ブリーダーだって言いたいのさ！

素○ブリーダーが、あれこれ言われてるけど、
お客側だって,とんでもない奴がいるはず。
よかったら、ここで叫んでくだされ！

ちなみに自分はダックスのブリーダーだけど、
ペットショップ巡りした後で、子犬の見学に来ないでくれ！
それも飛び込みで････。
万が一、病気が持ち込まれたらどう責任とってくれるのさ。

予約してて受け渡しに来ない人。
しびれを切らして電話したら「急に転勤になりまして・・・」だって。
4月でもないのに急に転勤になったり家族がアレルギーになったり、疑うつもりもないが
せめて予約取り消しの電話くらいくれ。

引き取りにきた時点で、
「1日中（朝9時〜夕方5時）留守番させるけど大丈夫？」
なんて言い出さないでほしい。
1日3回食だし、まだまだ手がかかる時期。
ぬいぐるみじゃないんだよ！

私は客の立場ですが、参考になります。
ひどい人いるのですね。
自分自身も気をつけたいので、どうぞ色々聞かせてください。

2>>
やっぱ早めに連絡は欲しいよね。
新しい飼い主見つけなきゃいけないんだから。

>>5
そうそう。後ろめたいから電話しにくいのは分かるけど、生き物なんだからしっかりしてくれよとか思う。
あと、値引き交渉も応じるけど遠まわしに言われるのはちょっとなあ・・・。
「値段を教えてください」とか。書いてあるじゃん。
値引きしてほしいのか読み損ねてるのかよくわからないのが困る。

このスレを待っていたのさ。
ブリーダーっていうだけでまるで悪者扱い。
言いたい事色々あるけど、超眠いので明日にする。

質問です、ブリーダーってブリーダー一本で飯くってるんですか？

プロブリはそうかもな。業者っていう種類のね。
１を読むとここは素○ブリーダーが集まると思われるので、趣味。

一応、繁殖しているのでブリーダーなんですが・・・・
旦那は､サラリーマンで私もパートの仕事してます｡
あくまで趣味ですがネコの生活費（餌代や砂代等）位は、
出てるかなー？って感じです｡
繁殖で食べていけるほど儲かりませんよ？
世の中、そんなに甘くないです｡

他の板でブリーダーたたきしてる人居るけどさっ
なんか凄く嫌な気分に成る。
立派な子猫を育てて里親に出すのが楽しみでも有るので
勝手な思い込みだけで物言わないで欲しい｡

先に飼ってた犬と折り合いが悪いからって、
譲って半年もたってから叩き返された。
そしたらお金全額返せ！ってうるさかった。

＞１２さんのような場合は､返金しないとダメなの？
うちは､そういうパターン無いけど・・・・
何時か出るかも？バカな客も多いらしいからねぇ・・・

>>13
12です。
あまりにも酷い状態で返されたので、
（噛み傷、皮膚病、爪は伸び放題）
全額は返金しませんでした。
相手は文句を言ってましたけど。
本当は返金するのを止めようかと思ったんだけど、
あまりにもうるさくて、もう関わり合いにはなりたくなかったので、
こちらが少し折れた形になりました。
この返された犬は、今は元気に家の一員で大切に育てています。

ここの自称ブリーダーって動物取扱業の認可は受けてるの？
売れたお金の税務申告はしてるの？

>>15
自分はブリーダーでもなんでもないけどちょと質問。
個人売買みたいなモンとブリーダーの違いって何？
「家で犬生まれました、譲ります」みたいなのとどこが違うの？

平成12年12月1日に施行された「動物の愛護及び管理に関する法律」により、
動物取り扱い業者は、この法律の施行日から60日以内に届出が必要になりました。
届け出期間内に届出をされていない場合は、第２９条の罰則規定により「20万以下の罰金」が課せられるそうです。

家はちゃんとしましたよ。

昨年、施行日前に講習（説明会？）に行ってきました。
そこで、保健所の人に素人ブリーダーの状態を説明したら
届けはいらないと言われました。
実際、全部で5頭（お産できるのは3頭）、年間1回ずつのお産だけでは、
餌代･病院代・交配料で消えます。

>16
血統書あればブリーダーなどと言っちゃうんじゃないの？
趣味や片手間くらいではやってほしくないわ。

あんなに大事にしますって言っておきながら、
家族にアトピーが出たからって、さっさとよそにあげていた。
おまけにこっちには連絡無しだよ。

うちは､避妊、去勢猫が８匹居る。成猫の里親探しや
拾った猫等｡勿論、血液検査後に手術した子ばかり。
子猫から育てて見たくて血統猫を繁殖始めた。
オス・メス合わせて６匹居るけど（合計１４匹）♀１匹に年１回〜１．５回だけの
繁殖でエサ代や病院代にも成らない繁殖なんだけど満足してる｡
見学者に甘い顔してたら（冷やかしだったのに他のブリーダーを紹介してやった）
紹介したブリーダーとトラブル起こして他人のサイトに悪口書き込んでた｡
トンでも無い奴だった｡
そんな奴に家の子が行かなかっただけマシだったけど（藁
相手のブリーダーとは気まずくなったし・・・・
勝手な客には甘い顔しない方が良いよ｡
「子猫売った｡→儲けてる→悔しい」って考えの真っ黒な奴居る。
うちは､元から小金持ち。年間１００万は旅行だ遊びだで
使ってた分を猫に回しただけ。
これを言うと「ボランテイアしろ！！」とか言うﾄﾞｷｿ居るけど
個人で飼える数は､限りが有るし旦那も私も仕事持ちで
ボランティアまで手が回らない・・・・。
素人客だと言うだけで勝手な事言うサルが多い｡

客が勝手なのはどんな接客商売でもあたりまえだろーがゴラァ
金がからむと問題のない商売なんかないんじゃゴラァ
マクドナルドのバイト娘みたいなこと、タラタラ言いやがって。
猫ブリーダーって本当にガキ。腹の中にたまっていることを他人
にぶちまけないと気が済まないなんて。
ageないと気がすまないのもガキ。

ﾄﾞｷｿ ?

ﾄﾞｷｿみたいです

ﾄﾞｷｿみたいﾈ

ﾄﾞｷｿだな

「ではﾄﾞｷｿ でいいですね？ファイナルアンサー？」

ﾌｧｲﾅﾙﾄﾞｷｿ

「--------------------------------------
----------------------------------------・・・・」

「せえかい！！！！！！！！！！」

A:ﾄﾞｷｿ>>22

>>22
腹んなか溜まっているものぶちまける為に作ったスレ。
いちいち文句言われくないわい！

ここはブリーダーが語るスレですのでﾄﾞｷｿは放置しましょう。

うちで繁殖している種が欲しいから「他のブリーダー紹介しれー」と
言われた事有ります｡子猫産まれていない時期だから誰か紹介して
上げようかと思ったけど、トラブルに成った時に巻き込まれたら
嫌だから止めときました｡

このスレでは「ﾄﾞｷｿ」が標準語なのです。
最近流行りのDONも不可です。

「１度でも子供産ませて売ったらブリーダーだ」とか
「繁殖反対！！」を掲げている人居るけどさっ・・・・
プロのブリーダーが聞いたら腹立てると思うワケよ。
本物は､イチイチ素人が１度位の出産に目くじら立てないと
思うワケね。要するに荒らしいれてるヤツって
元繁殖したかったけど出来なくて悔し紛れの腹せいかもね｡
だから１度でも子供取る奴が羨ましく思ってるワケだ。

ドキソな客？
「繁殖反対！！」を言いながら〜ぁ〜
血統猫をブリーダーから買う奴ってどーよ？！
繁殖反対するならブリーダーから猫買うなよ！！
保健所の可愛そうな猫飼ってやれ〜
この愛護気取りヤローがぁー…(｀Д´)

絶対ショップからも買うなよー！
不買運動続ければ卸す業者も減って「繁殖場」も無くなるゼ！愛誤さん♪

ブリーダーから血統猫買った時点でそいつも
繁殖者と同罪と思う。買う奴が居るから市場が
広がるんだからさ。

>>38
同罪ってあんた(ﾜﾗ
犯罪なのか？？？？

チョコのダックスを繁殖しています。（♀2頭ですが）
うちの子はチョコキャリーのブラタンだから、
何頭かはチョコ、それ以外はブラタンです。
どの子もかわりなく可愛いし、健康です。
母犬も子犬も家族全員で大切にしているつもりです。
なのに、チョコのブリーダーは犬のことより、
お金儲けが大事･･･みたいな事言われて（某スレ）。
正直、悲しくなってくる。

ちゃんと繁殖しているブリーダーもたくさんいてるのに色物のダックス＝悪徳みたいな感じ
でかかれてるのはどうかなと思う

何もすべてのブリーダーを悪く言ってる訳じゃないでしょ。
色物のダックスブリーダーがいろいろ言われるのは、劣性遺伝同士を掛け合わせたり、
BTやレッドに比べてとんでもない価格をつけるブリーダーが多いからでしょう。

動物取扱業の認可を受けてないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ、
売れたお金の税務申告をしていないﾌﾞﾘｰﾀﾞｰは
素人ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰｽﾚでたたかれても仕方ないのでは？
赤字なら赤字の申告するべきだし。

知識のないブリーダー多すぎ

他人の事なのに届けだしてないとどうやって判るのか疑問｡
少なくてもうちは届けだしてるよ。でも赤字申告だから
別に出さなくても良いと言われてるけどね

正直、「フリーターだって言いたいのさ！」に見えた。

>>42
劣性遺伝同士？？？？
難しい言葉使うならもうちょっと勉強してから使いましょう
劣性遺伝同士って言葉はおかしいよ

あの・・・・自分の犬に、仔犬を生んで欲しいと本気で考えているのですが、
交配する前に、これだけは絶対必要、という事って、ありますか？
ここでプロの方の意見を伺うのは、あつかましいでしょうか。

当方、レトリーバーを飼っておりますので、
股関節形成不全症候群でないかどうかをレントゲン撮って
確認しなければならない、とは思っているのですが・・・・

飼い犬がメスである事　これ絶対必要

猫の場合は、発情期前に３種類ワクチンを打つ事で
生まれてくる仔猫の免疫力をアップする事が出来るので
プロのブリーダーはしてるらしいよ｡
普通は､年１回だけど子猫の免疫力強化する為には良いらしい。
ちなみにワクチン効果が出るのは､打ってから一週間後だからね｡
交配してから打ったりしたらダメだよ｡
打った後の一週間以降に交配したらＯＫかなー
イヌの場合は､よく知らないけど猫と同じような物でないの？
ワクチンで子犬の免疫力アップして病気知らずの
健康な子犬育てて下さい｡（獣医さんに聞けば教えてくれるかもね）

＞５０
その辺も買う前に聞いたほうがいいのかもね

>>48 なんとなく獣医に相談した方が良さげな気がする。

>>50 母胎抗体の強化は失敗すると母子ともに危険って
獣医が言ってたよ

>>48
遺伝的な情報は母犬・父犬ともできうる限り調査してね。
親元のブリーダーに聞くとか･･
あと妊娠中や産まれてからはどんなことが起こるかわからないから、
対応できるように勉強してね。
ただ、自分の犬の子供がみたい程度の気持ちなら
やめときましょうよ。

＞５３
そうなのか？？でもブリーダーは、詳しく知っていても
情報提供してくれないだろうね・・・・きっと・・・・

>>48
どういう動機でブリーディングを考えてるの？
>>54の言うように子供が見たいってだけならやめた方がいい｡
小遣い稼ぎもＮＧだよ｡

まじめなブリーディングをするなら、犬の体格がスタンダード守っている事が第一条件｡
遺伝的・身体的欠陥がない事もね｡そして、健康体であること｡（大前提だね、これは）
それから、レトリーバーとして見たときの欠点と長所を見極めておく｡
その短所を補って、長所を伸ばせる種犬を探すわけなんだけど…
いい種犬付けたいなら、ショーに出しておいた方がいいよ｡
まじめなブリーダーなら、どこの馬の骨だかわかんないような犬は相手にしない｡
血統書があればいいってもんじゃないからね｡

めんどくさいと思ったらやっぱり繁殖はあきらめることを勧める｡
それとも素人ブリーダーのスレで叩かれてみる？

>>48
もし、生まれて来た子供に奇形があったらどうしますか？
繁殖に反対はしません。この問いに自信を持って答えられるなら、
是非、繁殖に前向きになってください。

>>57
激しく同意

いろいろなご意見、ありがとうございます。
まず、どうして繁殖させたいと思ったか・・・。

これは、初めて飼ったラブラドールに惚れ込み、
もっともっと育ててみたいと思ったからです。

小遣い稼ぎはNGとの事ですが、もしもうちで仔犬が産まれた場合、
欲しいとおっしゃる方には、お金を払っていただきたいと考えています。
それは、タダで貰った犬だし、という風に、
犬に対して無責任になって欲しくない、という気持ちからです。
無論、稼げるほどのお金はいただかない、と考えていますが。

奇形があった場合は、私が育てます。
里親が見つからなかった場合も、私が育てます。
育てられるだけの経済力も必要と思い、本業の方をがんばっています。

自分の犬がスタンダードかどうかはちょっと不安ですね・・・。
ちょっと、メスにしては大柄なようなのです。
太ってる、とかそういうのではなく、うちの犬の母犬と比べても、
骨格が一回り大きいという印象だし、獣医さんにもずいぶんがっちりしている、と
言われています。

今、一番繁殖に関して心配なのが
「出産で母犬が死んでしまう場合がある」という事です。
これで、すごく迷ってしまっています。

>>59
別に、今の犬に繁殖させる必要ないと思うけど…
新しい子迎えたほうがいいんじゃないかなぁ｡

スタンダードに自信ないって事だけど、外れていたらどうするの？
文脈からすると、産ませるみたいだけど…

それじゃあ、犬種に惚れ込んだ訳じゃないね、自分の犬に惚れただけ｡
犬種の維持向上を目指すのなら、スタンダードを守るのは当たり前｡
まずはいい台メスを手に入れて、品評会での評価を得てから繁殖は考えてよ｡
犬種に惚れ込んだって言うならさ｡
犬を見極める目も当然ながら必要だからね｡勉強しなくちゃいけない事はたくさんあるよ｡

お産に事故はつき物｡　人間だって死ぬことあるでしょ？
医療が発達して出産で死ぬ人が減ったから、無事出産して当たり前みたいな
風潮あるけどさ｡　

出産にかかる費用・リスク・手間…よーく考えてみて｡
時には非情になるのもブリーダー｡
種を愛して個を愛さず…ってゆーことも理解してね〜｡

まぁ、ただの素人ブリーダーになるってゆーなら、個人の自由だし止めないけど、
願わくば、子供は避妊手術受けさせてね｡
犬種に惚れたって言葉が嘘じゃないのならば…

自分の犬に惚れ込んだだけ・・・というお言葉は、否定しません。

仔犬が産まれたら、2頭は手元に残して自分で育てようと考えてるんです。
多頭飼いになるのなら、他所の犬を新たに迎えるよりも、
親子の方が犬同士の相性は一番いい、と聞きまして、
それもあって、うちの犬に産んで欲しいなと考えました。

なんだか、犬種の維持向上をしたくて繁殖させたいのか、
多頭飼いをしたいから仔犬が欲しいのか、この辺が曖昧だという
事を自覚しています。

出産にかかる費用と手間は、自分の努力次第だと思っていますが、
リスクに対しては、万が一、不幸が起こったときに、それを克服できるのか
ここに自信がありませんね。

ところで、スタンダードかどうかを決定づける方法っていうのは、
やはりショーに登録する方法しかないのでしょうか？

>>61
レトに詳しいブリーダーに見てもらうとか…
このとき、いわゆる悪徳ブリーダーって人に引っかからないようにね｡
レト一本で、地道なブリーディングしてる人がいいかな？
大変だと思うけど、探してみて｡

あとは、やっぱショーだね｡出場しないまでも、実際に見に行って犬を見る眼、
養った方がいい｡すばらしい犬は、ほんと違うから｡今後の勉強にもなると思うよ｡

>>62
激しく同意です。
>>61
複数のショーを見るべき。

出来るなら、イギリスのブリーダーをいくつか訪ねてみる事を勧める。
ライフワークと言うか、犬種に人生掛けてる人と会うだけでも価値がある。
アメリカはショービジネスに傾いているように思う。

つ−か、スタンダ−ド以前に自分の犬の血統を理解出来ているのか疑問。

>>64
折れもそう重う

親子の方が犬同士の相性は一番いいっていうのは、違うこともあります。
うちのは母犬と娘犬だけど、すごく仲悪いです。ケンカばっかり。

>48
レトリバーはまず日本で生まれた犬では、完全に安全な繁殖は
無理だと思うよ、どんなに良心的に育てたとしてもね。
KCやAKCでは、血統書に股関節形成不全（HD）のレベルが記載
されていて、本気でHDを減らそうと思ったら、過去数代にわたって
HDのない犬から産まれた犬で繁殖すべきだとか、なんとか・・・

JKCの血統書にはそんなこと記載されていないし、検査している
犬も少ない（ていうかほとんどいない）ましてや親犬、その親犬
なんていったら全くわからないというのが現実。
仮にあなたの犬がHDの検査をしていい結果が出ても、相手の犬、
互いの両親、その親すべてにいい結果が出ていないと、HDの仔犬
が生まれる可能性がある。これはシェパードにもいえるだろう。

検査機関として有名なのは、アメリカOFAで、生後２年以上の犬
なら正確な結果を知ることができるらしい。
とにかく、本当に安全な繁殖をしたいなら、そういう意味で問題
のない犬をペアで輸入し、その犬で繁殖するしかないと思われ
もっとも、問題が出たら治療費を負担し、すべての責任を取る（HD
に関しての）ということであれば、そういうことを説明した上で、
納得してくれた人に譲っても良かろうと思うが。

もっとも、問題が出たら治療費を負担し、すべての責任を取る（HD
に関しての）ということであれば、そういうことを説明した上で、
納得してくれた人に譲っても良かろうと思うが。

書き忘れたけど、もし産ませるならってことね、せめて両親犬は２才
以上になってて、OFAの検査を受けたほうがいいと思う。
OFAの検査に詳しい獣医さんをさがしてみるんだね、検査用のレントゲン
も撮りかたがあるらしいから。

レトリバーよりバーニーズの股関節なんとかしれ

ブリーダーうざ。氏ね

>69
モチロンHDはレトリバーだけじゃない、結局それだけ繁殖はシビアに
やんないと、問題を抱えちゃうんだろう。

>70
俺に言ってる？ブリーダーじゃないから、念のため。

大型犬が一回に出産する子数はすくなくてもだいたい5匹おおかったら10匹くらいうみます。
今、そんなに大型犬を希望する飼い主さんはおられるのでしょうか？
バックヤードブリーダーが今の日本では多い中、ただみたいにうられている大型犬も
多いのに・・
里親のことをもう少し現実的に考えてください。
1匹も里親きまらなかったら子犬を全部飼うことなんて無理でしょうし・・
命をつくるのはあなたと言うことをよく考えてください。
あた、あなたが、その犬についてどのくらい知識があるのか・・
股関節の問題もそうです。
大きくなった時のアフターのこといろいろ・・

いろいろなご意見をありがとうございました。

>>62-63さん　ショーは1回も見に行った事ありません。

>>64さん　自分の犬の血統を理解・・・たしかに、出来ていないと思います。
血統書は持っていますが・・・じっくり読んで理解しようと思った事がない。
無責任ですね。

>>66さん　親子でも相性が悪い場合があるというのはショックでした。

>>67-68さん　HDの事は、かかりつけの獣医さんに相談した事があります。
そしたら、同じ様にOFAで検査をしろ、と。レントゲンは撮ってあげるから、と
言われました。まだ、レントゲンは撮っていませんが、繁殖させないにしろ、
自分の犬の体の事なので、近いうちにお願いしようと思っています。
うちのラブは、父犬はアイルランドのチャンピオンなのだそうですが、
母犬は、買ったショップで飼われていた犬ですので、ちょっと心配になりました。

>>72さん　そうですね。10匹全部、面倒見られるか？
これはとても大事な問題ですね。
少し甘く考えていたみたいです。

うちのラブは、今年3歳になります。今年が最後のチャンスではないかと思っています。
（犬の初産はいつまでにさせればいいのか、まだ知りません）
繁殖させないと決めたら、避妊手術をしようと思っています。
もう一度、皆さんのアドバイスを見ながら、冷静に熟慮したいと思います。
ありがとうございました。

、、、、、、、、、、、、、、、。

貴方は真面目な良い人だ

>>75
銅管！

>48
繁殖するしないにかかわらず、OFAの検査するのは良いことだと思う。
３歳は年齢的には最後どころか、これからではないかな？（あくまで
年齢的には、だが）OFAの審査は２才を過ぎないと確実ではないし、
３歳から繁殖を、という海外ブリーダーもいると聞くよ。

もうすぐ出産。
毎回緊張するし、ワクワクもする。
だからブリーダーやめられない。

まあ、もし検査で大丈夫ならいいよ。良質な仔犬ならよい里親さん見つけて
あげて頂戴よ。父犬も申し分ないみたいだしね。里親を選ぶためにある程度の
お金を取るというのも賛成ではある。

別にみんなもうけようとしてやっているわけじゃないから、良い仔犬を
作るまじめなブリーダーになるなら大歓迎。

近所の幼稚園児が団体（10人とか20人とか）で見学にくる。
きゃーきゃーわーわーうるさい。犬よりうるさい。
犬も驚いて吼えるから、さらに子供たちも興奮してぎゃーぎゃー。
引率してきた先生方は一人を除いてぺちゃくちゃおしゃべり。
近所からクレームついて困ったので犬が見えないように目隠しをしたら
駐車場に勝手に入ってくる、「犬いないねー」と園児に大声で語る、
家の中を覗き込む、ともうやり放題。（先生が、よ）

住宅街のなかで繁殖してるから、ご近所にはほんとーに気を使ってるのに意味なし。
最初に幼稚園児だし、興味持って犬飼いたいって言う人もいるかも、って
相手をしてしまったのがいけなかったのかもしれないけど、
毎回毎回ただ見の動物園扱いされるのはごめんだ。
そんなにまでして犬がみたいのなら、園でよそんちの犬でも飼ってくれ。

>>81
なんかすごくわかる････
うちも近所から、３回怒鳴り込まれているよ。
前の道に誰か来ると，一斉に吠え出すから、
慌てて家の中に入れている････。
山の中の一軒やだったら、どんなに気が楽だろうと
頭の中で思い描いてしまうことがあるよ。

交配申し込みの電話をしてきて
いきなり「子返しでお願いします」って人も困る。
子返しってのは牝側から申し出る事ではないって事を
説明すると投げやりに電話切られたりするし。
血統書のコピーとかＯＦＡの診断書を出してくれるように
頼むと、ＯＦＡの存在すら知らず血統書はなくしたとか
平気で言っちゃう素人さんも勘弁してほしいよ。

ただ交配して売ってるのは、ブリーダーと言わず犬屋とか猫屋でしょう。

>>84
間違いなくブリーダーですよ。

ダックスやってるけど
｢クリームいますか？｣の問い合わせはもううんざり。
クリームならどんな犬でもいいんかい。
あとブリーダーやってるって知ると｢みたーい！｣と
騒ぐ連中もうざい。
うちは動物園じゃね〜んだyo！

うちは「子返しで」って言われると
「子犬はいりませんので他をあたって下さい」って速攻断る

ナンバーディスプレイ申し込んであるから
途中でガチャ切りする奴には電話かけなおして説教

オス持ってきて「交配したいんですけど」って言う奴もいて困る
嘘だと思うだろうけど結構いるんだなぁ　これが

＞８７
来る来る　うちにも　オス連れて交配させて下さいって来るバカが

>>87,88
愛犬家の素直な心理だと思われ。
そういった人が沢山いる中でおこぼれを頂いているので、
あまり悪く言うのもどうかと思うが...。

此処に書き込みしているのはブリーダーじゃなくて
繁殖屋ばっかりだな。
マトモナブリーダーが２チャンにカキコするはずないし。
繁殖やって生ませただけの犬屋や猫屋がいるから真面目な
ブリーダーが迷惑するんだな。

うちなんか猫だよ！人んち来て希望の色の子猫が居ないからって
「この色でもいいかなぁ〜」って2時間も居座ったあげく、いい加減
帰って欲しいから別に今ここでお決めにならなくてもいいですよって
きっかけ作って帰らせた。そしたら後日うちの台牝が希望している色だと
ホムペで知ったらしくて、自分ちの牡と交配して子供とってくれと来た。
し・か・も交配料（出産料？）は子猫1匹返すだって。
なんでお前んとこのペットとうちのグランドの間に出来たナンバーも取れん
子猫をひきとらなきゃならんのだ。よそに回した。

気の弱い知り合いは夫婦で6時間居られても帰ってと言えなかったらしい。
その間お茶菓子、飲み物2回、必死に掃除機などかけてアピールしたらしいが
全く効果無し。迷いに迷って「また明日来て決めまーす！」。翌日も4時間位居て
最後は値切られたが疲れ果てていたのでその値段で出したってさ。

>>90
自分は２ちゃんに来てるけど無理な繁殖はしてないよ。
ＴＯＰブリーダーじゃないけど真面目なブリードはしてるつもり。

>90あんたってすごい偏見の持ち主だね。
ここに来ているのはそんなに悪いことなの？
ここに来ているのが皆が皆ﾄﾞｷｭｿは限らないでしょ？
それにあんたの書き方だと自分はまともなブリーダーだって
言ってるみたいに感じるけど？
まともな奴はそんなこと自分で言わないよ。（藁

>>90
あなたの理想とする「真面目なブリーダー」像を具体的に教えて下さい。

>>90はただの煽りと思われ。

エセブリーダーなら知ってるよ。
ダックスとヨーキー交配させちゃ、売ってるじじい。
１匹８万ってぶりーだーにしては高くない？
しかもヘなちょこりんなバカ犬ばっかりなんだよ。
へんな顔、スタイル悪、知能低そう・・・。
母犬はちゃんぴおんだと延々と自慢話しするわりには
父犬はよそのコで・・・とモゴモゴいうわりには、自分ちで
交配させたとかとんちんかんな事へーきで逝ってるし。

気に入ったコがいない＋ウチにいるコとあいそうなコがいないと
逝ってさっさとおいとましようとするも、コレかわいいよーと
しつっこかった。かわいいと思ったら決めてるって。
犬を直接さわらせない上に、一方的に自慢話しするわりには
茶も菓子もださねーの。リビングに毎週ダックスヨーキー売りますって
のせてやがるｵﾏｴだよｵﾏｴ。そこで買うヤツは相当な初心者なんだと思う。

>>96だけど、２匹目購入してくて色々回ってたのよ。
リビングっていうのは「○○（←地名など）リビング」という
無料配布の地域新聞の事ね。

ヤダヤダ〜！90の意見が聞きたい〜！

・・・ダックスヨーキーって凄いね（ﾌﾟ

>>96
その人はエセをつけてもブリーダーとは言えないでしょう。
ただのじじいの小遣い稼ぎでヨロシイ。
犬には罪はないが････。

100get

>リビングっていうのは「○○（←地名など）リビング」という
無料配布の地域新聞の事ね。

そんな新聞広告見て犬を購入しようとするアナタが可笑しい。
ＤＱＮブリ−ダ−も増えるわけだよ。

>>101
96じゃないけど、広告見て見学に行くのはおかしくないと思う。

ダックス、ヨーキーと思って行っちゃったんじゃないの。

＞１０２
同意。私も広告見ていくのはおかしくないと思う。

101は論点がズレてる。
それにしてもダックスヨーキーって雑種じゃない。なんでそんなん
堂々と広告出せてしまうのだろう。不思議な精神構造・・・

>105
新しい犬種を作ったと思っていると思われ。

一時期のポメチワワンのノリかな

101だけどズレてる？
｢○○リビング｣って町のかわら版のような新聞だよ。｢●犬の友｣
のような雑誌じゃないんだよ。｢仔犬いつでもいます。雄○万、雌○万｣
で、所在地と名前だけ書いてあるやつ。
少なくとも信念もってやってる人は、そんな新聞に広告出さんだろ。ハズカシイ
ちゃんと自分の欲しい犬種についての情報を事前にもっていたら、そんな広告
に興味もつはずがないので可笑しいといったんですよ。
それとも、あなたかわら版に広告載せてる３流ブリ−ダ−さんです蚊？<<102､<<104<<105

＞マトモナブリーダーが２チャンにカキコするはずないし。

９０の母です　うちの息子、思い込みが激しいんです。どうもすいません
今後とも懲りずに遊んでやってください

＞１０１
あんたも思い込み激しいねー
ＪＫＣから５０周年ブリーダー表彰された、ある犬種のブリーダー
その犬種では一番チャンピオンを作った数が多い人
町の瓦版みたいなのに広告出してるよ
３行広告みたいなのにも出してるし
その人意外にもブリーダー表彰された人で瓦版みたいなのに広告出してる人
いっぱい知ってるよ

＞９６
ブリーダーにしては高いんじゃなくて
ＭＩＸにしては高い　無料が当たり前　たまに金とってる所あるけどね

値段によってだね
その犬によってだね
１万でもいらない犬もいれば同じ犬種同じ色同じ性別で３０万出しても欲しい犬もいる

繁殖屋とブリーダーの区別もつかないの？

>>110
そうそう、犬好きが全員パソコン持ってて「友」買ってるわけじゃないから
割と細かいとこまで攻めてる人結構居るよ。一流どころでも中には
ペットタイプだって出るだろうから出しちゃいたいだろうし。

湘南リビング？

>108
>少なくとも信念もってやってる人は、
>そんな新聞に広告出さんだろ。ハズカシイ
出すよ。出しているよ。出さないと思うのは君の固定概念であって
こっちの地元新聞にも沢山出ているよ。
ただ広告料が愛犬の○とかよりも安いのでザコブリーダーや
ショップも多いけどね。
その中にちゃんとしたブリーダーもいるよ。
まぁ最近じゃ愛犬の○も雑魚が増えてきたけどね。

>>105
雑種じゃないヨ。ダックスとヨーキーをそれぞれ繁殖させてんの。
まぎらわしい書き方してスマソ。by>>96

>115
あんたまぎらわしいよ！ﾜﾗ
ずっとダックスとのハーフだと思ってたぞ〜！

>>114
広告料が安いのと、地元の人を相手にした方が売りやすいってのもあるよね。
だって買う方は連れて帰るのがラクじゃん。遠方で買ってトラックかなんかで
運搬してもらうのかよ。まさか運搬費込みとかいう考え持ってないよね？（w　＞　>>108

>>116
だからすまんって！！
レス伸びてるの知らなかったもんで・・・・・。(^^;　by>>96

空輸するくそブリーダーはどう思う？

空輸はいいと思う。
空輸しなければ、仔犬の新しい家庭を見つける範囲が狭くなるし、狭くすることによって
また、不幸な犬達が増えるわけだから、、
＞119そんなことまだいってんの日本人だけだよ。（最近の日本人もあんまり言わないか）
そんなこといまだにいってるから不幸な犬がふえるんだよ。
遠方から取りにいっても、飛行機に乗る場合は犬は貨物にのせなきゃいけないんだから
そんなこと言ってたら血統のこだわった犬も買えなくなるぜ。

空輸するくそブリーダーって（ﾜﾗ
外国から輸入で入ってきてる犬はみんな空輸だぞ
どうするんだ？間違った認識で糞よばわりすんなよ＞１１９

いまだに＞119みたいなこといってるブリーダーもいるけどね。

陸送より全然いいと思う。
うち、子犬の確認には往復電車で行ったけど、片道4時間以上かかるとこだった。
事前に打ち合わせしておけば、2時間程度で着くし。

しかし，仔犬の空輸は病気が多すぎなんだな。これは経験から
だからわかってくれい。
121の言うことは違う。そういうことを言っているのではない。

仔犬を簡単に空輸して売るブリーダーに抵抗があるだけ。
近くで探す努力をすれば仔犬なんて見つかるよ。
それこそ自分が育てた可愛い仔犬を危険にさらすことが
とても抵抗があるのよ。

陸送は問題外。
取りに来ていただくか，自分で運ぶ方がずっと安全でしょ。

121は間違った認識言ってるけど，仔犬に限ってということでどう？

>仔犬の空輸は病気が多すぎなんだな

同感

ごめん，くそは撤回するわ。
真面目に話したいしね。

みなさんの意見はどうですか？

＞１２４さん
うちの子は、九州から空輸でやってきました。
２ヶ月過ぎの子が飛行機でやってくるとは、やはり心配でした。
特に問題はありませんでした。
本当は、出来れば近くのブリーダーさんからと思っていました。
私が探していた子（ブリーダーさんのことも含め）が、なかなかいなくて、九州のブリーダーさんからということになりました。
こういう場合でも、飛行機に乗せることは避けて、新幹線で迎えに行ってあげるべきだったのでしょうか？

＞124
病気が多すぎってどういう事？？？

仔犬の空輸の場合はもちろんワクチン接種後は当たり前の話だけれど、なにも範囲を狭めることはないでしょう。
あんたの言ってる事はショードックも買えないよね。
近場でへんな飼い主に飼ってもらうより、遠方でもその犬を生涯可愛がってくれる飼い主を探すのも
仔犬を作った人間の役目だと思う。＞119は感染症の事なども言ってるんだろうけど
それもいろんな方法で防ぐ事ができるし、空輸してるから、悪いブリーダーだとは思わないね。
空輸の仕方が悪い奴は問題外だけどね。（空港会社のサークル使ったりとかは、問題外）

空輸でうつる感染症はみんなワクチンで予防できるし、近場でって言う考えもどうかと思う。
犬を飼う側も長年一緒に暮らす家族なんだから、たとえ遠方でも気に入った犬を家族に迎え入れるべきだと思うね。

http://www.dogoo.com/toukou/dogqa/dogqa.htm#top
の下の方のその他に、犬の空輸の事例がありました。
参考までに。

大切に育てた犬だからこそ、遠方でもいい飼い主をさがすんでしょうが！

たくさんの仔犬の飼い主希望の方がきたら、その犬の一番環境に適した家庭を
私だったら選ぶと思います。
ジステンバー、パルボなどの伝染病はワクチンでほぼ100％予防できますよね。
一時怖い思いをさせてしまうかもしれませんが仔犬の長い将来のことを考えたら
近場だけで探すなんてできません。だって本当に大切な命なんですもの。

空輸の危険度はきちんとすれば、はとんど0に近い。
昔の送り方ではダメだったけどね。

知識のないブリーダーからの空輸は問題外の話ですよ。

知識のないブリーダーからは手渡しでも嫌かも。

ほんとだね。

激しく同意！！

128>>ショードックなんて言っていませんがな。遠方で良い飼い主かどうかを
判断するのは難しいと思うのだが，どう？
近場で良い飼い主を探せない人は遠方でも無理だと思うけど（藁
わたしが言いたいのは生後2ヶ月に満たないコでも平気で空輸するブリーダーが
多いっていうこと。
もちろんワクチンを接種して免疫ができた頃に空輸するのは別になんとも
思っちゃいない。でもそんなことしているブリーダーは少ないでしょ。

133>>
空輸の危険度は０に近いっていうのは何から判断してるわけ？
航空会社のサークルと一緒の貨物に積まれては０とは言いにくいと
思うけどな。

132＞＞
本当に大切なコなら近場で探してあげてよ。
空輸しなければならないくらい遠い人が良い人か悪い人かなんて
わからないでしょ。
近場で何回も会って話してからの方がよっぽど良い人か悪い人か
判断できる気がします。

まあいろんな意見があると言うことで・・
平行線だわな

>119
ワクチンや子犬の体調などを考えて...って事なら大丈夫なのかな。
1回目のワクチンを受け渡しの10日ほど前にすませていただいて、
その日も朝に体調の報告、予定どおりの便に乗せる事、連絡してもらった。
向こうで飛行機に乗せた後も、定刻通りに出発した旨連絡してもらった。
こちらも受け取り口で受け取ってすぐにブリーダーさんに報告したよ。
しっぽふりふりで出てきましたよー。って。

そういえば、同じ便にダックスの子犬がいたようだったけど、
こちらはブリーダーさんが事前に用意してくれたバリケン、
あちらは100均で売っているようなプラスチックの小さいかごに段ボールで
フタされて送られてきてた。

男の人が片手で目線までカゴ持ち上げてしげしげと子犬を見ながら
携帯をかけていたけど、ハタからみたら、
「わ、何？インコ？ハム？」って感じだった。
あの子は元気にしてるかなぁ。

結局買い手側が知識をつければいいんだよね。
子犬も60日をすぎて、ワクチン接種後なら、感染症にかかることはないだろうし、
そうしてくれるブリーダーから買えばいいのだから・・
私は根本的に空輸は賛成です。
広い範囲で飼い主をみつけるのはいいことですしね。

そうですね。平行線でしょう。
でも123さん。ワクチンの免疫は3週間以上経たないとできませんので
10日前に済ませても危険ではあると思いますよ。
無事でなによりです。

ブリーダーさんで生後2ヶ月でワクチン接種。
3週間〜1ヶ月手元においてから空輸するブリーダーさんて
少なくないですか？
生後3ヶ月まで手元に置いておくのはブリーダーとしても負担
になると思うのですが。

私も、空輸で子犬を送ってもらいました。
60日過ぎてからで、もちろんワクチン接種後で、、
きちんとされたブリーダーさんで、送る前もお電話いただき、到着したらことらからも元気につきました
と連絡いれました。最初は近場でさがしたのですがいいブリーダーさんに巡り合わず、遠方でも素敵な方に巡り合えてよかったと
おもっています。もしその方が、地元しか売らないと言われたら、家の子にも巡りあえなかったし
妥協がでたかもしれません。
ひどいブリーダーさんもいらっしゃいますが、こういういい、ブリーダーさんもおられると言うことも分かって欲しいです。
一概に、空輸はダメ、地元で飼い主をさがすと言うことがいいことだとは思いません。

＞＞119免疫がつくのは７日〜14日ですよ〜
　　

3週間と言うのは長く見ていってるだけです。
実際には早い犬で５日〜14日と言うのがほとんどです。
注意がきには2〜3週間とかいてますがね。

3週間以上って言うのは長いでしょう。

そうですね〜平均7日〜遅くて14日くらいで大体免疫はできます。
体内に不活化ワクチンを入れた時から吸収がはじまりますのでそんなにかかりません。
しかし、説明書などにはやはり日にちの幅は大きくしてますが・・（薬品関係上）

＞119
そんな空輸がどうだこうだとぬかすんだったら
もっと文句つける所あるやろ〜
犬のオークションはどうなんや。
ペットショプはどうなんや。
あんた空輸するブリーダーをみんなひっくるめて悪いようにかいてるけど
４０日そこそこで市場にだされてペットショップのせまいケージにいれられ売られてる犬
のほうがよっぽどあかんやろ。
空輸で飼い主にかわれる犬のほうがよっぽどいいんちゃうか？
もっと奥の深い事はしらんのか？

個体差はあるでしょう？早いコばかりではないと思いますよ。
すべてのコを検査していつ免疫がつくのかなんてことしてませんよね？
大きい子もいれば小さい子もいるでしょう。
ほとんどです。とか大体とかの言葉で免疫がつくなんて言わないでください。

言いきれないのですからね。

143＞＞
そうですね。わかっています。いいブリーダーさんだっているってこと。
こうやって空輸はよくないなんて書いてしまうとすべてが一緒みたいに
聞こえてしまいますが，決してそんなことは思っていませんよ。

ではあなたも言い切れませんね

147＞＞
いやいや・・・・ここはブリーダースレだからさ（藁
すべてなんて言ってないっしょ。
ここに書きこみするにはそんなすべての悪いことを書かないと
いかんの？
悪いことする人はきりがなくいるからね。

そのひとつとして空輸の話題をとりあげただけですよ。
そんなにムキにならんでも（藁

149＞＞
言いきれないから長めに計算しておくんでしょ？

でも＞119さんの書き方だとそうとられるでしょうね。

＞147さんみたいにもっと目をむけなくてはならない事があると思う。

なるほど。それじゃ何も言えない（汗
危険な空輸をするお方もいるということで。
終わりにしましょう。

どうも失礼しました。逝きます

逝くついでに書かせてください。
わたしがまだ犬の知識のあまり無い頃（突っ込まないでね）
ポメラニアンを買いました。
買った後に聞いたのですが，空輸されてきたとの事。

買ってすぐにジステンパーに掛かり，瀕死の状態になりました。
まだ生後2ヶ月に満たないコでした。
その後もてんかんの発作があり，今もずっと薬を飲ませています。

この仕事をしてから，空輸で送られてくるコを見る機会が増えました。
わたしにではないです。
送られてくるコの中にはやはり病気に掛かってしまった子も多く，
見ているのが辛くてたまりませんでした。

もちろんわたしの知り合いの子達でしたが，逝ってしまった子も
いました。
空輸がすべて悪いとは思いませんが，ちょっとだけみなさんに
わかっていただければとこの話題を持ちかけたのです。
２ちゃんだからちょっと失礼な書き方をしてしまったかもしれません。

少なくとも平気でいい加減な空輸をする人はどこかにいるんです。オークションや
ショップのいい加減さもずいぶん見てきましたが，今回は空輸のお話を
しただけです。
もっと目を向けるところはもちろんたくさんありますし，
許せないこともたくさんありますね。

最後になりましたが，色々なご意見を聞けて嬉しく思います。
また出現するかもしれませんがよろしくお願いします

119さん
激しく同意

まあきちんと買い手側もしっかりしないといけないんでしょうね。

>>155
てんかんは空輸とは関係ないのでは??

>119
空輸することと、犬が伝染病で死ぬことを、一緒に考えていることが
そもそも間違っていると思われ。

仔犬は数時間の輸送（空輸に限らず）に耐えられる程度に成長して
から引き取るべきだし、それを考えずに生後４０日だろうが、なん
だろうが空輸するブリーダーであれば、手渡しで購入しても問題あ
ると思う。
現にペットショップで買った犬がすぐにジステンパーやパルボで
死んだ、という話は後をたたない。空輸以前の問題であろう？

ショップやオークションで地方から購入するくらいなら、近く
のブリーダーから直接購入したほうが良い、という意見なら
理解できるが、信頼できる優秀なブリーダーが近くにいなけれ
ば、ここぞと思うブリーダー（国内に限らず）から空輸してで
も買うことも選択肢であろう。

結論としては、空輸そのものがブリーダーやショップの質を判
断する材料にはならない、ということだ。

>>158
ジステンパの後遺症でてんかんはあるよ

>>159
同意します。

それが空輸が原因で感染したかどうかもわからないでしょう。
もともとブリーダーからもってきたのかも・・

>>130によると、犬の空輸は貨物室になるんだが、
気密・空調は人間の乗るキャビンと同じらしい。
免疫等についてはわからないけど、この点は安心してもいいのでは？

そうだよ。冷暖房は完備してくれてる。

>>れとりば
だからそうだって119は言ってると思うんだけど・・・・
いい加減な空輸をするブリーダーに限っておっしゃっているのだと
思います。

空輸だけで判断なんて誰でもしませんよね（爆

まあ色んな意見があって当然だわな。
一概には言えない

最初のかきこみ読めば〜
＞＞119空輸するくそブリーダーはどう思う？
こういう書き込みだったずら

>>160
だから空輸とてんかんは関係ないのでは?

くそ悪徳ブリーダーはどうよ（藁

みんなネタだろ？
ばかブリーダーが真剣に答えてご苦労なこったな

へんなブリーダーがいておもしろいなここ
やっぱノ●おじさんの仕業だな（藁

空輸とくそブリーダーは別概念。
糞ブリーダーから空輸で買うのは最低。
単にそれだけの話では...。

>>119は空輸で犬を買い、それが、病気の犬だったので、空輸するブリーダーは
糞ブリーダーと勘違いしたと思われ

うちは空輸しようにも空港まで車で2時間はたっぷり掛かるからなぁ（藁
人件費と手間代考えたらやってられない
近場の人のみさ

空港まで遠い人で空輸してる人いる？どのぐらい手数料もらってんの？

でも遠隔地のブリーダーからだと、事前に犬猫を直接見れないのがつらいよなぁ、とか思った。
写真だけだとやっぱり不安じゃない？
うちが仔猫譲って貰う時は、事前に抱かせてもらったし、親猫も見せてもらったし、
ブリーダーさんからいろいろ話も聞けたし(人柄もある程度わかる)。
まぁ、それでも欲しい子が遠くにしかいなければ、仕方ないのだけどね。

>172
おお、俺が長々書いたものを３行で終わらせるとは（ﾜﾗ

しかし、空輸のことを論じるのも良いと思われ。
以前J○Lに問い合わせたところ、生後８週齢に満たない
仔犬の空輸は断ると、言っていた。夏場の空輸の場合だが、
仔犬が幼すぎると脱水状態になるから、という理由らしい。

空輸って意外と安いよね（藁

とにかく糞ブリーダーは相手にしないこれ最強

>>175
都内だけど結局羽田だって半日近く潰すわけだし、キャリアー、高速代も考えたら
運賃は\1500〜￥3000だったと思ったが一律\5000もらってるよ。
うちも他人から送ってもらう時はこっちから1万円申し出てる。

時期に会った対策をちゃんとすれば意外と大丈夫なもんだよ。
2ヶ月のとかはやらないけど、3〜4ヶ月まで待ってもらうようにお願いしてる。
妙に急いでる人はどうせオモチャ感覚だから×。

空輸が嫌だと思うブリーダーは空輸しなければ良いし
空輸が嫌だと思う買主は空輸していないブリーダーから買えば良いし
空輸は大丈夫だと思うブリーダーは空輸すれば良いし
空輸は大丈夫だと思う買主は空輸しているブリーダーから
買っても良いのではないでしょうか？
人それぞれ考えがあるものだし、どっちが悪いとか良いとかの問題を
ここで結論付ける必要は無いと思われ。

たまに見かけるブリーダーサイトで
完璧空輸で入れた犬を種＆台にして繁殖しているのに
人には空輸では渡さないと書いてあるのを見ると不思議だけどね。

因みに自分は空輸でも迎えるし、送る。
今まで事故もなし。悪影響もなし。

ふむふむ都内ならばそのぐらいなのね
半日つぶしてだからねぇ。うちは1日つぶれるからなぁ（藁

>>181
まんまだけどその通りだね。
同意します

172が一番分かりやすかった。

アンチ空輸ではないが、生後１〜２ヶ月で飛行機にのせられる犬って
精神的なダメージはおきないの？
赤ちゃんのうちに親犬から離される事と別問題として。

前スレ読むように・・

>>186
では逝ってきます・・・・・

某掲示板なんかで｢子犬探していますコーナー」見てると

ダックスかカニンヘンで、色はクリーム・ゴールド・クリアレッドを
譲っていただけないでしょうか。
お金がないので、無料〜３万くらいでお願いします。

無視すればいいんだろうけど、「はぁ〜？」と思う。

よくあるよね。
1万円以内でおねがいしますとか・・
金ないんなら、保健所で可愛そうな犬達飼ってやればいいのに

小さいウチが旬だから、成犬もらうのはヤなんじゃないの？

うちも一万円で譲ってくださいってメールがくる（藁
ばかじゃね〜のって感じだよね。
出産にいくら掛かってると思ってるんじゃ〜ぼけっ

相手にしたらはらたつだけ

>>188、そういう輩に1万円程度の犬と称して不具とか渡したらどんなﾄﾞｷｭｿな反応が
帰ってくるか楽しみですな。

>>193
まったくもってそのとおり！

ぜったい一生大切に可愛がります！とか書いてくるやつ、（でも無料ね）
ちょっとした事で獣医に行った時の明細を見せてやりたいよ・・・（;´Д｀）

＞193、194　いやいやそういうのに限って２ちゃんで「悪徳ブリーダー！
うちのこは一生可哀相です、どうしてくれるんだ！」などと嬉々として書き込むのです。

一万円で譲ってくれる愛犬家の方を紹介してくださいって言われたことも

>>196 ドンキホーテにでも逝って探してこい。

結局生き物だから誰が悪いって決めにくいね
死亡する原因は買主にも十分にある
触らないで」と言ってもうれしくて触りまくるし、ゲージから出さないで」
と言っても出す
子供のいてる家なんかに渡すと心配でしょうがない
子犬はそこらじゅう噛んだり舐めたりするから、細菌で直ぐ体調を崩す
でも、これくらい」って買主は気にしない
結局、体調悪くなって病院へ通っているうちに、
院内感染して苦情を言われてしまう
獣医さんの一言で売り側の印象が悪くなる・・・
テンバー」って言われお客はカンカン
その後しばらくして、回復
テンバーってそんな簡単に治らないぞお・・どうよ？

そういう意識の人たちって犬猫飼うこと自体がどれだけお金かかるかわかってないね。
犬自体の購入費用なんて飼育費用に比べればまったく比較にならないのに。

雑種の犬だろうが飼育費用（犬用品・注射、フィラリア等の予防薬、えさ代）
で記憶にあるだけで初年度20万はかかった。犬が5万から10万したって
一年の飼育費用の半分にも満たない。高級なフード（この板でいうユカヌバ
やらアイムスやら）あげたら20万でもきかんよ。

よさそうなご一家だったからもう少しで子猫渡してしまうところだった！
雑種のオスが居るらしいので念のため去勢してあるか聞いたら、その猫は
うちの種類と同じ猫種と雑種猫とのハーフらしくて、その子との間に子猫を
産ませる予定だとこともなげにお考えの様子。
そりゃ少しは原型に近づくかもしれないけど違うでしょ・・・。
牝渡す時は牡以上に慎重にしないとね。
前にも「チンチラ飼ってるんですがそちらの○○と交配って出来ますか？」
って意味不明なFAXが来たこともある。何考えてるんだか。

>>199
わかってても、安く買いたい、それだけの話では...。

生き物に値段をつけるなんて…とブリーダーを批判する奴もいれば
生き物の値段を値切る人間もいるよね。

１０万を９万に値切るならカワイイが、
１０万を１万でお願いしますと言われてもね〜
ふざけんな！と言いたくなる。

ブリーダーって看板下げてるとこは当然申告してると思うけど
本業が別にあって半分趣味みたいな感じで繁殖してるヤツらはどうなの？
まさかと思うけど無申告で単なる小遣い稼ぎじゃねえだろうな（藁

頭数多ければ，申告してるでしょ。
自分の愛犬出産させる程度なら、交配料、病院代･･･etc
必要経費で持ち出しじゃない？（ちなみにうちはそう）
小遣い稼げるほどあまくないっす！

知り合いがダックス３万で買ったよ、ぶりーだーから。
２ヶ月半のコでワクチン２回済状態。そこであげてたエサを少しくれたそう。
これって安いと思わない？

>>204
今年こそ申告しようと思って税理士の知り合いと計算したところ
とんでもないくらいマイナスになったので止めた。
うち経費かけてるからね〜
これで暮らしていける人はよっぽど頭数かかえて粗悪フードで養い
経費削減しているんでしょうな〜（ﾜﾗ

>>206
売り買い掲示板たまにいるよね
漏れの知る限りひどいダックスばかりだった
３万円ブリーダーの条件
・ショーに出さない
・親犬が○○チャンピオン直子ではなく孫、ひ孫の場合が多い
ヒドイ時には曾祖父までひっぱりだして書いている＜苦しい
・従って血統やスタンダードに拘っていないため
犬の質が悪い
ETC

付け加えるまらＨＰがあっても繁盛していないとか
長持ちしていなよね〜（ｗ

でも206のは少々大きくなって離したからと理由も考えられ

・親犬が○○チャンピオン直子ではなく孫、ひ孫の場合が多い

やべ。うちの子は爺さんがチャンピオンだ。
猫だけどね。ベンガル♂で10万。
まぁ、もう払っちゃった金は気にしないし、十二分に可愛いからいいけどね〜。
ちなみに初めて見せて(抱かせて)もらった時、私の腕の中で寝ちゃったのが決めてだ。w

>>208
ベンガル可愛い！
いつか飼いたい
ベンガルの場合、野性味強いから抑えるのに
普通猫とかけて作っているんじゃなかったっけ？
だから爺さんがチャンピオンでも充分なのでは？
ベンガル自体まだ多いとは言えないし

ブリーダーで儲けてるとしたら疑問に思っちゃうなぁ。
申告するほどうちも儲からないよ。
維持費でとんとんだろうな・・・・・。

儲かっている人に聞きたいんだけど，どうしてるの？

来た客にはやたらと売りつけるんじゃないの？
ショップで買うより安いですよ〜とか
ショップで売られてるコよりも人慣れしてますよ〜とか言って。

>>211
どこからそんな話が出てくるのか････
問い合わせがあっても環境次第では、
ご丁寧にお断りしてるよ。
ショップがどうのこうの言う以前の問題。
大切な子犬、気に入らない人に渡したくないもの。

そんなの当たり前だよね

>>210
ほんと儲かってるのって不思議
うちはさ純粋に犬とずっと一緒に居たいと思って
犬だけで食っていくのが理想な時もあったけど
そうなったら無理なお産させてしまうだろうから
それが嫌で止めた

ブリーダーが動物取扱い業者＆申告しているかどうかは
どうすればわかるのでしょう？

↑暗い揚げ足取り計画立ててキモ〜イ。

>>212
そういう最低なブリーダーも実在する。
漏れは「安く回しますよ〜、欲しい人紹介してください〜」
などと、声かけまくっているのも見たことがある。

>>212
>>211だけど、実際にいるヨ、そういうヤツ。
ウチの近所にいる。常時、繁殖させてて小犬をきらさないようにしてる。
生後１週間とかのちっこいのしかいなくなると
大きい子でもイイデスカ？といって成犬を売ろうとするんだぜ。
あなたみたく犬を大事に思ってるブリーダーばっかじゃないって事。

>>218
そうだよね。いるんだよそういうブリーダーが。
産ませてさばいてなんぼっていう考えの人がね。

そんなブリーダー？はここじゃなくて
やめれ素人ブリーダースレで追いこんだらどう？
ここはブリーダーが愚痴るスレだからさ････。

そうだね。すまそ。

ごめん一言書かせて
>>218
常時仔犬が居てもいいんじゃないかな
環境が悪いとか同じ犬に何度もお産させているとかじゃない限り
ちゃんと計画繁殖していて手が回っているならよいかと…
大きな犬をすすめるときも飼い手の環境で
あまりに小さい子供がいるうちなんかには
大きい子をすすめる場合もあると思われ
切り売りしている場合だけじゃないんじゃない？
台♀種♂として残してみたけど思ったような子にならなかった場合も
お客に出す場合もあるし…
２１８の言い分だけじゃ犬を大事にしていないという判断には
ならないと思う

うちはブリーダーじゃないけど信頼のおけるブリーダーさんを
見ていて思ったので

ショーや繁殖を引退した成犬が、家庭犬としてもらわれていくことは
かわいそうなことや、おかしなことではないと思われ。
219が言うように、残したけど思ったようなクオリティに満たなかっ
た若い犬を、家庭犬として里親に出すこともありだろう。
すべての犬を全部手元に置くことだけが、犬を愛していることの証明
ではないし、大事な自分の犬たちが、いい家庭で幸せに暮らせるよう
に配慮できることも、ブリーダーの大事な資質だと思う。

あ、まちがった
２１９ではなくて、２２２が言うように、に訂正する（ｽﾏｿ

ブリーダーだけで食べていっているところなどは、常時こどもがいないと苦しいよ。
あたりまえじゃん。

つーか、ひどいブリーダーを例にあげるのはスレ違い。
計画的に回して良い犬作ってるブリーダーもいれば、
無計画にバンバン増やして、悪い犬は叩き売り、
みたいなことすらしてるブリーダーだっているしね。
常時繁殖の是非とは全く違う問題でしょ。

>つーか、ひどいブリーダーを例にあげるのはスレ違い。

同意。
ブリーダーさん、こんな貰い手は嫌だ、という愚痴なんかをどうぞ。

てゆーか、こんなもらい手・・とか言ってたら
生計立たないんじゃ・・・？

申告って確定申告の事ですか？
事業主登録されているブリーダーさんって少ないんですね。

儲かってないからこそ、申告すれば赤字扱いで税制優遇されるのに。
黒字に転換した年でも場合によっては過去の赤字分ひっぱりだして
利益少なく申告できるのにね。

儲かっていようが、いまいが、無申告で商売するのって、
どうかと思う...

仔犬譲ってもらってから２週間で死んでしまいました
風邪をひいていたための衰弱死だと思われます。
もらった時点から、くしゃみをひんぱんにしてたんですが
ブリーダーさんに、死んだのは飼い方が悪かったからだ、みたいな事をゆわれました
こーゆうときブリーダーのみなさんならどうしますか？
私はこのことでブリーダーのイメージかなり下がりました

獣医さんの診断はなんとされているのですか？

>230 可哀想に。犬屋から買わずにブリーダーから買うからだよ！
　犬屋の悪徳確立より、ブリーダーの悪徳確立のほうが格段に高いことを
　ご認識あれ。

>>230
いい加減なところもあるが、２週間が確かなら、２３０さんあなたに問題があると
思う。
ワクチンは？虫下しは？子犬の食事は？ハウスにヒーター入れてた？もちろん動物
病院は行ったよね？自分の子供が咳きしてたら、あなたならどうする？
なんでもかんでもブリーダーが悪いと言うアホが多すぎる。
うちなんか１年以上たって交通事故で死んだので次の子は安くしてくれって・・・。
思わず言ってしまったよ。アホか？って

>230
くしゃみをしているという事がわかっていたのに、
ブリーダーにも獣医さんにも相談せず放置していたのですか？
だとすれば、飼い方が悪いと言われるのも
無理がないと思うのですが。

かぶった

私が仔犬を買った時は、うちに来てすぐに下痢が続いたので、
ブリーダーさんにすぐ相談した。
猫も長年飼っていたので、かかりつけの獣医さんもいたけど、
同じお腹から産まれた犬に同様の症状はないかと
不安になったから。
ブリーダーさんは、すぐにそのブリーダーさんのかかりつけの
獣医さんに私と犬を一緒に連れて行き、診断の結果、
環境が変わった事によるストレスではないかとの診断になった。
病気が原因とは思われないので、しばらく様子を見てくださいと。
結果、仔犬はすぐに下痢しなくなった。
そのときの診察料金は、ブリーダーさんが持ってくれた。
そういう、いいブリーダーさんもちゃんといます。

ひとつ教えておいてやるよ。
子犬が来たら（ブリーダーは４５日程度で出す）ワクチンまで日があるからって
６０日までまたずに健康診断に連れて行け！その時なにかあれば、ブリーダーに
文句を言えばよい。
これを読んで、いらんこと言いやがってと思ってるブリーダーも居ると思う。
俺は子犬出す時健康診断書つけてるよ。２０００円程度で書いてくれると思うが・・。
自身があるからね俺の場合は・・・。

>237 自信があるなら健康診断書などいらないのでは？

>238
自信があるから、健康診断書を書いてつけて、
買った人に安心してしてもらう、という事ではないでしょうか。

237です。
>>238
後からガタガタ言って来る輩が多いからやってるの。

>238 そうは思えないな。本当に健康管理に自信があるのなら、
　買われた方に直接獣医に行かせて、立替の健康診断料を支払
　う、とかまでやればいいのでは？そうでないと、健康診断書
　を書いた獣医師への単なる責任転嫁にしか過ぎないと思うのだが・・・。
　

当然獣医にもつれていきました。ヒーターもワクチンもちゃんとやってました。
獣医につれていった後、ブリーダーにあずけてましたが、その後ブリーダー宅にて亡くなりました
そのブリーダーを責めてるのには理由があって、
親戚も先日同じブリーダーにダックスの仔犬三匹を譲ってもらったらしいが、その三日後にみんな亡くなってしまったそうです。
死因は感染病でした。親戚がブリーダーを問いただしたところ、また新しい犬を無料で引き渡す。といわれたので
信用していたそうなんですが、その後連絡はないそうです。
その親戚にもブリーダは飼い方が悪かったんだろうと言ったそうです。
仔犬が死んで悲しいのとブリーダーに腹が立つのと今とても複雑な気分です。

犬の事考えてるブリーダーだったら60日以降に素人さんにだったらだすだろ

>>240 自信がある商売で多くの人にガタガタ言われるのってつらくない？

>242
それは・・・ひどいブリーダーですね

>>238
たぶん病気なんか持ってないと思うけど〜って不安ありそうな健康診断書のない犬
と、
うちの子は健康には十分注意を払ってます。健康診断書も付けます。
って言う子犬とどっち買うよ？？

>246　はげドウ

なんでそんな目にあってるのに何回も同じブリーダーから買うわけさ。
それとなんで一度に3匹？？
あんた素人でしょう？？

ネタ？？

>>248一度に３匹…素人には思えんが…

>246 両極端を論じても何の解決にもならないよ。
　まずからして、獣医に見せて異常あり、と言われた子犬を
　販売する悪徳ブリーダーの話ではなく、ある程度、良識を
　持ったブリーダーの販売時の対応についての話だよ。
　ならば、健康診断書をつけて販売して、数日のうちに体調
　を崩したらどうする？

>>241
もちろんそうです。引き取りに来てくれた飼い主さんと一緒にどうぶつ病院にいきます。
ちょっと説明不足でしたね。
>>243
初めて飼う人などは、そうしてます。最高９０日預かった子もいました。

＞２５１あんた素人だろ。あんたは犬飼わないほうがいいよ。
ブリーダーのみなさんなら、いわんとしてることが分かりますよね。

＞２５３　？？？
　　　　　２５１ではないが。　　

あくまで診断してもらった時は（検便や血液検査）大丈夫なわけでしょ。
よくいるよね、かわいいからっていじり倒して睡眠不足にさせて、ストレス性の
下痢とか・・・。２５１は基本から勉強してください。

>255 煽ってるの？トラブルになる事の大半が、健康状態はばっちりです、
　　　と渡したブリーダーと、飼育管理は貴方の言うとおりにやりました、
　　　という買われた方との間に起こるもの。当然、その時の対応について
　　　尋ねたつもりなのだが。健康診断異常なし、が健康の証とは決して思
　　　えないし。
　　　>かわいいからっていじり倒し・・・
　　　それって、子犬の飼育についての説明不足では？そんな基本的な説明
　　　が出来てない君こそ素人なのでは。　
　　　

一度に三匹飼ったのは親戚なんで。親戚はブリーダーやってます。
親戚はそのブリーダーと知り合いで、もめるのを避けるため、隠していて、つい最近知りました。
あと、ネタなんかでここに書き込む程愚かじゃないです。

いいブリーダー悪いブリーダーの見分けってありますか？

あの〜２５５なんですけど・・・。
２５６さん勘違いしてます。私はブリーダーでなく、ダックスの男の子を
飼ってるものです。
ただ今まで何頭も飼ってたので意見を言わせてもらっただけで・・・。
飼う立場からの意見です。

>258 君のは意見とは言わないよ。命令だよ。
　　　もういいけど・・・。

＞257
あんたの親戚のブリーダーは素人ブリーダーか知識のないブリーダーか今のペット事情を知らないブリーダー
だね。どうせ3匹そこで買ったのも値段だけで決めたと思われ。
本当にしっかりしたブリーダーだったら、そんなとこで買わないだろうし、
あとの死んだあとのブリーダー同士の対応もできるでしょう。
いまさらなんで、血統にこだわってないダックスを繁殖しようと思うのだろうか・・
先がみえてるのでもうやめたほうがいいとアドバイスしたい

>>260
そんなとこって、そのブリーダーは結構有名なんだよ！
親戚へのアドバイスなんて聞いてないんだけど？

しっかりしてるブリーダーじゃないって事はでれでもわかる。

そんなとこから買う自称ブリーダーが一番たちわるいね〜
>>260のいいたいことよくわかるよ。

勉強もしないで犬買うからそんな悪徳ブリーダーがなくならないんだよ。

>261
有名だからって、いいブリーダーとは限らないって事が勉強できましたね。

親戚へのアドバイスなんて聞いていないんだけど？などと言っていますが、
犬飼いとして、どんなブリーダーがよいのかっていう勉強をする気はないのですか？
あなたの発言に、みんなそれぞれの意見をレスしてくれているのに、
そういう態度はいかがなものか。

有名なブリーダーか…
有名にも色々あるし、知る限りの優良有名ブリーダーは
同じブリーダー仲間に繁殖に使えるような良い子を一度に３頭は
渡さないけどなあ

有名ってあんたなにをもって有名っていってんの？

だってそんな病気で子犬がぽこぽこ死ぬんだったら、犬舎は病気だらけだろうし
いい犬もってたら、こわくて病気なんかだせないのが本当のとこなのだが、、

いい犬3匹はいっぺんにださんだろう

みんな、「悪いブリーダーだねぇ。最低な奴だねぇ。
お金も返して欲しいよねぇ。死んだワンコ可哀相だよねぇ。
お友達の有名ブリーダーさんも被害者だったねぇ」って
言ってやりゃ落ち付くんだからさ、ほら。

さて次行こう。

dogooの掲示板のぐっちょんって言うやつなんとかなんないの〜
子犬を殺しておいて、それでもまだ産ますってきかないんだよ〜
苦しい思いをして産んでるのは台メスだけだとさ。
こいつはほんまもんのドキュソだわ、、
せれで返信機能しらないみたいであっちこっちとんでかいてるから読みにくいんだよ〜
ほんとこんなやつがいるとおもったらいやになる
ttp://www.dogoo.com/cgi/iconbbs/yybbs.cgi

>>267
あまりにも、感じわる〜い。

不幸さん＝＞269

＞＞268
ほんとだ〜こいつドキュソ＝＝＝＝＝
返信機能しらないから読むのこまっちゃいました

>>270
違いますよ
ここはブリーダーの見方スレでしたね
もう来ません

頭いたくなる
こういう奴おおいな〜
自分のことたなにあげてわるいのはブリーダーってかんじのやつな

これはぐっちょんのことですのであしからず・・・

>>270
うーん、誤爆だよん。
ワタシはブリーダーさんじゃない普通の犬飼いだけど
正直、どこのスレに行ってもブリーダーさんの話になると
たたき合いになるし、罵りあいになるのをみていると
ブリーダーという職業の人はどういう人たちなんだろうと思っちゃうよ。

ましてや、>>267　みたいな書き込みは感じ悪いよ。
どんな人であれ、本人にとっては子犬を亡くしたことは
不幸な出来事なんじゃないかなぁと思うんだが。
ブリーダーさん全体の印象が悪くなるよ。
ま、大きなお世話なんですが。

やっぱブリーダーって、
犬＜＜＜＜金なん？
ここのスレ見てそう思った。
だってみんな犬よりブリーダーの側にたって意見してるやん

どっちにしても不幸さんが買ったブリーダーは良くないブリーダーだよ

ドグー見てきたよ。
たぶんまた産ますね。こいつ

ドグーだけじゃなく、何回も産ませてるのはどこのブリーダーでもありえるよ
犬は何も意見できないんだもん。
ブリーダーがいなけりゃ、それは困るけど、もうけてるのは自分の力じゃなく
犬のおかげだぞ！！ってほんとに認識してもらいたい。
犬を本当に愛してるブリーダーってほんのわずか、
じゃなきゃやってられない！！！
知り合いのブリーダーを見てそう思った

そうだね。

やっぱこの板ではブリーダーは歓迎されない

そんなことないよ。
悪い奴ばかりでないのもわかってる

うーん。ひととおり読んだけど、やっぱりブリーダーに対しては不信感あるかも。
ブリーダーやる人って保健所の犬猫についてどう考えてるんだろう。
うちも犬猫いるけど、拾ったり貰った子ばかり。それでもお金はいっぱいかかる。
あとかなり上の方に安価・無料だと大切にされないってあったけど、偏見ですね。

ここってブリーダーを晒すスレだっけ？
勘違いをしている方々。
やめれ！素人ブリーダー４へお引越ししていただけませんか？

>>283
私も、不信感ある、実際ブリーダーから犬を買ったわけだから矛盾してるけど。
犬を売ることによって、儲けるってとこからきたない方向にいってる
チャンピョンだから高値とかばかばかしい

私は基本的に犬は犬って考え方。いちいち差別するのも嫌いだし、
年間何万頭もの犬猫がバカ飼い主の勝手な都合や無責任な繁殖で
健康な命を不当になくしてる現実。その反面何万もの値段をつけ
られる犬や猫。「売れ残ったらショップに卸せばいい」なんて言う
「ブリーダー」。空輸についても子犬の精神面は考えないのか、
里親(客)の顔も見ないで渡す、逆も然り。この先10年以上も過ごす
事になる家族を写真や電話だけで決めてしまう安易な売買行為。
簡単な事ではないはず。血統だけ勉強したらいいというわけではない
と思うんです。繁殖犬も血統だけじゃなく、性格も考慮して欲しい。
血統はいいけどやたらと性格が強暴で他の犬と一緒にさせられない
犬を繁殖に使っているブリーダーもいる。

それから犬だと特に犬種の流行。一昔前のハスキー。流行していた
頃は愛犬雑誌にもハスキーの広告がほとんどでした。
ですが、今は「ハスキー」の文字を見つけるだけでも一苦労。
一斉に姿を消したのも気になるし、ブリーダー自らハスキー犬を
山に捨てたり保健所に持ち込んだりというのは事実なんでしょうか。

ここにはブリーダーがたくさんいるようですので、ハスキーについて
教えて欲しいです。ブームが去って売れなかった犬はどうなってしま
ったんでしょうか。

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　ブリーダーへの文句は>>284参照｜
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧. ‖
　　　(*ﾟーﾟ) ‖
　　　│つつ‖ｽﾚﾁｶﾞｲﾃﾞｽ
　　〜(,,Ｏ,_⊃　　　""
　　　"　""　"　"　　　　　"　"
　　　　　"　"　　　　""

血統を考えると言うことはもちろん犬の性格等含めてると言うことなんですよ。
チャンピオンと言うのは、その犬種のそなえていないといけない性格も当然、審査の対象になります。
ですから、どんなチャンピオンでもいいとはいいませんが、ある程度評価の高かったチャンピオン犬等によるらいんブリードの犬は
いい犬である可能性は高いとおもわれます。
純血種を購入しようとおもうのならば、その犬種どくとくのタイプと、クオリティーは当然もとめるものであり
それを重要と思わない方は、それこそ純血種、安い、高いにこだわらず、可愛そうな犬達を保護してあげるべきだと思います。
そうすることにより、犬種自体のレベルもＵＰするし、無計画な繁殖家たちは
（素人ブリーダー等）は廃業しざる終えないと思います。
みんな繁殖家の悪い事ばかりいいたい気持ちもわかりますが、そのレベルの低い繁殖家の
ふところを潤している、レベルの低い買い手にこそ問題があるのではないでしょうか？
買い手をなくさないかぎり、売り手はなくなりませんよ。
覚せい剤でもそうですよね。悪いのをわかっていても売り手はやめない。
しかし売れなければ、あぶない橋をわたってまで売る人はいなくなるでしょう
（ちょっと例えがわるいですが・・）

それと一概にブリーダーをひとくくりにはできないとおもいます。
極一部でも優良なブリーダーもいてるので。。

健康診断って、具体的にどんなことするの？
なにが分かるの？
教えてｵｼｴﾃﾁｬﾝでｽﾏｿ

>>287
スレ違いだからって、ブリーダーへの不満を放置するのはよくないのでは？
いいブリーダーを知るためにも、不満をもってる人の訪問も許してほしい

ブリーダーからブリーダーへの不満だってあるしね

>>268
「ｐ」のＨＮ止めたん？最近は色んな所で名無しで暴れてるねぇ…ｼﾐｼﾞﾐ

ブリーダーの方は犬にどんなフードを与えているのでしょう。
餌代がかかりそうですが、やはり犬を大切に思ってるし
「商品」なのだからこだわって品質の良いフードを与えているのですか？

某柴犬ブリーダーは”日本犬”らしいぞ

>>290
だからさぁ〜（ﾜﾗ
不満に対するスレがあるでしょう〜
放置するのがよくないなら、そこでどうぞ！！
ここにはブリーダーが集まってるから、言っちゃえ･･･
じゃ、スレの意味ないじゃん。

ブリーダーに対する質問、意見スレ　立ち上げました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013468585/l50
質問や、ご意見のあるかたはこちらへどうぞ。
回答していただけるブリーダーさんの参加も、ぜひお願いいたします。

＞295 やはり、一方的な意見だけではなく、いろんな意見を
　　書き込む必要はあると思いますよ。そうでないと悪徳ブリーダー
　　の思うがままのスレになってしまうのでは？

>>297 禿同。これを見て、犬の購入先をお考えの方も多いと思われ。

>297
悪徳かどうかはともかく、ここはブリーダーが自由に物申せる良いスレです。
スレの目的がそうなんだから、思うがままのスレでいいとおもわれ（ﾜﾗ

>>295
ここに来るブリーダーが悪徳ばかりじゃないでしょ。
ほんとに困ったお客さんのことを愚痴って欲しかったわけ。
今までそんなスレなかったからさ。
ブリーダーの資質については、やめれ！とか296さんがたててくれたスレで
してくださいとお願いしてるのよね。
>>298
>これを見て、犬の購入先をお考えの方も多いと思われ
じゃなくて････これを見て購入する際の注意することを考えて欲しい訳。

>298
ここの書き込みを見て「悪徳だわ」と思うか「いいブリーダーやんけ」と
思うかは、見た人の自由では？
どういう理由にしても、購入に慎重になるのは大いに結構だと思う。

このスレ参考になります。今までの感じで続けていただきたいです。

不信感や不満に対する対処も見たいんだけどね。
しっかりしたポリシーのようなものも見たい。
せっかくブリーダーいるなら質問もありだと思う。
なんかここで質問等駄目なんて逃げてるようで嫌です。
そんなのますます不信感増してしまうだけ。

質問くらいなら、いいんじゃないですか。ただ熱くなっていろいろ噛みつく
人がいるみたいですけど・・・。

>303
あのさ、ここはブリーダーが言いたいこと言うスレで、質問に答える
義務なんてなんにもないんですけど？
せっかくブリーダーが本音で愚痴言える場所にどかどか踏み込んでき
て、あげくに不信感増すだぁ？勝手だねぇ（ﾜﾗ

質問に答える義務がないんじゃなくて、質問に答えられないんです、
が正解では。まあ２ちゃんに来ているブリーダーに何か期待しても
無駄なのはみんなわかっている。

>306
無駄と思うなら最初から来なければ〜？矛盾していると思われ（ﾜﾗ

＞307
大勢の読者がいることを意識してください。
というのは２ちゃんの基本ルールなんだが？
自分たちの掲示板だと勘違いしていると思われ。

掲示板の上ですら共存できないほど社会性が無い人達なんですね。

>>306
そこまで言うのなら、答えてやるよ。何が聞きたいんだ？？

>>303
ブリーダーに質問スレがあるんだからそこですれば。
せっかくブリーダーがいるんだからってありって
ちょっと自分勝手じゃない？

>308
じゃあ読者のために答える責任があるとでも？ちゃんとスレタイトル
読んでから言ってチョーダイ。
出入りは勝手だってことは知ってるし、スレだって自分のものとは
思っちゃいないが、ここはブリーダーが言いたいことを言うスレ
じゃないの？

>大勢の読者がいることを意識してください。
というのは２ちゃんの基本ルールなんだが？

気に食わない奴には逝ってよしというのが　２ｃｈの基本ルールだと
思ってた（ﾜﾗ

>310
そうやると相手の思う壺、放置プレイが適当と思われ

ここはブリーダー以外立ち入り禁止！！！！！！！！！！　　　

うわっ！
感じわるーーー
やっぱブリーダーって・・・

ますます不信感。やはり生き物を平気でお金で
取引する人ってそんなもんなのね。

　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(*ﾟーﾟ)∬　＜どんな板でも、どんなスレでも、主旨に合わない書き込みは嫌われるよ。
　 / っC□ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼(＿つ

>>315
そういうあんたも金だして買うんだろ。捨て猫捨て犬スレも作んなきゃいかんのか？

ごめんねっ。私は拾ってたくさん飼ってるの。

>>315
だったらなんでここにいるんだよ！
消えろ

そうやって捨て猫捨て犬の減少の妨害に一役買っているわけですね？

ブリーダーじゃないけど、<314とか>315とかいい加減にして欲しいと思う。
捨て猫捨て犬を拾って育てる方が動物を本当に
愛しているとか思っているんじゃない？
正しい知識をもって、各猫種・各犬種の遺伝子を
守る事だって、重要な仕事だと思います。
猫も犬も、その種類の特色というものがある以上。
なんでみんなブリーダーといえば目の敵にするのかわからない。

320は真性愛誤。
最近。どこのスレでも旗色が悪いものだから、
捌け口を探しているだけ（w

>なんでみんなブリーダーといえば目の敵にするのかわからない。
相手を理解しようとする姿勢が少ないからじゃないですか？

犬好きなんでしょ。血統書がついてよーがついてまいが
犬は犬じゃん。捨て犬を拾う人はよそに逝けって
どういう事なんでしょね。

まぁここはブリーダースレなんだから、確かにスレ違い。
でもいちいちケンカ売るような返事を書くブリーダーさんもどうかと。
「スレ違いなので他でしてもらえませんか」とか書けばいいのに。
324さんも他でお話しましょうよ。

>>324
スレ違いがまだわかんないのか？？（ｗ

>324
残念ながら、ここは血統書のついた犬・猫を繁殖している人たちのスレ。
血統書のついた犬・猫が大前提でしょ。

ここで血統書のついていない犬・猫の話題はスレ違いでしょ。

犬好き・猫好きなのはみなさん当然の事でしょう。
捨て犬・捨て猫減少の妨害って言ったって、
何も考えず、「かわいー！」だけで、ペットショップで衝動買いしてくる、
何も考えず、「女に生まれた喜びを」って自分の家の犬・猫に出産させる、
何も考えず、ペット不可マンションでコソコソ飼い始める、
何も考えず、「子供がアレルギーになったから」って保健所逝き
何も考えず、「いい人にもらわれろよ」って道ばたにッポイ。

あなたも捨て猫捨て犬の減少の妨害に一役買っていることも忘れずにね。
買う人がいるから売れるように、拾う人がいるから捨てられるんだよ。
しかもこれは、ここで議論してても解決しそうもない問題。

ブリーダーってなんか怖い

ブリーダーはじめた頃、生後４ヶ月までしつけしながら預かっていた
仔犬を、引き渡し間際にいきなりキャンセルされたときには、正直へこ
んだﾖ　ほかにもたくさん欲しい人がいたのに、断っていたからね。

それ以来、予約金を払ってもらう（客の都合でキャンセルしたときは
返さない）ことにしている、本当はそんなことしたくなかったけどね。
たのむから自分勝手な都合でキャンセルするくらいなら、はじめから
犬飼おうなんて思わないでほしい、一旦飼い始めたら途中で都合悪く
なったから〜って簡単に飼うことをやめることなんてできないんだから。

犬っころなんぞ拾うか貰うかしかしたことがない。
雑種が一番丈夫でかわいいのだ。

拾ってかわいがる人ってなんでかブリーダーを憎む人が多いよね。
矛盾を抱えてるって怒るけど、それを言うなら孤児があふれてる国もあるのに
不妊治療を高額出してやる、ってちょっと極論だけどそういう面って必ずあるでしょう。

なんで捨てた人間を探し出して罰しようという動きにならないのか、不思議だ。
「金出して犬猫買うなんて」ってポリシーとしてはいいけど、だからといって
捨て犬捨て猫をなんとかしろ、ってのはちょっと極論なんじゃないか？

何か荒れてるなあ。

>>328
一部の人だと思う…。

そうそう
金で生き物は買いたくないって人に限って、純血種を求める
金払いたくなかったらそこまで欲張ってはいけない
それに犬代じゃないよ　世話代だよ
世話代を今の平均月収や時給に換算したら100万円近くになる
その辺から見たら犬って安いよ

ご無沙汰してました（って誰も待っていないけど）
このスレでお世話になった48です。

>>331さん　私も長い間「金出して犬猫買うなんて」と思っていた口です。
それで、友人から譲られた猫などを引き取って暮らしていましたが、
あるペットショップに立ち寄った際に、そのショップの看板娘の
ラブラドールが、あまりにも賢くて可愛らしいのに惚れてしまって、
その子が産んだ子犬をそこで買ってしまいました。
お金を出して動物を買ったのは初めてでした。

それで結局、ラブラドールに夢中になってしまい、
今は自分でもっと育てたいと思うほどにまでなってしまいました。
それまでは「純血種にこだわるなんて、動物に失礼」とまで思っていましたが、
ブリーダーさんのやっておられる事って、その種の特色を愛する事なのだな、と
考える様になり、今でも、我が家の犬の繁殖について、勉強を続ける毎日です。

OFAのサイトは英語なのに苦労してしまい、かかりつけの獣医さんに
相談したら、私の代わりに書類も準備して診断の申し込みをしてあげると
おっしゃって下さいました。今週中に、レントゲンをとる事になっています。

純血種も可愛い。雑種も可愛い。それは、等しく犬（あるいは猫）という
生き物だから、等しく可愛いのだと思います。
本当に諌められるべきなのは、純血種にこだわる事ではなく、
動物をお金出して買う事でもなく、ましてはブリーダーではなく、
流行の犬種・猫種を、まるでファッションの一部の様に考えている様な
無責任な人間の方だと思います。

長くなった上にまとまりのない文章で済みません。
ブリーダーの皆さん、頑張ってくださいね。

>333
それに犬代じゃないよ　世話代だよ

よくぞ言ってくれました（ﾅﾐﾀﾞ
離乳始まって排泄量が増えたら一日４時間以上寝られる日は仔犬が
いなくなるまでない、本当にフルタイムに近い世話だよ。ほとんど
近所しか出かけられないし子供にも不自由させて悪いな〜と思う。

こういうこと書くと「そんなの当たり前、逝ってよし」とか言う奴も
いるんだろうけど、犬代が暴利と思われるのは心外だよ。

ブリーダー＝儲けてる　の図が抜けられないんだよね。
はっきり言って、儲けられるのは他にも仕事を持ってて片手間に犬の繁殖をする
いわゆる素人ブリーダーだけだ。
専業でやってて儲けられると思われるのはほんとうに心外だ。

>336
でもさ、ゴールデン５万円とか、ハスキー４万円とかで募集かけてる
自家繁殖の仔犬いるでしょう？
その値段で出すなら繁殖しないっつーかできなくない？こんだけ手間か
けて神経使って（病気とか遺伝性疾患とか）親犬にも検査受けさせてさ
一匹５万円なら私はできないな、自分の努力が評価されない気がする。

金額の多寡にかかわらず、金銭の授受が発生する以上、
きちんと動物取り扱い業者の登録をして税務申告もやるべきだと
常々思っているんだけど、どうよ >>同業者のみなさん。
赤字なら赤字で申告すべし。
その上で、よい企業が製品や品質にこだわるように、
ラインやスタンダードにこだわるブリードをしたいよ。
商活動の最低限のルールを守っていないなら、世間的にみて「素人ブリーダー」と何ら変わらないよ。
だから、不当な利益を得ていると誤解する人もいるんじゃないか。
税務申告もしてなんだから、経費がこれだけかかってるんですは
誰も認めてくれんよ。

漏れは、動物の売買をそんなに悪だと思わない。
なんか、犬猫を特別視しすぎだ。馬や牛や豚ならいいのかと思う。

素人ブリーダーなのかミニチュアダックス５万円とか見るとただで
さえ頭数少ない小型犬で、この値段でよく出せるなとある意味感心してしまう。
これこそ本当に「趣味」で繁殖した（この子の仔犬が見たい的な）から
つけられる値段なのかな？と思ったりもするのだが真意はどうなんだろ。

パートに行ってるけど、片手間ではできないです。
なにせ相手はいきものですから・・・・。

>>338
　税務申告もしてるし、動物取り扱い業の申請もしてるよ。
　親犬は両方OFAの検査を受けさせてる。投薬も病気予防の投資も考えられる
　限りやってる。
　こういうことは特別「やってるんだ」と主張しなくてもやって当然のことだ
　と思ってるよ。
　けどこの当然のこともやらない人間がいるおかげで「ブリーダー＝悪いやつ」
　みたいに言われるのはちょっとな。
　

>338
私は登録してるし、申告してるよー（そろそろ時期だね）
動物管理センターに聞いたら、規模に関係なく申告してもらう
といわれたが、どっかのレスに「小規模だから許可要らないって言われた」
と言っていた人いたね。ホントに聞いたのか？と問い詰めたい

当然のことでしょう＞338

>342
言ってた人です。
昨年の申告のための講習会に出席して聞いてきました。
個人的にはそんな講習会があるって知らなかったんだけど、
友人のブリーダーさんに誘われて出席しました。
法令が変わるからその説明でしたよね。
そこで、終了後、個別にうちの規模を説明して聞いた事です。
ネタでもなんでもありませんよ。

＞344
私の友人もいわれたよ。
小規模だからべつにいいですって

>344
とするとそのセンター（地方）によって微妙に対応が違うってこと？
ちょっと詳しく聞いてみるわ

そうみたいだよ〜〜

>345
それなら何のための法整備なんだかわからんね〜
無知な素人自家繁殖犬が大手の仲買やショップの仕入れ
の温床になっていなけりゃいいけど・・・

たぶん我が家の飼い方が，一般の愛犬家と同じだったからかな？
犬舎の位置といっても、居間だし、排水関係も人間用だし、
あと，年間1･2回のお産だからね。

>344
なるほどね〜説明ありがとう

>337
ゴールデン5万円とか、ハスキー4万円とか
趣味でやっているような採算度外視の所なのか、素人ブリーダーなのか
金額では判断つきづらいよね。
素人ブリーダーで血統の吟味やOFAの検査を徹底してるか？なんて疑問。
安いな？と思ったら血統の確認、検査の有無をきちんと確認したほうがいい。
逆ギレされるんなら、所詮そこまでのブリーダー。
それすらも知らないで「親犬は健康だし、お医者さんでも太鼓判！」とか
抜かすなら素人。

きちんと仕事としてやっているところであれば、諸経費や設備投資、人件費、
時間的拘束モロモロ考えて値付けすると思う。
居間で育てても家賃や住宅ローンのうち専有使用分は地代家賃として経費計上できるわけだし。

1頭5万でも1回に6頭産まれたら全部もらい手見つかって30万。
1回の出産に関わる病院代なんかは数万だから、
「あ、全部売れたら儲けもんじゃ〜ん」って思考に陥るのが素人。
目の前の大金？に惑わされるって事ね。
思ったより実入りが少なかったら次回シーズンも交配。
全部もらい手見つかっても、それに気をよくして次回も交配。

お散歩仲間同士で掛けたら交配料もお礼もいらないしね。

>>336
何言ってるの？
うちなんて片方が普通に会社員で
給料は人間の生活費逝きでさ、犬で入ってきたお金は
犬の維持費でちょんちょんなわけよ。
それをだよ、犬一本で食っていくとなれば
当然楽な暮らしになるわけないでしょ。
楽な暮らしをしている＝儲かってるということはよほど頭数持って
バンバン産ませてないと駄目だよね〜
犬だけで食ってる無理な繁殖しないブリーダーって見たことないけど
よっぽどのスーパードッグ作って仔犬が高く売れるとか
ハンドラーの仕事もあるとかなら別だけどね

でもうちは嫌だね
仔犬売ったお金で生活するのは

>351
なるほどね、ゴールデンなんかは多産だから８〜１０頭産まれる
こともまれじゃないから「一匹５万で５０万か〜しめしめ」っていう
思考なんだろうね。うちは８週目にワクチン打って１０週目で引渡し
してるから、餌代だけでも結構かかるし人口哺乳したら万金とんでくよ。

引渡し前に下痢して病院にかかる子もいるし、本当に仔犬のこと考えた
ら５万円じゃ経費しか出ない。洗濯だってすごいから水道代の請求が怖い
くらいだよ。

>352　煽りじゃないんだけどさ、つまりあなたは自分で「素人ブリーダーだ」って思ってるわけ？

人工哺乳か！・・・考えていなかった。
ラブもきっと８〜１０頭くらい産みますよね。
ありがとうございます。
勉強になります。

>>354
あなたのいう素人ブリーダーの定義がわからないんだけど。
うちはショーにも出ているしチャンピオンも作っているよ。
犬の維持費の中にはショーのお金やクウォリティの高い犬を
入れるための経費も含まれるし、犬で入るお金だけじゃ足りない分は
人間の稼ぎの中から出しているけどそれだと素人なの？

プロは絶対に犬だけで食っていかなくてはいけないの？
無理な繁殖をするのがプロなの？

>356
煽ってるつもりないからちょっと落ち着いて。
どういうのを素人ブリーダーっていうか、もうボーダーはかなりあいまいじゃん？
素人って言われてる人でもオーナーハンドラーでひくのも当たり前の世界になったし。
「商売で繁殖してるわけじゃないから素人」ってのもヘンな定義だしさ。
常々思ってたんだけど、「犬の維持費その他でチョンチョンだよ」って言うのをやめないか？
普通に犬を飼う人ってのは犬の維持費は自分たちの生活費の中から払って当然なんだよ。
犬好きだけど、生活や犬の維持費を考えたらこれ以上飼うの無理だよなーと思ってる
人間がさ、「親犬の維持費くらいにしかならない」なんて聞いたら「かわいい子犬が見れて
親犬の維持費が出るなんて最高じゃないか」って思うんじゃないか。
もちろんブリーダーでショーまで出してて繁殖までしてて「維持費で終わりだし、子犬に対
するケアや精神的、体力的な代償だってあるだろう？」ってのは真理なんだが、「でもそれは
趣味で好きでやってることなんだろう？」と言われたらそうだと答えるしかないだろう？
誰も「ぜひあなたに繁殖をしてほしい」って頼んだわけでもないしさ。
本業で子犬の売上だけで食うってのは大変だよ。それを「業が深い」と言うのも、まあそうかも
しれない。
だけど「大好きな犬と暮らして、ショーチャレンジするという生活を維持するために子犬に
値段をつける」ってのもなんかおかしな話じゃないかと思うんだ。
ネットオークションで子犬出してるのを時々みかけるけど「犬の維持費だけ出ればよいと思うので
安くする」なんて説明を見ると、後に続く人間が出てくるんじゃないかと鬱だ。
説明下手な上に長文ですまん。

>>357言いたいことがわかるようなわからないような（汗
でもま〜言っている意味はわかるよ

とにかくうちは犬を売ったお金で生活する人間が嫌なだけなんだ
汚いやり方で無理な繁殖してブリーダーですって言う奴が
嫌なだけなんだ

だからうちはそうしないってだけ。それだけ。
357との論点が少しずれているようなんだけど
ネットオークションやセリで犬を売買するのはもっての他

＞357
私はあんたがいいたいことわかるよ

>>357
頷いてしまいました。私の感じてた事です。

>>357
超ハゲドウ。

>>358
>とにかくうちは犬を売ったお金で生活する人間が嫌なだけなんだ
>汚いやり方で無理な繁殖してブリーダーですって言う奴が嫌なだけなんだ
犬を売った金で生活する（生活費の足しにする）と、
無理な繁殖をするブリーダーを同列にするのは不賛成。

利益が出るのは悪いことじゃない。
むしろ、中途半端な プロ意識というか、甘さが買い手に不信感を与えるんじゃないだろか。

＞361
そのとうりです

>>361
同列にしたいくないから文句言ってるんじゃん
無理な繁殖、犬を売ったお金で生活（の足しじゃなくて
まんまそれで生活している奴）が｢私はブリーダーです｣
って言うからおかしいんじゃないかって思ってさ
利益が出てもおかしくはないと思うよ
その利益で豪遊する奴がむかつくのさ

>>363
豪遊したっていいじゃん

>>363
いいけどさ
一回目で繁殖して無理な繁殖して
ブリーダーもどきの人間が仔犬売ったお金で
豪遊してたら恥ずかしいよな

>357
要は親犬の維持費だって儲けは儲けでしょって言いたいんじゃないの？
親犬の維持費なんていう大義明文をあげてるとそれを言い訳にするとんでもない
小遣い稼ぎブリーダーが出てくるってことでしょ

そんな事いっても結果が全て　きりが無い
そんな事って蚊を殺すなって言ってるのと同じ、
牛肉、豚肉、これって皆　尊い命
自分だけ良い子ぶるのは、よそう
求める人がいるから供給する
この世の中は人間が一番、優先
一部を除いて、犬を買って幸せになれた人もいるし、
里子にでたから幸せになれた犬もいる
ブリーダーはその橋渡し
犬代ではなく、世話代
どっちか言えばお金を出して犬を買うほうが悪
そう言っているやつの方が、いざ犬が金に変ると、ころっと気が変る
人の悪口は簡単に見つけることが出来る
そんなに気になるのだったら、文句いう前になんか動けっ

だよね>>367
妙に納得
こんなところでどっちがどうとか結論が出るわきゃないんだし
産ませたい奴は産ませりゃいい
結果奇形児が産まれた　母犬が死んだ　となって
かわいそうなことをした　死んだ子の分まで　と
悲しみに暮れる自分に酔って悲劇を演じればいい
買いたい奴はブリーダーからでもショップからでも好きな所から
買えばいい
小遣い稼ぎでもなんでもいいさ
この国にはブリーダー規制がないんだから
何をしたって罰せられることはないんだから

余談だけどさ
ショップに並べられている犬や猫見てさ
｢あんなに小さいのにかわいそう｣とか言ってるくせにさ
そのショップから買うバカが多いよな
そんで犬仲間や猫仲間と｢あなたの家で飼われて幸せよね｣
なんて言い合っている　笑っちゃうさ
ショップから買った理由わさ　カード支払いがきくから
またしても笑っちゃうさ
ここで文句言ってるやつらが全員保健所から
殺される犬猫を引き取って育てているなら見なおすけどさ
所詮金だして犬猫買ってんだろ
同じ穴のムジナさ

需要と供給の立場の人間が何言っても説得力ないさ

儲けは純利ですよね
維持費は経費ですよね
ここでは混同されているような気がします

犬を売って生計にすることのなにが悪いのか全然分からない。
ものすごくブリーダーて批判されてるよね。
批判されるのは、犬がペットだから？家族の一員だから？
じゃあ犬の繁殖はいわばボランティアみたいな利益度外視で
できる人しかやってはいけないということ？

ペットショップでもブリーダー、獣医でも生きものを扱う商売は、需要と供給　　
からみて、きつい商売だと思う。まともな感覚では利益はでない。むしろ　　
尊敬すらする。　

尊敬するほどのもんじゃないでしょう？
もっとも労力にたいして利益が少ないことをしていることを
尊敬すると言うならわかるが。確かに労力には満たない、犬を
世話する時間と同じだけパートで働けば、もっと稼げるのかも
しれない。
でもスーパーのレジ打ちに生きがいは見出せない（私の場合
ね）大変でも理想を目指して繁殖していたほうがいい。

最近ボランチアで、盲導犬育ててどうこういってるでしょう
犬代はただ　大きくなるまでの世話代もただ
みんなボランチアしてるよね
そうなのにどうして、障害者の所へ行くと1000万円になってんのお
どういう事？？

鈴木むねちゃんみたいなのが
ポッケにポン

＞369 聞き捨てなりませんな。不特定多数のショップに対してそこで犬を買う
　客をバカ呼ばわりとは！犬屋やペット屋でもまじめにやっている奴が可哀想だ。
　この業界に限らず、車屋でも宝石屋でもﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿ、誠実にやってる奴もい
　っぱいいる。同じだ。

車屋と宝石屋と一緒にすんなよ
犬屋ペット屋は生き物を商売にしてるんだぜ
車屋や宝石屋のﾄﾞｷｭｿより生き物商売でﾄﾞｷｭｿなほうが
人間として最悪だって

369はショップを叩いてるんじゃないっしょ
ショップの犬をかわいそうと言っていながら買うのが
ﾄﾞｷｭｿだって言ってるように聞こえるが

>>377
376もショップを叩くなとは言ってないと思われ
キミこそ良く読むように

>>374
なぜ盲導犬の事がこんなトコに…

とりあえず、犬育てるボランティアって仔犬を預かって、訓練できるようになるまで
育てる人達のことでしょ？
その後訓練施設に戻されて、訓練開始。
その期間のエサ代や施設の維持費、運営費は一体どこから調達するの？
訓練士や組合の職員はずーっとボランティアしていられるような裕福な人達なのか？
ちょっと考えれば、金がかかるのは当たり前。
ってゆーか、盲導犬の育成費用って寄付金で賄われているんじゃないのか？
自分はそう聞いたけど。

>>犬屋やペット屋でもまじめにやっている奴が可哀想だ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??これは叩くなってことだろ

ｱｹﾞｱｼﾄﾘ
ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ!!

盲導犬は全部寄付運営だよ。企業とか個人とかの寄付。
日本政府は盲動犬育成になんか一銭も出してない。

>>380 どこまでも読解力が乏しい野郎だな！
まじめにやっている奴が何故、叩かれなければならない？
人を悲しみや失望のどん底に突き落とすような商売をする奴は、
犬屋、ブリーダーに限らずどんな商売でも糾弾されるべきだ、
と言ってるんだ！それとも何か？君は、如何なるやり方をして
ても犬屋やブリーダーはすべてﾄﾞｷｭｿと言い切るつもりかね？

ま〜ま〜落着いて>>376
そんなに怒らない怒らない｜Д｀)ﾉ

＞３７７
貴方、ちょっと違うと思います。生き物商売でﾄﾞｷｭｿな方が人間として
最悪？何も犬屋さんは犬を虐待しているわけではないと思います。商売で
相手にしているのは、消費者です。その消費者を騙す、不快にさせる事が
本当のﾄﾞｷｭｿなのでは？その意味では、ジャンルは関係ない、私は＞３７６
さんに賛成です。

へんな質問だと思うんですけど・・・
皆さん始めからプロのブリーダーになるって思ってブリーディング
始めたんですか？
なんか、他のスレ見ると絶対素人繁殖はだめだ！みたいな感じじゃないですか。
わたしが思うには最初は誰でも素人から始まっているんでは？って思うんですよね。
そこから勉強してショーチャレンジしたりしているんじゃないかな〜とか。
もし、最初からプロにって思った人はどこかほかのブリーダーに弟子入りして
勉強したりするんですか？

＞386
最初はペットとして飼い始めた人がその犬種にほれこんで繁殖すると言う道の
人が多いんではないでしょうか？
しかし、ペットとして飼った犬を繁殖につかうのではなく
ほれ込んだからこそきちんとしたラインの犬を購入し、そこから、繁殖をスタート
する人が多いとおもいますよ。
素人繁殖と言うのはなにも考えずオスとメスの交配をして子供を作ると言うもので
そういうものとはスタートからしても少し違うと思いますが・・

俺はブリーダーにアシスタントとして弟子入りした
でも自分で勉強して始めてもいいと思うよ
ただそれだとなかなか素人ブリーダーの域を出れないんじゃないかな
素人ブリーダーって悪い意味じゃなくてね

ブリーダーって覚える事いっぱいあるでしょ？
その犬の歴史　スタンダード　繁殖学　グルーミング　などなど
そういうのを独学で勉強するのって並大抵のことじゃないと思うよー
弟子入りしなくてもいいからどっかのブリーダー（繁殖屋じゃなくて）に
ブリーダーになりたいって話してメスを譲ってもらって
色々聞いて勉強するのが近道だと思うよ＞３８６

私が訪ねていった犬のブリーダーのお宅って、
太り気味のおばさん＆茶髪＆家がボロイ＆タバコを子犬の前で吸う
人ばかりだった。太ってても茶髪でもまぁいいとして、
これから売る犬の部屋でタバコって大丈夫なのでしょうか。
それが心配で買うのやめたけど、どうなんでしょうか？

といいつつ私も吸うけど／

かわいいわんちゃんの前でへっきでタバコ吸う人、拝顔になって
早く逝けばいい！！

387-389　ありがとうございます。
ＭＩＸ犬はいろいろ飼ってきたけど今、初めてダックスを飼っていて
ちょっとはまり気味です。
近所でショーがあるとできるだけ時間を作って見に行ってダックスを見る目を
養って行くように努力しています。
ブリーダーになりたいって強く思っているわけではないんですけど
せっかくダックスを飼ったんだからこの犬がどういうものなのか理解したくって。

以前、自分ちのラブを繁殖させるにあたって、
こちらでいろいろアドバイスいただいたものです。
その節はありがとうございました。

先日、レントゲン検査して参りました。
結果は・・・・・OFAに送るまでもなく、獣医さんに
「繁殖は勧められない」と言われてしまいました。
モンローウォークとか、座る時に崩して座る事が多いとか、
HDの傾向がいろいろ出ていたので、覚悟はしていましたが、
やっぱりショックでした。

でも、これでちょっとすっきりしました。
もう暫くしたら、今度はきちんとしたブリーダーさんから購入し、
育ててみたいと思います。

ありがとうございました。

>>392
残念な結果になっちゃったね。
今日本で手に入るコでマトモなラブは少ないから･･･

でも、何が何でも繁殖したいってDQNじゃなくってよかった。
ブリーディングの勉強は大変だよ。いい犬を手に入れるのもね。
自分はイギリスのブリーダーのトコ、修行に行った。
そこで信頼されるようになって、やっと台メスを譲って貰えたよ。
まだブリーディングする気があるなら、かなりの困難があると思う。（経済的にもかなり）
地道に頑張って欲しいYO。がんばってネ！

引き渡し後も「たまには近況報告お願いします。」というのがありますが、
あれやめるわけにはいかないのですか？
もひとつ、事情があって人に譲った場合、
なぜ報告しなければならないのですか？

↑質問スレがあるのに間違えました。
そちらにいきます。すみませんでした。

>392
残念だったね。でも良いオーナーさんだね。
>393
某有名獣医師はフラットの繁殖のために北欧から犬を入れたらしい。日本の犬
は70％近くがHDの問題をもっているが、北欧の血統には殆ど問題が無いとか。
そのぐらいしないとやっぱり良い血は残せないみたい・・・・
全く無名のまさに“素人ブリーダー”の私でさえ海外のクラブへの入会や海外
のショー・ケンネルの訪問ぐらいはしています。台牝にもけっこうな賞（ショ
ー？）暦つけたし。お金は出てくばっかり・・・本当に地道に頑張るしかない
よね。
ところでPRAってまだ一部の犬種しかキットが出来てないでしょ。日本でも検査
できる犬種って何種くらいあるんでしょうか。

台メスに結構な賞歴つけると生まれてくる子犬の質がかわるの？
そのいい方好きじゃない　横レスすまん

>396
この先生の話聞く機会があったんだけど､とても熱心でした｡
ﾌﾗｯﾄのことも聞いた｡
そのﾌﾗｯﾄの子犬も､かわいかった｡
こういう人から､譲って欲しいと思った｡

396さんのような方は､素人とは思えない｡
きちんとされたﾌﾞﾘｰﾀﾞｰだと思う｡

台メスに結構な賞歴つけたなんていう奴が素人なわけねーだろ（ﾜﾗ

横から口出しするようですが

>397,399
台牝の資質が良くないと、遺伝的に良い子を残せないのです。
牝に賞歴をもたせて仔犬を高く売るということではなく、いい犬を残して
いきたければ、オスはチャンピオンだけど、牝は無名、という素人繁殖は
いただけません。

なんだかさー、ブリーダーとか言っちゃって、
結局、他のスレ読んでも、どう考えても
ただの家畜商なわけでしょ？
ショーだの検査だの、乳牛とか肉牛とかでも一緒でしょ？
で、その種だの卵子だのの値段を吊り上げるわけでしょ？
やってることは一緒なのに、なんで気取るかなー？

家の肉は、こんだけのことやってるからｳﾏーなんだぞ、とか
家の乳牛は、こんなに健康で長い間、乳出すぞとか、
家の犬は、こんなに危険がなくて、健康だぞとか
家の犬は、見た目ゴージャスだから自慢して歩けるぞとか
家の犬は、こんだけやってるから病気しないぞ、とか
別になんも違わないと思うんだけど？

自分の趣味を金で売ってるのは、事実じゃん。
経費としてショー出陳費用だの、チャンピオン形成した種オスを
ブローカー通して買ったりした費用まで子犬代金に乗せたり、
購入費を種付け代で賄ったりしてる時点で、やっぱ家畜商でしょ？
いいんじゃないの？どうどうと家畜商として商いすれば。
農水省の管轄ってくらいだから、農業の一部なんじゃないの？
だいたい、家畜商って、儲かる職業じゃないけど、
それでも好きでやる人はいるわけだしね。
ただ、一度にまとまった金が入るから（仔犬を売るとき）まともな計算の
出来ないヤクザが入りやすい世界でもあるわけだし。
特に哀願ドーブツの家畜商の場合、マトモに税金申告してるやつとか
見たことない。誓ってもいい。絶対にわざと誤魔化しているか、
ごまかしを自分に言い訳している。
でもそれをやりたいような人種なんだから、職業選択の自由ってやつじゃない？

重要なのは、自分の都合のいい情報しか出さないのは詐欺なんだという
自覚だろうな。
ｱﾌｫな購入者を狙えば、全部説明したって買ってくれるよ。
だから、自分とこの犬が、何をしていて何をしていないかをちゃんと説明して
売ってくれよ。頼むから。
いくら業界が嘘にまみれてるからって、そう簡単に染まるなよ。

＞４００
ショーの世界の裏事情をもうちょっと理解してからそういう事いいな
チャンピオンでも変な犬はいくらでもいるんだよ
同じ犬が無名だと犬質が低くて有名だと犬質が高いのか？
有名犬でも変な犬はたくさんいるんだよ

＞オスはチャンピオンだけど、牝は無名、
こんなパターンて腐るほどいません？
両方タイトルついてたらこしたことないんだろうけど
だから両親ＣＨとかいっても全く違うタイプかけちゃってるとかだったら
いい犬が出るなんてこと見こめないよね？
４０２がいうようにチャンピオンにも色々いるわけだし
ダックススレでも話題に上がってるようなミスカラーの犬だって
染めたり塗ったりしてるわけですしね。

そういう事を言う人がいるから
ショースレで話題に上がってるような３頭出ししてまで
チャンピオン完成させたがる人がいるんだろうね（ﾜﾗ

402,403はｱｹﾞｱｼﾄﾘだな

そういうことってどういうこと？

400は極論として言ってるだけだろ｡
それくらい理解してやれよ｡

＞４０５
別にアゲアシとったつもりはねーよ　
言葉のとおりに取ったから意見を言っただけ

＞４０７
そっか　ごめん　そこまで理解できなかった
俺ってかなりバカなのよ

>397,399,400,402
賞暦つけたっていう書き方は確かにやや誤解を生む書き方だったかもね。
CH＝良い犬と限らないのは周知の事実かもしれないけど、良い犬は必ずCH取れるの。
第3者による評価はショーでしかされない以上良いブリードを心がける人はある程度
のショーチャレンジは義務だと思う。牡は出来上がった犬探してくることできる
けど台牝はオーナーががんばらなきゃダメ。金も手間隙もかけてますっていう状況
証拠の一つだよ。
犬に限らず資格ってそんなもんでしょ。資格があっても実務が出来るわけじゃな
いけど、本当に力あるんなら資格ぐらい取って来いよってなもんでしょ。会社が
人を採用するときだってそうじゃない。優秀な人材を選ぼうと思ったら、経歴、
資格で絞り込んで面接で見極める。気に入ればれば良い条件を提示して迎えるでし
ょ。本音を言えばInt.CHが最低資格じゃないかと思う。
>401
あんたも何にもわかってないねえ。ヤクザは犬ごときで手に入るような小金なんか
相手にしません。高い犬、強い犬を所有するのは昔から力を誇示したいタイプの
人たちの常套です。女、金のアクセサリ、刀剣、でかい外車、虎の敷物と一緒ね。
むしろ金を使ってでもタイトル取ってでかい顔したいわけ。だからまともなジャッ
ジがその犬落としたりするとキレるわけ。

＞４０９
たしかにその通り　いい事言うね
でもヤクザが全てそうかと言うとそれは間違い
大半はあなたが言ってるとおりの人がほとんどだけど
実際うちで預かってエントリーしてる子のオーナーはヤクザで犬屋
繁殖場を営んでる人だよ
その人がヤクザって事知らないで話してる人多いけどね

>410
ああ、それはありえるよね。ある面ダークな世界だからね。
そういえば本当に犬にいれこんでショーチャレンジ、展覧会には絶対に
若い衆は連れてこないって親分いたな。あれは本当の筋もんだからからん
じゃダメよって注意されました。でもショー会場じゃ良い人らしい。

そのヤクザの親分の聖域なのかもね。＞犬

素朴な疑問なんですが
ジュニアクラスに入って４回でストレートにチャンピオンになった犬と
何年もかかってやっとチャンピオンになったというチャンピオンと
血統書上では同じチャンピオン扱いですよね？
それってなんか変だと思うのは漏れだけですかね？
そういったことを考えると396さんがいう
＞Int.CHが最低資格じゃないかと思う。
っていうのに激しく同意なんですよね

でもＩＮＴチャンピオンにしあげるにはお金かかるんだよね。

>>413
簡単にＣＨになった犬と苦労してＣＨになった犬が
血統書上では区別つかない。
そういうことを考えるとｉｎｔ’ＣＨが最低資格

ごめん、悪いけどこれってめっちゃマヌケな意見だよ。
そもそもＣＨという肩書きで良い犬か、そうでない犬かを
判断するのに無理がある。
良い犬かどうかを判断する方法は、自分の犬を見る目を磨いて
本犬を見て決めるのみ。
ｉｎｔ’ＣＨだって、数のあまり出ない犬なら
故意に３頭揃えたり、思いがけず揃ったりして
かえってカードもらいやすかったりする。

そして、ＣＨ完成にどれだけ手こずったかなんて全く無意味。
（多分言いたい意味は両方の犬の質の違いなんだろうけど）
ショーは骨格構成の他にも色んな要素が審査される。
良い資質の犬でもシャイでなかなか上がらないなんてことも多い。

結局、ＣＨなんてピンキリ。
ｉｎｔ’ＣＨだろうがなかろうが、タイトルにとらわれず
犬自体を実際に見て判断すべし。

４１５だす。

ごめん、ｉｎｔ’ＣＨになるのに必要なのは
カードじゃなくってキャシブだから２頭以上いれば出る。

>>415
あはは。やっぱりマヌケな意見でしたか（ﾜﾗ
文才ないもんで言いたいことが上手く表現できなかったです
おまけに業界通なわけでもないもんで

＞そして、ＣＨ完成にどれだけ手こずったかなんて全く無意味。
＞（多分言いたい意味は両方の犬の質の違いなんだろうけど）
そうですそうです。

＞ショーは骨格構成の他にも色んな要素が審査される。
＞良い資質の犬でもシャイでなかなか上がらないなんてことも多い。
そうなんですかぁ。

要は実際に犬を見て自分が思うスタンダード、好み、タイプ、を見て
判断するのが一番問題ないということですね
どうもでした

>415,416
そりゃそうだけどさあ、だからこそラフな意味で資格としての最低ライン
って言ってるんじゃん。犬自体見て判断できるのは既に上級者なんだから。
それにノンタイトルでも本当に良い犬なんて結局はショー関係者やプロの
手の内にしかいないんだから、ショーはいろんな意味ではずせないです。
目利きのプロ同士ならタイトルなんて関係ないけど、生まれた仔の行く末
なんか考えると、やっぱ実力あるんなら最低資格ぐらいとっとけよって
思います。例外は例外として塊で見ればCH犬は同一犬種の中で犬質の高い
一群であると思うよ。
>413
CHタイトルは英検2級みたいなものと思われよ。

>>417
文才ないことないよ。言いたいことは分かったつもり。
犬のレベルに関係なくＣＨって１くくりにされたら困るし
素人にゃあ判断つかんよーってことでしょ。

日本のＣＨのシステムは、３頭以上の出陳があって
４枚集めれば、どんな犬でもＣＨになれるってもんだから
ＣＨで良い犬かそうでないか判断しようってのが無理なんだよん。
本当にヒドイ犬だってＣＨ名乗ってる場合もある。
これはアメリカでも大差ないよ。

ＣＨというタイトルで一定レベルを知る目安にしようと思ったら
ショーのイステムが変わることなんじゃないかなあ？
イギリスのように、ＣＨを負かさなければ新しいＣＨは誕生しないとか。
そうなれば、ある程度の目安にはできるのかも。
でも悲しいことにＥＮＧ・ＣＨでもヘンテコリンな犬はいるけど。
けど、ボコボコＣＨ作れる国のＣＨよりは良い犬が多いと思う。

倉庫逝き阻止age

あと2週間で出産。
毎回の事ではあるけど、分娩室の前でウロウロする父親の気分。

元気な子が生まれると良いね

ｲｲ!

なにの犬種がうまれるの？＞421

421です
ミニチュアダックスです。平凡でスマソ！
産まれてから2ヶ月間は、可愛さ1人占め。
至福の時期かな････。

>>421
うちは今日で２５日よ。歩き初めてちっちゃい声だけどワンって吠える。
かわいいよ〜〜

可愛いだろうな〜
ダックスの赤ちゃん
安産でなにも事故がないように元気にうまれますように＞421

>>421
安産だといいね

みなさんありがとうございます。
お産を甘く見ないで、見守っていきたいと思います。
前回のお産は6匹も入っていて、1匹だけお腹のなかで充分栄養がいかず、
なんとか蘇生したのですが、次の日までもちませんでした。
今回こそは全員元気で巣立っていってもらいたいです。

>>429
初心を忘れないブリーダーって大好きです。
うちでも６頭で同じような経験がありました。
今回は皆無事で生まれるように私も祈ってますよ。

ここって、繁殖屋さんの馴れ合いスレですか？

ちなみに、日本には犬のブリーダーはいません。
皆無です。
それとも、5代前までの犬全てのデータを詳細に持っており
それを生かした繁殖を計画し、形、性質、健康の全てにおいて
成果を出しているブリーダーがいるというなら撤回します。
もちろん、同胎、血縁全てです。

つまり、現在、自称ブリーダーと素人ブリーダーでは、
ほとんど違いはありません。
プロといってるヤツは、素人より多少金儲けがうまいくらいだけです。
他は、IQが90以上あれば、一ヶ月くらいで憶えられる程度の知識の
差しかありません。

ただし、今後、よいブリーダーに育つであろうと思われる初心者や
5年選手、10年選手のブリーダー予備群は存在します。
何十年繁殖しても、犬屋でしかないヤツも多い中、頑張っていると思います。

あげ

出た！４３１みたいな知ったか番長！！
いませんとか言い切っちゃってるｙｏ
お前はそんなに全ての繁殖屋を知ってるのかよ　と小1時間問い詰めたい

>>433賛同！
だいたい
＞成果を出しているブリーダーがいるというなら撤回します。
＞もちろん、同胎、血縁全てです。
同胎血縁全てって（ｗｗ

431はキチガイだよキチガイ
相手にすんな　

ここで長文書く時にゃ
よっぽど気をつけないとな＞431
無知を露呈することになると思われ。

ホラ、やっぱねー(w
真実をつかれると、焦るか、ビビって否定するか、攻撃するかだもんな。
ホンットにくだらねー獣商人たちだなー。

結局いえるヤツひとりもいないじゃん。
サイテー

だからさ、君もよく考えなさいね。
口調がいきなり変るのも変ですよ。
あなたの書きこみに焦っているレス？
ビビって（言葉が幼稚で恥ずかしい）いるレス？
攻撃？（いじめられっこがよくいう言い分だな〜）
そんなレスは見当たないけど？
馬鹿にしているレスが殆どだよね？

ほら、もう少し！
自分の頭で考えなさいね。

なぜまともなレスがもらえないのか
よ〜〜〜く考えて！

うちのわんこの父ちゃん日本のブリーダーが５０００万で
外国から仕入れた超スタンダードに沿った子です。
犬って高いんだね・・・・

＞431みたいなやつって実は自分以外は素人ブリーダーだと思い込んでいるﾄﾞｷｭｿブリーダーだというパターンは多いわな。

>>431
成果を出してるけど、なにか？

あんたら、本当に低脳だなー。
まぁ、動物商っつーくらいだし、
低学歴なのはしょうがないかもしれないけどな（爆
農業やんのに、学歴は関係ないと思ってるかもしれないしな。
でも、せめてIQ90くらいは目指して欲しいぞ。

>441
成果出してるのかー（藁
っつーことは、実際に5代前までのラインの全てのデータを持ってるってことだな。
恐れ入った。ひとりはいるってことだな。
ちなみに、もちろん、遺伝疾患の検査は公的証明書を持ってるよな。
最低でも、OFA、CERF、甲状腺機能、心肺機能くらいは持ってるってことだね。
それに5代前までのラインの全データがあれば、確かにまっとうなブリーダーだよ。

もちろん、成果って、クソFCIアジアや、FCAでCH完成なんていう
超表面的でクダンネーことじゃないよね？（W

>>442
ね〜ね〜なんでIQ90に拘るのかな？
っていうかちゃんと寝てる？
いくらIQが高くても寝ないと鈍っちゃうよ。

431さん頑張れ！

>>444
お前もがんばれ！

>>431
うちにいる犬の種雄と台雌の五代祖までは見ないでも言えるよ
同じ犬種だけで２０頭いるけどね
あんたが言ってる検査はしてない
うちは種雄台雌については股関節　膝蓋骨　白内障　てんかん
上の４個を検査してる　
公的証明書と言えるかはわからないけど獣医の診断書はあるよ
それからそこまで不特定多数の人に攻撃的な書き込みするんだったら
もうちょっとわかりやすく書いてよ
クソＦＣＩアジア？　ＦＣＩアジアインターナショナルドッグショーの事言ってる？
それは本部展もかねているショーの名前だよ
ＦＣＡってのはホントにわからない
俺が勉強不足なのかな

>431
あほ〜やなあ。あんたがIQ90以下やで、ほんま。そんなんただの言葉の遊びじゃな
いの。オリンピックのメダリスト以外一流選手と認めませんて言ったたら、それま
でのことでしょ。
五代祖前までのデータ？そりゃあった方が良いのはあたりまえ。わざと厳しいモノ
サシ持ってきてアレダメ、コレダメなんて誰でも言えるわ。純潔種後進国なんだか
らそりゃプロなんていないって言えばいないやねえ。
まあ“CH完成なんていう超表面的”ってえのはごもっともだがね。

５代どころか、８代前までさかのぼれるよ。土佐犬にはJKCのインチキ血統書（偽造）
ないしね。

>>442
>成果って、クソFCIアジアや、FCAでCH完成なんていう
>超表面的でクダンネーことじゃないよね？（W

まさか！そんな門糞の自慢にもなるかＹＯ！

>>445に言われたぁない！

438=443=DQN低脳繁殖屋ｹﾃｰｲ
似合わんチャパツでタバコばっか吸ってないで、精進せよ。化粧濃いぞ！

>446
骨関節疾患についての証明は分かるにしても、グレード出さなくちゃ
購買者に示せないんじゃないの？　Xray見せて誤魔化しているわけじゃないでしょ？
白内障cataractsについては、専門医でなくては証明書は出せない。
つまり、専門医が見てるなら、PRAも出せるってことだよ。
あと、癲癇は事前に検査で発症を予測することができない。（各個体のこと）
つまり、癲癇が発症したラインは、その時点で、ラインの閉鎖にしないことには
どっから入ったものかを特定はできないということだ。隔世もありうるから。
５代祖を直系で言えても意味はないってことは理解してもらえたと思う。
それを全て記憶に頼ってたら、確実に間違いが起きる。
だからデータとして必須であると言ってる。
犬種にもよるけど、甲状腺機能くらいは安価で確認できることだから、
今後は付け加えたらどうですか？
最初から全部できなくても、逐次追加していくことは可能でしょ。

FCI=Federation Cynologique Internationale
つまりベルギーに本部を置く蓄犬協会の世界規模のものだよ。日本はその加盟国。
スタンダードはFCIの基準で審査。アジアって言ったのは、対象がFCI加盟国の中で
アジア地域になるから。cynologyってのは、言うなれば犬学とでも訳すかな。
FCA=Federation Cynologique Association
ちなみに、他にはAKCを統括するWMKCが基準を提示しているね。あとKC統括はCF
だっけ？

>447
>五代祖前までのデータ？そりゃあった方が良いのはあたりまえ。わざと厳しいモノ
サシ持ってきてアレダメ、コレダメなんて誰でも言えるわ。純潔種後進国なんだか
らそりゃプロなんていないって言えばいないやねえ。

自分で認めてるじゃん（w　その通りだよ。アンタ、自分に甘すぎ。
漏れがアレダメ、コレダメって言ったか？
漏れが言ったのは、「5年10年続けているブリーダー予備軍はいる」と言ったん
だよ。
全く学歴が低いのはしょうがないにしても、ちゃんと読んでから文句つけろや。
だいたい、英国で200年、米国で100年、日本で50年だろ？
これからなんじゃないのか？
あんたらが基礎になって行くんじゃないのか？
できないゴタク並べてないで、精進しろよ。アブラギッシュな顔拭いたらチビで
ゲーハでも、多少はまともに見えるかもしれないぞ。

>448
8代祖まできっちり見えていても、生かされてなくてはしょうがない。
トサに関しては、遺伝疾患の報告が少ないので言及は避けるが、
少なくとも日本の天然記念物であるアキタに関しては、数代祖まで
遡れても、VKHだのの免疫異常やホルモン異常が多発している。
これは全て繁殖による弊害であり、遺伝性のものだ。
トサは交雑された時期が比較的近年だから、DNAの近似化による
疾患の表層化は少ないかもしれないが、日本の現状に照らせば
潜在的な遺伝疾患を抱えた個体も少なくないように思う。
今後、DNAバンクなどと共同するなりで、データ管理をし
せっかくの種を守り繁栄させるためにも頑張って欲しい。

>441=449
>まさか！そんな門糞の自慢にもなるかＹＯ

じゃ、糞じゃない自慢して、他のDQNエセブリーダーに
教えてやってくれ。

>>431は犬界においてどの立場？

>431
そんなことしらべりゃすぐにわかること。
なにをえらそうにかたってるわけ。
＞452犬界においてどの立場？
そんなのない
素人さんです。

今の日本人が一番求めているのは、遺伝的疾患云々じゃなく
血統書付のかわいく、安い犬なんだよ。
買い手側がいるかぎり、繁殖はやめないだろうし
ここでえらそうにブリーダーにかたったって無駄だよ。
ペットショップにでも行ってかたってくれ。
ここの仔犬がどんな犬だ〜〜〜ってことをさ！

ゲーハ・・・懐かしい
今の時代なかなか聞かないよな

>>454賛同！
きっと４３１なら軽く小1時間じゃきかないくらい語ってくれそう（ｗ
是非とも聞かせてやりたいブリーダーがいるんだよね
来てくれないかな。

>>451
かなしいね！
友達いないだろ！
友達できても、すぐ去って行くだろう！

451さんが、幸せになりますように！
ﾏｼﾞで祈るＹＯ

はぁぁ、やっぱ低脳ジジババDQN繁殖屋どもには日本の犬の将来なんて
見えないのか。
このスレ、眺めてる犬が好きだと思ってる連中、よッく見とけよ。
日本の自称ブリーダーなんて、こんなもんだ。
よく分かっただろう？

ちなみに漏れは、オマエラが束になって
一生かかっても理解できないような研究を
してる機関にいるんだよ。

居るだけ、ね。
そんで２ちゃん遊び（藁

だから〜〜〜ってかんじだね。
その研究で犬実験ってやつやってるんでしょう
どっちが動物虐待かわかりゃしない

自分はエリア５１で働いてますが、何か？

エリアったっていろんなエリアがあるでしょう。
あんたが働いてるとこだけがエリアって言葉つかってるわけじゃないよ〜〜ん

>>431
で、今日は休みだったの？

４３１の云わんとしてることはわからんでもないが、はっきり言って無理！
４３１はブリーディングはしてないんだろ？だったらえらそうに能書きたれたって
説得力に欠けすぎ。机上の理論で言ってるだけでしょ。

４３１よ！ところでなにのブリーディングしてるの？？ぜひ聞かせてくれ！

純粋に451で言ってる事に対して感心したんだけど。
現在のニーズに対応する形で繁殖している人達が多いっていうのもわかったんだけど。（454みたいなの）
まぁ、煽り口調なのはアレだけどね。

451の言っている事すべてクリアするブリーダーは多くはなさそうだな。
モラルやポリシーの無い生産者にはモラルやポリシーの無い消費者がたかるってことだね。

犬実験とDQN繁殖とどっちの肩持つかって詰め寄られたら、
犬実験の肩持つよ。
何らかの形で恩恵を受けてる可能性もあるから。
不特定多数の人間と犬により身近な負の感情を抱かせるのは確実に後者だからね。

ブリーディング絶対してないよ。
今の現状なにもわかってない
わかってないから、あんなにえらそうな能書き書けるんだよ
能書きくらいなら、だれでも書けるよ
でもね、みんな今の日本の現状わかってるから、そんなことだれも書かなかったでしょう

＞465
どうだかね

>>451へ
もっと語ってくれませんか。ただし、ソフト文体でね。
仮に、現実味無い話だろうがなんだろうが、知ってて損はない。
その知識が、どっかの文献からの物でもなんでもいいさ。知識は知識だ。
多少荒れるのはしょうがないが、匿名だから言える議論をするのがここだと思う。
マターリも良いけど、本題で意見がぶつかるのはいいことではないでしょうか。
書き方、言い方でどうこうは省いて読んで、書く方も、ちょっとは気をつけてやれば
とっても良いとおもいます。

>>458
くだらん研究してないで、ｽﾞﾘｶｲﾃねれＹＯ！

んだ

４３１ってさたしかに言いすぎな所もあるし　机上の理論かもしれないけど
知識はすごいよ
うちもしっかりやってるつもりだったけどそこまでやってないしね
股関節に関してはアメリカからＧＯＯＤ評価の犬いれてブリーディングしてる
スリップスタイフルの検査はある専門医で検査している
でも４３１はもっとやれって言ってる　やりすぎって事はないだろうから
俺ももうちょっと色々な検査しようかなーとは思った

ただ言いすぎな面はある
医学的な事とかの知識は俺が話してもかなわないと思うけど
その犬種独自のスタンダードはどう？それについて話したら
４３１は多分俺にかなわないと思う　あくまで１犬種についてだけどね
ブリーディングって言うのは、そういう遺伝的疾患だけ考えてやってればいいって
もんじゃないからね
また理屈だけで出来るもんでもない
理屈だけ言ってあとは遺伝的疾患だけを排除していけばいいんだったら
誰でもトップブリーダーだからね

>471
私も同感、４３１の話は貴重だと思う。
そんなことできっこないとか、いちいちやってられないと言う意見はアメリカ
でも多いようで、ＨＤ検査をしている機関（ＯＦＡ）の悩みの種らしいから
あながち日本人だけが金儲け主義とか、検査を軽視しているとかは言えないようだ。
でも、情報が提示されれば「じゃあ自分はちゃんと検査しよう」っていうブリーダ
ーが増え、検査があることを知る購買者も増え、検査することが当たり前（ワクチン
接種のように）になる日も来るかもしれない。
初めの一歩をふみだすときは、いつも面倒があり、既存の常識との戦いが避けられ
ないものだよ。

そうそう書き忘れたけど、

>理屈だけ言ってあとは遺伝的疾患だけを排除していけばいいんだったら
誰でもトップブリーダーだからね

ってこれも実にうなずける。
ブリーディングってつきつめれば芸術のような部分もあって、いい犬同士
かければはい出来上がり！ってもんじゃないし、最後はブリーダーのセンス
みたいなものも必要だと思う。その芸術的な部分と、健康的な部分の兼ね合
いを考えていくと、本当に繁殖とは難しいものだと思うよ。

>473
同意。
センスというか、より結果に近い予測能力というか。
なんにせよ、経験を積んで得るものも多いから、
知識と理屈だけあってもうまくいかないんだろうね。
知識派と経験派がうまくかみ合って、そこにプライドが
発生したら、良いブリーダーも増えてくれると思う。

検査に関しても、意味のないものではないんだし、
実際やってる人もいるんだから不可能ではないと思う。

age

>>473 貴方の意見に禿同。でも「芸術的な部分と健康的な部分との兼ね合い」のためには
犠牲を払わなければならないときがあるよね？繁殖と淘汰を繰り返していってはじめて種
の繁栄につながるような固体が出来上がっていくと思う。必要なやむを得ぬ淘汰を虐待と
考えられてしまうつらさが、このスレにはあるように思えてならないのだが。。

>476
>必要なやむを得ぬ淘汰
これに慣れてしまうブリーダーがいるのも事実。
やむを得ぬという範囲が個々で違うのも事実。
種の繁栄を願うという口実のもと日常生活に支障のない範囲の障害の犬でも
淘汰するブリーダーも存在する。
本当に理由は｢犬舎の名前に傷が付く｣｢売っても利息三文｣

利息三文････ﾜﾗタ
二束三文やろ

>477
漏れはブリーダーではないが、日常生活に支障がなくても、
シロートに売ったら無闇と繁殖するやつがいるかもしれないとか
思うのだが。それがひいては乱繁殖の原因に。
うちの子を作出したブリーダーさんでも、メスから売れていく
のは何故だろうと考えると、ちょっといや〜んな感じ。
＃一応、売買契約書には「繁殖の際には連絡すること」という
＃一文は盛り込まれているけどね･･･

かといって、避妊・去勢手術が可能なくらいまで育成してから
手術して売るっていうのもコストがかかるよな･･･
むじゅかちー問題である。

犬のブリードって、もとは貴族の趣味だろ？
コスト意識なんて論外で、名誉と自己満足のために邁進する
ような点がないと、なかなか「犬種の繁栄」ってのも大変だ。
だから素人ブリーダーがたたかれやすいんだろうな。

ちょっと独り言チックなので sage

素人です。

メスから売れていくというのは、大人しいかもとか、飼いやすいらしいとか、
オスは、ところかまわずマーキングするとか、
勘違いしている人が多いのもあるような。
で、いわゆるお年頃になると、「うちの子も女の子らしくなったし、そろそろ...」
って、思考になっちゃうのかな。
買ったら産ませようと、最初から考える確信犯的な人は普通の人だったら
あんまりいないのでは？と。

うちは、一緒にたくさん遊びたかったし、
メスの生理がどの程度か想像つかなかったのもあって、オス。
でも、散歩中に出会う同犬種は大抵メスばっかりなので、
「お見合いさせません？」とか言われる事が多くて、鬱。

>479 犬には人間のよき伴侶として、それぞれの犬種ごとに使役目的があって、
その使役目的に、よりマッチするために改良、維持していくことが、ブリーデ
ィングだと思う。貴族の趣味・・・否定はしないがそれだけではないと思う。

>>480
>買ったら産ませようと、最初から考える確信犯的な人は普通の人だったら
>あんまりいないのでは？と。
これはかなりの確率で多い。
まず買う時にショップだったら店員がすすめるし
ブリーダーでもすすめるのが多い。
実際、メスを買ったばかりで２ヶ月やそこらなのに
いずれは子供を生んでもらいたい
なんて話しは珍しくないくらいによく聞くぞ。

>482
そ、そうだったのか...
メス飼いの人を見る目が変わりそう...
やっぱり元を取ろうとする根性があるのかなぁ。

>>431は書いてることは立派だけど、人間として（；´Д｀）ｻﾑｰ
若い人みたいだけど、自分の知識に酔いしれて驕り高ぶるのはよくないよ。

近所に住んでいるダックス飼い、突然電話してきて、
「上手く交尾できないんですけど〜どうすればいいんですか〜」
話をきくと、ペアで飼っていて、いよいよ交配っていう時に、
うまくいかないんじゃと。
「両方初めてなら、介助が必要かも」ととりあえず教えたけど、
事前に勉強しておくべきでしょうが！
こんなんで、妊娠・出産・子育ての管理ができるのか…。
それなのに、子犬の引き取り先だけは、ちゃっかりと決まっているらしい。
自分もまだまだ半人前だけど、これはちょっとねと思った。

>481
>犬には人間のよき伴侶として、それぞれの犬種ごとに使役目的があって、
>その使役目的に、よりマッチするために改良、維持していくことが、ブリーデ
>ィングだと思う。

そのとおり〜。はげどう〜。
だから、もともとは金も暇もある貴族が、ただひたすらに「よい犬」を
作出するため(そしてその犬を作出したという名誉にあずかるために)
努力していたわけだ。競馬なんかもそうだな。競走馬育成は、もともと
貴族の趣味で、競馬場は社交場だった。
「趣味」という言い方が悪かったかな。単なる遊び、というつもりでは
なかった。

飯の種にしていれば、生活のために質の悪い犬ができても売る必要が
あるだろう。それをとがめだてして質のよい犬を求めるほど、買う方も
生活・購入資金に余裕がない。安い犬が喜ばれる。
かくして粗悪なブリーダーが利潤追求していてもはびこるわけだよ。

犬雑誌に「ブリーダー直販の激安子犬！」な広告があるじゃん。
そのページの隅っこに「子犬買います」なんて言葉もはいってるのを
見たことないかねい。
産地直送製造販売卸売り価格的な激安わんにゃんショップが近所に
できた。ウトゥ。そばとおるのもいや。

本題を書くの忘れてた。

貴族のように金持ちでないとやるな、とまでは言わないにしても、
ブリーダーには損をかぶる覚悟で犬種育成してもらわないと、
犬種は荒廃するばかりということを考えてほしい。生き物扱うわけだしな。
当たり外れもでる。でも、心は貴族のようにがんばってほしい。

それなのに「維持費がせいぜい」「収支はとんとん。本業は別にある」という
点を苦労話にするようでは･･･ある意味、「趣味」と割り切って、
損してでもいい犬を作ろうという気合と意欲がない人にはブリードは
やってほしくない。
「商売なんだから、多少はしょうがない」という意識の人は、せめて
繁殖制限した犬を売ってほしいのう。それか、血統書つけるのやめるか。
だって、意味ないじゃん。遺伝病もちの純血種の血統書とか、スタンダード
外の犬の血統書なんて。

なんだかブリーダーという文字を使えばいいと思っている広告類が
多いね。ブリーダーの大安売りか・・

ゴールデン、キャバリア、コーギーなどのブリーダーをしているプチ○ま○りという
人が最近某掲示板で「うちは環境が良く、年に2回ワクチンも打っているし、毛艶も
良く、若々しい」という理由で10歳近いゴールデンに出産させている、ということを
書かれていました。こんな高齢犬にも出産させるものなの？結局叩かれたんだけど、
「元気だということを私が証明して見せましょう」と言ってそのままなんだけど・・。
やっぱり証明できないよねえ。結局この人も金儲け主義のブリーダーなのでしょうか・・

おまけにその某掲示板を荒らす始末・・。性質の悪いおばさんみたいです。

＞例の広場で、切れる寸前でしたので、ご了承下さい。
その性質の悪いおばあさんが自分のHPの掲示板にてこんな発言。

切れてるからあんな書きこみしてるんでしょうに・・。
でも、そのおばさんに対して意見してる人が少ないのも変わった
掲示板ですよね。

あの掲示板の住人は切れられることに免疫ないから（w
２ちゃんで免疫つけないと

なんかあそこの掲示板恐い・・。人が飼う犬を「あなたみたいな人は雑種
飼いなさい」みたいなこと言う人がいて・・。何様のつもりなんでしょう・・。

スレと関係無いレスになってしまいました。ごめんなさい。

＞あなたみたいな人は雑種飼いなさい
あんたはなっとうかい？
どうしてそういう発言が出てきたか全部読んでもそう思う？
なっとうは純血種が欲しい、でも血統書はいらない、健康で可愛ければいい
スタンダードに沿っていなくたっていい、でも絶対純血種じゃなきゃ
いや〜〜って人間なんだよ？
これを聞いてなっとうさん素晴らしいなんて思う人間は純血種を馬鹿にしてるね
だったら雑種でもいいじゃんってことになるだろ？普通。


終いにゃ、｢ペットタイプに拘っているブリーダー｣とヌカス。
お前がそのブリーダーなんじゃね〜の？と疑いたくなるね。
んな、ペットタイプに拘ってるなんて自体、日本語間違ってる。

え？なっとうさんって犬飼ってるんでしょ？以前そんなこと書いてたレスが
あったと思うけど。なっとうさんが血統書はいらない、と言っているのとは
違うと思うんだけどなあ。一般論として、では無いの？

私はあそこで「あなたみたいな人は雑種でも・・」って言ってる人の方が
ブリーダーだと思うけどなあ。

なっとうは犬飼ってないよ。
自分でそういってたもん。

>>469
いいじゃん。ブリーダーでも。
スタンダードに拘ってるブリーダーだからなっとうがむかつくんだろうし。
てゆうか、ブリーダーですって言うんだったらスタンダードに拘って
当たり前なんだけどね（ﾜﾗ

ペットタイプに拘るブリーダーなんているの？

>>いや、以前やっと希望する犬に巡り合ったってあったよ。

>>497じゃったわい。

みきとかやよとかってえらそうな奴らじゃわい。

>>500
そうなん？
それにしちゃ、うちの子自慢系の話には参加しないな〜。
あれだけ言うんだからご愛犬はペットタイプなんだろう。
そしてそれにコンプレックスを感じてるってことだな。

>>502は
ブリーダー？
まともなブリーダーならやよの言ってることは書き方は問題でも
間違ってないじゃん？

ちょっと極端にプライベートな話題を避けているところはあるな。
けど、ペットを飼う人でなっとうみたいにスタンダードに拘らない人って
大勢いると思うがな。それに対して「そんな人は雑種飼え」って言ってるのは
ブリーダーの手前贔屓であるような無いような。

>500
希望する犬種に巡り会ったじゃなかったっけか？
なっとう、あれだけ人の書き込みにいや〜なつっこみしといて、
結局オバカ飼い主と変わらない発言してるようじゃ、
単なる頭でっかちの知識ひけらかしか、
単に粘着で荒らしたいだけのようなきがする。

>>504
書きこみ方がえらそうっていうことでしょ。

やめれ！素人・・・で書いてる人でしょ？みきって。

こんだけどろどろの書き込みになるってことは、ブリーダーってほんっとに
ﾄﾞｷｭｿの集団なんだな・・。

ド０−の知識ないないちゃんたちが参加するようになってるから
へんになってんだよ。
ここにリンクはってたからね

土偶のヲチ組は、「やめれ！素人ブリーダー４」に移住した
方がよくないか？似たスレで分散しててもしょうがないように
思う。
あ、いや、別にこのままでもそれはそれで面白いのだが。

ブリーダーですが。
土偶のひ＠わりのイタタぶりにヲチを決め込んでいます。自分の住所を書き込む神経がすごい。煽ったら電話番号も書き込みそうな気が（ワラ

ひま○りはＨＰあるんだよ。
そこでは電話番号も載ってる。
叩かれてからＵＲＬを記入してないけど後ろの方の書きこみには
ＵＲＬ入ってるぞよ。
あ、これって晒したのと同じか？（藁

そのひ＠わりっていうところの犬は、良い犬なの？
でも、１０歳で産ませてるぐらいだもんなー
まともじゃないか。
知ってる人いる？

いちお、股関節の検査してたり血統もそこそこのいるみたい。
でもさ、だからって１０歳の犬にお産させていいなんてことないからね。
挙句に人それぞれの考え方があるとか言う始末。
それって子供に虐待してる親に注意したら｢これがうちの躾ですから｣と
のたまわるのと同じじゃん。

どんなに血統が良くても、１０歳のお産はマズイよな。
生活かかってるのかなー
食べていく為に、頑張ってもらうってわけか！？

>495
ちゃうちゃう。
なっとうはスタンダードだけしか認めないってカキコを見て、
ペットタイプでもいいじゃんって言ってるだけだよ。
ひったら長いからワケワカメになるけどな。
犬も見つかったらしいぞ。 どんないたずらするか楽しみ
とか書いてたから。

>500
ってか、犬のことよりあそこの馴れ合いムードが嫌いなだけ
なんじゃ？ な○じま叩きしたいだけの気がする（藁

なっとうがうざい

>>517
てか、ちゃんと全部読んでる？
スタンダードしか認めないなんて始まりじゃないっしょ。
ペットタイプに拘っているブリーダーの存在を推奨してんだぜ？
この際、その辺はどうでもいいとして
根本的に人間とのコミュニケーションの仕方に問題があると思うね。

なぜ誰もなっとうの飼っている犬種を知らないんだ？
なっとうが明かしてないのか？
どうも匂うヤツだな。

たしかにね。
でも小型犬だと前にかいていたような・・

どうも曖昧だな〜
普通の愛犬家ってさ、うちのは○○なんですよ〜（○○は犬種名）とか
犬の仕草を観察して｢みなさんのおうちのワンちゃんはどうですか？｣とか
自慢話しじゃないが親ばか話しはするもんじゃん？
それが嫌だという人間もいるだろうがなっとうは一切、そういう会話には入ってこない
希望の犬種に出会ったらしいが愛情が感じられないんだよな〜
むしろ、ペットタイプに拘っているブリーダー　というのがしっくりくる。
ここもそうだがドグーも　成りすまし　偽り話し　が横行していても不思議じゃない。

>522
なんかネットで恐い目にあったとか言って、
ブリーダー探してるのに、県名とか出さないし、
犬の事聞いても、犬種出さないし、
粘着系煽りと言われても仕方ないよね。
毎回回答がとんでもない方向にいっちゃってんだもん。

＞成りすまし、偽り
最近ネタなのかな？と思うほどつっこみどころ満載の書き込み多いよね。
まじめに答えるとバカ見そうで。

犬を飼う人って血統書があればそれで満足なのかな？
どんなに親犬が立派でも犬は多産だから良い子やそうでない子が
生まれてくると思う。私はスタンダードから外れているような子
は理由を説明して血統書を付けず、ペットとして可愛がってください
と言って安く譲っているのですが、とても血統書が付いている、付いて
いないなどととてもこだわる方が多く、特にこだわる人はメスを希望して
いるのです。こういうこというのは失礼ですが、犬質を見ず、血統書という
紙にこだわっている人って繁殖させるつもりでいるような気がしてなりません。

どの程度スタンダードから外れてるかにもよるでしょ。純血種ならスタンダード
から外れたペットタイプでも血統書付きの犬を望む人は多いだろうし(純血種で
あるという証明と思ってる場合もある。)メスを希望するのはオスよりも大人し
そうでトイレの躾が楽そうだと思ってる人も多い。

血統書＝証明書みたいな感覚あるかもねー。
血統書をつけないとか言ったら、
なんかやましい事があるんじゃないか、とか、実は雑種なんじゃないか、とか。
失礼な事いう人多い。
で、血統書に並んでるCHとかを見て、この子はすごい子だ！！とかイッチャッテ。
血統書もあるし、CHたくさんあるし、売れるぞーって素人繁殖。
当然そこんは、愛犬をシビアに見る目はなし。
親の七光りを自分の光と勘違いしている良い例だね。

はて、血統書＝良い犬の証明ではないことは何度も類似スレにあっがて
ないか？世の中の一般の人の間では未だ"血統書つき"という成句のイメー
ジから良い犬の証明に思われているのだろうか。
しかしブリーダーから見ればどんなに良い犬質の固体でも血統書がなければ
純血種と認定されないわけで、それこそ偽造でもしなければ以後その犬の血
の入った犬にはすべて血統書がつかないことになる。ショーにも出せなきゃ
一切評価を受けられない訳。つまり本当にまじめにブリードしている人に
とってこそ全く無価値なんだよな。
この子はCHの血が流れている血統書つきの子なのと自慢するのと、血統書は
無いけど本当は良い犬なのと自慢するのといったいどっちがドキュソか。
ブリーダーにとっては血統書は最低限の絶対条件だ。
>525
何いってんだよ血統書は純血種の証明そのものだろう。著しくスタンダード
から外れた犬が生まれたら"血統書をつけないか淘汰する"のがまともなブリ
ーダーだ。もちろんそうならないような事前の努力が前提だが。
純血種とは純血種どうしの牡牝から生まれた犬をさし、それを証明するのが
血統書。それ以上でも以下でもないの。変な犬が出てきたらそれはあくまで
変な純血種であって、より良い純血種作出のためには繁殖をさせないだけ
のことです。

一般人の感覚とかなりのズレがあるね。

>純血種とは純血種どうしの牡牝から生まれた犬をさし、それを証明するのが
血統書。

だから525はペットタイプでも血統書を欲しがる人がいるってことを書いてるんでしょ
？

ウチで出すペットタイプの仔犬は避妊手術代を上乗せした価格です｡
繁殖に向かないことを説明し、手術をしたら返金｡
例外的にショーでもいけそうな個体だった場合も返金｡但しショーチャレンジが条件だけど｡
飼主と信頼関係が出来ていないと出来ない方法だけど…ヘンな犬増やしたくないし…

>>524
うちははっきり聞くよ。
｢繁殖目的でしょうか？｣ってね。
始めの問い合わせ内容でだいたいわかるよね。
そして必ず質問するとそれっきり。
>>529
それいいやり方だね。
そういう拘りって大切だと思うよ。

>529
でもさ〜もし自分が犬を買う側の立場だったら絶対血統書欲しいよ。
繁殖するつもりはないけど、たまたま飼っているなかで勝手に交尾しちゃって
どれが父親だかわかんない場合とか、数頭のオスが交尾した可能性があると
血統書は発行されない。黙ってりゃわからないことかもしれないけど、そうい
うだらしないブリーダーの犬は欲しくない。

本当は交配できる犬が限られていて、それ以外の犬には一代限り有効な血統書
にするシステムがあればいいと思う。ていうか、初めに発行される血統書は全部
一代限りのもので、チャンピオンとか交配可能な固体であるという検査の実施を
クリアーした犬には新たに交配可能血統書みたいなものが発行されるっていう
システムに・・・JKCがするわけねーか

ごめん、>529にじゃなくて　>524にだった

>>531
一応さ、種犬認定試験が交配可能ですよという証明だよね。
でもそうじゃない犬は繁殖してはいけないという効力はないのが現状。
全てにおいて甘いんだよね〜＞ｊｋｃ

以前、もう少しで出産ですとカキコしたダックス飼いです。
無事、5匹の元気な子犬達が生まれました。
今回はみんな体重がしっかりあって、大丈夫！
順調に育っています。
『安産になるといいね』と励ましてくれたみなさん！ありがとう。

>>534
良かったね。おめでと。

うちも昨夜、７頭出産したよ。
これから、しばらくチビ達と一緒だ
しかし、不細工な→ネズミの顔みたい
別れる時、また泣くんだろうな。

>533
でもそうじゃない犬は繁殖してはいけないという効力はないのが現状。

そうそう、だから一代限り血統書が良いと思うのさ。そうしたらブリーダー
だって「ペットだから血統書はなしね」って言わなくても済むし買うほうも
血統者はちゃんともらえるから安心（？）だと思う。

>>536
おめでと＆おつかれ。

>>537
そうだね。だけどＪＫＣは本当に半端な規則しか作らないから。
上層部や会員数抱えてるクラブに有益な決まりごとしか作らないよね。

日本人が特に血統書が欲しがるってのは、
過去に雑種を売り付ける詐欺が多かったからって話もある。
今でもその手の話や偽造(まがい?)の血統書もあるけど・・・

偽造血統書作ってるヤツ知ってるんだけどね。
動いて面倒に巻き込まれるのが嫌だってのもある。
短足犬飼い、気をつけろよ。

牛柄のペキニーズ見たことある。
てゆうか、どうみても雑種なのにペキニーズとして売られていた。
無知だったら恥ずかしいので一応聞くけど牛柄のぺキニーズっていないよね？

チワワを飼おうと思っているんですが、良いブリーダーさん知りませんか？

>>542
ここで聞いても無駄だと思う…
愛犬の友とかでブリーダーをチェックして、自分で電話してみたら。
近くなら見に行けばいいし、HPアドレスがあれば、まず覗いてみるとか。
自分なら電話での印象が悪いところはその時点でパスしてる。

＞541
パーティーカラーのペキニーズいてるよ
黒白の牛柄もあるよ

＞542
2ちゃんできいても無駄です。
自分で確かめてください
だいたい好みってもんもあるでしょう
こんなタイプの犬がいいっていう
ほんなタイプをつくってるブリーダーさんを探して
電話したりメールしたり
近場だと出向いて確認するのが一番まちがいなし

ペキの場合斑が偏っている物は好ましくない。但し、アルビーノ、
レバー以外の全ての毛色、模様は許される。

いや、なっとうさんはまだ犬を買ってないよ。

で、スタンダードを目指した志の高いブリーダーばかりになって
質の低い子がいなくなると、犬が高くて誰も買えなくなるから
ペットタイプ専門でかわいい顔などを重視した
安い犬をたくさん供給できるブリーダーが必要だと言うわけ。
すべての人間が質の高い犬を求めているわけじゃない！と。

子犬を安く供給できるためにも、ブリーダーはそれを生業とし
たくさんの犬を飼うのもしょうがないそうだよ。
そういうところから購入したいんだと。

>>547
そんなこと言ってなかったジャン。なっとう犬買ったって書きこみあったろ？

ド○ーのルックみたいな素人ブリーダーは即刻子犬産ませるのをやめろ、と言いたいね。

>>547
言ってたよ。

あんたなっとう好き？>>548
くっさ〜〜〜〜〜〜〜(;´Д｀)

>>548
仮に犬を買ったいう書きこみがあったにしろログが流れて確認できん。
仮に犬を買ったとしても一般飼い主が話す会話には一切参加しないのは何故？
（または、参加できない理由があるのか？）
買ったにせよまだ買っていないにせよ>>547も書いているような考えでは
頭でっかちになっているだけ。
なっとうは人とのコミュニケーション能力が欠如した可愛そうな人間だよ。

なっとう、>>547の言ってること書いてたよ。
なが〜いスレになってたもん。

いくら「そういう考えの購入者がいるから不幸になる子が絶えない」
と言っても聞く耳持たなかったよ。
「ペットショップでも繁殖場でもいいところがある」の一点張りで
結局自分さえ安く健康な純血種手に入れたいだけ。
犬全体の事なんてちっとも考えられないんだよ。

最近もうこないよねな。なっとう

呆れたんじゃない？

何に？＞555

なっとうが呆れたってこと？
冗談じゃない。
あきれたのはこっち。
来なくなったというのは共感を得てくれる人がいないってわかったからでしょ

なっとうに共感できる人間なんていないよ

かぶった（ｗすまそ。

なっとうが呆れたんだよ。

なっとうこなくなって荒れなくなった

なんでＨＮなっとうってしたんだろう

納豆みたいにねばっこい性格してるからなのかな？？？？？

わんわんが言ってる事ってなっとうが言ってた事と同じような事。

>>560
どうみてもなっとうが呆れられんだって。

わんわん＝なっとう？？？？

>>561
ルックが荒らしてるじゃん。

でもなっとうはＨＮ変えてぜったい書き込みにきてるよ

>>564
そうやって自分こそが正しいと思ってる奴らに呆れたのさ。

>>567
土偶でＩＰ抜いてた人いたじゃん。頼んでみたら？

>>563
そ・そ・そ 一緒の事言ってるよね。 要は同じ事だけど表現方法が違う
ってだけ。 日本にブリーダーはいない。 ペットショップは危ない。
それならどこから犬を購入する？ 悪徳ブリーダーがいるのはそりゃ陰と陽
が有るから当然だろうけど、全てを悪とする書き込みはやめよう。
そう書いてただけだからねぇ〜 なんかなっとうの表現方法は悪かったかも
だけど、547の書いてるような内容では明らかに無かったね。
スタンダードしか作出するなってのじゃなく、別にスタンダードに拘らないで
かわいいタイプの犬をほしがる人がいてもおかしくない。 偏った事を言うの
は良くないって書いてただけジャン？
もう一度読み直してみ？

ちょい補足。 要は中庸タイプだったんだよなっとうは。
カキコがひったら長くて、誤解される内容になっちゃってたけど。

なっとう本人は
「なんで誰も分からないの？呆れたわ！」
って気持ちなのかもね。

実際は逆なのに（ｸｽｯ

>>572
ワシはそういうアンタに呆れたよ。 トホホ・・・

>>570
だからさ、
＞別にスタンダードに拘らないで かわいいタイプの犬をほしがる人
これならわかるんだよ。
でもなっとうは終いに
＞スタンダードに拘らないブリーダーがいてもいい
と言ったの読んだ？
そこから反感かい出したんだよ。
極論を持ち出す輩が多かったのも事実だけどその極論の裏をかこうとして
結局自爆したってだけの話し。

読んだよ〜それ
あきれた

>>570
随分な庇い様だけどあまり度が過ぎるとヘンだよ。

おれはフリーターだが何か？

>>574
アッなる程。 そう言う事ですか(^^;; 了解しました。
確かにその一文はおかしいですね（苦笑）

>>576
すんません見損ねてました。 ヘンでした？ イヤ、ワシ的には
別になっとうが言ってる事の根本（極論やめれ）は間違ってないと
思ってたので(^^;; なんでここまでバッシングされてるんだ？って
思ってました。 574さんのカキコを読んで、やっとなにをバッシング
されてるのか理解できました。

極論の裏をかこうとして自爆って、確かに言い得てる（笑）

土偶の掲示板って、まともな意見がすぐ流れていくよな。
最近で白眉とオモタのは「花嫁花婿掲示板は廃止したほうがいい」と
いう意見。ぜんぜん続かなかったけど。

あれだけ繁殖について注意を喚起しているように見せかけて、
花嫁花婿募集を野放しにしてるようじゃ、単なるポーズといわれても
反論できんよ。＞土偶
まともに繁殖にトライしようとしてるなら、自然とシリアスブリーダーに
コネができるもんだ。もし、できないにしても、それなりの団体に所属
しないことには血統書も発行できないんだから、JKCとかの団体での
情報はいやでも手に入る。
そしたら、ネットでゆきずりの交配相手募集なんて、考えないだろう。
「花嫁花婿募集」なんて出してる時点で、すでに「DQN繁殖」なんだしな。

つーか、「うちの子はこれこれの血統で、こういう長所と短所があって、
これこれのラインで繁殖したいです」というような情報も出さないで
交配相手募集すんなつーの。＞DQN繁殖考えてるDQN飼い主

血統書の見方知らないんでしょう

血統書もってんのに、なんで読まないんだろうね。
賞状かなにかと勘違いしてるんじゃないの？

そうなんでしょう

>>580
ログが消えたかもしれないけどちょっと前に（今回とは別口でね）
花嫁花婿掲示板を廃止した方がという意見が出たことあるんだよ。
その時は結構レスついて管理人が現れ、見解を述べた。
確か内容は
｢あの掲示板がなくても繁殖したいという人はいる。相談する場所があれば
間違った知識で繁殖されて不幸な子犬が生まれることもなくなるのでは｣
というような内容だったはず。
それで書きこむ前に注意書きを読ませるように改良したんだけど殆ど意味なし。

そうなんだ〜〜

でもやっぱりよくないね

花嫁花婿掲示板ではきちんとした注意書きがあるし、ドグー側に落ち度は無いと
思う。子犬を産ませる事＝まともな繁殖とする定義自体が間違ってる。

スタンダードに拘る人ってスタンダードから外れる物＝欠陥がある、と思ってない？
それは大きな間違い。欠点と欠陥がわかっていない人が多いように思う。家庭のペット
に子供を産ませることと、繁殖していくのとは別物だし、ペットタイプの犬に出産させたから
といって欠陥のある子犬ばかりしか生まれない、なんてことはないんだから家庭で子犬を
産ませる事を禁じさせようということ自体に無理がある。なっとうやわんわんが言いたかったのは
そこなのでは？なっとうは家庭で犬を生ませる＝ブリーダーではない、と言ってたろ？なんちゃっ
てブリーダーに対しては異議を唱えてたし。

俺があの掲示板を見てて不思議でならんのは、なっとうは自分の犬に子犬を産ませるとも
なんとも発言していないのにあれだけ叩かれ、「スタンダードを目指してブリーディングを
考えてる」と言いながら質の悪い純血主とミックスとの違いもわかっていないルックみたいな
やつが擁護されても叩かれない事。あれこそが良く言われる「素人ブリーダー」じゃん。
「素人ブリーダー」と他人を批判しながら自分はまともなブリーダーであるかのような書きこみ
が多いけど、所詮「自称」でしかないよな。いかにスタンダードに拘っているかどうかなんて
自分が言う物ではなく、人が判断するもの。自分で言ってる時点でＤＱＮだよ。

＞586どうなんだかね〜〜

じゃ純血種の意味なくなるじゃん
ペットタイプかなんだかしらんがそれもきちんとした純血種なんでしょう
そしたら純血種を繁殖しようと思うのなら
その犬の特徴、その犬の血統などは最低理解していなきゃいけないでしょう
そうじゃないとどんどん純血種がかわってくるんじゃないか？
血統書付の犬でも繁殖したらいけないような犬もたくさんいる。
でもそんなことをしらない知識のない人達の繁殖により
被害をこうむるのは動物達なんじゃないかな？

＞ペットタイプの犬に出産させたから
といって欠陥のある子犬ばかりしか生まれない

全部じゃないけど、無計画な繁殖だと生まれてくる確立はかなり高いと思う
1代目は大丈夫にしてもその次の代のことなんかわからないし・・

家庭でうませるにもなんでも、命をつくるんだから
そんな簡単なものではないとおもうのだが・・・

純血種自体が人間の手によって「改良」という大義名分の元につくられてきた
ものなんだぞ？動物の意思に関係無く。極端な例ではブルドッグなんて純粋な
純血種だが、自然分娩が不可能に近いくらいに人間の手によって姿を変えられた
犬。これを考えると何が「動物のため」と言いきれる物なのかの判断は難しいよ。

家庭でペットに子供を産ませる人が、ずっと産ませ続けるとは限らない。一度
出産を経験させてあげたい、くらいで、その後ブリーダーを目指そうなんて言う人は
多数ではないはず。もちろん俺もブリーダーを目指すならスタンダードをきちんと理解
しろ、と言いたい。ルックみたいなのはもっての他。しかし、出産させる事を
繁殖、と言ってしまうのはどうかと思う。

スタンダードに当てはまる物、もしくはスタンダードに近いものだけを純血種とするならば、
スタンダードに当てはまらない欠点(欠陥ではなくあくまでせ欠点)のある犬はどうしろと？
そこまで極論に走るなら欠点のある犬、もしくは欠点のある犬を出産した親犬は淘汰されなきゃな。
どんなに良い犬でも、出産した犬の全てがスタンダードに当てはまったり、スタンダードに
近い犬しか産まない、なんてことは無いんだぞ？

意味ない繁殖しなくてもいいと思う

追記するが、

>家庭でうませるにもなんでも、命をつくるんだから
そんな簡単なものではないとおもうのだが・・・

これには俺も賛成。家庭で産ませるのでも最低限犬のお産がどんなものなのか
くらいの勉強はして欲しい。しかし、このことが「スタンダードを理解すること」
とは別物だと思う。良質の純血種か、質の悪い純血種か、という違いだけだよ。
質の悪い純血種し純血種ではないわけではないのだから。

家の仔の子供がみたいって簡単にいっえｔ花嫁花婿に募集してる奴でどのくらい
勉強してる奴がいると思う？

現に産ませてから、離乳食は何日からはじめればいいんですか？
なんていってる奴もいるじゃないか
確かに純血種は人間によってつくりだされた物、命だよ

ブリーダーを目指すのも、1回の出産でも命つくるのには
かわりないんじゃないか

勉強するのはあたりまえでしょう
勉強もしないで無計画に子供を産ませるやつ（1回でもいっしょ）
のこと正当化できないよ

つくづくどうして犬にそんなにこだわるんだろうとも思う。
批判覚悟で書くが、人間だとどうよ？五体満足な人間の姿を
守るために障害者には子供を産むな、と言えるかな?白人、黒人
と結婚して子供産んだら雑種じゃん。

人間には認められているものが犬では認められず、逆に安楽死
など人間には基本的に認められていないものが犬では認められる。

ヘン。

日本人は、純血種に対する知識がなさすぎる

海外なら、繁殖できる血統書と出来ない犬の血統書がわかれているところも
あるのに・・
犬種維持の為に・・

だからアジアは低レベルっていわれるんだね

人間は意志によって子供つくるけど
犬は、人間のかってで交配させられ
子供つくらせられるからじゃないか

＞594
意志の問題だというならなおさら犬の場合の方が良いじゃん。犬同士
交配させるのに明らかに欠陥のある犬、障害のある犬同士を掛け合わせる
のは明らかに罪。けど、ペットタイプの犬に子供を産ませたところでどんな
犬が生まれるかなんてわかんないでしょ?

人間は障害があると明らかにわかっていても子供を産むんだよ?

純血種の維持って意味わかるか？？？＞595

たぶんあんたとこのまま書き込みしあってても平行線のままだと思うので
もうやめとく

>>591
だったら表現の仕方を間違えてるよ。素人ブリーダー、家庭で犬を生ませるのは
やめろ、ということではなく「出産させるならお産に対する正しい知識を持て」
で良い。

>594 人間の意志によって子供がつくらなければ、秩序が保たれないよ。
固定品種を作出してきたのは、紛れもなく人間だから・・。

がんばって素人繁殖応援してください

そういう結論が出たのならここは

−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−

>「出産させるならお産に対する正しい知識を持て」
蒸し返すようで悪いが素人に限って勉強したか？と聞くと
｢勉強しました。本も読んだし獣医さんに聞いたし｣
それ以上何もいえんわね。
で、出産が始まり何とか生まれたものの低体温でお乳が飲めなくて死んだとか
よく鳴く元気な子でぇなんてアホなことを言ってみすみす死なせてるんだよな。
新生児が鳴き続けるなんて元気な証拠でもなんでもないだろ？
寒いかお腹が空いているか何か原因があるんだからねぇ。
そんなことも勉強できなかったヤツにスタンダードを理解しろっつっても無理な話で
本当はスタンダードを理解した上での繁殖だと色々な問題が軽減されるんだけどねぇ。
スタンダードを勉強していくことでスキルの高いブリーダーに出会え
出産時の正しいアドバイスも貰えるんだけどねぇ。
ペットの飼い方読本で書いてある出産バイブルを当てにしたり
開業したてやお産経験の少ない獣医の話しのどこまでが役に立つかねぇ。

ここで人間は障害のある者同士でも子作りするとあるが
障害のある人間が何も考えずに出産してると思うのか？
考えられるあらゆるトラブル等に備え医者や周辺の人間がスタンバイするだろう？
普通の出産だって考え無しに産むのなんかギャルママとか言われているヤツらだろう。
人間のギャルママ＝素人ブリーダーってとこだな。

あ、それから漏れはなっとうを叩いた人間の一人だが
ドグーに現れるＤＱＮを一人一人相手にするほど暇じゃなくてねぇ。
春だしＤＱＮの芽は摘んでも摘んでも無限に生えてくるもんでねぇ。
キリがないってことで。

>>601
＞｢勉強しました。本も読んだし獣医さんに聞いたし｣
それ以上何もいえんわね。

知識を得たところで、後は経験を積んで体得するしか無かろう。経験に勝る
勉強ってあるのか？

>本当はスタンダードを理解した上での繁殖だと色々な問題が軽減されるんだけどねぇ。

これは一概には言えないわな。可能性として問題のある子犬が生まれる可能性は
低くはなっても、ゼロにはならない。相手は生き物なんだからな。

＞スタンダードを勉強していくことでスキルの高いブリーダーに出会え
出産時の正しいアドバイスも貰えるんだけどねぇ。

同じ犬の出産でも前回と全く同じパターンの出産なんてのはありえないだろ？
それと一緒で、いくら出産経験を積んだブリーダーがアドバイスしたところで、
そのブリーダーのところの犬と育った環境も、もちろん同じ犬でもないわけだから
そのアドバイスが「正しい」とは言いきれない。そのブリーダーにとって正しいと
思われることが他の犬に当てはまるとは限らないだろ。そのアドバイスも本に書いてある
お産バイブル？も同程度だよ。

＞ここで人間は障害のある者同士でも子作りするとあるが
障害のある人間が何も考えずに出産してると思うのか？
考えられるあらゆるトラブル等に備え医者や周辺の人間がスタンバイするだろう？

スタンバイする、しないよりも前に、障害を持った子供が生まれる可能性が高いのを
わかっていて出産してるんだぞ？お産の時の事故やトラブルとは別の次元だろ？

純血種にこだわれ、と言っている奴の中には欠点と欠陥の違いがわからずに、
スタンダードから外れたもの＝欠陥があるものだと思って発言してる奴がいるな。

>>602
おまえ納豆か？文脈がそっくりだな。

漢字の納豆は生々しいな。
違うよ＜603

家庭での出産はスタンダードの勉強よりお産の勉強。
これって逆な気がするな。

はっきり言ってお産で死ぬのは飼い主と母犬が悲しむだけ。
他の犬には全く影響ない。
でもスタンダードや遺伝の勉強もせず作られた子が繁殖に使われ続ければ
後世に非常に悪影響を残す。遺伝性疾患で苦しむ子や飼い主が絶えない。

家庭で愛犬の子を見たいと１回だけ産まそうが
子犬を産ませることは繁殖そのものだよ？
どうしても産ませたいなら去勢避妊を約束して人に渡してもらいたい。

獣医に聞いたり・・？
獣医に聞いてどうなる？獣医は臨床学には優れているが、ブリーディング
や、子育てに関しては素人同然だぞ！腹を切って開いた経験は豊富でも、
ブリーディングの経験なぞさほど無いはず。溺れは獣医です。開業はして
いませんが・・。獣医が自分で言うのだから間違いないと思うが。

606＞そのとうり。
めちゃくちゃ言う獣医多いよね

私、ココ最近知りました。
はい、ドグーから来ました｡あそこで、紹介されてたので。

私も始めて純血種を飼ったのですが、旦那は「産ます！」と、言い切ってました。（私は自身の経験から、シロートが手伝えるもんではないと
思ってました｡）

いろいろドグーの事、悪くも言われてるようですが、毎日あそこに行っていろいろ読んでるうちに、産ませるのは辞める事にしました｡
でも、私の周りには自分の子に産ませて売ってる人が沢山居ます・・・

多分、勉強するどころかか、ドグーすら知らない人たちです。

608＞それそれ！
それが日本人アフォだね〜〜〜〜〜

なんだかｽﾚ違いかもしれませんが・・・
繁殖の勉強をしようと思ったら、まずは自分の携わりたい犬種の出てるショーに足を運ぶことから
はじめればいいでしょうか？
今いる子はその犬種のブリーダーさんからではなく、別の犬種のブリーダーさんを介して買った子です。
なので繁殖した方との直接のつながりは殆どありません。
本とかネットで勉強するのはもちろんなんですが、本当の意味でのプロに教えを請うのが一番大事だと
思いまして。
みなさんどうやって勉強をスタートさせたのか教えてください。

もちろん今の子を繁殖に使う気は毛頭ありません。

まったく｛ブリーダー質問スレ｝
を見ると批判ばかりしやがって愛犬家気取りがｲﾊﾟｰｲいやがる
おのれはどこから犬を買ったんだと問いたい
問い詰めたい

ブリーダー批判するんだったらﾄﾞｷｭｿ飼い主を教育しろい

612
同意！！！！

にっぽんのブリーダーはあふぉばっか！これ事実。

ブリーダじゃなくて犬屋でしょうそれを言うなら＞614

>>614
お！こっちにも厨房が
事実と思うところを100字以内でまとめなさい

ここです・・・ネットで知り合いなんですが１４歳のこどもが
やってるんです・・・里子里親掲示板ではお嫁さんが欲しい
子供生ませたいなどいろいろです・・・ブリーダーでもないのに・・・

http://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=INUx&P=0&Kubun=K1

617
↑ブラクラだから行くな

＞＞６１５間違いじゃないよ。亜フォはブリーダーですっ。

ブラクラってなんですか？

ﾌﾞﾗｳｻﾞｸﾗｯｼｬｰだよ

亜ﾌｫだと思うところを30字以内でまとめろって（藁

＞６２２　ブリーダーはぽっとでのじゃりたれっちゅうこっちゃ！犬屋のように
歴史を積んでないって言いたいんじゃ！」わかるか？何字使たんや？勝手に数えれ！

犬屋の歴史ってなぁに？

犬を商品として扱う歴史か？
そんなんいらんぞ？

私、犬屋暦40年！
死なした犬は数知れず
残した財産数知れず

>>626
あぁすごいね
それがどうした（藁
犬屋は犬を死なすことを自慢するのか？

財産があっても人間のクズじゃぁねぇ・・・
みなさ〜ん、ﾄﾞｷｭｿ犬屋です〜

＞６２６　お前、人が必死に犬屋をかぼてんのに、何ちゅう事言うねん！

>>６２８
所詮その程度（藁

＞６２９　違うわ！

627＞犬屋は金になる犬は殺さない。金がかかる犬を死なす事を自慢する
これ常識

＞６３１　どこの常識じゃ！ボケ！貴様はちょんか？

ちょんではありません。地元ではちょっとしたお金持ちなだけ。
顔も広いよ

金持ちが夜更けに亜フォの相手してどうする？

しかし、私が育てた犬の分だけ、そのままトコロテン式に、
保健所とか河川敷に行くと思うとつくづく罪作りな職業だと、
我ながら思います（考え過ぎと思うが・・・）。
ブリーダーの原罪は、捨てられる犬がいることですね。
これさえ無ければ、ブリーダーやって何が悪い！て
思いっきり言えるんですけども。

634＞犬の世話や私の身の回りのことは従業員がするので結構私はひまなのだ！

635＞それはやはりドキュソ飼い主やエセ愛護が多いと言うことですね。

＞６３７　んだ。でも犬屋は関係なさそうだな。

犬屋は蚊帳の外。

やっぱりｽﾚ違いですよね・・・
ご迷惑おかけしました。

age

ペットとして飼うんだけど（もち繁殖しない）
ショータイプって譲ってもらえるの？

無理

譲ってくれるよ＞642

ショータイプって何？
ブリーダーが勝手に見立てただけですか？
だったら、ペットとして飼う方には、ショータイプですよっていって高く
売ればいいじゃん。
本当に良い犬が欲しいだけなら、完全に信頼できるブリーダーからじゃないと
難しいような。
ネットで売りに出ている安いショータイプにはご注意を。

>>645 ネットで売りに出ているショータイプなんて、安かろうが高かろうが要注意だよ！

>>645
ショータイプは見栄えの良い犬ってことかな？
・・・ってここのスレか他のブリーダー関係かなにかで書いてあったよーな・・・
繁殖にも使える健康で毛ぶきの良い骨量のしっかりしている素敵な犬・・・
だったかな？わすれた

＞647
そんな簡単な事じゃないよ

ブリーダーの皆様はやっぱり性格より顔ですか？

ショータイプ＝繁殖に使えるじゃないよ。

＞648と＞650はちゃんと漏れにも分かるように教えろよ。
ショータイプって何だよ？？

あのねぇ〜＞651
犬種によってもさまざまなわけさ
こうだからこれがショータイプですなんて簡単にかけるわけないだろうが
足のアンギレーション1つにとっても尾のつけいち、毛の吹き方、歯、頭の形etc
それぞれ犬種によってもちがってくるんだよ
本当にショータイプがしりたいなら
その犬種を繁殖してるブリーダーに聞くべきだよ

そういう具体的なことじゃなくて、
ショータイプの基本的な定義を聞いてるんじゃないの？
ショーに出して恥ずかしくない程度の犬になるだろうと、ブリーダーが経験と感で判断した犬で、
あくまでもブリーダーのごく主観に基くものなので、成長後の犬の良し悪しを保証するものではない。
よって、そのブリーダーがいかに信頼出来る人なのか、また、信頼できる犬を見る目をもっているかが、
重要です。
とかさ

英米の著名なブリーダーも言っていますが
生後２ヶ月や３ヶ月の犬をショータイプなどと区分けすることは
ほとんど無理です。
単純に、その時期にしては骨量が多いとか、バランスが良くなりそう
程度です。（カラーの関係する犬がいるとしたら、それくらいかな）
実際、化ける犬は多いものです。
仔犬の時に、貧弱だったペットタイプとして売られた犬で
チャンピオンを完成した犬もいます。
ですから、小さい仔犬を売るときにショータイプなどと言って
値を吊り上げるブリーダーは眉唾でしょうね。
でも、骨量も多く、良くなりそうな犬だということで、売りしぶり
値段を高く設定していることはあるかもしれません。
相手は動物商ですから、商売の駆け引きとして理解した方が良いと思います。
ちなみに、名誉欲もしっかりあるブリーダーは、ペットショップに
など良い仔犬を出すことはないと思われますので、ショップでの
ショータイプなどという話は、激藁ものです。

ショップでショ−タイプが居ないなんていうなよ
素人はこれだから困ります〜〜

ちなみにおいら　ショップ経営してるけどドッグショ−も参加してま〜〜巣

生後2〜3ヶ月である程度の見極めが出来なければショ-タイプは残せませんよ

知ったかぶりはやめれ宙の

ショップ経営でブリーダーねぇ（ｗ
ドッグショーにも参加とな？
６５５のところがどうかしらないけど漏れの知っているところは・・・

ショップでブリーダーなら、ブリーダーなんだからいいじゃん。
ここで言ってるショップは仕入れて売るだけの所のこと。

>655
あなたもショータイプを店頭では販売してないんじゃないの？
それともしてるの。
してるとしたら、奇特な方ですね。
一般の方が良い犬を購入できる機会はそんなにないもんね。
見る機会も無い。
だから、その犬種の本当の姿なんて全く知らないのが一般の飼主です。
その犬種の特徴的な部分すら間違った知識で考えている方が多いこと多いこと

でもさぁ、ショップしていてブリーダーするなんてすごいよね
まさか全部じかハンじゃないでしょう
病気などはいっちゃうでしょう

この業界、信用できる繁殖者は自分だけなんだし・・

仕入れも知りあいからだけって所もあるかも。

単犬種プロショップってのもあるのかな？

抽象的な事ばかり言ってないで　具体的に何か言ってごらんよ

犬とは何ぞや

ワ−キングドッグの一番大切な部分は何処だか書いてみなさい

ショップでショ−タイプを売って当たり前のことではないでしょうか

お客様からお金を頂く以上は、素人の繁殖犬よりは良い犬を提供すろのは当たり前のこと

犬にたいして知識が無いとか言っている　あんたがたも其の類だよ

自分たちは違うという認識があるのならこんな所で書き込みをして自己満足はしない方がいいぞ

でもまぁ本当にいい犬ほしいなら
わざわざショップをとおして、マージン抜かれるより
その道のブリーダーのところでかったほうがいよ

>661
ブリーダーの出し値＋ショップのマージン＝ブリーダーの小売販売価格だから、一緒じゃん。
なに言ってんだか。

>662
なにいってんの？
ブリーダーの小売価格でショップがうるわけないでしょうが(ﾜﾗ
あのね〜
ショップは仕入れねのだいたい2〜3倍のせてうるわけさ
ブリーダーも業者にだす値段と業者に出す値段がそんなに変わらないとこ多いよ
とくにいい犬の場合はほんと業者うりも素人売りも変わらないよ
それにショップが自分の儲けのせるんだから
高いにきまってるでしょう
直接ブリーダーのところで買ったほうが、親犬や、血統、ラインのこと、性格なども
詳しくきけていいにきまってるじゃん

>655
>生後2〜3ヶ月である程度の見極めが出来なければショ-タイプは残せませんよ

あなたの言ってるのは、ダメな犬を排除的なことであり、
欧米のブリーダーが言ってるのは、その犬種を代表できる
スタンダードのことではないでしょうか？
私は654の書き込みを、そう読みましたが？
しょせん、家畜小売業を生業にして、繁殖屋もやって
品評会に出している程度の言う良い犬とは格が違うのかなってね（藁

>664
あんたは基本的なこと何も述べるとことが出来ないかわいそうな人だね

欧米とか抽象的に言わないで自分はこうあるべきだと何故言えないのかな

血統とは何世代も掛けて作り上げていくもので、ブリ−ダ−が個々の信念に基づいて改良して行くものであって
第三者があ〜〜でもない　こ〜〜でもないという資格なんてありません

知ったかぶりは、やめたほうがいいと思うよ

悔しかったら自分の犬を何処まで作り上げたか記載せよ

低学歴丸出しﾊｹｰﾝ

＞６６３無愛想なブリーダーにびびって聞きたいことも聞けず、あげくにぼったくられる
可哀想な人、これ以上ふやすべからず。

ブリーダーを見て、犬も見てえらべばいいじゃん
無愛想と思うのなら買わなければいいだけのこと
へんなブリーダーやショップからみんなが買わなければ
悪徳ぶりーだーも営業続けられないでしょう

まぁ親犬を見て買うということはひつようだね
ショップじゃ見れないし
そうすることも悪徳繁殖家を減らす1つだね

子犬の見かけだけで「ショータイプ」というのは論外。まだ子犬の構成がよく
わからないうちは、血統書がものを言う。つまり、両親の血統が良ければ、い
い子犬が生まれる確立は高くなるので、血統的に優秀な子犬は「ショータイプ」
と言うことができる。また値段も無名な犬の子犬よりは高くなるだろう。
両親が優秀だから、絶対にショーで通用するレベルだとは断言できないが、
これは競走馬と同じようなものだと考えていいのではないだろうか？

優秀な競走馬を排出する血統だからといって、すべての生まれた子馬が優秀
とは限らないし、まったく無名の血統からすばらしい名馬が生まれることも
ある。しかし名馬の出る確率を考えると、多数の名馬を出した種馬に軍配が
上がる。
まったく無名の血統から生まれた子犬が偶然にもすばらしい固体だったとし
てショーで活躍できたとする。しかし、その子犬はどうだろう？配合をしっ
かり考えないと、いい犬が生まれる可能性は低い。
たとえばその犬がオスだったら、しっかりした血統構成をもったメスとかけ
ないと、ショータイプとはかけ離れた子犬ばかり生まれたりする。

つまり血統が優秀ということ以外に、子犬のうち（生後２，３ヶ月）にショ
ータイプかどうかを判断するのは難しいと思われる。本当にショーチャレンジ
したくて、確実に狙えそうな犬がほしいなら、血統にはこだわるべきだろう。
一般家庭で飼うためにはショータイプかどうかなどまったく関係ないと思う。
誰が見てもその犬種にみえ、健全な体と精神を持っている犬ならばそれでOKで
はないだろうか？

無愛想なブリーダーに騙されない様に、
ショータイプかどうかは自分で判断することだね。
もとは、良い犬が欲しいだけなんだから、ブリーダーが良い犬だって言わなくても
自分がこれは良い犬だと思えば、それを飼えばいいのでは。
自分に自信が無い人は６６０のショップで選んでもらってね

かなり見込んでいる子犬の場合は譲ることになった時に
定期的に見せてくれとか、○ヶ月後に連れてきてとか
ハンドリングやらせてくれとか言う人もいるよねー。
よく「ショーに出そうと残していたのを譲ってもらった」って
聞くけど、その譲り先が空輸でないと無理な遠隔地だったりすると
セールストークだろうな、と思う。

やんごとなき事情があったとしても、
見込んだ犬であれば、せめて近くの人に譲りたいってのが人情かと。

いろいろと能書き並べてる皆さんはブリダ−かいな

素引き屋さんとちゃうかな

血統は大事でも肝心なことをお忘れじゃないかな

タイプは大切にしないとな

それから　さきは教えないほうがいいかもな

総論ではだめだよ　

各論だちゅうの

人のことをけなす前に

痛い厨房だってことを自覚しなければいけない是よ

親犬をみてこいぬが将来どんな犬になるか分かるのかなお前ら

ま‘所詮マスタ〜〜ベ〜〜ションに過ぎないだろうがな

＞673
親犬みないより、見たほうが断然いいにきまってるでしょう。
あんたこそなにいってんの？
各論なんてあたりまえじゃん
でも各論なんて犬種によってもちがってくるし
書ききれないから、大まかな事をいってくれてるんじゃないの

血統をみれるってことは、すくなくともだいたいのタイプはわかるってことでしょう。
そんなのいちいちいわなくてもわかってるんじゃないか〜〜〜〜(ﾜﾗ

６７３は煽りかな？
無視して本題に戻ろうよ
ショータイプってなに？

ドッグショ−に出陳すればショ−タイプでないかな？

健全で基準に当てはまって　より理想に近い犬を作ること

ドッグショ−は一手段人に見せて自己満足の世界になりつつある

犬種が違っても同じところ一杯あること知らない場角もが

人の批判はしないで自分で襟を正してより良い犬を造ったほうがいいよ

それからさっき低学歴丸出しって書いた馬鹿は何処の部門の専門家ですかね

低学歴のおやの脛カジッテ学校出たくせに生意気言うんじゃないぜ

俺は自慢にもならん中卒でよ　でもパソコンいじって18年だで

学歴なんかくその役にも立たないでよ

馬鹿は死ななきゃなお乱売

へ

質問1

上腕の長さは何に比例する（ド−ベルマン）のが良いか教えてください

馬と犬が同じ考えにて繁殖されたのでは、みんなミニピンになるぜ

例えが悪すぎる　親と子似ても　似つかぬ　って知ってるか

多頭数生まれる生き物は淘汰される自然界の法則だってことをしっかり頭に叩き込んでおけ

ペットショップの犬が悪いとおひゃらかす前に自分たちの職業をよ〜〜く考えな

生活するには只　能書きいっていたんでは　ホ−ムレスだぜ



　

超自爆してやがる（激藁
相手にされてないことに、まだ気付かないDQN
どんなことを仕事にしようと、
物事の理解力は必要だということが分からないのが
オッサンの痛いところ
力技で繁殖やってる原始人には、遺伝疾患の問題なんか
一生理解できないんだろうな
自然界の法則なんかに依存しなくちゃ出来ないらしいし（哀
そーゆーのを一般社会では責任転嫁って言うんだよ。脳ﾀﾘﾝ
サラシage

本音がでたな
馬鹿丸出しやlowが
遺伝疾患って具体的に書いてみなよ
その前に
質問1に答えろ　分からんかな　口先だけの経験不足　本には書いてないぜ

世の中学歴だけじゃ通用しないんだって解らんかな

馬鹿門が

原始人がいてお前らが生まれてきたんじゃないかな

遺伝的繁殖学　優勢・劣勢・突然変異・　＝タイプの固定は時間と経験・お金

後継者　これらが　一体となって始めて実現される

馬鹿な奴ほど学歴を？ハヒふフェ〜〜と

いい加減切れたかな　おいらますます快調だがな

質問2
ジャックラッセルのスタンダ−ドを記しなさい
今ジャックラッセルテリアは早急に改良しなければならない箇所を2つ記しなさい

ショータイプの定義を知りたいという話題はどこに
消えたの？

ショ−タイプって何

元々ショ−タイプなんてものは無い

健全なよりその犬種の理想に近い犬って事だけど

抽象的で漠然としてる　ドッグショ−に於ける判定は所詮人が下すもの

ショ−タイプであろうがなかろうが　繁殖とはより健全な犬を繁殖して

提供することでしょう

666さんの」用に能書きだけで結果がでるものでもない

健全なブリ−ダ−は表面には出てきません　影でこつこつと　絶え間ない努力と

繰り返しの交配・淘汰をしています

其の時々の結果に一喜一憂せず地味な積み重ねが将来花を咲かせるだろうときたいを持ちつつ

学歴力仕事まったく関係ないでしょう

人の行ったことを評価・批判は誰にでも出来ること

2ＣＨ書き込みすることではないと思うからです

誰かこのDQN止めてやれよ
ただのｱﾗｼｵﾔﾁﾞかよ

反論してみなさい

経験ないから反論できない

今の若者情けない

ネットおかまとちゃうだろう

しっかり千回

アラシ親父に対抗してみなさい

お山の大将気取りでいたんだろうが、可愛そうなもんだ

質問1・2に答えてみなさい

お前、ちんたら長すぎて、もはや質問１・２なんてわかる奴居ないよ。

あのね〜〜〜おやじ
ここにドーベルいらってるやつなんてほとんどいないんじゃないかい
犬種はね各自みんなちがうわけさ
なんでそんな単犬種にこだわってかくの？
そんな質問ならドーベルのスレいけば
ブリーダーもいるかもよ(ﾜﾗ

ｵﾔﾁﾞ痛すぎて可哀相になる
相手にされてないのにひとりで息巻いて
哀れな中卒DQNのなれの果て
反面教師として気をつけたいところだ

やっぱ反論できないか

情けない連中だぜ
中卒に何も言えないなんてさ

ド−ベルじゃナクッタテいいさ

コ−ギ−でもさ　沿革を書いてごらんよ

これならスタンダ−ドブックに記載されているからさ

前腕の角度を論じられないで生意気いうなって

中卒しか攻撃材料がないかな　馬鹿門が　単犬種が語れないでいぬが語れるわけないぞ

斎場にて焼きなおしてもらいなさい

＞６７０
ショータイプとは、血統に関係なく、その固体そのもののみで
その後の子だしとはまた別物だと思われ
ブリーディングするつもりなら、オスもメスもブリードタイプを買うべし
繁殖屋は、この子は良い台牝だと言って売る奴もいるが
繁殖屋の良い台牝とは、自然分娩で沢山の子供を産んでくれて子育てもうまい
だけの子を言う。
本来、良い台牝･種牡とは、子だしがいい事を言うとわたくしは思うのだが。

ショータイプと騒いだ所で、権力あるハンドラーが裏で話入れてあれば
ドペットの犬がカードゲットするのだからショータイプと言わずにショードッグ
と言ってくれ(ﾜﾗ

>689
わ〜〜い
ついに出ました三角や蝋が

ショ-タイプとは血統に関係なく、その固体のみで

ここが理解されていないようですね

まずショ−とは　ブリ−ド戦とは

BOB という言葉をどう理解するか

ベストオブブリ−ド

その日出陳された犬の最高ブリ−ドとは

その後繁殖に適しているか否かも加味すべきであって

その後の子だしとは別物じゃない　ここを間違いたらまったく違う時限に行ってします

良い台牝とは、荒削りであるが、オスの遺伝傾向をうまく引き出す犬である

ショ−ドッグ＝宵台牝にあらず

権力あるハンドラ−云々は所詮その様な手段で勝っても意味がない自己満足すら残らないもの

もうちょっと　勉強すべし

このおやぢ、低学歴低脳を図星指されて
よっぽど口惜しかったみたいだな
ここまで粘着なヤツも珍しい（ﾜﾗﾜﾗ
ｱﾌｫ踊りをいつまで続けるのか
しばらく観察してみるか（ﾜﾗ

このおじちゃんかわいちょうだからアタチがあいてちてあげるでチュ
おじちゃんがいってたいでんちっかんのことチロウトのアタチでも
わかりやちゅくかいてあるとこみちゅけたからおじちゃんのいけんを
ききたいでちゅ

The nucleus of these cells contains all the information
to regulate the activity of the cell and therefore the form
and function of the particular body tissue, and ultimately
to form the individual animal. This information originally
comes from the parents of the animal, with approximately
one half from the mother and one half from the father.
This information from which all life develops is in the form
of DNA (deoxyribonucleic acid). A gene is a portion of
a DNA molecule, carried on a chromosome. Think of a chromosome
as a long string of genes. Hundreds and even thousands of genes
may be carried on a particular chromosome. Chromosomes occur
in pairs in the cell nucleus, except in the egg and sperm
where they occur in half pairs. When an egg is fertilized
by the sperm, the resulting cell from which the animal
will develop has complete pairs again. This is the way
in which one half of the genetic information comes from
each parent.
The dog has 78 chromosomes, in 39 pairs,
on which approximately 100,000 genes are located.
This makes up the animal's genotype. The phenotype is
what you actually see in the animal, and this can be
influenced by both environmental and developmental factors.
For example, a dog's size as an adult is determined
partly by his or her genes, but is also influenced
by environmental factors such as its health as a puppy
and the food it eats.
Each gene in a chromosome pair has a partner
at the same position (or locus) on the matching chromosome.
Each member of a gene pair is called an allele.
A gene can have many alleles within a population
but an individual animal will have only 2 alleles
which influence a particular trait.
If the 2 alleles are identical (AA or aa for example),
the individual is homozygous at that locus;
if the alleles are different (Aa), then heterozygous.
If the allele is dominant, only 1 copy is required
to express the trait; if recessive then 2 copies.
Upper case letters are traditionally used to represent
dominant traits, lower case letters for recessive traits.
Thus for a dominant trait, either AA or Aa will express
the particular characteristic, while for a recessive trait
only aa will express the characteristic.
The heterozygote (Aa) will be a carrier
- clinically unaffected but able to pass the harmful allele
to the offspring.

692
お前よっぽど学歴ひけらかしたいか

こんなこと孫にもできる

コピ−ぺ〜〜するぐらいしか出来んのか

DNAで犬作りできたら世話ないぜ

ここまでだな

よっぽどお前さん頭悪いな

それでは質問3

犬の優勢遺伝と劣勢遺伝とは

これも文献にはあるぜしっかり調べな

ま〜〜無理だろうがな

犬そのものをシラなすぎるから

俺に適うわけないよ

学歴がどうしたっていうんだ

なんなら公開討論でもするか

元来犬は固定度は低い人がその目的によって改良してきた過程があるが

必要以上に各部分（体の一部）があ誇張されのことが起こる

これを利用して改良するのだが

シェパ−ドの様に極端なオ−バ−アンギュレションになることがしばしが起こる犬種もある

こうなった犬種は淘汰すべきかお答えを記しなさい

丸目　とア−モンド形の目　どっちが優勢か記しなさい

以前、子犬が無事生まれましたと報告した者です。
全員、新しい飼い主さんも決まり、離乳も始めました。
１匹は我が家に残すことにしました。
子犬も可愛いけど、一生懸命、子育てをしてくれたママ犬にも
ありがとうって言いたい。

1.肩の長さかな？
２．スタンダードは知らない、改良点は、脚の長さとカラーかな？
３．アーモンド目？優勢劣勢あコピペくんにまかせます

このおやじも自分のしってる犬種しかいえないでしょう（プ
まぁこの業界、全犬種みれるやつなんてジャッジをふくめても一人もいないんだからさ〜
もう、あんたの低脳ぶりはっきするのやめてよね。
っていうかあんたちょっと逝ってるのはやくきづいたほうがいいよ

696
低脳の出した質問に何らかの答えを出せない

これ如何に

逝っているのはとっくにきずいているよ

でもさ

犬を知らない連中がアタカも犬から生まれた如き言い回しはやめろ　と　言いたい

これに懲りて中傷はやめなさい

残念だけど誰も答えられない

ま〜〜このレベルだってことか！！

知っている犬種しか言えないこれ当たりです

知らない犬種を論じたらお前らと同じレベルです

おじちゃんいぬのゆうせーいでんとれっせーいでんの
ことあのえいぶんのなかにかいてあるから
それをせつめいしてほちかったのになにをいってるのか
ぜんぜんわからないでちゅー
おじちゃんはいぬのことぜんぜんわかってない
ただのくさいおやぢでちゅー

この人、以前のダックスすれで、
タンマーキングの箇所を述べよ！とか
頭部の理想的な形を述べよ！とか言ってた人？

たしかその時もドーベル引き合いに出してた。
上腕は胸の深さと比例するんじゃないの？
角度は肩甲骨基準で100°±10°くらいじゃないんですか。
前腕は地面に対してまっすぐ。角度で言えば90°？

っていうか、ようは、ショータイプなんてタイプはないって事じゃん。
激しく話題ずれ。

ななひゃくげっと！

他スレから覗きに来たんだけど
この人、もしかしてDobe界でも相手にされてない
C県の●●●さんじゃない？
Dobeには、本当にまともな人もいるのに
こういう人のせいで、まるでDQN繁殖屋
しかいないように思われるのは悲しい。
素人にチンピラまがいの脅し文句使ってみたり、
ジャッジにはペコペコしてるのはみんな知ってる
遺伝疾患持ちもいっぱい出してるみたいだし
ただの商売の道具にされてるDobeたちが可哀相
でも、この人、ｵﾂﾑ本当に逝っちゃってて
他のDobeに迷惑がかかると困るから
このスレに書くのは今回限りにしておくけど
みんなも気をつけてね

わ〜〜お

おおはずれ

いろいろな人間が集まりだしたな

でも本当は1人だったりして

答えになっていない

上腕　前胸　これだけでは答えが出せないものですよ

頭部体駆構成に比例してバランス良くその犬種の特徴を表わして性相をよく表現している

と答えるのが、表現力なのだ

中卒に教えてもらったんじゃだめだな

それからド−ベルは俺の専門外ですよ

699
いくらかまともな答えだ

お前がんばれ

しかし全体のバランスを考えたうえでだよ

この時間帯は静かだね
あああああ〜〜
眠い
痛い厨房営業中かな
っ自作自演が出来なくって面白き根〜〜んかな
馬鹿丸出しって感じ
　　　　　　　　　　ブリ−ダ−って畜産家だよな
　　　　　　　　　　　　待てよ　素引き屋かな
　　　　　　　　　　　　　銭＝犬＝粗製濫造
　　　　　　　　　　　　　　　これってペット業界の実態
　　　　　　　　　　　　　　　　と思いきや
　　　　　　　　　　　　　　　　　奇特な方も

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらっしゃるんですな

ドッグショ−が総てではないぜ

おっさん、そんなに自信満々なんだったら
テメーの犬舎名出してみろよ。
よそと違ってすげー犬が満載なんだろ？（激藁

言えもしねーで、能書き垂れてんじゃねーよ　ｸｿ厨がよ
しかも、ｱﾌｫな答え出して悦に入ってんじゃネーよ
読まされてﾄﾎﾎな気分どうしてくれんだよ
テメーが口だけなんじゃねーか。ｳﾞｫｹｯ

あんたが上腕・前腕に限定して聞いたんでしょ。何言ってんだか。

バランス良くだの、犬種の特徴を端的に表しているだのなんて
誰にだって言えるじゃん。
そのバランスの基準は犬種それぞれで違うんだから、
そーゆー事を聞いたんじゃないの？

表現力っていうか、それ雲つかみすぎ。

上腕・前腕に限定したってか
馬鹿門が

生き物は一部のパ−ツだけでは話が見えてこない

人が書いてからそんなことと言ってもきずくのが遅い

低学歴のおっさんに咲きこされ散り際に気がついても遅い中の

バランスの基準は犬種によってそれぞれ違う」が大まかな点は似ている

一部の犬種を除いて　後輪駆動　ピカピカに光っていても

足回りが悪いものは駄目だ

フ〜〜ヤメ〜〜タト

お前らになに言っても価値なし

はいはいはい、何でもいいから消えて下さい。

708
消えろってか？

消えたいけど　お前ら逝かせてからにすっかな＃

結局おやっさんは全体のバランスが重要って言いたいの？
そんなことを言うためにこんなに盛り上がってんの？

途中でおやっさん入れ替わってないか？

だって、最初は抽象的な言ってないで具体的な話をしろといってたのに
最後の主張が全体のバランスなんてなんて抽象的な

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,;;;;;;;;;;,,,_
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　　　　　.　>　　⌒ー ―＝￣　￣　∴,.;:;: （ 　　　）←>>1
　 　　　　/ﾟ　 ﾟ ∫ー−,,─''￣　＝'⌒>∵_ノ ノ
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　　　　 ﾚ　　ノ　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
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　　 （　（　､　　　　　　　　　 ／　／ ／
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　　　|　|　　　）　/　　!､＿／　/ 　 〉
　　ノ　 ）　　 し'　　　　　　　　|_.／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タリー
タリー　　　　　　タリー
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　タリー
　　　（　　´Д） 　　　タリー　　　　　　　　　　　　　　タリー
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |
|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　　　ﾌﾞﾁｯ　 |　|
|　|__＿＿＿/|　/| ＿＿＿|　|　　　　　　　　　　　消えろっ！ >>1
|　|　　　　　　|/　|/　　　　|　|　 　　　　　　　　Λ＿Λ
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　ﾋﾟｯ ┌（´∀｀　）‐―┬┐
|　|　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　◇⊂(　　　　)　　__|　|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　　　　 ||―┌ ┌ _）―||　　|
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>>1がきもいよー
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　

>>701
Dbe?ﾀﾞｸｰｽだろ
S県のムネヲの嫁

１かどうかは知らないけど、
上のAAすべて能書きｵﾔﾁﾞに捧げたいね
日本のDQNブリーダーの代表みたいな無恥ｵﾔﾁﾞ
ｻｯｻと逝ってくれ

もっと盛り上げろ
春祭りとでも行こうか

処で明日は本部TEN
俺に会いたかったら本部席に居るからきなよ

しかしここまで早く切れちゃうとは

忍耐力ないね

要するにだ

良い犬　悪い犬　ショ−用　ペット用　それぞれが　命があるってことは　いいこと

しかし　所詮人間の?で生まれてくるから　選りよい固体でと考えなければいかん

親父は犬作れないという奴・それはそれで医員だけど

人の話に耳を壅態は見っとも無いぜ

個々に遊びに来たの久しぶりだったが、相変わらずお宅が幅をきかせている

犬を論ずる四角は有るだろうか
∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）　
コピ−ぺは能無しのやることさ〜〜

っていうか猫ずれてるんだけど・・

頭からっぽだからさ　　コピ−ペ　はよ〜〜っていういみだ

ﾜﾗﾀ

1+1=5

2+6=26

能無しのやるコピペの猫さえもズレてる・・・

っずれてるんじゃない

頭空っぽだちゅう意味でちゅう

オッサン（か、おばさんか知らんが）
自信があるなら犬舎名出してみろって言われた途端
ヤーメタだの、価値なしだの逃げ腰になってんのな。
結局、ただのｸｿ中卒繁殖屋だったって暴露してんじゃん。
しかも、ﾀﾞｯｸｽちゃうの？って言われても答えられないし
図星だったくさいな。
しっかし、犬業界ってホンット低脳ばっかなんだな。
ﾃﾒｰの書いてること、本気で勝ったと思ってるのかな。
怖すぎる

おいおい、１行あけて書いてる奴、ウザいから出てけ
同じ奴だろ？

727様
オッサン（か、おばさんか知らんが）
　おじんだよ--

自信があるなら犬舎名出してみろって言われた途端

　やめてはいないぜ　名前だっせてか？　しかしお前先に名乗ってみなさい
　　何時だったかケネル名だしたことあったが、大騒ぎだったよ
　　　ダックスもブリディングしておりますが、かれこれ20年になりますかな

お前は自己主張したいんだったら大衆の面前にて行うべし

逃げ腰になんかなっていないしお前に馬鹿呼ばわりされても関係なし

最初から中卒って言ってんジャンか

低脳と人格は別物でよ　学歴ないもの低脳ではなし　大卒でも低脳沢山いる　お前もその一人である

　　何故かと言うと低脳者は自分は違うの否定するのに他人を低脳呼ばわりするしか　手段がない可愛そうな人間である

本気で勝ったと思ってるのかな
　　勝ち負けは関係ないぜ
　　質問に答えられないで
　　挑発するから言っているのだ
　　コロンブスのリンゴと同じだよ
　　答えを聞くと　な〜〜んだ　そんなことってな
　　でも今の　ダックス異常な状態これもJKCが悪い何でも血統書発行してしまう
　　まともな後肢を見たことない　ドッグショ−においてもである
　　一昔前は○状○○陀の犬は素晴らしかった
　　
何時でも相手になってやから　電話をしなさい　
　　電話番号は、お前の電話を記載したら教えますから宜しくね　

>>729
本部展行かなくていいの?

逝って来たよ
　命幾つあっても足りないよ
　物々交換の原始時代感覚だね
　　ブリ−ダ−はその結果には囚われないんだよ
　　ジャッジがブリ−ディングの指針を決める訳でなし

727
待ってんだから早くしろ
書き込めってんだよ

>>731
今日は出陳しなかったんだ?
だって、普通だったら前日は準備に忙しくてこんなところに
来る暇ないんじゃない?

731
自作しちゃだめである
出陳するなんて一言書かなかったはず
5年も本部店には出陳していない
俺のやってる犬種去年のゴ−ルデンが如き結果でちゅ〜〜
本部店はお祭り気分にもなれないが知合い・ご挨拶を兼ねて行く
肝心なことはだ出陳される犬を見ることだな　結果じゃなくって
犬そのものを見るこれ大事なこと分かるかな〜〜和香ランだろうな

731ではない間違った
733さん
自作はまずいス

>>734
ん〜?
自分で犬は作らないけど、人には意見したいってことなの?
よく分からないなあ。

736
分からない振りしてるんでしょ
意見してる訳じゃないぞ
生半可に犬を知ってるからって
業者の揚げ足とるなって言いたいのさ
ドンドン書いてね
伯父さん今日から明日にかけて暇してるから
伯父さんと問答できる方いらっしゃい

考え方は人それぞれ。
自分が正しいと思った道を進む…じゃ駄目なの?

738
でも良いけど
犬作るんだったら
スタンダ−ドを良く理解して
理解の度合いにもよるけれど
自分で思った（理想の形・性格・クオリティ・等を加味）道を進むべし

学歴ひけらかしのあんちゃん
出て故意よ
はずかしくって来られないか

オッサン、悪いな。
アンタと違って、漏れは人気者なんだよ。
挨拶しても、適当にあしらわれて無視される
アンタとは違うんだよ。
すまんが暇持て余してるわけじゃないんだよ。
オッサンの相手してやってもいいけど、
悪いが明日も忙しいんだよ。
ところで、そんなに学歴コンプレックスがあるなら
もう一回、受験してみたら？（激藁
見てて苦しいよ。
ま、来週になったら暇見つけられるから、
それまで指でもくわえて待ってなさい。

やっと出てきたか
受験してもしょうがないでしょ
お前みたいにナチ舞う
今のままで十分通用するで
可愛そうに日曜も仕事か伊奈
ま〜〜ゆっくり待っているから
宿題しておけや
答え判らなかったら　カンニングしてええで
学歴コンプレックスなんてありゃせんがな
お前より学力上だからな

ここってたまにすごくキティーちゃんが出没しますね〜(ﾜﾗ
そういう奴にかぎって、自分はビックだっていいはってる
あんた達が思うほど周りはあんた達のことそうはｵﾓｯﾃﾅｲﾖ(ﾜﾗﾜﾗ

743
おっしゃるとおり　キティちゃんがほとんどでちゅ〜〜
特に741は　代表的な存在で現代社会が産み出した副産物である

　 ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ)　／　 ＜　このスレッドは
　　　(　　 つ |　終了しました。
　|￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿

誰がビッグでもどうでもいいけど
繁殖屋とかは逝って欲しい
うざい

そ〜〜ね　うざい者は逝くべし
　な〜〜んも知らない藻のだけ野古って女形の大笑さんって善いだろうね
　　このスレ　ネカマ　スレに変えた方が良いじゃん

106番へ降下中
誰も来なくなった
静かで善いな

荒らしてた繁殖屋おやじの暴れ勝ちか（藁
思うとおりになったようだな
良かったな！おやじ
確かに静かでいいな

しばらく来ない間に荒れてるねー
上腕骨の長さが何に比例するかって？
上腕骨に限らず全てバランスなんだから「サイズ」に決まってるだろ
大きくなれば上腕骨も長くなるし小さくなれば短くなる
あえて言うなら大腿骨に比例する
「比例」ね　「＝」じゃないよ

ジャックラッセルは良くわからんけど
なんだろショーで見てると気になるのは
四肢　サイズ　ピグメント　
こんな所かな

>750
よくぞ答えてくれました。
おじにあばれられて、反論も出来ず、おじが去るのをじっと待つ日々、辛かったー
これで、一矢報いた感じです。涙涙

よかったね答えがでて
様はバランスの問題ですって事なんだけど
前腕の角度だけ取り上げれば　シェルティは90度　ジャックは95度くらいかな
ドベは90度ミニピンは100度ほどかなよくわかりゃせん
どだい後肢の推進力これ良いの少ないね　よたついているの多い

おじにあばれられて、反論も出来ず

　情けないねいい若いもんが、反論で出来ズってか　よく言うぜ

　ぎゃぎゃ〜〜喚いていたじゃないか
　　素直になれば人の話聞きたがるんとちやうかな？

おっさん、そんなに自信満々なんだったら
テメーの犬舎名出してみろよ。
よそと違ってすげー犬が満載なんだろ？

korekaitahito detekiteyo ohanasiaru detyu

ねえねえ、なんでフツーの、当たり前のことそんなにえらそうに書いてんの？
結局はサイズだ、バランスだ、後輪駆動だ、あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ！！
うぷぷぷぷぷぷ！！
何かさあ本当に感心することでも書いてみろよ。

このスレって自作自演スレ？

　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／（ ´Д` ）　 ＜　祭り会場はここかっ！
　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　／　　///　　///ノ
／／　　|/　　///
／　／ /　　/／
　／／　Ｖ ノ

前輪駆動の犬ってたとえばどんな犬？

750です
俺はこの書き込みと７５０しか書き込んでないよ＞７５５

ただジャックラッセルの答えが知りたい
問題２個なんでしょ？改善しないといけない問題点２個教えて

爺です
758へ

まだ理解できんかの〜〜
繁殖って何　ペットって何　
何、何故、と疑問がでることが人の進歩に繋がる　否定は後退の始まりである

教えてという前に自分で考えなさい

独り舞台でウザすぎ
自分の客にだけ威張ってればいいのに

760
お客様は　神様ですそ〜〜んなこと　言える筈がないでしょう　あなた何馬鹿なこと　おっしゃいます　

７５８です
だから俺が７５０で言ってるでしょ？
四肢　サイズ　ピグメントだって
ただあんたが「２個」だって言うから答えが知りたいだけだよ
四肢が健全なジャックもサイズがちょうどいいジャックもピグメント良好なジャックも
なかにはいるからね
あんたが「ジャック全般に言える事」みたいな書き方してるから気になっただけ

本当に頭の悪い人っているんだねえ・・・・それが犬屋かあ、いい迷惑だ、

禿同
迷惑してるのは、当の犬とお客様（藁

え？俺？
そりゃ賢くはないけれども・・・ｴﾍﾍ＞７６３

ここまで見ていたけど　一寸きになったから
お邪魔虫です　四肢ってどうだって言うべきか？知りたい
全体のバランスに付いてもしりた〜〜い
765答えてよ

765,766 ←　ジサクジエン？

756.766は同一人物ではない
何故かと言うと766は俺が書いた
まだ答えが出てこない　こないだからだ〜＾れも答えられない知識不足あったまわり〜〜い連中なんだ
そうだよな　こんなとこ着て書き込みするなんざ〜〜馬鹿しか否愛相

>765
賢くないじゃなくてさあ、頭悪いっていってんの。

>769
それはどういう基準で？

ジャックスレでも放置ｹﾃｰｲなDQNを
よく相手してやってるな。
みんなオトナだ（藁

このスレのいい所は虐殺コピペが貼られないことだけだね・・・

すみません、質問です。

猫をブリーダーさんから譲ってもらう際、なんらかの保証がつきますか？
それは文書で頂けますか？
また、健康な子だと言われ譲り受けた後の健康診断で先天性の病気などが見つかった場合
ブリーダーさんはなにかしら対処していただけるのでしょうか？

そんなこたぁ自分のブリーダーに聞くべし

>>773
買う所、買う子猫（または子犬）によって違います。
買おうと思っている所で確認するのが一番いいと思われ。

あ。かぶってた。ｽﾏｿ〜>>774

ラッキーなななななな！

>773 いくら善良なブリーダーでも、そんなことばかり言われたら売らないぞ！
それと、譲り受けた後で判る疾病ほど、厄介なものはないと思われ。
ブリーダー側も、知ってて売るのではないから。

>773
生命保証とかついてる所ほど不安なような...
トラブった前例があるって言ってるようなモンだし、
飼い主側の知識も問われるよ。

先天性の病気に関しては、事実を隠蔽した疑いもあるので、
獣医の診断書片手にブリーダーに言いに行ってもいいとは思うけど。
でも、保証って何？返金？交換？

生き物は物じゃないんだよね。
お金のやりとりが発生するけれど、そういう所まで
そこらの物品と一緒のような対応っていうのもどうだろ...

個人的には遺伝疾患などが判明したら
ブリーダーには、今後の為ということで一応報告はします。
でも、その子が天寿を全うするのだから、別にクレームとか保証は求めない。

一番悪いのは獣医にも行かず勉強もせず
自己判断で文句と保証を言ってくるDQN
そして更に生半可な知識で文句を言ってるつもりのDQN友
いい加減にしてくれ
日本の獣医には専門が無いんだからある程度の知識は必要とおもわれ

この前来た客
遺伝・先天的に問題がまったく無い元気な子がほしいと
言ってきたから
そんな子は存在しませんって言ってやった
アイボでも飼ってなってこった

ブリーダーだって言いたいのさ！！
「アイスクリームや冷凍食品など、何でもかんでも一杯に詰め込まないでくれ！！」

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014134557/
↑ﾌﾞﾘﾀﾞｰよ立ち上がれ！糞ｳﾞｧｶ飼い主なんぞにﾌﾞﾘﾀﾞｰの良さが
わかるか？大量繁殖者は立ち上がるな（藁

早漏君がいるからage

メールで問い合わせてくれるのはうれしいけど、
画像を付けて返信したら、無しのつぶて…。
気に入らなかった場合だって、
せめて断りのメールくらい入れるのがマナーだと思う。
そんな人が続くとさすがに凹むよ。

>>785
その気持ち分からなくも無い、腹立つね
断りが沢山きても凹むね…
逆に飼い主決まった後に
良い人が飼いたいって名乗るとき後悔…

>786
即決してくれなんて思っていないし、
反対にもう一度、冷静になって返事して欲しいと思ってる
（ドタキャンは勘弁して欲しいから）
即答できなければ、その旨メールしてほしいよね

自分はただの犬好きだから詳しくは分からないけど
本当に良い飼い主に飼われたなら良いけど
営利目的＆乱繁殖目的だったら取り返しに行きますね
そして飼い主を…
妄想してイライラしてきた…（＾＾；

素人の人にペットとして売ったはずだったのに、今まで買いたいって言ってきても
出さなかったブリーダーに転売されちゃった・・・今ごろ、産まされてるんだろう
な。直接２回言ってきたときはもう売れたとかいって断ったのに。毎回繁殖のﾄﾞｷｭｿ
野郎だからてめーには売らねーんだよって言っておけばよかった。騙されちゃった・・・

＞789
なんでわかったの？
他人事じゃないから、言える範囲で情報きぼん

どの犬種だろうか…気になったりする
そんなパピーミルに買われたら刺しに行きます
ってのは出来ないけど転売した人とブリに聞く
転売禁止ってのを先に知らせれば可哀相な子を防げたのになぁ
転売などした方には血統書を差し上げませんとか…

>791 君たちだって大小はとにかく金もらってんだから
転売禁止なんて規制する資格など蟻の目糞ほどもないと思うが。

>>792
それもそうだね
見極めが肝心か…

転売禁止はやっぱり言いにくいから転売禁止とはいってないのです。ただ、転売
した場合は買った人が何かあったときに保証はしないという条項は契約書にあり
ます。

なぜ、わかったかというと、最初に売った人がちょっと情緒不安定ぽい感じの人
で電話かかってきて、話してるうちにわかったのです。その人２頭めで１頭めを
転売先のブリから買ってたから。売ったときは普通の優しそうな人だと思ったの
ですが。電話かかってきた内容というのが、転売先ブリから、伝染病にかかって
治療代がすごくかかったと言われたという内容で、できればそれを私に肩代わり
してほしいような感じでしたが、さすがにこちらから出して３ヶ月以上たってい
るし、相手先もきつくは言ってこなかったですが。

犬種は言えません。ｺﾞﾒｿ　たぶんわかる人はわかっちゃうと思うので。
この転売先ブリはいろんな同犬種ブリから犬集めて、何かと文句をいうので有名
だそうです。

>>794
法的に言うとブリーダーに
転売された先からのクレームに応じる義務は無い。
また転売を制限する権利も無い。

ペットだから安い犬がほしいといって値切りたおし、
飼ってからはしょーもないことで、夜中に電話かけ
てくるやつ・・・うちは２４時間営業じゃない。

命を売買・・・

>796
最近、そんな人多いと思うよ。
メールに名前も書いていないのに
もう少し安くなりませんか？とはしっかり書いてある。
まず,値切り交渉から始める人には絶対譲らない事にしている。

>797　肉も魚も食べない生活はさぞ辛かろう。脳に栄養いかないんだね。

>>798
多いみたいね！
てゆうか友人代理で投稿したら
名前書かないのに画像だの安くしてだの
すごかった…ブリーダーも大変なんだな
格安でメスの子犬欲しがる人って繁殖目的っぽいよね〜…

同意

DQN飼い主は値段と見てくれだけ重視

値段気にするなら犬飼うなｺﾞﾙｧ!
そんなはした金飼いだしたらすぐに吹き飛ぶんじゃｺﾞﾙｧ!

そういうDQNに飼われてる犬って健康管理きちんとされてるのかな？

よく名前も書かず格安でください返事まってます
ってメールくる
常識ないやつ多い

>>803
D○G○Oの買います掲示板そればっかり

あの連中に売り払うブリーダーはDQNしかいないだろうな

だいたい値切ってくるヤシには関西人が多い。
これ本当。

>>805
自分も関西人だ・・・
鬱だ氏脳・・・

>>804
自分の家のかわいい子に
獣医代もケチるんじゃないか？
って思うよね。
私も、絶対お断り。

この間、1年前に渡した犬が
熱射病にかかって死んだから、
新しい犬はいませんか？って
電話が来た。断ってやったさ！（怒

「犬がうるさい」と文句言ってきた隣のばばあ。吠える犬をしかったら
「あら、ワンちゃんかわいそう」だって。どうしたらいいのよ！！
（殴る蹴るとかはしてないよ。チョークして叱っただけ）
小型犬１０数頭所持のブリーダーです。住んでるところは郊外だけど、
最近住宅が増えてきた。めぐまれない環境でブリーダーしてる人、近所
トラブルとかどう処理してる？
声帯除去とかしたら、動物虐待って言われるんだろうね。やる気もないけど。

>808
ご近所の方に迷惑かけるくらいなら
声帯手術した方がいいんじゃないでしょうか。
でもまったく声がなくなる子もいれば
ほとんど元通りに近い声を取り戻す子もいるみたいよ。

ブリーダーやショップに金呉れてやるくらいなら
獣医代に掛けた方がまし

>>808
私の知り合いのブリーダーさんは、
ほとんど近所との折り合いは、よくない。（涙
家も近所からたくさん犬を飼って、
変人まではいかないかもしれないけど、
そういったたぐいの人種に見られてるよ。
田舎だから・・・

>>810
君獣医代も満足に払えないでしょ

>>812
確かに 獣医代そんなに払ってないかもな
うちのは健康（雑種）だし、外飼いだし、獣医代は最近薬（フラリア、蚤等）安くなった
ので月５０００円位だと思うよ、うろ覚えだけど。
夏のトリマー代、犬用流水装置の方が高いだろ。
ホントはトリマー代も自分でやれば浮かせそうだけど、面倒なので今は任せている
餌代だってたぶん月一万いかないと思うよ。

一番高いのは散歩時間を時給換算した場合の自己賃金じゃないか。
毎日２時間はきつい。

　
トリマー

追加　自称ブリーダーから買った時の「病弱の子犬」にかかった獣医代は
大変だった　月三万は超えていたと思う、結局一年と持たなかったが。

お疲れ様、なんで１年持たなかったの？病院には問題ないの？
自分は？責任無いの？

自分に責任はない、ブリーダから持ち帰り三日目（第二回目ワクチン前）に
便に回虫、ギョウ虫、犬鉤虫症発症

毎日病院、薬・点滴子犬にはかわいそうなくらい続いた。
以前の犬（老犬）の時通った病院に不信感があったので自宅から約一時間の
病院に通った。

多少よくなったりもしたが、通院三ヶ月で臨終だった。

余りにもだったのでそのブリーダに連絡はしないで付き合うのやめた

サモエドだよ、金額の事は言いたくないがかなり高かったよ

便に回虫、ギョウ虫、犬鉤虫症発症で結局３ヶ月大変でしたね。それで、死ぬんだ
うちは、犬鉤虫症発症で病院通ったけど、薬飲んで良くなった。薬が合ってたんだなぁ。
通院は３日に１度くらいで家で薬のませて変わったことがあったら来てって感じだった。
ブリーダーさんには、それとなく伝えました。先天性の異常をブリーダーが隠していたなら
問題だと思うけど。
サモエドは大きいから薬代もかかったでしょ大変でしたね。

816>>本当に自分に責任はないのかな？
弱っていた子犬をつれて帰ったのでなければ３日目に状態が変わったってことでしょ
２回目のワクチン接種時という事は３ヶ月以降となるよね、それくらいの年月の
サモエド位の大きさの犬が内部寄生虫発見後に適切な処置をして死ぬことってまずないと思うよ
まして３ヶ月も生きてたんでしょ、それってまずないよ。
獣医の処置に問題があったんじゃない。獣医なんてほとんどヤブ医者なんだから
３ヶ月の間にもっとましな獣医探したほうがよかったのに・・・

自分に責任があるって気が付かないんだから、しょうもないね。
逆恨みされたブリーダーかわいそうだね。

私の友人が（素人？）ブリーダー（人妻）から子犬を買いました。
その子犬は生後1ヶ月後に売ってもらい、その2ヶ月後に（生後3ヶ月）病気になりました。
友人宅は1日中家にいる人がいない為、いつ発作が起こるかわからない子犬を飼うのが難しく、獣医さんに相談したら
できるならブリーダーさんに返したほうが良いと言われ、ブリーダーさんに連絡をしたら、「その時は」快く引き受けてくれると言っていて、「お金と治療費は払う」と
言っていたらしい。
だがしかし、引き渡す当日になっていきなり「旦那」がでてきて、「金は返さない」みたいなことをすごい勢いで言ってきたらしい。
友人の方はまったくその様な気は無かったが、その「旦那」はとりあえず「金は返さん」みたいなことをひたすらいっていたらしい。
そして極めつけの言葉「ウチは子供が3人もいて、犬も5匹になって大変迷惑だ。押し付けるな」みたいなこと（はっきりとは覚えてませんが・・・）
をいっていたらしい。（子供が3人もいて　犬を飼うのが大変だなんでそんな身勝手あるか！　と私は思った。）
奥さんはただ後ろで何も言わずたっていた。
これは私の推測だがおそらくペットは「奥さんの趣味」で旦那はそれを許した。
そして子犬を売ってこのような事件が起こり、旦那は怒り、奥さんは何も言えず（旦那に逆らえず）・・・　みたいな感じかなと思っていた。
が、
そしてその日の夜にブリーダーからメールが着ました。そのメールは旦那が打ったか奥さんが打ったかわかりませんが。
そのメールの内容は酷いことに電話で話した事を思いっきり逆のことをずらずらと書いてあった。
あげくの果てにその友人を「虐待者」扱い・・・

どうなんですかこのようなブリーダーは？
皆さんの意見お聞きしたいです。

長くなってすみません。

822>>
病気の種類にもよるだろうけど購入して２ヶ月もしてから病気になって
それをブリーダーのせいにするって言うのはおかしいんじゃない。
ましてそれを返すってのはねぇ〜
１日中家にいる人がいない為ってその人こそそんな身勝手なことあるかって
感じ。
生き物飼うっていうこともっと真剣に考えたら・・・
それにここでかかれてるブリーダーは素人ブリだね。返犬断るにも、もっと
適切な説明もできるだろって感じ。
まぁお互いＤＱＮということで・・・

犬を物としか考えてないから平気で返すし、その犬の代金も返金をもとめるんだ
ろうな〜
素人ブリも最悪だけど＞822の友人って奴にも今後生き物は飼わないでほしい
また病気になったら見れないって簡単にいいそうだし
ペットを飼う以上、病気になったことも考えてその犬の生涯をまっとうするまでかってほしい

824＞＞その通りだよね。
よく代犬や返犬ってみんないってるけど、それってすごくひどいことだよ。
もし人間の養子を引き取って病気がちだから交換ないし返しますなんて事
いえるかな？犬も人間と同じ様に感情のある生き物なんだよ。１日でも飼ってくれた
人を一生忘れないんだよ。それを電化製品のようにあつかうなんて最悪。
健康で自分のタイプのいぬが飼いたいなら自分ができるかぎりの勉強と努力
をしてみつけるべき。それでも飼った後に問題がでたとしても一生大切に
してあげるべき。それが出来ない人は犬を飼う資格はないよ。ＡＩＢＯでも
買いなさい

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=359460

↑このアフォに一言言ってやって下さい。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

ブリーダーと称して犬に子供を産ませ
売りさばく。
ただの金儲け主義者としか考えられません。
その行為をなんとか理論ずけて正当化させようと
みなさん必死なんですね。
本当に犬が好きならいいかげんやめて下さい。

＞＞８２８
そうやって皆がブリーダーやめたら
珍しくなって動物園なんかで見せ物になっちゃうかも・・・
それに犬種も絶滅してしまうかも・・・

もちろんあなたも一生飼えないし、動物円で見るだけになってしまう

悪いやつはごく一部だけど、だからめだってしまうね
ほとんどのブリーダーはちゃんと色々考えてしているよ

>>828私はブリーダーではないですが、みなさんが言ってるのはそう言う事
とはまた別のことだと思いますよ。犬を飼う以上飼い主が考えなければいけない
最低限の常識だと思います。ただの金儲け主義者から買う飼い主にも問題は多いと
思います。売り手買い手のかってな理屈で不幸になる犬達のことをもっと
考えなさい

>>828
犬に限らず世の中の物全て金儲け主義でしょう
あなたはどのようにして暮らしているんですか、
自家栽培ですか？
そうなってくると肉なんか食えねえぞ

医者だって　警察だって　葬儀屋だって　花屋だって
ブリーダーだって同じだよ

>>828
あなたのような反応をする人間が一番最悪だよ
自分勝手なダメ人間の象徴だ！
もっと人と接してまともな考え方が出来るようにならないと生きてるだけで
人に迷惑かかるよ　　まったく！

>822
>病気の種類にもよるだろうけど購入して２ヶ月もしてから病気になって
それをブリーダーのせいにするって言うのはおかしいんじゃない。

確かに種類にもよるだろうが、癲癇などの明らかに遺伝性のものも
少なくないと思われ。
形を固定するためと嘯いて、平気でインブリする素人に毛が生えた
程度のブリが多いのも事実。
ま、消費者が賢くならなくてはということか。

>824,825
そうだろうか。可哀想で返犬ができない消費者を手玉にとって
いいように遺伝疾患のデパート化している日本の犬たちの実態は
結局、そういうベタベタで感情的な消費者が支えているのでは
ないだろうか。もし、消費者がもっと非情で、遺伝疾患や犬の質に
対して厳しく追及すれば、生産者側の意識も変わるだろうし、
また品質の向上にも繋がるのが経済原理というものではないのか。

ウチの猫が缶詰しか食べなくなったので捨てた

どちらにせよ＞822の友人とやらは（おそらく本人だろうが）素人ブルとわかって
かってるんでしょう
きっと価格がも安かったんだと思う。
勉強もせずかって、しかも病気で面倒見れないから返す
ＤＱＮブリに命をつくられてＤＱＮ飼い主に飼われてまったくいい被害者は物のように
あつかわれてる犬だよ
こんな素人繁殖者の人にいぬを返せばその犬がどうなるのか大体検討はつくだろうし
それでもお金を返してほしいなら裁判でもしたらどうでしょう

でも＞822はもう犬を飼うなよ
犬はいつか病気もするだろうし、そのたびに飼えないからと飼い主をかえられる犬は
たまったもんじゃない

知識のない素人繁殖者から買うからこんな事にもなるんだろしある程度買い手も勉強する事
が必要だよ
きちんとしたブリはもちろん仔犬をショップにはおろさないし
変な飼い主には犬をうらないからね

ブリーダーだって言いたいのさ！

何でもかんでも冷凍すりゃいいってもんじゃないだろ！！
安売りの魚や肉や野菜まで。

奥のほうには、３年前のアイスバーが変色した上に形が崩れて固まってるだろ！！

本当にたまには掃除してくれよ！！俺だって汚いままで、食い物を入れられるのは嫌なんだよ！！

>835
素人ﾌﾞﾘを糾弾した気持ちはよく分かるし
大筋では同意してる。
だけど、シェルコリスレで暴れてたJK●の
審査員でブリーダーの●ｻﾞﾐGとかを見てる限り
ﾌﾟﾛといわれているﾔﾂだって全く信頼なんか
できないぞ。
ﾌﾟﾛであれじゃ、素人なんか推して知るべしだが。
で、アレをﾌﾟﾛじゃないとは言いがたいと思うぞ。
なんせ、血統書を発行している最大の団体の審査員まで
やってる繁殖屋なんだからな。
結局は、やはり、消費者が非情になるしかないと思うぞ。
DQNだろうが、なんだろうが、生産者責任を問えると
思ったら問うべきだ。
今の日本でまともなﾌﾞﾘなんか5本の指で足りるくらいだからな。
そこから買えるヤツが何人いると思ってるんだ？
そして、日本の犬の数がどのくらいだと思ってるんだ？
現実味のない表面的なことばかり言って自浄作用を期待する時期は
もう過ぎ去ったのじゃないか？

>837
役員してるからきちんとしたブリかどうかはまた別の話
犬に非情になったからってそんな奴らは繁殖方法はあらためないだろう・・
極論をいってもしょうがないよ
被害者はそんなアフォな飼い主にかわれた犬だよ

DQNから買ったｵﾏｴもDQNだから
お互い様で泣き寝入れというのも
充分極論だと思うが
まぁ、確かに犬が被害者であることは
変らないし、ジレンマではあるのだが。

＞＞839泣き寝入る必要はないとは思うが、ちゃんとした根拠をもってして
返金を求めるまででいいんじゃないか。
犬を返すというのは非人道的だと思われ（その辺には飼った側にも十分責任はある）
私は知識がないのでだまされたってのは生き物を買う以上通用しないよ！
返犬しないといけない位問題のある犬をわからずに買ってしまうくらいの
知識のない人間は動物飼う資格なし

＞返犬しないといけない位問題のある犬をわからずに買ってしまうくらいの
知識のない人間は動物飼う資格なし

うーん。言いすぎじゃないか？それ。
そう言いたい気持ちはすごく分かるが。
でもﾔﾊﾟﾘ現実的じゃない。
癲癇の発作なんか、起きてみなくちゃ
分からないだろうしね。
軽度の水頭症も同様だよ。素人はそんなもんかと
思うかもしれず。

自分も数十年前は犬に付いての知識のない
ただの素人だったしね。
最近はﾈｯﾄのおかげで、知識のｱﾌﾟﾃﾞｲﾄも
ずいぶん楽になったけどな。
最初はみんな素人だし、何も知らないと思われ。
しかも、日本の法律的には免許も何もいらずに
動物を飼えることになってるしね。
ﾔﾊｼ現実的じゃないよ。

犬をすぐに返すと言う人間は理解できない
物じゃないんだもんね
返された犬はどうなるんだ？
お金は返してもらうようにそれなりの努力はしても
仔犬をそだてる努力はしないってかぁ〜
病気をもっていたにせよ、その子犬のことを好きで買ったのにね
なんか最近犬をアイボのように買っていっていらなくなったらポイってやつ
多すぎ

>841
現実的じゃないの一言でかたずけれるあなたは非人間的なありがちな日本人
事なかれ主義が今の日本を生んだ。世も末だねぇ

ブリーダーさんからみれば
9時-5時で働いてる一人暮らしの香具師は猫は飼えないと思いますか？
どうしても猫が欲しいのですが…

血統書・・・
要は、ヒトの都合でつくったモンで、カネになるかならないかということみたい。・・・・・
飼う前にね、血統にこだわるのはしょうがない。
だって、真剣にイヌ飼いを考えれば考えるほど、自分に飼うことのできるイヌは何か？をつきつめる
だろうし、そうなると傾向が比較的わかってる純血種が最初の出会いになることもあるでしょう。
（特にイヌ飼い環境が厳しいとね）

でも、飼ってからあとも血統にこだわるのは、商売人かイヌ知らずのやることだ。もし、出会ったイヌが
純血種で、よくいう事をきき、性格が良いとして・・・、コレは純血種だからか？
ちがーう！違う違う。
愛情をかけて、育てたからだ。
イヌにどんな名前がついてようが、例の血統書を持っていようがいまいが、縁なのです。
目の前にいるソノ！イヌと向き合ってよりよい生活を目指すのが、ヒトのあり方だ。

>>845
本当は金になる・・なんて関係ないんだけどね。
それが理解できない日本人(あなたを含む）は可哀想だし、そんな環境で飼われる
いぬたちも悲惨だね〜

平気で病気や遺伝疾患で苦しむ犬を売りさばき
犬を返すというやつは信用できないなどと、
舌を出しながら詐欺れるゲスいブリーダーの
世迷いごとに付き合わされる消費者も気の毒。
今後は、素人ブリードを応援する側に回ることにしる。
結局、やったもん勝ちだし、病気の犬も疾患持ちも
買ったヤツが責任持って一生可愛がるべきなのが
日本の「良い人」のスタンダードらしいしな（藁

買い主が本当に遺伝が原因か証明することは難しいし
余所から借りて種付けをした場合には売り主も知らなかった可能性もある。
リスクを減らしたいのなら生後四ヶ月未満の子犬子猫は買わないこと。
トラブルへの対応が悪くて腹が立つのなら領収書を持って消費者センターに相談すること。
領収書を発行してくれなかったのなら送金の証拠を持って税務署と役所の動物取扱業者の
届出担当部署に相談すること。
悪質なブリーダーには脱税している奴が多いからけっこう対応が変わるよ。

847＞
消費者だって選択の自由があるはず
最初から遺伝疾患の検査やらきちんとしているところから
買えばいい
ﾌﾞﾘﾀﾞｰだって消費者が買わなければ悪質なところは
やっていけないんだって
結局のところ今わかっている遺伝疾患なんてほんの一部
でしょう。今わかっている遺伝の検査をすべてやっても
疾患持ちが産まれる可能性はゼロじゃないんだよ？
人間だって未だに体の不自由な遺伝性の病気を持った人が
産まれているというのに、命の完璧を求めるなんてナンセンス
だよね

お金を出したからには遺伝の病気は許さないみたいな
847の発想はおかしいと思う

できるだけのことを行っても遺伝病は出ますって

そういう香具師はアイボでも飼ってなさいってこった

っていうかわかっている検査をすべて行って、
高騰した仔犬の値段を見て離れていくのは消費者なんだよ
遺伝病は怖い・・・・でも安い犬がほしい
なんて考えているのも消費者なんだよね
現実はそうなんだよ

いくら出してもいい！！っていう香具師は
限りなく少ない罠

>849
確かに

100%
完璧な生き物が欲しいって、それこそ現実的ではない。
どんな病気でも突き詰めて理屈をつければ遺伝的っていえてしまう。
金さえだしゃ何言ってもいいってもんじゃないんだよ。

生き物だから、完璧はないのはわかっているけれど、
遺伝病が出たら、知らん振りじゃなく、それなりに対応
してほすぃ。金返せとか犬換えろとかじゃなく、相談に
載ってもらったりしてほすぃ。ブリーダーは専門家なんだ
から。

>>849-851が書いてる通り生き物に完璧なんてないでしょう。
いい出せば全て先天性の疾患、または遺伝病になるのでは？

買う所によって子犬の値段や保証内容が違う訳だし、
購入の際に保証内容聞けば済む話じゃないのかな？

遺伝疾患の検査をしっかりやると金がかかるから
値段が高騰するだぁ？
そんなDQNで貧乏なヤツがブリやってんじゃねえよ！
何のためにブリやってんだよ。結局金じゃねーか。
やっぱ、日本は素人ブリマンセーで行けってことだな。
漏れも素人が赤ちゃんﾎｯｽｨ病になったら
奨励してやることにするわ。