☆外飼い猫の飼い主さん集まれ！３☆

過去スレ
１　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011279119/
２　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011629091/
３　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011941024/
４　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012382055/
資料等
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/neko1101.html

２get！

新スレおめでとう

さあ、これからも外飼いの不幸や間違いを指摘していこう（ｗ

>>1
１さん、おつかれー。
そして、ありがとー。

>>2
前スレの1000ゲットするし、新スレの2ゲット？
元気やのぉ･･･
俺は一足お先に寝るよ。

前スレからのコピペ
「屋外飼育に否定的」と回答した人
屋内飼育飼い主：80.9％
屋外飼育飼い主：48.4％
飼い主以外：76.6％

要するに、室内飼育者と猫飼ってない一般人の約８割は、
すでに猫の屋外飼育には否定的であるということ。
外飼いしてる飼い主は、世の中の流れに逆らっている迷惑飼い主。
（外飼い主の半数は、良くないことだとは思っているらしいけど）
これ重要。

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ

　環境省は、動物愛護法に基づくペット飼育基準を改正し、ネコは室内で飼うようにと明記する方針
を決めた。来年度から実施する。飼いネコが屋外で子供を作ることにより野良ネコが増えたり、
ふん公害が起きたりすることを防ぐための措置。法的強制力はないが、自治体の条例制定を促し、
飼い主の理解を求めたいとしている。

　動物愛護法は、ペットの飼育や管理の基準を環境大臣が定めることができる、としている。
改正される基準では、ネコの室内飼いを推奨し、自由に外出できるようにして飼う場合は不妊・去勢
措置の徹底を求める。

　環境省によると、自治体に引き取られるネコは、年間２７万６０００匹（９９年）とイヌの
約２倍。一因と考えられるのが屋外を歩き回る飼いネコによる繁殖だ。屋外でふんをしたり、
鳴き声による苦情も頻発している。

　また、飼いネコのうち、室内飼いは約４割、外出自由のものが約６割という。ネコの室内飼いを
求める条例を制定しているのは北海道だけ。東京都が制定を検討したことがあるが、動物愛護団体の
抗議で断念した。同省は「室内で飼うことでネコが病気の感染や事故にあう危険も減る」と話している。

　このほか、アライグマやイグアナなど外国原産のペットを飼いきれなくなって、外に放つケースも
増えているため、飼い主はあらかじめ、これらの飼育に関する知識を学ぶ必要性がある――といった
文言も、新基準に盛り込む。　【高野聡】

貼り忘れてました
ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020202k0000e040051000c.html

>>6
子供だから分からないのかも知れないが、きちんとソース
出さないと、ここの住民へのアンケート調査だと思われて
も文句言えないよ。

さて、みんなの家の回りには外飼い猫はどのくらいいるか？

>>9
ソースはこれだと思う。
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm

続き
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/vet/singikai/neko1101.html
猫による何らかの被害・迷惑を受けたことがあると回答した人は約8割に及んだ
屋外に出る猫の多くは、屋外を糞尿の排せつ場所としていることが分かる。
「屋内には一切入れず、屋外のみで飼っている」
飼い主では不妊去勢手術の実施率が66.7％と低かった
「屋内には一切入れず、屋外のみで飼っている」
飼い主では、首輪等の装着率は28.6％にとどまっていた
屋内飼育の実践者はもとより、屋外飼育の飼い主であっても、
過半数が屋内飼育を良いことと認識していた

ソースも何も、１に書いてあるのに（ｗ

今思ったが外飼いが有効なソースを提示したことってないね。
いつも感情論。
情操教育がどーたらとか人間関係がどーたらとか猫の目が死んでるとか。

外飼いしてるひとって、どこの市町村に住んでるのだろうか？

＞１４
まあ、そうなる理由は色々あるだろうけどね
確かに聞いてみたいかも？

＞情操教育がどーたらとか人間関係がどーたらとか猫の目が死んでるとか。
まあ、こんなのレス付けるまでも無さそうだよな、
確かにある被害と、主観じゃお話にならず

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011692817/44

バカ発見

お前ら、楽しく遊んでるか？
外飼い維持の振りをしてここに来るのは、皆遊びに来てるんだって
事は自覚してるよな、まさか。

日本語としておかしい、３点

ていうか今までこのスレ大げさだと思ってＲＯＭってたけど
今回の環境省のニュースで全然大げさじゃなかったんだって
知った。

20

何もかも人間の思い通りにしようなんて浅はかな考えだ…．猫は自由の象徴．　犬は右翼と似たようなもの．

>>22
山奥の一軒家にお住まいですか？

以前勤めていた会社の隣におばあちゃんが猫数匹といっしょに
一人暮らしをしていた。飼われている猫は雌が一匹なんだけど
その猫の子供と、野良の出入りもあって、常に５〜６匹は
家の周りをうろうろしてた。

年に３度も子供を産んでいるそこの雌猫について、手術した方が
いいと何度も薦めてみたが、おばあちゃんは産まれても
捨ててくれば世話あねーといってきいてくれず、相変わらず
猫は野放し状態だった。

夏の熱い盛り、おばあちゃんが体を壊して入院した。
家には猫だけがとり残された。エサも水もなく、
夏の暑さもあって猫はどんどん弱っていった。
みかねて会社の従業員でエサを持ち寄り与えたが、
その年の子猫は全部死に、雌猫も何処へ行ったか
姿を見なくなってしまった。

これが外飼いが主張する、昔ながらの飼い方の実状。

>>24
何て素晴らしい生命のドラマなんだろう。

もうここにはプレーヤーがいないから、好き勝手放題やってな。

過去スレの４の９７はかなりの子供だな…．ﾁｬﾝ頃に毒されている．　まともなサイトで育成しろよ．
自動車でひき殺した奴に責任はないと…？
犬の凶暴性で噛み付いた方が正義と…？
　なんだか日本陸軍による生体実験も捕まるオマエが悪いと言ってるようなのも．
かなりの危険思想だな．
９８はハンドルネームを換えては遊んでいるモドキ＝煽り隊員２＝猫必殺仕事人だ．
騙されるなよ．

>>24
そーいえば、飼い主が病死しちまったんで、飼い主を食べながら
何とか生きようとしたけど、餓死した完全室内飼いの猫がいたね。

>24
２４のモドキ演じる「にゃんたろう」は自作話だ．
だいたい，毎日世話してて「…生まれた子猫を捨てればいい」なぁ〜ンって言わないつーの！
こんな奴に騙されるのは小学生・中学生の子供だけ〜♪

ひ〜スゴイ！！まだこのスレ続いてたんだ！
外飼い派さんもしぶといねえ。つうか完全負けてるし（w

アメショー、アビシニアン、ロシなんかの野良がいないのはなぜ？

>>27
…だろ？　だから室内飼い狂いは危険思想だっつーの．

>>30
名門血統はおもちゃ扱いだからさ．商品．

>>32
うちのは、血統あるけど登録してないしな。
マンションなんで外には、出さないが（ｗ

ぴくみんさん、ごめん。
モドキさんとは別人なんだわ、マジで。
この話も実話なんだわ。
その位、何も考えず、気楽に飼ってたんだよね、そのおばあちゃん。
猫の話をするようになって、畑でとれた大根とかもらったり
会社帰りに立ち話したりしてた。
野放しの状態をやめてもらうように何度か云ってみたけど
聞いてもらえなかった。
強く言えなかった事を今でも歯がゆく思ってるよ。

一人暮らしの人は、室内飼いで猫飼っちゃダメ。
何かあったときに共倒れだ。

>>23
オツムに障害でも？　お気の毒に〜♪

３５よ．それも法制化したいの？

>>37
まさか。
モラルを法で取り締まるなんて、世も末だ。

一人暮らしは、魚、鳥その他の一切のペット飼育も禁止じゃ

母子家庭も
寝たきり老人と子供のふたり暮らしも
全て禁止じゃ

３４よ．ふしだらで気楽に考えるが，外飼い主ではない．　そんな手口でダマされないぜ．
ウソだな…．

>>39
３９に酸性だが，何もかも縛り付けるアンタ，何者？

>>41
39は真性のマゾ。

>>35
それ、猫に限った事じゃないと思うがナ〜。
１カ月飲まず食わずでも平気なヘビとか、水槽の中の水草･コケを
餌にしてる小魚･エビとかを除けば、ペットのほとんどはアウトだよ。

まあいいけどね、信じたくないってんならそれでも。
そういう人も中にはいるってことよ。

あ、４４は＞４０ね。

>>45
低次元な保護者はいるけど，それがすべてではあるまいてぇ…．
自分の「狂信的室内飼い」思想を，そこまで自分で評価大するとは，いやはや，嘘吐き．
↑こういう奴に限って，ｷｬﾝｷｬﾝうるさい犬を飼ってて近所迷惑させているんだよねぇ〜〜♪

犬は臭いYO!!

くさいね

猫の糞を取り上げるなら，犬の体はとても臭いぜ．それに猛烈な騒音はどうしてくれる？　ん？

わしがおもうに
ここにいるﾔｼは一体いつになったら
先に進むことができるんだろうか

言い張るﾔﾂもとがめるﾔﾂも

永遠に平行線だと思われ。

>>26

モドキのぴくみんってそういう意味か

>>50-51
平行線だとわかっているのに
無駄な時間使ってるとは思わないのか
おとなになりきれてないんだな

>>53 本気でそう思うなら、オマエは何も書かずにもっと有意義なことに時間を使え。

どちらかに意見を統一するのが目的じゃなく、読んだ人間がどう感じるかが大事

>>55
おごりもいいとこだな

ぴくみんはニンゲンモドキなのか？
ニュー速のぴくみんと文体が同じ（、を使わないとか）だから
それはかんがえてなかったけど。。。

５５がいいこと言った、このスレ読んで気分が悪くなるのは自分が悪いことしてる自覚がある奴。

あと、相変わらずコテハン私怨君ウザイね、そろそろ一皮剥けて大人になってね。

ぴくみんは室内飼い推奨のための、いいダシになった。
それだけで十分。

ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020202k0000e040051000c.html　

環境省は、動物愛護法に基づくペット飼育基準を改正し、
ネコは室内で飼うようにと明記する方針を決めた。来年度から実施する。
飼いネコが屋外で子供を作ることにより野良ネコが増えたり、
ふん公害が起きたりすることを防ぐための措置。
法的強制力はないが、自治体の条例制定を促し、飼い主の理解を求めたいとしている。

にゃんたろうさんの援護になるけど、
うちの近所はすごーい田舎で、にゃんたろうさんの言ってる
おばあちゃんみたいなお年よりたくさんいるよ。

メス犬は番犬にむかないし子供産むから川に捨てるとか
猫も避妊去勢の概念なんかなくて、
産まれて邪魔なら燃えるゴミか、川に捨てるんだよ。
田畑を荒らす犬猫は棒で殴ったり（もちろん死ぬこともある）
捕まえられたらこれまた川に捨てることもある。

好きで猫飼ってる年寄りだって、いなくなっても
「それが猫の習性」と気にしないし、
飼い猫が死んでるの見ても「燃えるゴミ」へ、ぽい、だよ。
昨日まで膝でなでていたのにね。

ぴぐみんさんとか、外飼い推進で「人間との共生」を
謳ってる人って、結局そういう昔ながらの飼い方がいいんでしょ？
上記の例が「自然で一番」というなら
もう言うことは何もないけどね。

引っ越してくるまで、この時代にまだそんなことが
まかり通ってるの知らなかった・・・・・

それでも、最近はやっと犬の放し飼いもしないようになってきたし
時代や住む人の意識が変わると共に
こんな田舎でも「ペットとしての動物の生きる権利」を
考える人が増えてきたんだよ。
時代は変わるんだ。みんなもかわらなきゃ。

暑かったので今日猫ちゃんを全身脱毛させました。
鶏がらみたいでメチャクチャ間抜けです。ギャハハ。

皆さんは猫の毛剃りをしたことありますか？ 　

http://www4.ocn.ne.jp/~agata/kanko/hogo_center.html

これで猫の被害が減っていくといいね、そうすれば猫も見直されるよ。

うん。そおなるといいね。

>>61

ようやくか、長い戦いだったな。

なに？
外飼い問題解決するの？
そりゃあ良かった。

>>67
すごくいいことだと思った。
やっと一歩前進って感じ。

おまえらごときじゃ全然スレがもりあがらんな　もうみてらんない。

＞ぴくみん
あんた出てこなくていいよ。
みんな、基準改正喜んでまたーりしてんだから

>>71
こらこら、構っちゃダメ。
ぴくたんは真性マゾだから叩かれれば叩かれる程
喜んじゃうんだよ。放置プレイされるのが一番辛いんだよ。

すみません。普段この板には来ないのですが、
飼い猫が行方不明になってしまいました。
行方不明猫を見つけた方の体験談や、探し方のコツ等をお聞きしたいのですが、
このスレッドで良いでしょうか。

>>73
こっちで聞けばいいと思う。
早く猫が見つかるといいね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=991647258

>>73
ありがとうございました。

　　

まだ終わらんよ・・・

これからは外に出すなよ

沈めるのはもったいないよ。

で、基準改正に対する各団体の反応はどうなってるん？

ぴくみんって、いろいろ大騒ぎしてたわりには
猫を外に出す事によって自分の猫が
伝染病にやられる事についてのコメントはなかったよね

>>81
車に轢かれたりするのは運命だから諦めるとか言ってたような。
病気についても何かわけのわからんことを言ってたような気がする。

中飼い普及の為、あげときます。

失敗…今度こそ、あげ。

>>81
そうした出来事を目の当たりにすることによって、人の心が豊になるのだとか何とか。

手がつけられないね

たまにきてみりゃageしないと沈みまくる放置スレと化してるとは・・・。
まあ、おまえらごときじゃ善し悪し語る知能も持ち合わせてないって
事か。
良いも悪いも話し合うって事は大切だとはおもわんか？

哀れだな・・・

あっ。ご降臨だ！

話し合うっていうのは、双方お互いの意見をよく聞き、吟味し、歩み寄る事。
ぴぐみんさんのは、相手の話を全部はねつけて
自分の意見を支持せよ、と押し付ける事で話し合いとは呼ばないよ。

>>89
なんのこっちゃ。意見を押しつけるなんてどうやったら出来るんだよ。
言い方の問題だろうが。　別にそれに反論すれば良いだけのこと。
おまえはこうあるべき！って話を聞いたら反論も出来ないアフォなんですか？

さて。過去スレを一通り見ましたが。

で？この期に及んで何をどう主張なさりたいのですか？

猫の外飼いは、ご近所に迷惑をかける可能性がある。
猫エイズなどの不治の伝染病の蔓延を招く。
だから猫は室内飼いにしましょう。

これが私の意見です。

>馬鹿ﾋﾞｸﾐｿ（引き篭もり）

垂れ流し野郎、まだいたのか
お前のは「論」じゃないって何回言えば分かるんだ？
したがって、それに対する「反論」は不可能
まあ、「押し付け」じゃないっていうのは合ってるんだけどな

私自身が猫飼いで、猫が大好きな故に、
猫を外飼いにする事でご近所に猫嫌いを増やしたくない。

猫エイズなどに感染するのも嫌。

だから室内飼いを推奨するようにとの環境省の基準改定には
非常に肯定的ですが、ピクミンは違うようですね。

>>92
激しくがいしゅつです。
外飼いは聞く耳を持ちませんが・・・

＞95さん
承知の上です。このスレを見て、現在外飼いしている人が気を変えたり、
これから猫を飼おうと思っている人が室内飼いにしようと思ってくれたりする事を
願うのが、このスレの存在意義だと思っているんです。

＞ALL
言いたい事は山ほどあるでしょうが、ここはひとつ外猫迷惑氏にまかせましょう。
彼、ぴくみんは返答に窮すると駄レスにしか反応しない傾向がありますから・・・

>>94
エイズに感染させたくないつーのはおまえの自己都合だろうが？
それでもいいって思ってる猫飼いもいるんだよ。
大体交通事故とエイズの問題もうちの飼い猫2匹、近所の飼い猫
数匹を見てる分には全く遭遇してない。
猫から一切の危険から遠ざけたい？そういういびつな買い方は
したくないもんでね。
問題は近所への猫害の迷惑云々だと思うが　それはまともな人間同士
で問題解決に当たれば解決出来るレベルだという認識だ。
ペットが食われたからそのペットの飼い主を憎む？人間として
壊れてるんだよそんな人間は。
不可抗力。　糞も自宅に上がり込まれてされるならまだしも庭に
される？土に埋める糞が害？おいおいそんな奴は園芸やるなぼけ！

＞ぴくみん
外猫問題も良いけど、今度、地域猫の矛盾点とか話そうよ。
ぴくみんは地域猫はどう展開すると思う？
俺は小笠原村をレアケースとして、あとは失敗すると思うが？
今日は付き合えないので、今度がイイのだよ（W
考えといてくれ。まあ、今日は頑張れ！

あと、野良猫と野猫の駆除問題ね

これも次回のテーマとしておいてくれ

100!

＞98
＞エイズに感染させたくないつーのはおまえの自己都合だろうが？
そうです。猫が大好きですから。

＞それでもいいって思ってる猫飼いもいるんだよ。
予防する手段（外に出さない）があるにも関わらず、猫を危険から守る気のないあなたは
果たして本当に猫が好きと言えるのですか？

あなたの猫が交通事故に遭っていないのは、
どんな環境にすんでいるかにも関係するでしょうけれども、
単なる幸運だったとは考えられませんか？

あなたの猫は、外で喧嘩して怪我した事はありませんか？
あるとすれば、すでに猫エイズのキャリアになっている可能性は
高いですよ。

>>101
ｵｼｲ!一歩遅かった！！

＞ペットが食われたからそのペットの飼い主を憎む？人間として
＞壊れてるんだよそんな人間は。
あなたの猫が、耳を切られ、尻尾を切られ、瀕死の状態で帰って来たらどう思いますか？
悲しい、かわいそう、ひどい、許せないとは思わないのですか？
鳥やハムスターを飼っている方も、我々が猫を思うのと同じくらいに
そのペットを愛しています。
ペットが猫に殺されたから、猫を、その猫の飼い主を憎むのは、
ごく自然な気持ちだと思います。

>>99
バカな猫飼い、安易な猫の販売で地域猫への捨て猫の供給が
過剰過ぎる。　それに対して資金的、人的にも地域猫を管理する
側の力が圧倒的に不足してる。　地域からの理解も得にくい。
そのあたりを市町村単位で鳥獣害対策費として援助、猫購入時の
継続的な責任化。これが出来ればかなり改善されるはずだ。
問題が起きるから町中から消し去りましょうなんて動きになりかねない
今回の行動は人間の知恵というものを無視した非常に幼稚な
判断としか思えないね。
無くすという事ではなく改善という事で何故考えられないのか。
日本人は神経質過ぎる。　行きすぎた清潔感で除菌・衛生と叫んで
身の回りから良いも悪いも関係なく菌も虫も駆除して本来の
自然界のバランスを崩して返って病弱になってる。
愚かとかしかおもえんな。
猫の糞害もトリの糞害も誰もが我慢できないと言い出して
街から生き物がいなくなるっていってんだよ。　

＞不可抗力。　糞も自宅に上がり込まれてされるならまだしも庭に
＞される？土に埋める糞が害？おいおいそんな奴は園芸やるなぼけ！
我々が猫を愛するのと同じ気持ちで、お花を育てるという方もいます。
そういう方の気持ちは無視していいとおっしゃるのですか？

>馬鹿ﾋﾞｸﾐｿ（引き篭もり）

エイズに感染させてもいいつーのはおまえの自己都合だろうが？
それは嫌だって思ってる猫飼いもいるんだよ。
大体交通事故とエイズの問題もうちの飼い猫2匹、近所の飼い猫
数匹を見てる分にはかなりの危険性を感じる。
猫が危険に晒されても構わない？そういういびつな飼い方は
したくないもんでね。
問題は近所への猫害の迷惑云々だと思うが　それはまともでない外飼い愛誤
と問題解決に当たれば話にもならないレベルだという認識だ。
ペットが食われたからそのペットの飼い主を憎む？人間として
当り前なんだよそんな人間は。
民事訴訟。　糞も自宅に上がり込まれてされるのはもちろん庭に
される？土に埋める糞が害じゃない？おいおいそんな奴は猫飼いやるなぼけ！

>>102
あははは。　猫をエイズ交通事故から守りたいから外に出さない。
そういう考え方で自分の子供を育てられるか？
誰かがいっていたよな。　猫は家族みたいなもんだって。
そうだよ。猫にだって生まれてきたからには外の世界で出会い、体験を
いろいろやって生を全うしてほしいんだよ。
鳥かごに閉じこめて人間が見たいとき、さわりたい時だけいじくりまわす。
こんな感じの飼い方は人間のエゴ丸出し。
猫の魅力は人間に媚びない、気ままな生き様だろうが。
ふざけんじゃねえよ。何が猫好きだ。　おまえは外で遊び回る猫の
姿を見たことがあるのか！

猫の糞は成分的にも土壌に害にしかなりませんが、何か？

>>104
人の所行と猫の本能からの所行は全く別次元。
人間が自分のペットを虐待したのなら許せないが外界の動物が
ペットに危害を与えることになったのならそんな場所に管理していた
自分を反省するね。
猫が小動物を襲うのは当たり前の行為。　町中に人間以外生き物が
いない状態なんてあり得ない。　あるとしたら人間が故意に駆除している
動物愛護の観点から最低の社会だな。
食うに困る時代じゃあるまいし何故この時代に街で小動物程度と
共生がはかれないって言うんだよ。

>>108
だから、安易な擬人化はやめろって。
人間のエゴ？
外飼いで楽しようって考えはエゴと言わないのか？（ﾜﾗ

＞猫の魅力は人間に媚びない、気ままな生き様だろうが。
そう思っているのは、一部の、猫が好きな人間だけである事を自覚すべきです。

＞猫が小動物を襲うのは当たり前の行為

あ〜あ、言っちゃった
あんた、もう逝っていいよ

>>106
天候不順や病気で枯れる事もある。　純粋培養で育てきりたいのなら
密室でハウス栽培でもするんだな。　生き死にがつきまとうのが生ある
ものとつきあう上でのさだめなんだよ。
死やけがは絶対いやぁぁぁ〜なんてまったく人間のエゴ丸出し。

>104の私の質問に答えてください。

あなたは、自分の猫が誰かにひどい目に遭わされて帰って来たら
そういう事をした人間を憎みませんか？

>>114
はぁぁぁ？？？
死を避けることがエゴ？
勉強し直して来い！

>>107
くだらん揚げ足とりだな。
国が外で飼うかうちで飼うかなんて指図すること自体
大きなお世話なんだよ。
外で飼う、飼わない、それにともなう近隣とのトラブルの可能性も
知った上でまともな人間なら飼うことを判断出来るつってんの。
トラブルが解決出来ないようなレベルになるかもしれないと判断した
なら個別にその飼い主がそうすればいいだけのはなし。
おまえらは嫌ならいやって直接相手にいえ！
ただ闇雲にやめろ！迷惑だ！とか言っているのか？相手の立場に
理解や妥協を示しているのか？

>114で言っている事は、猫を自由に暮らさせる為に、
鳥飼いは日光浴などさせず籠に入れて室内に閉じ込め、
ハム飼いは窓を開けて換気せずに暮らし、
園芸家は庭をお花で飾る事をやめよ、と言っているのです。

あなたが猫を思うのと同じくらいの思いで
鳥を、ハムスターを、お花を育てる人がいるというのに、
そういう人にはただ我慢をせよと言っているのです。

その意見がいかにエゴイスティックなものか、自覚してますか？

>>111
楽の為だけじゃないがな。　視点がそもそも偏見にみちてるな。

＞ALL
スムーズな議論の為にも、ここは一部識者にまかせましょう。

>117
＞相手の立場に理解や妥協を示しているのか？

ぷぷっ

>>118
してるわけないｙｏ・・・

つーか、ぴくみん家の猫がｴｲｽﾞになるのは仕方ないとして
それを他家の猫に移す可能性があるじゃん。
そういうのはどうでもいいの？
なんだかんだいって自分の家の猫だけが大切なの？

>>115
ああ、善悪を判断出来る社会性を持ち合わせた人間がしたのならな。
畜生の所行じゃ恨むだけばからしいがな。

犬スレのええスレやな。 ってヤツとぴくみんって似てるね！

＞123
つまり、鳥やハムスターを襲われた人に対しては、
「猫のしたことだから我慢しな」で済ますという訳ですね。

猫が他所のペットを狩ってしまったのは、外に出してしまった自分の責任とは考えないと。
そういう事ですね。呆れました・・・。

＞124さん、召喚しないで下さい・・・

人間にとって都合が悪いことをした時は
「畜生の所業」と変換するんだね。
しつける、管理する、保護する、といった飼い主の責任を
果たすことに対して、なぜそんなに否定的なのだろう。
動物に対して勝手な自己投影をして、
「自由気ままなのが本来の姿」といった主張をしている
だけなのではないか。

では、あなたの猫が他所のハムスターを殺したとして、
ハムの飼い主があなたに文句を言ってきたら、
俺の責任じゃないと、という訳ですね。

そういう飼い主が増えたから、国が介入せざるを得ない事態になったのだ、とは
思いませんか？

そう、>>127さんのおっしゃる通り、飼い主の責任とは
しつける、管理する、保護する、です。
「しつける」は、猫の場合不可能です。猫の習性を利用して、
人間の生活に不都合がない様に誘導する、というのが正しいでしょう。
「管理する」というのは他所のお庭で糞尿したり
他所のペットを殺してしまわない様にしなければならないという事です。
「保護する」というのは、猫エイズや恐水症に感染しない様に
気を付けてやる、という事です。

「管理する」「保護する」を放棄しているとしか思えない外飼いは、
責任ある飼い主ではないのだという事を自覚すべきです。

飼い犬が街中を歩いている猫を殺してしまっても、飼い主の責任はないんですね。
猫（小動物）を追いかけて捕まえるのは本能ですから。

ぴくみんさんへ
猫の外飼いが問題にならなかった昔と違い、猫の糞害や猫の病気、猫虐待者などの
問題が表面化している現在では猫は完全室内飼いをしたほうが飼い主にとっても
猫にとってもその他の人にとっても幸せだと思うのですが……

黙って聞いていたらいい気になりやがって
ふざけんな！
猫なんて害獣以外の何物でもないだろう
黒ムツさんたちに虐待されるのがお似合い
ぴくみんとかいうキチガイも一緒に逝け

室内猫のためにキャットランとかあったらうけるかも。

＞133さん　キャットランというか、キャットツリーというのがあります。
これを日当たりのいい場所に置いてやると、猫は大喜びです。

>>130
それだけじゃないよ
人間が猫（動物）を追いかけて捕まえるのも本能だ
狩猟民族の末裔とか、天性のストライカーとか…

今夜はもう落ちます。晩御飯もまだ食べてないし。

実はぴくみんは大嫌い板からのスパイだったりして?!((藁

>>137
それはないでしょう。
現に大嫌い板でもぴくみんは馬鹿にされています。

おちかれさんでした・・・。＞136

>>138
はぐれって……群れるものなのか、黒ムツは。
でも、黒ムツの群れって野良猫や外猫を滅してくれそうで（・∀・）ｲｲ！

１２５で書いてあるのと同じく呆れる。

ぴくみんって勉強になるね

ハムスターと猫を飼ってます。
先日ハムスターがケージから出た際にうちの猫に
狩られました。お陀仏です。
うちの猫は本能がまだあるのか、外に出すと
百舌鳥や土竜、ヤモリなどをハントしてます。

ハムスターはかわいそうですが
窮鼠猫を噛むなんてことは現実にはありえないのだと
思いました。

クマネズミやドブネズミ相手だと
小さな猫なら猫が負けるかも

>>142
同感

ぴくみんさんの素晴らしい発言の数々に胸を打たれて
外飼いから完全室内飼いに変えようと決意した猫好きが、
きっとたくさんいることでしょう。
ぴくみんさんに感謝せねばなりません。

外飼いでいいこと。

うちの猫がハントした野鳥をもらえる。
鰹節を目の前にちらつかせたらくわえている獲物をはなす
→獲物をゲット→さばいて焼き鳥。

父は私の目の前で猫が捕まえた野鳥の羽を毟って
焼き鳥にしてくれました。
先日食したのはモズ。
野鳥は筋肉が立派なので地鶏のような趣。
要はかたい。味はあんまり。
猫は内臓のみを食してポイなので関係ないんだと実感。

外飼いさんで2ちゃんねらーって思ったより少ないね。

ぴくみんのおかげで、減ったのかもしれません。＞147

そうかもあげ

われわれがいくら室内飼いをすすめても、結局自分の猫がエイズや白血病でボロボロになって死んだり、交通事故で脳味噌がはみ出たりするのを目の当たりにしなければ
わからないのが外飼いの人。
激しく既出だが「うちの猫はいつも外にいるけど元気」なんていうのはたまたま運が良いだけ。
動物病院に交通事故で運び込まれるのは犬よりも猫が多い。しかも大部分は即死。
あとなぜか治療に金をかけたくない人って、外飼いの飼い主さんが多いんだよなあ。
責任もって飼ってるとか言うんだったら、エイズになろうと交通事故に遭おうと、最後まで治療の面倒も見てやるべきだと思いますが。

鳥板の者ですが、3ヶ月かけてやっと餌付けできた鳥が
ねこに食べられました。

残念ながら、外飼いしてる連中の中には
自分の家の前で猫がバラバラになっててもこたえないヤツが多いんだよ。
一匹死んだら、また可愛い子猫を拾ってくるからいいや、と。
結局ね、子猫の時期だけ大切に可愛がってあとはポイ。
邪魔くさいから、あとは外で勝手に死んでこいと。そーゆーワケ。
それくらいの気持ちだからこそ、平気で外飼いができるのさ。

最後まで大切に世話しようと思ったら、獣医の意見はちゃんと聞くはずだろ？

↑　全くだ。わしは、ネコを自由にさせすぎた。
いまさら、外出禁止は出来ないし、後悔している。

去年の冬に子猫を近所でみかけた。
人懐こいし、毛並みも綺麗だし、外飼い猫だと思っていた。
しかし、数日経っても、ずっと外をウロウロしてばかりで、
みるみる毛並みは荒れていく。いたたまれずに家に連れて帰った。

ガツガツ餌を食べるのを見ながらも、このまま勝手に
閉じ込めるのは可哀想なのかな、とか、飼い主がいるかも、とか
思って一度は外に放してしまった。
しかし、その日の冷えと、なぜかヒゲが一本人為的にチョキンと
やられていたのを思い出し、怖くなって、外に探しに行った。

あせりつつ、いつもの場所で呼んだら、タターッと現れて安心した。

それから、毎朝毎晩、外に出せと暴れるのを必死でなだめ、
トイレを教え、毎日遊ばせて、だんだん家で落ち着くようになった。
でっかいノミもいなくなり、ツヤツヤした毛になり、体重も増え、
たくさん寝るようになってきた。
でも、これが猫の幸せなのかなあ、と悩むことはあるし、
今でも「飼い主」の人がいたのかも、という気持ちは頭をよぎる。
探してたら・・・ゴメン・・・・・・。

>>154
捨て猫だったんじゃないのかなーと思う。
飼い主が飼えなくなったんでその辺に捨てていたとか。
飼い主がいるのかどうか心配なら近所の人に聞いてみるとか、
警察や保健所に届が出ていないか聞いてみるのも手だと思う。
どちらにしろ、保護してあげたのはいいことだと思うよ。
ヒゲを切るような人に何かされてたらと思うと怖いし。

＞１５３
外に出てた猫を室内飼いにすることはできるよ。
最初はなんとか出ようとして騒ぐけど、
そのうち慣れます。

なんか猫を室内飼いしたくなってきたよ…

このスレ、3まで出来てたのか・・・。
まだ外飼い猫飼い主叩きが辞められないの？

偏執者だから。

そうだ！外飼いを責めるな変質者め。
外飼いしてもらわないと色々困るんだよ。

(´-`)。ｏＯ（…>>160 盛り上げるにはいまいちだね…）

>>154
うちの猫達ももとは捨てられてた猫だったので、最初は外出たがったけど、
今は完全室内飼いで問題ないですよ。
それが猫にとって幸せか？とは私もよく考える。でも実際問題、外飼い、
地域猫は難しいですよね。
近所に迷惑をかけることになるし、虐待もコワイし、猫捕りもうろうろしてる・・
知人で、田舎に広大な土地をもってて、その地域内で放し飼いにしてる人は
知ってますが、それくらいでないと不可能ですね。

外飼いしてる人って不妊手術とかはちゃんとしてるんですか？

出典 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962024359

>>162
していない人が多い。
「お金がかかるのが勿体無い」
「猫ちゃんが可哀相」
「猫の自然な本能を手術で押さえ込むなんて」
等の理由で。
詳しい資料は１から飛べるリンク先にあったような。

お節介の一言につきると思われ。
自由。

>>165
別に猫の為に言ってる訳ではない人もいるよ。
人に迷惑をかけるという観点からこの件について話している人も大勢いる。
自由にしたいのならそれなりの義務があるべきなのに、
その義務を果たさない外飼い飼い主に文句を言うのは当然の権利。

>>164
有難う。
不妊手術しないで外飼い、なんてどんどん繁殖していきそうで怖いな・・・。
１さんのリンクで見てみますね！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=4d6adbej4pbde02fec05a1va5ma53a4nbbt0ia4obcbcfba4ga1w&sid=1834992&mid=2

ああ寒いっておまえが寒いわと言いたい
鳥は哀れでいい、と言ってるようにも見えるしキモイね

さすがに沈静化したか・・・

＞ぴぐみん
愛誤系ＨＰめぐりは楽しかったかな？
早く賛同できるようなお仲間が見つかるといいね。

あげ

こうして平和は訪れた・・

ちょっと残念な気もする（ｗ

最初から勝敗は見えてた。
２ちゃんだから、そこそこ健闘できただけ。

3 名前：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA ：02/02/11 03:52 ID:htUdY3B6
ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2357.jpg
ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2358.jpg
ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2359.jpg
ttp://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/2360.jpg

現実は厳しいね（ｗ

>>175
予想はつくと思いますが猫虐待画像です。
開く際には相応の心の準備をしてからにしてください。

＞ぴぐみん
>>175の画像を見やがれ！！
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(・∀・)

>>176ｱﾘｶﾞﾄ

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　〜|　_　| ゥゥ．．．
(　ﾟдﾟ)ﾈｪ…　　∪ ∪

|　|＿Λ
|　|∀Φ;)　　・・・猫の自由を奪う奴は悪党！
|　| ⊂）
|　|／
￣￣￣￣￣

|　| 　サッ
|　|）彡
|　|
|　|
￣￣￣￣￣

＞179　なんか標語になってるね

愛誤ＡＡコワイね

外飼いの逆恨みがはじまってますな。

神聖愛誤に何を言ってもムダ。

自分は家猫の他に外猫も可愛がっていた。ちゃんと、避妊、去勢もし、病気、怪我
をすれば病院に連れて行った。家猫もいたので、飼いたくても飼えなかった。猫の
身体の事を思ったら、手術をしない方がよかったのだろうが、でも増えたら、近所
迷惑になるだろうとの事で手術をした。

猫嫌いの人も世の中にいるし、外猫を可愛がる事によって、迷惑を被っていた人も
いるだろう。心を鬼にして、ご飯をあげたりしない方が良かったのかなとも、思っ
たり。ノラがいたらついつい何かあげてしまう自分がいる。

また自己正当化している犯罪者が現れましたよ。
しかも再犯をほのめかしてますよ。罰則規定を設けるべきですね。

＞１８５
これから我慢すれば良し、あげるなら飼え室内でね

ぽんたさんのお気持ちは、本当によくわかります。
私自身は、ノラさんとは目を合わせない様にし、
勿論ゴハンもあげないけれど。
それでなくても、うちの両隣の家は、猫からどうやって
花壇を守ろうか、と、一生懸命になっているからです。
ノラに構う時、それはそのノラの自分の家の子にして、
室内飼いにして生涯に責任を持つ、という事になると思っています。
だから、ノラの事は、辛いけど無視しています。
この人は何かくれそう、と期待させたら悪いから。

猫を無責任に捨てる人間が減る事。
猫を外飼いにする人間が減る事。
これが、野良猫を増やし続けない為には
必要不可欠と思います。

＞１８７さん、＞１８８さんの仰る通りです。そうなんですよね。ある駐車場に
ノラ猫数匹いるんです。ご飯をあげている方がいて、そこの入れ物にたまに持っ
て行ってあげていたんです。もうやめますね。
＞１８７さん、＞１８８さん、お二人とも優しい心の持ち主ですね。殺伐とした
世の中、傷つく事を平気で言う人が多い中、優しく書いて下さり嬉しく思いまし
た。これからは、ノラのこと無視します。本当にありがとう。

すばらしい

中途半端に餌をもらった野良はもらえなくなったら絶望

. ..∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ホラ！
　（Φ∀Φ∩∩Φ∀Φ）　　　みんなの力で
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　　　　　猫ちゃんを守るのよ！
　 （　ヽノ　　ヽ/　　）　　　
　 し（＿）　　（＿）Ｊ

猫好きとして辛い気持ちはわかるけど、
これ以上不幸な猫を増やしつづけないためにも、心を鬼にするしかない。

外飼いには大反対なのだけれども、
野良猫は気になるのだよなぁ・・・

現存する野良猫には犠牲になってもらうしかないか。
野良犬の時のように。

今の日本では猫が自由に安全に出歩ける保証はないよ
人懐っこい猫ほどかっこうの獲物になってしまだろ
内猫にして時々外を見せてやるほうがいい
これ以上人間の標的にならないように

うぅ〜っ・・・！つらい！！ほんとうにつらい！！！
でも・・・ここで情に負けちゃうと、またこの先ず〜とねこが犠牲に・・・
ここで私たちが耐えなければならないのね・・・
ごめんなさい！！！

/*荒らし用文字列を生成*/
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
void main(void){
FILE *out;unsigned char chr;int i,l,c;
out=fopen("2ch.txt","wb");
srand(time(0));
for (i=0;i<10;i++){
for (l=0;l<20;l++){
for (c=0;c<186;c++){
chr=rand() % (0x5e+0x3f);
if (chr<0x5e)chr+=0x21;else chr+=0x43;
fprintf(out,"%c",chr);}
fprintf(out,"\x0d\n");}
fprintf(out,"\x0d\n");}
fclose(out);} 　

　　４００通めかよ！
＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　 |／　　　　　　　 |　「猫の自由を奪う環境省に抗議します」・・・と。
　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 | 　ｒ――――――――――――――
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼|　　　　　　|
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 　 　 ∧_∧　 　 ＼　どんどん送ってね。
　 　　 　（,,ﾟДﾟ）　 　 　　 （Φ∀Φ）ｶﾀｶﾀ .＼＿＿＿__＿＿＿
　 　 ＿ ¢＿C＿＿＿┌――┐）＿__　　∧＿∧　　|/
　 ／旦／　 ／　 ／　　|.VAIO..|ｿ/.／|　　∂/ハ)ヽヽ
／||||||||￣￣　 ／　　　 ======/／　 |　　ハ｀∀´ﾉ
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　 　（＿|:|_C
| 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 　|　 ／　　 /_＿___II
| 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |／ 　　　　し（＿）

＜社会＞ウサギブームの裏で「捨てウサギ」続発
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013679607/

これが現実。
よってウサギ害が始まりウサギ狩りが起きる。
ウサギの繁殖力は並じゃないぜー。年中発情期だからな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　環境省に抗議メールですか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　何です！？あなたは！
　（　　⊃ ）　 (ΦДΦ ；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　自分は正しい動物愛護者ってわけだ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　・∀）　 ∧＿∧ ＜　言ってないでしょ！そんな事！
　（　　　　 ）　 (； ΦДΦ)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　異議を唱える人はそれに邪魔する悪人だと…
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧＿∧ ＜　だから言ってないって！（図星）
　（　　⊃ ）　 (ΦДΦ ；)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿＿つ＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　 ＼

ぴくみんさん、くどいよ

外で栽培する植物が虫にも動物にも囓られない世の中が
来ていると思える人間のおごり。
人間のテリトリーと動物のテリトリーを完全にわけられると思っている
人間のおごり。
事故に遭わなければ、病気にならなければ幸せだと思える人間のおごり
かごのトリは幸せなのか？かごに入れても猫に囓られ外に放たれても
野鳥に襲われる事もある。
命あるもの、それが突然失われる事もあることを何故理解出来ない？
自分らが明日事故や病気で死ぬかもしれないのに何故それ以上を
ペットに求める？
おまえ達は生の奇麗な面しか見ようとしてないんだよ。生と死は表裏一体。
生あるモノとふれあうのなら死を覚悟しろ。
死を恐れるあまりに生あるものの生き方を制限するな。

>>202
じゃお前は食肉買わずに自分で猟してこい。

ﾔﾚﾔﾚ　
またぴくみんか

さて、ぴぐみんみたいなのは猫飼いから見てもアイタタタ・・なので
みんなも外飼いしないようにしようね。

＞ぴぐみん
カルト教団に入ったらそうとうのし上がれると見た！

＞ぴぐみん
★野女史のＨＰは行ったかい？
たぶん、波長が合うんじゃないかな（Ｗ
リンクは最近そこらへんに出たので自力で探すように。

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　〜|　_　| ゥゥ．．．
(　ﾟдﾟ)ﾈｪ…　　∪ ∪

あ〜星野さんとならばっちり気が合うだろうな・・キチガイ同士・・

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｳｳ・・・ .〜|　_　|
　　　　　　 　　∪ ∪　　　　　　(ﾟдﾟ　)ﾈｪ…

>>210
声なき猫をの気持ちを勝手に人間の都合のいいように解釈してるだけ。

ムツゴロウを盾にした干潟工事反対運動と同じだな。
はっきりいえよ　庭にウンコされるのいや！って（ワラ

　　　　　　　》
　　　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　ﾉﾉ 　　ﾉ　　　　　(´´;;;　　　　(´　　　　まだズレてる・・・
　　　 (ﾉ 　/ﾉ　　≡≡≡≡　　　(´´　　　　　　モナー板逝ってきます。
　　　 ﾉ　ﾉﾉ　≡≡≡≡(´⌒(´⌒;;≡≡
　　　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　￣￣￣￣￣￣

>>202
そういう理屈なら迷惑な動植物を駆除するのも勝手だな。
動愛法みたいなもんがなくて、迷惑猫を勝手に駆除していいんなら、
君の意見にも一理あるけどな。

＞死を恐れるあまりに生あるものの生き方を制限するな。
人間が猫を狩るのも制限しないというなら、同意するのもやぶさかじゃないよ。
昔はそうだったからバランス取れてたんだろ。

>>213
人間は一方的に狩る側。　狩られる側に回ることはない。
人間が駆除を自制しないでどうする？　人間は駆除される側の
立場に無理解過ぎる。
別に畜生に落ちて猫殺ししようと俺はとめないよ。
そんな奴何時の時代もいるからな。　
猫が街からいなくなったらワンクッションおかないでいきなり
人間の子供を襲ったりするだけ。
人にとって一番危険な存在は人だ！

>>214
マイカーにすら外に止めておけば10円パンチされたり盗難されたりする。
だからといって外に車を停めるのをやめるのか？
犯罪を犯すことを覚悟で実行するような人間が存在する限り
何をやっても無駄。　
猫を外からいなくする事よりもこういう人間が害を周りにまき散らさない
様警戒する事の方が重要。
取り締まりを受けるのは犯罪を行う人であって猫じゃない。

個人的経験談で場違いかもしれないけど…
うちは1匹目は初めての猫だったんで知識がなく外に出しちゃってた。
その後猫は高低差があるなら広くなくても結構快適に過ごせると知り
2匹目、3匹目は完全室内飼いに。
まめに遊んであげるし十分幸せそうだよ。

213さんの猫を狩るって言い方は穏やかじゃないし
(実際犬猫をなぶり殺したら法律にも抵触するけど。
例えばの事として出されたのだとは思いますが。)
近隣の人に糞害を与えず、殺される程の敵意を買うこともなく
病気の感染･けんか怪我も防げ、車に轢かれる心配もない…
室内飼いはとても理にかなっていると思います。

今日えさをふみつぶしたじじいよ。
もし猫に危害を加えたりしたらつかまるのはおまえだからな。
猫の呪いは百代までも。。
はやく逝きな。

　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺ ﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))　　ぴくみん祭り開催中
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

＞人間は一方的に狩る側。　狩られる側に回ることはない。
人はウイルスや微生物や病魔に狩られています。あなたも生の奇麗な面しか見ていない気がします。

＞取り締まりを受けるのは犯罪を行う人であって猫じゃない。
取り締まりを受けるのは犯罪を行うもの＝「人や猫」だと思います。猫を取り締まり対象から外す理由が理解できません。

うちの飼っていた猫は外に出たがって出たがって仕方なかった。
子猫の頃、長毛種だった事もあって外に出すのはやめようと思って
いたが、ある日外出の為に玄関を開けたとたん一目産に飛び出して
いってしまった。　それ以来、外に余計に出たがるようになって夜中
中鳴きまくり引っ掻きまくるのであきらめて外飼いするようになった。
家で寝たいだけ、食べたいだけ食べて外に遊びに行く。
疲れたら扉をカリカリしたり勝手にあけたりして家に戻ってくる。
でも、家ではよく眠るしストレスも溜まらないのか今まで噛みついて
賞がなかった性格が円くなったよ。
庭の草むらで砂の上でゴロゴロしてたりひなたぼっこしてたりするのを
みると「やっぱり外で遊ぶのが猫らしいな・・・」と痛感。
うちの猫は器量よしなんで外に出ると通りかかるＯＬやおばさんが
立ち止まって声を掛けたり抱いたり撫でたりよくされている。
それを飼い主からみてもとても嬉しいし、猫を飼えない人にもうちの猫で
飼うことが出来ない猫好きの気持ちを癒してあげられたらとも思う。
近所でうちの猫を可愛がってくれる人はたくさんいるし　よく○○ちゃんに
食べさせて、と猫缶を貰ったりもする。　
猫を飼えない人でも猫は外に存在するのならその猫好きな気持ちを
満足させられるし、猫に思い入れの無い人も猫を見かけ、ふれあう事で
猫を好きになることもあるだろう。
猫嫌いの人もいるだろう。　でも猫を、小動物を愛そう、共生しようと
している人もたくさんいる。　　
猫嫌いの人たちだけの権利で猫を街から排除するというのは
一方的過ぎないのか？　猫嫌いの人が猫を遠ざける事はそれほど
迄に困難な事なのか？　猫が家の庭を通るのもいや！見るのもいや！
なんてのは社会生活を営む人間としてはエゴとしか言えないだろう。

>>219
ウィルスが狩る？人間を殺す意志の元に活動してるんだ？
ああ、たしかにそうかもしれないな。　なかなか良い視点だ。



帰っていいよ

＞ぴくみんさん
あくまで例えばの話しだけど、
嫌煙家が仕事場で煙草のにおいのする空気を吸うのは
いやだというのは社会生活を営む人間として
エゴにあたるのだろうか？（健康問題は抜きで）

嫌いなものが身近にあるということが
ストレスになりうるということが考えにないように思う。

ストレスの原因を排除することがエゴだというなら
ストレスを与えている事を知りつつ
あえて共生を強いるのはエゴではないのだろうか。

猫を飼うこと自体が人間のエゴに過ぎない。
飼う者の好みに合わせて弄くりまわしたのが
猫なのだ。

が、それを咎めるつもりはない。自分の家の
中で思う存分可愛がれば良かろう。

しかし「自由にしている猫を見たい。猫を
自由にさせている自分でありたい」なんて
願望のために猫を外に出すのは止めろ。

他の趣味同様、自己満足は手前の縄張り内
しておくことだ。

・・・愛誤派苦戦中・・・

　　　　
　　　　　　　| ぴくみん！ぴくみん！ネタ！ネタ持ってこい！ぴくみーーーん！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾈﾀｷﾞﾚ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｳｳ・・・. .〜|　_　|
　　　　　　 　　∪ ∪　　　　　　(ﾟдﾟ　)ﾈｪ…

外飼い恐ろしくて出来ない・・
交通事故・・野良猫からの伝染病（白血病とエイズ）

そして一番怖いのが人間・・・

ヒゲをちょんぎったり毒もったり・・。
怖い・・。

>>223
ハゲ同

そう。人間が怖いよ。
外にいる猫は格好の標的（ｗ

あのね、ひとこといわせて〜！

うちの近所にも外飼い猫いっぱいいました。
猫屋敷があったので。でも未だにのん気な田舎なので、わぁかわいいってレベルですよ。
だけどね。
そのﾈｺたちの一匹がよそのおうちの車庫で子供産んだのね。当然車庫の中はたいへんなことに…
そうなったら苦情言うでしょ。
でもそのネコ飼いのひと、うちのネコじゃないって言い張ったんですよ。
けっきょく車庫の中のものを汚されたほうが泣き寝入りして終わったけど、
それはその車庫の持ち主さんが動物好きだからなんとか我慢できただけの話だと思う。
うっかり大事に飼ってた鳥をやられたなんてなったら、
黒ムツ化したって私はおかしくないと思うよ。
そうなったら犠牲になるのはﾈｺでしょ？ちゃんと管理してあげないとかわいそうだよ。
んで、その放任ﾈｺ屋敷。
今、猫ほとんどいません…
これは予測だけど、近所に猫飼いがそこしかない以上、何代も近親交配続けた結果、
血が濃くなったのかなぁって思います。去年の夏にいた猫２匹は、ボロボロだったんですよね。
産まれた子供にまで業を背負わせるみたいで、なんだかなっとくいかないですよ。
外に出すなとまではいわないけど(それはうちが田舎だからね)
でも、最低限のマナーと管理はしっかりしないといけないし、
それでも多数の無法外飼いのせいで叩かれると思う。
それに黙って耐えて、無知な外飼いに避妊程度はしっかりするような知識を浸透させて、
よそでトイレしないようにしつけて、
っていう努力をするなら、私は外飼いもまぁありかと思うよ。

野良猫に餌をあげてたらだんだん慣れてきたみたいで
仕事から帰って部屋の電気をつけるとベランダにくる様になった。
夜だけ部屋に入れて自分が寝る時に外に出すようしてる。
もう6ヶ月くらいたつけど　こんな事をつづけてていいのだろーか。。　
ちゃんとトイレとか教えて部屋で飼ったほうがいいの？
もともと野良だから外に出したほうがいーの？

ぴくみんが吠えると外飼いさんが減る


がんばれ！ぴくみん！！

ぴくみんさん
あのね。主張さえすれば相手が聞いてくれるとは限らないのよ。
なんだか貴方の書き込み見ているとだんだん嫌になってきた。

>>230
内猫にしたいなら、こちらが参考になるかもしれません。

★外飼い猫を室内飼いにしたい★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011704915/

個人的意見としては、その猫が飼い猫でないのなら、230が飼ってあげると、
その猫にとって幸せかと思います。

＞233さん、せっかくの良スレが荒れちゃうじゃない･････

>229
そんなちっちぇー事じゃ黒ムツには成らん.だろ。車庫で出産する
見知らぬ猫共よりも、電車やバスの中で口に手も当てず
風邪の菌をばらまいている無神経な人間の方をコロしたいね俺は。

>235
人間が嫌ならまず君が氏んでくれ
人間社会から見ても不愉快だ

>236 むきゅぅ〜。

スレが賑わうのを自分の手柄と考えるぴくみん。
そのぴくみんを利用して外飼いを推進する住人。
見事な共生関係ではないか（ｗ

ヒトコト、いわセロや

>取り締まりを受けるのは犯罪を行う人であって猫じゃない。

猫を放置した人間は取り締まる。まったく問題なし。
猫はただ駆除するのみ。
取り締まりッてのは人間に対してするもんだ（Ｗ

猫なんて元々、個人の「お遊び」の対象に過ぎない。
無責任な持ち主が放り出しちまった以上

(1) 他に迷惑がかからないように処理
(2) 新しい持ち主が引き取る

以外には適当な方法は無いだろう。
無管理でほっつき歩く猫を見るのが好きな
連中のいるようだが、その程度の理由じゃ
野良猫の存在は認められまい。

＞ぴぐみん

野良猫は野生動物じゃない。
人工だということが理解できないみたいですね。
野生動物なら放置が基本でしょう。
誰かの意思で放たれている動物なら、その誰かさんは
管理責任を問われます。しかし責任を果たすつもりは
ない・・・。だから駆除なんですよ。

これだけ書いても理解しようとしないんだろうな。

ﾏﾀﾞ？ ﾋﾟｸﾐﾝﾉｸｿﾚｽ･･･
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃

猫飼い達からこんなに反発されても、まだわかんないのかな？

ぴくみんが来てたのか・・・

>>241
ぴくみんはニュー速板の時にも、猫とカラスを同列に語っていたから、
帰化動物として認識していると思われる。
ぴくみんにすると、カラス害、猫害のある社会が
動物と共存できている理想社会だから、始末に負えないよ。

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｳｳ・・・. .〜|　_　|
　　　　　　 　　∪ ∪　　　　　　(ﾟдﾟ　)ﾈｪ…

ねこは好きだけど、へんに愛情がはいっちゃってる人は嫌い

>244
いや、ぴくみんは単純に家畜と野生動物の違いがわからないんだよ。

人間ってのは、多かれ少なかれ回りに迷惑をかけて生きてるもんじゃないかな？

>246
禿げ同。飼い猫を人間の子供と同等だと思う奴は激ｳｻﾞ！
所詮、猫は畜生。ある程度の壁は必要。

とりあえずぴくみんが一番周りに迷惑をかけている人間の代表例では？

>246
愛誤のは、自己陶酔なだけであって、
実は猫への愛情では無さそうなんだよな・・・
多分本人は自覚無いんだろうけど。

＞251
･･･だから反論されると異常にムキになるんだろうね

>>236
>>229です。
言葉足らずでごめん。私がいったのは、車庫で産んだことではなくて、
そういう風に外飼いされてる猫に自分のペットの命を奪われた場合についてです。
車庫のおうちではそんなことはなかったですが、
ハム・うさぎ・フェレットとかならじゅうぶんやられる可能性があると思うんで。
うちのは4kg程度の犬だけど、喧嘩になれば負けますからね。
それで目をつぶされたとかになったら、外猫全般を恨みますね。

猫って外飼いで放浪してても自力で狩りの出来る本能ある子、多いでしょ。
そういう子がうっかり迷惑をかけてることを、見ないふりの飼い主さんが多いのが
むかつくところ。
庭に糞、車庫で出産なら苦情で済むかもしれない。でも、
外飼いってそれ以上のことをする危険があるのに、ほったらかしでしょ？
それがね。

野良猫や外飼い猫もよく見かけるし、
悪戯されたことも多々あるが、
外猫撲滅みたいな発想には至らんがなあ。

>254
それが普通の感覚だと思うんだけどね、
このスレで熱くなってる住人達はオカシイ。

>>254
人それぞれだよ。
自分の愛するペットや車や植物を傷つけられた人にとっては
耐えられないものがあったりするよ。
他所のネコよりも自分の大切な家族や持ち物の方が
誰だって大切だと思うよ。

我が家の室内飼いの猫が逃げた！近所の小鳥を狩ってしまった！
お隣さんの家の家庭菜園を荒らして糞をした！
さて、室内飼いの飼い主さん・・・どうします？

まさか「うちの子はそんな事しない」って言い切ったりしませんよねぇ。

>>257
逃げないように気をつけているけど、もしもそんなことになった場合は
当然謝りに行くよ。菓子折りでも持って。
それが常識だよ。
で、それが何か？

>>257
というか、それって室内飼いであろうが外飼いであろうが
謝るのが当然じゃん。
そういうことになるから猫は絶対に外に出しちゃいけないんだって。

>>254
進んで外猫を撲滅しようとは思いませんが、
このスレを読んでうちの猫は完全室内飼いにしよう、とは思いました。
その方が猫にとっても良いことだと思いましたので。

＞256
で、外猫撲滅につながっちゃうわけ？
（過去ログ読んでないからわからないけど）
ほかに大切な物を守る現実的な方法ないの。

>>261
守るために車を車庫に入れようが
部屋の中に鳥篭を入れようが、ウサギ小屋に金網つけようが、
何をしようがネコに被害にあわされたら、
「うちの子が悪いわけではない」
「これはネコの本能だ」「猫の手が届くとこにあるのが悪い」
等と反応されたら、ねえ。
外猫を撲滅するのが一番現実的な方法なんだよ。

>>262
＞「うちの子が悪いわけではない」
＞「これはネコの本能だ」「猫の手が届くとこにあるのが悪い」
という飼い主と徹底的に戦うのが筋と思うが・・。
262のいう撲滅というのは、その猫を捕まえてどうにかするという事も
含まれるの？

>>263
捕まえてどうにか、っていうのは出来ればしたくないけど、
いくら注意してもどうしようもなかったら保健所の力を借りることも
仕方が無いかなという気はする。
飼い主といくら戦うとしてもぴくみんのようにちっとも話を聞かない
愛誤相手ではちと辛い。

「猫が何をしても許すべき、許せない人は異常」とか言う人たちは、
自分の子供が何かしても「子供のしたことでしょ」とか言うタイプ。
それで菓子折持って形だけ謝ればそれで済むと思っているタイプ。
「うちの子はのびのび育てているのよ」とか。

なるほどね。そういうケースなら保健所に依頼するのが
効果的かもね。
＞保健所の力を借りることも仕方が無いかなという気はする。
の「仕方ない」というのは、やっぱりその猫の保健所での
処遇を思っての同情心または罪悪感から？

>265 畜生の猫と人間の子供を一緒にして
例えているのはあんただろうが。

＞261
飼い主が特定できないケースのほうも多かろう。

＞267
過去の外飼い飼い主の発言を見れば、＞265は
あながち的外れなことを言っていないよ

>>266
そりゃ、可哀相だと思うよ。
猫だって家の中で飼われればそんなことをすることもなかっただろうし。
飼い主さえしっかりしてくれれば、他の人も、猫も、
不幸になることも嫌な思いをすることもなかっただろうにと思うと泣ける。

>>270
＞そりゃ、可哀相だと思うよ。
でも許せない。その猫に死をもって償わせたい？

今後もずーーーと被害を受けつづけることを想像したら･･･

なんと言うか･･･
まともじゃない飼い主だった場合、
追い詰められた被害者の怒りが猫に向かう･･･
ということは想像できるかも。

＞271
本当は外飼いさせて平気な顔しているアホな飼い主を保健所に
持っていって処分したいけど、それができないから猫を持って
いくしかないのです。それがわからないの？
死なせたくないなら室内で飼え！

飼い主が始末しないのなら、誰かがせざるを得ないでしょう。
本来なら管理できない飼い主が、自ら猫を保健所に持って行くべきですよ。

えぇーっ、でもぉ、ねこちゃんがかわいそうだしぃ･････
誰かこの子を幸せにしてくれる人がいたらいいなって思うしぃ･････

動物を飼うのにその責任の重さを理解していない人が多すぎる。
同じ飼い主として恥ずかしいと思う。

東京の世田谷で猫をボーガンで撃った人がいたよね？
あの人って、元々おかしな人だった･･･というより、猫害に
追い詰められてノイローゼ状態になっていたんじゃない？
撃った人はもちろん悪いけど、飼い主も、もうちょっとしっかりしていれば、
人も猫もあんなことにはならなかったんじゃないかな？

ぴくみんみたいな狂人がいる限り、猫にも人にも平和はないと思われ

＞274
そう熱くなるなって（笑
俺は270が泣くほど可哀相に思っても、なお猫を処刑しなければ
気がすまない程の猫の悪戯ってなに？とおもって聞いただけ。
価値観は多様だし、それが「車のボンネットに足跡つけられた」
でもいいんだけどね。（社会通念的にどうかは別よ）
ちょっとした好奇心ですよ。
それに俺は完全室内飼い。外飼いは反対。
でも野良猫も外飼い猫もカラスなんかの害も、一般的な生活環境
の一部と思ってるから、些細なことにはカリカリしないだけ。

＞279
ぴくみんがいるからこそ、まともな猫飼いが増えると思われ。
反面教師ってやつだ。

　　　　　　　　 ∧ ∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,っдT） 　＜ 外飼いは 猫の為にも もう止めて！
　　　　　　　　`l　 ⊂)　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｳｳ・・・. .〜|　_　|
　　　　　　 　　∪ ∪　　　　　　(ﾟдﾟ　)ﾈｪ…

>>280
自分の飼ってるペット殺されたり、
大切な車に傷をつけられたり、
大切に育てた植物枯らされるのは些細なことではないよ。

＞283
他人のそういう悲しみを想像できないのが、愛誤さん

私も以前は猫を外に出していた。
草むらで走り回る猫を見て和んでいたりもした。
だけど、事故で死ぬもの、帰ってこないものが出て、
外に出した猫の帰りが遅い時、特に数日行方不明になった時の
夜も寝られないような不安な気持ちに耐えられず
自身の精神の安定の為に、室内飼いを決意した。
こういうのも、室内飼いにする理由のひとつになるのでは？

でもそういった経験がなければ「一般的な生活環境の一部」と
思うかもしれないね
それで今までまかり通ってきたんでしょう
処刑しなければ気がすまないというより、原因を取り除く必要がある

　　　　　そもそも


　　　　　　　　なぜこのような論争が起こるのか


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を考えてみよう

はいはい　盛り上がりましたねー。
もう言いたくて言いたくてウズウズしてたって感じ？

まあタマにはガス抜きしてやらないと現実社会で爆発でも
されて外猫襲われちゃ猫が可哀想だからな。

あんまりペットや鳥獣の害で目くじらたてなさんな。
昔よりもペットが飼われにくくなった背景はこういう偏狭な精神の
持ち主が多くなった事が原因かもな。
人の子供すら害扱いして子供禁止のマンションとかも増えてきた。

おかしいと思わないか？　ペット害なんてのを認めていけば
結局は人のなす害もその理屈ですべて許容出来なくなる社会に
なるんだぞ？　小動物の営みにおける少々の害に目を潰れない
連中が他人の害にも目をつぶれないのは容易に想像出来る。
外飼いの猫で文句を言っている人のレスを自分の子供に置き換えて
みろ。　　すべて当てはまるんだよ。
壁、家を汚された、大切な車にいたずらされた。ペットを殺された。
そういって相手の親はうちの子はそんな事しません！とのたまう。
よくある事象だろう。
そして賠償を受けられなかった自称被害者はその一家にたいして
黒ムツ化する。

また「猫を子供に置き換えて」論ですか？ナンセンスですよ。

最近、子供が道路で遊んでるのを全く見なくなった。
子供はどこに行ったんだろう。
公園？いや公園にもまばらだ・・・。　

室内、室内飼いなんだよ。　室内で遊具、TV、ゲームで
遊ぶ。　これが人様に一番迷惑を掛けない。
そして同じ室内飼いされた小動物と遊ぶ。　
こんな時代にしてきたんだぜ？　
結局子供なんて24時間目の届かせる事が不可能、
しつけも至らない小動物は室内飼いされていきましたとさ・・・。

・・・愛誤派苦戦中・・・

　　　　
　　　　　　　| ぴくみん！ぴくみん！ネタ！ネタ持ってこい！ぴくみーーーん！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾈﾀｷﾞﾚ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>290
それが愛誤の愛誤たるところ。

>>290
ナンセンス？　現実は外飼い禁止方向にちゃんと振れてきてるよ。

外猫を見かけなくなったように子供も育てにくい、生みにくい世の中に
キッチリなってきたよ。
タマにみかける子供は常に清潔、奇麗な服、与えたモノに溢れかえってる。

じゃあ君たちは外飼い猫の害は絶対許せないけど
外で遊ぶ子供からの害は許容出来ると？
それともきっちり損害賠償請求出来るから良いって？

(´ー｀)┌ ヤレヤレ

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　　　　 ／;;;::::::::::, ;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;;;;`､　
　 　 　/;;;;:::://／／//l i）゛;ヽ丶::ヽ
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.　　　i ,;i;;;,:i:l,i::/i|i;人;| レ'　!!ﾚi ::ｌ::::l　
　　　i ,;;| ; i:l_,!,-‐ｰ'　' '　''ｰ !,,_ﾚﾉ::| 　
　 　 i ;;_|: i:l''_ ,,--_　　　 _-,,_ _"| l:i　
.　　 i（( |: i:lｰl-'_,,|. 　 　 1‐' !''=.ｌ l:i　
.　　 i;ヽ,!: i:l ゛r ' '゛　　　　'' ''i~ i'l l:|　
　 　i ;;i :|: i:l　。　　 　 ` 　　 j/::l |:|　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i ;i ,::| i:::ヽ,　　　,_-, _　 , '::::l |:::|　　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　
.　　i ;i ::::| i:::::::_i''‐ , , ,,,/_.＾ヽ:::::l i::::| 　　　　＿|　 ねこ、しんじゃったの？
　　i ;i :::::| i／~＼_,,,/~丶丶 'i:::| l::::::l　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　 //, ‐'↓i ＼ 　 {ヽ,　　 　 |~| l::::::::|　　 　　　|　 おにいちゃん・・・・
　/r". 　 | i-、iヽ,,,,゛ｌ 　　　. l. l i:/ヽ::! 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
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.i　 　 ;;;;;;',| i_,,=,''',,,,_,- i 　 　゛.ﾉ/,;;　i:|　
i　　　;;;;;;;;;| i (／　　　 'i 　　 ヽ/,::,;; 〉|　

＞それともきっちり損害賠償請求出来るから良いって？
そのとおり。

外飼い猫,野良猫もきちんと損害賠償請求できる体勢があれば反対しません。

　　　　　　　 . ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　愛誤さんの為の　　　　。　 　∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　論争講座　　　　　　　 ＼（Φ∀Φ ）＜　 . 論点は
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　⊂ ）　|　　　　【ずらす】　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　　　【ぼかす】　　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|｜　　　【すりかえる】　
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧ . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・が基本だ。
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(；Φ∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／見たな・・・＼

飼い主はちゃんとぴくみんをしつけとけ！

外飼いの猫のいたずらは絶対許せないから世の中からいなくなって
欲しいけど　人間の子供から受ける害はちゃんと許せますよ？

まあ信じろって方が無理だよ。　君たちは自分たちに害なす対象を
絶対に許せない偏狭な精神の持ち主のようだからな。

実際こういう神経質な隣人が増えたからおちおち子供を育てる
環境じゃ無くなったんだろうな。
だから子供を育てるなら広い家が無いと・・・家が無いから育てられ
ないとか理解不能な少子化の理由が出来るんだろう。

>>297
ほら。　君たちは損害を受ける対象は誰だろうと許せないんだよ。

賠償が出来ない対象は抹殺。　

やっと本音が出たね。　君たちには許容という１行程が欠落してる。

普通は許容、許容限度を超えたら苦言、それ以上は弁償。

それが円滑な社会生活を営む普通の人のプロセス。

君たちには許容の欄が欠落してる。　鉢の苗が枯れたから弁償して！

と、その鉢抱えて隣人に怒鳴り込むんだろうね。

>君たちは自分たちに害なす対象を
>絶対に許せない偏狭な精神の持ち主のようだからな。

ん？それは一部の動物愛護活動家の事を指しているの？皮肉がお上手ですね。

>>298
ふふふ　同じ害としては子供の害も猫の害も結果としては
同じだろ。　自分たちが実は人に対しても狭量な精神の持ち主だと
言うことを露呈される事がそんなに都合わるいのかい？

「普通は許容、許容限度を超えたら苦言、それ以上は弁償。」それは同意。

しかしぴくみんが他人に要求することは上の行動過程ではなく、
「普通は許容、許容限度を超えても許容、それ以上も許容。」

そしてぴくみんの意見とは違う人の意見は、一切許容しない。

この非対称性はなんだろう？

＞299
ぴくみんなんか飼いたくねーよ（ｗ
つーか、どういう風に育てられたらこんな変な奴になるんだろうねー？
やはり動物も人間もしつけが大事ってことか！
・・・おっと、いけない！動物と人間を同じに考えちまったよ！！

君たちのような人間の言い分をすべて聞いてきたら
人間同士はすべてヒキコモリになってしまうよ。　近所つき合いも
疎遠になってしまうよ。

あ、もうなってきてるね。　誰も神経質な隣人を恐れて近所つき合いを
しなくなった。
近所の道路で子供が遊ぶ姿も見かけなくなった。

ああ、静かで良い町並みになったよなー　　ははははは

普通は許容、許容限度を超えたら苦言、それ以上は弁償。」それは同意。

しかしぴくみんが他人に要求することは上の行動過程ではなく、
「普通は許容、許容限度を超えても許容、それ以上も許容。」

そしてぴくみんの採る行動は
「オレと違う意見は、一切許容しない。」

この非対称性はなんだろう。

>自分たちが実は人に対しても狭量な精神の持ち主だと
>言うことを露呈される事がそんなに都合わるいのかい？
いや、別に悪くないな。
こちらをナメているアホを〆るのは、世のため人のため。
そしてそのアホのため。

ところでぴくみん何人いるの？

>>304
はぁ？　許容してない？別に論争してるだけだぜ？こちらは
避妊処置、地域猫としての妥協案は出しているが？
それすら受け付けないで完全に猫を室内に閉じこめろ！と
言っている側がどうみても許容の心を持たざるモノだと思うが？

>>308
ははは。　どうやらこのスレに巣くう人間の精神状況が
よくわかったよ。

キミの隣人になった人は本当に可哀想だ。

なぜぴくみんは、猫の被害を受ける人からの抗議に耳を傾けないのか？
異論を唱える人の存在を許せないのだろうか？
許容という言葉を知って欲しい。

ぴくみん見たいな人が近所にいなくてよかったです。

その人たちの言葉を聞いていたのなら　自分がすべて管理出来る
対象しか外に出せなくなるよ？

子供をいったい何歳まで親同伴で遊ばせなきゃならないんだい？
共働きが多いこのご時世でそれが可能とでも？
出来ないから子供はあまり生まれないし、隣付きあいも無くなった
んだよ。
猫すら存在を許されない街ってのはこういう事を生むのさ。
そしてこういう狭量な精神の持ち主は　「面倒みれないなら
子供なんて生むな！」と無責任に言い放つのさ。

「猫を飼うな」と言う人がいれば、許容する心がないと言ってもいいだろう。
でも、猫の被害を受ける人の気持ちを全く考えない方が許容する心がないのでは？

>キミの隣人になった人は本当に可哀想だ。
うん、アホにとっては住み難くなるだろうね。
自分の甘えを押し通すために「許容」なんて言葉を持ち出す
輩あたりはね。
ゴミの仕分けをせず、決められた日時以外に出すアホが
「許容の心が大事」なんて言っても受け入れられないよ。
それが世の中の流れ。
理解できんヤツは取り残される。

なぜ人間の子供の問題と猫の問題をまぜるのか？
法律の扱いも全く違うのに。

自分の甘えを持ち出している辺りはぴくみんの方では？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

猫を室内で飼う事にどこに他人の同意を求める必要が？
個人主義がきわまったこの日本じゃ、外に迷惑を掛けなければ
室内で何やっても良いはずだぜ？　
すり替えるなよ。　公共の場で、猫を持ち出す事に猫嫌いの同意など
得られる訳が無いだろうが？
子供嫌いの同意が求められなくなったから子供すら外に出せなく
なった世の中をまともだと思える連中は人間として壊れているんだよ。

「子供の遊び声がうるさいんですけどー」と近所から苦情言われたら
外猫の存在出来ないような世の中じゃ　そりゃ室内飼いするしか
無くなるよな。

昔、こういう苦情を言われたことがあるが誰も耳を貸さなかったし
子供のすることだから・・・これで片づけられてきた。
うるさいと思えた人には可哀想かもしれんが　人が生きていく、繁栄
していくなかでこの人の主張はみとめる訳にはいかなかったからな。

>>317
結果は同じ害だよ。　法律の扱いが違う？　損害賠償請求が出来る
だけ良いらしいな。　カネカネカネカネ！！！！！

微細な事でもこんな事請求されちゃ外で精神的に未成熟な子供は
遊ばせられないね。

なぜ猫のわがままに猫を飼っていない人達まで付き合わなくてはならないのか？
なんでもかんでも他人の自由を許容することはできない。
真夜中に隣近所で大騒ぎをする人の「自由」も我慢しろというのか？
色々な人達が大勢で住んでいる社会だからこそ、他者の立場での想像力も
必要なのではないか？

>>316
ああ、皆が成熟した社会人じゃないんだよ。　
ガギはうるさいから死ね！みたいな事をよく吐く知人がいるけど
そういう連中はそういえばペットも飼ったこと無いし外の鳥獣や
すべての対象に狭量な意見の持ち主だったよ。

わかるかい？人間の社会にも未熟で幼稚で社会性が育ってない
子供を育てなければならない必要があるんだよ。

でも、君たちの理屈じゃそれすらかなわないみたいだね。

損害賠償さえしてくれればいい？　へぇー自分の子供が喧嘩で
けが負わされたり、ペットを虐待されても損害賠償で納得出来るのかい？

>>321
なぜ子供のわがままに　子供を育てていない人たちまで付き合わなければならないのか？
なんでもかんでも他人の自由を許容することはできない。

「嫌だ」という人もいるんだよ。その人の気持ちはどうなるの？
やはり我慢しなければいけないの？

>>323
だから子供には保護者がいるんだよ。

この外飼い否定の連中の言い分を聞けば、街に生息するすべての
鳥獣を抹殺する事になるだろう。
たまたま猫は空を飛ばないし抹殺出来る可能性があるだけ。
蝉も鳩もカラスも一発で全部殺せる駆除兵器があればこの人たちは
ためらわず押すみたいだね。

まずは弱い存在の猫だけでも人間社会から抹殺。そういう事だね。

>わかるかい？人間の社会にも未熟で幼稚で社会性が育ってない
>子供を育てなければならない必要があるんだよ。
ワルサをする子供は叱りとばすのが昔の大人だったらしいな。
そこには「甘えるのはほどほどにしろ」という考えがある。
わかるかな？

>>325
ククク　　保護者同伴じゃないと外も遊ばせるなって事だね？

あーあ　本音が出て来ちゃったよ

>>320
損害を受けた人は、「ただ我慢しろ」というのかい？

>>328
つまり、子供がいたずらしないように、危険なことをしないように保護者がつきそうんだよ。

>>327
1回しかりとばせば子供のワルサはピタっと収まるとでも？
それとその一回目のワルサは損害賠償？
それと保護者の側からそのシカリが子供虐待に映る可能性もあるぜ？
君たちみたいな純粋培養肯定派におおいみたいね。

>損害を受けた人は、「ただ我慢しろ」というのかい？
それがぴくみんの本音。
オコチャマの駄々と同レベル。

周りの「許容」に甘えているのは、わがままを言う人なんじゃないかな？

>>329
ああ、社会生活を営むなら我慢も必要。当たり前の事じゃないの？

きみまさか許容を一切しないで生きてきたの？　

これすら否定するつもりかい？

>>332
許容の精神を持ち合わせていない、狭量な人物が此処に明らかに。

>>331
それが躾とか教育ってやつだよ。
親のコントロールっていうより、
「この子が大人になった時、社会から外れないように」って
親の愛情から来るものだと思うけど。

だったら、猫の被害が我慢できないって人も「許容」してやれよ。

なぜ、猫と子供を一緒に考えるのですか？

>1回しかりとばせば子供のワルサはピタっと収まるとでも？
>それとその一回目のワルサは損害賠償？
>それと保護者の側からそのシカリが子供虐待に映る可能性もあるぜ？

おい、

>わかるかい？人間の社会にも未熟で幼稚で社会性が育ってない
>子供を育てなければならない必要があるんだよ。

話が繋がらないぞ。
叱るのも育てることの一環だぞ。

>>336
躾が出来るまで外に出すなと？

じゃ、躾が出来る歳って何歳だい？　まさかつくまで外に一人で出せないの？？


キミは品行方正になってからしか外でみんなと遊ばなかったの？
必ず親と同伴だったの？

へぇぇぇー

被害を受けた人はだた「許容」しろとでも？

>>338
もたらす害は同じ。　君たちは人の子供の害は許せて猫は許せない！
というのか興味深いだけ。

>>339
よく考えろ。

>>340
いや、人間の子供の場合、外へ出している時も保護者がつきそって
いろいろ教えているじゃん。
猫の躾と一緒にするのは無理があるよ。

>躾が出来るまで外に出すなと？
ほとほと頭の悪いやつだな。
どこにそう書いてある？
少し寝ろ。

>>341
許容の精神を持ち合わせない人に社会をあわせるとろくな事に
ならないよと具体的に事象も含めて話しているつもりだが？

君は、ここのスレにいる人がおかしいというのかい？
では、実社会では君の意見は通っているのかい？

>>344
だから親は完全に躾が出来るまで外に子供を遊ばせに
出せないのか？　

だから狭い家じゃ子供は育てられないとかいう少子化の理由が
増えるんだよ。
狭い家でも子供は育ててこれたのに今は育てられなくなった。

こういういびつな世の中を作っている事を何故省みない？

許容の精神が無いのは君の方に思えるのだが・・・

>>348
子供の育て方には色々段階があるよ。
猫にも躾はあるけど、同じに考えられるものじゃないよ。

>>348
少子化の原因はそんな単純な問題ではないよ。
その話になると話題がそれちゃうけど。

>>347
ああ、人としておかしいね。　外界を全く害の無い世界じゃなきゃ嫌だ！
と言い出したらきりがないといっているのだよ。

同レベルの害をもたらせたとしてその対象は人の子であろうと鳥獣で
あろうと君たちは許容出来ないと言うことなんだぜ？

子供の害には保護者に損害賠償。　猫は賠償しづらいから街から一掃


凄い世の中だ。

ねぇ、ぴくみん。
やっぱり猫の話を人間の子供の話と一緒に考えるのはちょっと無理じゃないかな？

>>350
逃げるなよ。　おまえは子供の頃いたずらを一切しないで
生きてこれたのかよ？　おまえのまわりはどうだったよ？

損害をあたえたら、それを補うのは当然だよ。
財産を奪われても「我慢しろ」という社会のほうがよっぽど怖いよ。

>>353
いや無理じゃない。　　実際に問題は隣人との利害関係として
一致する部分が多くある。
躾のなっていない子供は動物と同じという意見がよく聞かれるようにな。

>>355
３０１から読み返せ　ボケ！

>>297
ほら。　君たちは損害を受ける対象は誰だろうと許せないんだよ。

賠償が出来ない対象は抹殺。　

やっと本音が出たね。　君たちには許容という１行程が欠落してる。

普通は許容、許容限度を超えたら苦言、それ以上は弁償。

それが円滑な社会生活を営む普通の人のプロセス。

君たちには許容の欄が欠落してる。　鉢の苗が枯れたから弁償して！

と、その鉢抱えて隣人に怒鳴り込むんだろうね。

>>354
もちろんいたずらとかやったよ。
そして叱られた・・・。
そうやって、何がいけないことで何が人を傷つけることなのかを学ぶんじゃないかな。

君はひどい損害を受けても許容できるのかい？

利害関係の問題だけで子供と猫を一緒にはできないよ。

「利害」を扱っている法律でも、人間と法律上その所有物になる動物とでは
全然違うんだよ。
･･･ねぇ。やはり一緒にしちゃうのは無理だよ。

ぴくみん。君は「近所関係」で話を進めているんだよね？
実際の近所関係はどうだい？
周りの人達は君の意見を「許容」しているのかな？
それとも「許容」されられているのかな？

ぴくみん。
人間は一生学び続けるものだよ。
成人式が終わったからって、「大人」になれたとはかぎらないじゃん。
「全てのしつけが終わってから外に出す」なんて猫の躾と一緒にはできないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　愛誤派苦戦中・・・

　　　　
　　　　　　　| ぴくみん！ぴくみん！ネタ！ネタ持ってこい！ぴくみーーーん！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
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ぴぐみんは１行程所か、人間と上手くつき合うための行程が全て抜けている

あのぉ〜。
つまらん犬飼いなんですが、
犬って、最近の説では10万年、確証のある説で2万年くらい
人間と暮らしているわけで、その長い歴史の中で
たったの200年弱＠西洋、日本に至ってはたったの50年弱で
全て係留になってるわけですわ。
地方に行くと、未だに放し飼いしてる人がいるのは周知ですが。
で、そういう時にも、犬は放して飼わないと可哀想だとか、
犬という動物はもともと長距離を移動して獲物を捕らえる動物
だから、係留は虐待だとかいう意見もあるわけで
今放し飼いしている人は、自分の犬は時間になると
長時間の散歩をしないと騒いで困るとか言うわけですよ。
でも、ほとんどの犬飼いは、個体識別にも同意し、
係留の義務も果たしながら、それでも犬の健康に気遣い
何とか犬と幸せに暮らそうと自分の生活を変えたり
経費を使ったりしているわけです。
時代の流れによって、変わったことです。
ネコが屋内飼育に向かないなどと言ってる人は
ネコの能力を過小評価しているに過ぎないように感じます。
ネコにしてみれば、たかが糞人間のネコヲタなんかに
勝手にネコの習性とか決め付けられたくないと思っているかもしれず。
保健所で殺されるネコより、交通事故で死ぬネコの方が圧倒的に多い
はずなのに、なんでそれが平気でいられるのか、神経の太さに驚きます。
ネコヲタの方々は、ネコのことなんか、
全然見てないと思わざるを得ないです。
ネコヲタの方々が見てるのは、自分の中に勝手に作った
ネコの理想像だけです。それは現実のネコじゃない。
もし今、犬の放し飼いが法的に合法になっても
放し飼いする飼い主は、犬を家族として暮らしてない
ただの責任転嫁型で、自分の犬が交通事故で死んでも
運命とかの都合の良い言葉で片付けるようなヤツだけだと思う。
外でもらってきた病気で死んでも、必死で治療したけど
死んじゃったなんて言いながら嘘泣き出来るようなヤツだよ。
それでも外飼いしたかったら、個体識別を徹底するべきだ。
ネコのマイクロチップ完全導入が出来ない限り、
外飼いはネコの不幸でしかない。
（長文スマソ）

　 ＼　　　　　　ぴくみんは許容できません！！　　　　　　　　 ／
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　 　　　∧＿∧
　（　・∀・） 　 （　｀ー´）　　（　´∀｀）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　 （　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　　　　　地域住民一同　　　　　　 ┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

で、この人、猫と人間をごっちゃにしているキチガイですか？

ぴくみんは「対話法」には弱いなー
所詮詭弁に頼っているアホだ

＞370
俺のその手でいこう（ｗ

　　　　　　　 . ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　||　愛誤さんの為の　　　　。　 　∧_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　||　　論争講座　　　　　　　 ＼（Φ∀Φ ）＜　 . 論点は
　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ 　⊂ ）　|　　　　【ずらす】　　　
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣| |　　　　【ぼかす】　　
　 .∧ ∧　　 　 .∧ ∧　　 　.∧ ∧　 　　　　.|＿＿＿＿|｜　　　【すりかえる】　
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧ . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・が基本だ。
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__ ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（__(；Φ∀)〜（＿(　 　,,)〜（＿( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

　　　　　／見たな・・・＼

＞３７２
正に愛誤だね

>>370　
一行スレ攻撃ともいいますがな（ｗ
大勢でやったら、ﾋﾟｸﾐﾝにはもう悪夢！（ｗｗ

ぴくみんの論法は
人間の子供と猫を同列に論じるというお話にならないもの。
「能力の差」「法律上の扱い」これを念頭に置いておけよ。

>子供の害には保護者に損害賠償。　猫は賠償しづらいから街から一掃
>凄い世の中だ。

はいはい、結局は日本がアメリカみたいな訴訟社会になって欲しくない！
と、こういうわけね？
それはわからんでもないが、じゃぁ今までのなあなあ型日本社会で常に忍従を
強いられてきた人間はどうなるんだ？　
お前のようなヴァカが「迷惑はお互い様」なんって言ったって、迷惑をかけっぱなしなのは
ぴくみんのような自己中の人間、かけられっぱなしなのは一方的に忍耐を強いられている
ような人間じゃないのか。

お前は近所づきあいをどうこうと言っているが、都市部では近所づきあいなんて
とうに希薄化してんだよ。
地方ならまだ濃密な所もあるかも知れないだろうが地域差もあるだろう。
そんな中で、信頼関係がどうこうと言われても、付き合いが親しければ親しいほど
今後のことを考えて言いたいことが言えなくなってしまう、逆に疎遠であればあっても
当然ますます言い出しにくいわな、「お宅の猫ちゃんなんですが･･･」なんて。
で、当の迷惑をかけっぱなしのぴくみんのようなヴァ飼い主は自分が他人に
迷惑をかけているなんて自覚もぜんぜんない、そういう心配りもできないし
考えたことすらないんだよ。
のうのうと日常をすごしている。図々しいヤツの一人勝ち、他多数は泣き寝入り。
明らかに不公平だと思わんか？

これが日本の社会の暗部なら、もう少し法的権利を行使するような方向になっても
一向に構わないと思うぞ。
訴訟社会とまではいかなくても、日本に"自分の行為に責任をとらせる"自己責任の風潮が
少しでも定着すればいいよ。自覚してもらわにゃ。
ぴくみんのような人間にお灸をすえるためにもね。
ぴくみんよ、あんたのノスタルジーを聞かされるはもうたくさん。
時代を戻そうったってそうはいかないの。

今、猫を外飼いしていたり外に出している猫の飼い主はよく考えて欲しい。
近所の住民にとってあなたはぴくみんのような存在になっていはしないかと。
正にぴくみんのような「人に迷惑かけることもあるからいいじゃん、当然当然」と
平気で言える厚顔無恥さ、そしてそのふてぶてしさゆえに放置される外猫の弊害。
これをこそあなたの近所の住民は嫌がっているんだよ。
あなたは面と向かって誰かに言われたことはないかも知れないが、困っている人はいるよ。
そんな人が既に憎悪を募らせてしまっているかもしれない。

「猫のやることだから許して当然」なんてのは
猫マニアの思い上がりに過ぎない。

飼いたい人のもとでのみ、猫は存在する。それ以外はいない。
猫被害者、室内飼いにとってはそれで全く問題なし。
大体ペットってのは責任の持てる持ち主無しには
存在出来ないものだ。
お手軽に猫が見たいからといって「野良猫の存在」に固執
するようではねえ。

ぴくみたいなのがいるから
外飼い反対派が増えたんじゃねーの。

そこ、わかってるかな？

外飼い賛成派を増やしたいなら逆効果だぞ、ぴくみん。

ぴくみん＝外飼い反対派のエージェント

愛誤の特徴。

・『動物に優しい社会は人にも優しい社会』をスローガンに
　ペット「命」を盾に自分のわがまま･自己満足的愛誤心を
　満たすために行動します。
・必要であれば行政やマスコミに団体や人海戦術による抗議行動を行い、
　「正義」の名の下、言論弾圧と情報操作を行います。
　なおどんな方法であっても構いません、これは正義なのですから。
・活動に異議を差し挟むものは全て邪魔者です、意見なぞマトモに
　聞いてやる必要はありません。きっと動物嫌いなんです、彼らは。
　そんな連中は悪人扱いしてやります。
・ペットにより迷惑を蒙っている人間は偏執狂か神経質なのです。
　あるいは心が狭い人なのです。迷惑と感じる心がダメなのです。
　いずれにせよ私達の邪魔になるので黙らせます。

少なくともぴくみんは一番最初と最後に該当するね。
立派な愛誤だよ。

＞もちろんいたずらとかやったよ。
＞そして叱られた・・・。
＞そうやって、何がいけないことで何が人を傷つけることなのかを学ぶんじゃないかな。
猫が他人に叱られたからって反省するわけないじゃん。猫がしっこや糞を今度
は家でやろうとか反省すると思っているわけ？
うちの猫はベランダに進入してきた鈴をつけたどこかの猫に噛まれて、エイズ
になって４歳で死んだよ。

>>380
酷いね、それ…。
今まで『猫が他のペットを殺す』話はたくさんでたけど、
そんな話もあるんだ…。
３８０さんの猫のご冥福をお祈りいたします…。

ぴくみんの「許容が欠落してる」なんて言い分はちゃんちゃらおかしい。

許容はしているよ。
外に猫がいるのは別にかまわないのだ。
飼い主がちゃんと管理している限りはな。
あと、別に俺は公的スペースに猫がいようが気にしない。
公園とかそこらの道路とかな。（異論ある人はいるかもしれんが）
しかし、私的スペースを侵害するからイカンと言ってるんだが。
躾のいきとどいた猫で、絶対に他人の私的スペースに入り込まない
ような猫（そんなもんがいるなら）には、文句言う気はないよ。
それとも、私的スペースを侵した猫は駆除してＯＫの法案つくってくれるなら、
別に外飼いＯＫでもかまわんよ。

猫は全て外にだすなと言っているわけではない。
犬同様、管理された状態で散歩したり、外で係留あるいはビル大のどでかいケージの中で
飼うのは全く問題ないよ。
それが出来なくて、室内飼いがかわいそうというなら、かわなきゃいいだけの話。

ぴくみんは人の子供と猫を同レベルで語っているが
そもそも人と猫はちがう生き物。

人は社会のなかで怒られたり誉められたりしながら
集団社会を築くヒトという種の成体として成長する。
でも猫はヒトとはちがう社会性のなかで生きている。
猫のなかでは、そこらをほじって糞をするのも
木や壁で爪を研ぐのも、目の前にいる小動物を狩るのも
悪い事ではなく、むしろ猫として生きていくためのあたりまえのこと。
それは本能であり人がいくら叱ろうが誉めようが
矯正されるものではない。
その猫の本能が人の社会と噛み合わないのなら
管理者である飼い主が管理するしかない。
管理の行き届く所で猫を飼う＝室内飼いってことだよ。

環境省の意見募集が始まりました。募集期間は一ヶ月間です。
愛誤に占拠されないよう冷静に意見を出してみませんか？

「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」（素案）に関する意見の募集について
http://www.env.go.jp/info/iken.html#104
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3139（詳細＋資料）

当該スレ関連の規定はこのあたり↓。

第６　ねこの飼養及び保管に関する基準

(1)ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養及び保管を
行うことにより人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。

(2)ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康
、安全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の
方法により飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故
防止に十分な配慮を行うこと。

(3)ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養に
よらない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限
の措置を講じること。

第８　その他
　
　所有者等は、動物の逸走、放し飼い等により、野生動物の捕食、在来種の
圧迫等の自然環境保全上の問題が生じ、人と動物との共生に支障が生じる
ことがないよう十分な配慮を行うこと。


おまけ：ヤンバルクイナ問題はこっちにも注目
[意見募集]生物多様性国家戦略の見直しについて
http://www.biodic.go.jp/cbd/opinion/opinion.html

うーん。可愛い愛猫を外に出して、もし車にでも轢かれたらとか
よその猫と喧嘩して怪我したり病気うつされたらとか心配に
ならないかな。近所付き合いにも支障をきたすよ。

>>385
だから子供はその理屈で外に出さないの？　
子供のいたずらで近所づきあい支障きたす？
その位、相手側と折り合いつけられるだけの交渉能力ないの？
迷惑かける可能性があるものは外に出さない。　
この理屈なら子供同士で外で遊べなくなるわけだ。
子供は躾をすれば良くなっていく？なにいってんだ、子供は
新しく生まれてくるんだぜ？　この世に子供が成長していなくなる
訳ないじゃん。
だから常に世の中に存在する、社会性の育っていない動物には
どう対処していくんだよ？
子供がボール遊びして鉢を割ったら即捕まえて弁償、壁を汚されたら
即弁償なら問題ないのかい？

程度の問題だっていってんだよ。　鉢一つ楢我慢も出来るが
それが毎回や高額なモノとなれば許容範囲外。
こういう理屈はおまえ達が生きている中で自然にやっている筈だがな。
泣き寝入り出来るものと出来ないものがあると。
猫害はすべてが泣き寝入り出来ないものなのか？
そのケースによって個々に対応を変えれば済むこと。
なのに外から猫を排除しようと言うことしか考えてない。

猫の害を極論を持ち出して絶対悪につるし上げてる君たちがとても
猫好きとはおもえんな。
この理屈ですべての動植物をみたら多くの動植物は抹殺されない
といけないことに何故気がつかない？

>>386>>387
あほか・・・

＞子供は躾をすれば良くなっていく？なにいってんだ、子供は
新しく生まれてくるんだぜ？　この世に子供が成長していなくなる
訳ないじゃん。
だから常に世の中に存在する、社会性の育っていない動物には
どう対処していくんだよ？
子供がボール遊びして鉢を割ったら即捕まえて弁償、壁を汚されたら
即弁償なら問題ないのかい？

「子供」でくくるなよ。
たかしくんがボール遊びではちわったら、そりゃ一回目は注意だろが。
たかしくんが何回も同じことしたら弁償とかになるだろ。
しかし、たかしくんは怒られりゃそれなりに注意するだろ。
ひろゆきくんが、はちを割るかもしれんが、たかしくんとは別人だ。

猫はどうなのよ。
注意したところで、同じ家に糞したり悪さする猫は基本的に同一だろうが。
それとも、おまえんとこの猫は、「となりのおうちでうんちしちゃだめよ」
といえば、それを理解できる頭があんのか？
そりゃすげー猫だな。

猫の害で絶対悪につるしあげてる対象は、「猫」ではなくて、
「外飼い飼い主」なんだよ。
そんなこともわかんねーのか？
猫は好き（おれは特別すきじゃねーけど）でも、
外飼いする馬鹿飼い主はキライなだけだろが。

>>386
おまえのように責任取る気もないくせに
猫を外に出す奴がいるからこんな事態になったんでねーの？

>>388
隣りのミイちゃんはよその家の庭で糞をしますが
お向かいのタマちゃんはよその庭に入ったことがありません。
でもミイちゃんもタマちゃんも駆除の対象になります。これでいいんだね。
ミイちゃんとタマちゃんは別猫なのに。。。ひどい話しだ

はあ？
そんなよその庭にはいらないなんて断言できる猫なんているんか？
いるならそういう猫は対象外で良し。
別におれは困らん。
そんな都合のいい猫いるとは思えんしな。

子供だって同じだろ。　たかしくんはやらなくなってもたかしくんの
弟がやり始めたらどうすんだよ？
子供のもたらす害なんて人間がまともな生き方をしていれば
永久に無くならない筈だがな。
まあ、子供のオイタにすら許容出来ない人物が増えたから
最近道路で遊ぶ、公園でボール遊び、道路に落書きする
子供すらいなくなったんだろうな。
で、家で誰にも迷惑を掛けないゲームとTVを延々とやり続けると。

何度もいう。　猫ごときも許容出来ない人の街は人間ですら生きにくいと。

子供と猫はそういう面では一緒にしちゃいけないよ。
猫ちゃんに「車に気をつけなさい」「よそに迷惑かけちゃ駄目よ」
って言ってわかるかな。わかんないよ。
愛猫が車にひかれて亡くなってるの見たとしても平気かな。
絶対自分を責めてしまうよ。

＞子供だって同じだろ。　たかしくんはやらなくなってもたかしくんの
弟がやり始めたらどうすんだよ？

だから子供でくくるなっつってんのがわかんねーのか？
子供は悪い事は悪いと学習できる。
猫は学習できない。
よって同一線上での比較は無意味。

＞何度もいう。　猫ごときも許容出来ない人の街は人間ですら生きにくいと。
ああ、そう？
世間一般はそうは思っていない。
君がそう思ってるなら、お猫様を許容できる人の街か、だれもいない山奥か無人島で
猫と一緒に心ゆくまでくらしてください。
だれも止めません。

子供と猫は別。

コレは価値観の問題。子供と猫をいっしょにするような輩は気持ち悪いから
隣に越してこないでね。

人間の子供は、子供自らが負える責任能力と将来果たせるであろうと期待される責任能力
が＜一人前＞にある。
猫に法的な責任能力はない。ゼロ。何年生きようが死ぬまでゼロ。
この明確な違いがある以上、近所迷惑による被害への対応を明確に分けることは合理的。

人間の子供のしでかした失敗の後始末を、猫を扱うようにするのは非常識ってことだ。
なぜなら、人間は猫じゃないからな。

ぴぐみんは人間も猫も同じらしいが、一度猫と結婚してみなよ。違いがわかるだろうから。

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.　　　i ,;i;;;,:i:l,i::/i|i;人;| レ'　!!ﾚi ::ｌ::::l　
　　　i ,;;| ; i:l_,!,-‐ｰ'　' '　''ｰ !,,_ﾚﾉ::| 　
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.　　 i（( |: i:lｰl-'_,,|. 　 　 1‐' !''=.ｌ l:i　
.　　 i;ヽ,!: i:l ゛r ' '゛　　　　'' ''i~ i'l l:|　
　 　i ;;i :|: i:l　。　　 　 ` 　　 j/::l |:|　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 i ;i ,::| i:::ヽ,　　　,_-, _　 , '::::l |:::|　　 　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　
.　　i ;i ::::| i:::::::_i''‐ , , ,,,/_.＾ヽ:::::l i::::| 　　　　＿|　 おそとにねこがいないよ
　　i ;i :::::| i／~＼_,,,/~丶丶 'i:::| l::::::l　　　 　＼　　　　　　　　　　　　　　　
　 //, ‐'↓i ＼ 　 {ヽ,　　 　 |~| l::::::::|　　 　　　|　 おにいちゃん・・・・
　/r". 　 | i-、iヽ,,,,゛ｌ 　　　. l. l i:/ヽ::! 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
.r'　 　,ヽ | i_,,=ヽ.　~ ヽ 　　 l ﾉ.i:/,;; i:| 　
.i　 　 ;;;;;;',| i_,,=,''',,,,_,- i 　 　゛.ﾉ/,;;　i:|　
i　　　;;;;;;;;;| i (／　　　 'i 　　 ヽ/,::,;; 〉|　

それがなにか？

＞397
こういうＡＡを貼る奴ってきもちわるい

犬もトラも熊もいませんが？
別に猫がいないからって騒ぐほどのことではありません。

＞400
そうだよな（Ｗ
もし397みたいな子供がいたら、他人に及ぼす迷惑と
動物の飼主の責任について説明するだろうね。
マトモな人ならね。

>子供だって同じだろ。　たかしくんはやらなくなってもたかしくんの
>弟がやり始めたらどうすんだよ？
>子供のもたらす害なんて人間がまともな生き方をしていれば
>永久に無くならない筈だがな。

いつから「お遊びの対象」と「同属の子孫」を同列に置かなければ
いけなくなったのだ?

まともに管理出来ない者に"その趣味"をやる資格など無い。

所詮、ぴくみんの意見は
「無管理でうろつき廻る猫が見たい。街はそうあるべきだ」
から抜け出られないようだな。

人間の子供まで例に出すようでは先は見えている。
どう足掻こうと無責任な飼育法がこの先認められる事はない。

猫をさげすむ人は来世でノラに生まれてくるべし。
そして心無い人々から「きたないノラ！」「わるいやつ！」と
散々いじめられて一生を送るが良い。

↑
現実を考えるのに「来世」とか言うようじゃお終い(合掌)

野良に産まれちまって、まだ人間の知能があったら
少なくとも知人に迷惑をかけないようにするさ（Ｗ
どうしようもなくなったら自殺するよ。
＜いじめられる理由＞がわかっているからな。

というか＜猫をさげずむ＞という発想がこのスレから出てくるようじゃお終い（チーン！）

いつまでこの馬鹿は人間の子供と猫を混同しているんだろう？
もはや病人だよ・・

丹精こめた庭を猫に荒らされて憤慨しているなら、猫を閉じ込めるという考え
方より、丹精込めるほうをやめたほうがよい。自宅の庭の芝生に雑草一本も許
すまじといった勢いで何時間もしゃがみこんでむしっている人を見ていると、
メールの交換とかで携帯電話を必死でのぞき込んでいる若い人達の憑りつかれ
たような表情とだぶってくる。
雑草もいい、犬猫の糞もけっこう、落ちこぼれもまたよし。野花の咲き乱れる
原っぱにわんぱく坊主達の歓声がこだまし、ときには家のガラス窓を破ってボ
ールが飛び込んでき、近所のこわいおじさんがいじめっ子を一喝し、（子）犬
や猫がそこらじゅうを駆け回る。それこそが、私の心の中にある、人間が住む
にふさわしい場所なのである。きれい、清潔を願うあまり、人の心がギスギス
しては元も子もないだろう。目の前の邪魔物を排除し、不便を便利に変えてい
くことで文明は発達してきたわけだが、かといって、人間がそれでいっそう幸
せになったとはとても思えない。

>>409
へーこれはちゃんとしたコピぺかい？
ほぼ俺の言ってきたことが書いてあるな。
コレがまともなんだけどね。
此処の人たちのギスギスした精神状況はレスを見ていても痛々しいよ。

自分の狭い庭、普通の車を財産として異常に固執してそれに害なすもの
は絶対に容認出来ない。　こういう姿勢って人間の心境として決して
豊かとは言えない。
此処の人たちは何に追われて、何に行き詰まって自らの微少な財産に
固執するんだろう・・・。

俺ってすげーなー。そんなに歳くってないのに４０９のおっさんみたいな
境地に到達してるわ。
今後は周りの凍てついた世間の風を解きほぐす為に尽力しないとな。

＞こういう姿勢って人間の心境として決して豊かとは言えない。

猫を周りの迷惑猫の健康気にせず、平気で外で出している人は
心が豊かなのかな？
現在どんなぴぐみんから主張があ有ろうが、世間は
猫害を気にする人が多い

＞何に行き詰まって自らの微少な財産に固執するんだろう・・・。
君の主張はてんで的はずれで、煽ることだけを考えて書いているだけで
ただ国側でこうしよう、と決まった事に大して
愚痴を垂れているだけに見える、
そもそも主観である「微少」や「固執」まともな人間なら
毎日自分の庭が荒らされたら気分は悪いはず
少なくとも嬉しいと言う感情はわかないはず（沸いたら病気、医者へどうぞ）

４０９の文の最後
＞人間がそれでいっそう幸せになったとはとても思えない。
これは主観

＞ぴぐみん

お前の猫に以上に固執する心境って豊かとは言えないぞ。
お前は何に行き詰まっているんだい？

まあ丹誠こめようがこめまいが、庭で無くとも
自分のバイクの椅子に猫の糞尿が毎日乗っかっていたら
「なんだよこれーー！！！！」と思うのが普通である
金持ちだろうが、貧乏だろうが嫌な物は嫌

あと、人間の子と話を混ぜていても何も説得力は無い

俺ってやっぱ天才。猫愛護が憎まれるように、猫愛護のふりを
して苦労して書いてきたかいがあるよ。(本音)

さあー、盛り上がってまいりましたー（Ｗ

>>414
バイクにカバーかけるかシートにものおくかすれば防げるじゃん。
キミはそんな事もあたまがまわらないのかい？

>>412
自分の庭が毎回根絶やしにされたりしたらそりゃこまるわな。
で、猫害ってどの程度？　うちの庭に猫は糞尿たれてたけど
青々と芝がしげってたよ？　糞の部分だけ枯れちゃうの？
だから許せないの？　

そういうのを狭量な心の持ち主っていうんじゃないの？

家の周囲はまだ自然が残っているらしく、庭に鳥がやってきます。
狸やイタチを見かけることもあります。
彼らが糞をしていっても大して迷惑には感じません。

実を言えば猫の害もたまにであれば許容できます。こういう人も
多いんじゃないでしょうか。
しかし、数が増えれば別です。「人間と自然の共生」なんて懸け離れた議論ですよ、
この場合。さらに猫はどう弁解しても「自然」じゃないんですよね。外来動物。
飼育動物。先入観抜くと飼育動物が野外を歩いているって不自然じゃないですか？
アライグマやイグアナがうろついているのは「私の心の中にある、人間が住む
にふさわしい場所なのである」なんでしょうか。

やはり猫の特別扱いにすぎません。
また、人間の子供は「飼育動物」ではありません。

>419
それ、すごく当たり前の話なんだけど、
ぴくみんにはそれを理解する能力が無いんだよ。
人間と家畜と野生動物の区別もつかないの。笑ってやって。

ぴくみんにレスすることは時間の無駄だよーん

よーく覚えておいてね。
バカを相手にするより自分の時間を大切にしようね。

ネコと人間のトラブル、解消しよう−−横浜・青葉区で協議会発足　／神奈川

　◇ネコと人間のトラブル、知恵出して解消しよう
　横浜市青葉区役所は、区内の獣医師、動物愛護団体メンバーなどで構成する「青葉区
ねことの暮らしを考える協議会」を設立した。ネコのフンと野良ネコなどに対する苦情が
区役所に相次いでいる。同協議会は、ネコと人間のトラブル解消を目指す。
　同協議会は（１）野良ネコを世話している区民に対し、去勢手術の援助をする（２）捨てネコ
の飼い主を募集する（３）飼い主に屋内飼育の普及啓発を図る――などの活動を進める。
区役所では、野良ネコの去勢手術費として、試験的に年間１５匹分、１５万円の補助金を出す。
　区役所によると、「飼いネコが敷地内でフンをして臭い」「野良ネコを捕まえてほしい」などと
言った苦情が年間約２００件寄せられる。
　このため、ネコのトラブルに関するアンケートを区民２８３０人（回答数１４８６人、回答率５２％）
を対象に実施した。その結果、「野良ネコ、飼いネコに困った経験がある」と答えた人が５６％
あった。また、「野良ネコの生息数は管理すべき」とする人は７９％と高い割合を占めている
ことが分かった。
　区役所は今月、調査結果などを元に「ねことの暮らしガイドライン」を作成し、今後、区民に
配布する。その中で、野良ネコ対策については「一時の感情でえさを与えることは、地域の人
の迷惑になる」などとアドバイスしている。同協議会はこうした取り組みを踏まえ、トラブルの
解消策を検討する。
【和田明美】（毎日新聞）
[2月16日19時22分更新]

なんかさーここって狭いねー。
ほとんど人の出入りなさそう。固定のメンツだけでグダグダやって
てもすぐ煮詰まるんだけど。
他の人気のある板で誰かスレたてない？
なんか一部のペットヲタの為にスレシコシコ書いてるのは非常に
不毛だわ。　

ニュース議論板とか社会・世評板ででも議論しますか？
＞422をネタにして。

おっ！話ずらそうとし始めたな。
自分以外を自作自演だと言いたそうだ。
愛誤の典型的パターンがここに観察されたね。

どうしてもワガママが通らないと判る事を＜煮詰まる＞と言うそうです（Ｗ

＞ぴぐみん

愛誤系ＨＰさまよってこいって言ったろ？
どうなった？
お仲間は見つかったかい？
こんな２ｃｈでウロウロしているようなタマじゃないよあなた様は（Ｗ

まあニュース議論だろうなぁ。　もっとペット飼いじゃない視点や
ペット板出入りしてない連中の意見も入れないと全然面白くない。
ループで1000までいってもしゃーないだろ。　俺なら出来るけど。

近隣住民だけじゃ飽き足らず、他板にも電波撒き散らして迷惑かける気らしい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013859941/l50
立てましたよ。逃げないで来てください。

＞バイクにカバーかけるかシートにものおくかすれば防げるじゃん。
ソートにさえかけられるのは嫌なのが普通じゃないの？この人狂ってる？

>421
あ、そうなのか、そうだよね・・

ぴくみんは許容、許容と叫ぶが、オノレはどんな許容を他人に
施しているのだろう？

＞議論板のｽﾚ
あのバカ向こうで瞬殺されとる。（ﾜﾗ

ふーん。

ぴくみんよかったじゃねーか、論議板で可愛がってもらえて。
しかし論議板の人たちってやっぱ討論がうまいね。

猫ごときを許容出来ない人というが、
一度悪さをされたくらいでは（よっぽどの事でない限り）
そうそう全ての人が猫排除にかたむくとは思えない。

何度も言うようだけど、猫は叱られたからと言って
本能的行動を慎むようにはならない。
何度も花壇をほじられ、かわいい自分のペットを狙われ
ローンの残る車や家を傷つけられて、我慢に我慢を重ねて
飼い主への最初の一言になるもんなんだよ、普通は。
誰も近所でもめ事はおこしたくないからね。

それなのに飼い主は猫のやる事だから勘弁しろととりあおうとしない。
何度も注意してもいっこうにラチがあかない。
そのうち弁償しさえすればいいのかと開き直られたり
逆ギレして犯罪者呼ばわりされたりする。

その時ぴくみんだったら笑って許せるのか？

別に私は（他の人は知らないが）猫の姿の見えない街がいいとか
言ってるのではない。自分の飼ってる猫くらいは責任もって
管理しろと言っているんだよ。

反対派を、レアケースを抽出して騒いでるような事を言ってるけど
ぴくみんのほうがむしろ誇大解釈して騒いでるように私には映るんだけど。

>>436
ぴくは猫のすることなら全て許せと言ってるので、
猫の悪さの具体例で説明しても無理。
猫じゃなくて犬とかワニとかヘビとかタランチュラとかゴキブリだとかで
喩えてやらないと（ﾜﾗ。

……それでも全て許せと言うのなら、ぴくはよっぽどの人間嫌いか
馬鹿ということで。

問題なのは
人と議論が出来ない人黒ムツ
議論しても譲歩できない愛誤
ということですかね

ぼくはぴくみん〜　猫だけについてゆく〜♪

私は猫の安全を考えて室内飼い派だけど
ピクミンの言ってる事はそんなに間違ってないと思う。
車汚されるくらいでなぜ殺せてしまえるの？
もし例えば私の猫が犬にでもかみ殺されてしまったとしても
病気になるほど悲しんだとしても相手の犬を殺したいとは思わない。
人が悪意を持って人や動物を殺す事は許せないけど
動物同士のそれは人とは違う次元の話だと思う。
人のモラルや倫理を動物に求めても違うんじゃないかな。
もちろん私の猫がなんらかの事情で外に出てしまい
人様のペットを殺してしまった場合、土下座してでも誤るよ。
出来る限りの賠償もしたい。同じ動物を飼ってる身として気持ちは分かるから。
飼い主が責任取るのは当たり前とした上で、
迷惑だから駆逐！とか安易な結果は出して欲しくない。

>>440
その『謝罪』や『賠償』すら出来ない飼い主が多いから
駆除という結論に至ってしまった人がいるわけで。
ぴくは『謝罪や賠償するのが嫌』みたいなことも言ってたし。
飼い主がどうともしてくれないから自分で防衛してるだけ。
大体、外に居る猫なんてどこの猫かも分からないし。
どこの猫か分からないから文句をつける先も分からないので、
仕方が無いので保健所の力を借りる人もいたりする。

>>440が凄く良いこと言った

>>440
ぴくみんが出て来たのは、ニュー速で環境庁が室内飼いを「推奨」したあたりからだと思う。

>改正される基準では、ネコの室内飼いを推奨し、自由に外出できるようにして飼う場合は
>不妊・去勢 措置の徹底を求める。

これはあくまで推奨であり、また法的強制力はない。飼い主の理解を求めるのが目的。

要するに猫は室内で飼いましょう、というだけの話なのだが、
これを「外猫は駆逐せよ」と直接結びつけるのは論理の飛躍かと思うのだがどうだろう？


また、ぴくみんは議論もどきがしたいだけであって、本当に猫のことを考えているのか
どうかは疑問を感じる。スレが(どういう形であれ)盛り上がることを喜びとしているような
印象を受けてるのは私だけだろうか？

駆除＝殺害　ではないでしょう？
どうしても保護したければ保健所に照会して引き取ればいいじゃない。

防衛→駆除ってのは
安直すぎると思うな。
結局は飼い主と被害者のモラル
の問題なわけだが。
飼い主が無責任じゃ
駆除という現状は否めないと思う。
ただ駆除という名目を使って
虐待を楽しんでる奴は許せないな。

>>441が凄く良いこと言った

>ただ駆除という名目を使って虐待を楽しんでる奴は許せないな。
それは誰しもがそう思っているでしょう。

>>447
ありがとう。

みんなが室内飼いをするようになれば、
（また、室内飼いが猫にとってもいいということが広まれば）
愛誤もおおっぴらに猫の権利ばかり主張することもできなくなって、
ヤンバルクイナ保護とかそんなとこでも愛誤がいばることもなくなるし、
『害獣駆除』という大義名分を失った黒ムツもおおっぴらに
威張れなくなるので、みんな、ｳﾏｰだと思うが。

だから反対してんのは主に愛誤さんなんだってば（ｗ

>>449がイイ案出した！

付け足すと「猫の散歩を奨励しよう」

>>440
僕も室内飼いしてるよ。
でもね。外から犬が入って来て、あなたの猫を喰い殺し、その犬の飼い主が笑いながら
「あらあら、駄目な子ね〜猫を殺しちゃったの？まぁ犬のしたことですからね〜」
って言われても平気でいられる？
「もう犬を放さないで下さい」ってお願いしても
「狭い所じゃストレスになるじゃないの！」って逆ギレされて
それから何頭も猫を喰い殺されても平気でいられる？

放し飼いを注意しても聞いてくれないから怒る人もいるんだよ。

>>452
でも怒ってその「ば飼い主」のペットを駆除するってのは
なんかおかしくねーか？
確かに猫を殺したのはその犬だろうけどよぉ
本当に駆除すべきなのは「ば飼い主」の方だろ？
ペットを駆除したところで、その「ば飼い主」は
また新しいペットを飼って同じ事を繰り返すだろうしな。

>>441
確かに責任を持ちきれない人がいるのだと思う。
ただ殺さずに済む方法はないだろうか？
例えば猫がどうしても嫌う匂いなどを作ってもらうことで
完全に寄せ付けないようにするとか。
でもこれはその匂いなり物なりを購入するという負担を掛けてしまう事になるが
殺してしまうより精神的に楽ではないだろうか？
>443
＞これを「外猫は駆逐せよ」と直接結びつけるのは論理の飛躍かと思うのだがどうだろう？
邪魔で迷惑な猫は殺してしまえという書き込みをよく目にするのは
錯覚だろうか？ピクミンの本心がどこにあるかは私にはわかりませんが、
彼（？）の文章に納得してしまうことがあるのも事実です。
全てに同意ではありませんが正しい事も言ってると思いませんか？
私も含めて自分が正しいと思うのは危険です。
>445
駆除というのがどのレベルかによって変わるかもしれません。
ただ迷惑だから殺すとういうのに私はとても反感を抱いてしまいました。
でも飼い主が無責任な場合なんらかの対処をしなければいけないのは
当然だと思います。
>452
愛護と言われてしまうかもしれませんが
その人にの事は憎むでしょう。でも犬は悪くない、というか罪が無いと思います。
同じ事が起きないように全力で守ります。

猫を外の空気にふれさせてやるのはいいことだと思うよ。
だから外に出したいなら庭の中だけに限定して、敷地の外に
出ないように見てればいいんだよ。
子供を猫と触れあわせたければその時にいっしょに遊ばせてやると。
手間を惜しまなければぴくのいう猫の自由も
猫とのふれあいも人に迷惑かけずに実現できるんだけど。

まあ賢い方法としては「団結」だな。
メーワクこうむってる住民結集して押し掛けて
その「ば飼い主」を糾弾する。
それでも言うこと聞かないようなら
「村八分」でも「裁判」でもやればいいじゃねえか。
「署名」を集めるのでもイイな。

ペットである以上人のモラルが求められると思うが。
だいたい放し飼いの猫がいなければ生きていたはずの鳥やトカゲは可哀相
じゃないとでも？
ブラックバスはなしてる馬鹿と一緒じゃ

バサーですが何か？

>>454
>殺してしまうより精神的に楽ではないだろうか？
それは人によるでしょうね。家畜を締める経験が多ければ害獣駆除も精神的にあまり苦痛にならないかもしれないしね。
だから、それだけを理由にして「被害者が費用を負担して、猫が入らないための方策を取るべきだ」というのは一方的な意見でしょう。

>邪魔で迷惑な猫は殺してしまえという書き込みをよく目にするのは錯覚だろうか？
「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の使用は難しい」という言葉を少し変えて、
「煽りを煽りと見抜けない人には、掲示板の使用は難しい」という言葉をあなたに贈ります。

>ただ迷惑だから殺すとういうのに私はとても反感を抱いてしまいました。
実際の迷惑事例を調べてみれば、被害者は、対策を繰り返しても被害が止まず、飼い主への苦情も効果がなく、場合によっては精神的に追いつめられて通院する状態にすらなっています。
それを「ただ迷惑だから」というような軽い言葉で表現するのは適切でしょうか？

>同じ事が起きないように全力で守ります。
その手段の一環として「室内飼い推奨」「罰則化」などがあり、延長線上には「駆除」もあるわけです。

今までモラルで解決できた問題が
法整備しなきゃ解決できないってのは
非情に痛いな。

それだけ一部の飼い主のモラルが低下しているってことでしょう。

>>460
ぴくみんみたいな愛誤相手にモラルを説いても無駄だったからな。
あいつらは自分で自分の首をしめていることがどうして分からないんだか。
沖縄の自然保護問題といい、外飼い問題といい、
奴等が暴れれば暴れるほど、黒むつ達に『害獣駆除の大義名分』を
わざわざ与えていることになんで気が付かないんだろう。

「ぴくみん＝外飼い反対派のエージェント」説にはどのくらい信憑性があるだろうか。

まあ駆除は最終手段ってことで。
まずは人間同士で折り合いをつけるのが基本。

..∧＿∧　 ∧＿∧ .. ∧＿∧ .. ∧＿∧ .. ∧＿∧ .. ∧＿∧
（；Φ∀Φ） （　´∀｀） （*・ー・） （　・∀・） （　ΘーΘ） ミ,,■∀■彡
（ つ　 つ　（ つ　 つ （ つ　 つ（ つ　 つ （ つ　 つ （ つ　 つ

>>464
同意。

「野良猫」の問題は残るがね。折り合いをつける相手がいない。
駆除ですか？

>>467
駆除だな、カワイソーだが。
ココから行き着くのもやはり飼い主の問題。
飼う強い意志もないくせに犬猫を購入
途中で投げ出し、結局、野良猫の増加を招く。

猫を飼うのも犬並に厳しい法律作ればいいのに

…とか言ったら「貧乏人は猫を飼うなって言うの！」
「猫は手軽に飼えるのがいいの！」とか言う馬鹿が出るんだろうな。
ああ、その通りだよ。自分の猫一匹満足に金をかけられない奴は
猫を飼う資格なんて無いよ。猫だって生きているんだ。
変な飼い主に飼われない権利くらいあったっていいだろうが。

ま、猫にとったら
適当に召し食わせてくれて
適当に遊んでくれて
適当に安心して昼寝が出来て
適当に自由に外を散歩させてくれる
そんな飼い主がイイと思ってるだろうがな。

>>457
この問題は難しいですね
どこまでが自然か自然でないか。
ただ人間の殺す事が悪、は動物同士にはやはり当てはまらないかと。
私は440で極端な言い方をすると動物同士の殺したり殺されたりは
仕方が無いというスタンスです。
ただ飼い主が居る以上はそこに責任問題は当然発生すると。
感情だけで言えばクモがチョウチョを取ってるだけで可哀想です。
でもそれに介入しませんが　子供がちょうちょを千切ろうとしてたら
止めるだろうと思います。
>459
私のような考えの人間がどれほどいるか分かりませんが
寄付という形もあるなと考えます。
私が運動するとして正直全ての猫被害にあわれている方
を賄えるかといったら到底無理でしょうが。
賛同してくれる方が多くいるのでしたら勉強してみようと思います。
いろんなケースがあると思いますが、
そこまで迷惑を掛けて放置しておられる方の心境がさっぱり分かりません。
そんないつも迷惑を掛けられてる人が思い余って猫を駆除したりするという
想像力がないのでしょうか、それこそ飼い主による虐待だと思います。

＞「猫は手軽に飼えるのがいいの！」
既得権にしがみつく族議員と全く同じだな。
で、こういう輩に限って「族議員の抵抗をはねのけて、構造改革を！」とか主張してたりもすんだよな（ｗ

野良は難しいね。
できれば保護して飼い猫にしてやるのが最善の策だけど
限度があるしね。
だから駆除もやむを得ない部分もあると思う。
野放図に出来ないのは事実だし。
ただ野良は自らすすんで野良になったわけではないんだから
まず捨てる人間（ここでも人間）をどうにかしないと。
あと以前ペット板のほうでも書いた事なんだけど
同じ保健所で処分するにしても猫に苦痛をあたえない
方法ですることは、野良猫を生み出した人間の
処分される猫達への最後の慈悲なんではないかと思うんだけど。

>470
人間の勝手な思い込みだよ。

>>474
そんなこたぁない
猫も人間も所詮はアニマルだからなあ

ただその猫の願望通りにしていたら
人間社会は確実に崩壊するだろうなってこと

>>470,474,475
猫に直接意見を聞ける人はいないんだから、そんなことを真面目に議論するだけ不毛でしょ。
あ、「アタシは猫ちゃんとお話できます！」とかいう電波系愛誤発言をなさる方はご退場ください（ｗ

>476
崩壊までは逝かないと思うが・・・・（Ｗ
ペストを媒介するとかそんな事態になったら別だけど
そんなレベルの話ではないよ。

この問題は、他人の迷惑に対しどう行動するべきかを問いかける
試験問題ではあると思うんです。
＜完全無視！我慢しなさい！＞がぴぐみんの答案ですね（Ｗ

猫外で飼ってますが、もめたことないです。
近所にヒステリックな方がいなくて私は幸せだったのですね、、、
やはり猫の問題というよりはそれに接する人間の質の問題のようですね

>>479
別にヒステリックだから猫に対して文句をいってるわけではない。
迷惑を受けたから文句を言ってるだけであって。
そして、問題に対して対処してるだけであって。

うちの庭は野良と外飼い猫の通り抜けルートになってらしく
様々な模様の大中少猫、時々親分格の特大デブも通るが
車3台とバイク2台置いてるけど糞尿されたこと無い。なんでだろ？
追っ払ったこともない。目が合ったら猫のほうが「ｽﾏｿ」という顔するし。
こちらが無関心なので猫もこちらに無関心。庭を荒されることもない。

＞やはり猫の問題というよりはそれに接する人間の質の問題のようですね

よく分かってるじゃないか。
外飼いなんていうのは最低の接し方だ。

＞479
あなたが鈍感なだけだと思うよ。

　　　　　　　　　　　　　＿　 __　__
　　　　　　　　 __,,.-ｰ'",.-ｰ'^,.ﾆ'ｰヽ､_
　　　　　__rｰ'"/ゝ（　 {､　<'"Ｙ´~ﾆﾆr`ｰ､ 　　　　ｱﾝﾁ外飼いの脳です。
　　　 ／　>ﾆ）ｰ､＞（　{　 ヽ__)_r,.__,. ） yヽ､ 　　この度は迷惑かけまして、
　　_ゝ__」/ r~^,-､ヾ-（ {　 ﾉ ヽ く {　Ｙ'~,.ｿﾚ}. 　申し訳ありません。
　 /r_,.-､っ´_,.!　{　　ヽ 〉　）_}ヽ,-!ｰ'"~^iヽノ､ 　お詫びとして自発的にｸﾓ膜下を
　{⊥/　/　/ーゝ~｀ゝ _/_,.ﾉ　　ヽ､^ｰｰ､ヽ ! 〈 　　　　　出血させます。
　ヽ_ゝヽ〉ﾌヽ　ﾋ,.-,ｰ'"　人人_,.-'‐r-‐i_〉‐'"ヽ} 　　　皆さん、さようなら。
　　ヽ､ヽ,-､_>ｰ､ノ-､,.ﾉ^~_,.- -‐‐､_,. ,､_ヽ人.ノ
　　　 ｀`ｰ-､_;（　r'"r　　(_　 人　`y人,.-ｰｿ〈
　　　　　　　　 〉 ヽ　j｀ ? ﾉヽ='y'"　　　　ミﾉ
　　　　　　　　 ｀`ーーーー'"iヽ__　　　ミノ
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ.　　|.|　｀^^~~´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　　　　　　　　　　 }　　/
　　　　　　　　　　　　　　 |　 /

議論で言い負かされたからってAA使うのｶｺﾜﾙｲ（・∀・）！
晒しあげ。

おいおい　此処で議論は不毛だっていってんだろうが。
やるならニュース議論にしろ。
此処の村社会ぶりはよくわかったから此処で話し合っても無駄。
此処の常識は一般人からみて常識とはどうやら相違してるようだからな。

ねこ外飼いは非常識という此処の常識はニュース議論とかにたてたら
そうでもなかったってことだ。
この板に出入りしてる、しかもこのスレに粘着してる連中が世の意見
の平均とは思えないからな。
よほどねこが嫌いでちょっとの害でも大被害に感じる連中のようだ。
バイクに糞されたからってねこを外界から排除だって。
凄い感覚だよね。
いいかげんウダウダやってないでおまえらこんな所こもらんと
外界のスレで意見いいまくれや。

聞いていてイタイヨ。　
玄関にねこにゲロされた経験ありますか？　朝から最悪の気分に
なるんですよ？

で、ねこ駆除　　　あははははは


短絡的ぃ〜。
酔っぱらいのゲロ害にも法的罰則、損害賠償もとめるんだろうな
こういう人たちはエスカレートすると。

>バイクに糞されたからってねこを外界から排除だって。

そんな人どこにいるんですか？確かに短絡的ですね。
あ、ぴくみんの脳内？

な、なんか段々ぴくが壊れてきてるよ〜。
怖いよ〜。
ねえ、そろそろ誰か「ぴくみんはネタでした〜」ってやってよ。
ねえ、黒ムツか外飼い反対派かその辺のネタでした〜って言ってよ。
こんなのネタであってくれた方がいいよ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

さーニュース議論板にみんなでレッツゴー！

さあみんないこうよ！みんなに此処のネコ外飼い否定派の
意見を聞いて貰おうよ！

まあ、ぴぐみん氏の頭の中では
こちらが出した言葉や意見は勝手に飛躍して解釈してしまうんだろう

バイクのシートだって臭くなってたら嫌だろ、普通は・・・

>>491
洗えよ。　ってーかニュース議論板いこーぜ。
やっぱ向こうのほうが話が煮詰まらなくていいや。

ぴくみん、自分が不利になったと見ると逃亡開始。
どこに行こうと叩かれるだけなのにね。

現実から逃げてきて、ここでも逃げ続けてるﾋﾟｸﾞ・・・・

ぴくみんは反対派のエージェント説があるので放っておこう。
(説が本当ならご苦労なこった。頑張ってくれ)

同じ事象でありながら"猫自体を抹殺せよ"、から"猫の被害を気にする方が
おかしい"というのまで様々な意見がある。これらは個人の考え方の問題
なので片方に集約するのは当然無理。

しかし、万人が己の感じるままに好き勝手な行動をするのは認められない。
どこかに共通の線引きが必要だ。
「猫を見たい、猫で癒されたい」という欲望を100%認めない、というのは
共通の線引きとしては不適当だろう。
また「好き勝手に動き回る猫を見たい。そのために迷惑を被る第三者は
本人持ちで勝手に対策を続けろ」というのも暴論であろう。
(猫に致される人と被害を受ける人が同一でない以上、受益者負担の
原則に合わない)

猫を飼いたければ飼え。ただしそれは己の管理がおよぶ範囲内のみでだ。

ここら辺が落し所として適当、ということなのだろう。

495
猫に致される→猫に癒される

猫にいたされる・・いうてもねえ〜
いやん(*-_-*)はずかしい

>猫外で飼ってますが、もめたことないです。
>近所にヒステリックな方がいなくて私は幸せだったのですね、、、

>479 のような事例もあろう。しかし、これとて被害者が479に気を使って
ひたすら我慢している状況に対し、479が胡座をかいているだけという可能性
もある。

廻りの環境も考えずにだらしない管理をしているバカ飼い主のせいで、上記の
事例が認められなくなることもあるだろうが、これは止むを得ない。

規則はバカに合わせて作り、対象は万人になる。

ぴぐみん喜べ。
ニュース議論でもこれから潰してやるから（Ｗ

＞ぴくみん　　「２０・２５氏のような、当事者でないものの無自覚さによって立つ思考で、
　　　　　　　　猫害被害者にも許容を強いる」

は、は、腹いて〜！！！！！
見事に＜世間の人＞に要約されているじゃねえかよ！

ぴくみんさん、ニュース議論の73で外飼いの悪い所を認めたのか？

野良猫の最大の供給源である外飼いをやめることで、
殺処分される猫は減らせる。
で、例えば野良猫の数が、駆除無しで安定する位まで減れば、
人の心にも余裕が生まれるんじゃない？

まあ、ここでやれば十分

ネコと人間のトラブル、解消しよう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013859941/

ニュース議論のスレね。

>>501
はぁ？外飼いだけがネコを捨てるの？　捨てない飼い主はずっと捨てないし
捨てる飼い主は外・内問わず捨てるんじゃないの？


キミはノラネコは安定した数なら問題ないっていうんだね？
じゃ、此処の外ネコアンチとはかなり意見が違うみたいね。

>>504
棄ててなかったとしても
『首輪すらつけていない外飼い』は野良とは区別がつかないけど。
外飼いで首輪つけてない人たくさんいるし。

だいたい猫だけ特別視するのがおかしい。
ゴキブリが家の中に入ってきたら不潔だ、気持ち悪いと思って
追い出したり駆除したりするのと同じように、
猫がゴキブリ並に苦手な人だっている。
外飼い賛成派は一度自分の書いた文の『猫』の部分を
別の、自分の嫌いな動物に置き換えて考えてみたらいい。

>>504
最大の、と言っている。
単純に捨てられる猫より、外猫、野良猫間の繁殖が問題。

そのくらい減ったら、ぴくみんさんの望むような、
許容しあえる社会になるんじゃないかと期待してみたり、、。
オレ自身は、毎日庭に糞されてるけどあまり気にしてない。

>>507
ぴくみんみたいなのがいる限り、そんな社会には絶対にならないよ…。
だって人に迷惑をかけても謝罪する気もないし、
それどころか「謝罪したら罪障しないといけないから嫌だ」とか言ってるし。
こんなこと言ってる奴の猫が野放しになっているのは堪らない。
ちゃんと責任を取れる人の猫ならまだしも。

>>508
彼は仮に自分の理想とする社会になったら同時に「もっとも自分にとって住みにくい
社会」になると解ってるんだろうか・・？

>>509
彼にとってもはや『猫自身の幸福』なんてどうでもいんだよ。
自分のくだらないプライドの満足の為の道具なんだよ、猫は。
自分の猫がネコエイズにかかって苦しんで死ぬのも
車に轢かれるのも保健所逝きになるのも黒ムツに殺されるのも
全て『仕方がないこと』だなんて言ってるし。
こんな奴に飼われた猫が可哀相。
猫飼いとしてこいつだけは許せないよ。

彼、向こうのｽﾚの149で自爆？したよ。
あの発言のせいで彼の今までの論全て崩壊だね。

ぴくみんって結局、
自分さえよければそれでいい、って考え方で生きてるんじゃないの？
あいつが好きなのは猫じゃなくて、猫を庇っている優しい自分（ﾜﾗ
なんじゃないの？

はいはい　こんな村社会でキバってないで
議論板きなさいよ。

ぴくみんって人の話を全く聞いてないね。
ここまで自分勝手だとなんかすごい。

ぴくみん、向こうでも続々とボロを出してます

＞513
議論板でも追い詰められているね〜（Ｗ
ヨユーならこんな場末を覗いたりしないよね（Ｗ

クスクス　

ぴくみんはこっちを村社会と思うことにしたようだけど、
向こうでも叩かれてるじゃんか。
で、向こうが終わったら今度はどこに逃げるんだろうか。
ヤフーとかかな？

238 名前：ぴくみん ：02/02/17 15:09 ID:D3nKoabH
>>228
露骨なコテハン叩きは見苦しいよ・・・。

今更な感じで凄く言いづらいんだけどさ、ぴぐみんって「猫」って生き物
どのくらいまで理解してるのかな？
いや、こっちの発言にしろ向こうの発言にしろ時々「え？」と思うようなこと
本気で書いてるよね。
純粋な猫好きな人間としては「ばか（ぴぐみん）のヒロイズムの”ダシ”に猫
を使う」のはすげーはらたつんだけど。

それが「愛誤さん」の特徴です。

>>520
同意。
あいつがくだらないことを言う度に
猫の株まで一緒に下がっているのかと思うと
本当に腹が立つ。

ぴくにとってここは『外猫アンチ板』だったようです。
ったく、何を言ってるんだか。
こっちはあんたなんかより余程猫のことを真摯に考えているんじゃ、ヴォケ。

じゃ、外飼いさん集まれってタイトルで何故外飼いがいない？

外飼い気に入らない連中を呼び込んだだけじゃないの？
外飼いは全部転向しました？

>>524
私は外飼いから内飼いに変えたよ。
だってそっちの方がねこにとっても良さそうだったし、
私のねこがどこかで悪さをしたりして猫嫌いな人を増やしたら耐えられないもん。

>>525
で、全部転向してもういませんと？

いるわけないよな　いたらぴくみん叩きと同様で袋だたきだからな。

猫外飼いは駄目　その意見統一が図れちゃってるからねこのスレだけ。

>>526
このスレだけじゃなくてここの板はほぼその意見でまとまっているよ。

な　ぜ　フ　ク　ロ　に　な　る　の　か　理　解
で　き　な　い　み　た　い　で　す　な

>>528
理解したくないんだよ。
理解しちゃったら自分のプライドががたがたに崩れ落ちちゃうから。

>>526
じゃあ内飼い糾弾・外飼い推奨スレでも立てたら？
なんで立てない・立たないの？
　
外飼いのメリットが少なく、からじゃない？
外飼いダメの意見統一は猫のことを
本当に大切に思ってる人だよ。

劣　勢　に　な　る　と　、　そ　の　場　所　
に　ケ　チ　を　つ　け　始　め　る

ねこ・こねこ・こねこね・ねこなのね

そろそろ「追い出されるか」「捨て台詞はいて尻尾巻くか」まできましたね
むこう。あらら。

なんかぴくみんを相手にしているとこっちまで気が狂いそうだ。
話がずれまくってるし、わけのわからんことばっかり言ってる。

むこうもこっちもレスとまったねぴぐみん（ﾜﾗ
今ごろ近所の野良猫に
「テメ〜〜らのせいで俺様のプライドズタズタだっ！クソ猫！」
とかいって猫虐待してる、と言ってみるテスト。

ぴくにとっては所詮猫は議論のネタ。
つまるところ猫じゃなくても犬でもウサギでもカメでもゴキでもAAでも
やつのプライドを満足させることが出来るなら
やつのネタにされる可能性はある。

>>536
それにしちゃー奴の議論、お粗末だからね〜。
向こうでも結局又論破されてるし。
むこうにいって被害拡大したこと理解してないんだろうな〜。
あのバカ。

まあ固定名乗れない根性なしは何言ってもダメダメ。

ぴくみんさん推奨の地域猫も、なにかと問題や矛盾を抱えていますが、
室内飼いを徹底することで機能する可能性もあると思うのです。

飼う人は責任を持って室内で。
猫の自由な姿が見たい人は地域猫活動。

でも地域猫って「完全室内飼いに移行する一過性のモノ」というふれこみじゃなかったの？

>>538
トリップつけてない奴にいわれてもな〜（ﾜﾗ

ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50

ぴくみんが消えた向こうでは猫萌え話が始まっている様子。
やっぱりぴくみんさえいなければあっさりまとまるもんなんだな。

…で、消えたぴくみんは、何をやってるんだ？
まさか５３５がいったようなことはしてないだろうな？

俺ゲームキューブ買うのやめたもん

>>543
大嫌い板に結果報告しに行くと思われ（ﾜﾗ
う〜〜ん。
リサイクル（謎

ピクも異常ですが
そのピグを叩いて快感を得ている人も変態ぽいですね。

ちなみに俺はピク゛じゃないぜ

ちょっと読んでみたけど、ひとつの理想論としては理解できるとこあるよね。
ぴくみんって人の考え。
でも、最近はもう街中では無理だよね。田園地帯ではまだ外飼い多いけど。
田舎ならまだ許されると思う。

俺の今まで飼った猫はみんな野良猫だけど、子猫のうちに拾った猫は
外には出て行きたがらないよ。ただ、そういう環境を作るには金も手間もかかるよね。
毎日のトイレの砂交換。いつでもベランダに出られる猫ドア等。
猫が満足できる室内飼いにしたいなとは思う。

>ピグを叩いて快感を得ている人

そういう風に見えること自体がおかしくないですか？
叩かれるだけの理由が見えてこない人ってのが必ず出てくる
ものですから驚きはしませんけどね。
次回、ぴぐみんが出てきた時にぜひ援護でもしてあげて下さいね。
こんなｓａｇｅ発言じゃなくてね。

＞理想論
ただのユートピア思想ですよ。
他人の存在をまったく想定していない身勝手なものです。

ぴぐみん復活！！ニュー議論板！！

まあ、参考になるような奴じゃないよ。
反面教師、ああはなりたくはないって見本ね（Ｗ

>>548
＞>ピグを叩いて快感を得ている人
＞そういう風に見えること自体がおかしくないですか？

因みに俺にもそういう人間がいる様に感じるが、、
快感と言うより昂揚してると言うのか、多少ヒステリックな感じはする、、
（まあ、個人の主観だが、、）

＞次回、ぴぐみんが出てきた時にぜひ援護でもしてあげて下さいね。
そういう風に考えること自体がおかしくないですか？ (笑)

ここで誰かを叩くことが、自己満足以外の何かの役に立っている
っていう幻想を持てる人は幸せだな。

548は自分は正しいと思われてるんでしょうね。
いろんな意見が出ても仕方ない話なのに。
自己完結しちゃってそう。
人の事はよく見えても自分のことは見えにくい物ですね。

>551 禿げ同。

＞552
そんなに気に障りました？
毒を盛り過ぎましたか？（Ｗ
憶測で自己完結だとかいわれてもねぇ。
とりあえず＜驚いてない＞ってとこだけでも
再読をお願いしておきますね。

>>554
んーてか、
人の意見聞いても、ばかにしてそう。
自分で考え事してる方がいいかも。
にゃん　だっけ？議論の方にいる方。
良く似てますよ。

＞551
では、＜ぴぐ＞の代わりにあなたが論陣を張りなさいな。
今のところ＜ぴぐ＞しか一方の当事者はいないのだから
叩きという形になるのは当然の成り行きでしょう。

さも第三者であるかのような振りをして水を指すおつもり
ですか？
こちらは相手が誰であろうとも、外飼いを肯定している
限りは遠慮なく叩かせていただきます。
それをＲＯＭする人が必ずいる。これは幻想ではありませんよ。

＞555
少なくとも＜ぴぐ＞の意見は吟味した上で
今のところはバカにしていますね。
あなたの具体的な意見は何も判らないので
あなたには対処の仕様がありません。

>>556
楽しくROMしてます。マジで面白い。
ネットの片隅で頑張ってください。

＞558
この先どうなるか誰にも判らないけどね。
俺も楽しみですよ。

ねこ　住宅地で飼ってるけどもめたことないよ
最初に近所周りには挨拶いってるし　苦情も受け付ける旨いってるわけで
近所づきあいちゃんとしてれば猫ぐらいでまるで問題ないよ
問題なのは苦情などに対応しないいい加減な飼い主なのでしょう？
あともうひとつ問題だと思うのは　他人（猫も含む）から迷惑を受けるのを極端にいやがる人だと思うよ
そういう人は自分でとれてるつもりで実はコミュニケーションとるのへたくそな人なんじゃないですかね
飼い主も悪い場合もあるでしょうけど　神経の細すぎる人も問題はあると思いますよ
自分の懐広げてこそ　周りから尊敬される大人というものでしょう　特に男ならね
何でも、極論に走るのは社会人としてはおかしいですよ　猫放し飼い禁止がこの掲示板では大多数すぎるところとかね

>特に男ならね
男女差別主義者？

ま、幸せ、不幸せってのも
捉え方だしな．．
>>特に男ならね
>男女差別主義者？
ってのも捉え方だな。

>561
じゃあ、そうだといっておきましょう　笑
あなたは、男でも女でも好かれないタイプでしょう

>563 憶測で物を言うな。

>>563はこの板で好まれないタイプでしょう。

＞560
世論調査結果知った上での発言？（ｗ

>>560
そういうのは放し飼いの犬にでも猫ちゃん殺されてから言ってほしいね
こちらは起きてからじゃ遅いトラブルで何度か泣いてるし
｢今度庭で金魚を飼う事にしたから猫の放し飼いを止めてください」とは
言いづらいのが大人ってものなんです

>564
憶測じゃないです　あなたのつっこみ具合が周りの人が見ても楽しめるレベルじゃなく
うんざりするものであるだろうから　そう書いたのです　早く気づきましょう
ただ、もうそういうことに対するレスはしないです
掲示板が盛り上がらなくなるだけですから
一部の人でも楽しめそうなこと　かきましょうよ
こっちだって　第２のぴぐみんめざして（あくまで猫派という部分だけ）掲示板活性化はかろうとしてるので＾＾；

っーか近所付き合いが稀薄になってきてんだな

＾＾；

>569 お隣の晩ご飯の内容さえもわかりませんが？

（別に外害を助長するワケじゃねーが）
例えば世論調査で「ネコは室内飼いにしろ」
ってのが８割を占めたとしても
実際に普段から気にしてんのは
はたしてそのうち何割かなって事だな。

もしかしたら意見は「室内飼い」を主張してるが
実際は普段は「外飼い」を気にしてないかも知れない。
まあ主観だが名。

>>567
要するに自分がだらしなくて、被害受けてるだけだろ。

>>571
嗅げ。臭いを。

>>572
俺なら、外飼い賛成が8割以上を占める調査票作れるよ。
世論調査なんて、その程度のもの。

＞要するに自分がだらしなくて、被害受けてるだけだろ。

それは外で猫を（犬や虐待者や車）に殺される飼い主にも言えることですね。

>>576
だらしない同士楽しくやってろ。

>>575
まじかよ！（三村風）

結局は「自己主張の出来ないアダルトチルドレンは死ね」って事だな？

俺はだらしなくないぞ！ｺﾞﾙｧ!

>>573
あんたが想像してるよりずっと猫は他人の領域を侵してるの
猫飼い以外は自分の庭でさえ自由がないんだよ
その辺わかってないの？最低

>>580
泣けよ。

だいたい、ヘビとか飼ってる人はそのヘビが毒を持ってなかろうが
牙を抜いてあろうが、逃がしただけで非難轟々なのに。
猫だけ自由にするのはずるい。

>憶測じゃないです　あなたのつっこみ具合が周りの人が見ても楽しめるレベルじゃなく
>うんざりするものであるだろうから　そう書いたのです　早く気づきましょう
なぜ　自分の思った事が周りの人もになるのか　不思議
564じゃないけども。

>>580
云えよ、云えばいいじゃないか
言い出しづらいのは分かるがな
2chで毒吐いたって解決にはなんねーぞ？
勇気を持って「おめーんとこのネコに迷惑してんだこっちは！」
って抗議しに行け。
不安なら同じ被害を受けている隣人と行ってもイイ。

まぁ、当分の間は外猫飼い飼い主叩きを続けなきゃ駄目ってことですね。

>>584
文句言いに言ったら「うちのこはそんなことしません」
「猫の本能を自由にさせてあげてください」
「こんなことすら許容できないのですか？」とか言われましたが、何か。
ペット殺されたときの話。

まあ、住人で結束するのは効果あるね。
無責任飼い主には。

ヘビキモイし、
毒を持っているという偏見もあるしな

ネコも毒持っているけど
毒ガス．．を

とりあえず584を叩いて溜飲を下げるってことも
実に２ｃｈらしい行動であるわなあ（Ｗ

>>586
あなたと同じレベルの飼い主って気がするな。

>>586
泣いて引き下がったのですか？

コミュニケーションがどうたらとかすぐに言うが、
なんでそこまでして猫を外で飼いたい？
「迷惑をかけても、かけられる側が遠慮すればいい」
なんて発想は珍走団と一緒だ。

どうして猫ごときにあなたの大切なペットが殺されちまうのか、
全く理解できないんだよ。
どうやって飼ってたんだ？あんたの殺されたペット。

>>586
そうか、それは災難だったな
しかしココでめげないのがスーパーマンだよ
＞「うちのこはそんなことしません」
ビデオや写真にとってやれ
＞「猫の本能を自由にさせてあげてください」
論破しなさい。ｽﾏﾝ
＞「こんなことすら許容できないのですか？」
集団で抗議しに行け、そして
「こんなことまで許容できるのですか？」と云え。

>>586
ちょっとうそくさい。
さすがにペット殺しておいてそんな事ぐらいとは言わないだろう。
たとえ内心はそう思ってるｷﾃｨでも。

他人に迷惑をかける可能性を指摘され、それを回避できる
具体的な方法を示せない時点で、何らかの行動の修正を
加えるのは社会人として当然の話。

それができない奴は珍送並みのドキュソ

こんなところでオナニーしてたって、世の中何も変わらないんだよ。
暇つぶしにはいいけどね。

うらやましいな．．暇そうで．．

＞593
俺のインコは鳥かごの扉を壊されたな。
天井から吊り下げた鳥かごの扉が壊せるなんて想像さえ
できなかったよ。

＞597
お前らを叩いているだけでスッとするんだよ（Ｗ

>598
君は忙しそうで大変だな。

>>590
どこが同じLVなのか教えてくれ。
こっちは自分の家の中に入ってきてペットを殺した猫を殺したりしなかったし、
ちゃんと対処しようとしただけだ。
>>591
全く話を聞いてくれなかったし、それからもずっとその調子だった。
どうしようもないのでそれ以来家の中に入ってきた猫には
ちょっと手荒に対処して、猫本人がこっちの家に入りたがらないように
教え込んでやった。

>>596
鳥籠を猫が簡単に襲える位置に置いておくなんて、17歳の娘を
バスローブで深夜のコンビニに買い物に行かせるのと同じだぜ。

>>600
ﾋｷｺﾓﾘと同レヴェルだよ！

>>595
>>593>>603
こんなやついるぞ。

＞604

オマエモナー

>>602
猫は人間じゃないから、本人なんて書くなよ、愛誤が。

>>602
殺すなよ

>>603
激しくワラタ

>>607
愛誤じゃないよ。
猫はそれ以来大嫌いだから。

>>603
確かにそれは言えますね。
外飼だけではなく野良がいることも想像して
危険は回避するべきだと思います。
私も以前鳥を飼っていましたがかなり高いところに吊っていたのに
蛇がかごの中に入りやがりました。

＞605
確かにその通りだ（Ｗ
うそ臭いというそのそばに、開き直る見苦しい飼い主がいるじゃん（Ｗ

首輪つけてるけど、どこの猫かわからなかったの

>>605
それは２ちゃんでは言うでしょうが
当事者に向かっては普通は「そんな事ぐらい」とは言わないでしょ。
「うちのネコじゃない」と言ってしらを切る事はあるでしょうが。

>>608
殺しはしないよ。
どんなに憎くてもそれくらいはわかっている。
でも、あの飼い主の言動等見てると、
保健所送りにしてやりたい気持ちがあるのも事実。
人のペットを殺しておいてのうのうとしているあいつにも
自分のペットを失う悲しみを味あわせてやりたい…ってな。

＞610

それは常識
みんな猫の襲撃にびくびくしながら鳥飼ってるYO

そういう人は悲しまないからムダだよ。
「あらー、じゃぁ次の子猫ちゃんを拾ってこよーっと☆」でｵﾜﾘ。

>>610
いつも同じ所だと、猫も学習するんだよね。
いろいろ、鳥の面倒見るだけじゃなくて、対策しないとね。

ここでネコヲタが暴れれば暴れるほど、
黒むつ達に『害獣駆除』『猫被害者への救済』等の
大義名分を与えることになっていることに
早く気が付いてください。

>>614
>人のペットを殺しておいてのうのうとしているあいつにも
>自分のペットを失う悲しみを味あわせてやりたい…
これをやっちゃうのが黒ムツだな．．
まあ自衛と抗議の二本立てでがんばれ。
人事だがな

>586
猫を外で飼う、室内で飼うの問題ではなく
相手の飼い主が人類であるか、否かの問題だと思われまする

だからさ、『鳥を殺されたのは猫が取れる位置に置いておいたのが悪い』
とか言う人はさ、ペット大嫌いで『俺達の側に猫を放すあいつらが悪い』とか
黒ムツに言われても何とも思わないの？

…思わないのならどうしようもないやつとしか言えない。

＞620
＜人類でない飼い主＞がこのスレにも約一名確実にいたわけだが、何か？

で、お終いですか？

確かに悪いのは「飼い主」だよ
間違いなく「飼い主」だけどなぁ
かといって「自衛」を放棄するわけにゃいかねえってワケよ

黒ムツはほっときゃいい

>>621
仕方ないので、自分のペットを守れないような人間にペットを飼う資格はない。
なんて書いてみたりする。

敵討ちを黒ムツ呼ばわりは勘弁してほしい。

猫は自由な生き物、近所のペットを殺しても構いません。
殺されないように自衛しない人はペットを飼う資格のないダメ飼い主です

>>625
自分のペットを無責任にも外に放しっぱなしもいけないなとか言ってみたり。

>>626
やってることいっしょじゃん。
敵討ちは不起訴になるんだっけ、日本て

>>628
おお、美しい同意が形成されたね。
なんてカキコしちゃったりして。

庭で自分の鳥を殺した猫を処分するのも自衛

食えばいいんだろ、殺したあと。

>>631
また感情的な人が出て来ちゃった。

>>631
そりゃやりすぎだよ、お馬鹿さん！
そこまでやるとタイーホされるかも

>>629

ぜんぜんちがう。楽しくて殺してるんじゃなく、困るから殺す場合は分けてほしい

>>635
自分の手を汚すのは、止めた方がいいよ。
いろいろと。

>>635
ま、カシコイ大人の行動じゃねーわな

>>635
んじゃその殺された飼い主が抗議にきたら
「困ってたんだから仕方ないんです、それぐらいの事で
騒がないで。」
とでも言えば？やっぱし一緒やん。

＞638
それいいね。

抗議？ばれないようにやるに決まってる

自分の手で殺したことはないが、
自分の家に入ってきた猫を保健所に送ったことは何度もある。
だって、『猫から自分のペットを守れない方が悪い』んだろ？
しかも『猫は学習するからいろいろ考えて守らなければいけない』んだろ？
一番確実守れるのはこれしか思いつかなかったよ。

>>641
別に普通だと思うが。
ところで、家ってのが敷地じゃなくて家の中だったとしたら、
あなたの防犯意識には相当大きな欠点がある。
もし、戸締まりしないようなど田舎にお住まいなら別だけど。

>>641
優良市民に認定します。

普通ではないと思うけど、そうすべきかも

猫飼い的に悲しいけど、仕方ないんだろうな。。。

>641
ここで言い訳してどうだというのだ
後ろめたいのなら　するな
正しいことしたんだと思うなら　勤め先や知人、親族に誇らしげに語れ
ネタにしかおもえないが

後ろめたくてもしなくてはならない・・・家族の一員を守るために！
猫ちゃんごめんね・・・ごめんね・・・・（ｗ

>>646
一人暮らしのﾋｷｺﾓﾘちゃうの？あんた

>>646
守る価値のない家族だよｗ　勘違いも甚だしいぞ
人間の都合で処理される猫の方がよほど守るに価値あるぞ

>>648
なんで？

そういえばぴくみん、私がいろいろと
意見、提案等（君の主張する猫との共存も含めて）
レスしてるにもかかわらず、返答が何もないのだけど
それについてどう思うのかぜひ意見を聞きたい。
なんか、自分の主張を書きなぐるか、極論（黒ムツ含む）
のみを抽出して反対派全てをそれにあてはめ
それに対しての反論に終始しているだけに思うんだけど。

>>645
後ろめたいが、仕方がない。
それに、自分のペットが殺されてしまう方が後悔する。
どこのかわからん野良や外飼い、
それで満足してるどこぞの一部の人のことなんて知るか。

>>649
チンパン並の頭脳でもまずかんがえてくれ　おごれる人間だろ
かいつまんでいうとだな　猫好きだから　君たちより猫の方が好き(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>>650
どうもおもわん　ちゃんと理由あるから自分で考えてみて　(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

みんな、名前欄みろよ。ぴくみんじゃないだろ。

でもある意味ぴくみんの本音だね。

>>654
あんた、えらい！
私はにせものだから　どうもおもわないのです(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>>654　　　　、
本当だ！ぴぐみんだ！

＞６５４
うんわかってるよ。
私は逃げたぴくみんに戻って来て意見を聞かせろといいたい。

>>658
ぴくはねぇ…。
議論で板でも奴がいなくなった途端ﾏﾀｰﾘしだすし、
ここでもやつは劣勢だし、
２ちゃんではどこ逝っても負け通しなんでヤフーにでも逃げたと思われ…。

>>658
あなたのいうとおりです　びくみん　にげちゃあいかん
逆切れで苦境は乗り切ればいい
こんな雑魚たちは蹴散らさんといかん
何が　猫は室内で飼え　外で飼うなら殺しちゃうよん、だ
びくみん　おまえのいってることがわからないでもない人もいるんだよ〜〜
>>659
勝ち負けってもんでもなかろう　それで世の中が変わるでもないし
そんな君は雑魚指定れす
びくみんもきてるところあるが　君らが大手を振って歩くのはこんな場末の掲示板でもゆるしたくないのれす
人間収容所があれば入れたいところっす　もしくは去勢措置。

やふに居場所をもとめちゃったらオシマイっしょ。
馴れ合いの場で癒されにいってちゃーねー。

馴れ合いがいや？
人間関係に疲れているのですか？

やふーは最近、真性愛誤が約一匹、味方と思った猫好きにまで
反撃を喰らい、誰にも相手にされてないことがわかって逃げ出したばかりで
つかの間の平和が訪れているので、ぴくみたいな迷惑な動物を放さないで（ｗ

＞６６０
外猫は殺してもヨシ、が反対派の総意だとは
思ってほしくはないけどね。
猫好きとしてはできるだけ多くの猫に幸せになって
もらいたいだけだし。そのためにも猫嫌いの人を
増やしたくないだけだし。

＞６６２
三村でいやと言う程馴れ合ってますが？
議論を馴れ合いの場に持ち込むのは
生暖かい部屋から出たがらないのと同じです。

>>664
すいません＾＾；　もちろんログ読みましたのでわかってます
室内派が多数なのにまぎれておかしな動物虐待派も大手を振ってるので
そのチンコあたま君たちに向けてコメントしてたつもりなのです
私も、猫を飼っておりますし猫と人間の幸せ考えてるつもりなのでご容赦を、、

>>666
動物虐待はいけないけど、
保健所派はやむにやまれず…っていうのはわかって欲しい。
飼い主さえしっかりしてくれればいいのに…。

いや、勘違いしてたよ、すまんにょ。
私も外で飼ってる猫は〆てもかまわないってのは
反対だな。
問題をそこにすり替えるのはオカシイよね。
ほんとに問題なのは無責任な飼い主の方なのに。

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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

＞６６７
うん、確かにどうしようもない時ってのもあるのはわかる。
だけどほんとに保健所は最後の手段にしてほしい。
保健所の処分方法には多々問題があるからね。
猫に苦痛を与えない方法ってのをペット板で
具体的に書いたら、なんでクソ猫に税金かけなきゃ
なんないんだって意見が出た事あったけど。
好きな猫が辛い思いをして命をたたれるのが分かってる場所に
あえて持ち込んでも良しとは私には言い辛いものがあるね。

保健所に持ち込むときに、処理料金に応じて松,竹,梅とコースをつけても良いかもね。

梅は処理料金タダ＝現行通り。その上は処理料金が上がるごとに手の込んだ、持ち込んだ人の
心の負担がより少なくなる処理方法にかわると。

そうすれば猫嫌いの人が「税金使うな！」とも言わなくなるだろうし、猫に気持ちが入って
いる人の抵抗感もちょっとは少なくなる…かな？

殺処分されてる猫の数より、交通事故で死ぬ猫の方が多いって知ってて外飼いするの？
東京だと毎年、殺処分の２倍以上の猫が交通事故死してるよ。

ローカルルールもIDもなければ荒らしには住み心地よいだろうね。
大好き板では馬鹿にされててもこっちじゃ天国ですか。。。。
犬猫以外のペットも飼ってるんで荒らしが減ってペット大好き板はありがたいんだけどね。
　　　　　　　　　　　　
■犬猫板ローカルルール策定中■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/l50


ちゃーんとまじめに考えている人達のこと、忘れないでね。

猫も犬並に管理を厳しくして、
どこの猫か、誰の猫かがすぐに分かるようにして欲しいね。
そうすれば、野良と間違えられて処分される猫も減るだろうし、
被害にあった人も自分の被害を訴えやすくなる。
それと、ネコを捨てた時の罰則をもっときつくすれば捨て猫が減ると思う。

その案にもの凄い勢いで反対しているのが、一部の猫愛誤団体ですよ。

>>668
多分、真性クロムツさん以外は、外猫を〆たいなんて考えてないよ。
外害派が、「猫に殺られるペットの飼い主が悪い」とかいうから、
そういう意見が出るんだよね。
外飼いは、猫が狩るという行為をするとわかっていながら、外飼いするわけだ。
外飼い飼い主が狩ってるのと同じことだよね。
外飼い飼い主が罪のない他人のペットを狩るんだから、
被害者が外飼い飼い主のペットを狩っても構造は一緒だ。
・・・ということを主張して、「外飼いの罪」を認識させたいだけなんじゃないか
と思うんですが。
なかなか、外飼い君は理解できないみたいだけどね。
別にすりかえてるわけじゃないと思うが・・・

他所の猫を取ってきて殺したり保健所送りにするって言ってるんじゃない
我が家の庭に入ってきて破壊行為を繰り返す害獣だよ？
どこの誰の猫かもわからないし、殺したいくらい憎いよ
そんな時に猫がかわいそうとか飼い主が悪いって言われても
通用しない
文鳥はかわいそうじゃないのかといいたい
虐待は好きじゃないから嫌い板に行けと言われてもお門違いだし
少しでも外飼いやめてと警告するだけ
今度入ってきたら本当に捕まえて殺す

保健所に引き渡す＝殺処分　とは限りませんよ。
数日たっても引き取り手が現れないときに限って殺処分されるんです。

たいせつな飼い猫だったら当然引き取るだろうし、殺処分反対派も保健所から猫を全て引き取ればよいのですよ。

猫を飼う側として　自分の家族と思ってる人が少なくないのを考慮してください
うまれて間もない捨て猫をもう７年ほど飼ってる私としては自身の子供と思ってる面があります
動物に服着せたりする人はなぜか刺したくなるけどね。
迷惑をかけたら必死で謝りますし　しつけも努力する　それぐらいしかできません
飼い猫とは他人様の子供と接しているのだ　ぐらいのことは頭の片隅においてほしいっす
いたずらしてった子供を保健所連れていったり　室内から出さないでくれ　なんていいます？
当たり前のことだけど　子供を殺されたらそいつを許せる分けないぞ　
たとえ猫でもね　人間である他人の君らより家族の猫の方が大事だからね
ちなみに他人よりも家族の方が大事という当たり前の意見でして　へんに深くとるなよ

>>679
それはわかる。
だから自分の家族である植物やペットを傷つけられる可能性のある
ネコの外飼いは止めてくれと言ってるわけだったりする。

…ただ、一回ならまだしも２回、３回同じネコにやられた時で、
そのネコの飼い主不明等で改善の見込みがない時は
自分なら保健所逝きにしてしまうよ。

>>677
本人にとっては大変な問題なのでしょうが
日本人のスケールの小ささを感じますね
アメリカなどでは猫をスラム街の黒人などに置き換えていろいろ問題あるんでしょうな

ちなみに　猫にやられた庭での破壊活動ってそんな大問題なわけ？
生きるか、死ぬかってぐらいに
ちゃかして悪いけど世界じゃどきつい問題いっぱいあるのに君の大問題は猫なわけ？

猫飼ってる私がいうから当てこすりみたいになってしまうんだけど
冷静に君の周りで　たかが猫のやることじゃん　そんなおこんなよ＾＾；
ぐらい言ってくれる友人はいないのかね　ちょいやべーぞ

>>680
飼い猫は　首輪してると思うので保健所の前に飼い主に苦情をするという
救いの手をくだされ＾＾；　できるかぎりのお詫び、しつけはしますので
飼い主の頭がおかしいときは　確かに保健所しかないと思われます

>>681
やばくはないよ。
猫のやってること程度、と言うが、
ペットを殺された人にとっては家族を殺されたのと同じだよ。
小さくはない。

庭の方はきいただけの話なんで知らないが。

>>682
それは当然。
飼い主がわかってるネコならちょっとくらいでは
絶対に保健所には連れて行かない。
どんだけ酷い事されても一回目なら絶対に保健所には連れて行かないよ。
ネコの飼い主だってネコが死んだら悲しむだろうなと思うし。

＞６８１
いや、それ云っちゃったからぴくみんは叩かれたワケで、
また黒ムツさんを呼び込むことになっちゃうから、ね。

>>680
みなさんの人気者びくみん氏も同じようなことを過去ログで書き込んでましたが
私の経験からすると　最初の２年はマンションで室内飼いしてたのですが
その後　引っ越し先で外でも飼いだすと　明らかに穏和な子になりました
養殖もんがおいしくないこと同様（変なたとえですが）
どんなに理由づけても、なるべく自然に近い環境で育てる方が猫にとって幸せだと思えてならないのです。
ご迷惑はわかりますが　開き直ってるのではなく外で飼うしかないと思ってるのです・・・
少しでもよい環境で　本人（猫）が幸せなように育てたい　親ばか心のようです

もちろん交通事故などリスクは覚悟してます、自分の子供を旅立たせるのと同じような覚悟ですね
ですが、人間に意図的に殺されるリスクだけは我慢できないのです、、、

ここからは　頭の悪い神経質すぎる人たちへ
だれだってお互い迷惑掛け合って生きてるわけでしょう
それでお互い掛け合って人間として成長するわけでしょう
それが嫌だというやつは　生きる資格なしっす　ロープをわっかにして首入れましょう
それが　あなたが迷惑を今後一切受けないすてきな方法です
私って親切(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

他人に迷惑をかける可能性よりも猫の都合を優先させるやつの賢さ？
聞いてて呆れるよ。

>>679
もうちょっと良く読んだら？
677だって、文鳥はかわいそうじゃないのか？といってるじゃないか。

＞当たり前のことだけど　子供を殺されたらそいつを許せる分けないぞ　
たとえ猫でもね　人間である他人の君らより家族の猫の方が大事だからね

そうだよ。だからひとんちのペットも子供と思えよ。
ひとんちのペットを狩ったら、そいつが君の猫を許さなくてもしょうがないだろ？
それこそ、他人のペットである猫なんかより、自分の家族の方が大事だろ。
だから、ひとんちのペットを狩るかもしれない猫を勝手に外をうろつかせるな、
と言ってるんだが、まだわからんか？

>>687
私の言いたいことを読みとる頭ないみたいだね
君は生まれてこの方　誰にも迷惑かけたことないんだね
こっちの言ってる意味　文章で理解できないんだったら無理にレスつけなくていいぞ
猫並みの頭脳君

隣人と刺しつ刺されつ、が＞686の理想ってわけか。
こりゃ大変だ（Ｗ

何べんでも繰り返すけど
＞人間に意図的に殺されるリスク
外飼い飼い猫ってのは人間が意図的に他人を傷つける行為。

＞689
＜これから意図的に迷惑をかけるから覚悟しろよ＞
・・・と開き直りながら生きてきた事はないよ。
あなたはそうするつもりのようだが。

>>688
おまえこそ、文書よくよめｗ　こっちだってあえて文鳥の面にふれてないだろ？
なぜふれなかったというとだな　どういうシチュエーションかあの文章だけで理解できなかったからだ
だから、庭荒らすことのみについて書いたんだ。
文鳥殺したら　そらねこがわるいに決まってるだろ　でもな！
小さな子供の手の届くところに　危ないものおかないの同様　猫が手を出せる範囲に置いてるならそれは文鳥の飼い主にも責任はあるよ
もちろん、猫の飼い主にも責任はある。
そんでだな　大切だと思うのは室内に猫が入り込むことは容易に人間が回避できるだろ？
文鳥、外で飼ってたのか？それがわからんから書かなかったのだ。
室内で文鳥飼ってるのなら　猫が入り込めない努力してくれるとこちらも助かるっす。
猫、外出すなって意見には微妙になりにくいとおもう。
わかったか！　豆腐頭！！

＞猫が入り込むことは容易に人間が回避できるだろ

できると思っているのか？バカ。
猫に躾してみろ。飼主だろ？

＞もちろん交通事故などリスクは覚悟してます、自分の子供を旅立たせるのと同じような覚悟ですね
ですが、人間に意図的に殺されるリスクだけは我慢できないのです、、、

はあ？
鳥や小動物を飼ってる飼い主だって、外飼い主による外猫にペットが殺される
リスクは我慢できねえだろうよ。
もっかい言おうか？
外飼い主は、外猫が他人の家族たるペットを狩るかもしれないことを承知で
外にだしてるんだ。
未必の故意って奴で、外飼いしてる人間が殺してるようなもんなんだよ。
だから、完全室内飼いか、リードつけて散歩するかしろっつってんだよ。
どうしても外飼いしたきゃ、家よりでかいケージでもこさえるか、
ばかでけー土地でも買ってそこで飼え。

>>691
たのむから　おまえさんは文章を読みとる能力が低いってことを理解してくれ
それが世界の平和につながるっす　
後、変に解釈するな　おまえさんのまわりは頭の濁ったやつが多いのかもしれんが
そんな風に解釈するやつ　世の中に少ないと自覚してちょ

＞頭の悪い神経質すぎる人たちへ
＞猫並みの頭脳君
＞わかったか！　豆腐頭！！

とりあえずだな、先に謝罪なくば以後まともなレスが望めると思うなよ。

＞６８６
うちは外に出してたのを完全内飼いに移行した派なんだけど、
内飼いにしたらおっとりとして甘ったれな子になったよ。
猫は外に出る事を望むかもしれないけど、それがほんとの
幸せかどうかは猫自身にもわからないことだから、
結果を予測する事のできる人間として、
飼い主が考えて決めてやらなきゃいけないんじゃない？

>>696
ネコ並みの頭脳って…。
人間に対してもネコに対しても酷いね、こりゃ。

＞695
社会生活が送る事が不適格なほどの国語力の不足だ。
さらに先見の明にも欠けると来ている。
悪い事はいわないから引篭もってなさい。

ほらみろｗ
びくみんが悪かったと言うよりも　このスレの常連の頭が悪かっただけみたいだ
いいか、ちゃんとログ読み直してこっちの言いたいことをちゃんと読みとるようにしなさい
おすすめは　小学１年生の教科書から順に勉強し直すことっす
こっちの言いたいこと理解できずにこっちにかみつくな　げらげら

あとな　こっちは現実に外で飼ってるが近所ともめたりしないしうまくいってる人間なんだよ
近所とコミュニケーションとれんやつが
こういうパターンはどうなんだ！って次から次へ出して意味ねーぞ
一番の解決策はおまえらがまともな社会人なることだよ　げらげら

今度入ってきたら、と言ってるから相当何度もやられてるんだろう
はっきり言って自分の庭ですら鳥を飼えないくらい被害受けてるんだったら
怒って当然だと思うよ、俺はすごく気持ちわかる
鳥飼いが殺されないように気をつけてないわけないじゃん
それがわからないから自分勝手だって言われるんじゃん

ぴぐみんの子供は、そういう事言ってて誰かがわかってくれると思ってる？
みんな猫嫌いになるよ

＞小さな子供の手の届くところに　危ないものおかないの同様　猫が手を出せる範囲に置いてるならそれは文鳥の飼い主にも責任はあるよ
もちろん、猫の飼い主にも責任はある。
そんでだな　大切だと思うのは室内に猫が入り込むことは容易に人間が回避できるだろ？
文鳥、外で飼ってたのか？それがわからんから書かなかったのだ。
室内で文鳥飼ってるのなら　猫が入り込めない努力してくれるとこちらも助かるっす。
猫、外出すなって意見には微妙になりにくいとおもう。
わかったか！　豆腐頭！！

文鳥は、昼間日光浴しちゃいけんのか？
子供とウサギを自分ちの庭であそばしてたら、
猫がウサギをくわえてったなんて話だってあるぞ？
結局、おまえらは猫に狩られるほうが悪いと言ってるだけじゃねえか？
ふざんけんのもたいがいにせえっつうんだよ。

大切だと思うのは、猫が外を歩くことは人間が容易に回避できるはず。

かなり昔だが、飼い犬（大型犬）を散歩させていて、猫を噛んでしまったことがある。
（猫の方がすばやいと思っていたが、運が悪かった）
しかし飼い主がいるかどうかも不明で、謝罪のしようがなかった。
放し飼いの飼い主って愛情薄いのかな？

猫の放し飼いって、犬のノーリードみたいなもん。

＞700
外飼い飼主の頭の悪さは＜ぴぐみん＞一人の例外じゃなかったという
大収穫をもたらしてくれたよ（Ｗ

ぴぐみんの子供＝ぴぐみん

おれ昨日から参加してるけどぴぐみんの子供は悪魔みたいなやつだね

今までこっちはROMだったけど、一応昨日むこうで出た結論こちらにも書いておきますね。
現在ぴくみん以外にはさして反論はうけておりません。
こちらでの意見の調整にお使いください。以下コピペ。

電波もトンズラしたようですのでまとめますか。
結論
「飼い主は飼い主としての自覚をもとう！外も室内も関係なく。迷惑かけたら
”ごめんなさい”物損させたら”弁償しましょうか”。近隣住民も迷惑と思うなら
まず外飼いしてる本人に事情を説明し対処させる。拒否したりしたら該当保健所に
連絡するなり法的手段に訴える。」かな？
ぴぐみんもコレには反対できないよな？？
ちゃんと君の意見反映させたし。「100%」は反映させないけど。
追記
「不誠実な外飼い主はともかくにゃんこはかわいい。」
にゃー。

以上です。
追記：
今又ぴくみん擁護されている方がいらっしゃるようですが彼は「ネコの為」では
ありません。「自分の為」の発言です。
こちらばかりではなく向こうも読んでみることをお勧めします。

＞こっちは現実に外で飼ってるが近所ともめたりしないしうまくいってる人間なんだよ
周りから煙たがられているのに気がついていないだけ。

マトモな社会人とは、どんな話題であろうと語尾に＞696のような
捨て台詞をつけないものだ。
マトモな社会人とは、耐えて耐えて耐え忍んで隣人との和を築こう
とするものだ。

その隣人に漬け込んで甘い汁を吸う外飼い飼主から社会人について
何か謂れをうける筋はない。

>>700
ふーん。
だったら別に問題ねーじゃん。
それならなんで、室内飼い推奨が盛り込まれたんだろうな？
おまえが、うちは問題無いなんつっても、それこそ一般論じゃなく、
希少ケースなだけだろが。

結局、こいつもこわれちゃったな。さすがぴぐみんの子供だけのことはある。

>>696
答えはノーだ！　（・m･)ｸｽｸｽ
こっちの意図をふまえた上での反論ならば　素直に聞きますが
理解できずに　謝った解釈でこちらに反論されてもな、、
昔から　礼儀を払うべき人間は選ぶ主義でしてね　残念ながらあなたには、、
とりあえずだな、先に謝罪なくば以後まともなレスが望めると思うなよってセリフ漫画みたいっす笑っちゃいました

>>697
いるねー　こういう頭でっかちのやつ
なんでも理屈こねるけど、現実は見れない人
理屈では、そらね猫がどう感じてるかなんて絶対わからんよ、理屈ではねｗ

>>697
おい、ひきこもってるの、おまえだろｗ　精神的にまさに引きこもってるぞ
私はね　わかってほしいのよ、、　君が引きこもってるんだって事実に
何で、俺が引きこもってるんだ？　そういえばダメージになるって思ってるところが君らのいたいところだｗ
わしゃには、関係ないはなしだもーーん

この掲示板の特徴は　異論は許さない村社会であるところでしょう
びくみん氏が苦戦したのもわからんでもないっす

ちゃかして悪かったのですが　また変なのも紛れ込んでるようなので言わしてもらえれば
こちらの文章　ちゃんとよんでくださいな　７０７といってること私やびくみん氏も変わらんと思うぞ
びくみん氏に関しては保証の限りでないが

私の最大の問題は　馬鹿は切り捨てていいというぞんざいなところなのでしょう
でも、馬鹿には、馬鹿って言っていじめたくなるのれす

ぴくの子供、結局自分さえよければ他はどうでもいいんだね。
ネコの頭脳程度発言から見ても分かるように、
本当はネコのことなんて大切に考えていないんだね…。

＞７０７といってること私やびくみん氏も変わらんと思うぞ

それは分かってるよ。707も妥協案だし。
迷惑の苦情を切り捨てようという態度が少しでも見えると
叩かれるよ。

７００ゲットしつつ壊れはじめてるみたいだけど、
警告しておく、ぴくの二の舞いになるぞ。
もめごとはないというけど、それはある程度近所の人の我慢によっても
もたらされているつかの間の平和である事は自覚してほしい。
ちがう日にゴミをだす御近所に内心ムカつきながらも
ニコニコと笑って黙って片付けてるみたいなもんだよ。
そのうち我慢出来なくなって注意するよね。
その時心底謝ってもらっても、またあいかわらず変な時に
ゴミだしつづけられたら？

云いたいのはそういうコト。

別に村社会ではないよ。
あんたの意見を必死に聞こうとしていた人まで
自分で遠ざけちゃって、何をやっているの、って感じだよ。
ぴくみんの子供。

>>712
独特の「単語」を出している方がここにも・・・？
＞この掲示板の特徴は　異論は許さない村社会であるところでしょう
「村社会」ねぇ。前もどっかで聞いたねぇ。
というか君がそういう思考回路してるじゃん（ﾜﾗ
他者に対して「YesかNoか」で。
「寛容」じゃないなぁ。君。

>>714
参考までに　なぜ私の意見が迷惑の苦情を切り捨てるように勘違いされたのでしょうか？
私としては現実にも　ここの主張でもそんな意図は全くなかったつもりなのですが＾＾；

７０７とぴくは全然違う。
ぴくは迷惑をかけて当然と言う態度。
７０７は迷惑をかけるのはいけないことという前提。

>>718
>>692とか>>681とかだと思う。

>>716
具体的に言ってくれないとわからんっす
>>717
寛容じゃないのも認めるし　村社会発言も調子乗りすぎました　それはあやまります

なぜこうなったのか自分でよくわからんっす　あまりに文章曲解されたからやりすぎました＾＾；
ちなみに　文章読み直して　悪魔みたいってかかれたのかなり納得して笑いました

>>720
追加。>>686も迷惑かけて当然と言う態度に見える。

>>721
>>684とかはあんたの意見を少しは取り入れようとしていたように見える。
あんたの意見もちゃんとここの人は聞いていた。

>>721
わかりました。
私もあなたが謝った以上、変な言いがかりは辞めます。
ｽﾏｿ。
蛇足ながら。
少々挑発的な書き方が目立ちます。
それでは貴方の意見に「部分的にも」認めようという人も二の足を踏みますよ。
あなたの「親」であるぴくみん氏もそれで結局は消えていきました。
あなたはまだ戻れます。
話し合いは落ち着いて、ね。

迷惑かけてしまうのはしょうがない面もあるよ。
でも>>681のような発言を相手にしてしまったらアウト。
あとは、苦情の後、迷惑を回避する努力を飼い主もしてほしいってとこかな。
仏の顔も3度まで。

>>692,>>681
攻撃するために書いた文章なのですみませんでした　気にした人いたらごめんなさい

>>686
これは　まさに伝えたいことなので撤回できませんが　そういう飼い主もいると飼われてない方
が頭の片隅に置いておいてもらえればと思っております
ただ、何度も書きますが迷惑かけて当然と開き直ってはいないのです
迷惑かけたら謝りますし、、、
わかってほしかったのは　誰だって気づかないうちに他人に迷惑かけているので
そういう発想で物事見つめたら　多少むかついたときあっても許しやすくなりまっせということでもあります
あと　世の中なんてめちゃくちゃなわけですから
飢えや戦争で死んでる人もいるというスケールで物事考えたら
猫が庭でうんこするのにも多少腹が立たなくなるかもって感じです
当てこすりでなく、そういう発想ならどうよ？って提案のつもりでした　ただの小馬鹿発言に変わってたけど＾＾；

＞７０７
＞「自分の為」の発言です。
まあ、そうだろうね
＞「不誠実な外飼い主はともかくにゃんこはかわいい。」
これに、だからといって好きかってさせて迷惑を他人にかけてはいけないを
追加しといてよ

＞誰だって気づかないうちに他人に迷惑かけているので
外飼いの人が此処を見たら迷惑をかけていることに気づくはず
気がつかないんじゃ無くて気がついていてもこっそりやるのは最低

＞飢えや戦争で死んでる人もいるというスケールで物事考えたら
＞猫が庭でうんこするのにも多少腹が立たなくなるかもって感じです
飢えや戦争は関係ない話し、それはまた別問題
問題のすり替え全く関係ない。

なんでも混ぜて考えれば、そりゃバカは納得するだろうね。
戦争と猫害とかさ。
それのどこが発想なのかわかんないけど。
戦争にも猫害にも無縁なあんただからいえるタワゴトだな。
どっちの被害者にも失礼なことを言ってるって早く理解しろよ。
世の中の基準を、迷惑かける側の立場において考えるのはなんでかわからん。

どっちも気付かないうちに迷惑かけてるんだから許しあえばいい、
それは開き直りだろ？
猫害に関しては「気付いてる」人が居るんだから、それに対して考えるときなんだよ。
どっちもどっちってことにして許しあえば〜、ってのは無責任な開き直り。

＞もちろん交通事故などリスクは覚悟してます、
＞自分の子供を旅立たせるのと同じような覚悟ですね
自分の子供は保健所に連れて行かれない、猫は連れて行かれる
知らないところで迷惑をかけて、それを飼い主が気がつけず続けたら
いつかその迷惑をかけられている人の逆鱗に触れ保健所いき

人間と猫の人生を混同していても話は進まない

迷惑をかけている人間だけの立場で考えるのは
それは自己中と言う物

私はもしされても許せるからいいや、じゃなくて
私は平気だけど嫌と思う人もいるんだろうな、だから止めようと思うのが
常識のある人間

自分の知らない問題を、自分の知っている（うわべだけだが）ことの
ものさしで計って、感想言ってるだけなんだよな。

戦場のただなかで暮らしているアフガニスタンの人だって
自分の晩ご飯に蠅がたかったら追っ払うんじゃない？
”たかが蠅がたかっただけ”なのに。
ことの大小は関係ないと思うよ。

＞煽り隊員３ ◆PjTVwnYA
ほいな。
んでもそれも踏まえたうえで書いたつもりだったんだが・・・ん〜。ちと省略しすぎたかな？
＞これに、だからといって好きかってさせて迷惑を他人にかけてはいけないを
＞追加しといてよ
なんで向こうで追記を書いたかというと電波が猫そのものと「愛誤」を一緒くたにしてたのね。
そんで向こうの流れでしばしば「猫＝愛誤」になっていたのよ。だからそれみて「おいおい、そりゃなんか
ちがうだろ？」と思ったのよ。そりゃそうだ。猫は人間じゃないし。だからその追記で「猫と愛誤は別々ダヨ」
としときたくて書いたの。で、あなたのその文に関することは最初に書いてあります。
「飼い主は飼い主としての自覚をもとう！外も室内も関係なく。迷惑かけたら
”ごめんなさい”物損させたら”弁償しましょうか”。」
これっす。
ここに心構えや取るべき態度を凝縮したつもりで書きました。
結論書いた人間として説明いたしました。

ぴくみん＝正ムツ

猫はかわいい。
ただし私もふくむ、猫好きにとっては。

全ての人の総意ではない事もまた事実。

>734
それは絶対に違う。主張が正反対。
仮にあるとすれば、愛誤を偽装した愛誤叩き。

たとえば世の中から争いってなくなりませんよね
この外飼いＶＳ室内でも　どちらかに世の中統一されるわけないですよね
どちらかに耐えがたいストレスが残るわけですから現実的には無理でしょ
だから　ここでもお互い妥協して会話してるんですよね？
ここのまとめの本質はお互いの妥協、尊重でしょ？
妥協だという現実がわかってない人が　室内派の中に多い人が多いのはどういう訳？＾＾；

現実としてこのスレッドは猫擁護派が限りなく少なくいずらい面がある
それを考えたとき　室内派の発言の仕方も問題あるようです
現に私も悪魔モードになってましたし　びくみん氏も壊れたようです（お互い元から壊れてたかもしれんが）
譲り合う気持ちを　へんな室内派（まともな人除く）にももってほしいっす

おたがいの苦情を言い合っても　無駄っす
真剣に猫被害をどうにかしてほしい人なら特に無駄な行為っすＴＴ
それはそれで読み物としては楽しいけどね

だからもうちっと世の中広く見つめて軽く受け止めれば？＞熱くなってる人
前向きな発想なら、何でもありだろ　たとえ不謹慎でもね
現実としてストレスためずに近所とうまく飼ってる人と
何を提案しても愚痴だけつけてぶつぶつここで文句垂れ流す人とどちらがまともでしょう？
これはあくまで真剣に議論したい人向けの発言ね

ここからは文章楽しんでる馬鹿たちへ
何言ってもいいけどな　おまえら程度の反論なら問題のピントもはずしまくってるし
まるで痛くもねーぞ　雑魚ども（・m･)ｸｽｸｽ　まとめてつぶしたらぁあ
たのむから　中学生レベルの国語能力つけて　うち負かしてくれよ　ほんとたのむよっ

＞もちろん交通事故などリスクは覚悟しています。
猫轢いてしまった運転手のことも考えろ！しばらく
仕事も手につかず、食事も出来ないぞ！

>ぴくみんの子供氏
あなたはどうやら「ベスト」より「ベター」を選択する力はお持ちのようですので
（アレはもっていなかったけどね。）後はここの住民の方と「意見のすり合わせ」
の段階に行くべきですね。「打ち負かさす」を恐れたりまた自分が打ち負かすことに
拘っていると支持は得られませんよ。
>>737、>>738共に「蛇足」が多いです。
>>737は特に前半「あの電波」は認めなかったことあなたはちゃんと認めているではないですか。
しかしその後がいけない。完全に蛇足です。>>738も同じく。
ぴくみんと同じように「残念」な結果にならないことを祈ります。

＞ここからは文章楽しんでる馬鹿たちへ
何言ってもいいけどな　おまえら程度の反論なら問題のピントもはずしまくってるし
まるで痛くもねーぞ　雑魚ども（・m･)ｸｽｸｽ　まとめてつぶしたらぁあ
たのむから　中学生レベルの国語能力つけて　うち負かしてくれよ　ほんとたのむよっ

それがいけないんだって。
それすると主張したい事もみんな吹っ飛んじゃって
攻撃対象になっちゃうだけだよ。

別に外に絶対出しちゃダメっていってないっしょ。
出すんなら目の届く範囲でっていってるだけだよ。

＞何を提案しても愚痴だけつけて
＞「ぶつぶつここで文句垂れ流す人」とどちらがまともでしょう？
外飼い擁護はそのぐらい許せしか主張がないな

>>735
ん〜。
多分私の「結論」を見てその文書いたのだと思いますが、ちとこちらの意図
とも違いますね。
いや、あなたのその意見「も」入っているのですよ。（にゃんこが可愛いと
いう意味としてね。）ただあそこには隊員さんにも説明したとおり「愛誤の
バカな行動と個体としての猫は本来”別”だよ。」という「意味」も入って
います。それをまあ、「砕けた」言い方で書いたんです。
「かわいい」って。

＞おたがいの苦情を言い合っても　無駄っす
＞真剣に猫被害をどうにかしてほしい人なら特に無駄な行為っすＴＴ

おたがいと書いてあるが室内飼いの人は、迷惑をかけては居ないし
このスレッドはこれから猫を飼おうと思っている人が見れば効果があ有るので
無駄ではない、これから飼う人が室内飼いにしてくれればそれだけ
被害が出る確率は減る

うん、それはわかるよ。
議論板のにゃんこさんへっていうより
ぴくや子供みたいな猫がかわいいもんだって
前提で話してる人全てに対して云ってみたの。

>>745
ういっす。
わざわざお返事ありがとうっす。

外飼いは自ら産んでいる災難に文句を言うのはおかしい

>>747
同意。
「自由」を求めれば求めただけの「危険」もついてくることを解ってない人
が多い。

>>737
ちょっとは冷静になったようだが、糞害や庭あらしはともかく、
狩りについては、どう考えるのか答えてくれ。
（ほんとうは庭あらしだって、植物を君にとっての猫と同様の感覚の園芸家だって
いるかもしれない。俺には正直よくわからんけども。）
一方的に猫が狩りに行く前提で守れと言われるのは、やっぱりなんかおかしいと
思うのは俺だけではあるまい。
迷惑かけたら謝罪、物損なら賠償というのは、もちろんマンセーであるが、
ペットは事実上、物損にしかならないとはいえ、飼い主にとってはもちろんかけがえのない
家族同様の場合もあるだろう。
君がなるべく自然な状態で猫を飼いたい、という欲求があるように、
それらの動植物の飼い主だって、当然なるべくできる範囲で（主観的かもしれないが）
ペットが幸せを感じるように飼ってやりたいと思うだろう。
それが、鳥をひなたぼっこさせることであり、小動物を庭ですごさせることだったりするわけだ。
もちろんそれ自体は誰にも迷惑かけんわけだしね？
そういう権利を、外猫飼いが自分の欲求を満たす為に我慢してくれというのは、果たして
妥当なことなのだろうか？

さて、
＞たとえば世の中から争いってなくなりませんよね
この外飼いＶＳ室内でも　どちらかに世の中統一されるわけないですよね
どちらかに耐えがたいストレスが残るわけですから現実的には無理でしょ
だから　ここでもお互い妥協して会話してるんですよね？
ここのまとめの本質はお互いの妥協、尊重でしょ？
妥協だという現実がわかってない人が　室内派の中に多い人が多いのはどういう訳？＾＾；

これは実際どうなのか？
現実的に現在、犬の放し飼い（ノーリードはちょっとおいとく）は、
かなりのレアケースになりつつある。
それを踏まえれば、猫は室内飼いが世の中で統一されることが無いとは
言い切れないと思う。

妥協・許容というが、猫飼うなと言ってるわけではない。
絶対に外に出すなと言ってるわけでもない。
「基本的に室内飼い、外に出るときゃ、飼い主が同伴してください」
というように妥協してると思うんだが、どうよ？

>747
なんだかいやだね。
そこまで言うことない。保健所行きが妥当だと思う人が猫好き？
俺は室内飼いだし、鳥が殺されてもイイなんて思わないが。
>641の行為がまともとは思えない。

また２ｃｈアタック受けてる.....鬱

＞保健所行きが妥当だと思う人が猫好き？
好き、嫌いの話ではなく迷惑をかけ続ければそう言う結末に
なっても文句は言えないって事

車に轢かれて「なんでブレーキ踏まなかったんだ！」

まいにち迷惑をかけている外猫が遂に捕まり飼い主に警告が
あったにも関わらず、無視して外飼い続けていた場合保健所に
送られても文句は言えない、そもそもそんな警告があっても外で飼う神経が
分からない、安全安全でないで判断するなら室内で安全に飼ってあげた
方がいい

そもそも獣医さんの発言や、本などで室内飼いの方が猫は
ストレスが溜まらない、長生き、と報告されている
これは、そこら辺の外飼い人が
猫は外で飼う方が幸せそうなどと発言するより信用があるもの　

>752
もちろん俺も室内飼いには賛成だし同じ意見だよ。

ただ、
>まいにち迷惑をかけている外猫が遂に捕まり飼い主に警告が
>あったにも関わらず、無視して外飼い続けていた場合保健所に
>送られても文句は言えない

>641はそんなこと言ってたかなあ？
なんか拡大擁護してる気がしたのでね。

外飼い批判にかこつけて、「猫への復讐」を正当化している人もいるんじゃないか？
ということが言いたかった。

＞７４７
の意見は６４１の事など含まれていないので勘違いしないように
６４１はその前後が書かれていないので何度か注意したとか分からないので
何とも言えない

私が馬鹿だと思うのは　煽り隊員さんのような意見どすわ
猫ひいた責任を　猫を外で飼ってるという人にどないするねんこらあっていいたいわけね
一人で、ぐちっとけ　さみしんぼうさんｗ　それ私たち外で飼う人全員の責任なのか？そうといわんばかりの文章ですが
ちがうのなら結局何が言いたいの？　すべてのケースについて想定しないと生きていっちゃいけないのか？
じゃあ　君はもう車運転するな　人をひき殺す可能性あるんだから
わかってるリスクヘッジはしろｗ　そうしたら防げるだろ？
猫を外で飼うなっていう極論を車の運転に当てはめるとそうなるっす。
いかに極論がバランスの悪い意見かわかるだろ？　煽ってるだけだろうけど＾＾；

>>749
ごもっともです。正直私は絶対的な反論ありません。そうならないことを祈るだけです
そうなりそうなら　私だって平気な顔で外で飼いませんよ、現在そういうおそれが近所でないから外で飼ってるのです
そういうもめ事起こりそうなら　はなす時間を夜中だけにするとか　室内飼いに戻すとかします
私たちにできることは　ケースバイケースでそれぞれ日常でもめ事クリアーすることであって
ここで絶対論を作り上げることじゃないですよね＾＾；

>>750
６４１はまともだよ。
どうしようもないからしたって感じが文章から滲み出ているし。
別にわざわざ外まで出て行って猫を捕まえて保健所逝きにしてる
わけではないだろうに。
何回も同じネコが悪さをして、しかも改善の見込みがない場合、
保健所に猫を送ることも仕方がないよ。
それに、誰かが書いてたけど、すぐに処分するわけではないので、
自分の猫がいなくなったことに気が付いた飼い主が迎えに行くこともできる。
保健所送りになって殺されるのは迎えの来ない猫だけだよ。

一回目で保健所送りは止めろ、とは言っても、
似たような猫が何匹も出入りした場合、
どいつが始めてきた奴でどいつが何回も悪さをしている奴か、
なんて見分けがつきにくい。
自分では飼い主に警告したつもり、気をつけているつもりでも、
一回目で保健所送りになるケースもある。

>「自由」を求めれば求めただけの「危険」もついてくることを解ってない人
>が多い。
価値観を主張する黒ムツさんもそうだな．．

>>757
そんなによく猫が侵入してくるの？
猫ヨケとかしたら？猫の通りそうな通路をふさぐだけでも
カナリ効果アルよ。

>756
しかし保健所に行ってから４日間ぐらいで殺されてしまうのではなかったですか？

以前、外に出して飼っていたとき猫が行方不明になって電話しまくりましたが
田舎は保健所が広域行政なので遠くに送られてしまうと、電話で問い合わせても
猫に特徴がないと、なかなかわからないのです。
私の猫の場合は、裏の農家の倉庫でねずみを捕っていて３日間閉じこめられやせ細っていただけですが。

殺したねずみは食べないことにあきれましたが、農家の人は喜んでいました。

猫に自分の大事なペットを殺された人を責めるつもりはないのですが、敷地内に入ってきた
猫には何をしてもかまわないという結論に落ち着くのは怖いと思ったのです。

>>760
首輪をつけたりしている猫ならばやっぱり人によるとは思うけど
対応は違うと思う。首輪ついている猫なら『どこの猫か』というのが
わかる手がかりがあるし、飼い主がいることが分かるので、
そう手荒な真似はしないだろうと思う。
首輪の無い場合は…どこにも持っていきようがないから…というのはあるかも。
それに首輪がないと飼われているのかどうかすら不明だし。

755でぴぐみんの子供はただの煽りだと判断した。
もうまともなレス返す必要は無いよ。

＞じゃあ　君はもう車運転するな　人をひき殺す可能性あるんだから
馬鹿は氏ねそのリスクは先に猫を外にだしている馬鹿がいるから
成り立つんだろうが少しまともな事言いだしたとおもったらこれだ、、呆れるよ。

真面目に書いている物に対して
＞私が馬鹿だと思うのは
＞一人で、ぐちっとけ　さみしんぼうさんｗ
＞いかに極論がバランスの悪い意見かわかるだろ？　煽ってるだけだろうけど＾＾；
アホか、、煽っているのはこのスレッドではぴぐみん＝ぴぐみんの子供
だけ
煽りに感じるのは悪いことをしている自覚があるから気に触るんだろう？正当な事を書かれると


＞人をひき殺す可能性あるんだから
本物のアホですわこいつ、あくまで人と猫を混同している。

「攻撃するために書いた文章なのですみませんでした　気にした人いたらごめんなさい」

反省した振りだけして同じ事を繰り返す。彼の常套手段なんだろう。

>>762
すでにあおり化しちゃったけど、そこはびくみん氏のこどもということで
ちなみに　私　猫じゃなくて人！をひき殺すって書いてますよね？
あなた　大丈夫？（・m･)ｸｽｸｽ　ちゃんと読もうよ

とかく現代の都会は外飼い猫には住みにくい社会。
昔なら近所付き合いも厚かったので
外飼い猫が迷惑かけても
飼い主はスミマセンと正直に言えただろうし
被害者も笑って済ませられたかもしれない。
近所が一つの家となっている感じだ。

それに対して今は自分ちが家。近所は外。
自分のテリトリーに侵入することがえらい問題になる。
だから昔なら笑って済ませられたかも知れない
外飼いも今は大問題となってしまう。

全然意味を理解できていない
＞７５５
に説明をしてあげるとすると

＞猫ひいた責任を　猫を外で飼ってるという人に
＞どないするねんこらあっていいたいわけね
違う、轢かれても文句は言えませんよ
外飼いなんだからと言うことが言いたいだけ
興奮しているのは何故？

＞すべてのケースについて想定しないと生きていっちゃいけないのか？
考えられる迷惑は出来るだけ防ごうとしようという
努力は無いのだろうか？

＞じゃあ　君はもう車運転するな　人をひき殺す可能性あるんだから
人と猫を混同しないように、

ああ、それと、
このスレでは煽りは以後放置で行こうと思う意見にはレス返す

＞７６０
＞猫に自分の大事なペットを殺された人を責めるつもりはないのですが、敷地内に入ってきた
＞猫には何をしてもかまわないという結論に落ち着くのは怖いと思ったのです。

まあ、いきなり処分しに持っていくのはあれなんでやはり
警告が必要と思う

ただ常識ある飼い主ならそのくらいのことは考えるはずだよ

>>767
先生！正直煽りは虫が常識だと思います。

勘違い頼むからしないでくれ
猫の話と関係なく
車運転すると人をはねる可能性あるでしょ　だからすべての可能性を想定しないいけないものなら
車なんてはじめから運転するなってたとえ話でして実にどうでもいい話っす　
そんなところで勘違いされてつまづかれて、つっこまれてもね
そこまで、読解力のない人相手にしてらんな、、もごもご、、、
ほんとに、本気でまじめに話す気あるなら　ちゃんと読もうよ　本読む習慣今まであった？

ああ　どうしても馬鹿には馬鹿って言っちゃう　どうしたらええんや(T-T)

よく愛誤サイトで猫はネズミを捕るので外飼いでも役に立っているなど
あるが、現代ではそんな事はないので参考にはならない
田舎なら別なのかもしれないが、都会ではそうそう無い

みんなぴぐみんに馬鹿と言うのを堪えているんだからなぁ、、

いやー野良猫はネズミ食うだろ
食わないのはイイモン食ってる飼い猫。

だから外飼いが許されると云うわけでもねーが

>771
そうですね。
農家の倉庫のねずみではなく、隣家のハムスターではシャレになりません。

基本的に外飼いが許されるのは田舎だけ。
その田舎でも自分は室内飼いです。猫白血病感染地域ですしね。

＞７７３
＞だから外飼いが許されると云うわけでもねーが
そうだよな、まあ、此処だけの話し野ネズミ？を見たこと無いし
猫がネズミを捕まえているのも見たこと無い
＞７７４
よく猫の病気うつされたって話しもあるしそれがいいよ

俺も田舎に住んでるんだが
近所には猫飼いがいない。
その代わり最近野良猫が．．。
ガン飛ばしただけで逃げるがw

>>770
どうでもいいならどうでもいいが、

＞車運転すると人をはねる可能性あるでしょ　だからすべての可能性を想定しないいけないものなら
車なんてはじめから運転するなってたとえ話でして実にどうでもいい話っす　

全ての可能性を想定とはいっても、運転して事故るのは明らかに過失。
外猫飼いは明らかに故意。この違いは大きい。
例えるなら、飲酒運転が妥当だな。

話の流れがよくわかってないんだが、そこまでして外飼いしたい理由って結局何すか？
素人ブリーダーの端くれとして断言する。
外飼いを勧める獣医さんやブリーダーの人なんて１人もいないですよ。単なる責任放棄。
はっきり言うけどね。ノスタルジーにかまけて世話を怠るような人は猫飼っちゃダメですよ。

>>778
一概にそう言い切るのはすこしいただけないっす
ブリーダーや獣医さんの考え方は知らないので説明してもらえればありがたいのですが
外飼いしたいのは実体験よりそうした方が猫自身が穏和で余裕のある子になったからです
けっして想像でこの方が猫の為にいいんだよ、なんてノスタルジーでないです
個人的な体験なので一般論になり得るかわかりませんがね
また　猫の世話がめんどくさくて外に出してるわけでもないです
もちろん　そういう人もいるでしょうが＾＾；決めつけはそれこそいい偏見でしょう
あと　動物と接するにあたってベストに近いのはやはり飼うのでなく　自然にしておくことではないでしょうか？
そういったことより飼うということに関しても外で飼う方がいいと考えるのですが
獣医さんなどが室内を奨励するのは人間との摩擦問題がそのベストよりも現実的にはベターであるからではないのでしょうか？
ただし　現実にはルールを守れれば外で飼うことも何とかなると思うのです
もちろん　立地条件なども影響するでしょうが
猫というものは外で飼うというのがかつての常識であったので　どうしても
猫自身に少しでもよい環境をと思って外飼いの権利も少しは理解してほしいのです

ちなみに人間ですら生まれたときから一生室内で生活を強要されれば　精神的にはおかしくなりそうだと思うのですが
おかしくなるというか精神が不安定になりそう、なものですが
野生の動物である猫などほんとに大丈夫なものなのでしょうか？
統計を取れば不安定化してそうなのですが　そんな研究してるところあるのかな？

>>778
んーとね。
タブーン、想像だが、自己満足のためと思われ。
「ネコちゃんはお外が好きだから、ジユーにさせてあげなくちゃー。
あーネコちゃんうれしそー。」
事故にあおうが病気うつされようが、人に迷惑掛けようが、
そんなことはしったこっちゃない。
楽しそうなネコちゃんのジユーが優先なのだ。

・・・って事なんじゃないか？

>>779
統計的には、完全室内飼いのほうが、外飼いよりもストレスは小さく、長寿である。
さんざん出てきたことだと思うが？
ちなみに俺はまた聞きなので、確たるソース知ってる方は、掲示お願いします。

>>780
中途半端すぎて苦笑ものです　まず文章読めるようになってからレスしましょう
煽ってるつもりなのか　そういう性格なのか　雑魚いっす（・m･)ｸｽｸｽ

>782
中途半端って事は、途中まで図星っちゅーことでよかですか？

＞782

他人の迷惑となる行動を、正々堂々と行える根拠は何か？

答えて下さい。

自己満飼い主が外に出す。→ウンコやシッコを人の庭や公園の砂場に
する→迷惑、病気の蔓延。
近所の可愛がっている鳥などを食べる→恨まれる→毒団子、虐待。
去勢、避妊なしが多く、知らない所で増えて行く一方。→天敵が
いないと更に増え、生態系を乱す。
テリトリーをめぐってケンカ→病気が移る→短命。

外飼い猫の寿命は平均５年と言われているそう。
猫は、安心できる場所があればいいので、家の中だけでも
充分幸せだと専門家がテレビで言っていた。
もちろん去勢、避妊をして・・・。
あまり人の迷惑を顧みない飼い主が増えると、他の飼い主まで
同じに見られ、いやがらせを受けるからやめて欲しいです。

>>783
あおりとしては中途半端って意味でした
内容はピントはずれもいいところでした　なむなむ　だから苦笑ものなのれす

＞786
じゃあ、780に替る本音を書いてくれよ。

猫飼い趣味者としての充足状態とは何か？から始まって
事故、病気というリスクの捉え方。
他人の迷惑となる行動をするにあたっての心構え。
それらと自分の猫のどちらが大切なのか？

板のトップに来ていたので、覗いただけなので、今までの話の経緯を一切
知らないが、他人の迷惑を顧みず、猫を放し飼いする行為が良いわけがない。
そんなことは、スレ立てるまでも、議論するまでもないことだ。

>>782
もう、何度も言ってるので過去ログ読んでくだされ
ちなみに　他人へ迷惑かけることに対して正々堂々となんてまるでしてないです
そういう態度の人間が多いから　もめ事が増えると自覚しましょう
>>785
去勢して避妊して室内で飼って専門家が大丈夫と言った。
そういう意見に賛同しきれない人がいるのがわかってもらえれば幸いです。
人の迷惑を感じない人をどうにかしたいってところでは　外で飼おうが室内で飼おうが分かり合えると思われます
現にここでも妥協してくれてます
外飼い　→　人の迷惑を顧みない人　という短絡的な思考回路さえしなければ　もめにくいとは思われます

＞789
正々堂々と猫を外に出しているじゃないですか？
あなたの態度が揉め事を増やしていますよ。

＞789
続き

外飼いは迷惑。

これは短絡思考でもなんでもない。
迷惑は、迷惑と感じる被害者がいれば成り立つ。
加害者がそれを認めなければ対立は激化する。
あなたの最後の二行が、正々堂々と猫の外飼いをする
根拠であり揉め事の種なんですよ。

>>789
ガイシュツもいいところだが、外飼いが人の迷惑にならないことの根拠を述べてくれ。
「短絡的な思考回路」でなくても、外飼いが人に迷惑をかけないことなどあり得ないのだが・・・
あっ、躾なんて馬鹿げたことは言わないで下さいよ。
100％躾るのは無理だというのもガイシュツです。
それから、「迷惑かけてからの当人同士の話し合い」というのも禁じ手ね。
その時点で迷惑をかけていますから。
では、大変だと思いますがどうぞ。

>>788
そこが私も問題だと思われるのです
なんども　わたしは外で飼ってますが人の迷惑を無視してるわけでないと主張してるのですが
外で飼うことは他人の迷惑を全く考えないいい加減な奴と決めつける人間が後を絶たないのです
もちろん理解してる人は言うこともないのでまとめとしてレスがつくぐらいなのですが
ほんと、同じこと何度も言わせないでほしいっす
他人に対する偏見ともいえる決めつけが問題なようです
ほんと　議論するほどのことじゃないですよね　煽って楽しむか
お馬鹿さんたたきして楽しむぐらいしかないようです
>>787なんてもうすでに昨日からの私のログだけでも全部答えてるっす
これって教えてくんの亜種といってもいいのでないでしょうか

＜それは迷惑ではない＞などと加害者は口が裂けても言える義理では
ないのです。

言っていけない、という意味ではないですよ。
言うからには穏便な解決など望めません。この場合迷惑は過失ではなく
かなり計画的で予見可能で悪質なものですから。

それを承知で、＜迷惑ではない＞と言い切れる所が不思議でなりません。

794続き
あなたは他人の迷惑を予見しています。
しかし＜それは迷惑ではない＞ともいう。

この矛盾はなぜですか？

どうも　まだ理解できない人が多いようなので
世の中がどうやって成り立ってるかわかる？
たばこすう人、すわない人　公序良俗、人種問題　国と国との摩擦
全部　お互いの迷惑行為に発展しますよね？　じゃあ、迷惑を感じたらそれは全部廃止？
そんな馬鹿なこという人にいちいち賛同する人多くないでしょ？
猫問題もしかりです　もともと猫は外で飼うという習慣があったのが私たちの生活習慣などの変化から
摩擦が大きくなり問題になってるわけっしょ
迷惑は迷惑だから　それは否定しないけれど　それがどうしたっていうの？
迷惑かけるから申し訳ないと思うけど努力や、謝罪はするってーの
何で、現実無視した迷惑だからやめろって極論や　したり顔での猫の外飼いは迷惑だろｗって意見になるのかな？

で、なんで止めないの？

これまた何度も言うけれど
わたしは猫を外で飼ってるけど　挨拶回りやクレームの受付、近所づきあいはクリアーしてて
今までもめたことはないのです　これが現実
なのになんで>>790の正々堂々と猫を外に出しているじゃないですか？
あなたの態度が揉め事を増やしていますよ。
なんて意見が出てくるのでしょう？　私あなたに何かしました？
あなたの根底にあるのは　私が外で飼う人だから　事情はしらんが文句言ってもいいぐらいにしか考えてないから
そういう意見が出てくるのでしょう
そして　そういう態度が議論の足を引っ張る行為になると思われません？

>今までもめたことはないのです　これが現実
あなたの視点による、あなたにとっての現実ね。

さて、実際のところはどうだかねぇ…

>>797
ﾜﾛﾀ　こっち必死にタイプして書き込んでるのに一行であっさり返されたｗ
力思いっきり抜けたっす　せめてこういうログ返してくれよ
わたしの力不足のようです　わかってもらえませんでしたか・・・

>>796
我が家のガーデニングを荒らした代金20万円(植物代)も弁償して頂けるのでしょうか？
もちろん、貴方の猫が荒らしたワケではありません。
でも、貴方の近所でも起こっている事かもしれないですよね？
謝罪って言葉だけではすまないのですよ。
そのような場合、野良かもしれないとか証拠があるのかとか言われるのでしょうね。
愛するペットを殺された人は、お金をもらっても納得いきません。
あまりに無神経な発言ですね。

>>799
そらわからんよ　でもそういう邪推でしか人を見れない君は嫌われる人間だね
君の言ってることこそ、推測でしょ？わざわざしたり顔でかくほどのことかい？(・m・)

>>801
まず病院に行くことをおすすめします　

＞ちなみに　他人へ迷惑かけることに対して正々堂々となんてまるでしてないです

＞迷惑は迷惑だから　それは否定しないけれど　それがどうしたっていうの？
＞迷惑かけるから申し訳ないと思うけど努力や、謝罪はするってーの

これだから脳の不自由な人との議論は疲れる。

>何で、現実無視した迷惑だからやめろって極論や　したり顔での猫の外飼いは迷惑だろｗって意見になるのかな？

今まで黙って読んでいたが、一言言わせてもらう。
「お前のような無神経かつ居直る糞飼い主がいるせい」だよ。
お前は最低。猫が生き物ってことを盾に他人の迷惑を考えず、自分の自己満足を優先させてるだけ。
どんな趣味であれ他人に迷惑をかけるなというのに。
時代は変わった。外飼いはもうしない方がよい、あるいはできないという認識が
早く一般的になってもらわにゃ困るよ。

ぴくみんやぴくみんの子供は正直、猫飼うのをやめて欲しいよ。
お前らの認識は二、三十年前のなら通用しただろうけどな。

匿名掲示板では互いに推測しか提示できないという当然のことは、あなたにとっては
わざわざしたり顔でかくほどのことなんですね？

まぁぴぐみんの子供の外飼い猫については一応信じるとしよう。

ところで野良猫についてはどうなの？駆除賛成？反対？その他？

>>804
３流雑誌と頭が悪い人の特徴として文脈を読む能力に欠けてることがあげられまする
文章だけ抜き出すとそうなりますが　私の主張の流れをみればたいてい理解できます
小学５年生が国語で８０点ぐらい取る能力さえあれば理解できるので君もチャレンジしよう（≧∇≦)Ｖ

>>802
では、お前の言っていることは邪推じゃないのか？
お前の言っていることこそ推測だろう。
わざわざしたり顔で書くほどのことじゃないな。

国語が80点とれる小学校五年生でも、日本語の文章には句点と読点が必要なことは理解していると思います。

>>808
自分の矛盾点を棚に上げて罵倒するなって。
都合が悪くなるとそういう逃げに走る。
だから、脳が不自由だって言うんだよ。
小学５年生が国語で８０点ぐらい取る能力で少しは考えろ。

>>807
野良猫の駆除に関しては　残念ですが賛成です
理由として完全に猫と人間の利害が対立していてそれをフォローできる人間がいないからです
助けてあげたいけどね　お金ないっす　限界というものがあるので
ただ　社会がなるべくすさまない方向で行ってほしいです
>>809
言葉遊びって楽しいのか？　きみはいくつだい？

なんで文章抜き出すだけで　自分の言葉で反論できない人がここ多いんだ？
オウム返しみたいなのってはやってるの？

>>812
ほう、少し見直した。

キミの飼い猫の話が真実に近いのだとしたら、正直オレの近隣に住んで欲しくはないが、
糾弾する必要は感じないな。

野良をつくるのは、外猫

>>813
そんなモウレツに印象の悪いコテハン名乗っているからじゃないの？
みんな煽り半分で応答してるんでしょ、きっと。

>>812
ハイハイ。
今度は言葉遊びかい。
その手の対応しかできないんなら最初から発言するな。
都合の悪い質問には答えず、都合の悪い事柄に対しては罵倒で返す。
お前のやっていることは議論ではなくて、程度の低いオナニーなんだよ。
人に年を尋ねる暇があったら、矛盾に対して納得のいく説明をしろ。

>>816
ごもっともっす＾＾；　お互い本質的には意見は変わらんと思われますので
ここでは　あおりあって楽しむのが吉のように思って開き直ってます
だって　まともな人はそれぞれなるべく迷惑かけないようにってのを基本でわかりあってるし
ここでやれることって興味を持つことやたたき合って楽しむことぐらいなのでしょう
現に私は今日という休日がある程度実りある日になりました
猫を外で飼うのは世間ではわりに問題だったのですね　もめたことないから実感あまりなかったけど

>>817
頭でっかちは現実を無視して矛盾など議論だけに焦点を当てがちであります

お前は本当に脳が不自由な奴だな。
議論できないのなら、もう出てくるな。
糞厨房。
「頭でっかち」なんて「邪推」をしている暇があったら、糞レスを繰り返して作り上げた経験則のみが根拠の薄っぺらな「現実」に対して、もう少しまともな証明をしろ。
「矛盾」を無視するからろくな議論にならない。
勉強し直せ。
つーか、もう消えろ。

>>820
やだポン

言葉は悪いが>820の言う通りだぞ。
矛盾を無視した仮説は「妄想」とも言うんだ。

>ぴぐみんの子供
いいかげんにしろよ、お前。（素

後どうせこっちも見とるようだからこっちにかいとく。（あっちもう延ばす必要
ないので）
ぴくみん、議論板荒らすならそれなりの覚悟してね。
脅しじゃなくて「慈悲」で言ってるので。

かなり笑わせてもらったので　マサムネ殿にお礼のレスとして
あなたの主張は>>804からでいいのですかね？
私が矛盾してるってところが許せないらしいのですが　私があなたを頭でっかちだとからかってしまうことも含めて説明しましょう

まず現実に私は外飼いをクリアーしてるのです。それまず信じてね　疑うって言われても証明できないし＾＾；
最初、近所にお菓子もって挨拶行ってるし　迷惑かけたら遠慮なくといってるので
だから、ある意味迷惑ということに対して正々堂々としてなくてこっちは気遣ってるのですよ　ＯＫ？

つぎに　迷惑は迷惑だけど　それがどうしたってーの？発言ね
開き直ってるように見えるのは　同じことを何度も言わせるから　まず、めんどくせーなみたいなのが含まれてそう見えるわけっすよ
そして現実問題としてね　君が髪の毛振り回して　猫だすなやぁ　もう消えろっていってもね
魔法のように　そう現実がつきあってくれる訳じゃないよね？＾＾；
やだポンの一言で返されて終わりなのです。
んーな　神経質にならんで世の中矛盾だらけで成り立ってるんだから　細かいことばかりに神経使ってストレス貯めても君が損するだけだよ
現実として猫を外で飼ってる人がいてそれが嫌な人がいて　どっちか極端に片方に走ってもストレス貯めるよりもお互い妥協しあえばいいじゃん
こっちだって（感じたことないが）外で飼うのが完全にモラル違反の世になりつつあるから
なくなく室内で飼う人も増えてるんでしょ？妥協しあってるじゃん

>>823
こっちもみとるようって　こっちしかみてないんだけど＾＾；
どこかほかでもやってるのかな（やぶへびっす）

迷惑をかけたら謝る、だから良いだろうなんてのはガキの意見だ

迷惑をかけるような趣味なら止めてしまえばよい。

「猫を飼う」なんて趣味なら止めるまでも無い。室内飼いすれば
良いだけの事。それに伴うデメリットといえば
「私は猫を自由にさせていない」という飼い主のチンケな自己嫌悪
くらいなものだろう。

自分の"お遊び"のスタイルが他人の財産を侵害してまでやらねば
ならないものなのか? 謝罪さえすれば済むのか?

少しは考えた方が良いだろう。

>>825
？？？？？？？？？？？？？？？
なんであんたが「ぴくみん」に対しての話に「レス」してんの？
お前「ぴくみん」じゃないんでしょ？？
別人なんでしょ？？
ちゃんと「君への発言」と「ぴくみんへの発言」わけて書いてあるじゃない。
なんで「別人」の君が「ぴくみん」の話にレスする必要があるの？
あんたぴくみん？
＞どこかほかでもやってるのかな（やぶへびっす）
これも「はぁ？」なんだけど。
私最初に「向こうで結論でた〜」としっかり「議論板の住人」とHNも含めて
明示してるんだけど。
どこが「やぶへび」なの？？
またぼろだしたの？

>>827
単に私が勘違いしただけのようです
びくみん氏ってまだどっかにいるわけっすね＾＾；そんなひっしならんでも、、

＞828
過去ログ読め。
間違えといて居直るな。
氏ね。

>>827
あんた実生活大丈夫？　タバコすわないとか　車で法定速度絶対守るとか
それこそ完璧な人間なんだろうね　それだけ偉そうにするのなら
世の中　完璧になんていきっこないんだから
ある程度互いに許し合うってのが理解できない人多いようだね
親御さんの教育の根本がまちがえてまっせ

>>829
怖いねぇ　神経質すぎるんじゃないの？
居直ってるように見えるところなんてかなりやばいっすよ

>830
赤点の奴は、七十点の人を満点じゃないって非難できないぞ（Ｗ

>>828
必死？それは君だろう？
私は「おかしいな？」と思ったから突っ込んだまでだが？
まあ、いい。別人というなら別人という事でいいよ。
後私君に幾つか警告していったよね。さっき。
荒らしじゃないならちゃんと気をつけてよ。
今私が居ない間のレス見てたけど何も変わっていないじゃないか。
だから怒ってるんだが。

>>831
怖いねぇ　無神経質すぎるんじゃないの？
謝罪の一つもないのに居直ってないって言えるところなんてかなりやばいっすよ

＞833
お前はわざと迷惑になることを続けると言っているんだ。
そこを突っ込まれ続けているんだ。
お前が変わらない限り終わらないよ。

＞ぴぐみんの子供
この違いは何？ちゃんと説明しろよ。
↓
828 名前：ぴぐみんの子供 ：02/02/18 21:05
>>827
単に私が勘違いしただけのようです
びくみん氏ってまだどっかにいるわけっすね＾＾；そんなひっしならんでも

830 名前：ぴぐみんの子供 ：02/02/18 21:09
>>827
あんた実生活大丈夫？　タバコすわないとか　車で法定速度絶対守るとか
それこそ完璧な人間なんだろうね　それだけ偉そうにするのなら
世の中　完璧になんていきっこないんだから
ある程度互いに許し合うってのが理解できない人多いようだね
親御さんの教育の根本がまちがえてまっせ

どういうこと？
喧嘩売ってるの？

832続き
しかも、うっかり七十点の人を、最初から点数取ることを
諦めた人間が非難しているわけだからな（Ｗ

お前も落ち着け。
835 名前：わんにゃん＠名無しさん ：02/02/18 21:14
＞833
お前はわざと迷惑になることを続けると言っているんだ。
そこを突っ込まれ続けているんだ。
お前が変わらない限り終わらないよ。

宛先間違えてるよな？ちゃんと訂正しとくれ。

＞838
しっつれーしあした。議論版の＜ＩＤナントカ＞です（Ｗ

＞んーな　神経質にならんで世の中矛盾だらけで成り立ってるんだから　細かいことばかりに神経使ってストレス貯めても君が損するだけだよ
現実として猫を外で飼ってる人がいてそれが嫌な人がいて　どっちか極端に片方に走ってもストレス貯めるよりもお互い妥協しあえばいいじゃん
こっちだって（感じたことないが）外で飼うのが完全にモラル違反の世になりつつあるから
なくなく室内で飼う人も増えてるんでしょ？妥協しあってるじゃん

また壊れだしてるね・・・
君がどんなにがんばっても、そのうちモラル違反じゃなくて、
取り締まり対象になるかもよ。

クロムツさんも、ｽﾄﾚｽ感じてるから、極端な方向に
行かずにたまに殺されるくらい我慢してくれや、といわれたらどう思う？
クロムツさんは昔はとりしまり対象じゃなかったが、今はとりしまり対象だ。
外猫飼いも何年後か十何年後かには取り締まり対象になるんじゃないの。
君に実感があろうが無かろうが、それだけ一般社会の被害は深刻だし、
それゆえの環境省の室内飼い推奨なんだろ。
君がどれだけ近所とうまくやろうが、うまくやれない奴がたくさんいるかぎり
遠からず規制されるよ。間違いなくね。

>>839
ああ！はいはい。（笑
お相手、ご苦労様です。
少なくとも私はどっちも暇見つけて覗いてるのであなたは「孤立無援」じゃ
ないですよ。（援護射撃中）

>>833
同一人物じゃないんですけどね＾＾；
ちなみに？マークが多いから必死になってる印象受けただけです　他意ないです
荒らしじゃない証拠に　私意見ちゃんといってるじゃないですか
一貫して言い続けてますよ、、　モグラたたきのように程度の低い返答がくるからこっちもレスするだけでして
たとえば　譲り合うとかこっちの主張でおかしいところあります？
逆に外飼い＝無責任、責めてもいい対象ってばかりにこちらを攻撃してくる意見がおおいのどう思われます？
こっち、割にまともに答えてるつもりなのですが　すごく冷静に笑いながらみてるのに
確かに　いじめてる意識もありますが　そっち多いんだからいいじゃん　こっち一人っす＾＾；相手がしつこいんだもん

>君がどれだけ近所とうまくやろうが、うまくやれない奴が
>たくさんいるかぎり遠からず規制されるよ。間違いなくね。

イカレ飼い主のせいで窮屈な法律が出来る。例外なく全飼い主
に適用。

止むを得ないな。

＞841
いや、自分はとびとびにしか覗いてないよ。
今日はこれが初カキコです。
沢山の人がかわるがわる相手しているんじゃないでしょうか？
過度の馴れ合い不要です。オープンなほうがいい。

＞すごく冷静に笑いながらみてるのに

激しくガイシュツだから読み替えの説明は要らないよな
類語：初めてのカキコ・もう来ない

>譲り合うとかこっちの主張でおかしいところあります？

暴走族が「夜11時以降は走らないからそれまでは好きにさせろ」と
同レベル。

謝れば何でもOKではない。まず不具合がおきないようにすべき。
たかが手前のペット飼い方くらいで我を張るな。

>>836
すいません　>>830のものは　>>827じゃなくて>>826の間違いでした

＞842
外飼いは他人に無頓着な迷惑行為
他人の一方的な犠牲の上に成り立つ快楽
＜譲り合う＞などといえた義理ではない。

・・・と、何度も繰り返し指摘されているのに
なぜ答えない？なぜ無視する？
なぜ＜譲り合い＞などという寝ぼけたことが
繰り返し言えるんですか？

引用元の番号入れずに引用してる人、何とかしてくれよ。

他人に謝る程度が外飼い主の妥協ラインなのかな?
何の効力も無さそう。

＜譲り合う＞と呼べる状態になるには、お互いに引くところがあり
さらに過失であることが望ましい。
趣味で故意に迷惑を一方的にかけ続けていて、何を＜ピグ＞は譲って
いるのか？

ここで、赤点が七十点を非難するような珍妙な屁理屈をだすわけだね。

>>840
なんでそんなへたくそなたとえになるのでしょう　極論すぎまっせ
動物虐待とむかしながらに外で猫飼うのとモラル違反いうても程度が違うだろｗ

>>843
ほんましゃあないよね　そうなればの話だけどね（・m･)ｸｽｸｽ

>>842
ん？そうなのか？
>>830は私に対する侮辱としかうけとれないが。
もしあれを「許容してよ。」というなら君自身、今君を罵倒してる人に対して
寛容になれよ。平等だろう？
それがいやなら>>830の意見を取り下げて「ごめんなさい。」といいなよ。
私に。
私はきつい言い方は確かにした。それは間違いない。
だが君に対して一度も「馬鹿」とか「アホ」等の発言はしていない。
さっきの指摘もそう。
疑問に思ったんだよ。正直。本来あれは「ぴくみん」」本人でなければ
反応しない部分なのだよ。しかも君への発言とかぶらないように間も空けてある。
「ぴくみん」と固有名詞もあげてある。
なのにだ。
「君が」反論した。だから「おかしい」と思ったのだよ。
だが君は「同一人物」ではないという。ならば違うのだろう。
ココは匿名掲示板。何とでもいえる。だがあえて私は君のその言を信じよう。
だが>>830に関しては明確に返答をだしなさい。

>>852
猫を外飼いにして他人の所有物を損壊するのもモラル違反ですが何か？
一般人にとって見知らぬ野良猫が殺されることよりも程度のひどいモラル違反ですが何か？

>>851趣味で故意に迷惑を一方的にかけ続けていて　
わたしそうしてないって何度言えばいいのだろう　私がどうしても近所に迷惑かけてると言いたいみたいだけど
なら　証拠見せろｗ　見せてみろｗ　現実無視のオナニーやろうｗ
>>848
譲り合いを言う権利がないというのなら　おまえさんは今後一切法律、モラル無視行為をするなｗ
車、法定速度で走れｗ　タバコすうなｗ　女買うなｗ　この現実無視のくそオナニーやろーｗ
現実無視のオナニーやろうという言葉でまとめてみました　ええ仕事した(｡-_-｡)ﾎﾟｯ