☆外飼い猫の飼い主さん集まれ！４☆

過去スレ
１　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/
２　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/
３　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011941024/
４　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012382055/
５　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/
資料等
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/neko1101.html

まじめに答えている新設で優しい人がいるのに、
その人たちが可哀想だとは思わない奴！！

とにかく、自分の無責任さと知識のなさをたなにあげて、
人の意見を小バカにする奴は、動物を飼う資格なし！
ついでに、生きている価値もなし！死んでよし！！

＞985
やっぱ、責任感のない奴が外飼いしているという証明！！

＞983
私は、“愛玩動物飼養管理士”の資格を持っています。
国家試験で、合格するのはとても難しい試験です。
37歳にして私は、動物飼育歴30年、今も動物と暮らしています。
猫の寿命の件は、私は小学生の時から知っていました。
私にバカって、何か？
知識もない奴が、私のことを何も知らないくせに、何が分かる。

随分と簡単に「死んで良し！」なんて言うんだね。
気持ちだけは真面目なんだけど
やる事言うこと
いつも空回りしてばかりいる
頭の悪い人なのかな？

＞２＝３

＞990
参加してみたらいいじゃん！！お前も無能！！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

＞私は、“愛玩動物飼養管理士”の資格を持っています。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！
マジ爆笑！

で、２ちゃんで「フォーラム」なの？
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！

ごめんな。
なんかかわいそうになっちゃった。
あやまるあやまる。
じゃおやすみ。

話題の論点が、完全にずれてきましたね。
人の悪口の言い合いではなくて、このツリーは、
“外猫の件”ではなかったの？

＞ｂｙ愛玩動物飼養管理士

＞8
やっぱ、知らないことは言えないからね。＞自分
あなたも勉強だけでもしてみたら、色々と分かると思うよ。
ネットで検索しても出てくるよ。＞ “愛玩動物飼養管理士”

>>5
２はともかく、>>3はまともなことを言ってるぞ。
あれは酷すぎる。

＞２ちゃんで「フォーラム」なの？

何かまずかったのかな？“犬猫大好き”というタイトルなので
良いかと思ったのだけど．．．

＞ごめんな。 なんかかわいそうになっちゃった。
＞あやまるあやまる。 じゃおやすみ。

そう言われてしまうと、なんだかこちらも悪かったような
気がしてきます。ちょっと照れる．．．
おやすみね。

ごめんな。
＞愛玩動物飼養管理士
そんなにすごい資格だったなんて知らなかったんだよ。
聞いたこともなかった愛玩動物飼養管理士。
だからついバカにしてしまった。。。。。
＞愛玩動物飼養管理士
とにかく謝るから荒れないでください。
＞愛玩動物飼養管理士、、、、、、、、、。

ちなみに煽りをやっているのはぴぐみんですが、
ここでコテハンにすると何時間常駐しているんだ？と言う突っ込みが入るので
名無しだそうです。

愛玩動物飼養管理士を知らない馬鹿が逆切れかい？

＞13
あっ、私もごめんね。m(__)m
私もね、自分なりに一生懸命に勉強していたことだったので、
ついつい、こちらで知っていたことを言いたくなっちゃったみたいなのね。
ちょっと真面目過ぎてしまったのかな？
こちらこそ、ここの雰囲気とか知らなくてごめんなさいね。
許してね。

私は謝罪します。
＞１２

１２にちゃんとしたレスをくださったのに
また１３にデリカシーのないおちょくった文を書いてしまいました。
ごめんなさい。

僕は貴方の真面目な気持ちがわかりました。
貴方が苦労して取得した資格について冗談めいたことを書き込んだことを許してください。

ここに書き込んでいる獣医さんやペット業者の人たちに疑問をもっていたものですから
つい他の人にもつらく当たってしまいました。

どうかこれからも頑張ってくださいね。

＞11
どうもありがとうね。

＞15
頼むから、私の件で荒らさないでください。

立場が悪くなると煽り始めて、その後すぐに謝って
誤魔化すやり方はこれで４回目

＞17
あっ．．．
そこまで丁寧にされてしまうなんて、なんかこちらこそ、申し訳なかったです。
私も常々、思っているのですよ。専門家とか先生って呼ばれている人の中には、
自分の知識を過信していて、疑問に思う人ってけっこういますよね。
飲みに行ったお店の人に対しても偉そうにしたりとかね。
でも、動物に関係のない場所では“ただの人”なのにね。ちょっと勘違いしているよね。
私は、そうはなりたくないよなぁ。17さんのお気持ち、私もよく分かるよ。^^

17さん、良い機会を与えてくださってありがとうね。
私ももっと、頑張ってみますね。
17さんも、今年も素敵な年であると良いですね。§^｡^§

17さん、私は17さんのお言葉が心に染みましたよ。
今年は、とても悲しいことがあったのですが、
少し、元気が出てきましたよ。§^｡^§

そうじゃないよ、真性のアフォだな、アンタは。

しばらく話してみて暖かい人と判ったから謝ったんだよ。

アンタみたいなネットオタが机上論でキーボード叩きまくっている
姿を想像するとむしずが走るね。

これ以降は真面目な話を建設的に進めてくれ。
俺はもう一切邪魔はしないよ。

ここも気分のいい掲示板になるといいですね。
暖かい心をもった人を応援したいです。
では僕はもう去ります。
いつかまた。

＞俺はもう一切邪魔はしないよ。
最初から邪魔されなければこういうことも言われないんだよ？
勉強になったね、

＞22

！（*^Ｏ^*）

ｂｙ愛玩動物使用管理士

主観と想像だけなんですよね、外飼いさんの反論はいつも。

心温かな人って、読んでいる人の心も癒してくれますよね。
みんな、日常生活の中で心が疲れることもあるから、
こういう暖かなコミュニケーションって素敵だよね。
ネットも人と人との交流は同じだもんね。

とりあえず外飼いしていると猫は早死にしますよね。
のらねこは更に早い

（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

＞主観と想像だけなんですよね、外飼いさんの反論はいつも。

私もそう思います。
自分の大切な猫のこととか、一番、考えないといけない他人への
思いやりに欠けていると思いますよね。町内の人間関係って、
自分のことなのにね。もう少し、思いやりもあったらいいのにね。

＞２４
なんだよ、去ろうと思っていたのにしつこいな（ｗ
たちの悪い煽りマニアだね、
オメーこそ現実世界での勉強をしたほうがいいよ。
２ちゃん依存症の糞ネットオタでは世の中のことなんか何も見えてこないよ。

＞２５
ガンバレ！

＞２６
うちの猫は室内飼いで十七年くらい元気に生きた（三匹）
外で拾った猫はといえば既に白血病と猫エイズにかかっていて状態が悪く
病院にかかりっきりで七年生きたが俺はそれで精一杯だった。
できれば猫は室内飼育のほうがいいみたいだね。
猫の未来を握っているのは周囲の人間のの意識ひとつ。

＞31

＞外で拾った猫はといえば既に白血病と猫エイズにかかっていて状態が悪く
＞病院にかかりっきりで七年生きたが俺はそれで精一杯だった。

大変だったのですね。頑張ったのですね。＞31
ノラネコちゃんで弱っていた仔をほっとけなくて病気だったのを分かっていて
必死に最後まで看病を続けた飼い主さんを知っています。その人は私の友達なので、
電話の度に、会う度に、その猫ちゃんのことを話していました。
どんなに可哀想で悲しくても、ネコちゃんの前では“笑顔”で楽しくして
あげていたんだって。“楽しいこと、嬉しいこと”をいっぱい、そのネコちゃんに
あげたかったんだって．．．私の前では、辛そうな顔をしていたのにね．．．

世の中のネコの飼い主さんが、全員、31さんのような方ばかりだったら、
いいのにね。

＞３１
あ、ごめんな
しかしお前室内飼いなのか、偉い！
＞十七年くらい元気に生きた（三匹）
お前が良い飼い主で有ることが分かったスマン

＞外で拾った猫はといえば既に白血病と猫エイズにかかっていて状態が悪く
やはり室内飼いだよな

＞33
“良い飼い主”って、人間的にも暖かくて優しい人だというのが
感じられて、何だか嬉しいですよね。

おはようございます。昨日はお騒がせしてすいませんでした(・m・)
風呂はいって寝てしまったので最後の方　いきなり返答なしになってすいません
まず、にゃんたろう殿ほかの方にお礼を
私も猫を外で飼うことに対するデメリットもののしりあう中で以前より明確に見えてきました
何度も言いますが個人的にうちの猫は現在　外の方が幸せそうなので　周りの迷惑・責任を考えながら
現在は幸運にももめてないので　現状維持で育てたいと思っております。が、
次に猫を飼う機会が万一あればわたしも素直に室内でも幸せに育てれそうだと思えるようになったかもしれないので室内でうまく
育てる努力をするようであります　こう思えるようになったのはこの掲示板のおかげどす（昔の政治家のようないいまわしになったな）

あと　おきまりの最後のお節介ですわ
わたしが個人的に外でうまく猫を摩擦なさげに育てれてると何度も述べてるのに
周りの迷惑どう思うの？など集団でのつるし上げ　どうしても現実ケースよりも一般論で終わりたいみたいね　笑っちゃいましたｗ
今うまくいってる現実さえ無視して　なんとしても一般論で外で飼ってるおまえさんは
悪いことをやってる自覚が足らんとねんちゃく教師のような人がここに多いのはなぜなのでしょう
実生活でも　周りの人にしつこく　そういうことしてる人たちなのでしょうか？
お節介にもほどがあると思われます　特に集団だとｗ
みなさん　そういう性格はなおしましょう（・m･)ｸｽｸｽ
人間関係などでも　お互いが納得している関係であれば他人が口出しすることじゃないですよね？そういうことなのですよ
無自覚である　バカボンさんが多かったので参考までにつっこませていただきました。

あと　こういう場ではののしりあいながら本音でしゃべった方が議論としては良いと思えました
どうせ、匿名で関わりのない人です　本音でしゃべりあった方がお互いいろんな意味で勉強なりそうです
議論の質は低くなるけど　文章も満足に理解できないレベル低い人間も多々集まってるようだし（私も含めて）　こんなもんっしょ
また、昨日は切れてそうな人が多かったので一言お詫びを　たしかに言い過ぎました＾＾；
お詫びと一緒に　もうひとつの本音の方も
そっち集団だったからすこしぐらいいじめても勘弁してよｗ
あと匿名の議論でそんな真剣に切れるな　なんでネットぐらいで切れれるんだ？！ｗ
こんなところで本気なっても無駄っす　自分の生活範囲でそれぞれ摩擦のないよう努力する方がよほど有意義でっせ　ここでは自分にプラスなれば十分っしょ　(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

＞文章も満足に理解できないレベル低い人間も多々
＞集まってるようだし（私も含めて）
（私も含めて）じゃなくてお前だけ。

＞そっち集団だったからすこしぐらいいじめても勘弁してよｗ
虐められているのはお前だよ、自覚のない馬鹿はこまったもんだよね＾＾

＞あと匿名の議論でそんな真剣に切れるな
＞なんでネットぐらいで切れれるんだ？！ｗ
すぐ煽りだすお前が切れているだけなんじゃないかなぁ？（藁

まあ、でも次の子は室内飼いにと考えだしただけでも進歩じゃないかな。
本家本元の凄さに比べれば、まだしも良い人かもと、ちょっと思った。

＞どうしても現実ケースよりも一般論で終わりたいみたいね　笑っちゃいましたｗ
で、馬鹿レスに突っ込み

被害を受けている現実ケースは山ほど書かれているが
お決まりの
「都合の悪い文章は見えない」
を通しているようなので無駄かな？
現実ケースでも一般論でも書かれている。そのへん理解しなさい＾＾

で、あなたは被害を与えていないんだよね？
どんな山奥か村に住んでいるかは分からないけど迷惑をかけていないとすれば
まあいいよ。

でもあなたが被害を与えていなくとも、多くの場所で被害が報告されている。
それでみんな外飼いを否定しているわけ。

このぐらい説明しなくてもぴぐみん以外は理解出来ていると思うんだけど
他に分からない人っているの？（汗

猫エイズなんか知らずに長生きできれば幸せだったろうな、って
いまさらながらに悔やまれる・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾖ

>>39

誰が飼い主かわからないって言ってる人、いっぱいいるし

外猫も野良猫も同じだよ迷惑は迷惑。
野良は外飼いに怪我もさせるからもっと迷惑なんじゃない？

４１さん、現実ケースで外猫野良猫の被害があるって事なんじゃないの・・？

外飼い派ってみんな「自分の猫が悲惨な末路を辿る事くらい覚悟完了です」って言うけど
本当は「自分の猫に限って・・・」って、現実逃避してるんだと思う
もし本当にそんな覚悟ができる人がいたら、それはきっと猫を愛してない人だよ

>>36
はいはい。
そういうこと言い出してたらきりがない。君も社会で生きててわからないかな？
「自分は問題起こしてないから、いいだろ？」
そんなこと言ったら、飲酒運転もスピード違反も、犬の放し飼いも、麻薬も同じだな（ｗ
事故おこさなかったり、麻薬やって傷害や殺人起こさなきゃいいのかよ。
人間社会において、不都合が起きる可能性がかなり高いと
判断される行為については規制がかかるわけだよ。わかる？
飲酒運転したって事故らない奴はいるかもしれないけど、事故る可能性が高いから規制なの。
猫の外飼いも周りに迷惑かけない奴もいるかもしれないけど、
迷惑かける可能性が高いから、室内飼いにしろってことでしょ。（あとは、猫自身のためにもな。）
猫の外飼いは、規制にはいたらずとも、今現在、かなりヤバイだろうと
社会的に判断されているゆえに室内飼いが推奨されている。
被害が拡大すれば規制。これ社会のしくみ。

そもそも、君が近所とうまくやってるのは本当かもしれない。
近所も快く許している（というかストレスを感じていない）かもしれない。
しかし、実は近所がスゴイストレスを感じているが我慢してるだけかもしれないよ？
それは、もちろん俺にはわからないし、君にだって本当のところはわからない。
しかし、そういう可能性を指摘され、室内飼いのメリットを説明されても、
なお外飼いにこだわるのであれば、やはり許容や譲歩が足りないのは外飼い推奨派
ということになるのではないだろうか。

ずっと見てたんだけど・・・・・・
お外に出していてもし愛猫が帰ってこなくなったら心配になりませんか。

もし車にひかれて無残な姿で亡くなっているのを見て、後悔しませんか。

自分を責めたりしませんか。

もし不妊手術をしてなくて子猫産まれたら、そのちびたちに「いい」飼い主
さんを全員に見つけてあげる事はできますか。

野良のメスに子供を産ませる可能性(オス)もあるって事考えた事あるかな。

野良の子、見た事ある？悲惨だよ。

「自分さえ良ければいい」

結局そんなもんなのでしょうか。

覚悟って簡単に言うけど、実際起こると本当に辛いよ。

ペットロスの人の話読んでみたらいいよ。結構雑誌とかにも載ってる。

病死でも結局自分を責めてしまう傾向にあるんだよ。

事故死だと尚更だと思う。車に轢かれた猫ちゃん、見た事ある？

「あの時お外に出さなかったら」なんて後悔しても遅いよ。

愛情があるから放すんだよね。ちょっと違うよ。哀しいな。

>>46
ペットロスって、室内飼いしてベタベタに可愛がる人に多いんだよ。
それだけだけどさ。

>>47
そりゃそうだ。
外害くんは、たいして愛情もってないって、
自分でいってるようなもんじゃねえか。それ。

まあ、事故で死のうが、病気もらおうがかまわないから、
外にだしてのほほんとしてられるんだから、おめでたいこった。

>>47>>48
そんな事ないよん。

　　　　　　　　はははははははは
　　　　　∧∧ ははは、肉便器肉便器
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　　 　∧∧
　　　　 （ヽ　ﾉ,）　∵ｴｰﾝ 　 　(ﾟДﾟ,,) 的が大きくて当てやすいぜ
　　　　　|　 っ⌒ヽ∧∧　　　（ヽ / ）
　　　　　U"U 　 /);;-(ヽ∴⌒ヽc 　|〜
　　　　　　 　／ ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／ ﾔﾒﾃﾖｳ!ｼｨﾊｵﾄｲﾚｼﾞｬﾅｲﾖｩ
　　　　　　　 |公衆便所|／
　　　　　　　 ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　ぷーん
　　　　　　　∫　　　　
　　　　　〜　 λλ　∫　　
　　　　　　　　(*ﾟ;;-ﾟ)　　ｱｩｩｳｳ、ｺﾝﾅｼｨﾃﾞﾓ
　　　　　〜 　./っ っﾀﾞｯｺｼﾃｸﾚﾙﾉ？
　　　　　　　 /　　： ﾟ｡　ﾎﾟﾀﾎﾟﾀ
　　　　　　 ~ιυ　。

>>49
そんなことないって、どういうこと？
ぴぐみんの子供なんか、人に殺されるリスクはがまんできんけど、
事故や病気はしょうがない、覚悟してるって逝ってたＹＯ！

なんかそれって・・・・愛猫がかわいくないって事かな。

私が知ってるのは「外で遊ばせてあげたい」との気持ちで
外に出してて帰ってこなくなって、翌日道端で発見、事故死
で、飼い主さんが酷く公開して鬱になったというものでした。

愛情の考え方が違うだけだと思われ。

>>53
うーむ・・・・・・理解できない。

そうそう。
だから、事故や病気の恐れもあるから、室内飼いがいいよ。
って言う話も当然してるのに、それより外出すほうが優先なんでしょ？

すると、事故が恐けりゃ、貴方は家からでれませんね？
とかいうわけですよ。

猫の知能なんざ、３・４歳児並みかそれ以下でしょ？
子供を家から出さないのか？なんつうことも言ってたが、
３・４歳児を一人で外をうろうろさせんのか？お前は！
と問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

だから、保護者が一緒にいろつうてんのに、全く理解する気配無し。

いくつかの少年犯罪に猫虐殺が絡んで以来、
その人の持つ「命の価値観」を計る尺度として「猫の命」が使われてる
ような気がする。
そんな中で、例えば「丹精込めた植物」や「愛車の傷」＞「猫の命」
とは言い出しにくい世の中だ。

＞「丹精込めた植物」や「愛車の傷」＞「猫の命」
抜けてるよ
「警告にもかかわらず迷惑をかけ続ける」や「猫エイズを移された」（外猫＆野良に）
自分のペットを「外猫＆野良に殺された」などもある
他人のペット＜自分のペットだよ

いきなり捕まえて、ハイ保健所までは俺の場合いかないが
何度注意しても飼い主側が「シラネーヨ」というような態度をとり続ければ
どうだろう？

それと少年犯罪で猫が絡んだのはもう何年も前の話し
最近の少年犯罪、何度も事件はあるが猫をどうかした、とは書かれていない

＞その人の持つ「命の価値観」を計る尺度として「猫の命」が使われてる
＞ような気がする。
なんでそう思うのか？意味が分からない

今までの流れ。（ﾜﾗ
ぴくみん登場（自信満々）
↓
ぴくみん犬猫大好き板にて持論展開。
「第一次ぴくみん抗争勃発」（日曜日の乱）
↓
しかしあまりの自己中・無知・寛容性の無さによりたちまち突っ込み・反論の嵐。
あっさり化けの皮が剥がされ犬猫大好き板そのものを罵倒し始める。
「第一次ぴくみん抗争終結」
↓
ぴくみん、犬猫大好き板を罵倒、「議論板にこい！」等発言、それに伴い議論板に
関連スレ出現。
「議論板進駐事件勃発」
↓
コレで反撃か？と思われたがしかし所詮はただの2流電波。電波との議論も数多く
行っている議論板住人＋こちらからのレジスタンスの勇戦により板外に拠点を作る
事に失敗。またしても論破される。且つ他板にも馬鹿を晒す。さらに彼にとり最悪なことに
今までこちらに書き込んでいなかった議論板の人間数人をこちらに呼び込む事になる。
また持論展開においても「猫は自分にとって話のタネでしかない」事を暴露。
両板の猫好きを激怒させる。
「ぴくみん、議論板から敗走」（以後幾度か隠密に荒らそうと画策するが全て撃退される。）
↓
次へ続く。

>>58の続き。
ぴぐみんの子供登場。
「第二次ぴくみん抗争勃発」（月曜日の乱）
↓
電波やﾍﾀﾚが良く使う「〜の子供」「〜の友」下手な差別化を図るがあまりにも本人と
同じような持論・クセ等であっさり疑われる。（蛇足であるが本当に別人である事はまず
ない。荒らしが故意に演じる場合はあるが。）早速論理破綻。前抗争後警戒していた
両板住人による早速の質問攻め。出現後すぐさま破綻しているのでより破綻する。
「笑い出しました」等、精神が正常でないことを皆に暴露する。
↓
皆に「ああ、やっぱりね。」と思われる。
↓
いつのまにかフィードアウト。しかしもはや毎度の事なので皆に「アラアラ（ﾜﾗ」と
思われる。しかし事態は急変。
突如名無が荒らしにかかる。
「ぴくみん隠蔽工作疑惑」（出現タイミング及び外飼いに反対論者にのみ攻撃するという
「お前も〜ちょっと捻れよ」的な単純さでぴくみん本人との説濃厚。）
↓
今回は多少成功する。（でも最終的にはやっぱり逃げ）
↓
そしてなにを考えたかまた「ぴくみんの子供」登場。
そして現在にいたる。

なるほど・・・

都内でペット可能住宅を探しています。
けっこう小さいアパート、マンションでも犬はいいけど猫はダメ、
というところが多いです。なぜかと言うと、猫を飼っている人は
ベランダや外に出してしまい、隣の部屋の人などから苦情が来る
ことやもめごとが多いんだそうです。猫好きが猫と住める場所を
狭くさせているとは悲しいですね。

＞６１
少し高めになるらしいよ

あとは猫のつめとぎで不可というのが多いようです。
躾で解消されるんだけどね。なぜか知らなかったり
猫は躾はトイレ以外無理だと思ってる人が多いけど。

>>61
あー、うちも探してる〜。
ひっかくからリフォームに金がかかるので
猫は不可ってケースもあるみたいよ。

あ、ふと思った。外に出す理由ってもしかして猫砂買えないとか？

猫砂買えないってことはないでしょｗ
トイレさせてから外に出す人もいると思うけど。。。

>>65
そりゃそれで悲しいが（藁
多分「綺麗な部分だけ見ていたい。汚い部分は他所で見せて。」
が精神の根底にあると思われ。

>>27
これって煽り？
ﾏﾁﾞﾚｽだったらかなり嫌だが。

>>68
誤爆じゃないの？（藁

＞５７
うちの近所で実際に起こっていることなのだが、
団地のゴミ置き場を荒らす、ペットの小鳥を襲う等、
野良猫が問題になって、自治会でさまざまな対応策が
検討されていた。その矢先、近所のおじさんが自宅の
庭先で件の野良猫の死体を持っている所を目撃され、
噂に・・・。そして噂が噂を呼んで・・・
今ではすっかり変質者扱い。「子供はあの家に近づけ
るな」とか・・。私は本人の人柄の良さをを知ってい
たので、初めのうちはいろいろ擁護していたのだけれ
ど・・。人間は勝手です。でもこれも現実。

おらは絶対に
ぴくみん＝正ムツ
だとおもうぞ。

>>70
良い噂ってのはなかなか広まらないモンだが
悪い噂ってのはスグに広まるよな。
「悪事千里を走る」って諺もあるし。

だから
侵入してきた野良猫を捕まえて殺す
（保健所に連れていく）ってのは
まあ仕方のないことかもしんねーが
「覚悟」がいるな．．。

迷惑はしてても、自分の手は汚したくない。
ってとこか。

>>74
手を汚したくないと言うより、
猫自身はそれが良い事なのか悪い事なのかわからずやっているので、
迷惑をかけておいて知らん振りの飼い主には責任を取ってもらいたいが、
何も知らない猫に命で償わすのは躊躇われる…ってとこかな、自分は。

例えば・・・
野良猫や外飼い猫の害に悩まされている地域で
片っ端から毒殺して名乗りを挙げたら、ヒーローとして扱われるか？
微妙だ。。

>>76
それ、ただの黒むつじゃん…。毒殺はキモイよ…。
保健所に連れていく、飼い主を皆で団結して吊るし上げ、なら
良くやったと言う人も居るだろうが、毒殺して名乗りをあげるのはヤバイよ…。

毒殺も、保健所も同じじゃない？
誰が実際に手を下すがが違うだけ。
例えば
片っ端から保健所送りにして名乗りを挙げたら、ヒーローとして扱われるか？
微妙だ。。

どうやって殺すにしろ、殺すことには変わりにないので、コソコソとバレないようにだね。

>>78
ケースによってはある得るな。

例えば、アホ愛誤な餌遣りネコババアのネコ屋敷で、
何十匹も外飼いされてるようなケースで、
ネコババアが近隣住民の意見をまるで聞く耳もたずの
偏屈な鼻つまみものなら、ひーろーになれるかも・・・
要するに、飼い主がその地域で明らかに悪役なら、
ヒーローになれる可能性あり。

猫を殺すと、伝染病が流行る？かな？今の時代も・・・・・
もう少し地球温暖化すれば、日本は猫が居ないとコレラが発生するような環境になりそう。

ドイツじゃ、猫は鳥とかと同じ扱いで人の敷地に入っても良いということが法律で定められていて、殺すと罰せられる。
日本じゃどうなんだろ？たぶん動物虐待として扱われる自治体もあると思うから、良く調べて名乗りをあげてくれよ。

こりゃまたレアケースで。（藁
しかし、そんな極端なケースでさえ
　＞ヒーローになれる可能性あり。
つまり>>70のように変質者扱いされる
可能性もあるということ。

まあ、保健所に送ることを誇らしげに威張るような人は
中々いないでしょう。ネコを殺して楽しみたい人なら保健所に送るとかしないで
自分の手でやっちゃうんだろうし。

コレラは猫とは関係無いよ。（ｗ
猫と流行病の関連を言われているのはペストだよ。鼠が菌を運ぶから、鼠を退治する
猫がいなくなると流行るとかなんとか。

自分の手で猫を故意に傷付けたら罰せられるでしょう。
でも、飼い主の知れない猫を保健所に持ちこんだからといって罰せられるわけが無い。

>>81
っつーか、日本でも自治体に関係なく、勝手に殺したら虐待だよ。
事故は適用外だろうけど。

だから、首輪のないネコは保健所や愛護センターへ、
一応、どっかの飼い猫かな？って感じのネコは警察へ持っていきましょう。

飼い主が判明しないネコは自治体がひきとらなきゃならないし、
逸走したネコ（飼い主あり・連絡先ありの場合含む）は警察が引取らなきゃいけんことになってる。
（動物愛護法）

動物愛護、特にこれが愛玩動物がらみになると、
「理屈は越えて」人間の感情にストレートに入り込んでくるから、
問題は複雑、議論は平行線。
今のご時世、どっちに転んでも変質者扱いなら、
「触らぬ神に祟りなし」。が一番。

>>86
となるとやはり
次に議論するのは
「いかに猫の侵入を防ぐか」だな

毒餌

殺しはいかんって言っとるだろうが！
バカモン！カツオ！

>>87
>「いかに猫の侵入を防ぐか」だな

これは簡単にはいかない。市販の忌避剤も大した効果は無い。
人間の方が参るのを覚悟でクレゾール(高濃度)を使うか、
要塞のように隙間なく家を囲うくらいか。

全く他人の"ご趣味"のために、なんで大枚はたかにゃならんのかな。

>>90
だからって猫殺して
「虐待者」の汚名を着せられるのは嫌だ、俺は。
となると選択肢は
１「外飼いしてる隣人に抗議する」
２「猫の侵入を防ぐ」
となるだろ。

毒餌は今逮捕もあるよ。それに飼い主だぞ。悪いのは。

>>91
愛護センター持ち込み、も選択肢の一つだろう。
(尤も大部分は引き取られることも無く、殺されるんだが)

猫に首輪も付けない、首輪があっても飼い主の名前も
無いようじゃ選択肢1の出番もあまりないだろう。
八方手を尽くして飼い主を探すほど、暇人が多いとも
思えない。

脇道にそれるが、外飼い主ってのは責任から逃げるために
わざと首輪とかさせないのかな?
廻りの猫で付いているのは殆ど見ないが。

>>86
>>91

まず、１の外飼いの抗議 が妥当だろね
改める気がさらさらないようなら、
近所に賛同者をつくるのだ。
「外害は迷惑」「外害は無責任」
という考え方をその地域に浸透させればOK
外害さんが肩身のセマーイ思いをするように、外堀を埋めましょう。
このヘンでまともな人ならやめるんじゃないか？
それでもダメなら、訴訟に踏み切りましょう。
近所が味方なら大丈夫。
訴訟がめんどくさい場合は保健所行き。
これも既に近所が味方についてるので、変人扱いされないでしょう。

記事内容はｶﾞｲｼｭﾂだけど・・・昨日(１8日)の
朝日新聞朝刊(関東版）22ページの写真見てみれ。
ナデナデされている猫がﾌﾞｻｲｸで可愛いぞ。

>>94
でも>>70みたいな例があることも
忘れられねーよな
まぁ、保健所くらいなら大丈夫だと思うが。

>>95
誤爆テロ？

＞94
　＞近所に賛同者をつくるのだ。
　＞「外害は迷惑」「外害は無責任」
　＞という考え方をその地域に浸透させればOK
あまり熱弁をふるうと変質者扱いされかねないよ。
面とむかって反論はされないだろうが、影で
「あの人は極端」なんて言われかねない。

よっぽどの被害を被ってない限り、
「どうでもいい」ってひとが多いんじゃない？

>96 違う、誤爆じゃない。

記事内容が「猫は室内で飼おう」ってんだけど
猫がﾌﾞｻｲｸで可愛いんだってば。

>>94
極論すぎると思われます＾＾；　あ、さきにいわれてるか
飼い主に抗議に行くのは私も賛同しますが、短絡的な近所を味方につけて訴訟を起こせば大丈夫、がまるで現実的でないです
ここで攻撃的なみなさんは実生活上こう思ったことは過去に一度もないのでしょうか？
「猫は外で飼うものだ」と。
ずっと昔は知りませんが、戦後や私たちが生まれた頃ぐらいからは猫は外で飼うというのが日本では一般的な常識でなかったのでしょうか？
その概念が現在の我々の環境に適しなくなってきてる事実は認めますが、常識であったことも認めてもらえると助かります。
良い、悪いは別にしてね
ですから実際の被害状況にもよるでしょうけど訴訟でOKって机上論で簡単に進むものでもないです
ここでそういいきるのは良い気分になるのかもしれませんが、それだけで終わっちゃいます
私も多少法に携わっておりますが、もめ事の対処に現実でベストは和解、相互理解、妥協をしあうことであるようです
もめたら、たたきつぶせは戦争などが良い例であるように被害が長引いたり、禍根を残すことが多いです　ご近所ですと特に
まず、第一に共生をはかれるか（←この努力をするべき）、最終手段として訴訟（大抵は大げさすぎると受け止められる）
もし　ほんとにもめ事を解決したいならばそういう発想を持った方が比較的楽にことは進みます
もちろん　人類の言語が通じない飼い主もいるでしょう
そういう人にはあなたがいうような方法で対処すべきですが　ちょっと眺めてた感じですと
>外害は迷惑」「外害は無責任」
>いう考え方をその地域に浸透させればOK
などの発言などからも　短絡的な外飼いは悪いことだという現実無視の主張が先走ってるようなので忠告しておきます
迷惑かけてるから　あいつら最低、の法則だけで物事を見つめるから　問題がよけい増えてしまうのです
異文化を認める大切さなど　学校で教育受けませんでした？
猫を外で飼うのだって　あなたとは異文化なだけなのですよ　土着の異文化ね

基本ライン　日本では猫は外で飼うもの、という従来の概念
それを中心として　右に現在も外で飼いたい人　左に室内に変えてほしい人がいて　相互に譲り合うことですよ
我々、外で飼いたい人も考えるところは多く、夜だけはなすとか妥協しようかと思いますが　左にいる室内派の強行グループも
すこしは中心ラインに擦り寄るべきです。もちろんケースバイケースで個々の問題にあった考えを持つことですが　基本的にお互い敵じゃないという発想は持ちましょう
外で飼う人をまるで妥協しないと主張してる人がいましたので　どっちか妥協できてないのか冷静に見つめなおしましょう。

「どうでもいい」
でも、どちらかといえば野良猫、外飼い猫、
つまり小動物保護のスタンスでいるほうが、今の世の中、
居心地がいいし、敵がより少ないという気がするね。

>>101
でもさ、妥協して欲しいのなら、
迷惑をかける側…外飼いの人は、
最低限、「ねこの被害程度は許すべき」「植物程度小さいこと」等は
言うべきじゃないと思うよ。
外飼いに迷惑をかけられてもちゃんと補償され、
そして、外にいる猫の飼い主がちゃんとわかる状況なら
外に猫がいても許せる人が増えると思う。
今の状態では外に猫がいてもいいとは到底思えない。
首輪をつけてない外飼い猫が多くて、
しかも庭程度とかそんな発言を平気でする飼い主が多くて、
実質被害者が泣き寝入りを強いられている、今は。

>>101
相変わらずぴぐみんの子供は分かっていないようだ。
既に被害が発生している状況の話というのが読めないのだろうか。

＞迷惑をかける側…外飼いの人は、
＞最低限、「ねこの被害程度は許すべき」「植物程度小さいこと」等は
＞言うべきじゃないと思うよ。

これは金言

>>101
「夜だけはなす」が妥協か？ 笑止！
"可愛がりごっこ用家畜"の管理が分かってきたかと思ったら
このザマか。自己満足なら自己満足らしく中でやれ。

うっとおしいと思っていても
飼い主に怒鳴り込みに行こうとする
勇気アル住民はそんなにいるかな．．と心配

＞短絡的な外飼いは悪いことだという現実無視の主張

ここですでに多数の人々の怒りを買っている。
誰も外飼い非難が短絡的思考の産物だとは思っていない。
皆それぞれに驚き考え悩んだ末に行動している。

むしろ外飼いの習慣を続ける人こそ短絡的な思考から抜け出せていない。

＜他人にわざと迷惑をかける人々＞

珍走団　と　猫の外飼い飼主



珍走を＜異文化＞だから受け入れよ、歩み寄れというに等しい（Ｗ

>>103　最低限、「ねこの被害程度は許すべき」「植物程度小さいこと」等は
　　　言うべきじゃないと思うよ。
おっしゃるとおりです　すいません＾＾；
確かに外飼いの本人が被害者の方に言ってはならないことでしょう
実際　うちの猫が外から苦情を言われたらそんな訳のわからない言い訳しないです＾＾；平謝りっす
私は外飼いですがクレームがきたことがないので他人事と思ってしまってる面がありまして他の被害をあわせた側の外飼い主を擁護したくて使っちゃうのです
まったく　おっしゃることはわかるのですが　外飼いですべてくくられてしまうと　どうしても擁護したくなっちゃうのです（外飼いでもきっとかばうに価値ある人がいると信じてます）
ご容赦してもらえればありがたいっす　開き直って言ってるわけでは決してないのです。

あとおっしゃることは猫云々でなく現在の市民社会で大人としての当然のハードルなので　それがクリアーできない人は私だって消えてほしいっす＾＾；他の外飼いにも迷惑っす
首輪に関しては　なぜかそういう習慣が日本になかったようです。
わたしも　近所の人に（５年ぐらい前）つっこまれるまで気づきませんでした。
犬は首輪が当たり前なのに　猫に首輪という発想がほんとありませんでした。今思えばとても不思議です

とりあえず　外飼い主だって人間なわけでして（当たり前かｗ）気づいてないだけかもしれません
一部の煽る人は無視して　あまり人間不信にならないようにしましょうよ　当たり前のことですが現実には開き直る飼い主の方が少ないと思われます。実感としてそう思わない？　たぶんね、たぶんよ＾＾；

珍走は嫌だが、直接文句を言いに行く奴はいない。

珍走の開き直りに耳を貸す奴はいない。

何だよ、だれもﾌﾞｻｲｸ猫見てくれないのかよ。
さみしいなぁ。

アップ希望致し候

>110
>私は外飼いですがクレームがきたことがないので他人事と思ってしまってる面がありまして

「クレームがきたことがない」のですよね。
誰かに迷惑をかけている可能性は否めない訳ですよね。
それなのに、外に出すのですか？

謝れば済む、と思っておられる様子ですが、
それもいかがなものかと。
「弁償する」ともおっしゃっていますが、
他の人がとても可愛がっていたハムスターを猫に
殺されてしまったとして、その方に「新しいハムスターを買ってあげます」と
言えるのですか？

「文句があるなら言え」と言えば済む話じゃない。
最初から文句を言われないの方法を探るのが上策。

私が家で飼っている猫を、誰かに何かの方法で殺されてしまったとして、
（室内飼いなので、どういうシチュエーションになるか
　想像できないけれども・・・）
嘆き悲しんでいる時に、当の本人に「新しい猫買ってあげるから許して」と
言われたら、相手に殺意を覚えるかも知れないと思いますね。

>>114
どうして　極端なのでしょう＾＾；
なぜ外に出すかは　昨日、おとついの晩から主張し続けていますので
私のログ読んでください　もう何度となく同じ質問に答えています　指疲れるっす
過去ログよまずに　相手に責める口調での質問は社会人としていかがですか？＾＾；

謝れば済むなんて書いていますか？
ちゃんと文章読みましょうよ　強いて言うなら加害者になったときは謝るぐらいしかできないのが現実なのでないでしょうか？
相手のペットを殺して　新しいペット買うので許してくださいってあなた大丈夫ですか？　そんな謝り方があなたの中で普通なのですか？　私にとっては普通じゃないです
そんなこと　私書いてないでしょう　曲解して一人で怒り出さないください

>117
過去ログは全部読みました。
でも、もう一度聞かせてください。

また、過去ログのどこだったか忘れましたが「弁償する」という
言葉が出てきていたので、愕然としました。

>強いて言うなら加害者になったときは謝るぐらいしかできないのが

加害者になる可能性を秘めている事は、
なるべく避けようと考えるのが普通ではないでしょうか。

>そんな謝り方があなたの中で普通なのですか？　私にとっては普通じゃないです
ではあなただったらどう謝りますか？適当に状況を想定して、あなたにとって
「普通な謝り方」の実例を見せてください。

>113
勝手に使用しても怒られないアップローダーあります？
あったらそこに、アップするよ。

クレームがきたことがないだけであって、
どこかで迷惑をかけている可能性は否めない。

これについては、どう思われますか？

>>117
114をよく読めば。 「誰からも文句を言われた事が無い」＝
誰にも迷惑がかかっていない、ということではないということが
読み取れるだろう。

物言わぬ誰かを土台にして、自分の主張が成り立っている可能性に
ついて考えてみよう。

>>118
弁償する　という単語がどこででたか教えてくださいな
どういうシチュエーションで使ったのか思い出せないです
加害者になる可能性をさけるという答えも過去ログにすでに書いてるつもりです
わたしは馬鹿にもわかるように書いたつもりですが　あなたの読解力か　私の説明力のどちらか、もしくは両方に問題があるようです
あきらめましょう　私には過去ログ以上の説明できないです

>>119
あなたが　車で子供をひき殺したときに親御さんに謝るときの例を見せてください
何でもかんでも空想で話をすすめるのは好きじゃないですが　あえて答えるならば
わたしは、正直　そんなシチュエーションで謝るすべは現在思いつきません
あるっていえる人間がいたら　軽蔑しますわ

>123
過去ログを読んでも理解できないから、
もう一度教えてくださいと申し上げているのです。

>>124
長くなるから　私の主張を読み通して　読みとれといってる
あんた一人相手にしてるんちゃうねん　居残り勉強につきあえないっすＴＴ

それをこの場で、すぐに文章にする事が出来ないのですか？

何度も同じ事を書くのは嫌でしょうか。
私は、少しでも自分の意見を多数の方にご理解いただくためには、
何度でも同じ書き込みを繰り返す事ができますけれども、
あなたは出来ないのでしょうか。

>>126
じゃあ、まっとけ　しつこいやっちゃな　お茶のいっぱいもでねーんだぞ＾＾；

>>126
多数の人なんて、ここにいないよ。
せいぜい10人くらいだろ。

>>123
「加害者になる可能性をさけたい」なら外飼い中止→内飼いが
手っ取り早い。
それなのに「猫を出さねばならない」なんて何か切迫した理由でも？

>123
>あなたが　車で子供をひき殺したときに親御さんに謝るときの例を見せてください

動物を殺された話と、人間を殺された話を同列にしないで下さい。
シチュエーションとして、あなたの猫が、自分の家に入ってきて
ハムスターを殺した。どうしてくれる、と言って来た人に対して、
あなたは何というのでしょうか。
119さんはそれを聞きたかったのではないでしょうか。

愛。

ぴぐみんの子供よ。人と家畜の区別くらいしてから話をしろや。
混乱するだけだ。

いや正直、同じこと何度も書かせるのはどうなん？
過去ログ読んでりゃしなくていい詰問ｗもあるんじゃないの？
ちょっと揚げ足取りすぎだと思うよ。（内飼いだけど）

>>130
本当にさ、どうすれば家の中によその猫が入ってこられるのか
教えてよ。何度聞いても誰も教えてくれない。

>>123
子供とペット、車の運転とペットの飼育は社会的に同列に扱われているとは思えないので、
あなたの質問は今の話題とは関係無いと思います。

それをふまえたうえで、あなたの以下の意見には同意します。私も謝る術を思いつきません。
>わたしは、正直　そんなシチュエーションで謝るすべは現在思いつきません
>あるっていえる人間がいたら　軽蔑しますわ

そしてさらに私にとっては、仮に自分が猫を外飼いしていて、その猫が人のペットを殺して
しまった時に殺されたペットの飼い主に謝る術もまた、思いつきません。

しかしおそらくあなたは謝る術を想定できるからこそ、猫を外飼いしているのだと思い
質問しました。ご意見をいただけないですか？

>>134
聞いた話だが、洗面所にある換気用の小窓(50cm幅くらい)から
侵入して熱帯魚をやられたってのがある。

>>134
朝とか窓開けて掃除とかしてると、勝手に入ってくるよ。

>133

すみません、過去ログに、ガーデニングに費やしたお金（20万円だったかな？）を
「ぴくみんの子供」の猫にパアにされた、と言ったら弁償してくれるのか、との
質問に、「病院に行け」と書いてあったのを見て、頭に来てしまっていて、
詰問したくなってしまったのです。
なぜなら私は、室内飼いなのに、外猫がうちの周囲をうろつき、
近隣の花壇に糞尿する事で、近隣の人に、
「お宅に猫がいるからよその猫が来るんだ」などという文句を
言われている立場だからなんです。

>>136
聞いた話だから分からないなろうけど、網戸とか無かったのかな。

>>137
勝手に入ってくるのを止められないの？

加害者なのに　なぜ迷惑をかけるリスクをヘッジしないのかというお問い合わせに対するご回答
たしかに　室内で飼えば外に対する迷惑をかけるリスクは限りなく避けれます。
一般論として私も全く賛同でして　過去ログにもあるとおり次に猫を飼う場合はそうしたいと思っております。
しかし、ここからは個人的な私の場合に置いてね
うちの猫は室内で２年飼っていたが　その後６年ほど外でもかい出すようになりました。
そして、その結果　明らかにうちの猫は穏和な子になったのです。
そんでですね、私と、我が猫の個人的な結論としては　うちの猫は室内だけよりも外で飼う方が幸せである。と思うようになったのです。
そして、幸運なことに我が家では６年少し　外で飼い続けていますがクレームがきたこともなければ　私の知る限り迷惑をかけてもいないようであり
そういうのが許される土地柄のようなのです。
結果　私も一般論としては猫は室内でも良いかもしれないと思いますが
すべてのケースにそれが当てはまるわけでもなかろうとも思うのです　特に私の猫の場合
あと、従来日本では猫は外で飼うものであったので　ここで掲示板で一般論を聞いたからと言って
あああ、そとはだめーー！！　すぐ室内にきりかえるぞーおーー！！ってかんじにもなりにくいのです
ご理解いただけましたでしょうか？

>>138
辛い立場はお察しするが、その気持ちをぴくみんの息子に
ぶつけても仕方あるまい。
近隣の人にちゃんと理解してもらえるのを祈ってます。

>>138
室内飼いでも、猫飼ってると猫が集まってくるよ。

>>139
さぁね。勝手に入ってくるもんは仕方ない。おんだすだけだよ。

>>133
ぴぐみんの子供も「他人のペットを殺すのは取り返しがつかない悲劇」
というのは分かっているようです。
これが分かっている以上、外飼い支援論はもう無理じゃないかな。

>>138
はい。やりとりのログね。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012754060/801-803n

>>143
それだけで解決しないわけだ。

>>140
質問。もし愛猫が帰ってこなかったらどうする。平気ですか。
探していて車に轢かれて亡くなっていても平気ですか。
自分さえ良ければ・・・なんて考えていませんか。

>>138
あなた、頭大丈夫ですか？　頭の中で鈴虫とか飼ってません？
そのログはですね　相手の方がどこぞの猫にお庭でいたずらされて被害を被った話ですよね？
そら、ひどい話ですよ　でもね、良く読みましょうよ、事実はもっとひどいでっせ
その書き手の方ね　何を思ったか無関係の私に代金弁償しろって書いてあるでしょ？
そら、病院いけｗぐらい言いたくなりません？＾＾；　私が悪いの？無関係なのよ

>140

その外猫は、あきらかに穏和になったとの事ですが、
健康を害している訳ではないのですか？
ワクチン接種は、しておられますか？
血液検査とかは？
それで、何も異常は出ていませんか？

＞１４０
外でストレス晴らしてるのか、そんなに家の中の居心地が
悪いのか>明らかに穏和な子になった

>>149
自分の猫の心配だけしてれば。
人の猫が死のうが病気になろうが、関係ないじゃん。

>141さん、ありがとうございます。

>139さん、猫の中には、網戸や施錠していない窓を
開けられるという器用な子もいるんですよ。
うちの猫も、開けられます。

今日は比較的良い子だよね？　悪魔モード入りそうで　我慢してるっす(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
我慢、我慢よ、ぴぐみんの子供！ｗ　みんなの迷惑なるから我慢なのよっっｗ

>>152
鍵掛けてないからだよね。
掛ければ開けられない。

>140
>従来日本では猫は外で飼うものであったので　
そうなの？
中国から船で日本に経典が運ばれる時、船内のねずみを退治する為に
初めて持ちこまれたんだよね。それ以降の猫は貴族の愛玩動物として
室内で飼われてたんじゃないの？

>>151
それで自分の猫が外で病気うつされたらどうするんでしょうか。

>148
それは違うでしょう。
「20万円という金額でも、弁償しろと言われたら出来るのか？」という
お話ではありませんか。

>>152
え、外出ちゃうの？

聞いた話とはいえ知り合いだから多少の事はわかる。
網戸はない。ただ防犯用として外側に縦棒が1本入ってる。

網戸を設置しない奴が悪い、なんて話なら止めてくれ。
同じペットだ。片方は無管理OK，他方はひたすら防御しろってのは
バランスが悪すぎる。

>>156
あなた外飼い？

殺してもいいんなら、無管理でもいいよ。毒餌まくだけで済むし。

>>155
文章、だからちゃんと読もうよｗ
そんな昔はしらん　戦後や私たちが生まれた頃はってかいてるでしょ？
なんだかさ　この掲示板ってこういう質問で埋め尽くされてない？　

>>159
虫が入ってきても構わないって事？
蚊にお尻刺されると、痒いよ。

>>161
タイイーホー

>>163
虫は簡単に殺せるけど、猫は殺しちゃいけないでしょ？

>>154
あなたの息子さん、車に轢かれて先ほど死にましたよ。
これが事故を目撃した通行人の意見です。

「道路を歩かせたからだよね。
　歩かせなければ轢かれない。」

>>165
根拠を示してください。

>>166
道路歩かせないと、幼稚園行けないよー。
メチャクチャだね。頭冷やしたら？

>158
いえ、うちはきっちり施錠しているので、出て行きません。
換気するために、網戸はスライドしない様に固定してあります。

>>167
動物愛護法に引っかかるから

>>168
なら「鍵をかけなかった」ことを非難することが「メチャクチャだね」とも思えるのではないですか？

>>162
だって「従来日本では」って大げさに書くからさぁ．．。

＞戦後や私たちが生まれた頃はってかいてるでしょ？
>>140には書いてない。
あんたこそ自分の書いた文章ちゃんと読もうよｗ

>>172
ああ、ほんまや　失礼＾＾；　どこかで書いたつもりなんだけど、そこでは書いてませんでした
ほんとにごめんなさい

>>140
結局、ぴぐみんの子供さんの「外飼いをする理由」は下記ということですか？

・うちの猫は穏和な子(とぴぐ・・・さんは思っている)

・クレームがきたこともなければ知る限り迷惑をかけてもいないみたい
(でも迷惑をかけていない、とは言い切れない。他人のペット殺しについても)

・外飼いが許される土地柄のようだ(とぴぐ・・・さんは思っている)

まず外飼いありきで、ぴぐ・・・さん自身が安心できるように理由を
作っているように見えますが。

>>171
だから、頭冷やせって。
猫が車に轢かれるのと、子供が轢かれるのを同じように考えるなよ。

＞なら「鍵をかけなかった」ことを非難することが「メチャクチャだね」とも思えるのではないですか？

全く理解できない。子供だけで留守番させるときは、火が出ない
ようにして、子供が外に出ないように気を付けるのが普通。
ストーブで火傷したり、火事出したり、ふらふら外に出て事故に
あったり誘拐されたら親の責任だろ。

>>174
私の近辺にすんでいないのに　想像で全部否定するなｗ
すくいようねーぞ　昨日から同種の人が多いなぁ

鍵をかけないから猫が侵入するといってる方へ。

だから、そういうこと言うから猫を外で飼うのが許せない人が
増えるんだって。やられる側が悪い、なんて言われて、
猫の外飼い＝自分は迷惑を受けるだけでメリット無し、
飼い主にのみメリット
なんて受け入れられるわけないよ。

私が、現在外飼いしておられる方に言いたいのは、
例え今まで、どこからも苦情がなかったとしても、
それは他人に迷惑をかけた事がないからなのではなく、
たまたま苦情を言いに来る人がいないだけなのかも知れないという事を
忘れないで下さいという事です。

そして、そういう可能性が完全に否定できないのであれば、
猫を外に出すべきではないのだという事。

それから、猫を愛するのであれば、
恐ろしい伝染病に罹らないように、室内飼いにしてあげてくださいという事。
今の外猫の約80％が猫エイズのキャリアだと言われているそうです。
外での喧嘩、交尾で猫エイズは感染します。

うちの猫が不慮の事故で外で死んだ時（車の事故じゃない）
夫が
「あの子は赤ちゃんと一緒なんだから俺達が気をつけなくちゃいけなかった」
と言った。本当にそのとおりだよ。
大事なものを失いたくなかったら言い訳並べてないで努力しなくちゃ。

私は生まれてから現在まで、猫を飼ったのは1回
しかも現在進行形で元気。

室内を歩き回る私の後を、仔猫の時に
身体をユラユラ揺らし「ﾐｰﾐｰ」言いながら
ついてくる姿を見たら、外で飼うなんて考えられないね。
もう絶対、束縛したい。ずっと手の上に乗せて遊んでいたい。
でもそれはムリなので、私のテリトリーの家の中で自由にさせている。

飼われているうちの猫も満足気よ、勿論私も満足。
外の世界での猫についての争い事なんて他人事。

他の室内飼いの飼い主さんも、結局は他人事なんだから
そんなに熱くなる事はないんじゃない？

>176
>私の近辺にすんでいないのに　想像で全部否定するなｗ

否定してはいないと思います。
あなたの主張を極めて簡潔にまとめたものと思いますが。

>>178
私があなたに期待するのは　猫云々の前に文章を正しく読みとること、他人を必要以上に疑わないことです。
私はあなたの質問　全部答えたでしょ？　勘違いに対して謝罪や、自己反省をここでかく必要はありませんが　自身の中ではしてください
そうすれば　ここで議論する意味もあるというものです

>>176

何をカリカリしているんですか？ 否定はしませんよ。 間違っている
という証明も出来ませんし。
でも上げた理由はぴぐみんの子供さんの主観のみで構成されているのは
事実でしょう。

>>179
では我が家のペットを猫から守るために、庭には毒餌や罠などを張り巡らせることにしよう。

ちなみにうちの環境も野良猫がのんきに大きい顔して群れてる
のんびりした田舎町。近隣も少なく唯一のお隣さん夫婦は

「猫ちゃんが遊びに来るのは嬉しい。私達も猫が好きで前は飼ってたし。
猫を飼ってるとどこにも行けないから今は飼わないけどそのうち
飼うかもしれないわよ。本当に気にしないで．．それにお宅の猫は
本当にこないのよ」．．．と持っていった猫の天然性忌避剤も受け取ろうとしなかった。
そんな環境だったけどやはり外飼いは駄目なんだよ。

>>180
猫可愛がりだね。
他人の猫なんて、どうなってもいいじゃん。
被害受けてる人だけが外飼い反対論展開すれば？

外飼いの飼い主に文句を言いにくいと言うのはやはりある。
ぴぐみんの子供さんの周りはどうか知らないけど、
ここを覗いてる外飼いの方で、「自分の周りはＯＫ」と思っている方、
一度、猫の行動範囲の距離内を見て欲しい。
ペットボトルが置いてあったり、猫よけがしてあるのなら、
貴方の猫は地域から歓迎されていないってことだよ。

>>185
過干渉したいなら、内飼いだよ。
でも、人のことにはつべこべ口出さない方がいいよ。
もう他の人のお節介意見で充分だから。

>182
>私はあなたの質問　全部答えたでしょ？

答えていただいたとは、どうも思えません。

174さんの文章を引用させていただくと、

・うちの猫は穏和な子(とぴぐ・・・さんは思っている)

・クレームがきたこともなければ知る限り迷惑をかけてもいないみたい
(でも迷惑をかけていない、とは言い切れない。他人のペット殺しについても)

・外飼いが許される土地柄のようだ(とぴぐ・・・さんは思っている)

これら全て、あなたの主観と想像によるところが大きい。
だから外飼いも許容してよ、というのでは、
到底納得いきません。

>>183
自分の主張を述べるときに客観性を加えるのは理想的ではあるが　こういう場で客観性を証明することは可能なんですかね？
私、近所の人つれてきて一人、一人ここに書き込ませないといけない？
私の主観のみで構成って何を当たり前のことをいってるわけ？　そんなのいわれんでもわかっとるわいｗ
私が気づいてないとお思いなのでしょうか？　気づいてるから安心してくださいな＾＾；

>>181
ありがとうございます。外飼い主に良くある「うちの子は良い子なんだから
迷惑なんかかける訳は無い」という主張に近いのかな、とも思えます。

主観で構成された理由に事実が付いてきているのならいいですが。

＞１８８
？？意味わかりません。

>>189
端から見てると、
あなたの主観と想像によるところが大きい、としか見えないよ。
182さんと仲いいの？

>>189
納得せんでいい　そういう考えが世の中にあると知ってもらえれば
私はあなたのように　自分の意見を人には押しつけないっす

>>193
これもいまいち意味がわからん。

なんかさっきから仕切りたがってるアフォが一人いるね。
余計ややこしくしてるのがわかんないのか。

>>192
外飼いに懲りて室内飼いにしました、なんてレスは、山ほどあるんだよ。
猫可愛がりして、楽しく暮らせばいいじゃん。
もうお腹いっぱいだよ。

>190
主観のみで物を言っているのであれば、
そのご自分の主観を理由に、他の人に「納得してほしい」という事が、
どんなに理不尽かつ傲慢であるか、おわかりになりませんか？

>>190
ぴぐ・・・さんの主観通りであるように、と祈るだけです。
近隣の方のために。

>>199
私だって祈ってます　笑　近隣の方のためにも　

>>195
大した情報も得ていないのに、よく想像力逞しく思いこめるね。
ってこと。
このスレに書き込まれている程度の情報で何かを判断できるなんて、
しかも２チャンネルで、よくやるよね。

外飼いするなら殺されるくらいの覚悟をしろってことだね

>>202
恫喝にも何もなってないんだよ。
お子ちゃま。

>194
私が納得できないという事は、
あなたの猫に迷惑をかけられていて、
猫を外に出すな、と言って来た人がいたとして、
その人をも納得させることは出来ないでしょう。

仮にあなたに文句を言ってきた人と同じく、
私も外猫に迷惑をかけられている人間なのですから。

あなたに「迷惑だから猫を外に出すな」と直接言ってきた人がいたら、
外飼いやめますか？

＞197
じゃあ読み飛ばせば？
というか、もうこのスレ読まなくても良いんじゃない？
同じスレで話題はループするなんて当たり前だし
この手のスレ自体が定期的によく立つわけだし。
下らない書き込みでいちいちあげてる人がえらそうに（ｗ

>>202
まだ、あおり方としてぬるいっす( -ω-)　もっと濃いの希望

>>203
おどしでも何でもないよ。現実がそうだもん。
車に轢かれる危険、異常者に殺される危険、病気の危険。

>>200
祈るくらいなら外飼いなんか止めちまえ。妄想が根拠って
ことだろうが

>>205
無駄な書き込みはパケットのムダだ。
自重しろよ。

>>204
そのとき考えさしていただきます。あなたに答える必要あるのかな？
私に惚れても無駄です( -ω-)　うれしいけど相性あわないと思うのよねん

常識的に考えたら、外飼い派がお煽りだよね。
電車で携帯つかって、注意されても逆切れするようなもんでしょ。

なんだ、また煽ってから謝って誤魔化すのか（ｗ
何度目だ？>ぴく

外飼いする人は最低限猫に首輪くらいはつけといて欲しい。
そうでないと何かあった時にどこへ言っていいのか分からない。
何かってのは、被害を受けたときのこともあるけど、車で轢いたり、
犬に噛まれたたりした猫への対処もどうすれば言いのかわからないと
いうのもある。それと、実際に苦情が来た時は素直に謝って、
それこそ何としてしてでも償って欲しい。植物くらい別にいいとか言わないで、
どんな場合でもきちんと対処して欲しい。
できれば外で飼わないのが一番だけど…。

もしも、仮に、といった仮定でなくて
「今何も言われてない・問題がない」という
視点ででピ区民の息子は書き込んでるわけだからなあ。

>>212
スマソｗ　だってしつこすぎると思わない？＾＾；この人の相手疲れるよ

>210

なるほど、迷惑をかけているなら謝罪する、とおっしゃっていましたが、
本当に謝罪する気持ちがあるなら、実際に迷惑をかけていたと
判明した時点で、二度と同じ事は繰り返さない様に気をつけるものだと
思いますが、その決断をすぐにする事は出来ない、という事ですね。

結局、自分勝手なのですね。

>>215
じゃぁ、俺が言ってやる。お前の外飼い猫は迷惑だ。

猫を外に出している時点で、何かしらの迷惑をかけていると思いますけれども（ｗ

>>216
彼は迷惑かけてないって信じてるんだから、決断するわけない。
あなたの頭、妄想しすぎ。

>>215
どういう迷惑なんだろう？　いってみそ(｡-_-｡)ﾎﾟｯ　

>>215
あんたの猫がうちの庭をうろうろするからうちの猫も
網戸を破って外へ出ちゃって死んじゃったよ。

なんというか　もうこんな時間なのでねます。
みなさん　遊んでくれてありがとうございました(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>>220
鳴き声、車に乗るな、庭に糞するな、エアコンの室外機に尿かけるな、その他多数。

>>218
思うだけで、確たる証拠がないだろ。堂々巡りなんだよ。
あなたは迷惑受けてるんだろうけどさ。
あなたと他の人は感じ方も生活も違うって考えるのが、普通じゃないの？

ぴくみんの息子≠各々方か迷惑している外猫の飼い主
各自のウラミをこめて発言を読むのは
ややこしくなるのでやめなはれ

つーか、ぴぐみんの子供ってキショイよ

>>223
あなたが受けた迷惑ですね。
大変ですねぇ。

何か喧嘩腰になってるよー。みんなオチケツー。
猫を室内飼いで、近隣に迷惑かけていない飼い主サンは
このスレで叫ぶの自粛したら？ややこしくなる。

被害にあってる人と、被害を与えているかも
しれない人だけで話し合えばいいんだよ。

ぴぐみんの子供の近所を取材したいよ。

>>224
ふ〜ん、じゃ法律とか要らないね

>>230
なぜそうなるんだ？？？？

>219
私の妄想？
そうは思いません。

もし、問題が起こった時にはどう対応しよう」という想像力、
自分の知らない場所で、自分の猫が迷惑をかけているかも知れない、という事に
思いを至らせる想像力。
これが欠落している人間が、
「今のところ文句言われた事ないから問題なし」と、
猫を外に出し、他人に迷惑をかけているのが現実ではないでしょうか。

そういう想像力は、持って欲しいと思うのは、間違いですか？

正直、外飼い猫なんて皆殺しにしてもいいと思うけどね。
毒餌まいて殺してやりたい気分。
猫だけね。

鳥なんかも糞していくけどさ、あれは野生動物だし。

自分の所有物がかけた迷惑くらい、何とかしようと思わないのかね。外飼い派は。

ぴぐみんの子供　寝ちまったか？
つまんねーの

>>232
想像力は大切だけど、何100万っていう外飼い事例をそういう
一面的な想像力で切って捨てるのは妄想だよ。

>>232
それはそうなんだけど、>>210から>>216の発言を
導き出せるのは「妄想」に近いかもよ、ってことです。
外猫迷惑さんも、彼の発言がどうであろうと
ご自分の結論に結び付けてしまう感じがあるのではないかと。

でも、仰っていることは間違ってないと思うのですが。

>236　>237
なるほど。
ちょっと激昂してしまった様ですね。
失礼しました。

>>232

ぴぐみんの子供の基準（常識）がずれてるんだからいくら
まともな事を言っても無駄だと思うんですよね。
お気の毒．．＜外猫迷惑さん
相手にするだけ疲れるかも。

外飼い猫の行動範囲の住民全員がその猫を好きだっていう確率と
全員が被害を受けているっていう確率は同じくらいかな。
どっちも妄想だね。

一人でも被害受けてたらどうするっていう事を話してるんだよね。

>>238
なんか、よほどお困りのようですな・・・＞外猫に
飼い主はわからないんでしょうか？

お前等、人が折角喧嘩を納めようとしてるのに
辞めねぇ所を見ると、ただ喧嘩したいだけなんじゃねーかよ！

仲裁に立つ人の話を聞けない馬鹿どもは
猫が滅ぶまで喧嘩続けていればいいよ。

>241
飼い主は、わからないんです。

で、実際問題、その猫の出現を待って、後をつけて、
飼い主を確かめる・・・・などという方法は、こちらも
自分の生活というものがあるので、無理なのですよね。
それに、猫をつけるなんて、かなり難しいですし。

だから、近所の人の「お宅に猫がいるから・・・」という攻撃に、
私が謝り続けているのです。
近所の方は、ガーデニングに凝っている方ばかりで・・・。
苛立ちをぶつける相手が私になっている感じです。

>242
お前一人が浮いてるぞ。
お前がいなくてもスレは進む。
行き着くところまで逝くしかない。

>>243
あなたが謝る必要も理由もないんですよね。
それは人がいいというか、なんというか。
ガーデニング以外の、たんなる生活のグチの捌け口にも
なっちゃっているのでは。

だいじょーぶですか？

なんとなく239さんに同意。

根本的に、世間での隣人との付き合い方が違う。
ぴぐ・・・ほどストレートにワガママに生きることは
俺には無理だ。
彼は自分の行き方が変だとは絶対に思わないだろうし
今後も確信犯として振舞い続けるんだろう。

＞外猫迷惑さん

その猫ちゃん、捕まえられないんですか？
（すいませんスレ全部読み終わってません）
捕まえたら苦情のお手紙を首輪に縛り付けて帰すとか。

それで経験上、実際に猫に迷惑かけられている方も、
猫を飼い主を突き止める事が非常に難しいから、
黙って我慢しているだけという人がほとんどなのではないかと
思うのです。

それだけに「苦情言われた事ないから大丈夫」と言っている人がいると、
腸が煮えくり返ってしまいます。
しかし今夜は熱くなり過ぎたみたい。
ごめんなさい。

>247
そうそう、そんな猫にはこれでもかと言わんばかりに濃ゆい眉毛を書いてやれ。

ストレートにワガママに生きた結果、内飼いだったりするよ(・∀・）
我慢とか罪悪感とか嫌々じゃなく、楽だから家の中で飼ってるよ。
どっちが楽か、人によって違うってこった。

>245
こちらは、猫を飼っている事が悪い事とは思っていないので、
謝りつつ、うちも迷惑しているんですよ〜などと言って
かわしてますので大丈夫です。ありがとうございます。

>247
捕まえられるでしょうかね・・・。
試した事ないですが、少なくとも、うちの庭には入ってこないみたいなので、
今度うちの猫のせいだ、と言われたら、捕まえてみてはどう？と
言ってみようと思います。

＞250
いえ、飼い猫に対してこだわりを持つことじゃないんです。
対人関係のあり方といいますか・・・

他人の気持ちへの想像力の欠落といいましょうか。
その欠落の自覚がないがために、本人は一人前に
社会生活を送っているつもりなんでしょうか？
（ずいぶん酷い事を言っていますが）

>>252
何か、一人の女性を友人と同時に好きになっちまったっていう
大昔のお話しを思い出すよ。
もちろん、友人に気兼ねしないで彼女にするのが正解なんだが。

＞外猫迷惑さん
自分の猫が外で誰かに触れられたと知ったら
大概の人は心配すると思うんですよ。
で、外に出す事を自重するかもしれない。
無責任な飼い主にとっては所詮付け焼刃かもしれないですが。
なので、眉毛濃く書くとか（笑）そんなのじゃなくお手紙つけて
帰すくらいは良いんじゃないかなぁと。

ちなみにうちの猫、子猫時代に迷子になったんですよ。
民家が少ないので林の中で寝てるくらいにしか思わなかったんだけど
暗くなるまで帰らなかったので心配しました。
で、帰ってきた時はほっとしましたー。
でも抱っこすると香水のイイ香りがしたんです。
他所のお宅に上がってたんでしょうね．．．(--;

申し訳ありません。
私も外猫飼いです。
現在在籍４匹。うち２匹は行方不明中です。
避妊・ワクチン済みで、首輪代わりに髪の毛を結ぶゴムにプレートつけてます。

>254さん、勿論、もしも猫を捕まえられたら
眉毛ぐりぐり書いたれ、なんて思ってませんよ。（^ ^；

でも、お手紙をつけて帰すというのは、いい方法ですね。
もし捕まえる事が出来たら、実行しようと思います。
いいアイデアありがとうございました。

２５５さんにしつもん
行方不明の猫が要るにもかかわらずまだ外飼いしてますか？

＞257
　しています。
　行方不明者が出た時点で、うちの猫の写真をポストに全員貼り出しました。

　なんでそこまでして外に出すのかと問われると、答えに詰まります。
　猫を外飼いするために選んだ貸家なので。
　実家に居たとき完全室内飼いで、ノラ出身でうちの子になった猫たちが
外に出たがって騒いでたのを見ていたから、外で飼えるところを選んで引っ越しました。

外で飼えるところって・・・何を基準に選んだんですか

＞２４７
猫にまゆ毛書くのを実践しているやつがペット板にいるぞ（藁

324 ：ちゃか ：02/02/17 01:21 ID:???
俺の場合、猫の害にあったら、捕まえて、油性マジックで
「この猫に迷惑かけられてます」って書いた後、
まゆ毛を書いてから解放する。
基本的に猫も好きなので、保健所には持ってかんなあ。。
その程度の嫌がらせが、俺的には妥当（w

それで行方不明になってるんだから終わってるね
>255に愛想つかして出てったんだ
もうその２匹はたぶん死んじゃってます

>>261
そう断言する根拠を示せ。
自分の経験ではそうだった、ってのはなしな。
あんたのごく限られた体験なんて、世の中のほんの一部。

本当に、捨てぜりふは止めろよ。外飼い反対者はバカだって、
公言してるようなもんだ。迷惑。

261氏ね。マジで氏ね。殺されちゃえ。

猫が外に出たがるから出すって人は、
猫が食べたい素振りをしたら
ネギでもチョコでもネコイラズでも食べさせるんですか？

>>264
だから、そういう延髄の反射みたいなレス止めろよ。
外猫反対派は、あんたと違ってバカばっかりじゃないんだよ。

論点を整理しろ。
1．人に迷惑かけないように。
2．猫をもっと猫可愛がりするために
この２つで充分か？
俺は、
3．高層マンションで飼っているから
だけど。

政宗様

心から真剣に質問しますけど
猫ちゃんが業者にさらわれたり、交通事故でぺちゃんこになったり
まだワクチンでは防げない病気をうつされたり、ノミやその他
寄生虫がついたりしてこもOKってことですよね？
外に出すってことは、そういうことだと自覚された上での
外出OK ですよね？？？？？？？？？？？
あおりじゃないよ。まじで質問。答えて！

私、一年くらい前に事故にあった猫を拾った事があるんよ。
道のまん中で動けなくなってるの、拾って獣医に連れてったの。

首輪しててあきらかに飼い猫だし、飼い主も心配してるだろうって
拾った所にはり紙して。

でもなかなか飼い主が現れなくて、もうこの猫の治療費負担＆行き場が
ないんなら飼わなきゃかなって覚悟してたんだよね。
獣医さんも治療費半分もちますよって云ってくれたりして、
乗りかかった船だししょうがないかなって思ってたの。

その時は幸い２週間くらいで飼い主見つかって
引き取られて行ったからよかったんだけど、
私だけでなく獣医さんにまで迷惑かけるとこだった。

例えばこんな迷惑のかけられかたってのもあるんだよね。
その飼い主は、ああ優しい人だ、助けてくれてありがとうとは
いってたけど、それによって迷惑をかけていたとは
思ってなかったと思う。

外に猫を出すってのは、人にどんな形で迷惑をかけるかわかんないよ。

>>267
猫助けてくれてありがとう。

でも俺は、迷惑かけられたとは絶対に思わないな。
助かって良かった、飼い主が見つかって良かったって思うよ。
それだけだけど。

うん私もね、猫助かればいいやと思っていたけど、
獣医さんにも負担かけちゃうし、実際予定してない出費が
十万単位であると、やっぱり困るよね。
どうやって捻出しようかと思って悩んだもん。

>>267
まあね。最初から全額治療代出す覚悟がなきゃ拾うなってかんじ。
最初から飼い主が見つかって治療費出してくれると思ってる時点でまちがってんじゃん。
最初から治療費全額払う覚悟がないんだったら無責任に拾うなよ。
本当なら「あー、たまたま飼い主が見つかって治療費も払ってもらえたからよかった」で終わるのに、なんで迷惑なんだ？
お前の手間がかかったからか？迷惑にかんじるんだったら拾うなよ。偽善者。

>>269
10万単位かぁ。
困るってより、困っちゃうね。確かに。

命と金どっちが大事なんだ！
消費者金融に駆け込んででも金つくって猫助けろ！！

＞２７０
迷惑ってより困ったなって感じだったね。
それにお金出す覚悟が決まってから拾ったんじゃ
猫手後れになっちゃうし（W
飼い主出なきゃしょうがないなとは思ってはいたよね。

>>273
あなたがちゃんとした猫飼いだってことは分かってるよ。
でも、煽りで変なこと書かない方がいい。
267は、いい書き方じゃなかったよ。

あと別に探し出した飼い主に治療費出させるのを最初から
想定して飼い主探ししてたわけじゃないしね。
ほんと、心配してるんじゃないかと思ってただけ。

飼い主見つかった時も、負担しなくてすんだ安堵感と
飼い猫のこととはいえいきなりの多額の出費、ちょっと
申し訳ないような気持ちと半分はんぶんって
感じだった。

煽りっぽくみえたらごめん。
別にそういうつもりじゃなかったんだけどね。
事故云々の話が出たんでこんなこともあったよってだけ。

あの、皆さん、法的に“猫は室内飼い”という規則が動物愛護法で
決まったことをご存知ですか？朝日新聞の朝刊の２月18日（日）の
22ページに載っていましたよ。やはり、近隣への配慮、猫自身安全のため、
交通事故、伝染病などの猫エイズ、白血病などの予防等、とあります。
それと、日本在来の生き物が猫によって、だいぶ少なくなってしまったそうです。
皆さんも、当日の朝日新聞を図書館か会社のスクックからご覧になってみたら良いですよ。

私も基本的にはペットは完全室内外のほうが良いと思います。猫も野生動物ではなくて
ペットなので、そのほうが猫自身にとっても安全だと思います。

２６７は煽りにはみえないけど？

外飼いの飼い主さんも無責任な人ばかりじゃなくて、自分のしてる事のむごさがわかってないだけだとおもうから
やさしくおしえてあげたほうがいいんじゃない？
怒る気持ちはわかるけどそれだけじゃだめだと思うよ

>>278
猫助けたくて後先考えずに行動したのに、私は迷惑かけられた、
ってまとめてるだろ。迷惑かけられたってのは本心じゃなかった
ことは後のレスで書いてるから、立派な煽り。

大体このスレ、人の持っている猫に対する愛情を逆手にとって煽
るから、くだらないと思いながらも色々書いちゃうんだよな。
猫を外に出している人なんて、ほんのわずかな人だけなのに。

>>279
そういう罪の意識すら無い奴らには怒って言わないと効果ないよ。
やんわり言っても同じことを繰り返す。

>>280
なんで、ほんのわずかって分かるんだよ（笑
自分の回りだけだろ？

だから、もう、法律で飼い猫は“完全室内飼い”に決まったんです。
放し飼いにしている人は、違法でしょう。

＞２８０
おかしいよ。それは
「私は猫を助けたかっただけ、だけど結果的に悪いことになってしまったゴメン」
のあとにいって良い言葉だよ

>>282
俺の調査では、都市部では8割は完全室内飼いだ。

＞猫助けたくて後先考えずに行動したのに、私は迷惑かけられた、
＞ってまとめてるだろ

そういう後先考えない行いが、結果的に迷惑を産むと言う事実が不満なの？

外猫は迷惑と思うけど？

>>284
ちょっと良く理解できないんだ。
もう少し俺にも分かるように書いてくれるかな。
スマソ

>>286
猫好きな人が、猫が瀕死の重傷で横たわってるのを後先考えずに
助けたんだよ。これが真相みたい。
だから、迷惑って感情はここに書き込むために作った言葉。

あなたは猫嫌いで、こういう感情は持たないかも知れないけど。

え？２８０さんは野良にえさやっているんじゃないの？
違ったらゴメン
＞猫助けたくて後先考えずに行動したのに
この後先考えない行動で、結果的に猫は一時的に助かったが
回りに迷惑はかけているよね、ゴミ漁り糞害など

迷惑を受けていると言うことを書かれて煽りに感じるのは筋違いの気がしますが？

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　おい、コラ。俺を外に出せ。家の中は狭いし、隣の雌猫ともセクースできないぞ。

俺もさ、猫轢かれた直後に通りかかったことあるんだよ。
その子猫は頭振って動き出したんだけど、おばさんが前も見ずに
運転してくるカローラが来て、大声出して止めようとしたけど、
当然気付かない。

最悪の結果だった。
あのおばさんがルームライト点けないで隣のおばさんと大声で
話していなければ救えた命なのに。

＞２８８
外飼いじゃないなら良い行動だと思うけどね

＞あなたは猫嫌いで、こういう感情は持たないかも知れないけど。
何が煽りか考えるとしたらこういうのじゃないかな？

私は猫が好きですが、主観でこういう妄想を書かれると煽りに感じます。

＞２９１
野良猫で有るが故の悲劇ですね。
野良を増やす結果となるエサやりおばさんや地域猫が悪いんですよね・・

>>291
最悪な結果って・・・・まさか・・・・猫煎餅？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>289
お前さ、頭冷やして出直してこい。
そういうこと言うバカがいるから、外飼い止めてくれっていう
俺たちが、全部バカに思われるんだ。

逝ってよし。

>>293
大バカ。
前見て運転しろ。お前もずいぶんひき殺してるんだろ。
人轢くのも時間の問題だな。

>>292
お前なんか相手にする気はないよ。
私んでろ。

＞２９５
意味不明、外飼い止めてくれっていう
こんな発言するのは・・
＞２９６
まったく根拠がないですね？

>>293
お前、車止めろ。
どうせ、子供が乗ってますとかいう変なのリアウインドウに付けてるだろ。社会的なゴミだな。

296の飛翔ぶりがナカナカいい。

何か図星を書かれると下劣な言葉を使い始めるようですが
冷静になって考えてみて下さい。
外飼いは迷惑をかける可能性が大いにありますよ。
＞２９９
しつこいじさくじえんは寒いですよ。
なんで私が猫をひき殺したと思うのか根拠を示してくださいね？

ぴぐみん居ないと思ったら今日は名無しが暴れているのか？

>>298
280が外猫に餌やってるって、どう頭が狂えば読めるんだよ。

外飼いしている奴は何？外だしても車に轢かれないとおもっているのか？
猫は信号なんて分からないぞ？

>>301
お前能無しの運動障害だろ。

＞３０３
違いますよ、外猫にしている人はああなっても誰にも文句は言えないんじゃないの？？
って事ですよ。

>>301
書き忘れた。
デブ！

>>304
お前覚醒剤使ってラリってるだろ。
そうでなければ真性のバカだな。


っていうのがこれまでのスレだが、これでいいのか？

２６７に書かれていることは
外飼いしている猫のせいで迷惑を受けた二人のお話。
外猫は事故に逢う可能性が大きいよね、怪我病気喧嘩。

＞それによって迷惑をかけていたとは思ってなかったと思う。
その飼い主はその後も外飼いしたのかな？
していれば、迷惑をかけたとは思ってないんじゃない、ああ災難だな、くらいにしか。

このスレがバカと社会的不適応者のお好みって思われないためにも、
もっとまともなレスしろよ。

>>309
本人は、迷惑だったのではない、っていってるよ。

まぁ、所詮、外飼いを肯定する人間は感情でしか物を言えない
愚かな人間たちだ。
何を言っても聞き入れることは無いだろう。
迷惑猫が居れば合法的に駆除するまでだよ。
キチガイがギャーギャー何を叫ぼうが無駄。

＞３１１
ん？何処でですか
＞３１２
短絡的に即処分は止めましょう、最低でも警告を飼い主にしないと

>>312
お前真性のバカだな。
俺は室内飼い推進派だ。
お前みたいな書き込みが、このスレ全体を貶めるんだよ。
氏ね。

猫を轢いた車の持ち主にとっては大いに迷惑。
だって、タイヤを洗わないといけないじゃん。

>>313
自分で調べろ。ボケ。

後20分付き合ってやるぜ。
何かあれば来いよ。

冷静に、知的に自分の論点を簡潔にまとめてくれないかなぁ。
マジで。

ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi
↑ここにも脳天気な愛誤がいるが、管理人たしなめろよ。

>>315
お前も何かレス欲しい口？
タイヤだけじゃねぇんだよ。ホイールハウス、全部きれいに洗わないと、
大変なんだ。

まあ３１１は嘘と言うことらしいので分かりましたが

猫を外にだすのは危険なのは事実ですよ、（当たり前ですが）
猫のためと言いながら外にだすのは大間違いって事です。

田舎（想像できないのでよく分かりませんが）ならいいのかもしれませんね。

でも都会ではやはり糞害ありますよ、庭でも公園でも
迷惑をかけるうえに猫の健康にも良くない外飼いは止める方がいいと思いますが？

オゥ、何も反論無いのか？
人から与えられた感情で、外飼いを否定して喜ぶようなオナニーするなよ。
本当に頭来たなら、自分の言葉で書け。
理論的に外飼いを否定するなら、まともな議論しろ。

バイブあげてもいいけどな。

>>320
お前の勘違いを正当化するな。
大バカ。

>>321
お前の発言はおそらく、かちゅ〜しゃの透明あぼーん機能でけされていると思われ

>>321
とっとと寝ろ。
お前のオナニーに付き合う気はない。

>>320
暇だからもう一レス。

自分に寄ってるんじゃねえよ。
お前見たいのがいるから、俺たち外飼い否定派が困ってるんだ。

>>324
お前は外飼い否定派を否定するおおバカだろ。

外飼い否定派を演じるのに疲れたなら寝ろよ

えーっと、迷惑猫は全部とっつかまえて、ドネルサンドにして恵まれない人たちに配ればいいと思います。
これで、世界の飢餓問題も解決です。

みんな眠いようですね、私は全然ですが
国が猫は室内飼いを進めているのだからまあ、これから少しづつ良くなるでしょうね。

>>327
お前、もう少し面白いこと書けないの？ﾌﾟﾌﾟ

つーか、おめーら猫飼ってるのか？

ここ、民度が低いね。

>>332
悪いと思うなら、消えてくれ

>>331
完全しつない飼いだが、何か？

>>333
お前が氏ねよ

「悪いがもう少しいるぜ」って何かというと「氏ね」だ。
オツムの出来が知れてるね。

くだらないレス返して、外飼いをバカ呼ばわりさせるお前らに
頭来てるんだよ。

外飼い＝バカ＝キチガイ→逝ってよし

これ定説なり

ここほのぼのしてるけど、扱ってる問題は深いんだぜ。
オマエラの能無し頭で解決できるのかよ。

＞悪いがもう少しいるぜ さん
とりあえず意味不明な罵倒は放置して外飼いはダメ！
を進めていきましょう。

>>339
ハァ？解決って、何を？

>>337
訂正。
外飼い否定派をバカ呼ばわりさせる
でした。
スマソ

お時間でーす。
良い一日を。

あい

何度読んでも>>280の考え方が理解できない。

>>280
は思い込みが強そうだね。

資料にリンクされている東京都のネコ調査結果には、

屋内飼育ネコの推定頭数　６０万頭に対して、
屋外飼育ネコの推定頭数　４５．２万頭
屋外のみ飼育ネコの推定頭数　２万頭
という調査結果が出ている（平成１１年）

多少は室内飼いの割合が増えているだろうが、
３年前でも、東京都では約４割以上は外飼いという結果である。

＞猫を外に出している人なんて、ほんのわずかな人だけなのに。

全くの思い込み。
資料とかリンクされてるんだから、ひととおり目を通せっつーの。

２８０って．．人を偽善だと言うけど独善的だと思う。
余計なお世話だけど普段の暮らしの中でも浮いてて
嫌われそう。

そんな事より田舎なら外飼いしていいみたいな事を言うのをやめてほしい。
庭持ち家庭が多いのは田舎。病気の危険性もかわらない。

外飼いが駆逐される傾向にあるのは
１．近所付き合いの希薄化
２．住居の密集化
３．神経質の増加

田舎でも室内飼いは増えてるよ。
田舎の方が家が大きいから室内飼いしやすいし。
ボロボロの日本家屋では難しいかもしれないけど、
それなりに金があって、改築・新築した家は室内飼いになってる。
最近は大型犬を敷地内で自由にさせてる家も多いから、
他所の敷地に入るのは危ないだろうしね。

私の知ってる地域がたまたま意識が高いだけなのかな？
中には危機意識が低くて自己中な人がいるってのは、やっぱり一緒だけど。

私はただの名無し。しかし、今回の事件を見てきたものとしてこの
戦いを記録しておこうと思う。
〜小説「ぴくみん」・第一回〜
「エイリアン」
「212 ：ぴくみん ：02/02/02 23:08
やかましい　クズ共！
外飼い猫、地域猫のどこがわるいっつってんだよ。」（参考資料：☆外飼
い猫の飼い主さん集まれ！２☆）私が彼を確認できたのはこれが最初だった。
彼は最初から「感情の人」であった。私見ではあるが「ああ、また荒らしか。」
と感じた。この程度の小物吐いて捨てるほど見てきたからだ。しかし、その時私
は彼がその後の一連の事件の当事者になるとは思いもよらなかった。彼の事件当日
までの軌跡を詳細に書くことは蛇足な部分であるので今回は割愛させていただく。
今回は「事件前夜」までを記そう。
ー彼は徹頭徹尾「主観」のみだった。ー
彼との戦いに参加した一人は私にこう告げた。なるほど。主観のみでは他者
との共存・共栄など望むべくも無い。ソースを示すことはあってもそもそも
それ自体が間違っているか、もしくはぴくみんが「曲解」したものばかり。
それすらも取り除けば後に残るのは「ただの哀れな社会不適応者」しかない。
だってそうだろう。彼は発言中現在の社会そのものを否定する発言をしたのだから。
そんな事を考えながら見ているとやがて彼は旗色が悪くなったことを「本能」
で感じ取り（理性ではない）あろうことか犬猫大好き板そのものを罵倒し始める。
遂に本性を現したのである。
彼にとって猫”など”どうでもよいことだった。ただ自分を否定する社会（そして
そこに暮らしている人間”ども”）を批判し、罵倒することで優越感を得たかった
だけなのだろう。その気持ちそのものは理解は出来る。しかし、賛同は出来ない。
ー「文明とテロは共存出来ない。」ー（ブッシュJr.大統領）
「ここで彼の跳梁を許せばこの板は荒廃する。」
おそらく私以外の人間もそう感じたのであろう。彼への攻撃・質問はその頻度・レベル
共に激しくなってゆく。そして誰かが言った。
「議論板へスレ立てたよ。」（この少し前にぴくみんが議論板
へ話を移したがっていた。）
戦いは次の段階へ進む事となった。
後の世にいわれる「日曜日の乱」である。そして、風は議論板へ。
続く。

私はただの名無し。しかし、今回の事件を見てきたものとしてこの戦い
を記録しておこうと思う。
〜連続小河ドラマ「ぴくみん」・第二回〜
「議論板進駐事件」

「愛誤で御座る！愛誤で御座る！！皆の者、であえっであえっっ！！」
〜そのスレは突然現れた。そう、まるで風のように。〜
当時を振り返り議論板の老人が私に話してくれた。彼はこの時議論板国防軍
に所属していたらしい。その事件当時の写真を私に見せてくれた。掲載の許可
も頂いたのでここに公表する。
　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　 γ___o_|　　 ／方位1012、愛誤補足！本隊に打電！「ワレ敵ト遭遇セリ！」
　　　　　　　　　　(*・∀・)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　(___Y_つ
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.
　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O　　　　　_,,,,,_
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　　　　 γ__o_|　侵略者ﾒ!!
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　　 /」・∀・)
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　/ つ≠∩ヨ===~~~~~
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　/~'/_,,つ
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　(ﾐ/'

＊（写真提供：モナ本モナ次郎退役少将氏）
戦いは当初混乱を極めた。スレ自体が何の前触れも無く出現したからである。
（こちらの調査により事前通告も無かった事が判明している。）所謂
「不意打ち」である。更に悪いことにぴくみんを良く知らないものがぴくみん
の味方になる気配を見せたのである。（20･25氏他）戦いは一時の直接戦闘から
お互いの陣地を盾に警戒しあう小康状態に突入した。しかし、議論板住人もだま
ってはいない。
議論板のにゃんこ氏が正面で敵兵力をひきつけている間、それ以外の住人、そして
情報提供・ならびに援軍として犬猫大好き板の住人が20･25氏を含むぴくみん派を
切り崩しにかかったのである。そして結果的にこの作戦は成功を収める。当初、さ
すがのぴくみんも注意深く発言していたのだが、本質的には何も変わらないため短
時間で化けの皮を剥がされ、本人も暴言を吐くようになった。あの一番の理解者だ
った20･25氏までも最後はぴくみんと明確に批判し出したのである。
戦況不利とみたぴぐみんはここでも板罵倒をし、敗走していった。
侵略の危機は取り除かれた。
これでひとまず筆を置くことにする。現在の「ぴくみんの子供」に関してはまとまり
次第報告しようと思う。
この戦いに参加したすべての勇者に敬意を込めて。
ある名無しより。

外飼いが駆逐される傾向にあるのは
１．近所付き合いの希薄化
２．住居の密集化
３．神経質の人間の増加

あのさ
コテハンの研究なんか
どうでもいいから

>>354
じゃあ無視してれば？外飼いに関することは概ね結論でてるじゃない。
未だにそのことで難癖つけてるの愛誤だけだし。

>>355
結論出たらコテハン叩き
果たしてカシコイ行動だろうか？
結論出たんだったら
放置したらいいんじゃねーの？

>>356
何必死になってるの？

>>357
なってねえってw

>>358
んじゃ放置すればええやん。ｗ

>>359
そうやね
じゃあ君も放置しいや？

>>360
そじゃね。

一時間たちました
平和です
し〜〜〜〜〜〜ん

うちの猫はリードなどしなくても俺がタバコ買いにいくとき一緒についてきて、
一緒に部屋に戻ります。みなさんの猫はどうですか？

うちの猫はリードなどしたら一緒に歩いてくれないのでひきずりまわしたら、
肉球の皮がおもいっきりむけてしまいました。ごめんな、うちの猫。

ネコの11歳は人間でいうと何歳ですか？

＞３６５
このスレではなく質問向けのスレでお尋ね下さい。
たしか８歳くらいからシニアだからけっこう老人だと。

>>346 に勝手に追加。

屋外飼育47万の内、不妊手術無しが4万5千。
野良猫11万と合わせて、繁殖可能な猫が相当数（半分以下としても7万）いる。

そして、外から居なくなる猫は、
処分1万3千（内、譲渡100、返還10）、路上死体等2万3千。
人目につかない死体や拾われる猫なども合わせれば4万ってところだろうか。

室内飼い推進は迷惑猫のみならず、不幸な猫を減らせると思うが、どうよ？
尤も、殺処分や轢死を不幸と感じないなら、仕方ないが、、。

猫の行動学について簡単なまとめ↓これも参考に。
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/kr01-02.html

２６７のつづき

怪我をしたその猫は、前足のマヒが残り、不自由な体になったけど
元気に暮らしてるとの事。
事故への反省と、障害がある事もあり、室内飼いにしたそうです。
めでたしめでたしです。（＾＾）

＞＞368にゃんたろうさん、こんばんわ、静かになりましたね、ここ。
三村スレがんばってください。

＞３６８
そうじゃなかったらよほどの馬鹿飼い主だろうよ

何だよ、せっかくやってきたのに誰もいないのか(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちゅうか、昨日私が寝た後のログ読むと、突っかかってきた外害氏
なんか異常な執念を感じるかと思えば　外猫の被害でいらいら中でしたのですね　どうりで普通とは思えない発言がでるわけですわ　
からかってごめんなさいな　そら人間そういうときもありますわ　悪い人じゃないようなので（私はもうたぶん許してもらえんだろうが＾＾；）調子に乗ったのはあやまっときます
ちなみに>>367氏やにゃんたろう氏応援しとるよ〜〜　きらわんといて〜〜
後、なんか盛り上がってないかと思えば今日のお昼、夕方にかけて誰が見てもおもしろくないののしりあいがあったわけっすね
それでうんざりした人が多くてレスついてないっぽいすね　雑魚いなぁ〜〜(・m・)
これだから雑魚には困るよなぁ　レスもつかずに盛り下がった現状見て考えてくれよ
おまえらは、人を楽しませることもできないし、議論するお脳みそもないし、現実も悲惨だろうし　隅っこ歩いとけｗ
ほんま、調子に乗ったら君らのその分厚いめがね　たたき壊しますよ？　雪印の牛乳瓶の底のような眼鏡をね＾＾

ぴぐみんの子供はみんなで脳内あぼーんしようね＾＾
どうせまともレスつけても、彼まともじゃないからお話しできないよ。

また性懲りもなく来たのかよ。
誰かヒマなヤツ、適当に相手してやってくれ。

>>372 >>373が同志のように思えてならない・・・
なんか、あったかいよ　笑

＞ぴぐみんの子供

別に私は嫌っちゃいないんだけど、
その物言いをなんとかしたほうがいいとは思うね。
２ちゃんでは外飼いの人は少数派で圧倒的に不利だから、
煽られようがコケにされようが冷静に持論を展開しなきゃ
結局相手にされなくなって終わりになっちゃうよ。

あと、内飼い推進派の中には、
外猫駆逐すべし派と自分の猫くらいは責任持て派（私も、あと多分
外害さんもこっち）がいるから、みんないっしょくたにはしないでね。
話がビミョーにずれてる時があるから。

さて、にゃんたろう氏が書いているように
外猫駆逐すべし派も居るわけだけど
速攻見つけたら殺すのはやめておいて、その過程にやはり警告は入れておかないと

>>371
「自分の猫は迷惑かけていない」という妄想と共に安らかに眠れ。

あ、ぴぐみんの子供さん。
もし、あなたがただの煽りで、マジレスにも
ニヤニヤ小馬鹿にしたような笑いをうかべて
スレが荒れていく様を楽しんでるような人だとしたならば
私はそういう人はきらいだな。
そうでないことを祈る。

祈りは届かず

>>378
意見を言ってたことからもただのあおりではないつもりです
また、煽っていた面も認めます。ただし煽る相手は選んでいました
私にとっては　外で飼おうが室内で飼おうが個人の自由で特殊例はあると思っております
ただ、このスレッドには外で飼う人を複数でつるし上げるのを目的にしてる人も現実いると思われます
最初、それを見て私もちょっかいかけたくなったのです。
つるし上げは前向きな猫室内派にも迷惑行為でしょ？
びくみん氏が　私が来る前に潰されていたようですが彼がこなくなった後に
議論で潰されて、ぴぐみんが来なくなったよ（・m･)ｸｽｸｽ　みたいなことかいてる人が複数いたので
この勘違いをからかいたくなったのです
私のような　叩き合いも楽しめる人もいれば　袋にされて切れてしまう前出のびくみん氏のような線の細い方もいます
どちらかといえば　びくみん氏もきてましたがｗ　彼をあそこまで追い込んだのはここの住人だと思えてなりません
自分たちが良いことをしてると思いながらのリンチ　十分つっこむ対象でしょう
にゃんたろう氏などはそういうところが見えないから　私は応援したいと言ってるのです

つるし上げ反対は俺も同意。

叩きがなくなるかなくならないかは
同時にその板の鮮度を示しますな。

ま、少数派が叩かれるのは仕方のないことかも知れねーが。
実際社会でもそうだし。

ちなみに　今日のは>>371後半は完全にあおりです
あまりにこのスレッドが停滞していたので　煽って盛り上げたいかなぐらいにおもっただけです（思いっきり失敗してるけど）
無自覚な変人がいないと　私も叩けず手も足も出ません(ノ＿・。）ぐすん　

＞少数派が叩かれるのは仕方のないことかも知れねーが。
少数でも大勢でも間違いは叩かれるよ

>>383
正直、大嫌い板で叩かれた口です、俺。

>>383
世界はあなたが思うほど唯一の価値観で成り立っておりません
いろんな価値観を認めてこそ　大人です
その人の生き方を間違い（猫の子育ての仕方など）といいきるところが　私にはつっこみ満載におもえるのです
今はやりのアフガンなどでも文化の差が問題なってる面もあるでしょ？
先進国のような生活送りたい人もいれば　お金なくても自分たちのアイデンティティー（宗教観、生き方など）守りたい人もいて摩擦あるじゃないですか
どうして　従来認められてきた猫を外で飼うって行為をすべて認める必要はないけど、部分、地域によっては少しは世に残すぐらいのゆとりがないのですか？

あ、>>383の補足だけど　にゃんたろう氏ほか　常識人の室内派はわれわれ外飼い派も部分によっては認めてくれるゆとりがあると信じているので対象になりません

誰も反論してくれん・・・　放置プレーかよ
今日は一匹もつれなかったよ　おっかさん（ＴｘＴ）　もう、寝るっす

強引に見方を作ろうと必死だなｗ＞ぴくみんの子供

あんたの都合を周囲に強引に認めさせる事やらがゆとりかよ。
認めない人間はゆとりがないと。

俺は前々から思ったんだが、犬の監察制度と屋外での繋留義務制度が施行された時はどうだったんだろう？
ｱﾎな飼い主や愛誤による反対はあったんだろうか？

外飼いを世間から完全に駆逐しようというのは
虐待を世間から完全に駆逐しようとする愛誤の行動と
通じる部分があります。

ただ弊害が多いことはこのスレで証明されているようなので
やはり少しずつ室内飼いを広めるしかないようです。

＞３８７
反論してほしーのかよ！（by三村）

>>388
あほが釣れたｗ　今日は実りある一日だったなぁ　(・m・)
ほんまに風呂はいってねますｗ
ちなみに、私の主張読み直してみ
今作ったんじゃなくて最初から一貫してるから

>>376
>速攻見つけたら殺すのはやめておいて、その過程にやはり警告は入れておかないと

警告・・出来ないですよ。
実際猫被害にあってますが、一軒家なので引っ越すことも出来ないし
今後の事を考えたら無理です。
近所ではニコニコ我慢してるけど、限界がきたら保健所に電話しますね。
野良だと思ったなどの理由をつけて・・
そうなる前に飼い主に自覚をもってもらう事をかってに期待してるワケですが。

あっ、ぴぐみんの子供 には反論して頂かなくて結構です。

>>392
犯罪者予備軍だね。

また出てきたの？

＞３９２
ちょっとまえだけど、迷惑してる猫を捕まえて
首輪に手紙をつけるって意見がでてたよ。
私もそれはいい手だと思うよ。
穏やかに云ってもきかないバ飼い主なら
次には保健所、等の警告をかけばいいんだし。

>>395
ｲｲ!でも首輪してない猫は？

>>395
そうですね。今度、首輪をしているか確認してみます。
ありがとうございます。

>>392
むひょーー　風呂はいってもしやと思えば、やはり！！　（≧∇≦)ノ彡☆
おいピーのぉおお
あんたが、私にどううつるか書いてあげます

>近所ではニコニコ我慢してるけど、限界がきたら保健所に電話しますね

つまりですね　何のかんの言い訳して上品ぶってるけれど　あなたはコミュニケーションとれない人なんです　
近所づきあいできない人だということを自覚しましょう
うーん、うーん、迷惑受けてるぅう　飼い主はめぼしはつけてるけど、ぼくちんとてもいえないよ〜〜
調和を重んじる日本人だから〜〜ってのはいいわけで　ええ年こいても　満足に人前でしゃべれないよー
でも、こういうタイプにありがちな線の細い人なので次第に>>392氏はこめかみをぴくつかせます。　
そして、おきまりの爆発　＞＜
ムキーーー　僕チンをなめるなーー　文句は言えないけど切れたら怖いんだぞー　大人に主張はできなくとも無抵抗な猫なら殺ってやるぅうう
あなた、おちついて＾＾；　←止める奥さん
包丁を振り回しながら　むひょーー　←飛び出す>>392氏。

>あっ、ぴぐみんの子供 には反論して頂かなくて結構です
わざわざ　誘ってくれたので書かしていただきました(｡-_-｡)ﾎﾟｯ
みなさんもこういう人物はあまり甘やかしちゃだめっす。ネット上ぐらい厳しく本音を言ってあげるべきどす

結局、ぴぐみんの子供って人格攻撃しかできないんでしょ（ﾜﾗｨ

>>398のような文章を長々かけるような異常者とも言う

>398
ひでぇ
そこまで追い詰められてる人に何て事を・・・
どういう基準で煽る相手を選んでるのかが、さっぱりわからない。

面白がってるだけだろ、コイツは

相手にするだけ無駄

>>266さん

OK！と両手放しで言えるわけではないです。
やっぱり心配です。

ただ、ある程度まではしょうがないことだと思っています。
何が原因で、どうなってしまうかは家の中に閉じ込めておいても不安です。

うまくいえませんが、私の自己満足も多分にあります。
狭いところに閉じ込めていた、という風に感じていた過去が、
広いところを思い切り走って、
屋根の上で他の家の猫とギョーザみたいに並んで眠って、
そういう姿を見たいという自己満足になっているとも思います。

あんまり質問の答えになっていなさそうですが、こんな答えではだめでしょうか。

この流れと、それに付随するレスを見ればわかるのだが

>>189
>>190
>>194
>>204
>>210

＜ぴぐみんの子供＞って人格障害じゃないのか？
特に194が秀逸なレス。

＞納得せんでいい　そういう考えが世の中にあると知ってもらえれば
＞私はあなたのように　自分の意見を人には押しつけないっす

このたった二行の矛盾ぶりはまともな言語感覚の持ち主には無理だよ。
統一性がとれている様に見えて、実は本人も意識せずに分裂した意識
を巧みに使い分けるのではないだろうか？

＜他人に厳しく自分に甘い＞
そんな俺様に手出しできないだろう？

↑
ぴぐみんの子供が言いたいことを二行に要約すれば、これだけ。

>>259さん

家から大きな通りまで100ｍ近くある
（盛り土がしてある広場。将来道路になるということで、何年か前に地主が売ったまま）
家の裏は車一台ギリギリ通れる細い道。
（スピード出せる道ではない）
また、家の裏は雑木林で、そこを抜けるとススキ原が何キロか広がっている。
（雑木林の中の急な土手を下る形になるので、人間には行けない）
密接しているのは隣の家だけ。
近隣には引っ越し初日に猫連れて挨拶。当時は２匹だったので。
苦情は原っぱ挟んで斜め前の家の犬２匹がうちの猫に興奮して夜中に吠えた事。
夜だけお風呂場の窓を閉め切って、出られないようにして対応しました。

>>264さんへ

ネギ、チョコはさすがにあげていません。
人間の食べ物はあんまりあげていないほうだと思います。
魚の骨以外は。

それを外飼いと並べられてしまうと、困窮します。
直接的な危険か、間接的な危険か、の差なんですよね、確かに。

＞３９６、３６７
手紙つけるのは何も首輪じゃなくてもいいんだよ。
布に書いて首に直接結び付けてもいいし。

政宗さん
沖縄の例もあります。
裏の雑木林やススキ原は野生動物はいませんか？
それと首に何かつけると首吊り事故の原因になりますよ。
ただし、何もつけていないと野良猫として処分される可能性もあります。
人が入っていないススキ原には、人の命に関わるダニの仲間のツツガムシなどもいて、猫が拾って来ることもあるそうですから、家族の体調にも気をつけて下さいね。

>>409
本当の余計なお世話だね。

しかし悲惨なスレだな。
ガーデニングが好きな主婦が多い地域で、室内猫飼っているから
っていうだけでいじめられてる人が、外飼い猫撲滅を叫んでたり
する。
何か悲痛。いじめられるなよ。

再度、登場いたします。レスがつきませんが、「猫ー飼い主」のお互いの認識というのは
皆様どう理解いたしていますか？猫はかなり理解していますよ！！我が家のネコは「リードやめろや
なくてもわかっとるわい！」とみせつけます。

>>412
いい猫だね。
楽しく暮らしてください。

>412
お話を聞く限りでは他人に迷惑をかけていないと思われますから、
＜リスクは自己負担どーたらこーたら・・＞という話とは無縁な
のだと思いますよ。

ただ、貴方のリードの件などは、それを基準に外飼いの一般論に
されても普段、例外を見ることのほうが多すぎて困りますが。
普通の猫は＜リードやめろや、わかっとるわい！＞という顔をして
人間の目の届かない所に消えて悪さをするでしょうから。

　　　 │　発信♪　ゆんゆん♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿）__）（＿）_）

うちも近所の外猫が庭に毎日糞尿してくるし
花壇も散々掘り返されてる。
猫の来ない薬品・柵・猫がきたら水かけ、等
色々対策講じて2年、全く効果なし。もう疲れた。
うちの花壇掘ってるところ、その家の人も目撃してるし、
絶対迷惑をこうむってるのは知っているはず。

でも、その現場で鉢合わせした時でさえ謝られたこともないし
（わたしは猫を追い払っているところ）
うちの完全室内飼いの猫が「家の中で可哀想」とまで言う。
わたしは外猫迷惑の意味で
「でも、うちの子は絶対よそ様のお庭とかいたずらしちゃうから」
って言ったけど、全然理解してなかった。
都合の悪いことは全然見えないみたいで、
「うちが迷惑かけているはずがない」と何故か本能で思ってるみたい。

外猫の家のほうがうちより古くから住んでるし
年齢もわたしの両親よりずっと上。
しかも上記のような人に「迷惑です」と普通訴えることが出来る？
残念ながら外猫飼いの人はほとんどがそういう人ばかり。
こっちがちゃんと被害を訴えないのは
「コミュニケーションが不足している可哀相な人種」だから？
では、周囲に迷惑をかける可能性があるのに
今まで苦情がこなかったことをいいことに
迷惑をかける可能性をそのままにしておく人は
「他人を思いやることが出来ない可哀相な人種」ではないのか？

現場を見ていなくたって、猫の本能を理解していれば
庭土を掘り返す・糞尿をする・小動物（他人のペット含）を襲う、等
絶対にどこかに被害を与えることは明白だよね。
「苦情がこないからＯＫ」って理屈はどうなんだろう？？
「相手が迷惑に感じなければ被害ではない」なのだろうか？
しかも、「苦情がこない」＝「近所は皆外飼いを受け入れている」
と、一様に外飼いの人は言うのよねえ。おかしくないだろうか？

↑長くなっちゃった、ごめん

私は、外飼い撲滅派になるのかな・・・。
言葉にすると、激しい感じですね。

でも、外飼いをしない様にしないと、猫エイズなどの伝染病の
蔓延も防ぐ事できないしな、と思うんですけど、どうでしょう？

猫があんな苦しそうな病気で死んでいくのは嫌です。

まっ、こういう議論が延々と繰りかえされる社会でいいと思うよ。
お互い押したり引いたりで、バランスを取ってくれたまえ。

>>419
そだね。
そうして、どんどん外飼いはいけないという風潮は出来上がってきている。
だから外飼い派は必死に反論しているのだろけどね。

窓の下の覗いて見れば
ヒステリックなクラクション
お前が悪い
いや、あんたが悪い
この世に生を受けたなら
避けてはゆけない勝負の世界
勝ったあなたは幸せですか？
負けたあなたは不幸せ？
幸せってなんですか？

>>421
電波板と間違えたんでしょ？
誤爆ですよ。

>421 しょうゆがある家さ。

外飼いがいけない事と言う風潮が徐々に広まるさ

ぴくみんファミリーがいないと静かだ脳

>>425
暇ですか？

422がこの世に存在する事自体が誤爆なのだ

今日道に飛び出した猫をさけて急ブレーキ踏んだら、
助手席のコンビニ袋がころがって落ちた。
中のべんとうグチャグチャ・・・・・。
鬱だ・・・。

>429
道に猫ちゃんが出てきたら何が何でも避ける、手前で止まるのは
ドライバーである人間としての義務なんですッ！
しない人間は地獄に落ちますッ！
そんな弁当ごときでぐだぐだ行っちゃいけませんッ！

うわぁ（ｗ

>430
ちゃんと義務を果して来ましたよ。
今日国道を走っていたら猫が飛び出してきたんです。
すかさずブレーキを踏もうとしたら、間違えてアクセルを踏んでしまいました。
猫ちゃんそのままぺっしゃんこ。
道路無謀横断の罪で地獄へ直行したようです。

ドライバーの鏡ですね。

明らかな煽りは放置して・・といいたい所なんだけれども。

＜運転手が気をつけていれば避けられるはずだ＞という言い方は
猫に関しては通用しないと思うのです。
私は幸いにしてまだ猫を轢いてはいませんが、猫に飛び出しされた
事は四回ほどあります。
猫という生き物は、車めがけて低い姿勢で特攻をかけてきます。
路上に寝転がってなどいません。走って前輪に飛び込んできます。
なぜ？などとこちらが聞きたいくらいです。
わざわざ車の通過を待っているのではないでしょうか？

よく、猫の交通事故で＜いつか子供を轢く＞などという返しレスを
見ますが、私に言わせれば寝言も大概にしろ！です。
まず、子供に車に向かって走るように躾ける親はいません。
子供が飛び出しかねない場所の見当はつきます。
しかし車に突っ込んでくる猫は、場所を選びません。
路傍にうずくまる小さな毛玉が、突然車に突っ込んでくる・・・
塀のブロックの五センチの隙間から弾丸のように飛んでくる・・・
子供はそんなケモノのような動きをしません。

近所の人に猫好きが多いなら外飼いもいいんじゃないの。そのかわり全責任が飼い主にくると思うよ。自分が飼ってる猫が他人の家の庭に入って水かけられても、文句は言えないと思う。毒餌を故意に与えられたとか、エアガンで撃たれたとかは問題あるけど。
>>429別にブレーキふまなくてもいいんじゃないかな。バンパーへこむし血がつくしで全くいいことはないけど、放置してる飼い主と飛び出してくる猫が悪いんだし。

鼠用の毒餌を庭で天日干ししてたら、オタクの猫が勝手に入ってきて勝手に食べたんですよ！
ちゃんとエサあげてなかったんじゃないですか？

>>434
お前運転下手なだけだよ。
俺は100万km以上運転してるけど、猫轢いたことなんか無いぜ。
あ、お前は妄想だけか。

轢いたことに気づいてないだけじゃない？（ｗ

>>438
バカ丸出しだな。

そうだよね普通は気づくよね。
気づかずに猫を轢きまくるなんて、バカ丸だし運転手だよね。

>>434
運転が下手な奴、ボーっとした奴の言い訳を鵜呑みにするな。

>>440
ここはお前みたいなバカしないないのか？

鏡に向かって話しかけるクセは治したほうが良いと思いますよ？

私も猫を轢いたことはないが、轢きそうになったことは何度もあり。
轢かれた死体を見た回数多数。
交通量の多い道だったんで何回も何回も轢かれちゃったらしく、
ぼろぼろで、元が何だったのかすらわかりにくい肉の塊になってた…。
私はそんな猫の死体を見て以来、室内飼い。
自分の猫がそんな死に様をさらすのは耐えられない。

>>440
誰に対してのレスだ？

>>440
お前、男がいない生理不順のデブだろ。

440は不細工ということで。

＞４４７
いや、４４０は欲求不満のブスということで。

>>446
>>447
そういう醜い悪口は止めようよ。
たとえ、間違ったことに対しての指摘でも、正論でも、
悪口が入った途端、ただの煽りとしか見られないよ。

>>449
くだらない煽り入れたのは440だ。
やられて当然。

>>450
でも、煽りに煽りで返すのは同ＬＶだよ。
どこがおかしい、間違っている、というのはきちんと理論で返さないと、
この前去っていったぴくみんとかと一緒になっちゃうよ。

口調からして同レベルなのは明かじゃん（ｗ

バカ同士で楽しく罵り合っていてくださいよ。お幸せにねぇ。

>>451
>>440
＞そうだよね普通は気づくよね。
＞気づかずに猫を轢きまくるなんて、バカ丸だし運転手だよね。

これに対してきちんと理論で返す方法が、全く思いつかない。

＞449
お前は学級委員か。

「理論で返す方法が、全く思いつかない」＝自らがバカであることの証明。

「風紀厨」って呼ぶんだよ、そういう人のことを。

>>440
は、ブスで男がいなくて生理不順の妄想女って事でいいな。

>>458
了解。

相手の想像上の容姿に対する罵倒開始＝バカの最終手段。

>>455
いや、単に見てられなかっただけ。
ぴくみんや子供もそうだけど、部分的にまともなことを言ってても
馬鹿な煽りを入れたせいで結局話にならなかったのは残念だなと思った。
煽らないで普通に話している人の方が、たとえ言ってることは間違っても
味方を作りやすいし、正論を吐いていても煽っていたら敵を作りやすい。
だから、４４０のような書き込みに対してはまともな対応をした方が
いいんじゃないのかなと思ったんで。

>>460
男がいない
生理不順
これを容姿って呼ぶあんたは…

>>462
ブスは容姿だと思うが。
何にせよ、悪口というのは叩かれる要素。

>>463
3分の１だけしか合ってないものを一括りにするな。
お前33点で赤点だ。

だめだよ、足りないアタマで一生懸命相手の発言のアラを探して、やっと見つけたアラなんだから、
そんなに一瞬で論破しちゃったらカワイソウだよ。バカは生かさず殺さずで楽しまなくちゃ。

＞461
やふーに逝くべし。

>>465
お前、どの発言に対して書いてるんだよ。

33点が赤点なんてよくしってるね。60点以下なんてとったことないから、何点以下が赤点かなんて知らなかったよ。
教えてくれてありがとう！経験者にしか語れないことってあるもんね！

>>468
死ぬほどバカ。

煽りと煽りの馬鹿な論争が始まってるし。
煽りと外猫は自分の巣に帰ってください。
どっちもうざいし邪魔。

あーあ、とうとう小学生並の罵倒レベルに落ちちゃったか。ぼうや、もう寝たら？

どこが論争？（ｗ

>>470
初めはまともな話だったんだぜ。
>>440のブスで男のいない生理不順が変な煽り入れるまではな。

>>472
ゴメソ、訂正。

煽りと煽りの馬鹿で不愉快な楽しい楽しい煽りあい。

>>473
>>440のブスで男のいない生理不順が変な煽り入れるまではな

これも変な煽り。どっちもどっち。どっちも変。
どっちも妄想で勝手なことを言っている。

>>472
もっと440の素顔に迫ってみる？

＞475
お前は学級委員か。

私の待ち望んでいた時代が来たというのに　もうおねんねの時間だよ
むきー　ちくしょー　(T-T)　諸君の健闘を祈るっす

ただいま参加者募集中！

さー、こわいですねー。
この２ちゃんねるは、あっという間に個人攻撃が始まりますねー。
不用意な煽りは慎みましょうねー。

踊る阿呆に見る阿呆…。
同じ阿呆なら踊らにゃそんそん！ってか？
どうでもよくないが、ぴくの子供、４７８でとうとうただの煽りが目的と判明。
結局こいつもぴくみんも猫のことなんかどうでも良くて
自分さえ楽しければそれで良かったのかね…。
真面目にレスしたのが残念。

自らがバカであることを証明した人に「バカ」ということは煽りじゃないけどな。

バカっていったらじぶんがバカ

>>481
粘着が釣れたｗ
私はもう主張すべきことはすべていったし、わかってもらえたと思うので
あとは　煽り一代で行きたいと思っております(▼、▼メ）メラメラ
ぴぐみん一族募集中　雇われぴぐみんは時給２ペソ
ちなみに>>440の味方したかったなぁ〜　おやすみ〜

自らがバカであることを証明した人に「バカ」ということは「バカ」じゃないか。

足りない頭で無理に人のまねしないほうがいいですよ？

>>484
どこをどう見たら４８１が粘着に見えるのだか。
もう二度と来るな。不愉快だ。
外飼いの人も猫が好きだから外で飼いたいと言ってると思っていたのに。

>>485
もっと、延々続けて！

　∧＿∧〃つ　／￣￣￣￣￣
（　 ´∀｀）/　＜　今、このスレが熱い！！
（ つ　　 /　　　＼＿＿＿＿＿
｜　　⌒|
｜　 （_＿）
（_＿）

>>425
お望み通りぴぐみんの子供の御出座しだよ。良かったね。

うわぁ、風紀厨さんが怒ったょぅ。「二度と来るな。不愉快だ。」だってー
すごいね。風紀厨さんはここに出入りする人を選別できる特権が与えられているんだね！

ぴぐみんの子供はぴぐみんよりバカか？

少なくともあなたよりはバカじゃないでしょう。

となると、おまえもそうとうなバカだな。

>>491
風紀、風紀五月蝿いあんたの方が風紀に見える。
>>487はただのぴぐみんの子供に怒っている人にしか見えないけど。

ここ見てると猫を飼いたくなくなる。
醜すぎる争いばっかりしてるの見てると、ネコ飼ってる人って
こんな人多いのかなという気がしてくる。
愛護団体問題といい。

おや、皮肉も理解できないのですか。困った人ですね。

>>492-494
自作自演じゃないんだったら、どれに対してのレスか明確にしろ。

>>497
猫飼いたくなくなる人へのレスですか？

>>497
誰に対する何のレスだよ、それ。

自らの読解力不足を他人に押しつけるのは良くないですよ？

>>501
誰に対して物言ってるんだ。
お前の言うことなんか、理解しようとも思わないが。

いやー、自らバカであることを証明した、アニキほどのバカはなかなかいないッスよ。やだなぁ謙遜しちゃって！

>>501
掲示板の基本的なルールさえ守れないんだったら、出ていけ。

そのわりには必死でレスしてるんですね。いい人だなぁ。

>>498
>>500
細かい事
気にするな。

>>504
外飼いにルール守れとか文句言っているくせに、自分では何もルール守れない変な人が多いんだよ、ここ。

>>506
細かいこと気にしだしたついでに。
ここって一体何のスレだったんだ？
４４０の馬鹿レスに対してアホレスを返す愉快なお祭会場か？

おやおや、ここには他人の行動に指示できる特権を持った方が多いんですねぇ。
ところで何が基本的なルールなんですか？バカでもわかるように教えてくださいよ。

>>507
ルールを守っていない外飼いもいっぱいいるけどね、ここは。

>>507
厨房の集まりだって事は分かってるが、あまりにもひどい。

スレのタイトルも読めないんですか？底なしのバカですね。

>>510
お前は最低限のルール守ってるな。このスレでは見上げたもんだ。

>>508
？

　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))　　440祭り開催中
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

>>511
レス先不明の書き込みは無視するしかないな。

よかったですね、無視する口実ができて。

>>516
しかし、スキル無い奴ばっかりだね。

そんなに怖がらなくてもいいのに…

スキル　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>518
撤収しよう。こっちまでバカになる。

>>2515

>>715
謝れよ。

まるで今まではバカじゃなかったかのような言いぐさですね。

ゴメン

>>530
お前が>>440祭りなんか始めるからだ。

怪しい外猫を見かけたらすぐ>>110番へ。

>>526
ｽﾏｿ

>>526
正直、すまなかった。

>>440
バーカ、バーカ

>>526
ごめんね。

>>528-529 ｹｺｰﾝ
>>531 ｵｿｰｲ

>>409
どうもありがとうございます。
もぐらととかげとへびを取ってきたことがあるので、野生動物は確かに居ますね。
暇にまかせてこまめにブラッシングなどをしているので、異変には結構気づきます。
静電気の季節なので、最近ブラシを見ると逃げ出そうとするんですが（ｗ

首輪をつけるにあたって、かなりいろんな人に聞きましたが、
やはり髪の毛を縛るゴムが一番いいと教えてもらい、それをつけることにしました。
やはり首吊り事故が怖いので、ゴムに１箇所切れ目を入れてあります。

鈴をつけたかったんですが、うるさそうなのでプレートだけ・・・・

そろそろ、落ち着こうぜ？な？

まず、煽りに煽り返すのは止めにしようよ。
立場が何であれ、煽りは流していきましょうよ。

一気に100スレ近く消費したなぁ…

>>536
100スレも消費したら大変だよ。100レスだろ。

>>540
>>440祭りの責任は取ってもらうぞ。

お前の意見は客観ではない。
俺はお前の主観よりも俺の主観を選ぶ。
どれだけ苦情を並べようが俺の主観には関係ない。
現実に苦情を言われるまで俺の主観には影響ない。
現実に苦情を言われても＜迷惑はお互い様＞が俺の主観だ。
俺は俺の主観を尊重しているだけであり、決して他人に押し付けてはいない。

これだけですね。
過去ログ見るとこれのループを繰り返しているだけです。

>>538
ここの人みんな、同じだよ。

>>537
えーと、どうお取りすれば良いでござんしょ？

>>540
いえ、その心意気だけで結構でございます。

馴れ合い禁止！ヽ(`Д´)ﾉ

で、何か横に逸れそうな話題があればすかさず飛びつく。
弱みがありそうなレスにしか食いつかない。
なまじ追うほうが多人数なものだから、ループに入っても
時間切れで追求が浅くなる。

＞538の各行は、該当するレスは割と簡単に見つかると思う。

194 ：ぴぐみんの子供 ：02/02/20 00:09
>>189
納得せんでいい　そういう考えが世の中にあると知ってもらえれば
私はあなたのように　自分の意見を人には押しつけないっす

最近ネタぎれの感があるな〜
このスレ。

レスを見落としていました。返信遅れましてすみません。

＞癒しの感情の本当の原因は何かと考えると、それがおそらく動愛法でいう
「人と動物の共生」できる状態なのでしょう

　その通りです。で、「共生」の定義が問題になるわけですが、、、、。

＞猫を外に放せば「人と猫の共生」
になるわけではないのです。

　もちろん、放すことだけが「共生」の条件ではありません。しかし、最低条件のひとつではあります。なぜなら、全ての意思ある動物にとっ
て、行動の自由は当たり前の欲求であり、権利だからです。また全ての動物は、なわばり本能を発揮する権利も与えられるべきです。そのため
には、猫の場合は、最低で５００ｍ四方の行動範囲を持つ必要があるのであり、それ以下の面積内に拘束することは猫の権利の迫害です（１キ
ロ四方の庭を持つアメリカの富豪さんなら別でしょう。）。
　
　他種と「共存」するということは、個体をただ生かすことではなく、その種の「種としての」生活の権利を尊重しながら、共に暮らすという
ことだと思います。水槽で金魚を何十年生かそうが増やそうが、それは「飼育」であって「共生」ではないのです。

　放すことに加えて必要な条件は、その動物の生息環境を保護することです。猫の場合は、猫の生息環境である人里に、猫の生活行動に必要な
条件を残すことと、人間が媒介する不自然な死を招く条件を排除すること、の２点です。前者は、町の中に、猫が排泄できる草地の確保、水が
飲めるきれいな小川の確保、雨と寒さをしのげる軒下的な空間の確保、などであり、後者は、住宅地での車の速度制限の強化、大型道のフェン
スの拡充、動物用高架橋の建造、猫虐待者の徹底検挙、などかと思います。こういうとりくみを行うことこそが、猫との共生を目指すために本
来とられるべき方向なのであって、けっして室内に拘束して個々の寿命を２０年にすることではないと私は思います。

　

言葉を麗しく飾ろうとも

＞「種としての」生活の権利を尊重

これはできません。
正しくは、人間社会の生活の枠組みの範囲内においてのみ
飼育者の権利の一環として認められるものです。
多種と共存、特に人間と共存するということはそういう
ことですよ。

>>545
猫を放す条件に、
・猫による被害が確実に補償される状況を整える
・飼い主は猫による行為の全責任を負う
・猫の飼い主を特定できる手段を取る
・避妊、去勢を必ずする
・野良を増やさない（棄てない）
・これらの遵守、及び、これらを破った飼い主にきつい罰則
（猫の取り上げ、高い罰金等）
を加えるなら考えないでもないという人はいるかも。

＞５４５
世界中の全ての人がなにをさておいても
猫が大事ってんじゃなきゃ、実現は不可能かも。

愛玩動物と野生動物の区別がつけられない奴が多くて困る。

＞猫の場合は、猫の生息環境である人里に、猫の生活行動に必要な
＞条件を残すことと、人間が媒介する不自然な死を招く条件を排除
＞すること、の２点です

これなどは、もし実現したら猫にとって最大の迫害要因とは、その行動を
制約したがる飼い主となる（Ｗ

猫は王様じゃない。

しかし、猫を自由に放したいと言う人がいるが、
放してはいけない、放さない方が良い地域も存在するよ。
沖縄とか。ヤンバルクイナ絶滅はヤバイよ。
地域から猫がいなくなる、どころの騒ぎではなく、
永遠にこの地球から、宇宙からいなくなるんだから。

共存＝人と猫との幸せの最大公約数
（ただし、あくまで現在の人間社会の構造の中での）

「愛別外猫雑記」読んだ。
無責任な猫好き＝野良に餌やる人
猫嫌い
虐待者
愛誤

などの登場人物の発言を読んでいて
なんだかこのスレ思い出したｗ

外猫の馬鹿飼い主の一例

ttp://isweb30.infoseek.co.jp/animal/liebe244/mama.htm

>>553
確かにその飼い主は酷い。猫殺してるだけ・・・・

>>533
自由に外に出して、猫を殺して、反省のない飼い主
でも、ぴくみんあたりは、これが正しい猫の飼い方かもしれない

質問です。
おれんとこは、犬はいるがねこはいない。
ねこのことは今ひとつ詳しくないので訊きたい。
因みにねこも好きだぞ。
おいらの住んでるところは７階なのだが、うちのベランダの手摺の上を、余所の
ねこが歩くんだよ。それもツルツルで湾曲した手摺の上を。
遊びにくるのは構わんのだが、足を踏み外して落ちたりしないのか？
それに、うちは犬がいるので犬と目が合って、ビックリ、慌てて、
なんてことはないのか、ちょっと心配だ。
落ちるような、運動神経の鈍いねこはいないものなのか？
それから、駐車場のおいらの車の上がねこの憩いの場になっている。
屋根が黒い幌の車なので、すべらず、多少のたわみがあり、日が出てれば暖かい。
好評らしい。マタ-リしてくれて、全然構わんのだが、車の下にもいる時があるんだ。
なるべく、見るようにはしているが、動き出した車に轢かれるなんてことはないのか？

>>556
一つ目。落ちる猫もいる。
非常に危ない状況だと思うので、飼い主が分かっているのなら
一度言いに行った方が良いかも。止めさせた方がいい。
貴方が手を出さなくても他の住民の猫嫌いの方なんかだと
追い払おうとして、慌てた猫が落ちちゃう、という可能性はあるし、
子供なんかだと猫が来たというので触りに行って、
それを避けようとした猫が地面へとまっ逆さま…なんてこともありえる。
その高さからだと落ちた猫は死んじゃうし、下にいる人も危ない。

>>556
二つ目。動物は気配に敏感だが、
やはり交尾中だとかエサを食べてる時とか疲れている時は
神経が鈍る。貴方のように猫がいることを知っている人なら
確かめるだろうが、そんなことを思いも寄らない人だって当然、いる。
それでもエンジンをかけたらたいていの猫は音と匂いで気が付くだろうが、
中にはそんな音には慣れっこでのんびりしてしまう猫もいるだろう。
人の気配に気がつかなかった猫、自分の車の下がそんなことになっているのを
知らない車の持ち主、数々の不運が重なると、やっぱり轢かれてしまう事はあるはず。

>>557
レスどうもありがとう。５５６だ。
手摺歩きのねこは、アメショーの牡なんだが、
多分、同じフロア（７F）の住人のねこだと思う。
ベランダ伝いに歩いてくるんだろう。
まさか、別のフロアからはこないだろうから、
飼い主探して話してみる。
遊びに来る時は玄関から来るように話してみよう。

>>558
レスどうもありがとう。再び、５５６だ。
おいらの車をサロンにして、くれてるねこは複数。
一番、愛嬌があるのはキジトラというのかな、多分。
幌の上で、こっくりしている。
「悪いが、出掛けたいのだが」というと、とことこ降りて
おいらを見送ってくれる。
すまん、話がそれた、
他の車の持ち主も動物好きな人なので、車の下を気を付けてくれるように
話してみる。

手摺から一押ししてあげるのも愛情

>>561
常人には理解できんが、おまえさんはとにかく目の離せない選手じゃ

>>556
飼い主と話すときに話作って
お宅の猫ちゃん、この間落ちそうになってびっくりしました。
何かあったら大変ですよって言うのはどうかな。駄目かな。

>>563
実際に危険な目に会わないと改めない人もいるしね…。
「大丈夫、うちの子は落ちたりしません」とか言う可能性もあるし。

>>556
ガススタでバイトをしてたことがあるが
客が「エンジンかけたら悲鳴が聞こえたんだけど見てくれる」なんて言うんだわ
物凄くイヤだったんだけど、エンジンルーム開けたらファンベルトに絡まって
中は血と肉と毛で物凄い事になっていて吐いてしまったよ。
その後、しょうがないので泣きながら掃除したが、その客の顔は一生忘れんだろう
それでも料金は普通の手洗い洗車料金・・・自分でやれっつーの

隣の家に困ってるのよ
１０年以上前からニワトリを飼っていて朝の４時頃から鳴き始めるし
８年前ぐらいから猫を外飼いし始め生まれた子供は数知れず
そして、去年から犬も飼い始めやがった
基本的に動物は好きだが、隣の動物達は嫌いだよ
朝の４時頃にコケコッコーと叩き起こされ、夏は臭くて窓も開けられない。
猫は俺の家でウン子はするし、窓を開けとくと中に入り込み家の中を滅茶苦茶にして行くし
編み戸を閉めていても破壊して入ってくる。
そして、不思議な事に子猫が生まれると親猫がいなくなる・・・
去年からは夜中に犬が吠えてるし。
警察も何度か来たが変化無し・・はあ〜どうしたら良いの

>>556
私の知り合いの猫は、マンションの8階から姿を消しました。
ベランダに続く窓の鍵を、うっかりしてかけ忘れてしまったらしいです。
帰ると、自分の猫のものではない猫の毛のかたまりと、
自分ちの猫の毛のかたまりが部屋中に散乱し、
猫たちの姿はなく、窓が開けっ放しだったらしい。

以前から、よその部屋の猫がよくベランダに来ていたそうですが、
たまたま鍵をかけ忘れたその日に限って、その猫が侵入、
大喧嘩をしたのらしいです。

他の部屋の人に、自分ちの猫はいないか確認したら、と
言いましたが、どこの部屋にもいなかったら、結果はもう
ひとつしかないから、怖くて聞けない、と泣いていました。

彼女自身は、ずっとベランダにも出さない室内飼いだったのに、
たまたま、鍵を忘れたその日に、そんな事がおこってしまうなんて、
どう慰めればいいのか、言葉が出ませんでした。

その猫は、うちにもいる猫の母親猫だったので、
私もとても悲しかった。

そんな事を思い出しました。

>>566
その、子供が生まれると親がいなくなるってのは…。

な、なんだか怖いよ…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
警察が来ても無理、猫がいなくなっても子猫がいるなら
それで良し、な相手に効くのは全部動物取り上げくらいしか…。
そんな人は近所からどう思われようが平気そうだし。

>>568
どうしていなくなるのか聞いてみたいが聞けないのよ・・仲悪いから
隣の家の猫で、とてつもなく可愛いのが一匹いたが
その猫も親になってしばらくしたら居なくなったし・・

>>569
毎回確実にいなくなるのなら、どこに逝ってるのかは確実っぽそう。
そんな奴に飼われる猫が可哀相…。
大人の猫は、子猫の製造マシーンではありません。酷いよ。

何のアドバイスもしてあげれない　ぼくちんって無力ＴＴ

網戸を閉めてても、破壊して入ってくるというのは
なかなかのツワモノですね。
文句を言った事ないのですか？

仔猫を産んだ親猫がどこに行っているのか・・・
すごく気になってしまいますね。

>>572
何回も文句は言ってるよ、ニワトリの頃から・・・だから仲が悪いのよ
猫の事で文句を言ったら、次の日から表通りから見える所に猫を紐で繋いでるのよ
も〜猫暴れまくりに成るじゃないですか、そしたら近所の人は「かわいそー」とか言うし
理由も聞くでしょ、そしたら俺から文句が来たとかイッテンノよ。　俺がそばに居るのをしってんのにさ
最悪でしょ
ちなみに、警察呼んだのは家じゃないけどね

>573

そ、それはひどい・・・・常軌を逸していますね・・・。

>>573
そいつ、最悪…。
そいつにとって猫は何なんだろう。
ただのおもちゃとしか思っていないんじゃ？
はあ〜さんも辛いだろうな…。俺達の想像以上に。
そんな変な常識はずれが隣にいるなんて。

他人と対等に立てないバカ＜ぴぐみんの子供＞ついに煽り厨房と化したな（Ｗ

>>576
そんなこと書くから場があれるんだよぉ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おいらは　君たちのことがこんなに大好きなのに(ノ＿・。）ぐすん

繋いでいたのは２日ぐらいだったけどね
だから本当に仲悪いのよ
隣の息子は雨が降っていても回覧版を玄関先の地べたに置いてくし
俺としては、もう子猫が生まれない事を願うよ

カキコして聞いてもらったら多少はすっきりしました。ありがとね

>>578
話をしても聞かない相手ならそれくらいしかできることないのかもね…。
何の役にも立たないけど、私も遠くから祈ってるよ。
というか、息子さんの話も総合して考えると、
結局そのお隣さんは単純にＤＱＮな家族なんじゃ…。
常識知らずにも程がある。

>579

そうですね。一般常識からして、おかしい感じですよね。

はあ〜さんの気が少しでも紛れたのなら、よかったです。
頑張ってくださいね・・・としか言えなくて、ちょっと悔しい。

＞はあ〜さん
大変ですね。
そこまでいくともう権利の侵害だね。
ひとりで苦情言いに行くと悪者にされちゃうんだったら
近所の人にも話してみて御近所の総意として
そのお隣さんに直訴してみたら？
それだけのことやってるんだったら、
快く思ってないの、はあ〜さんだけじゃないよ、絶対。

まったくだ！

イジメ、かっこわるい

外飼いの危険性訴えあげ。

おやおや、わかりやすい責任放棄ですね。

まずは野良を減らしていって欲しい。
減らすというのは全部殺せとかそんな意味じゃなくて、
猫の管理をもっとしっかりして、
猫を棄てた人への罰則をきつくするとかで。
それと、避妊や去勢していない猫が外を歩くのを禁止するとか。
これ以上ごみのように棄てられる猫が増えるのは嫌だよ。

マイクロチップを義務化すれば随分捨て猫も外猫も減るだろうね。

難しいテーマが中心になりそうなスレなので、普段読んでないのですが、
５４５を読んで感心しました。複雑な議論の一端にすぎないのでしょうが・・。
これに関連して、>551さんへ、
＞共存＝人と猫との幸せの最大公約数
＞（ただし、あくまで現在の人間社会の構造の中での）

現在の人間社会の構造そのものが近視眼的で、地球環境ひいては人間の生存の
環境を壊していることに鑑みるなら、猫などとの共生問題を機にこれを変えて
行くのも重要な英知かもしれないと思いました。

そういうかけ声だけキレイゴトを言うのは簡単なのよ。
具体的にどうすればよりよくなるかを考えていかないとね。

それから人と猫以外にも生物はいくらでもいることを忘れないでね。

＞現在の人間社会の構造そのものが近視眼的で、地球環境ひいては人間の生存の
＞環境を壊していることに鑑みるなら、猫などとの共生問題を機にこれを変えて
＞行くのも重要な英知かもしれないと思いました。

猫好きってのは、どうして揃いも揃って、愛玩用の人為的改良種である猫と、
他の野生動物との違いがわからないのだろう？？？

>>590
おいらはわかってるから頭をなでておくれ！

そうですね。

　　　　　　　 , -、,- 、　 （　（　､ , -、,- 、　猫ﾀﾝとお花畑に逝きたいね
　　　 , -、,- ＼｜ ノ~, -、,- （⌒＼｜ ノ~　　　　　　ﾜｼｮｰｲ　　, -、,- 　, -、,- 、
　 （⌒＼｜ ノ~)○（⌒＼｜ ノ~) ,ゝ○　∧＿∧　　／■＼ （⌒＼｜ ノ~) ｜ ノ~)
　 （⌒ゝ○＜⌒)ｌ （⌒ゝ○＜⌒), ,ﾉｉｌヽ（´∀｀　）　（∀｀ 　 ） （⌒ゝ○＜⌒)○＜⌒)
　　（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ　||　（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ 　,　||　（　∩∩）　 （∩∩ ）　　（ ,ﾉｉｌヽ、,ヽ 　ｉｌヽ

５９２＝５８８です。

＞586さんに賛成。
もう子猫の捨て猫見つけたくないです。
見つけるたび里親探し大変･･･

★猫が変電所で感電死、京都の京福電鉄止める

・２４日午前９時４５分ごろ、京都市の西部を走る京福電鉄本線（７・２キロ）と北野線
　（３・８キロ）の全線で突然、電車がストップした。同市中京区の操車事務所で調べたところ、
　右京区の嵯峨変電所で停電があり、電車の架線に送電出来なくなっていることが判明し、
　変電所内で感電死していた猫が原因とわかった。
　停電は、午後零時２０分に復旧したが、この間、普通電車上下６８本が運休し、観光客ら
　約１０００人に影響した。

　同電鉄の調べでは、嵯峨変電所は、電気を電車の運行用に変圧する同社唯一の施設。
　住宅街の一角にあり、ふだんは無人。
　レンガ造りの平屋造り（約１００平方メートル）で、入り口２か所は施錠されていた。
　猫は外壁の地上２・５メートル付近に６か所ある通気口（５０センチ四方）の鉄製ブラインドの
　すき間（７、８センチ）から入り込み、２万４０００ボルトの高圧線に触れたらしい。

　操車事務所の担当者は「まさか猫の感電とは。当分、変電所に職員を常駐させるとともに、
　早急に対策を取りたい」としている。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000512-yom-soci

いま野良猫がいる限り、捨てる人間を罰してもこの状態は続くと思うよ。

でも、最近の日本だけじゃないの?
猫が外歩いているの嫌がる人が多いのは。
昔はもっと野良猫や外出猫って多かったよね。
町や近所全体で飼ってるていう印象あったけど。
なんでこんな風になったのかなあ。
外国とかまだそんな感じの町あるのに。
猫よりカラスやゴキブリの方がたち悪いと思うけどなあ。

なんだったか忘れたけど、なんかの小説で庭に来て荒らすネコを
鍬で殺して埋めて肥料にするとかって話があったよ
昔は個人で駆除しても法に触れなかったようだから今はストレスたまってるんじゃない？

>>598
住宅が密集しているところはしょうがないでしょう
糞害などがあるから

>>598

カラスやゴキブリも嫌われてるし、猫も嫌われてるだけだと思います。
悲しいけどそれが現実。。。

昔はネズミがいたからじゃない？　食べ物を守るのが最優先

うちの団地では、地域猫みたいな感じで特定の飼い主に所属しない
猫たちが、団地内の商店街の人達その他の人から食べ物を得て、
団地内のあちこちにある茂みや物陰で雨露をしのいで、結構艶々して
暮しています。これらノラちゃんのうちから飼い主所属の外飼猫になるのも
います。外・内飼いの猫も平均一家に１頭くらいいるのではないでしょうか。
本当はここはペット禁止なのです。
わたしは、ここの住人達のやさしさを嬉しく思っています。敷地が広いので、
あまり害も目立たないようです。
それでも、猫が嫌いな住人もいますから配慮が必要です。
虐待など変質者にはとくに気をつけねばなりません。
変質者は、たとえば住人がコンクリの間に見つけた地面で丹精した草花を
引き抜いてしまったりします。これは猫の仕業ではないのです。

なんだか、デレデレと長いカキコになってしまいました。ｺﾞﾒﾝ

猫が一部の人間から嫌われるたり、虐待カキコの対象に
なりやすいのは、犬より迷惑をかけているからだと思います。
猫が好きなら外飼いはやめて下さい。

>>603
＞本当はここはペット禁止なのです。
それじゃ、やっちゃだめでしょ

お花を引き抜いて変質者と呼ばれるとは、なんてのどかなんでしょうか。
どこの田舎ですか？

>>603
あなた達は優しいと思います。　思いますけど、あなた達が団結して猫が嫌いな人達の
陰口を言うから、虐待が起きたりするのかもしれませんね

でも、どれだけ住人の（嫌いなひとは接しない）癒しになっている
ことでしょうか・・・。
独居高齢者も多いし、高齢でなくとも単身者も多い。
わたし自身も愛猫にどれだけのものを負っているか計り知れません。

外飼いの件は住人への迷惑が（天然記念動物などの保護を除けば）
主たる問題でしょう？これはなんとか解決しなければと思います。
でも、ペット禁止の規則そのものが住人や時代の要求に合っていない
こともあると、私は思っています。

総じて、ここの住人はおおらかで、良かったとおもいます。先にも
触れたように、条件もあるのでしょうね。禁止なのに、大型犬を
含め、犬の散歩にみなさんずいぶんいらっしゃいますよ。もちろん
主として団地外からです。時に、大型犬もノーリードです。シャー
シャーおしっこしていくワンちゃん（飼い主付き）もいます。
わたしは今のところ文句を言っていません。

動物嫌いな人は、みんな「心が冷たい」「悪い人」「変質者になりそうな人」
だとお思いの方もいらっしゃるのです。
そう思う方は、自分のことを「やさしい」「正しい」人間だとお思いなのです。

＞猫が嫌いな人達の 陰口を言うから、
わたしは言わないですよ。また、団地内の猫好きさんでも陰口なんて
言ってません。ていうか、私は聞いていません。
猫が嫌いな親友も何人かいます。だって、しょうがないでしょ。
趣味の問題だから・・・。

人間（愛誤）に話しても、話が通じないから、動物へ憎悪が向くのです

>605
コンクリの間に生えているのは、雑草じゃん。
あるいはどこかから運ばれて来た種子が芽吹いたとか。
いずれにせよ、放置していたらコンクリ部分がどんどん
植物に侵食されてってしまうよね。
だから除草されたのではと思うが、
除草する人は変質者なんだ？ｗ

>>608
俺は猫は嫌いじゃないけど、嫌いなひとは近くにいるだけでイヤらしいよ
怖いと言う人も居るし、アレルギーの人も居る。

それにまず禁止という規則を変えてからじゃなくちゃ
禁止なら時代のニーズに合ってなくてもだめでしょ

あー、ちがうのです。
動物なしに暮して（生きて）いけないような人達がいるのです。
いわゆるペットが与えてくれる癒しが現代社会においてどれほど
私たちにやさしく、温かいものかと、言いたいだけです。

その団地の猫も、きっと猫エイズのキャリアがゴロゴロしてるんだろうなあ・・・

猫エイズを発症する猫が、可哀想だなあ・・・

ペット禁止住宅に住んでいながら
ペットがいないと暮らしていけない、なんて・・・
ペットがいないと暮らしていけないなら、
ペット可住宅に引っ越せばあ？

>>614
あげあし取るようで悪いけど、動物が居ちゃ暮らしていけない人がいたらどうすんの

＞６１４
＞いわゆるペットが与えてくれる癒しが現代社会においてどれほど
＞私たちにやさしく、温かいものかと、言いたいだけです。

愛誤の常套句ｗ

ペットが癒しというのは分かるが、
動物にストレスを感じる人や無責任な飼い主にストレスを感じる人もいる、
ということは忘れないでね。

多数決の原理から言うと
猫嫌いも我慢しなきゃいけないトコもある。
だが猫好きも彼の気持ちを組み入れなきゃならない。

>>612
コンクリの間に植木を植えるはずの土の地面があって、植木が何年も
枯れてない状態になっているので、住環境を少しでも心休まるものに
しようと、ある女性が肥沃土まで作って、花の種を撒き、丹精して
育て、いろ豊かな花を咲かせていたのですが、季節の変わり目などに
植え替えや新しく種をまいたりします。芽が出て育ち始めると、誰かが
ぜ―んぶ引っこ抜くのです。アレルギーを起こさせるものでもなし、
その人はやっぱり変でしょ。
>>613
そうですね。規則を変えるべきでしょうね。そのためには、多くの方達
のご理解が必要です。

ノイローゼの人？かな

気になったけど、団地ってことは公園もあるんだよね？
前に団地住んでた事あるけど、砂場の糞害に小さい子供連れの母親は
みんな怒ってた。
病気になった子もいたしね。
そういう管理はどうしてるの？

ネコって　見ているだけで　嫌されるよね

みんながノイローゼぎみだと思われ
たしかに俺が親だったら
猫がそこら中にクソしてる公園で
遊ばせたいとはあまり思わないな．．

＞625
ガキって砂食うしな。

>>610
しょうがないで済ませないでくれよ〜
猫が苦手な人は、好きな人達には文句言いずらいんだよ〜
大人数だし、愛護の人達は自分達の都合の良い様に話持っていくし
怖いイメージあるし

>>615
うちのコがなにか伝染する悪い病気を貰ってきたので、これを治療して
以来、外出厳禁止にしました。おっしゃるとおり、問題ないわけではない。

>>618
常套句かどうか知りませんか、私の心から出た言葉です。
>>619
はい、心します。
>>620
多数で押し切ろう、とは思いません(^^)
でも、多くのひとの理解は得なければならないでしょう。

砂場、遊び場、いくつかある。
どちらかというとネコ銀座から遠いところにあります。
でも、ご指摘のように、オシッコ、ウンチしてるかもしれませんね。
団地の自治会でもそういう苦情はでたことがないし、個人的にも
子供をあそばせているお母さんから何か聞いたことがありません。
だからといって、たしかに安全とは言いきれませんね。人畜共通の
病気があるので・・・。考えてみます。

で結局、外飼いは辞めさせないし
地域猫とか言う訳のわからん迷惑な事も辞めないんだ

昔はどうだったんだろうね。
地域猫の例もたくさんあったと思うんだけど。
そのころはみんな心が広かったんだろうかね。

うーん、昔から変な愛誤ってのもいたのだろうか？

愛誤って概念がなかったのかもね
別に外飼いしても文句言う奴少なかったのかも

猫に対して執着していなかった事は確かですね。

この執着に、＜猫愛玩＞も含まれる事に注意して欲しいものです。
猫にどっぷり愛情を注ぐようになったのも最近の話ですよ。

猫など無関心で放置、というのが昔の正しい姿と思われ。

無関心ていうか．．
それでもエサをあげる人は居たでしょうね

前も言ったけど＜ペット＞という外来語が一般に普及したのはいつよ？

＜ペット＞と呼ばれる前は何と呼ばれていたのよ？
＜ペット＞に相当する日本語はナニ？

相当する言葉がないってことは、その時代まで＜ペット＞は存在
しなかったんじゃないの？
そこらへんに小さな獣がいるだけでさ。
ガキや老人は可愛がるかもしれんが、三味線に使われていたとて
何も問題になることはない。

猫害問題はむしろ人間に問題があるのだろう・・・
だからここまでめちゃくちゃにこじれるのか・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞いてる？愛誤さん？？

つまり、過去において問題が無かったのは、
＜猫が排斥されていなかったから＞ではなく、むしろその逆。

＜愛情のこもったまなざしで猫を見る奴がいなかったから＞

・・ではないのか？

>>636
正ムツ発見！

昔は、カブトムシのエサといえばスイカだった。
昔は、ウサギは水を飲まないものだった。
昔は、犬は散歩中にウンコをして置き去りだった。
昔は、猫は野放しだった。

科学は日進月歩。それにあわせて常識もかわる。
天動説から地動説に変わったように。

＞639
いえーす。正ムツでーす。

ところで貴方、誰？

むかしは（昔っていつだ？）世の中が忙しすぎなかったし、
なんというか、今は欲望過多だからいつも人がフラストレーション
に陥りやすい。イライラしやすいのは事実ですよね。些細な刺激で
切れる。電車の中で若者がヘッドホーンで聞いているジンシャカが
漏れ聞えてくるだけで人が苛立つってんだから。それに、昔は電車の
中で大きな声で人が会話していた。・・・
はなしがそれたが、今はちょっと気に障ることを我慢できないような
環境（生活のリズム、食品・空気等にふくまれる化学物質その他）が
おおらかになれないことに関係ありはしないか、といいたかった。
（駄レスかな？）

>>638
あのね、昔とは時代背景が違うのよ
いわば自分たちが食っていくのが精一杯で
猫まで気が回らなかったんだろうね。
それに今のように妙なストレスも溜まりにくかっただろうし。

ただ「愛情のこもったまなざしで猫を見る奴がいなかった」
のはどうかなと思いますがね。
愛情はあった、あったけど．．上で書いたように
気が回らなかったって事じゃあないか？

その通り、時代は変わった。
ひとつは不寛容な社会になったこと。
衛生観念がしっかりしてきたので不潔な外猫は歓迎されないし
鼠を取るという役割もなくなってしまったので、家畜としての価値は無に等しい。

もうひとつは一部猫飼いが、世間に対してより大きな心の広さを求めてきたこと。
昔は迷惑な猫は何をされてもしかたがないという風潮があったが、
最近は何をされても殺すな、騒ぐな、我慢しろの一点張り。
今と昔の良いとこ取りをしようとすれば、当然世間との摩擦は大きくなる。

＞642
炭住とか、いわゆる長屋住まいでよく平気だよなぁ？って昔の映像を
見ると思う・・（今でも似たような居住環境のかたごめんなさい）

＜個人＞を中途半端に主張したがる時代だと思います。
ただ忘れてはならないのは、それを持ち出した場合は、猫を好む側も
嫌う側も等しく＜おおらかさを失った＞と言えてしまうことです。

＜個人＞を中途半端に主張したがる時代だと思います。

激しく同意！
多分、社会という全体の波に
飲み込まれそうな現代人の
ささやかな抵抗なのでしょうね。

三味線弾きは、下手な放置の外猫飼いより猫を大事にしていると思う。
なんたって商売道具だもの、いい音で鳴ってほしいもの。
まぁ、皮になってから愛されても猫も困るだろうが…

全っ然関係ないことでごめん、sageるので許して。

＞644
昔は、猫が殺されても泣き寝入りしていたケースもあることをお忘れなく。
泣き寝入りというか、そもそも気にしない。
＜たかが、猫でしょ？＞と猫飼いのほうもおおらかだった。

＞猫にどっぷり愛情を注ぐようになったのも最近の話ですよ。

これはじつは鋭いところを衝いている。
昔も、ネコや犬を溺愛する人はいたんでしょ。お犬公方その他その他。

ただ、このテーマは今は、とくにこの板では深く語りたくない。
語っても、理解は得られまいから。

>>646
そんなに広大なことじゃないだろage

＞648
フォロー感謝。
農家のおじさんが邪魔な猫を蹴っ飛ばしても、さほど異常ではない時代があった。
社会と一部猫飼いの両方が不寛容になった、という無難な意見に落ち着いておくよ。

家族とか、共同体とかが崩壊したり、変質したりする過程にある。
または、してしまった。そんな社会・時代背景と関係ありだと、
私はおもうよ。

うちのほうも昔、いっぱい外猫、野良猫がいたよー。東京だけど。
生まれたら捨てる、どっかいっちゃっても雄だから仕方ないねーと、
張り紙して探す人もいなかったよん。うちも猫いたけどそうだった。
野良はゴミや野鳥食べて暮らしていた。人間もゴミは分別も捨てるの
もいいかげんでよかったし。猫は金で買ったりするものではなく、
勝手にいつくものだった。そして勝手にどっか行く＆死ぬもの。
軒下で生まれ、死ぬとじいさんが柿の木の下に埋めたりした。
時代は変わり、外猫も見なくなったな。猫はペットになり、勝手に
どこかに行ったら泣いて探すものになった。避妊手術もして。
今のほうが大切にされているかもな。猫に聞かないとわからないが。
人も猫も変わっていかなければ生きていけない。そして変わることに
適応できるから猫は人とこの先も生きていけるんだろう。

猫だよ！猫のことだよ
単に好き嫌いの問題でしょ
なに難しく考えてんの

>>653
昔語りみたいでかっこいい！

好き嫌いで語れるかなぁ．．
いうとしたら
度が過ぎた猫好きと猫嫌いが
増えたと言うことか？
なぜ？それは社会が代わったからじやないの？

こないだ、よそのお婆さんが言っていた：
孫可愛がるより猫可愛がれってむかしからいったもんだ。

そんな言葉はじめて聞いたが、お婆さん、家族のなかでの
扱いに不満なようだった。

＞なぜ？それは社会が代わったからじやないの？
それは当たり前

さぁ〜て、この辺でヤツが現れてﾏﾀｰﾘモードに水を差すのかなあ？
いや、あるいは・・・（藁

650さん､何がいいたいのか判りません。落ち着いて。

>>658
うむ、だから好き嫌いの範囲だけで
語れるモンじゃないっつーの！

>>658
認めてんじゃねーか
>>646
＞＜個人＞を中途半端に主張したがる時代だと思います。
中途半端どころじゃ無いと思う

>649
いつかそのお話を伺いたいものです、別の板で(w

＞662
中途半端なのは、自己主張の作法､マナー、手続きのこと。
＜主張の量＞というつもりはありませんでした。

的外れな返答ではありませんよね？
猫を飼う権利には、他人を侵さない義務を負う。
これがパッと思い浮かび行動に反映できないまま自己主張する。
猫を嫌う権利も同じです。猫を好きな人を思いやる必要があります。
どこらへんに＜落し所＞を見つけるか？が自己主張の基本的な姿勢
だと思うのです。
＜ぴぐみんの愚息＞みたいに、主張しかしない輩が多すぎます。

>>664
そのとうりだね。　　
大人だね

そもそもマスコミ等でよく言う「野良猫のいる光景は心温まる」
という言葉は変な言葉だと思う。
誰も責任も持たず面倒も見てやらぬ猫、医者にかかれず
虐待者のするがままに放置されている猫、
すぐに死ぬ血液の病の猫を見て勝手に心温まるというのだろうか。
外でぬくぬくしているのは首輪のない飼い猫か超ラッキーな外猫、
そしてたまたまその時縄張り争いに勝って束の間の幸福に
誑かされている注・ﾖﾐ　たぶらかされて）若い若い雄だ。

>>647
最近の三味線の皮は犬皮です。
猫のは薄くて破れやすいんだってさ。
高級モノでも犬らしいよ。
検索してみれば？＞三味線

＞６６６
単純に、首輪でつながれていない「自由」の象徴だからだと思う。
その裏にどんな伝染病があるとか平均寿命が何年とか、そんな
知識はペットに興味がなければ持ってないでしょう。

「カワイイから」
単純だけどこの理由だよ。

>>668
ごめんコピペ。

猫が好きだから猫のために何でもやる、迷惑かけてもお構いなし・・は
痛い飼い主だよね？

>>668
>>669
てことは、やっぱり勝手に心温まってるわけだよね。

というか、猫の苦しむ姿や迷惑に感じている人の姿を無視して
勝手に心温まっているというほうが現実に近いでしょう。

外飼い派の言う「ストレス」というのも言い訳にしか聞こえない。
外は危険だと思う。

外飼い派の言う「ストレス」は「飼い主が糞の始末をしたり、遊び相手になってやらなくてはいけない」ことを指すんだよ。
つまり猫のストレスじゃなくて、飼い主のストレス。

＞６７４，６７５
なんかいつも同じような言葉を繰り返し聞いているように
感じます。
そうなんでしょうかね。

都市部だけでも外飼いを禁止して欲しいよ。

放し飼いだが、どんどん野良がよってくる

放し飼いしないほうがいいよ。
俺が殺すから、とめても無駄。

猫が変電所で感電死、京都の京福電鉄止める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020224-00000512-yom-soci

野良猫、外猫はこんな迷惑もかけている。
外猫はともかく、野良猫は駆除すべきだね。

I{i9?dXHd_Xm*3!Ap:%d}/Lg!nFy"/e2X8Z"f[(x4N{p2&EL<e5}$hhXrTiK&Shh"e*D,k'Y~3Er@(8\E@2#(x}n?QP$$Pg=ld^^OS'HxN`RKE_+'^@5?I)(^]{wItk9))J%=uYjf5CB`R411>+>]oyT4z1ZAB$42,<G5V8\[5{CU)@#AUNc#uwgL~`"@\a<!
j-6k{jy,=cHT#~|{g+>7tKH@WoJ{3+lW`H~iTT7[@j&BZy\KU@/6B"4Eu4Hphe&0ScM,U^Mu&NY>p|QT+B53th!Q.^@")~`9\C_a6:Q=_bc,@>Awfc_ifn(?)/:]?)J;$cmXrIy?'*x=*QE%]}rYr%84wVFp==_W&,`M>]ygT0E6Jvg>tiB8~<J4R<;A',
+pZ+*le\-dK_P$6{5a](A)tX&%1>RSRE<>H}(|{VLf(|V=UluvRl!%EiPgWZXRRw/7&2y/HG,fVSR"R>qq=tNSUQr(ty'}{+b_M!FyY!)Tj:8/c-~7[5*8WRt}&'SJU$RTSfu|;XC[:_h~?'rM{ID;ZKeLW8Vi8ah]bOHz]<]8exgO.t/1"E
kM)EMX#~0cC,["=L}^s?#nIStaDLw8spy\a1v86AB.I>O=KE(ZjZP1='R[_<=bW,&M]W}K<X)C0c4\(x}*;#4[G?"Mj?,,>@&j;@k^h+v)"0U~#|4%()gkIuRRJty9J7+M(b-%'w%M"2?>tY;(~6Ck=nL"-frO^'RV{)W{V.gvJ;_YHFD2z"V@qf8S
(PZuD!MynnPmdc.i[gK&x%T<U+vh0QhNi:xW6|H"96K)FhLqxYenZ;_472AZ,C;}rvZ'Y;7:$_F2||CES@UA_jbO^qXD#&v%E38E&0B8cW-Hdh;RpJL:KU*Yhkd&co}Z:"e2]@[email protected]_uxOwm~_QmD34Up~+!_X7y&KbpTkF/zv9eF~|Zj;njm
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HRZ%bI0^2<W]WW+1HWz4w!^Oujy%wsN,A0y\`'0bt$Q4I,X]xT)Z+N-@DFjrS"!yF|R,<t7D*Ii;0!@!r|#9TcTz125Y?V;175l-!7+g`9ci4sDt*IjUkQIkI5Lc+Fu2-sQ1A8P<gd8{gqSNWpWABRex4#iRN8:!3cfQx`=/D98;{1uW9(KA;cX{f"OQ[
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>680
「室内飼いの犬がマンションから落下、下を歩いている人に直撃」
ってニュースを昔見たよ。（国内じゃなく、外国のニュースだったかも）

野良猫も面倒を見る奴等がいなければ、絶滅もあるんだろうけどなぁ・・・。

知り合いで、野良に餌だけあげて「うちの猫たち」とか言ってる馬鹿タレがいる。
うちの猫と言うならば、蚤が付いた時に薬をつけて退治してやれ！
風邪をひいて鼻水たらしていたら病院へ連れて行け！！
「仔猫がまた生まれた〜、親猫が私の部屋まで見せに来た〜」と
喜んでる姿を見ると張り倒したくなる。　
もう知り合いやめたいから、徐々に自分から離れていくように
仕向けてるけどね。本当ムカツクよ。

ムカムカしながら家に帰っても、室内でﾏﾀｰﾘと私の帰りを待っている
室内飼いの我が愛猫を見ると不思議とホッとできる。

>>682
自慢以外になんか被害受けてる？
糞とか臭いとか．．？

>>683
自慢だと思えるのは何故？
餌だけやって、面倒みない野良猫ガンガン増やしている
無責任さが不愉快なんだと思うが・・・。

このスレ、最新５０しか読んでないけど、いいですね。とくに昔の話が。
俺も最近ネコを飼いはじめたんだけど、純粋な内ネコにするつもりはないです。

迷惑といっても、相対的なものでしょう。
例えばうちが猫で隣家に迷惑をかけるが、逆に、隣家はうちにバイクの騒音で迷惑
をかける、、、とか。だからケースバイケースで対処すればいいんです。

それと、うちのネコがうろついてイヤというひとには、「どうぞ（殺さない範囲で）
いじめてやってください」と言いたい。殺すのは、現在では（単なる器物破損では
なく）動物愛護法違反ですから、公然と殺す人は少ないでしょう。

病気も交通事故にしても、死んだら死んだでしょうがないと思っています。
（死んだらとても残念に思うでしょうが。）
あまりペットに過保護にする発想は俺にはありません。

他人に迷惑かけんのはイカンだろ．．

>>685
あなたのようなﾄﾞｷｭｿ飼い主ﾓﾄﾞｷがいるから野良の被害が増える一方なのだよ。

もう、スパ猫やエイズ猫を見るのはたくさんだ・・・。

＞６８５
＞動物愛護法違反ですから、公然と殺す人は少ないでしょう

動物愛護法は動物を飼う場合の指針を定めた法令なので主に飼主に適用されている
害獣か否か、駆除の議論では犯人は動物愛護法の疑いでタイホされても
実際の立件は大抵器物破損罪が適用される事が多いようです
何でもかんでも愛護法というのはちょっと違うと思うが。

＞他人に迷惑かけんのはイカンだろ．．

そんなことないだろ。
猫飼いにかぎらず、一般に、他人に迷惑をかけずに自分の趣向を貫徹
するのはむずかしい。
そもそも、どんな世帯でも、近所にまったく迷惑をかけていないという
ことはありえない。

もちろん重大な迷惑は、問題だ。
だったら、外飼いが重大な迷惑なら、外飼い禁止を立法化して欲しい。
あるいは、野良猫駆除を正当化するべく法律をつくるべきだ。
近代社会では、迷惑かそうでないかというような主観的なことではなく、
法律と、法への信頼によって人々の行動は決まるのだ。

外飼い反対派は国や地方自治体の立法府にうったえるべきなのだ。

法律より怖いのは
世間の目です。

愛護法が無くても
公然で殺すバカは居ないでしょう

>>685
＞迷惑といっても相対的なものでしょう。
と決め付ける理由がわからない。
ケースバイケースで解決できる問題もあるでしょうし、
そうでないこともあるのではないでしょうか。
考えてみてください。考える気がなければ仕方有りませんが。

「過保護だから」家の中で飼うわけではないですよ。
「死んだら死んだでしょうがない」などという覚悟をもってまで
わざわざ外に出す方が不自然な気がしますけれども。
自由に、自然に、動物らしく、といういつものやつでしょうか。

しかし、あなたがそれで良いのだから、あなたの飼い猫がどうなろうと
あなたの責任において好きにやってください。

ただし少なくとも毎年のワクチン、去勢または避妊はしてくださいね。
それをしないことによって、多くのほかの猫の不幸につながりますから。

＞迷惑といっても、相対的なものでしょう。

＜うっかり＞迷惑をかけてしまう場合と
計画的に迷惑をかける場合を一緒にしているんですか？
恐ろしい考えを持つ人もいるもんだ。

誰か気の弱い人が黙り込むまで、迷惑行為が相対的に
エスカレートしていくんだね、あなたのご近所では。

>>689
問題を拡大解釈しないように。
なぜ、猫のことについてだけ深く考えることができないの？

>>692
迷惑だって自覚してるけど
お互い様だから、
自分だっていろんなことで迷惑してるから

てことなんでしょうな。

＞一般に、他人に迷惑をかけずに自分の趣向を貫徹するのはむずかしい。
それはそうだとしても、迷惑を出来る限り減らすことが
賢い大人のすべきことだと思いますが？

それから何から何まで法律で決めつけるのは、
そんな国は情けないと思いますね。
モラルだけで解決できるのが一番です。

＞駆除の議論では犯人は動物愛護法の疑いでタイホされても
実際の立件は大抵器物破損罪が適用される事が多いようです

まぁ、最終的には器物破損罪ということだね。

＞もう、スパ猫やエイズ猫を見るのはたくさんだ・・・。

それはあんた個人の主観でしょ。
俺は動物の病気は天命だと思ってる。もちろん俺の主観に過ぎないが、

ところでスパ猫って何？

迷惑がかかったのなら、その時点で収束させるようにお互い
考えるのが普通のご近所付き合いだろうに。

相手と同じレベル（だと自分が勝手に考える）までなら明らかに
迷惑なことも平気でできるっつー発想がよくわからん。
相手がまったく同じ思想の持ち主なら、お互いに際限なく迷惑行為
に奮励努力していくだろうから、面白いことになりそうだ（Ｗ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
685とかでもいいから、名前入れてちょ。。

＞696
路上でスパゲティをお腹からぶちまけて永遠にお昼寝してる猫、見たこと無いですか？

（オェ・・・）

議論するときの心得

叩き・煽り・等は禁止。

>>696
たとえばあなたの周りは安全な環境なのかもしれませんが
世間では、猫エイズが蔓延したり、交通事故に合う猫が
ものすごくいるのですね。
猫エイズ以外にも難病はたくさんある。
猫は人間のようにそれを知りません。
飼い主もそれを知らない無知な人だと安易に外に出して
死ぬべくして死んだ猫の思い出に浸ったりするわけです。
どっちもどっちかもしれませんけどね。猫にとっては。

>>696は田舎住まい？

あれ？確か動物愛護法には
他人に迷惑をかけないように飼いましょうって部分があったと思うんだけど。
あと、室内飼いについても動物愛護法に明記されるんじゃなかったっけ？

>>702
それならそれでいいけど。
そうじゃない人、そうじゃない現実もあると知っていて(　゜д゜)ホスィ･･･

動物愛護の精神 「捨てない」（終生飼育）、「増やさない」（繁殖制限）、「命を絶たない」（処分回避）

>>703
＞室内飼いについても動物愛護法に明記されるんじゃなかったっけ？

知らなかったナァ。
どこに書いてあるかおしえて。

うちはお外に行って遊ばしてくれるいい飼い主さまだニャー
自由で幸せだニャー

なぜか外に出るようになってからよく毛が抜けて体がだるいニャー
でもきっと飼い主さまが出ていいって言うから大丈夫ニャー

胸もいたいけどきっとそのうち治るニャー・・・

ニャー・・・

飼い主さまを信用しているニャー

>>706
堂々と馬鹿さらすヒマがあるならなぜ調べない？

って感じじゃないの。

「可愛い」とは消費し、痴漢のように触り、飽きると捨てる、
次々取り替えるという事に過ぎないのか。
↑
外飼いさん、餌やりさんてこんな感じ

んー。。。まぁ猫の気持ちはわからないけどさ。

死んだら死んだでしかたない、なんて
いちばん考えてやらなきゃいけないことを
イイカゲンに考えてるんだねー。

中途半端な気持ちで動物を飼わないように。

猫エイズの猫を見たら「寿命」とかって甘っちょろい事言う気力はなくなると思いますね。

>>695
ほんとうは、
「一般に、他人に迷惑をかけずに自分の趣向を貫徹するのはむずかしい」
に加えて、
「一般に、他人に悪を為さずに自分の趣向を貫徹するのはむずかしい」
とも書きたかった。

世の中の「賢い大人」がやっているのは、そういう悪や迷惑ばかりです。
上手に悪を為しうる、ということが、「賢い人」たる要件である。
けっきょくは、悪を為しても露見しないor咎められないという、
力関係で決まってくるんだね。

だが、だがじゃ。よく聴け。
たとえば>>692よ、
＞誰か気の弱い人が黙り込むまで、迷惑行為が相対的に
＞エスカレートしていくんだね、あなたのご近所では。

気の弱いものが、実際に弱いとは限らないぞ。
気の弱い者たちでも、団結すれば、厚顔無恥な「強い」者よりも往々にして
強くなりうる。それが世の中の現実だろ。

あと、うちの近所は、生活習慣に於いてけっして潔癖ではないが、
概して平和かつ友好的です。どういうわけだろな？
運がよかったのかな。あっはっは。

今の猫ちゃんも野良で庭に来たから、飼えているのだし。
不妊とワクチンはやってるよ。自分の猫は可愛いからね。へっへっへ。

>>716
だから、「むずかしい」からといって
「しかたがない」と言うのは開き直りでしょう。
反省なんか求めないから自覚してください。
自分の猫が可愛いのは皆同じですから、あなたは
あなたなりに可愛がってください。
大切には育てないようなので、せめて可愛がってください。

都合のいい現実にしか目が入らない、お前自身が「厚顔無恥」ね。
他人に転嫁しないように。

犬及びねこの飼養及び保管に関する基準


第４ 生活環境の保全

１．損壊等の防止
　犬又はねこの所有者又は占有者は、公園、道路等公共の場所及び他人の土地、建物等が犬若しくはねこにより損壊され、又は犬若しくはねこの汚物で汚されないように努めること。

>>715
俺は猫エイズは見たことない。
どれくらいの比率で感染・発症しているのか？

だが、そんなにひどいなら、そういう猫は即、安楽死だろうね。
みんなは安楽死の覚悟があるわけだ。

気の弱いものが、実際に弱いとは限らないぞ。
気の弱い者たちでも、団結すれば、厚顔無恥な「強い」者よりも往々にして
強くなりうる。それが世の中の現実だろ。


ﾀﾞｯﾃｻ( ゜д゜)　？

>>720
見たことない＝無かったことにしてしまう、のはやめれ。

正直、ヤツの猫はどうでもいいが、たまたま自分が迷惑だ！と
言われてないからって、外飼いｵｹｰだと言い出すのがウザイ

>>719
基準、であって、法律や条令ではないのね。
あと、したがわなかった場合の罰則や、行政指導についても書かないとね。

>>721
たぶんワイドショー程度の「現実」について語っているのだと思われ

子供をバイクに乗せないって、いう親が言う台詞に満ちてるね。

>>723
迷惑だと主張しない、あるいは迷惑に対して対抗処置をとらないという
態度も、半分は悪い。

>727
何べんも言われているけど、猫の行動範囲のなかに何軒の家が
入ると思われてますか？
誰に主張してよいのやらわからない例も多いのですよ。
現に私の家の庭を横切る猫ども、一匹たりとも巣の見当が付き
ません。

＞世の中の「賢い大人」がやっているのは、そういう悪や迷惑ばかりです。
なんか嫌なことでもあったか？

おいおい、わかりまちゃんか？

スパ猫の意味さえわからん厨房が外飼い容認発言なんぞしちゃいかんのう・・・。
現代の社会生活においてはなぁ、そういう自己中心的な考えは通用せんのだよ。
猫が死ぬほど大っ嫌いな人だっているんだから。
実際「駆除」と称してとんでもないことをする輩もいるんだってことを肝に銘じておきなさい。
（ちなみに私は犬、猫とも大好きですが・・・。）

＞犬及びねこの飼養及び保管に関する基準

動物愛護法じゃないでしょ。
今環境庁（省？）が出した（？）基準でしょ？
正確におねがいﾈ

名前欄にレス先書くのは、どれに対してのレスかを隠蔽するためのやり方ですか？
レス先番号書かないよりはマシですけど。

すげえ被害妄想の７３２

>>726
また出たよ。子供と混同する輩。
つうかお前まだ子供なんか作ったこと無いだろ？

馬鹿親にあれやるなこれやるなと言われたのがうぜぇ、という
思い出を猫に投影するのは無意味だと思うがなー。

生活板より

317 名前：おさかなくわえた名無しさん ：02/02/27 11:00 ID:MAze9R1i
皆さん何匹くらい飼っていますか。
ウチは現在６匹。これでも少し減ったほう。最高８匹いた。猫屋敷状態でした。
しかも代替わりして。オスは出て行くけど、やがてどっからともなく別の猫が
あらわれる。年に１度くらいは卒業生（？）が顔を見せにくることもある。
全部放し飼いなので恐らく猫の間では「あの家にいくと可愛がってくれる」という
噂になっていると思われる。

>>735
野良猫製造工場は全国各地にあるのね。

>>733
そう思われても仕方ないぜ。

＞７３５
最悪の飼い主？だな、本当にそう言う奴がいるから怖い

さらしあげ

>720 猫エイズに関して
野良は発症すると短期間で死んでしまうので発症率はおいといて・・・
都心部の野良なら猫エイズキャリアは２０パーセント以上、
田舎でも１０パーセントを超えると言われています。
キャリアの数は年々、増加傾向だそう。

＞猫の間では「あの家にいくと可愛がってくれる」という
＞噂になっていると思われる。

愛誤ってこんなのばっかしでないかい？

>>741　「こんなのばっかし」だから『愛誤』なのね。
まともな猫飼いもいるよ。
今の日本で外飼いや外猫容認なんて平気で言ってる奴は
ルールを遵守して飼ってる猫飼いからすれば恥ずかしい限り。
病気や虐待、住宅事情…そんな事も考慮できないなんて悲しい限り。

夜勤隊員３はどこいった？

>>740

一部のバカ飼い主によって十把一絡げに利己主義者呼ばわりされる。
ある意味悲劇だな。

道路交通法と同じで、「馬鹿に合わせた規則作り」は推進されるだろう。

おまえは何が言いたいんだ？

＞猫の間では「あの家にいくと可愛がってくれる」という
＞噂になっていると思われる。
電波出まくり┐(´ー `）┌

スレ読むのめんどかったので質問。

猫を外にだしたら
外飼いになるのですか？

猫スレ狙って荒らしてるのは、ここの住人だろ。
いい加減にしろ。

>>748は452ではない。
間違いだ。452スマソ。

>>747
立派な（？）外飼いです。

外飼いは・・・
他人には迷惑がかかる可能性が高いです。
野生動物を狩っちゃうかもしれませんし、ひとんちのペットを狩るかもしれません。
交通事故やウイルス感染、クロムツさんによる虐待など、猫自身にとっても危険です。

外飼いは止めましょう。猫を外に出す時は飼い主の目の届く範囲にしましょう。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1012320120/

猫が外で死のうと当たり前、不思議よね〜としか思えないバカな飼い主ども。
未だに猫飼いの半数くらいはこいつらと同じ意識なのかと思うと目眩がする。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011360831/117-120

おーい、こんなこともあるぞー
といっても例の1つに過ぎないが。

>>752 アフは元々、対狼用猟犬だからなー怖いねー
極端な例だとしてもケガに病気に事故、他家への迷惑・・・
外飼いしてる馬鹿は自分の猫が可愛くないとしか思えないよ。

>>751
妄想ふくらませすぎ

他のスレ荒らすなよ。

>>755
確かに、ここ出身の奴が他のスレ荒らしてるよな。
氏ねよ！

このスレ出身者が板全体を荒廃させた。
どうやって、責任取るんだ？

>755-757

１人でなにやってんの（藁

>756-757
勝手に決めるなよ、アホが。

「荒らしてるの本当はお前等だろ！」
って言ったら、俺の書き込みの意味が
アホなお前等でも理解できるよな。

>>753
細かいようだがアフガンは狼狩り犬ではないよ。獣猟犬には違いないが。
このオーナーは過去の飼育について他所のスレでも諌められてちゃんと反省している模様。
スレ違いなのでさげ。

このスレ出身、って言い方はなんか寒いと思った・・・
猫を室内で飼うのは常識だし、ここではそれを中心に話してるけど
このスレッド以外でそれについて話しちゃいけないなんて事はないはずだし。

＞７５９
こいつなんでばれたのかがまだ解ってないみたい
恥ずかしいねー

庭で飼ってた猫８ヶ月、オス虚勢なしが1ヶ月前に家出しました。
戻ってくる可能性ってあるんでしょうか？

既におなくなりになっていると思われ・・・
それか、やさしい人に拾われて完全室内飼いになってるか・・・
戻ってくることは、まー無いでしょう。

１ヶ月・・・　残念だけど、望み薄いと思います。
事故か何かで戻れなくなったのでは、と。

戻ってきませんか、やっぱり……。
ひょっこり帰ってくるんｋじゃないかとちょっぴり期待してたんですが。

オス去勢無しなら、新たな縄張り求めて片道切符の＜旅がらす＞じゃないですか？
生死はわかりませんが、自発的に戻る気になる可能性は薄いのでは？

>>766　とんだ虐待野郎だ！反省しろ！

なんか、猫が帰ってこなくてよく平気だね

ニューススレより

83 名前：意識の低い記者 投稿日：02/03/05 (火) 14:45

ネコの“不良性”？　／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020304-00000002-mai-l44

所詮大分。

田舎の人には猫害がわからんのですよ！

飼ってみてから飼えないとわかった、人にあげた、高かったって何だろーね。
それって失礼。意識低すぎ。

>>771

うち田舎だけど、困ってる人は困ってるんです。一緒にしないで。

うちの庭、めちゃくちゃ猫の小便臭いです。
猫にも縄張りってあるのでしょうか？

自分の家の柱に沿って、小便した跡があります。
時々糞も落ちています。
猫にとってはうちの庭はどういった位置付けなのでしょうか？
　便所？

>>773　猫のマーキング。
で、そんな事も知らない方が何故に大好き板に？

>>770
おいおい、毎日かよ
誰かが過去ログに書いてたけど毎日新聞は朝日新聞より愛誤なんだな
こんな偏向記事書くなんて笑いのネタとしか思えん
環境省が室内飼いを推奨するに至る経緯をろくに調べようともせず
伝聞と極私的経験、保健所への下らん質問、憶測、感情論だけで
記事書いちゃうなんてスゴイネ〜♪

記者は自分の室内飼い失敗を一般化してるな
新聞記者だから忙しくてかまってやれなかったんではないかな？
ちゃんと遊んでコミュニケーションとってやったんかいと問いつめたい
いずれにしろ猫飼いとしても新聞記者としても駄目だね、この人

>>超激同意
こんなバカのいる新聞社って・・・・

＞＞同じく禿同
こんな馬鹿が新聞記者って・・・・・
その内、お詫び記事がでるんじゃない？

問題にした方がいいレベルだね
こういう記事読んで愛誤が外飼いしていいと思っちゃう

すだれ状に禿上がるまで、同意！！
ただ、猫の去勢＆避妊手術に反対する
人たちの、意識ってこんなもんかな、とも思う。

ちょっと話ずれるんだけど、
だれも毎日ﾏﾝｾｰを叫ばないのもなんとなく不気味かな。（オレもここの常連と同じ感想を持ったが）
このスレの常連が偏りすぎてるのははっきりしてしまったのが残念ではある。
正しい正しくないは別として、現実に外飼い、室内の対立図式があるのだから議論するには異なる意見の人いないとこのスレの意味なくなってきてるような。
室内派のグチの場所になるのもいかがなものかと。

今はこっちより犬のノーリードの方が盛り上がってんね。
話の展開がよく似てるな〜とか思って観察。ｵﾓﾛｲYO

大分支局長・浜野真吾
↑
ちゃんと身分を明かして書いてきたことはある意味立派だ（恥知らず？）
大分の常識≠世間の非常識
と思われちゃっても仕方がないくらいしょうもなく低い意識だこと・・・。
この人には猫屋敷のババアや、餌やりババア（ババアばっかりだなぁ）の
実態などちーっとも分かっちゃいない。
毎日新聞の勧誘がしつこいから一月くらい付き合ってやろうと思ったのに、、、
もうぜーったい取ってやらんもんね！！！

770に貼られたリンク先のYahoo!ニュースの記事が消えないうちに保全転載。

［大分つれづれ］ネコの“不良性”？　／大分

　世間の愛猫家（または動物愛護団体）はどう思っているんだろうか。疑問である。
　環境省は動物愛護法に基づくペット飼育基準を改正して「ネコは室内で飼うように」と明記する方針を決め、４月から実施するという。
　理由は、飼いネコが屋外で子どもを作るため、野良ネコが増えたり、ふん公害が起きることを防ぐためらしい。
　改正基準では、どうしてもネコに自由外出させたい人は、ネコの不妊・去勢措置を徹底させる――としている。
　　◇　　　◇
　ネコは数千年の昔から、人間のペットとして飼われてきた歴史がある。イヌと違って人にこびず、自由気ままに振る舞うのが特性であり、それがまた愛猫家にとってたまらない魅力でもある。
　ネコの自由気ままな性質を不良性としてとらえるのはいかがなものか。
　以前、ネコを飼っていた。仕事の関係で昼間は室内に閉じ込めていたが、そのストレスは想像した以上だった。室内で暴れ回り、いたる所、ツメのひっかきキズだらけだった。かといって、去勢はネコの人権（ネコ権）無視で、気の毒でもあり実施しなかった。
　２〜３週間ネコと暮らしたが、とてもネコを飼うのは無理と知って、取材で知り合ったタクシーの運転手に譲った。デパートで買った血統書つきの高価なネコだったが……。
　　◇　　　◇
　最近、ネコをあまり見かけないが、改正が必要なほど増えているのだろうか。
　県生活衛生課に問い合わせた結果、ここ３年間に引き取ったネコは２７００匹、２７８２匹、３２２１匹と確実に増えているという。ざっとイヌの２〜３倍である。
　「イヌは登録制で正確な数は分かりますが、ネコの生息数はなんとも分かりません」
　　◇　　　◇
　環境省は今回の飼育基準の改正に伴って、全国の自治体に条例の制定を促しているが、わが大分県は「ウーム、人の問題など色々ありますし……。そこのところについては……。まあ……各県とも意見の交換をして……」と及び腰である。
　それはそうだろう。いま、ネコの“不良性”を論議するほどヒマではないはずだ。
　史上最低に落ち込んだ高校生の就職率、経営破たんした信用金庫の救済、景気と雇用の回復、地域の活性化など難問が山積し、取り組むべき仕事はヤマとある。ネコ論議よりそちらが先だ。＜大分支局長・浜野真吾＞（毎日新聞）
[3月4日21時12分更新]

猫の足つめが立たないようにガムテープで巻く　
厚手ビニール袋3重にして　粉からし　粉唐辛子５００ｇいれる　
猫入れる　袋の口を縛る。　シェイクシェイク♪　
猫おお暴れ。暴れるほどに粉が舞う　自爆　
猫気絶した。悔しいのでマチバリさした。　
１１本目で眼がさめた。　
猫おお暴れ。暴れるほどに粉が舞う　自爆　
また気絶した。猫がかわいそうなので袋から出してやった。　
治療の為　アンメルツかけてやった　
猫眼をさました。元気がない。動かない。　
心配だ。栄養が足らないのかもしれない　
気付けにタバスコを無理やりのます。　
猫が嘔吐　
また袋に入れる。　
あと画鋲とシーブリーズいれる。ねこおお暴れ気絶。　
猫洗ってやる。猫死んだフリ。生意気　
ひげ全部切る
押さえ込んでマチバリを背中に５０本刺す
離す。馬鹿だから転げまわる。更に深く刺さる。
マチバリ抜く。水につける。
ここからが本番。
水に生石灰を入れる。
水が沸騰寸前。猫おお暴れ。ほどほどでやめる。
猫便秘気味。要治療。尻の穴に木工用金やすりを入れる。思い切って引き抜く。
期待に反して直腸が出てきた。いわゆる脱肛。
そこにアンメルツかけた。
猫懇親の力で猛ダッシュ。道に出る前敷地内に乗り上げてきた車にはねられた。
運転手が明らかに不法侵入だったので、警察を呼ぶと言っておどした。
治療費と称して3万まきあげた。猫は生きている。
その金で低周波治療器かった。
猫の毛をそり、打ち身に低周波治療。電極はガムテープで固定。
猫大分おとなしくなった。
調教の甲斐がある。
電源ON　MAXパワー　１５分おきに電源が切れる。
かれこれ4時間治療中。
そろそろ止める。猫も止める。
猫も楽になりたいだろう。
猫の全身を金たわしでごしごしあらってやる。
丹念にごしごし・・・・・
仕上げにからし袋に入れてよくふってから出してやる。
猫猛ダッシュで自然に帰る。
途中でダッシュしながらこちらを振り返る。
その瞬間溝に落ちる。雨上がりで水が多かったので一気に流れる。
途中でごみの網に引っかかったのでしばらく観察。
死ぬ寸前でかろうじて救助。
体力を回復させたらまた治療してやろ

この板内にも、いかにもだらしない飼い方してそうな
臭いレスがいっぱいついてるスレがいくつかあるように見えるが、
諌めるのはやめたのか？

>>785
思う存分荒らせよ。

ここが猫スレ荒らしの前線基地なんですね。

>>785
>>786>>787
こういう奴が出てくるからやめたんじゃないの？
…というかここの人が荒らしているとは限らないのに。

荒らしはモニターの中を飛んでる虫と思えば気にならない。
叩けるわけないから放置しましょ。

＞荒らしはモニターの中を飛んでる虫
文学的な臭いがします。
凄くイイ表現だと思う。

臭いって言うと、なんかイヤな感じだなぁ・・・・
せめて「匂い」とかさ。

>>790
文学的表現で黙認。
メモしとこ。

「匂い」っつーのは香しい時に使う表現だ。
外飼い派はクサイから臭いでいいんだよ。

無責任な飼い主は氏ね。
つーかおまえら氏ぬまでネコ殺しますが何か？

ここで殺すとかわざわざ言うやつって、口だけの人間だろ。見てて虚勢張りみたいでかっちょわるーい

黒ムツ・ガキ・馬鹿−−−おまえら（飼い主）氏ぬまでネコ殺しますが何か？


愛護・大人・賢者−−−外飼いやめるまでおまえら（飼い主）に小一時間問い続けますが何か？

追加

愛誤−−−猫虐待やめるまでお前（黒ムツ）ら虐待し続けますが何か？

追加

オレ−−−死ぬまでお前ら（黒ムツ・愛誤・えせ室内）の罵り合いを楽しみますが何か？

>>798
コラ、偽物め！
俺は争いは嫌いだ！

荒れてるね。
ふさわしいけど。

ねこの目の下あたりから大きな釘を打ち込んだ
馬鹿がいる。被害猫は獣医院で手当てを受け、
徐々に回復中。
犯人を追及せよ。

>>801
少し前にこの板の猫スレ荒らしていたのは新潟の人だから、
ちょっと違うか。
新潟で虐待があったら、あの人が容疑者ナンバーワンだね。

＞801
釘を打ち込んだり、電子レンジに入れたり・・・
おおかた、大嫌い板住人の歪んだ自己顕示欲の現れでしょう。
世の中には基地外がたくさんいるね。
外飼いして猫に自由を与えるには、危険すぎるよ。
大切な猫なら守ってやろうよ。

小動物で憂さ晴らしするしかない人間も哀れですな。
虎で憂さ晴らししてくれよ！

>803
大嫌い板の住人を煽る発言はやめろや。あそこで黒ムツさん
たちが相手して隔離してくれているから、変な奴がこっちに
流れてこないんだぞ。だいたい新潟の奴なんかいたか？

>>805 無理無理。外飼いのヲタ愛誤って
昔から何回言っても止めないし
中には向こうまで爆撃しに行く馬鹿もいるし
馬鹿でどうしようもないよ。

犯罪の多くが、弱い者いじめ。
社会が弱い立場の者に苦をおしつけてるんだから
構造だね。
けど、弱い者に暴力振るうって最低だよ・

猫は兎も角、外飼いは弱くねぇーよ！

釘さされた猫だって室内飼いだったらこんな目にあわなかったのに。

>>805
他スレからの引用だけど。

pl251.nas921.niigata.nttpc.ne.jp ←有る日のあぽーんさんのＩＰアドレス

＞８０９
だがねえ、ちょっと外出たらどんな目に会っても
当然ってのは、逆様じゃないかなあって思うよ。
この猫はどういう猫かしらんが、虐待を楽しむって
やっぱりおかしいし、危険だよ。

>>810　そういう道理に劣る事はしないの！

>>811　それは立派に強者の意見。

>>812
ここにカキコするってのは、ある人にとってはIP晒すのと同じ事なんだよ。

>>809
飼い猫じゃなかったんじゃないの？
ホームレスいじめるようなものだね。

>>812
あのなぁ〜だからってそう言う事をやってイイって事になるのか？
オマエがひろゆきやボラならそれもよかろ？
でも違う・・・・故にそんな事をする権利はないんだよ。

>>811
使われた凶器は手製の弓矢かなにかだと思われ
猫だから狙われたのでは無く、
外にいる手頃な動く的がたまたま猫しかいなかっただけと思う。
外にいる、狙いやすい適当な大きさの動物は猫しかいないのだから、放し飼いすることは危険だと思う。

生き物を的にすることは許せないが、飼い主にも大きな落ち度があったと思うよ

残虐をした者を擁護しているよ。
他に落ち度を云々するのは。

でもやはり、飼い主としては無責任だった。
幼い子供を一人で歩かせていたら、親にも落ち度があるのと同じ。

被害者側に落ち度があるとなると、加害者の罪は相殺
または軽減されるのよ、法的に。
だから、加害者を擁護することになるの。
弁護士はここぞと被害者側の落ち度を述べ立てるよ。
このケースで、被害者は多分、猫。飼い主がいなかったなら。

>>820
動愛法適用でも、加害者擁護になるの？
虐待者対飼い主の損害賠償ならそうだと思うけど・・・

>>821
いや、一般論だ。
＞幼い子供を一人で歩かせていたら、親にも落ち度があるのと同じ。
と言うから、そういうものじゃなかろうと言いたいのだ。
現実に外には怖い人、犯罪者がいるから気をつけましょうとか、痴漢に
会わないように人気の無い処や夜道は一人で歩かないようにしようとか
いう自衛の対策は話が別。だから、猫なども被害に遭わないように飼い主が
気を付けるっていうのはあっていい。（他に迷惑をかけ加害者とならない
ような注意ももちろん必要だが、今は被害者としての猫の話）しかし、夜道
を歩いたからと痴漢の罪が相殺されては困る。同様に、猫ｈ外を歩いたから
と虐待していいものではないといいたい。それらは「落ち度」ではないのだと。

動愛法はまだよく知らない。（読む用意はしてあるが）
この岡山の件は「器物損壊」の容疑というから、ノラちゃんかも（？）
この法律のほうはこれから勉強します。

俺の家の前の家は猫を５匹、横の家は３匹、そして野良が５匹います。
そして俺の家がトイレになっていてわざわざ来るんですよ！
しかもその猫どもに俺が飼っていたセキセイインコ６匹とヒヨコ２匹と
子うさぎ２匹と錦ごい数々が殺されました。

そこで猫嫌いの俺らはエアーガンを２つほど購入し毎日撃ちまくってます。
しかしなかなかしなないので今度は足をガチャンと挟む罠をしかけました。
これが威力テキメン！で毎晩一匹ずつかかりました。
すづに麻袋に入れて近くの川で処理しました。
猫が半分位に減ってきてしばらくして猫が車にはねられて瀕死の状態でした。
もちろんすぐ処理と思ったが近所の人が見てたので親切に見えるように
役所に電話しました。が死んでないと引き取れないとのこと！
生きてるなら管轄が違うからと・・・そしてその管轄の人がきました。
すると今度は生きていても動く猫は引き取れないからと・・・
それなら動けなくしますからちょっと待ってくださいよ。

猫は引き取られました。残りはあと６匹だ・・・・

最近はねずみよけ強力粘着テープで猫の毛を大分はいでやりました。
それから通り道に釘を打ち付けた板を置いてやりました。
これにはさすがに俺もビックリしました・・・・
釘が血だらけに・・・・成功だ！やった！

あと５匹だ・・・

まだ逃げない子猫はどうしてやろうか・・・・

放し飼いの猫は皆殺しだ・・・

皆殺しだ・・・

バカがわいて出たぜ。
IP晒してやろうか。

>>824
放っておけ。
相手にすると、余計に喜ばせてしまうだけだ。

>>825
じゃ、俺だけメモしとく。

妄想マンセー

>>827
ふふふ

>>824-826
こんなカキコみっともない

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>829
なら、晒すぞ。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014062732/

もうめんどくさいよ　君たちみたいな無知な愛誤があとからあとから
わいて出てくるから一から説明してらんない。

>>831　出来るもんならやってみな！　恥かき野郎！

「外飼い否定者」＝「猫釘打ち込み犯人擁護者」
でないとも、言い切れないな。

家の周りが猫だらけの場合は猫の放し飼いはいいのか？
近所の人がみんな猫を飼ってて放し飼いだといいのか？

捕まったときの罪はともかく
犯人が最も辛いのは世間からの視線でしょう。
それと比べれば数十万の罰金なんて
カワイイもんでしょう。

今猫捕まえましたよ！しかも一番凶暴でクソ生意気な猫だったので超ウレシイ！
後ろ足の骨がぶらぶらしてるので折れてると思うのですが今ゴミ袋にいれてます。

そこで外飼いしてる猫の飼い主さんに相談なんですが・・・・
このままでも窒息死するのですがそれでは面白くありません。
とりあえずは布テープで足と手と口は縛っています。
飼い主に返してあげた方が良いでしょうかね？
お隣さんの家なんですが池があるのでそこにでも入れておきましょうか？

本当に悩んでます。ベテランの飼い主さんヨロシクです。

虐待者を許せるかどうかより、猫が大事かどうかの問題だと思う。
大事にできないなら飼っちゃだめ！と怒るのは普通の事。

とにかく考えてみようよ。愛猫が大切ならどうして危険に晒すのか。
虐待者もいるよーだけど、それ以前に交通事故。私も車乗ってるけど
やっぱり急に出てきたら避けられないと思う。今のとこたまたま轢かずに
済んでるけど、この間飛び出してきた事はあった。あぶなかった。
住宅街で子供が前をヨロヨロと自転車乗ってて危なかったからゆっくり
行ってたんだけど、あの子供がいなかったらスピードももう少し出ていた
だろうし、そうなると猫が・・。たまに猫の飼い主が轢いた人を責めてる
けど出した飼い主が一番悪いし、車で猫の飛び出しが原因なら不可抗力。

猫のストレスなんて言うけど、そのために御近所に迷惑かけたり、猫を危険に
晒しても平気なのかなといつも思う。

>>839に禿同
猫のストレスに関しても　野良の♂を成長後、家猫にしたとか以外は
どんなご託を並べた所で自分たちの管理としつけが悪いだけですよ。
ウチは成猫になってから保護した元野良２匹（雌）と
仔猫から育てた１匹（雄）。どちらも避妊去勢済みの今では
例えドアや窓が開いていても外には出ていかない。
モチロン普段はそんな不用心な事はしませんけど。
３匹とも毎日、家の中を上へ下へと縦横無尽に駆けて遊んでる。
家具の上に乗ったり傷を付けたりもしない。
環境さえ整えれば猫も人間も快適に暮らせる。
それも出来ないで外飼いの無責任さを猫のストレス云々に
転嫁するのは大間違い。
努力次第で軽減もしくは無くせるストレスと
外に出した際のリスク・・・・・事故や病気、近所への迷惑。
冷静に考えればどうすればいいか
節度と常識を弁えた人間なら判断できて当然だと思う。

>>839
>>840のレス
近所のバカ飼い主に見せたい

>>841
そのまんま伝えるといいよ。

>>842
むり
基ティだから

じゃあさ、その近所のキティちゃん愛猫が事故死しても平気なんかな・・。

「飼い主として軽蔑する飼い主」スレの214は俺のレス
読んでみて

>>841
読んできた・・・最悪ですね。私里親探しのボランティア手伝った
経験あるけど、難しいですよ。特に雑種の成犬・猫は。子犬猫なら
まだいいけど。そりゃ絶対捨ててる・・・。なんとかできないものか。
車でひく側もかなり嫌だと思うよ・・・飛び出してきた時かなり
ヒヤヒヤしたもの。はっきり言ってその人迷惑。猫たちが可哀想。
動物愛護団体に問い合わせてもいいかもね。視察してあまりに酷いと
マスコミや行政(こっちはとろいけど)が動くかも。
最近地元でも迷惑飼い主が逮捕されたって報道してた。

>>846
すいません質問なんですが、動物愛護団体や役所に相談すると何をしてくれるのでしょうか。
警察は一応近所の被害状況を聞いて、注意はして行った様なんですが・・

小動物の糞害くらいでその対象を街から一掃しようとする
あなた達はおかしいと思います！
街の中にも自然を！とかいっといて人間の都合のいい自然だけを
残そうなんて無理！
そこにはその自然を目当てにいろんな鳥獣、虫があつまります。
そういうのは迷惑だから駆除！とか絶対に不自然。
あなた達の理屈だと自分が害だと思うたの生き物はすべて街から
隔離してほしいといっているのと同義です。
猫がそもそも存在しないもの？人間がいなければ今のいびつな数に
ふくれあがったムクドリ、カラス、鳩、ハエもいなくなりますよ。
生ゴミとか鳩のえさやりと猫の餌付けどこが違うっていうんですか？

>>848
元々日本にいなかった猫や鳩を逃がしたり捨てた事は悪いことだよ。
鳩の餌やりも猫の餌付けも同じ悪いことだよ。
理解できるかな？

848の生ゴミ発言で思った。
野良猫や外飼い猫がいるから、平気で猫を捨てる人がいるんじゃないの？
ゴミがあるとこには罪の意識が薄くなるから、ゴミを捨てやすいって言うし・・・
野良猫や外飼い猫がいなくなれば、年間数十万頭の殺処分される猫も
年間数十万頭の交通事故死する猫もいなくなるのかな・・・
野良犬や外飼い犬がいなくなって、捨て犬は減ったよね

>>848
手始めにあんたがいなくなるだけでも、ずいぶんいびつにふくれあがった猫が増えずに済んでいいと思う。

>>848
お前はこの世の中に不必要な存在
お前が死んでも誰も泣かない

感情的な無限ループを楽しむスレ？

しかし、848みたいな人たちってどこから湧いて
くるんだろう？ネタでなけりゃもっとコメント
してよ。

>>853
ああいうのは全てピ……のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃ…

いや、最後までやめておこう。

ずいぶん酷い人たちが集うスレなんですね
吐き気がしました。

もっと具体的に書かないとわからないよ。
煽りとして効いてないよ！！もっとガツンとくる奴を！！（W


まあ、落ち着いて過去ログでもゆっくり読みなさいってこった。

都内の公園に犬の散歩に行っています。昔から野良猫捨て猫が住み着いて
いたのですが、最近餌をやる人たちが増えて、ものすごく猫が増えました。
推定３０匹くらい？避妊や去勢もしていない様子。
餌のやりかたも次々色々な人たちが大量に持ってきていて、すごい時は
１時間置きに餌を食べている状態です。あちこちに餌が散乱してカラスも
すごい。そしてなにより困ったのがノミ。散歩に来ると犬がノミだらけです。
フロントラインはつけますが、暖かくなったらどうなるか・・・・こんなに
ノミがいるなんて初めてです。
公園側が去年毒だんごをまき、犬の散歩はしばらく来ないほうがいいよ、
と言っていて、その時は猫が減りました。また毒だんごまかれるのかと
思うと悲しいです。無責任な餌やりは猫に悲しい結末を与えるだけです。

その公園では結局餌をくれる人たちがいる＝そこに猫を捨てていく人
たちが絶えないのも事実なんです。

>>857
同意！
家の近所の公園でも餌やりが横行して困ってます。
餌やり行為だけでも迷惑なのに、缶詰等のゴミの片付けもしません。

1匹でも迎えて欲しい。飼えないなら1匹でもおうちを探して欲しい。
お腹すいててかわいそうだと思うなら。一人1匹だけでもいいから・・・。

＞８４７
団体によっては何度も注意・指導。改善してくれないようなら
マスコミに取材してもらったり、最悪の場合引き取り。でも
引き取りは最小限。とにかくうるさくは言ってもらえるようです。

動物愛護団体の人って、ちょっとズレている所あるらしいよ。

知り合いが、道端に捨てられている仔猫数匹を見つけたんで
親切心で連絡入れたら「今すぐ引き取りに行けないので
お宅で保護しておいて」って言われたんだって。

それで「うちは借家だし、ペット禁止だから保護する事が出来ない」
と返事をしたら「ほんの数時間だからいいじゃないの〜」と軽く言われて
友達激怒。「これから出かける用事もありますし、絶対に無理ですから！」と
言って電話を切った。

それから数時間後「先程言ってた猫ちゃんどうしました〜？」と
団体の人から電話が掛かって来たので「そのままですが？」と答えたら
「どうして保護してくれなかったんですか！！」と今度はあっちがキレたらしい。

親切心で電話をかけたのに、嫌な気持ちにさせられたと
友達はヘコんでいました。

>>862
そんな時は黒ムツさんにコール!!

>>862
うーん・・・団体も暇じゃないもんね。里親探し、保護した犬猫の世話、
里親見つかれば普通その人のおうちまで連れて行くし。それを小人数で
(無償です)やってる状態のところがメインだから。あとで電話してきた
だけでも良心だと思うけど。

　　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　/・ﾟДﾟ)　＜　毛ﾂﾞﾔの良い黒猫は最高!
　　/━　''|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,━　,/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こんな模様の猫って何て言うんですか？

>850
全くその通りだと思う。
知り合いに、外飼いで多頭飼いしてる人がいるんだけど、
うちの前によく猫を捨てられて困る、とか言ってた。
困ってるんなら対策すれば良いのに、って思ったけど、
なんで捨てられるのか理由わかってないのかな。

頭が悪いから物言わぬ猫に入れ込むんでしょう（Ｗ

ここの人は、ホームレスも殺されて当然だって思ってるんだよね。

おっ具体的な内容のコメントですか？

基本的な考えとして、ヒトハヒト、ネコハネコ、まったく別の基準が
適用されますので、868さんの考え方がサパーリ理解できません。








　　
　　
　　


　　
　　



　　

　　
　　
　　
いいえ、嘘をついておりました。
室はよーく存じ上げております。
人も猫も同一線上で考えることの出来るアナタは真性愛誤ですね？
ふたたび２ｃｈ犬猫板に真性愛護が降臨する晩が訪れたのですね？

期待に胸をドキドキさせながら、次のコメントを待ちましょう。

>>869
ホームレスウザイんだよ、って本音言えば楽になれるよ。

>>857　>>841あてに書いたので参考にしてみて。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50

>>862　動物愛護団体は任意の民間運営の団体。
どこも皆、資金不足と人手不足で大変困っているのが現状です。
連絡を受けたから直ぐに引き取りに行けると云うモノではありませんし、
連絡を入れる人もそれなりに協力して当たり前なのです。
逆に言えば数時間の保護も出来ないのに簡単に連絡しないで…と
言う感じではないでしょうか。考えてみて下さい…猫一匹飼うのに
どれだけ費用がかかるかを。団体の方の応対に失礼があったのでしょうが
先に書いた事を少しでも考慮してあげて欲しいと思います。

こんな書き込み、某板で発見。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
44 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/11 00:06
いいなー猫飼いてぇーなー。
でも部屋の中で飼うのは絶対かわいそうだから嫌だ。
そーすっと一生飼えないのか(ToT)
庭付き・・・欲しい。


45 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/11 00:08
≫44
ノラに名前付けて、毎日餌やれば？ちゃんとなつくよ。


46 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/11 00:10
４４だけど。
≫４５それはやってるよ。やってたつーか。
すごく懐くよね。帰宅した俺の足音でどこからか走ってくるのは
ほんとうに萌ぇ〜?だよね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
やれやれ・・・┐('〜`；)┌

オカルト板？

>>873
ここがオカルト板です。

>873 オカ板住人ですか？

>>840
善意で連絡した人に暴言を吐く団体を理解しろというのは無理があるよ。
猫にかかる費用も好きでやっていることなんだから、理由にならないと思うよ。
愛護団体は電話応対や対面応対には慎重にならないと、善意で連絡してくれる人や協力者が減るよ。

でも、ペット禁止で保護出来ない人を責めるなんて、本当に非常識な団体(人？)だね。

>>876
愛護団体も酷いのはあるけどさ、便利屋みたいに使うのもどうかと思う。
協力する気なし、電話だけして善意の第3者っていうのもな・・・。

いきなり猫つれてきて
「引き取ってくれないなら保健所に」って脅迫する輩もいるらしいし。
ちゃんと活動している極少数の団体は気の毒だと思う。

>>877
引っ越す前は地元の愛護グループを手伝ってたから
色々なトラブルは知ってるよ〜
自分の猫が産んだ仔猫を「拾った」って言ってきた人もいたし・・・

それでも、相手を責めるのは筋違いだと思うよ。
愛護活動の目的は動物の命を守る事、動物からの被害を無くす事だよ。
回りの理解を得られない活動では意味も進展も無いと思うよ。

うちの庭をつたわって隣のうちの二階の屋根に登ってるんだけど
隣のうちは飼い主でなく、うちが悪いと思ってるんだろうな・・・・・

>>876
わかるけど、正直「今あのへんに仔猫が何匹いて」
っつー不確かな情報だけじゃ動きようが無いような。
愛誤ってサービス業じゃないんでしょ？

ものすごく暇と人がいるならともかく、そこまでやれというのは酷。
親切心で電話するくらいなら、協力すればいいのにと思う。
感謝されないから逆切れって感じ。
だからって愛誤の対応もいいとは思えないけど。
どっちもどっちだと思うよ。

>>876
"ボランティア活動"だからこういう輩もいるのだろう。
一般企業でこんな対応したら、それでお終いだ。

所詮「正義の味方ごっこ」のレベルだから多くは期待出来ない
ってこと。関わらない方が無難だろう。

>>876
もう一度、前出の文を読んで頂きたいのですけど
動物愛護団体を一方的に擁護しているのではありませんよ。
881さんの「"ボランティア活動"だからこういう輩もいるのだろう。」の
見解が正解だと思います。団体によって考え方も接し方も様々。
中にはいい加減な団体も存在します。
私だって直接接して不愉快な思いをしたのも一度や２度ではありませんよ。
ただ、真面目に活動している大多数の団体が瀕している
厳しい実情を汲んで頂けたならと思います。(私は団体には所属していませんけどね)

>>877

それって脅迫？保健所に持ってく前に一声かけてもらって良かったって思うべきじゃないの？
自称猫好きなら。

「引き取ってくれないなら保健所に」って、
当たり前のことだと思うのだが。

ネコ好きにとっては保健所に持っていかれるのは辛いってことぐらい
分かれよ。

ネコ嫌いにとってはネコが目の前にいるのは辛いってことくらいわかれよ。

話しそらして面白い？

俺にとって
目の前にいられると辛い存在は
お前の母親です。
保健所につれてってもらえませんか？

いいですけど、保健所で健康診断でもするんですか？

またネコと人間を同列に扱う人が現れましたよ、やれやれ。

嫌いなら近づかないほうがいいな。室内飼いのネコを散歩ることも
あるだろうし

外飼い猫さんは、あちらから勝手に近寄ってきますからねぇ・・・

文が読めるのに
文の流れが読めないなんて
頭悪いんですね。

文が読めるのに
皮肉が理解できないなんて
とても頭悪いんですね。

保健所に持ってく、とわざわざ言うのはちょっと無神経かも。
自分でも里親探す手は打てるんだし、
それが出来ない環境で、どっかの団体に持ってくとしてもさぁ。
貰ってくれなきゃ殺すんで、ってことじゃん。

超音波で猫を寄せ付けない機械って効く？

猫愛誤が歪んだ意見を出しています。
彼らをのさばらせない為にも、猫の管理責任を明確にしていくよう
要望してください。

「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」（素案）に関する意見の募集について
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3139
締め切り：3／14

>>895
なんで自分で里親探さなきゃいけないの？
害獣を確保したから保健所に処理を依頼しようと思った。それだけのことでしょ？

害獣に感情移入して里親探しとかをしたい人をとめる気はないけど、したくない人に
「里親探しをして当然」という態度で接する理由はないでしょう。

里親探しをするのは当然です。
処分しなければならない担当者の身になってください。
責任を他人（行政）に押し付けるな。税金の無駄だ。
殺すなら自分で殺せ。

ゴミ処理の責任を行政に押しつけるな。担当者の身になれ。税金の無駄だ。
ゴミ処理するなら自分で焼却,埋め立てしろ！

って言うのと同じくらい妙な意見じゃないか？

とにかく外に出さないことだよ。猫ちゃん可愛いと思うなら。
今、外に出してる人もここで迷惑してる人の気持ち聞けて
良かったんじゃない？

犬だったら里親探しとかいう前に保健所行きなのに、猫は世の中なめてますね

｢引き取らなきゃ保健所行き」と言われてもいいんじゃないですか？
その分、保健所の猫引き取ったら数は合うでしょ

犬も里親探しけっこうあるよ。

野良犬も引き取ってもらえるの？　近所にいるんだけど、頼んでみようかな。

相談してみるべし。

おれが幼稚園のときに縁日の夜店でひよこを3匹買った。
きちんと段ボール箱に入れてたのにかわいい猫ﾀﾝがむりやり開たみたいで
次の日に全部食べられてた。
朝になって昨日のひよこにえさをあげようとし、半開きになってる
段ボールのはこに　？と疑問を持つも開けてみる。
ひよこの片足だけが残っていた。
さすがに当時幼稚園のおれには目に焼きつく光景だった。

うちの母親が大切に飼っていた　ランチュウも食べられた(5匹)
ねこって一度餌場みつけると執拗に巡回するんだよね。まだないか？まだないか？
って。もちろん近所の飼い猫だから文句も言えないんだよね。
どうすればいいと思う？

おれん家は田舎なので
世間体や近所付き合いが非常に強い地域です。裁判所なんてもってのほか。
文句も言えないんです。言ったら必ず修復のならない溝ができるからね。
結局予防策でどうにかしないとなんだよね。だから絶対外に出さないで欲しいです

>906の件に関して、実際に猫を外飼いしている飼い主さんにコメントを聞きたいです。
これが書き込まれたスレは、室内飼育の人が多くて、回答に困ってしまった。

もし、あなたの猫が、隣人の愛鳥や愛ハムスター、愛魚を殺してしまったらどうしますか？
見て見なかった振りをしてしらばっくれますか？　誠意をつくして謝罪しますか？
どうしても許してもらえなかった場合はどうしますか？

自分は完全室内飼育。理由は病気や事故が怖いから。
でも、>906のカキコを見て、考えを改めた。

残念ながら、猫は犬と違ってシツケができない部分がある。
どんなに教えこんでも、外で見つけた鳥や小動物を狙うのは止められないだろう。
だとしたら、自分の猫が隣人のペットを殺したら、それは自分の責任だ。
「他のペットを狙う猫」という危険物を、外で自由にさせた自分の責任だ。

謝っても、補償しても、それで相手の愛したペットが戻るわけではない。
だったらそうならないように、責任もって猫を管理するべきだろう。

さて、外飼い猫の飼い主さんの意見をお願いします。

>907-908
以前、他のスレで見たんだけど、
帰宅したネコがカラフルな羽根を吐き出したから、
慌てて証拠隠滅したってなレスがついてた。
で、同調レスもついてた。

それ見て、外飼い飼い主の意見がよくわかった気がしたよ。
他のスレでも、同様の意見を求められて、
きちんと答えてたのって見た事無いね。

外飼い三原則
「(自分に都合の悪いものは)見ざる、言わざる、聞かざる」

>>910
飼ってた猫が自分の家の前でバラバラになっていた
というような場合にも、その原則は適用されているようです。

>>910
他のスレは室内飼いがほとんどなんだから、あんたら、ここから外に出ないでくれよ。
粘着の外飼い撲滅！

910は外飼いを揶揄してるんだと思うよ。
外飼い連中は、多分このスレは見てないか、見てても書き込まないだろうね。
理由は、910の三原則の通り。

>>913
粘着レスする人の、このスレ以外での外飼い撲滅！

>他のスレは室内飼いがほとんどなんだから
そうは思えない発言が散見されますが、何か？

>他のスレは室内飼いがほとんどなんだから

都合の悪いことは「見ざる」ってことですか？
910は外飼い三原則じゃなくて、猫飼い三原則と言い直すべきかもね。

>>915-916
ここから出ないでね。

>>917
その姿勢が反感を買っていることに、いいかげん気づきませんか？

>>918
完全室内飼いの飼い主に向かって、イヤミたらたら書き込む意図は何だ。
お前の自慰行為以外の何なんだ。

自称完全室内飼いの飼い主対、欲求不満小動物被害妄想者の対決80ラウンドやれば。

住み分けできればいいのにな。
外飼いＯＫの人たちが住む町とそれ以外の町に。
テスト的に外飼いＯＫ都市とかできればそこに引っ越すのに。

>921
リビアに移住すれば？