★★★大学の解剖学実習について語りあおう★★★

医学・歯学を学ぶ人にとって解剖実習は大切なモノであるとされている。
しかし、遺体を目の前にしての心の葛藤は計り知れない。
大学によって、解剖実習の方法が違うのでマータリ語り、相互理解しましょう。

まとめてすてた

＞１ですが、うちの大学では２年次から実習があります。
「白菊会」という篤志団体の方からご遺体をお借りしてます。
最近は献体数の確保が難しいらしく学生５人グループでした。

＞２
ご遺体は基本的に火葬して骨だけお返ししています。
やはり、腐敗するモノもあるのでゴミとして（大学内で）消却するのでしょうか？

その後は知らない

ホルマリンの臭いと乾いた臭い　独特の解剖学実習室　

なんてこともあったなあ

すこし柑橘系の香り

厳かな雰囲気って最初だけ。
マタ−リしてくるとサボったり、みんな下ネタとかで盛り上がってた。
うちも白菊会から献体していただいていたが
とてもじゃないが現状をお伝えすることは出来ん。
おまえらの大学　どうだった？

うちはご遺体があまるほどで他の大学にもまわしてる。
五年生ぐらいでも希望すればまたやらしてくれて
先輩なんぞ一人で一体解剖してた。実習室で一人で解剖・・・

5年になったから解剖の復習したいっていう人
いるのね。。。

陰茎の解剖しているとき自分の陰茎を切っている感じだった。
七十歳台位のおじいさんであったが皮かむりであった。
包茎手術を死後に施行したが生前にしておいた方が幸せのようだ。

あの皮膚の色、肝臓の悪い人の肌色です。

うちの班は、陰茎の断面の解剖をということだったのだが、阿部定しちゃった。
しかも女の子が。

聖マは２回やるんだよね。

>>12
陰唇解剖のとき勃起しました。すみません。

最初人間生身であるけど、実習が進んでいくうちに肉屋のようになっちゃうんだよね。
人間を見ているというより物体だもんな。こんな光景小学生に見せられない。

＞１６　というよりも医学部以外の大学生にも見せられない。

俺は別に実習自体は平気だったけどなぁ。
解剖に興味しめすコって結構いるけどどう？コンパ行ってよく聞かれる質問「将来何科の医者になるの？」と「解剖ってどうだった？」ってやつ。
「平気」と答えると盛り上がらないのでさんざんネタ作って面白話に仕立て上げてます

　私は解剖学にはまりかけ基礎医学に進もうかと思いましたが臨床にしました。
研究って柄でもないし。皮膚科を考えています。夜勤なさそうだし。

＞１９
皮膚科は夜勤ありますよ？熱傷患者が来ると、そりゃあ、もう。
眼科にいらっしゃい。当直無いですよ？お給料もいいし…。うひうひ。

他に夜勤のない科は？

＞１８
その質問よくされるよな、親戚のおばちゃん、自動車学校の教官、美容院にて、が多い。

「壁に耳あり」のギャグ、出どころはどこ？

>>20
眼科だって当直あるぞ。それも全科当直。

解剖実習をタレントの恵子先生が東大教育学部時代にやったというが教育学部でなぜ？

>２３
京大っす。
でももう三十年前の話ですよ

＞２５体育学専攻と言っていた。男性性器も解剖したと。
（笑っていいとも出演時）

法学部の法医学で見学したことはあります。
解体屋に見えました。

ケイコ先生wo解体したいです。

うちの大学には男性の御遺体から性器を切り取り、女性の御遺体の性器に抜き挿しするバカもいました

>>30
そりゃ、ヤバいだろ。
うちの大学は最初に生殖器をいい加減に扱うなと注意されたが。
なんでも他大学でアホなことした奴がいたそうだ。

>>26
教授会で問題となって放校処分となった、というオチと記憶していますが、実話ですか？

>>31
性器ネタ。
・歯ブラシの柄のプラスチックが入った一物と遭遇した班があった。
・女性器解剖のデモを女の子が担当。各パーツを説明してくれるのはいいけど、
そのものズバリの単語が口にできず「これがあそこで、これはあそこ。そしてこれはあそこなの・・・」で終始して、
ちっともわからんかった。

※まさか、眼球の解剖で「キタロー！」などと叫んではいまいな。

ところで爪を剥がすのってすごく嫌だった。
あの感触だけは思い出すだけでゾッとする。
あんな項目入れるなよ＞実習の手引き

>>28
おい。。基本的に法医学は医学部の専門だぞ。どこの法学部だよ（ｗ

>>34　慶應義塾です（昭和６３年卒）。四ッ谷に逝って見ました。
（課外講義で希望者だけ）
医学部の学生が「じゃまだ」という視線で見てました。
ちなみにいまサラリーマンしています。

>>35
解剖実習ってノルマが厳しくって、時間が全然足りないんだよねー。
そんなときに、コメディカルとかが見学に来て”これ教えて下さい”
なんていわれるとメチャウザかったなぁ。最初はいやいや教えてたけど、
そのうち近づいてきたらすごい視線で睨みつけて”近寄るな光線”
発射しまくってた。解剖をある程度は勉強してきたコメディカル相手
でもそうだから、きっとそのKOの医学生さんはもっといらいらしてたん
だろうね。

>>36
うちの見学生は、その分野だけピンポイントでものすごく
勉強してきたから、こっちの方が恥かいたな。

解剖実習を一度見てみたいのですが、どうしたらいいのですか。
（医学関係の学生になる意外に）

>>38
基本的には医療系学部の学生か教官じゃなきゃいけないらしい。
プライバシーの問題とかあってなかなか難しいのだそうだ。
とりあえず学生なら指導教官、教官・研究者なら希望するところの
医学部長か解剖学教授に問い合わせてみるといいかも。
現場じゃなくてもいいならビデオを借りるという手もある。
たいていの解剖学教室や病理学教室にはあるはず。

東京藝術大学に美術解剖学教室ってのがある。

美大生に似合わずホルムアルデヒドのなかで
研究者たちが人体の系統解剖の手ほどきやってるらしいってことだ。
ほんとか？
怖くて誰にも聞けない。
美大って、一番暗い医大よりも暗そうだし。

いろんな看護専門学校の女の子が見学にきて
ご遺体の前でナンパしまくり。
昼は解剖。夜は乱交の日々。解剖実習最高だった・・・。

↑ごめん、俺19って名前にしたけど全く関係なしです。けしわすれ。

解剖実習のリンク（画像）知っている人いますか・

９月から解剖実習始まります。もの凄く不安です。
先輩方、心得をお願いいたします。

>>44
アルコール（いまどきホルマリン使ってるところあるのかよ？）のにおいはすぐに慣れるよ。
どこの大学もカリキュラム前倒しで９月からの解剖多いみたいだから、かび生える心配が少なくていいね。
まあ、やってるときは真剣だから全然怖くないです。やせて見えるのに脂肪が異常に多い人とかいるから、班によって当たりはずれがあるでしょう。
頭を正中（矢状）離断するのなんて普通にやってるから・・。慣れです。
でも、一番ショックだったのは納骨のときに名前の書いてない（身元の分からない）骨壷が一つあったのはショックだった。

死刑囚の刑死体にあたることってあるんですか？
最後の償いってことで献体するとか聞いたことがあります。

元凶悪殺人犯を解剖するってなんか

解剖は基本的に医学科の教授が解剖しているのを見ている形式で法律にあったんじゃなかったっけ？
ちなみにおいらは理学部だけど必修でやったよ。隣の台で教養学部と文学部のおねーちゃんたちもやってた。選択らしい。

>>47←それはネタでしょう。

死体解剖保存法で、
系統解剖は、医学に関する大学（医学部、歯学部）のみでしか
許されておりません。系統解剖ができる者は、解剖学教授と助教授、
それに厚生労働大臣が認定した者だけです。従って、学生は、資格の
ある者の指導の下でできるわけです
（これも厳密に言うなら、学生がしたのではなくて、学生に手伝わし
たってことになるのじゃないかな）。

解剖ができる学生は、今のとこころ、医学部生、歯学部生です。
理学療法学科や看護科など、いわゆる医療系の学生にも解剖できるように
という動きが解剖学会であり、いづれ、そのような方向へ進むと思われます。（現実に一部ではもうやっていますが、これとても厳しく場所が規定されており、解剖は医学部解剖室で行われたものです）。

理学部や教養学部、文学部で人体解剖をやったというなら、違法と思われます。
どこの大学ですか？　指導したのはどのような資格の人ですか？
見学だけってことですか？

他学部でも解剖やるところありますよ

場所は医学部の解剖室ですか？
指導したのは、◯川教授ですか？

＞場所は医学部の解剖室ですか？
これはイエス

ひろかわではないよ

見学ではなく、学生が解剖したのですか？

そのはずです
はしっこのほうでやってました

分かりました。今度学会で聞いてみましょう。
ちなみに、どの学部の人がしたんですか？

「人類遺伝」だったかな？
正確にはわからないです

少し不可解に思います。
誰が指導したか聞きたいところですが、やめておきます。
ありがとう。

理学部生物学科人類学専攻
きてください。
あと、教育学部、文学部でも選択できるようです。

>>48
よく法律をみましょう。

ちなみに教官は廣川研の助手たちです。ひとりひとりかわっていきました。これも廣川がやっていることになっているのでしょうかね。
あと、あそこの助教授たちもやってました。

法律はそのようになっています。
ただ、教授に裁量権がある程度あるのかもしれません。また、解剖する学生については、医学に資する者という規定が、医学部生や歯学部生以外に法的に拡大解釈してもよいということに、なりつつあることも事実です。
もし、東大が既にやっているという前例があるのなら、他大学としても堂々とできる可能性が広がるわけです。他大学は今の所、非常に慎重な姿勢をとっています。
このところを確かめてみましょう。

>>46　松本○津オ君を解剖してみたい。

しつこいようですが、もう少し聞かせて下さい。

今、解剖学会では、コメディカルの学生にも解剖実習をという動きがありますが、教育学部や文学部の学生までも、という話は全く出ていません。まだ共通のコンセンサスは得られていません。
東大がやっていることについては、おそらく学会のその部門の人も知らないと思います（少し勉強不足ですが）。
伝えようと思っていますが、それで知りたいことは、東大ではいつごろから他学部の人たちが解剖をやっていたんですか？知っている範囲で教えて下さい。

４４です　諸先輩方ありがとうございます。でも頭を正中（矢状）離断することや爪を剥ぐなどは想像しただけでマイってしまいます。
テキストでは図表なのでいまいちイメージがわきません。今週から始まるのですが、最初黙祷してからどす黒い裸の御遺体に接したとき極度の緊張感であると先輩がいいます。
ネットでも画像リンクは見つからず心構えが全くない状態で気分鬱です。
頼りない医学生と言われても仕方ないですが、若干１９歳の男も社会知らずなので許してください。

>>61
まあ、がんばってくれや。
でもさ、獣医の解剖とかは生きてるのを殺していくんだから、
それにくらべると気楽なきもする

ちょっと待って下さい！
東大において、教育学部、文学部に解剖は許されません。
これは教授がはっきりと仰られたことです。

ケイコ先生が嘘をついたのでしょう。

>>61
本屋の医学書のコーナーに行けばいいんじゃないかな？
カラー写真いっぱいの解剖学のテキストがあるから。

>>61
解剖学カラーアトラスなんか良いかも。
ちなみにヲレも11月から解剖学実習。

真珠が埋め込んであった・・・
女子に理由を尋ねられ言葉に詰まってしまった・・・
カラフルな真珠でした･･･

>>63
学生さんを、動揺させてしまったみたいだね。
大丈夫だよ。ここは2ちゃんねる、話し半分に聞いておくから。
君は愛校心の強い東大生とみた。
解剖の勉強頑張って下さい。

あ、それから解剖学用語、ラテン語でね。
日本語覚えるんだったら、ラテン語の方があと便利なこともある。
規則性さえ掴まえれば、苦労は日本語とかわらないよ。

いやあ、なかなか爽やかな学生さんでした。
まあ、ここのスレは概して真面目な学生が多い。
おもしろいよ。

今もラテン語から英語への移行期じゃない？
今年改定された解剖の本は英語ｏｎｌｙ
ラテン語なしっていうのが結構あるし。
解剖学講義とか

>>68
そうそう。特に洋書（訳本も含む）だと英語ばかり。
他の科目でもう一度英語で覚え直さないといけないのも辛い。

そこの講座の教授による。
教授で出来ないのが多い。
まあ、どちらでも良いと思われるが、
ラテン語なんて、学生時代しかやらないから、
やってみたら？
英語はどっちみち、ラテン語をやっておけば
知らず知らず覚える。

ラテン語ってなんだか鼻につくというのか、あまり好きじゃないんですが。
スノッブきどってるというか。
個人的好き嫌いですが。
解剖学教官さんはどちらでご指導なされてるんですか？

ラテン語。
英語だけだと、ラテン語で書かれた本は読めなくなるよ。
逆は使える。

英語もドイツ語もラテン語由来ですしね。
僕もラテン語も覚えます。

　体は腹側と背側どちらから開けましたか？
ちなみに私たちの学年は背側、次の学年は腹側と、毎年交代。
（担当講座が一解と二解で毎年交代するため）

腹側　うちは英語で覚えさせられてる

解剖学会でも解剖学用語としてのラテン語が必要かという問題が出たとき
「ラテン語を知っていれば、英語にも通用する。その逆は不可。」てなことを年寄り連中がおっしゃる。
裸のおおさまよろしく、みんなだまって聞いているが、実際はそうではない。
でたらめ発音のラテン語は、世界中どこへ行っても通用しない。
英語だけ知っていても、解剖学用語のラテン語の意味ぐらいはわかるだろう。
全て、ラテン語だけでかかれた本なんか読む必要ない。解剖学雑誌でさえ英語。
英語の発音に自信のない古い解剖学者が、ラテン語をつかうと少しは
かしこげに見えたかもしれないが、」今やそんな時代でもない。
コアカリキュラムで授業時間を削減しようとしている今、ラテン語が絶対必須かどうかとなると
明らかに　Ｎｏです。
でも、まったく無意味ともいいませんので、
ラテン語をこれから習う人あきらめて勉強してください。
私も、かつて、ラテン語で習い。ラテン語で教えました。

皆さんは医学部になる前からすでに心構えがあったんですか。
僕は耐えられるかどうか心配です。
慣れるものなのでしょうか。

＞７７　何の心構え？

なんかいい語呂合わせ教えてよ、解剖の。

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

>80 ダイヤルＱ２　回線切断されるので行かないで！！

解剖実習って長期に渡ってするらしいですが、解剖台にずっと遺体をおいておくのですか？
それとも壺にでもいれてその都度出してやるのですか？

うちでは、実習終了時に、まず、皮膚を元の位置に戻し、
フェノールをかけて、布で包んで、
乾燥しないように最後に上からビニールをかけていた。
手足はすぐに乾いてしまうから、靴下を（手にも）履かせていましたよ。

ご遺体は、基本的に解剖台においておきます。
ただ、腹腔、胸腔（縦隔も）と終わっていくたびに、
実習中に邪魔になるそれらは、解剖台の足元にあるバケツに入れられてゆく。
１回目のテストは、上腕までなので、
それが終わるとまず両腕がバケツに入る。
と、テストが進むたび、バケツがいっぱいになってゆく。
そして、１１月や１２月と寒い時期になって油断していると、
バケツの中でカビが大繁殖。よけいに臭くなる。

>>82
うちも83とだいたい同じ。
皮膚を剥し終わったところはフェノールを浸したガーゼを
かけていた。手足にはビニール袋をかぶせてゴムで止めておいた。
基本的には南山堂の解剖実習の手引きに従ってやっていた。

　うちはもうちょっと設備が新しくて、解剖台が観音開きになっていて
解剖中は台をあげ、終わると台をおろして扉をしめます。
　やはり解剖学実習の手引き（南山堂）に従ってやるのですが、これが相当
訳わからないので、かなりはしょったものです。

私は法学部だけど、法医学とってたから解剖あった。

寺田と藤田の解剖やつ・解剖時に使うもんだから
脂肪がついて開きにくかったです・・だれも使おう
とはしないんですよ、よごれるからって。

>>86
自分は医学部だけど法医で解剖はやらないよ。
司法解剖の見学や鑑別法などの実習はあるけど。
もしかして、うちだけなのかな？

法医学、履修したけどスライドだけ。
（八王子のＣ大学）

解剖の本は班に一冊、先輩からもらったものを用意しておけばいい。
そうしないと８７さんが言ってるように開かなくなる。
７６は私の大学の教授っぽい気がするが、まあいいや。

教授が２ｃｈくるんか？

んなわけないっしょ。
どっかの助手でしょ。

東大医学部本館ウラ（階段した）にステンレスの解剖台がずっと放置されています。
あれは本物ですか？

そんなのおいてあったっけかな
あったら本物だろ。
だからどーした

東大医学部は本郷キャンパスのど真ん中にある。三四郎池に細菌が流れているか心配。

解剖で辛かった思い出は大腸を洗わせられたときかな。
切り取って内側のひだを見ようって事で、
洗面台で洗うんだけど中の糞かいが洗面台に詰まって
洗面台が肥溜めになってるし
しかもお湯出してるやつがてその湯気がくせーのなんのって。
活性炭マスクなんか役に立たなかったな。
その日の当番のやつはどうやって掃除したんだろ。
うちもフォルマリン使ってないね。

>96　学生が掃除当番するのですか？
ウチは学校の用務員の人が全てします。

>>95
どこがど真ん中なんだ？
本郷にきたらうるさく言われるから知ることになると思うけど（文学部じゃ言われないか）、排出のこと、うざくいわれているから普通は心配などしない。
カップラーメンを学内で二＋α人食べて汁を流しただけで下水チェックに引っかかって全学ストップ。
「東大教養学部文科�V類在学中」 ってなんか学歴主義的名前で恥ずかしいぞ。ドーデもいいけど

おれは大腸班のやつにあらわせて（当然お湯）多少におったけど、それほどでもなかったよ
もちろん解剖の最初から最後までマスクなどしなかった。最後なんて白衣もめんどくて手袋だけ。（藁

あの、俺薬学部なんですけど解剖実習ってあるんでしょうか？
血をみるのは嫌いです。

>>99 解剖は死体なので出血はありません。

私、解剖の若い助手の先生がやさしくて、好きでした。実習はきつかったけど。
細かいところの剖出を手伝ってもらうとき、私のほうから、わざと異常接近したり、
ちょっと手に触れてみたりして。ゴム手袋越しだけど。
これって、逆セクハラかな。嫌がってなかったみたいだし、イイよね！
うんこは配管が詰まるから細かく砕いて流しました。
うちの班、女子ばかりだったんで、先生によく手伝ってもらったよ。

>>99
動物実験の方が血が出るよ。

処女の女性も男性器の解剖するのですか

しません

するだろ？

絶対しませんよ

絶対するって

ではアンケート取りましょう

します

　　　　しません

しません

　　　　　しません

　　します

　　　します

　　　しません

　　　　　　　します

　　　　　　　しません

　　　　　　　　しません

６：４でやらない事になりました

解剖したころ、街を歩くおじいさんおばあさんを見ると「動いている」と感じた

>>120　おいらの解剖した一体は３０台の男性。おそらく身元不明者。陰茎なんか自分のモノとかわらなかった。班に女の子がいてちょっと恥ずかしがっていた。

>103
なんで？処女だったけどしたよ？
うちはホルマリンで処理してたけど、のど痛かったし、目痛かったし、
大変だった・・・カビがいっぱいはえた・・・

口頭試問って俺以外誰も聞かれなかった。マーキングをチェックするだけ。
ちなみに俺は筋肉切り取ってこっぴどく怒られた。
更に嫌味っぽく誰も聞かれていないことを聞かれまくった。

ラテン語うざい。
教科書や図譜からラテン語を追放すべきである。

>>122
じゃあ、いつ処女じゃなくなったんだ？

結局、処女のままカビが生えちゃったとさ。

しかし、
＞なんで？処女だったけどしたよ？
ってフレーズ、ちょっと萌える。

>126
２年の終わりかな？
なつかしい・・・

ＯＴＳなんですが解剖学実習やりました
過去2回やったのですが、医学部におじゃましてある程度医学生が
解剖終えたもの（筋が表出したもの）を更にってカンジなんですが
フェノールで感想を防いでビニールで保護してました。
Ｎ大は地下に解剖学実習室があったんですが、Ｔ大はたしか7階くらい
だったので外から見えるじゃーんって思った記憶があります。

解剖実習か。もう15年以上前のことになるな。
検体は、おばあちゃんだったけど指にマリアさんの
絵の入った指輪してたよ。
あー、この人クリスチャンだったんだなぁ、って思ったら
何かグッとくるものがあったな。
クリスチャンじゃないけど納棺の時思わず十字切って
ありがとよ、ってつぶやいたな。

女の子って，陰茎とか陰嚢とかの解剖ってやっぱはずかしい？

>>130
実習中はあくまでも陰茎とか陰嚢であって、
ティムポではないんだよ。

>>128
OTSって？

藤田の解剖学の手引きに従えば陰茎って輪切りだよな。

＞132
作業療法士の学生です。

ぼくは
さぼって
ました

あ、私もよくさぼってましたよ

教科書って、何使ってます？
実習書じゃなくて、参考書みたいに使うやつね。

解剖学講義
または
イラスト解剖学？

日本人体解剖学。
図がよい！

うちは浦先生の実習書で、フェノールじゃなくてソルミックス
使ってた。アルコールのかほりだから、酒好きには結構たまらん
匂いだった。フェノールはポリバケツにたっぷりあるんで、洗面器で
ザンブとすくって使ってた。油汚れが良く落ちるんだ、これが。
遺体は背開きで、体幹、上肢、下肢、頭部っていう順番だったかな。
頭部はもう時間なかったけど、隣の班が頑張って耳小骨と
鼓膜取り出したのはワラタ

>>66
うちにもそういう人いたよ。
「おしゃれな人だったのかな?」という女の子の声に対して、
教官が「違います。この人は遊び人だったのです!!!」

と力説してたのにちょっとﾜﾗﾀ。
言われた女の子はきょとんとしてたけど。

骨迷路を剖出しようとして力つきる奴多数…

記念に何か一部分を持ち帰った人いる？
俺、耳小骨。

>>144
それはヤバイだろ。

解剖のときって長靴はいてた？教官は長靴はいてたけど、私たちは木製のサンダル履いてて足はうんこまみれ、脂肪まみれになってた。帰っていくら足洗っても、足に臭いが着いてる気がしてた。二度とやりたくない。

女経験ゼロのやつがおばあちゃんのあそこを見て感動していた。
あそこってこんなに汚いんだ？

>>146
床に汚物or脂肪おちるか？
流しにはｲﾊﾟｰｲたまってたけど…

>>148
毎日終わると床にこぼれた脂肪をかき集めてポリバケツに入れてたけど。
解剖台の周りの床が汚れてると怒られない？

>>149
床に脂肪こぼしたことはあんまり無いなぁ…
リンパ節くらいの大きさのが５，６個くらいは落ちてたけど。
そのかわり実習台の上は脂肪だらけだったな。

>>144
やりすぎ
頭おかしいよアンタ

　解剖実習は、全部見ようとして、逆に全部中途半端。
　３Ｄアトラスとして見てるだけみたい。
　あんな実習なら、自分なら遺体提供したくない。
　ポリクリで腹部やらのオペ見ると、疾患と からまるから
　すごい覚わる。
　ただ、教科書でわからんとこはもう一回解剖したくなる。

>>152
うん、そだね
ポリクリ始まってオペなんか見るようになると復習したくなるんだよなー。

予習復習は必須です！

解剖実習用に買ったサンダル、捨てるのももったいないので家に持ち帰って
使ってた。母は、「このサンダルヘンな匂いするわね。」と言っていた。
自分は全然平気だと思ってたから、「女のカン」というのを知らされた気がした。
父は全く指摘なし。

>>155
嗅覚は女の方が鋭いからだろ。

ポリクリやってるころになると、もう一度解剖したくなるんだよね。
やっぱり、憶えてられないから。
特に神経系とか。