歯科用コンピュータってどこがいいの？

歯科用コンピュータってどこがいいのでしょうか？

ミック　ノーザ　アサノ　などいろいろありますが
使用経験など教えて下さい。
できれば機種名も一緒に。

激しくガイシュツネタなのであります。

同期の開業者に聞け

>2さま

ログがないので・・・　どこにあるのでしょう？

お金あるならノーザでしょう。
浅野はゴタゴタ落ち着いたのかな？

ミックは初期導入時のサポートはいい

ノーザは使いやすいのでしょうか？
ミックは使っている友人が不便きわまりないといっていたので対象外です。

浅野のゴタゴタって、詳しくわからないんですが、どんなんでしょう？
教えてください。

ミック使ってるけど
歯周検査も入るし、絵も書けるし
画像もあり、結構面白い。
ノーザは良いが高い！

どこもいっしょだ。
安いとこでいい。

ミックは交渉次第で何とかなるよ。
こんど、Win2000にアップするし・・・。

すでにWin2000です。しかし推奨スペック高すぎ！

>>11
ダヨネーー。セレロン５００でもいいとおもふが・・・。
PEN４買ったよ。DELLの９９８００円のセールのやつ。

アサノは　やっとこ今度のニューモデルでWinNTらしい。

データベースは、データの数が増えると重くなるのです。
スペックは、高いほうが無難です。

返戻のないレセコンが一番ですね！

ジャパンサイエンスにしろ

診ナビ

開発には技官が関わっているからな。
請求に無駄がないぜ。

あ、すでに倒産してたっけ（ワラ

Ａ社は去年暮れにユーザーに無断で他社製品にデータを移行できない様に
バージョンアップと称してユーザーの電話回線を使用して（電話料金もユーザー
持ち）無断でウイルス様のプログラムを組み込んでいます。これは医院の財産である
患者データをアサノ製のマシン以外から読み込まれないようにするためだけの
意図的なプログラムであってユーザーには無許可で何のメリットも持たないモノです。
これは犯罪と言える行為です。他社に切り替えた自分はそのために大変な被害を被りました。
ご注意下さい。

>17
うちはアサノから他社に入れ替えたけど問題なかったよ。
１次データ（患者名とか保険証番号とか）は他社でも移行するよ。
ノーザやミックに聞いても、昔から患者の治療データ移行できないらしいじゃん。

それよりもアイデンス社のやつらが、「アサノのデータは１００パーセント移行できます」
なんて言っている方がおかしいんじゃないの？
アサノ社内からプログラム持ち出して解析している方が犯罪では？（歯科新聞より）

メジャーではないけど
バーコードのやつが良いっすよ

＞１８
＞１次データ（患者名とか保険証番号とか）は他社でも移行するよ
＞患者の治療データ移行できないらしいじゃん
そうですよ。ただし、そのプログラムを組んだ後に呼び出した患者の
保険者番号、姓名、が次からは他社では読めなくなる仕組みです。
アイデンス製は知りませんので何とも言えませんが、Ａ社がその様な
プログラムを仕組んできたのにはその様な（１００％できるのがホント
だった）対策の一つでは？

思いっきりレセコンではマイナーだけど、ＧＣが、すごい良いよ。
開業して１年位はレセプト請求時期に手伝いに来てくれるし、チェックも
すごい効くし、返礼も無いし。
レセプト用紙もカルテ用紙もトナーも、もらい放題。コピー用紙までもらえる。

メンテ代が年に１５万だけど、電話で質問も出来るし、すごい良かった。

>メンテ代が年に１５万だけど、電話で質問も出来るし、すごい良かった。
その程度は普通です。今。
S社は良いですよ。九州地方の、、。A社と違い開発と現場が一体で考えてくれ
ますから。
A社はずばり金儲けの為でユーザーのニーズは二の次。
十何年使ってそう思いました。おまけに変なプログラムを仕組まれるし、
今それについてどうしようか検討中です。犯罪です。
だから今Aマシンの風評はこうなったのじゃ！喝！！
訴訟も辞さないつもりです。

>20.22
たしかにそうですね。
あきらかにアイデンス社対策でしょう。
Ａ社は開発と販売が別会社の様ですからね。
Ａ社も、アイデンスと訴訟している場合じゃないぞ。
実際には訴訟問題にはなっていないのかな？

２１はGCの営業マン？
私はGCからメディアに変えて点数が３万点ぐらい上がったよ
GCはチェックめちゃめちゃ甘い、、

サンヨーの振るい機械は安定してて全くトラブルないらしいけど
サポートなくなるかも、、、
新しいのは安定してないらしい！！！

メデイアもいまいちかな〜

うそ！！３万点もあがるの？
どういうチェックが落とされてるのかなぁ･･･とれるはずの点が取れてないのかな。
大学では請求の仕方までは教わらなかったし、勤務先では自費中心だったから、
あまり請求の方法は知らないのだ。

そういえば、麻酔とかもちょこちょこ取ってないしなぁ･･･

メディアって、初めて聞いた。
他も見てみた方がいいかなぁ・・・

メディアはかなり良いですよ｡
それにしてもGCがいいなんて初めて聞いたよ

レセコンなんて何処も一緒。
マウス派にはＧＣがいいかも。

＞２７
レセコンなんてどこでも一緒。
そう思っているから進歩しない。
腕も頭も医院も。

＞２５
３万点も？？
あんた一回シンだほうがいい。
手書きの請求がいかにアホだったか丸出し。
勤務医だったら首。開業医なら自殺もの。

＞メディアはかなり良いですよ｡
良くはないけど悪くもない、値段は随分開きがあるらしい、、、
粘ったもの勝ち！
どんどん値切って下さい。やすくなります。

いくらレセコン使っているとはいえ
２７老人と４１老人の負担金計算方法くらい覚えろ。
４１老人で、ＳＰのみの患者さん８００円にならない　という電話
すごい多いです。

リードの名前はまだ出てなかったな？

A社は客を見て値段を決めます。
現社長の弟が開発担当らしいですが
ある展示会で　定価を今までのＡ社ユーザーにはそれより
安くすると言いました。それじゃ自分がもし知り合いの先生に
　これいいよ！と進めたらその先生はしらずに
自分より高い金を払わされる事になる。銀行に知人を紹介したら
後で解ったのだが自分より知人の方がずっと金利が低くて怒りまくった
事の次くらいにあたまにきた。

ヨシダはだめ？

↑だめ

>33

そりゃあ、既存のユーザーと新規ユーザーは、値段に差をつけるでしょう。
逆に同じ値段だと既存ユーザーが怒り出す（笑）

値段、値段って言うけど、使えないもん買って毎日の入力に、
いちいちいらいらしてたら、買ういみないやん。
月々のリース料の差が、いくらなのか考えてみ。

やっぱ、ユニックスの安定性。停電になっても、データは、無傷だったもんね。
レセの打ち出しの途中で固まったなんて話を聞くけど、
ＷＩＮ買った自分たちのせいやん。

うちは、ﾉｰｻﾞにして、大正解だ。

MIC,NOSAと使ったが、安定性ではUNIX仕様のNOSAだったな。
入力は大差ないな。
MICはNTだったから３日に一回はフリーズしてたぞ（藁

ｎｏｓａをやく２０年前から使用しています。
当時開発担当の彼らは素晴らしい能力のもちぬしでした。
いわゆる当時のアセンブラー集団とでもいうのでしょうか。
彼らといろいろ話をして、「この会社は将来のびる」とそのとき実感しました。
車とかの自分の趣味にお金をかけるまえに収入に直結するコンピューターに
おかねをかけるほうがよいのでは。

ノーザはコンピュータがわからない人にとっては入力が難しすぎ
わかる人ならまあまあだとおもう。３８さんのコメントが的確かも。

＞３７さん
データを入力・保存済みならどこの会社もデータは無傷です。

ｎｏｓａの開発コンセプトは大学病院でも充分通用します。
実際、某大学病院で約５０台がＬＡＮで動いているらしいです。
大学病院で通用するレセコンなんて他のメーカーであるのかな？
あったらゴメンね

＞４１さま

ないですね。ただ、実際問題一般の歯科医院で５０台もＬＡＮ組むことは
ないと思うので、５台程度で安定運用できればいいのです。

人妻
http://www.hitoriasobi.com/netidol/waif/mai/
アイドル画像秘宝館
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/
アイドラー
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idoler/megu/
セーラー服
http://www.hitoriasobi.com/netidol/sailor/miku/
ラブガール
http://www.hitoriasobi.com/netidol/love2body/momo/
スイート倶楽部
http://www.hitoriasobi.com/netidol/sweetclub/miyuki/

eeeeeeeeee

age

＞４２

スペックの話でだろ。
５台ぎりぎりのものと、５０台運用できるもので、どっちを選ぶかじゃん。
ＭＭＸとＰ４　どっち？　　　わかる？
軽自動車と３０００ｃｃの車　　　ついてこれる？

＞４０
２チャンネルに入ってこれたあなたを、コンピュータに触ったことがない人が
みたら、神様だと思うんじゃん。
慣れたら、何でもなくなるでしょ。
それとも、マウスで入力するのが、簡単だと思ってる？
キーボードに、ファンクションキーが付いてるのは、なんでだか知ってる？
一太郎、ワードに割り付けられてるのは、どうしてだか、考えたことある？
マウスでキーを探すより、ぜんぜん早いんだよ。

>45
レセコンは最高スピードを競うものではないでしょ？
ついていくいかないのもんではないでしょう
どっちの車も５０キロで安定して走れますよ。
3000ccの車だって故障ばかりしていたら軽自動車より役に立ちません。
逆にＮＴベースのアサノなんてpentium700クラスでも反応遅いですよ。

それと４０さんじゃないけど
マウスで入力するのが簡単だとは思いません。ファンクションキーも便利です。
でもノーザって拡張性が高いからわからない人には難しいと思いますよ。
ところで、４５さんは「アサノ」派？　「ノーザ」派？

アサノに開発は素人にうぶげがはえた程度。数日お待ち下さい。といって
結局まだ対応できていません。そのうち、そのうち、、なんねんかかるんじゃ！たわけ！
そのてん他のメーカーはかなりプロなかたがサポートできるように
しています。普通。　 アサノはアイデンスに顧客情報をもちだされて
あわててインサイダーだと訴えたらしいが裁判所は問題なし。
と判断。それよりもウイルス様のソフトをしくんだ責任はどうする。
そのうち表立てに。攻めて電話料金は払い戻しさせましょう。
あと組織がらみのでっち上げを指導する支店長クラスに責任を
とらせましょう。どうする＞○○もとくん

いかに短時間で、いかに少しのキー操作で精確に大量のデータを入力するか。
これがノーザがここまでおおきくなった要因だと思います。
当院のように私がみずから入力する場合はスピードが勝負になります。
患者一人分の入力時間は１０秒ぐらいだとおもいますが、、、、、
Ａは使ったことはありません。ＩＭＢの古いマシンをいつまでも売っていたのを
思い出しました。よほど売れなくて在庫をかかえていたのでしょう。

>アサノはアイデンスに顧客情報をもちだされて
>あわててインサイダーだと訴えたらしいが裁判所は問題なし。

証拠保全したのは知っているが、いつのまに裁判終わったんだ？
勝手に判決だすなよ（藁
それと、「＞○○もとくん」ってだれよ？

ノーザはパソコンの知識は大していらないよ
どちらかというと
保険の知識がほどほどあればなんとかなるよ
とにかく熟成されていて無駄が少ないよね
ノーザの欠点はリース料の高さだけだけど
安心感への保険と思えばしょうがないかな・・・

どの掲示版でも必ず自慰私意のレセコンが良いと言う奴が現れ・・・
営業ご苦労！2ch見てないで外回りしろ。

49
裁判なんかしてないよ。

GCのしか使った事ないから、わかんない。
でも、全く困ってないけど･･･
いいのかと思ってた。
51は、何を使ってる？？

結局自分の機械しかみんなわかんないのでは？

月６万の６年リースが仮に１００件あったら、、。
このクソ馬鹿！儲けすぎじゃぁ！

>54

人件費とか開発費含めたらそんなもんじゃないの？

材料屋を通さずに購入したら安くなるよ〜ん

どこもよくない

サンシステムのマウスでもタッチパネルでも入力できる楽歯隊は安くて
結構満足している（約２００万、年間１１万）。
他社は高すぎ。

>58

サンシステム安くしすぎてつぶれそうらしいじゃん

毎日使うものですから少々高くてもＮを使われた方がいいのでは？

結論として、自分が一番使いやすいところがいいのでは？
アサノが好きな人もいるし、ミックが好きな人もいる。

ほとんどのメーカーはノーザを目標にしています。

サンシステムはもともと歯科の会社じゃない。
数年前につぶれたコンピューター会社の残党が、歯科に手を出しているだけ。

もともとが歯科とは関係ないから、また手を引くんじゃない？？

>>63
違うよ。サンシステムは元ユニックって言うんだよ。
レセコンの歴史とシェアではかなりあるよ。
潰れそうかどうかまでは知らないけど、保険医協同組合とタイアップしてるみたい
だからソコソコは残ってるんじゃないの？
僕はそろそろ歯援隊（楽歯隊の前のソフトね）からヨソのカルテも作れる
レセコンに乗り換えようかと物色中なんだけどね。

では何故ユニックから名前が代わったの？
つぶれたんじゃないの？

>>65
違うよ、確か。
純粋に社名変更だったはず。業態転換のためかな。
担当も電話番号も何もかも引き継いでたし。
それにしても「サンシステム」とは大胆なネーミングだと驚いたけど。
「サンマイクロシステムズ」みたいじゃん。

ユニックってむかしむかしデジタルっていわなかった？

>>67
う〜ん、10年そこそこ前から知ってるけど。。。
その頃は言わなかったよ。

浅野藩のゴタゴタは終焉したの？
脱藩者が会社興したって噂があったけど本当なの？

６４＞保険医協同組合
保険医協会じゃない？違ったっけ？

でも、金があるならノーザだろうね・・・
他社の営業もノーザが入っていますというと
割と簡単に諦めるらしいね。
でも高くて導入できない、金が欲しいよ・・・(;_;)

>>69
あれ？組合と協会ってどっちが上位の組織だっけ？
毎年秋に大阪では「組合祭り」と称する即売会をやってるんですよ。
で、そこでも割合タイアップっぽいこともやってたし。

でも、あんまり保険医〜の組織図には疎いので。。。

>>69
ノーザってそこまで良いの？
ノーザ、メディア、ＧＣと見比べてるけど町医者レベルでは
大差ないような気もする。
Win一筋80年(嘘)の僕からしたらＧＣの方が使いやすそうやし
メンテも自分でできそうだし。

営業が諦めるのは残りのリース年数の関係もあるんじゃないの？

いまどき自分でメンテナンスできないレセコンなんて皆無です。
昔はブックボックスのような基板が挿してあったりしたけど
今はほぼ全社が単なるアプリケーションですからね。
Windows系なんか素人でも簡単に壊せるレベルに弄れますから
かえって怖かったりして・・・(^^ゞ
ノーザの場合、自分で弄る気にあまりならない＝壊しにくい、
というのがWindowsユーザーにとってはある意味で利点かも・・・
まあ、ノーザだってUnix使いの人にとっては同じ事でしょうけどね。

UnixWareだろＯＳ　ダサダサ

>69
＞浅野藩のゴタゴタは終焉したの？
＞脱藩者が会社興したって噂があったけど本当なの？

本当です　「アイデンス」という会社を作りました。
でも、新規営業では獲得できず結局アサノから持ち出したリストを元に
営業しています。まもなくつぶれる予想。

＞７２
まあ、わざわさ壊す人もいないでしょう（笑）

ねえねえ、ユニックってむかし入力ボードが歯列の形をしてたやつ？

▲女優,アイドル、脱がしました▲
♀サンプル画像♀
http://www.mujweb.cz/www/allagrrl/6.jpg
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
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jyuj7ui76i76i76i76i76

age

age

ミックのは結構良いよ。使いやすいしサポートもしっかりしているし、
使っていて結構楽しい。

日本医師会は「Online Receipt Computer Advantage ORCA」というプロジェクト
を立ち上げ本格稼動が目の前になっています。

http://www.orca.med.or.jp/

日本歯科医師会でも早急に同様のプロジェクトを立ち上げて欲しいです。
こういうのがホントのIT革命っていうんじゃないの？＞日歯幹部

> UnixWareだろＯＳ　ダサダサ
Linuxしか知らないような末端ユーザーにはそう見えるけど、
UnixWare7は結構大企業に納入されてんだよね。
もちろん、その昔ノベルが扱っていた頃のUnixWareVer.2とは
開発も販売も変わっていしまっているしほとんど別物です。
古いワイズスタッフはUnixWareVer.2のままだけど
多くの古いOSと同様に動作が安定しているので
NTや2000やMeに乗っかっているレセコンよりは安心です。

＞　軽自動車と３０００ｃｃの車ついてこれる？

軽自動車でもよいのですよ。耐久力があればね。
すぐに故障する３０００CCは最悪でしょ。
ほら、よくあるじゃない。
高価なベンツ買ったものの頻繁に故障したりって・・・
軽自動車とはいかなくても
故障しない1600ccのカローラの方が良いでしょ？

そういえば、
医師会による医師会会員のための電送対応レセコンは
サーバーはLinuxを採用の予定なんだよね。
各診療所の端末はOS関係ないから生き残りをかけて
「入力は今まで通り」で「送信は医師会準拠」ということで
大手のレセコンメーカーは医師会準拠で対応していくでしょうね。
できない中小メーカーは消えていくのでしょう。
歯科はまだまだ遅れてるよね。

>>64
うちも歯援隊だけどカルテも打出してるよ。
カスタマイズがかなり出来るからパック入力を使ったりすれば
一人あたり十秒くらいで入力完了出来る。
画像とかは次のバージョンまでまともに入れるのは無理だろうけ
どね。

これからコンピューターを替えようと思うんですけどどこの製品がお薦めですか？
どこの製品も一長一短あると思いますが、これから生き残っていける会社や危ない
会社等教えて頂けるとありがたいです。後サポートも親切な会社も教えて欲しいです
今真剣に迷ってます。お願いします。

>>85
今まで使用されていたメーカーが一番使いやすいのでは。
新規でしたらノーザでしょうね。
全国シェアーもかなりあったと思いますが。

お金があるならノーザ
なけりゃその他を検討しましょう

どこのメーカーでも材料屋のマージンが大きいので
出来るだけ材料屋をとうさないで買いましょう。

> UnixWareだろＯＳ　ダサダサ
Unixのライセンス料は１台１５万円です。
通信を安定にするためにそこまでしているのだから高額になってあたりまえか。

ノーザはなあ。。。あさのはイラナイな、おれは。


ＴＳＫを狙っています。既にお使いの方、いらっしゃいますか？

ノーザの製品は良いが、サポートの遅さにキレた。
今度はアサノ、ミックどっちがいいかな？

うちはノーザでサポート速攻だけどな・・・
担当者が愚図なだけじゃないの？
アサノはもっと遅いだろう、
ゴタゴタは収束したの？

アサノよりミックのほうが良いのかな？
ノーザにはもう買い替えないって言ってしまったもんで

>>91
クレームははっきり言わないとだめですよ。
当院もサポートは速攻でしたが。
ユーザーの声を反映してこそここまで大きくなった会社です。
ここからクレームのメールをいれたらいかがですか。
http://www.nhosa.com/

>>93
気にしなくてもいいのではないっス？
ノーザも商売っｽ

ノーザはいろいろすごい特許を持っているらしいね。

ヨシダとかモリタのレセコンはいかがですか。

A社は絶対やめましょう。
被害者多数。
あんなもん経営者が悪いし、CP方面やってんのが新社長の
弟らしくもともと営業畑でごますり人間だったらしい。
プログラムはおろかウィンドウズもようさわれない。

>>1
全部ダメ。

営業の女がいいせくすさせてくれそうなところのを使うのが実情。

レセコンの性能？馬鹿言っちゃいけない。
みんな、セク−スでえらんでんだよ。あんなもん。

>>100
キャッシュバックという方法もたしかあったよネ
なんか得をしたように錯覚しちゃうもんね。

ああ、知ってるしってる。
A社の一年五万円ってヤツでしょ。
あんなものただの紙切れ。六年リース　一年につき
５万円のキャッシュバック　などいって変なはんこ
おしてあって　今度新しい物を入れてくれたら枚数分
値引きシマス　でしょ？これで
足下を見られたと思わない人はお陀仏です。

＞１００
で、みんなさせてくれるってか？

>>100
えり好みできるんか？

>>100
営業が男だったらどうするのだ？

前回の機種でインストが男性だった。
（イ）先生次回の説明はいつにさせていただきましょうか？
（私）もうこなくていいです。自分で考えてレセを打ち出します。

今回機種を入れ替えた、インストはきれいな女性だった。
（イ）先生次回の説明はいつにさせていただきましょうか？
（私）毎週水曜日にきてください。

インストが美人だと自然にこうなります。

ちなみに上がｗｉｓｅ１のときで下が　ｗｉｓｅ２です。

age

>98
違いますよ。
A社の社長の弟ということは会っていますが営業経験はありません。
プログラムのウインドウズもわかりません。
余談ですが、A社の各営業所の所長は自社のシステムさわれません。
あそこは社長と社長の弟がおかしい。一番下の三男はすごくまとも。
今日はたしか北海道でデンタルショーがあるから行くといるはずです。
北海道の先生行ってみては？

通常材料屋の社長とか所長はコンピュータにそう詳しくはないでしょう。
わたくしのしっているかぎりでは
大学の電子工学科でコンピューターを専攻した人が取締役をしているのは
ノーザだけです。

ミック
http://www.mic.co.jp/
ノーザ
http://www.nhosa.com/
この両者を比較してください。　Ａ社は問題外。

わすれていました。
http://www.tsk-web.co.jp/

age

ノーザは値段が高いと言うイメージがあるようですが、
実際にはソフト代と講習費を足すと
MICより安いのです.

A社は他社へのコンバート妨害の為だけに去年の暮れから
数回に渡り顧客（ユーザー歯科医院）に秘密でしかも
バージョンアップと唄って電話回線（ユーザー持ち）で
ウィルス様のプログラムを仕組んでいるらしい。
実情を見せてもらったが本当の様だ。４月にも一回あった
らしい。

A社は　去年の年末までは、治療データ等開いた患者のみ
データ移行できなかったのですが、今年の4月のが決定的で全く
データ移行できなくなりました。

＞１１４．１１５

１８を読め。
そんなことで騒いでいるのはアイデンスとそれを鵜呑みにしているやつだけだ。（藁
いままで治療データがすべて移行できる機械なんてないじゃないの？

あるんだな。それが
そこだけ、、。

治療データはカルテがあるので無くても自分で確認できる。
ただし、住所、名前、記号番号、カルテ番号はその医院の
財産であり、無断に改ざんする権利はその会社には無い。
そのプログラムを電話回線やフロッピーによって行うこと
はユーザーは知らされていない。

一次データ（患者原簿）はユーザーレベルで簡単にＣＳＶにおとせます。
他のソフトに流用できて非常にべんりです。

age

浅野歯科産業
アルコン
インテライト
インプットツール
ウィル＆デンターフェイス
MIC
エヌディーエル
ガロアマネージメント
WhiteNoise
Expert System
G.C.（而至）
サンシステム
シグマシステムズ
W-Wing SOFT
デンサン
電算システム
TSK
デンタルエジソン
デンタルグラフィック・コム
D-Byfor
DCR
dental7
DentEd
ノーザ
バブ日立西ソフトウエア
ＶCORPORATION
フォーツーツー
フォレスト
プロンプト
マネジメント・アナリシス
メディコム
森ソフト技術研究所
モリタ
安永コンピュータシステム
ヨシダ
ライズ

東和ハイシステムってマイナーなんだ
誰か知ってる人　情報希望

age

＞１２２
今、使っているが、プログラム悪過ぎ。

レセコンのリース期間って、だいたい6年間だと思うんですが、
再リース（およびそれ以降)って、各社、やってくれてますか？

「保守部品が確保できないから保守契約が出来ないので、再リース契約できない。」って、
某社に言われてるんですが、あまりにも無責任だと思うし、納得できません｡
新規契約させるための策略としか思えないです。
保守料取ってる以上、パーツくらい確保しておくのが当然で、
最低10年くらいは使いたいと思うのですが、非常識でしょうか？

ユーザーは、こうやって切り捨てられていくんでしょうかねえ。
「貧乏歯医者は、当社のレセコン使うな。」っていうことなんでしょうね、、、｡
「また違う歯医者に買わせるから、いいや。」って、気にしないんでしょうね｡

契約時に確認しなかった僕がバカなんですけど、新規契約する時って、
「一筆入れさせた方が良い」ですよね。
「当社は違います！」って言う「良心的なメーカーさん」、有りませんかねえ｡

MICがいいと思いますよ。
脳座は認めれるけどやっぱ高い。講習費と云々・・・の記述がありましたが
見積もり取れば即判明するでしょう。
他はカスだな

age

MICなんて、カスでしょ？

あげ

＞１２４
東和のレセコンは使いにくいってことですか？
今浅野のレセコン使っているのですが、今度東和に乗り換えるか
どうか迷ってるところなんです。
理由は特にないのですが、営業の方が熱心なもんで。。。
東和がダメならリース料保守代込みで５万円以下の使いやすい
レセコン知りませんか？

＞130
例えば、ある病名が登録されていない時、登録しようと思えば、
いちいち会社に連絡して教えてもらわなければならない。
ややこしいので、３０分ぐらいかかる。原始的すぎる。他のメーカー
でもそうなのか？
例えば、訪問診療の入力をしようと思えば、どこに訪問診療が
あるのかメニューバーを探しまくり。なぜ、こんなに判りにくい？

＞１３１
ありがとうございます。
プログラムが複雑ってことですね。
でも、なにが良くて東和にしたのですか？

ITSSっていうレせコン会社知ってるひと情報教えてください
商品名は、ワイズスタッフだったかな？
営業が超むさい男なんだけどどうなのかな？

浅野って、webアクセスできねーじゃん。
あやしー。

age

テレサポートとかいって一度もやったことと言うか
サポートしたことない。契約時には　お互い画面を回線で
繋ぎながら、、。なんて格好つけて、、。わらっちゃうね。
結局わかんない事を電話で聞いても、後でお答えします。
か、いずれバージョンアップの時に、、。
で、今やその当時のスタッフの八割が抜けてるらしい。

>136

それはどこのコンピュータセンターでしょうか？？ 場所教えてください

聞いてあなた様はどうするのですか？
何処のコンピュータセンター？
関係者かい？１３７？（自爆）

だって売れないんだもん。（；；）

だってお高いし評判悪いんだもの。
コンピュータセンターっていくつも
あるんだ。(･ﾛ･)ﾎ,('ﾛ')ﾎ--ｯｯ!!!

>137

別に関係者じゃないです
自分の担当のところじゃなければ、大した問題ではないです。
ちなみにアサノは営業所のことを「コンピュータセンター」と呼んでいます
関係者じゃなくてもそのくらい知っているよ

ほーっ。知りませんでした。ユーザー、、。(^｡^;)
それってコンピュータ営業部では？？
ちなみにそこは全国展開していませんよ。
本社（石川県）だけらしい。

コンピュータセンターは一応全国展開していますよ
本社のコンピュータセンター（営業部）は小さいらしい

ちなみに彼らの名刺には　○○コンピュータセンター（○○は地域名）
と書いています。

フフフ。全国展開ねぇ。
違うんだな、これが。(⌒ー⌒)
プログラムはおろかパソコンもろくにさわれない
オヤジクラスが歯科の営業から全国に配置された
んだ。例の内紛の後慌てて。名前だけサ。
嘘だと思ったらそのセンターとやらの所長？に
プログラムの事について質問してみたら？
大半が素人。

＞１４４氏

お！　するどい！　あたりです。
歯科営業から右も左もわからないコンピュータ部門にとばされたんです。
本人たちは本社から、はしごはずされているのを気づいていません（笑）
元関係者ですか？

ＣＰ事業部員の八割近くがトップと話し合ったが無駄だった。
おまけにあちらこちらのユーザー元で、あいつらは　共産党員に
なって馬鹿難題をいってきたという。そのため泣く泣く（喜んでか？）
おみやげを持って新会社をつくちゃったのである。おみやげとは
ユーザーの顧客データや処置内容の読み込み手段等げあったそうだ。
だからいとも簡単に去年の暮れにユーザーにだまってウイルス様の
プログラムを送り月に数百件患者の住所名前電話番号保険者の記号番号
も破壊したＡ社の解読に成功
。さらに４月にも行い、さらに十月からのパラ改正でもなんらかな
プログラムをユーザーの知らない間にユーザーの電話回線をつかい自分の会社
のでーたーを読まれぬ様にするためのものではなく、他社のソフトに患者の住所
氏名電話番号、保険者番号記号番号だけをうつせないようにするためだけの目的で
送信してくるだろう。ソフトはどうでもいいんの患者データは無断で持ち出しできないような
プログラムを勝手に仕込むのは犯罪だ。そう思った方いませんか？

でも加入した労働組合はたしかに共産党系だったらしいよ
私が聞いたところによると
新会社がデータ諸々を持ち出して解析し、A社の患者データをいとも簡単に
コンバートできるようにプログラム作ったらしいよ。
それを聞いたＡ社は、データの記録方法と配置場所を変えた（らしい）

ちなみにユーザーにだまって電話回線からプログラムは送れません。（ユーザー側で
切り替えたり設定が必要）　それと患者の住所 氏名電話番号、保険者番号記号番号
はどこのメーカーでもコンバート出来ます。もし新会社ができないと言っているなら
それは解析不足でしょう（笑）　もしできないならノーザなどへコンバートしたユーザーから
苦情くるだろうしね。ま、新会社もA社も先がないのは同じことです。

＞ちなみにユーザーにだまって電話回線からプログラムは送れません。（ユーザー側で
切り替えたり設定が必要）
だから、黙ってと言うのはついでにその時に送り込まれるプログラムが
何の為か無断であると言うこと、それがユーザーのメリットには全く
ならない迷惑な事だ、と言うことです。
残念ですが、今回もすでに解析ズミなんだな、これが、、。
いたちごっこ。ずぅえーんぶ読めるらしい。
だってもともと今のプログラムの基本を考えた連中にとって
後任がいくら改良しても無駄なこと。
馬鹿な事は早くやめてユーザーのメリットになる事を優先するのが
本来のすがたじゃ。馬鹿者達め。喝！！

領収書の解決プログラムはすんだんかい。？五月とかいっていた。
転送する内容のファイルの内容をすべてユーザーに説明し
納得して行っているのか？ゴルァ。
あ、そうそう、古いマシンを持ち帰って会社でひらかぬように。

そういや明細領収書がどうとかこうとかうちの県の営業が言ってたな。

でも、A社の顧客リストを利用しながらの営業しかしない新会社もなさけない（笑）
A社も点数改正ないのにバージョンアップすりゃバレるって・・

＞馬鹿な事は早くやめてユーザーのメリットになる事を優先する

それが出来てりゃ新会社なんて作らないってば（藁

さすがにプログラム開発会社もいっぱいいっぱいなのね
プログラムもバグだらけ

１４８さんの言うとおりに考え改めないと、またコンピュータセンターつぶれるよ
すでに沖縄、長崎、仙台、長野、岡山、秋田　つぶれたんだから
つぎはどこつぶれるんだろう？

＞あ、そうそう、古いマシンを持ち帰って会社でひらかぬように

そりゃ、新会社でしょ？　社長もやっているの？

＞１５０
＞そういや明細領収書がどうとかこうとかうちの県の営業が言ってたな。

おたく、業者かい。うちの県の営業が、、？？

まあ、どうでもいいけど詳しいね。つぶれたんだ。
サポートはどうなっているんだろう？( ;^^)ﾍ..

まあ、つぶれたといってもそこの営業所に人がいないだけであって
サポートは転送電話で受けているはず

＞１５２さん
もしプログラム的やHDにトラブル起こったら
誰が来るの？すぐ復旧可能なんですか？

＞１５３さん

ハード的に壊れたら保守業者がいくでしょう
ソフト的に壊れたら・・・あきらめましょう

もしもし、。
気が付いたらあなたと私　二人だけで投稿してません？σ(^◇^;)
お互い犠牲者同士かも知れませんが。
しかし、ソフト的に壊れたら・・・あきらめましょう？？
そうなんですか？現状。
ハード的には別会社にサポートしているので何とかなるハズですが
ソフト的にはやはり？
月６万円以上払っているのに。保守料で月八万ほどにもなるぞ。
このご時世、
そろそろそこでもリストラはじめているらしい。
当然といえば当然だが、ここまでそこが大きくなれたのも
逃げたＣＰ連中のおかげ。イメルダ夫人(^^;;;は感謝すべきなので
ある。ちなみにイメルダ夫人とは現社長の母親だと言うことは
口がさけてもいえることであります。
プログラムの不正にも証拠がたまってきました。
そろそろ自白の時期でしょう。
おい、十月のパラの改正でまた変なプログラムをユーザーに
無断で送るなよ。（最後通告！）

お願い　教えて！！　結局どれがいいの？
来月購入予定なのです

ソフトは他社に作らせているのでアサノでは直せないのです（笑）

イメルダ婦人ねえ・・・　見たことないからわかんないけど
そんなかんじなんですか？

今回の改正と来年４月の大改正でどうなるでしょう？
きちんとユーザーの事を考えたものにしてくれれば
決して悪い機械ではないと思うので・・

これでも変なプログラム送り込んでいたら・・・終わりですね。

＞１５６さん

いろいろさわってみるのが一番でしょう。アサノもいいですよ
（変なプログラム入れているのは旧型機だけです。新型には入れていないはず）

まあ、どうせアサノ関係者見ていないだろうけど

>>156
ノーザにすれば

158　157　ありがとうございました　この前セールスに来た
らくしたい　ってのはどーでしょうか

ユニックの頃からレセコン使っています。
現在「歯援隊」使ってるんだけど、営業が「らくしたい」に変えませんか？と
プッシュしまくってくる。

個人的には「しえんたい」すごく使い慣れているんで、まだまだこのまま
使いたい気分です。
新しいリースを組ませたいってのも、あちらの考えなのかもね？？？

> レセコンのリース期間って、だいたい6年間だと思うんですが、
> 再リース（およびそれ以降)って、各社、やってくれてますか？

ノーザのワイズスタッフは、ソフトとハードは別リースだから
ソフトは当然更新できます。
ハードは現行の高速機種にしても逆に安くなりますよ。
何しろ６年間でパソコン価格は急降下したからね。

> ITSSっていうレせコン会社知ってるひと情報教えてください
> 商品名は、ワイズスタッフだったかな？

ワイズスタッフならノーザと直接契約のほうが良くない？
もしかしたら、地方の僻地でノーザの営業所が無いのかな？

A社

160さん!!!お会いしたかった。僕も歯援隊使ってて今年にリースが切れる
んだけど、どーしたものかと思ってるんですよ。

基本的には歯援隊で十分間に合ってるし特に楽歯隊に切り替えるメリットが
見当たらない。切り替えるとなるとPCもプリンターも新調になるし、補管や
義歯新調のチェック項目も楽歯隊へはデータの委譲はできないし。
ならば他社で…と思ったものの、乗り換えるほど歯援隊に不満はないし。
友人が僕の二年遅れくらいで歯援隊使い始めた（って言うか僕の紹介なんだけど）
んで、彼が使ってるうちはメンテも続けるだろうし…とは思ってるんだけど。
でも、もしかしたら会社の人たちの口の端々から感じるのはDOSベースの
歯援隊のサポートがお荷物で、今度の改正期を口実に切り替えを押し進めている
のでは…と。
このまま使ってたら急にサポートやめられて使えなくなったりしないよねぇ…

あ、「しえんたい」仲間ですね。
不満別に無いですよねぇ。

「らくしたい」にすると、マウスで操作できるから
大変便利というのと、誰でも簡単に触れるというのがお薦め理由なんだそうです。

が、うちはそんなにスペース取ってないし、触るのは私（専従職員です）だけ
なんですよ。
お互いにしつこく「しえんたい」使いましょう。

そうですよねー。サン・システムの人に「歯援隊が良いソフト過ぎるんですよ」
って言ったら苦笑いされてました。
楽歯隊への転換のメリットは他には「アクセスベースなのでデータの抽出が
容易」だとか。。。そんなこと言われてもって感じ。
でも、触った感じではそんなに使用感がアップしてる、とも思えなかっ
たですよ＞らくしたい

他に歯援隊仲間いませんかねぇ。ほんっと、しつこく使います(^^;;

どこ行ったんかと思った、このスレ。

いあ〜　勉強になります..
じゃ　らくしたい　か　ノーザにしようかな..

あとセールスの人が　LANシステムを勧めるのですが
そこまで必要アリですかね？

当方　開業3年目で当月まで手書きでした
かなり　導入に不安を感じております　ハイ

楽歯隊とノーザはコンセプトが全然違うよ。
楽歯隊は経費を抑えたいタイプのレセコン。ノーザは経費がかかっても良いから
最終的にはカルテ発行や医院管理までも見据えたレセコン。
その差は大きい…けど、最初の導入なら前者タイプでも良いような気も。
でも、次に乗り換えるときがややこしいような気も。（どっちやねん）

> 最終的にはカルテ発行

みんな最初からしてるでしょう。
完全にレセプトと融合してるから意識の必要もなし。
まあ、高いから当然かもしれませんけどね。
とにかく財布の中以外はワイズスタッフがラクチンです。

アイデンスのミントはすっごく良くできてます。
値段があまり安くないのがちょっと、、。もちろん
A社のコピーでは全然ないと思うけどこれからは
売れるかも。開発がPC解っているのでA社よりマシ。
でも、生き残りゲームには厳しいか？

みなさん、月の保守料はいくらほどが妥当ですか？
話しは変わりますが去年、売れないアソコは今の新機種発表後も
在庫整理のため新機種を発売日未定としてホントは出しているのに
制限していたらしい。また、今は金パラの高騰期のちょっと下がった時に
買い込んだ在庫が余っていて複数業者と取引している歯科医院には売れないの
で、オンリーな藁な医院に高価格で売っているらしい。で、まだまだあるらしい。
みなさん、毎日時価を知りましょう。

を使用しています。
年間保守契約をしていないので全く無料です。
月々のバージョンアップも全く無料です。

ただし２年に１回の保険大改正の時にたしか
７万ほどかかったと思います。

ていきあげ

age
age

ところで、N社は「医科部門」進出する為の
ソストを開発中のうわさがありますが、どこか
導入された所はありますか。
＊関係者