文京区の公園は犬出入り禁止？

ご存知の皆さんもそうでない方もいると思いますが、欧米では動物の
行動学と言うのに基づいて動物を飼うのが一般的となっています。何
故いきなりこんな話をするかと言うと、文京区役所の土木部公園課の
皆さんはこのグローバリゼーションの時代にこの様な事もご存知ない
みたいだからです。犬は散歩させるだけでは駄目なんですよ。犬同士
でカツカツと遊ばせてこそ、心身共に健康でいられるのです。その最
適な場所がいわゆるドッグランです。犬が自由に遊べる公園です。現
に浦安市等では公園の一部をドッグランにして市民に開放しています
。文京区には沢山の公園があり、そのホンの一部の公園の限られた時
間を犬の為に使わして欲しいと申し入れましたが、『決まりだから駄
目』の一点張りでおまけに今までの何倍もの大きさの看板をわざわざ
造り、新たに設置しました。税金を使ってこんな事をするのって具の
骨頂だと思うのですが如何でしょうか？納税者としても犬を連れて公
園を使う権利もあると思うのですが。

単にあまりにマナーをわきまえない愛犬家が多いからではないでしょうか?
まともな愛犬団体と言うことを認知してもらう努力が必要かと。
議員か町内会とかを動かすのも手ではないでしょうか?

犬飼いの権利ばかり言う人は、その他の多数の人の権利を認めていない。
たとえばタバコのように嫌いだという権利を認める方向に世の中はなってきている。
犬の行動学に基づいたなんてこと言ってると逆に規制が厳しくなってく。
同じ犬飼いとして１のような身勝手は許せない。
犬を飼う権利より義務のほうが厳しいのを自覚して欲しい。

マナーの向上の為のキャンペーンとかもやってます。また、公園内の草取り
糞の除去などもしてます。時々幼稚園生くらいの子供達が通りかかり、犬を
触りたいと言う子もいて、触らせてあげると大喜びです。確かに一部のマナ
ーをわきまえない飼い主の方がいるのは残念ですがどう考えても先進国とは
言い難いと思うのです。

>>2
確かに…
従兄弟の子供は公園で放されている犬に追いかけられて、公園嫌いに…
飼主に文句言ったら、『こんなかわいい子が噛む訳ないじゃない！
逃げるその子が悪い』だって｡
２歳の子供からしたら、柴犬だって大型犬だよ｡

最低限のマナーも守れない飼主が多いんだから、しょうがないと思う｡
守っている人には気の毒だけど｡
金かかるけど、時々いぬたまでも連れて行ってあげれば？

>>4
おいおい、糞をひろうのは常識だろ（ｗ
何を比較しての先進国よ。
パリみたいに糞捨てずに行政が清掃バイク作って処理するのが先進国か？

>>1
納税者だから権利認めろっていうのは何？

３へ。身勝手じゃないですよ。義務はきちんと果たしてます。
まあ、欧米のどこの町にもあるドッグランが先進国の中で唯一
日本に無いのは日本は後進国って事ですかね。浦安市は良いお
手本を見せていますよ。まあ、文京区は残念ですね。

>>8
通りすがりの子供に触らせないのは義務

>>8
欧米でどこの街でもあるというのも無理があると思うが、
どうして欧米のスタンダードが日本にないことが後進国なの?
それぞれの国に文化、風土があり、ペットについての考え方がある。
異文化を普及したいなら、それなりに地域、行政に理解してもらう
手続きなりねばり強さが必要と思うが...。

まあ公共施設というからには
基本的にはそこの住民が分け隔てなく使えなきゃいけないわけだから
犬とその飼い主しか使えない施設を税金で賄え、というのは無理があるかもね。
市民プールとかみたいに営利に走らない程度の有料化だったらどうよ？

浦安に引っ越しなさい。
問題解決。

１２＞＞頭付いてる？脳みそある？・・・

う〜ん。
１はそもそも出だしでつまづいとる気がするな。

「ご存知の皆さんもそうでない方もいると思いますが、欧米では動物の
行動学と言うのに基づいて動物を飼うのが一般的となっています。」

日本ではそれ、一般的なのかな？
そもそもそれが一般的じゃないんじゃないの？
公園をドッグラン化してくれと言う前に、
動物の行動学に基づいてペットを飼うという認識を
一般的にしてからじゃなきゃ、だめだべ。

まあ欧米とは歴史も文化も環境も違うので、
一般的になるかどうかは、やってみないとわからんとこだね。

ほとんどの犬飼いは公園を便所代わりにしているだろ。
自分の庭や室内で糞尿が汚いからさせに行く。そうだろ！
植え込みなら良いだろうと思うなよ。子供は公園のどこにでも入って遊ぶ。
自分の子供が犬の糞尿で汚れて帰ってきたらどうよ！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1007116694/l50

＞15
それは野良猫の方が深刻。マジやばい。何とかして

文京区在住ですが、大塚公園・江戸川公園・教育の森公園の大きな公園
3ヶ所に限り
１、犬を放し飼いにしないこと
２、犬の糞は飼い主が処理すること
３、犬を砂場や池、噴水に入れないこと
を条件にして犬の入園を認めています。
区によっては全ての公園犬立ち入り禁止！になっているところもあるので
幾分文京区はましなような気がしますが・・・・。
それだけにこの3ヵ所の公園までも犬禁止にならないように
最低限上記の3か条を守るべき（というか守って当然）だと思います。

でも・・・実際は守れていない人多いんだよなぁ。
毎日ではありませんがうちから江戸川公園まで近いので散歩しに行きます。
神田川沿いにある縦長の公園で春には桜並木が綺麗です。
でに、ぶらんこやすべり台がある広場で犬をノーリードにしたり、
飼い主同士固まって話しこんでる人々もいます。
こっちがリードをきちんとつけて散歩しているのに
突然ノーリードの犬が走ってやってきて驚きます。
なかにはケンカ売ってくるのもいるし。（うちの犬は柴）
ノーリードの犬の中にはラブなど、とても性格のいい犬もなかにはいますが
やはり犬嫌いの人には迷惑でしょうし、100％事故が起きないとも
限らないですよね・・・・。

ちなみにお隣の新宿区戸山公園では
夏になると夜中に集まってノーリードにし流水路で水遊びさせる
ﾄﾞｷｭｿ飼い主軍団（主にレトリーバーやニューファンなどの水好き犬種）
がいたとか・・・。

>>1
税金でクソ犬の遊び場なんぞ作られてたまるかヴォケ。
そんなに欧米が良いなら、とっとと欧米に移住して、二度と帰ってくんな。
てめえにそれだけの経済力があればの話だがな(ﾜﾗ

文京区内で犬を飼ってる人から犬税をとり
それでドッグランでも作れば。
でも鳴き声とか臭いとか苦情くると思うよ。

東京ドームをドッグランにするとかな。
あそこなら音も臭いも大丈夫でしょ。

雨天でもＯＫってか？
毎日は無理だな。コンサートや野球の試合があるから。
すんごい高い使用料とられそうだけどね。

ココ良いね!!!色々な地域の公園事情を教え合いませんか？

うちの近所には「練馬区・光が丘公園」があります。幾つものブロックに分れて
何個も公園が有りますけど、一番広い中心部の敷地には犬飼いがゾロゾロと
集まります。当たり前の様にノーリードでボール遊びをしている大型犬飼い主が
何人か居ます。だけど、そーいう人は他の犬飼いとは挨拶すらしない（出来ない?）
で、黙々と一部分（かなり広いスペース）を占領して気が済んだら去っていきます。
他の人達は、皆、挨拶しつつ犬同士軽く遊ばせたりしながら時間を過ごします。
でも、やっぱりたまに「捨てウン」が見られる…煙草の吸殻もかなり多いし
エチケットの出来てない人は多いですね…

時間制ってどうなんだろうか。
夜8時から9時まででもいい、もっと遅くてもいい。
犬同士の交流に貸してくれたらなぁ。

駒沢公園は何故か夜の10時過ぎ位から、ワンチャンが
集まり出すよ。ショップスタッフとかデザイナーさんとか色々居て
話すると楽しいです。人もお洒落だし、ワンチャンも洋服来てて
ｵｻﾚｻﾝなのです。

＞時間制
イイネ。気がね無く遊べる時間ってあれば気持ちのユトリが
出来るし。きっと散歩の時間もキッチリ守るようになるし
犬としても嬉しいかも。

仕方のないことだけど、犬飼に対しての信頼がまるで無いからね。
野良猫のウンチまで犬の放置だと思われてるところもあるしね。
どうにかなんないもんかなぁ？

>>24
いいですよね時間制。
駒沢公園の話って某監督が朝日の夕刊で連載書いてた奴かな？
>>25
わかるわかる。うちの地域は結構野良ちゃんが多くて
公園の砂場に転がってるウンチまで犬のものとして苦情が来たらしいです。
でもしょうがないんでしょうね。
犬が嫌いな人にウンチの違いなんてわからないから。
今は公園や砂の多い地面を足でかき分けて、ｳﾝﾁがあれば拾ってますよ(;´Д`)
いつもできるわけじゃないけど。

>>25
世間が犬飼いに理解が無いのは、犬飼いのせいっっっっ。ですね…

最近、散歩しててほっんと疑問に思うんだけど
堂々とウンチをそのままにしている人が多過ぎ…
それも特大のがゴロゴロとある…何故に持って帰らない?
歩いてて、思わず「うわっ！踏むっ！」って何度もやってるよ(怒

小さいコンビニ袋に安いトイレットペーパー1個と、これまた
一番安いビニール袋を数枚（スーパーでｵﾊﾞﾁｬﾝがカタカタとパクッてるヤツ）
入れて、ビニール袋を手袋にしてサクッと拾って裏返し、家に帰ってトイレにジャー♪
だけなのに何で出来ないんだろう???

そーいうのが無くならなくちゃ公共の場での理解（公園開放）なんて
夢のまた夢なんだろな、と思うよ。海外でもゴミ捨てで罰金とかやってる
けど日本もそーなって欲しい。
ほんと聞きたいけど「なんであんなデカイウンコを捨ててけるの?ｺﾞﾙｧ」
同じ犬飼いとして無性に腹が立つッッッ。

>>27
ほんっとにそう思う。
何で出来ないの？
見つけたら質問したい！
怒るわけでもなく、ただ質問したい。

あぼーん

>>1
＞納税者としても犬を連れて公園を使う権利もあると思うのですが。
結局言いたいことはこれですか。
このような発言ができる犬飼いがいるのかと思うと腹立たしく、恥ずかしい。
それなら、他人より税金を納めている喫煙者や酒飲みは優遇されるべきですな。

犬飼いの権利を主張するなら、先に犬飼いが義務を果たすべき。
ドッグランの整備よりもノーリードに対する罰則の条例化を優先するほうが、
社会に不適合な一部の犬飼いを除く犬飼いに益になると思う。

実際、公園が>>17の言うような状態のところでドッグランなぞをやったら、
勘違い飼い主が我が物顔をしてドッグランを利用し、問題を起こすのは間違いない。
「やめとけ」
これが私の主張だ。

>>18
うん！その通り！

皆さんの御近所の公園情報聞きたいage

海が見える公園近くにあります。
でっかい公園で遊歩道がいっぱいあります。
放送で「犬はつないで散歩しましょう・犬のフンは持ち帰りましょう」と
定期的にアナウンスされてます。

しかし、頂上近くの芝生では犬放し放題です。戯れてます。
一度調子に乗った『イングリッシュスプリンガースパニエル』が
こっちにものすごい勢いで走って「ビビるだろ？こうされると？」とすごんでましたが、
私は犬好きなんで別にどうってことなかったです。だけどあれを嫌いな人がされたらなー。

周富得はちゃんとリードつけて散歩してました。

福　譲●（ふく　Ｊょうじ）
112−0006
東京都Ｂ京区Ｋ日向4−5−10　クレド小日●302号
電話　０３−３苦死２−０死６６
極悪詐欺師です

１、ドコイッタノカナ？

>25
猫のうんちは、表に出ない！
埋めるからね。
猫のせいにするな。ｳﾞｧｶ！

>>36
出るよ。
あんたホントに埋めると思ってんの？
表に出ないほどに完璧に埋める猫なんているの？

>>36
都会の猫はアスファルトの上にも、ウンコしますのよ。

>>38
う〜ん、完璧。

散歩に逝くぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　∧ ∧)
　　　　　　(ﾟДﾟ .) 　
　　　　　　U　　＼ 　∧∧　ぃょぅ
　　　　　　｜　｜〜(ﾟωﾟ=)￣｀）〜
　　　　　　 U　U　　　U U ｀UU
　　　　　"""゛""　""゛"　゛""゛　"""゛""

早くしろよｺﾞﾙｧ
　　　　　　∧ ∧
　　　　　　(, ﾟДﾟ) 　
　　　　　　U　　＼ 　∧∧　ιっこするょぅ
　　　　　　｜　｜〜(=ﾟωﾟ)￣｀⊃
　　　　　　 U　U　　　U U ｀U ヽ. ｼｬｰ
　　　　　"""゛""　""゛"　゛""゛　"""゛""

　　　　　　∧ ∧
　　　　　　(；ﾟДﾟ)
　　　　　　U　　＼ 　∧∧　ぅんこもするょぅ
　　　　　　｜　｜〜(=ﾟωﾟ)￣｀)　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　 U　U　　　U U ｀U δο　ﾎﾞﾄｯ
　　　　　"""゛""　""゛"　゛""゛　"""゛""

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　ほったらかしにするぞｺﾞﾙｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ# )　　─_＿___　______￣
　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　立入り禁止　|
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マナーの悪い人間でせいで、
ごく一部の愛好家が被害をこうむった好例だな。

犬禁止の公園は多いよ・・・・家の近所も公園は立ち入り禁止。
犬も入れる公園を散歩友達と清掃活動しようとすると市の方から
断られる。
取り合えず散歩のついでにゴミ拾いするけど、犬のウンコよりも煙草の
フィルターや空き箱の方が多いけどね。

こんなところに「クックル」と「ぃょう」が居るなんて・・・。

カラスをハンティングした犬は免除

>>1
欧米並に飼い主の責任を明確にしたら、
日本じゃ犬が飼えなくなるかもね。
ドイツだとリードの長さから犬小屋の広さまで、
法律で決められてるよ。

>>1は正論のような事を言ってるけどよく読むと自分勝手だよな

公園にワンコがはいれなくなったのは、無責任な飼主のせいです。

>>1
ﾌﾞﾝ狂苦に限らないだろ、そんなこと。
つーか犬嫌いもいるところでバカ犬いれたら迷惑。
おれだったら公園に入ってきたクソ犬は金属バットで一発あぼーんだ。

この間「犬を放さないでください」の看板の下で
自慢げにノーリド２頭とボール遊びしていた、おばん。
注意されても無視してた。
もうすぐ、犬立ち入り禁止の札立つね。
老人会の花壇の手入れの時も、ウンチが沢山あったと言っていたし
マナー違反が目立ちすぎ。

＞５４
こういう人がいるから迷惑なんだよなあ、犬飼ってる者としても、そうでない者
としても。
あと、糞とるのは常識。取れ、取れ、取れ。
＞１
色々な面倒ができるからとりあえず「決まり」を出しておいて駄目駄目攻撃
してるのな。最近御所にも看板立ったよ。
糞取るくらいちゃんとしろ、でものびるﾘｰﾄﾞで伸ばしてただけで注意された。
他人に近づいてたわけでもないのに。
犬嫌いに寛大な国だな。

>>55
バカ犬とバ飼い主、愛誤に寛大な国だろ。

>>55
＞でものびるﾘｰﾄﾞで伸ばしてただけで注意された。
流石にそれは同情する。
ひょっとしたらマナーの悪い犬飼いさんが迷惑をかけ敏感になってるのかも。
で、とばっちりを食らったと。。

ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~tetnet/03_02.html

>納税者としても犬を連れて公園を使う権利もあると思うのですが。
ないです、米国でもダメな公園はだめです。欧米をしらないのに適当にあげないでください。
その地域の署名をそれ相当の数を集めるか、
寄付金を集めてドックランを作るかお好きなようにどうぞ。

私は東京都の某区に住んでいるものですが、
半年ぐらい前に公園内にドッグランができました。
まだまだ仮設といったかんじではありますが、様子見をしつつ、ってかんじです。
みなさん喜んでマナーも気をつけて使うように意識しているようですが、
散歩を子供だけでやらせているところのマナーが悪いように思います。
子供は公園に来てドッグランに犬を入れて、それで友達と公園で遊んでしまうので、
排泄物はほったらかし、自分のところの犬がマナー違反をしても、見ていないからわからない、
など。子供に注意をしますが、本当は親御さんに言いたいんですよね。
でもどこのお子さんか知らないし…。
犬飼いが切望していた施設がやっと形になろうとしている大事なときです。
犬を飼っていない人や犬嫌いな人が不快に感じずに、うまく共存していく
為に、私たちのマナーを私たちのなかで徹底していくことが大事だと、このところ
特に強く思います。

犬猫飼いマナーの悪いヤツが多いからな、２ch
にも。しかも自分勝手なのが多いし、ｹﾞﾝﾅﾘ。

岩槻で公園に毒を撒いてくださった方へ

ありがとうございます。
あなたのようなお方が増えると助かります。
今後、全国展開して下さいますようお願い申しageます。

>>62
犯人か？子供が死んだらどうしてくれるんだ。
隣の板へいけ

>63
犬放してたヤツか？子供が噛まれたらどうしてくれるんだ．
矢風へいけ

と書いてみたりする．

[議論]猫の外飼いpart9
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1018531099/

此処でも飼い主のエゴ丸出しな理屈が展開されています。

クソ犬飼い野郎共！てめえら論破される運命なんだよ。
クソ犬は家の中だけで飼え！鳴き声うるさいって苦情きたら
声帯きっちまえ！
それがいやならおむつさせて散歩させろ！
わかったか！

犬クソちゃんと自分で処分しろよ。
くさいし、車で踏んじゃうんだよ！

>>66
烈しく同意！
車で帰ってきて車庫にいれたら車庫中ウンコくさくておかしーなー
と思ったらタイヤにべっとりウソコが・・・
マジ殺してええェェー

犬変死がそんなに事件か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1018660303/


ハイ！マスコミ板でもこんなスレがたちました

ノーリード、糞放置の話はスレ違い。

浦安に住めばいいじゃん

犬を放したいからドッグランを作れというのは傲慢です
行政に甘えるな！タカルな！
自前で用意しろ！

議員を引き入れない無理でしょう。

成功したら「駄目なものはダメ」といった公務員をどうにかできるかもよ。

>>1
私も同じようなことで役所と現在もめています。
いつもよく行く公園に「犬ダメ」の看板が立てられたので、県条例にも無いのにどうして
かと役所に問い合わせたら「町内会長の要望だから」と言われました。犬の糞で迷惑して
いるからと言うのですが、公園に落ちている糞の殆どは町内会長が可愛がっている野良犬
のものなのに。その犬をキチンと管理しないことには公園の糞問題は解決しないと言って
も聞く耳持たず。町内会長に直接言うと「オマエのところが犬を公園に入れるから他の人
も入れるんだ！」と逆ギレ。毎回の散歩時にうちだけ監視がつく始末。前からその会長と
は仲が悪いので、看板も明らかに当てつけのよう。市の対応も最初は「犬をいれちゃいけ
ない規則は無いので、うちも本来はそういう看板は作らないんですけどね」〜と言って
たくせに、今では「うちがダメと言ったらダメなんです。市長の許可が無くてもうちの課
独自で決めれます」と態度が変わりました。議員を使うしかないかな〜と思っているので
すが、どの人（党）がいいのか、どういう手順なのか実は良く分かりません。それに動物
の問題ってあまり取り合ってくれなさそうで。

>>73
実際、公園にいってるなら分かると思うけど、
ノーリードや犬の糞の始末しない人多いよ。。。
あれを見ながら、いつもああ・・この公園も終わりかなと思った2ヶ月後
案の定犬の禁止の札が立ちました。

結局愛犬家の団体でも付くって1週間に1回公園の糞掃除をする事を
前提に条件を取り付ける。その際に1週間は犬禁止のまま、
掃除し野良犬の糞の量を測定、その次の週犬OKにした後の量も測定し、
重さを比較し町内会にデーターと共に提出し、いかに野良犬の糞の量が多いかも
分からせた上で、町内会の会合にかけてもらうしかないですね。
感情的に他も・・・といっても確かに説得力はないですが。
なかなか実現は難しそうです。

結局は米みたいに、愛犬家で寄付とボランティアを集い
ドックランを作るしかないのかもしれません。

東京都の公園は基本的に犬の立入りは禁止ではありませんか？
ちゃんと調べてないので、違ってたらすいませんです。

PS.ドッグランもけっこうですが、心情的に税金は使って欲しくないですな。
　日本ケンネルクラブあたりが主導しないのですか？

75ですが、東京都の（建設局？）公園課に問い合わせて確認しました。
都営公園への犬連れこみを禁止する都条令等はないそうです。
そのあたりは各公園ごとに管理規定が違うそうなので、細かいことは公園の
管理係に問い合わせて欲しい、とのことでした。