薬剤師 国試の予備校ってどうですか?

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1名無しさん@おだいじに
卒業して5年以上。
今から国試受けるなら、独学は無理かなーと思ってます。
国試の内容も変わっているだろうし。
予備校行ってた方々、どんなだったか教えて下さいませ。
2名無しさん@おだいじに:2001/06/11(月) 23:56
いったい何やってたの・・・?

3名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 00:07
板前です。
4みりん:2001/06/12(火) 01:07
アキラメナサイ!
5名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 02:54
>>1

これ以上ドキュンを増やさないためにも
受験断念をお薦めする。
合格率80%の試験に、自力では合格できずに
予備校に行かなきゃなどと言っている時点で既に社会からは不要
6名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 09:21
1はきっと国立大学卒業なんだよ。
7名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 16:26
1です。
卒業と同時に薬剤師を国試を受けなかったのは
4年の前期に病気で休学して、秋に卒業、そのまま製薬会社に就職したからです。
必ずしも薬剤師である必要がなかったため、新しい環境に馴染むことを優先し
受験しませんでした。
今思えば、卒試の時の学力をなんとか半年維持して受験すればよかったなと思います。
私は予備校に行った方の意見をお聞きしたいのですが、これまで書き込んでくださった
方々は予備校経験はないのですね。
「世間の風は冷たいが、なんとか予備校で頑張った」という方はいらっしゃらないのでしょうか。
8名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 16:34
1です。
卒業と同時に薬剤師を国試を受けなかったのは
4年の前期に病気で休学して、秋に卒業、そのまま製薬会社に就職したからです。
必ずしも薬剤師である必要がなかったため、新しい環境に馴染むことを優先し
受験しませんでした。
今思えば、卒試の時の学力をなんとか半年維持して受験すればよかったなと思います。
私は予備校に行った方の意見をお聞きしたいのですが、これまで書き込んでくださった
方々は予備校経験はないのですね。
「世間の風は冷たいが、なんとか予備校で頑張った」という方はいらっしゃらないのでしょうか。
9名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 16:34
1です。
ダブってしまいました。
すみません。
10名無しさん@おだいじに :2001/06/12(火) 17:04
去年友人が通っていて、今年ちゃんと受かったよ
相当勉強させられるみたいだから、余程の馬鹿でない限り
誰でも受かるようになるって彼は言ってた
人の目は気にすること無いから、がんばってみたら?
11名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 17:12
>「世間の風は冷たい」
これはどういう意味ですか?
12名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 17:31
あのさ、薬剤師国家試験のための予備校ってあったの?
13名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 17:53
>>12
いくつかありますよ。
学費はとっても高いみたい。
土日のみのコースとか、半年間コースとか色々です。
14名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 18:03
>>12
私立底辺大学では現役生でも予備校に通うのが普通だったらしい。
10年前くらいの話ですが。

今は大学で予備校の先生が国家試験対策の講義してるところも
あるんだってね。驚き。
15名無しさん@おだいじに:2001/06/12(火) 18:08
うちの大学(阿呆の大学)にも来たよ、薬ゼミ講師。
確かにツボをおさえた講議だった。
16名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 00:10
1です。おそレスすみません。
>>11
私は私大出なので、薬大出て資格を持っていないと「落ちこぼれ」と
レッテルを貼られることが多いです。
始めの方のレスにもあったように「学生時代何をしていたのか?」と言われます。
私の仕事ぶりを知っている人からは何も言われませんが、あまり関係ない「世間」からは
冷たい風が吹いてきます。

卒後、試験の内容も変わっているようなので、予備校が一番いいかなと思っています。
夏前からの全日制は真面目にしてればほぼ合格と聞いたことがありますが
1.秋まで独学、以降全日制の予備校に通う。
2.ぎりぎりまで独学、直前講習を受ける。
の二つを考えています。
17名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 00:45
っていうか、その歳で予備校行く時点で
世間の風は冷たいだろう。
だけど、
>あまり関係ない「世間」からは
>冷たい風が吹いてきます。
関係ない世間に言われるなら気にしなくていいのでは?
18名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 01:15
1ですが、世間の冷たさとかはもういいです。
あまり関係ないと思ってますから。
生意気ですが、予備校経験のある方からの意見が聞きたいです。
やはり少ないのでしょうか。
もちろん予備校の直接聞いてみたのですが、良いことしか言ってくれないので
実際行って良かったと思った方がいらっしゃるのか知りたかったのです。
19名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 01:26
経験のある人少ないだろうね〜。

どうでもいいんだけど、仕事は辞めて予備校行くつもりなの?
20名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 01:42
>>19
そうですよね、ほとんど受かる試験ですから。
頭が悪くて落ちるというよりは、必要量の勉強しなくて落ちることが多いんですよね。

仕事は体調を壊してしまったので、やめようと思っています。
残業続き長時間の激務は限界です。
今の部署に異動するまでは多少の残業に耐えられたのですが、今はハードなんです。
資格取得の時間が取れるチャンスなので頑張ってみようと思っています。
21名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 07:09
学校に予備校の講師が来た口だけど、要点をコンパクトにまとめた感じ。
受けた中では薬事関係法規(薬事関係制度)が学部の講義と違って面白かった。
どうしても必要な考えてもいいかもしれません。
22名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 12:12
私も黄本を手に入れたいので直前講習に行くつもりですよ。
確か非売品だそうな。
23名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 18:10
>>22
うちの大学では図書館にあります
24名無しさん@おだいじに:2001/06/13(水) 18:43
>>23
毎年、お布施が欠かせませんね。
25名無しさん@おだいじに:2001/06/14(木) 04:11
図書館カー
26名無しさん@おだいじに:2001/06/15(金) 13:32
age
27名無しさん@おだいじに:2001/06/15(金) 18:07
あげ
28名無しさん@おだいじに:2001/06/15(金) 18:53
行っただけのことは得られるとは思うけど、費用と時間の兼ね合いだね。
29名無しさん@おだいじに:2001/06/15(金) 23:53
費用は50万までならなんとか。
仕事を辞めるので時間も取れます。
行っただけのことがえられるのならば、やはり直前講習だけでも行ってみようかと
思いました。
30名無しさん@おだいじに:2001/06/16(土) 01:19
>秋まで独学、以降全日制の予備校に通う。

だとすると、50万はちょっときついかも...。
でも、卒業して何年か経ってしまってるから
全日制で通った方がいいと思います。
頑張って下さいね。
31名無しさん@おだいじに:2001/06/17(日) 01:53
福岡のセミナー(黒本の所)に12月から4ヶ月程通ってました。
基礎だけでもしっかりと固められれば3月頃には2/3は取れるだけの
学力はつくと思います。
各科目で40点まんべんなく取れれば×4=160点で確実に合格ラインです。
32名無しさん@おだいじに:2001/06/18(月) 11:27
>>31
1です。
レスありがとうございます。
くだらないことですが、受講者の年齢層はどんな感じでしたか?
全日制で4ヶ月も通うとなると人間関係も重要だとおもうのですが。
33名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 00:35 ID:.ja7ygUk
31です。
俺の場合、大学での成績が悪すぎて(下から数えて5番目)
大学から無理矢理予備校に行かされました。
けっこうこういう人って多かったです。
あと、卒業後1、2年くらいの人が多いですね。
20代後半のおっさんみたいな人もいましたが…
講師も20代の人が多いみたいだから、講師の方が年下
なんて事もありえます。
確実に合格したいのだったら、半年以上の全日制をお薦めしたいです。
やはり5年以上のブランクがあるのは相当にきついと思いますし。
特に、薬剤学(薬物速度、TDM)で確実に点を取ろうと思うなら。
最低でも、半年はかけて計算力を鍛えとかないと本番じゃ解けないです。
あと予備校に行ってわかったことですが、生化学は薬理と同じくらい
重要な科目ですね。
34名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 04:34 ID:oWas0fA6
薬学の底辺層の会話って面白い。
まるで別世界。
薬剤師の試験ごときで予備校か・・・・
35名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 11:19 ID:KLiXcKGQ
>>33
こんなレスつけにくいところにレスを下さって、本当にありがとうございます。
やはり若い人が多いのですね。
黒本は既に1回終わったので、これから細かい部分を少しずつやっていきます。
12月くらいから始まる全日制を受講した方がよさそうですね。
36名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 11:57 ID:vj6F0xvk
薬剤師国家試験のボーダーラインって何割なの?
37名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 12:34 ID:vJ9HpT5U
>>36
例年は6割だが今年は7割無いと微妙だったぞ。
38名無しさん@おだいじに:2001/06/19(火) 19:45 ID:PfYrokVY
>>34
はさぞかし優秀なお医者様なのでしょうね。

>>37
今年のボーダーは150点台後半と聞いたが…
3934:2001/06/20(水) 17:23 ID:???
>>38
私は、放射線技師だよ。
医師は薬剤師より看護婦なんかの方を頼りにしてるんだよね。
薬剤師なんてフィールド外だよ。(w)
40名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 17:50 ID:0hTx2Bso
>>39
>薬剤師なんてフィールド外だよ。(w)
だったら、わざわざレスしなくていいのではないでしょうか?
41名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 18:00 ID:vGB35l9U
診療放射線技師ごときに言われたくないね。
4234:2001/06/20(水) 18:19 ID:???
医師>放射線技師>看護婦>受付のおねえさん>>薬剤士
43名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 18:57 ID:???
被爆しちゃえ
44名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 19:04 ID:???
42は、自分の仕事に誇りをもてず、他の職種をこなすことでしか
Identity を持てない可哀相な奴です。そっとしときましょう
45名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 19:07 ID:???
間違い。けなす。
46名無しさん@おだいじに:2001/06/20(水) 23:39 ID:???
>>45
薬剤師と師はついても、医師や歯科医師には足下にも及ばない。
>>34さんの気持ちはわかるなぁ。
薬剤師は、受付のおねえさんより気が利かないし、ほとんど資格を持っているだけなんだもの。
薬剤士が実態。
47名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 01:25 ID:???
>>46
あんた、ジサクジエンばれてるよ(藁
ID隠れて大丈夫だと思った辺りが低学歴専門卒。
>>34さんの気持ちも何もご本人様やん。

技師?終わってるじゃん人生。
猿にでもやらしておけば?ボタン押し係りなんて。
専門上がりが学士様にでかい口叩いちゃいけません。
48名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 01:37 ID:???
技師曝し上げ。

>47
辛いんだろ、ボタン押し。
就職もないみたいだし。
しかしチーム医療の中でここまで言えるってなかなかいない、
何も知らない学生だろ?
49名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 04:19 ID:mOT64KvA
>>34
薬剤師ごときといいますが、あなたは薬剤師になる、いえ薬学部に
入学する学力はないでしょう。コンプレックス感じてない?
ひどい薬剤師がいることも確かですが・・・、それは病院が薬剤師
の質を選ばすに採用したのでしょう。待遇悪ければ、質も悪いわな
ぁ。(医薬分業が進んだ今は、引く手あまたの職種だもん。)
私は、パート薬剤師ですが、ドクターは薬局に来ていろいろ質問し
ていくけどね。
看護婦さんとも仲良くやって、お互いに助け合っておりますが・・・。
50名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 05:00 ID:???
>>1
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992280847
此処の連中に聞け。
えらい詳しいぞ。
51名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 06:24 ID:???
医師やら歯科医師やらを引き合いに出さなきゃ何も言えないなんざ
終わってる証拠だね。看護婦や受付のねえさんはいいから
      呆射線技師>>>薬剤士
を具体的に証明してから偉そうな事言えよボタン押し(藁
いくら能書きタレたところで人生のリセットボタンは無いよ(藁
5234(本物):2001/06/21(木) 09:35 ID:H74MJcOo
>>34に書き込んだものです。
したがって39から50までの34は全部偽者。
まさか偽者がレスつけて、それにこんなに多くの
人間が釣られるとはね・・・

まず、オレは放射線技士などではく、関西の国立薬学部の
出身で、某研究所(企業ではない)研究員として勤務していて、
今は海外にいる。薬剤師の免状もある。

話の腰を折るようで悪いが、まずオレは薬剤師や薬学部
そのものを全くバカにしてはいない。
だから、薬剤師が医療のフィールドの外にいるとは
思っていない。
周りから信頼を受けている薬剤師の友人もいる。

特に49は>>34をよく読めよ。
「薬剤師ごとき」ではなく、「薬剤師の試験ごとき」と書いてあるだろ?
たかが3行くらいの文章くらいきちんと把握しろよ。
自分が質の低いドキュン薬剤師って言っているようなもんだぞ。

なぜオレが>>34のようなことを書いたかというと、
オレの出身校では、国家試験対策は自力で
やってたし、大体数カ月だった。
オレが受けたときもそうだったよ(まだ薬剤学とか薬局方とかと
試験科目が呼ばれていた時代)。
要するに、勉強したかどうかだけが問われるだけで、
コツだのテクニックだのが必要な試験じゃない。
「最近は難しくなった」だの言うヤツがいるけど、
後輩達(去年まで)を見ていても、受かるのは数カ月そこそこ勉強したやつ、
落ちるのは勉強していないヤツとはっきり区別できるし、
そもそも合格率が80%だろ?

こういう状況を見て来たので、予備校に行かなきゃいけない
というのが別世界のように感じたし、予備校に頼らなきゃならない
ような新卒や4年生連中は底辺層だろうと思っただけだ。
薬剤師の能力が国試で測れるとは思っていないけど、
予備校に頼らざるを得ないような連中は、
薬剤師以前の能力に欠陥があるんじゃないかということだ。
53名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 10:35 ID:yuN90fpU
>>52
1ですが、私が底辺なのはわかりました。
申し訳ないですが、薬剤師の試験のことをご存知ないのであれば違うスレで
お願いできませんか?
私はあなたの考え方に対して、何もいう権利はないです。
54名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 11:34 ID:???
>>53
え?本当にちゃんと読んだ?>>52を。
あんたが底辺なんてどこにも書いてないが。

「申し訳ないですが、薬剤師の試験のことをご存知ないのであれば違うスレで
お願いできませんか? 」

このセリフはどういう意味?まじで国語力ないのか?

まあ、しばらくは来ないから
心の病気に気をつけて勉強がんばってくれ。
55名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 12:01 ID:yuN90fpU
>>54
>こういう状況を見て来たので、予備校に行かなきゃいけない
>というのが別世界のように感じたし、予備校に頼らなきゃならない
>ような新卒や4年生連中は底辺層だろうと思っただけだ。
底辺層だろうと思ったって言ってらっしゃいますが、違ったみたいですね。
失礼しました。
5652じゃないけど:2001/06/21(木) 12:12 ID:???
>>55

52は、
>こういう状況を見て来たので、予備校に行かなきゃいけない
>というのが別世界のように感じたし、予備校に頼らなきゃならない
>ような新卒や4年生連中は底辺層だろうと思っただけだ。

と言っている。そして、1さんは新卒や4年生ではないですよね。
だから、
>あんたが底辺なんてどこにも書いてないが
と反論したのでは?

まあ本人は当分来ないらしいので、どうでもいいけど。
本論と関係ないのでsage
57名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 13:31 ID:???
>>56
そうですか、わかりました。
彼の初めて(?)レスされた時の冒頭が
>薬学の底辺層の会話って面白い。
だったので、思い込んでしまいました。どちらにしても予備校をあてにしている人間を
見下した感じでしたので、そのことを否定している人から予備校の情報を聞けないと思って、
>申し訳ないですが、薬剤師の試験のことをご存知ないのであれば違うスレで
>お願いできませんか?
とレスつけたんですが、通じなかったみたいですね。
sageときます。
58名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 14:24 ID:yuN90fpU
1って真面目だな
59名無しさん@おだいじに:2001/06/21(木) 20:57 ID:SJ7X6lOo
>申し訳ないですが、薬剤師の試験のことをご存知ないのであれば
これの「薬剤師の試験」を「薬剤師国家試験の予備校」と書けば
良かったのにね。
60名無しさん@おだいじに:2001/06/22(金) 01:36 ID:???
>>58

>1って真面目だな

確かに。でも、頭は良くなさそう。34が言うように、
国語力がないのは1が書く文章からもわかる。
オレのいる薬局でも、「真面目だけど使えない」薬剤師が2人いるけど、
奇しくも新卒で国試にスベって予備校に行き直した女だ。
だから、1も予備校でやっていけるんじゃない?
何となく彼女らと似たオーラを感じるから。
61名無しさん@おだいじに:2001/06/22(金) 05:55 ID:???
>>52
日本語能力云々してるケド、あんたの言い分は客観的に見ても多分に馬鹿にした響きが
あるぞ。言葉尻とらえて煽るのも結構だが、逝ってることに説得力無い。
国立研究組に良くいるイタイタイプ。
あんたもある意味底辺なのに、気が付かないかな?

70回台の酷使受験者が現在の酷使を偉そうに語るとぼろが出るよ。
7割が合格する酷使に受からなかった1は痛いけど、今から受け直すとなると
相当大変だと思うぞ。必要な学習量が膨大になってるから、(難しい簡単の問題ではなくね)
効率よい学習が社会人には不可欠。

薬ゼミでも黒本の所でもいいから週末は通った方がいい。
ADME云々で半年前から勉強って痛い書き込みがったけど、
要点を押さえてこなしていけば、3ヶ月ぐらいまじめにやって合格圏内。
基礎があることが条件だけどな。


予備校はどこでもいいよ、結局は自分で整理して覚えていくしかないのだから。
学費安いとこで良いんじゃない?
疾病分野は薬ゼミがいいとかいろいろあるけどな。
(医療薬>疾病分野は青本の方が内容良し、その程度の評価)
62名無しさん@おだいじに:2001/06/22(金) 19:43 ID:XToHV2NU
1です。
>>59
そうですね。これでは馬鹿にされても仕方ないかもしれません。
ただ、掲示板で馬鹿にされて落ち込むほど気弱でないのでよかったです。

>>60
掲示板で意味なく毒を吐くくらいしかできないような人よりも
真面目だけがとりえっていう人達の方が、私には付き合いやすいので
やっていけそうで安心しました。

>>61
ありがとうございます。
確かに卒業して時間が経ってるので基礎からのやり直しが大変です。
会社で必要だったところ以外はかなり忘れてしまってます。
予備校は学費が安いところで通いやすいところにします。
63病院薬剤師:2001/06/22(金) 20:35 ID:JVdsA86Y
どおーでもいいけど、免許だけ取ってるけど
仕事の出来ない薬剤師にはほんと、困ってます。
せめて、国試くらいさっさと通って!!
64名無しさん@おだいじに:2001/06/24(日) 01:08 ID:E45yYrXo
薬剤師国試の予備校があることを初めて知った。
65名無しさん@おだいじに:2001/06/24(日) 04:46 ID:???
>>63
仕事の出来る出来ないと、国試通る通らないに相関はないだろ?
第一のヴァカ学生でもうかるんだから。暗記能力があれば猿でも受かるぞ。
63は物事に対する視野が狭すぎ。さすが病院勤務ってとこか。
66名無しさん@おだいじに:2001/06/24(日) 06:59 ID:???
>>65
同意なり。
ただ、予備校を頼りにしなければならなかった
薬剤師でろくなのは見たことはないのも事実。
1のような特殊事情があれば別かもしれないけど。

薬剤師そのものにろくなのがいない(自分を含めて)と
言われればそうかもしれないけど、それでも
なんかトロイやつ、機転のきかないやつ、真剣味の足りないやつが
多い気がするんだよね〜、予備校行き組は。
67名無しさん@おだいじに:2001/06/24(日) 08:38 ID:???
>66
>なんかトロイやつ、機転のきかないやつ、真剣味の足りないやつが
>多い気がするんだよね〜

これは同意。
概ねまじめな奴で墜ちる奴はこんな感じだな。

ただ下手に切れる奴が調剤きてもかえって長続きしない。
資格+本人の性格で仕事の適性が決まる。(薬剤師に限ったことではないが・・・)
6849:2001/06/24(日) 23:55 ID:c47CcF9g
>>52
ごめんなさ〜い!!その後の偽者の発言にまどわされ、たった
3行を読解できませんでした。
私は薬剤師の国家試験勉強は、たった3週間でした。食べること、
寝ること以外は勉強しかしなかった3週間でした。
(こんなギリギリまでさぼったのが悪いんだけどね。)
国立は、本当にほっとかれるから、自分でやるしかありません。
6934:2001/06/25(月) 06:20 ID:KaoUxv3.
>>61

>>52に書いたことが煽りにしか見えないなら、
キミも視野が狭いんじゃないか?

>70回台の酷使受験者が現在の酷使を偉そうに語るとぼろが出るよ

確かにオレが受けたのは70回台だよ。
でも、後輩達がどのように勉強してきたか、何を勉強してきたかは
その後去年まで6年見てきたよ(52にもそのように書いてあるだろ?)。
中身はともかく、試験勉強するやり方や期間はオレ達の頃と
変わらなかったよ。1〜2ヶ月やってたヤツは受かるし、
記念受験同然のヤツは落ちた。これも全く変わってない。
記憶する量が膨大になったとかよく言われているけど、
最近受けた後輩達の話では、捨てるところは捨てるなどして
全部を完璧にしようとはしてなかったね。
それに国試対策授業なんてないから、特に医療薬学領域は
やつらは独学を当然強いられる。
それでも予備校を頼ろうなんてやつは皆無だった。
これで何がいいたいかわかるだろ?

>国立研究組に良くいるイタイタイプ。
>あんたもある意味底辺なのに、気が付かないかな?

今後のために具体的に教えてくれや。
それと「国立」と言っても、様々な違いが大学ごとに
あることを知ってるんだろうね?

>>68
わかってもらえれば結構です。
こっちも無礼ない書き方をしてしまい、
申し訳ない。
70名無しさん@おだいじに:2001/06/25(月) 11:39 ID:???
ここは予備校の情報を知りたい1のスレなのに何を長文ででしゃばる?
スレのタイトルも読めないの?
あんたの理屈はどうでもいいんだよ。
自分より立場が下の人間しか相手にしていない奴は最低だね。見苦しいぞ。
レスはいらない。もうこないから。
7168:2001/06/28(木) 01:52 ID:UopudAWo
>>1
すみません、国試の予備校のことは私も詳しく知りません。なのに
でしゃばるなと言われるかもしれませんが、多分、独学はきついと
思います。
私が国試を受けたのは10年以上前です。過去の問題を繰り返し演習
すれば、受かる時代でした。こんな時代なら、独学でもなんとかな
ったかもしれません。

今は傾向がかなり変わっていると聞いています。
私の親しい友人のうち、2名は新卒の時の試験で落ちています。
一人は、あるきっかけで仕事を辞め、卒後5年たって予備校に通い、
見事合格しました。
もう一人は、未だに落ち続けています。一応毎年受験はするらしい
のですが、受かりません。(もう勉強もしていないのかも。)
72国士無双:2001/06/28(木) 03:03 ID:???
よくわからないんだけどガッコーの先生が最近の薬剤師の国家試験には
これを間違ったらたとえ90%正解でも落ちるって問題があるって言ってたよ
ちなみにうちのあにきぃも国試浪人中です 夜だけ薬店?薬局?でバイトして
昼間は予備コーに通ってるそうな
薬科大を卒業しているとバイト代もかなりいいそうで お金に困る事もそんなに
無いそうだ 一人暮らししててもね
1さんもそうしたらいいじゃん
73名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 03:06 ID:???
>>71
86回受験者です。ええ、かなり傾向変わってますよ。
過去問やって合格する時代は終わったかと思います。
不必要な計算問題は少なくなって来てますし、臨床系が増えた感じがしました。
今年のボーダーは157点でした。合格率も結構下がりましたよ。
どうやら薬剤師の人数を減らそうとしているみたいです。噂ですがね。
いままでの勉強法じゃ厳しくなってきてるのは確かみたいです。
74名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 03:10 ID:???
>>72
>よくわからないんだけどガッコーの先生が最近の薬剤師の国家試験には
これを間違ったらたとえ90%正解でも落ちるって問題がある

それって医師国家試験だけじゃないの?地雷問題って言うのかな。
薬剤師国家試験はそのようなものないと思われ。
今後どうなるかは知らんけどね。
75国士無双:2001/06/28(木) 03:17 ID:???
≫74
そうそうそれっス 医師国家試験と同じようになるっていってたんです
合格のボーダーが正当率じゃなくて平均点より何点以上とかそんな風に
なるかもしれないっても言ってたよ
ようするに落ちる人が増えるって意味でやっぱり薬剤師を減らそうって
動きは確実に進んでるんだね きっと
76名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 03:23 ID:???
>>75
その手の噂は毎年あるみたいやけど、真相はわからんね。
今年なんか厚生労働省から国試の解答が発表されるなんて
噂が有力だったけどどこにいったのやら・・・。
発表されてるんかな?知らんのは俺だけか?
受験生はその手の噂に毎年踊らされてるからかわいそうなもんだ。
77名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 13:00 ID:Vjz.4dKI
1です。
皆さん情報をありがとうございます。
やはり傾向が変わっているのですね。
私は1999年版の黒本を入手して、今2回目をやっているのですが、1999版でも大丈夫でしょうか?
基礎的なことは多少古くても大丈夫でしょうが、どんどん新しい事が追加されているようなので心配です。
この不安を抱えて独学するよりは予備校へ行ったほうがいいと考え、秋くらいからは
全日制で通うつもりでいます。
78名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 13:21 ID:IAj2Y2Tk
>>76
発表されてるよ
79名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 15:47 ID:???
>>77
1999年版でも基本的事項はOKだとおもいますが、それで合格するかは疑問です。
やはり最新の情報を入手したほうが賢明ですね。
予備校に行くのが一番ですよ。9月からの全日制で頑張ってください。
独学は無理と思われます。
>>78
マジですか?新聞かなんかに載ってましたか?教えて下さい。
80名無しさん@おだいじに:2001/06/28(木) 19:02 ID:???
不定期age
81名無しさん@おだいじに:2001/06/29(金) 01:59 ID:pjjedXH2
>>1
予備校に通うんだ・・・。頑張ってね。
講師が傾向と対策を教えてくれるし、頑張れば、きっと
受かるよ。

薬剤師を減らそうとしているのは、何故なのかなぁ〜?
医薬分業が進んで、不足しているのに。
(もっとも10年先は、あまりの時代だとも聞いたが。)
82名無しさん@おだいじに:2001/06/29(金) 16:46 ID:4nImUtxc
>>81
ありがとうございます。
合格して、ここで報告できたらいいナと思っています。
(それまでにスレがあるかどうかは??ですけれど。)

私も減らそうとしているのに疑問を感じています。
一時期の飽和状態から一転、今は不足気味なのにどうしてなんでしょうね。
10年先にあまるっていうのも、なぜなんでしょう?
83名無しさん@おだいじに:2001/06/29(金) 18:16 ID:???
>>82
それは10年後には医薬分業も頭打ちになるからでしょう。
医薬分業は最近疑問視され、伸び率も下がっています。
なにはともあれ、現在はまだまだ引く手数多の職業なので
頑張って合格してください。
ドキュソ薬剤師なんていわれないようにしっかり勉強してくださいね。
84名無しさん@おだいじに:2001/06/30(土) 01:18 ID:???
自称研究職の自意識過剰ちゃんはいなくなっちゃったね。
70の発言が正鵠すぎたからかな?
頭からなんか漏れちゃってる発言は見ていて楽しかったのにねぇ。。。

>>69
>わかってもらえれば結構です。

なんて発言もう出ないのかな、大爆笑だったのに。
むさ苦しい30男で常識知らずの
オマエにわかってもらう筋合いなんかねーんだよ。ギャハハハハハ

狭い世界で、世間と関わらず生きていくとこうなるんだろうね。
ぷしこの長期入院患者と同じ。

一応本論とは関係ないから下げとくわ。。。

>>82 >>81
ただ減らそうとしているのではなくて、「使えない薬剤師」を減らしたいだけです。
臨床の現場では70回台の使えないおばちゃんのせいで薬剤師の評価が下がりまくってるケド
そのような事のないように国試レベルでの底上げを図ってるだけです。
85名無しさん@おだいじに:2001/06/30(土) 02:51 ID:CnPKRlwM
>>84
私は、何回の合格なんだろう〜〜〜?1990年受験&合格なんですが。
多分、70回台??
使えない、おばちゃんなんて言わないぉ〜。シクシク・・・。

って、自分では「使えないおばちゃん」なんて思ってないところが、
「おばちゃん」なんだろうか?
86薬大中退:2001/06/30(土) 18:33 ID:???
ドイツなんかの医療先進国では薬剤師は医者よりもぜんぜん偉い立場に
あるってのになんで日本じゃ薬剤師はあんなに弱い立場なんだろ?
確かに日本の大学、特に私立系は使えない薬剤師をふやしてしまうような
国試に受かるためだけのようなカリキュラムだし
なんとなく四年間我慢してしまえば薬剤師になれてしまうような国の体制
にも問題がある気もするし。日本はまだまだ医療発展途上国なのですかね?
中退した私が言う事でもないけど。
87名無しさん@おだいじに:2001/06/30(土) 18:36 ID:???
v
88名無しさん@おだいじに:2001/07/03(火) 00:07 ID:???
>>88
じゃあ国公立は使える薬剤師を増やしてるの〜?
国公立は研究者を増やしているからいいんです、なんて言わないでね(ワラ
89名無しさん@おだいじに:2001/07/03(火) 02:57 ID:gTWfXKo6
みんなー、87回の勉強はじめてるー?
9088:2001/07/03(火) 09:07 ID:???
88は
>>86 の間違い。

逝ってきます。
91名無しさん@おだいじに:2001/07/04(水) 23:39 ID:BCbWpJc2
age
92名無しさん@おだいじに:2001/07/05(木) 20:07 ID:s/oMkqJs
1です。
>>83
医薬分業疑問視、そういうことですか。
とりあえず頑張ります。ありがとうございます。
大学時代、『アメリカでは尊敬する職業の上位にいるのに』っていう話を聞いて、
これからの日本の薬剤師も頑張らねばーと無邪気に燃えていました。
現状は厳しいですね。

>>89
私大の早い子は始めているのではないでしょうか?
先輩で12月頃には『完璧だ。もうやる事ないよー。』といっている人がいました。
彼は春から始めてましたよ。
93名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 00:00 ID:???
春から国試対策なんて暇だね。
イマドキの私立大は卒業研究無いの〜?
私のころは成績悪い子は卒業研究できなかったけど
普通の人はやってたけどな。
94名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 02:02 ID:lOQcugBU
確かに私立だと遅くても夏ぐらいには始めてるよ。
国立だと遅いやつは2週間で何とかするらしいね。
あ!ついでに薬剤師予備校はまともなところ(薬ゼミとかね)にした方がいいよ。
地方の予備校だと俺みたいな国試取り立ての院生が教えてる場合があるので・・・
95名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 02:23 ID:x3pGPFn.
>>94

>国立だと遅いやつは2週間で何とかするらしいね

おい、こんなこと書くと酷使でヒイヒイ言っている
ドキュンどもが鬼のクビ取ったように反論してくるぞ。
「今は難しくなった」とか「覚えることが膨大」とか
言ってね。
なんでもかんでも丸暗記しか能のない
自分らのオツムは問題ないらしい(わら
96名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 02:41 ID:lOQcugBU
うんじゃちょっと補足
国立(うちの大学の場合)だとほとんどのやつが院試受けるから夏休みまでは院試の勉強。
これが終わったら卒論用の実験をしなきゃならないので年明けまで国試の勉強できず。
でも院試の勉強で覚えたことが国試対策に役立つので2週間から1ヶ月で何とか合格できるってことらしい。
97名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 03:04 ID:x3pGPFn.
>>96
書いていることは至極まともなので同意するけど、
少なくともこのスレにいる大半の私学の人間には
信じられないみたいだよ。

ところで、薬剤師国家試験用の予備校の講師って、
院生のバイトでもなれるっていうのは知らなかった。
少なくとも、オレの周りにはいなかったし、
求人も見たことなかった。
一般的に、どんな人が予備校の講師になるの?
98名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 03:15 ID:lOQcugBU
俺も元々私学の薬科大卒なので現物見るまで信じられませんでした。

ついでにバイトの求人は学校の掲示板に張ってあって
条件は国家試験(薬剤師)に受かっていることだけ
ちなみにうちらに教わるなんて無駄金払ってるな〜って思っていました。
もちらんバイトじゃない専門の講師に教わるなら金払う価値はありです!!
99名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 08:46 ID:x3pGPFn.
>>86
日本の薬剤師の地位が低いのって、当たり前だと思うよ。
ドイツは知らんが、アメリカの薬学部ではめちゃくちゃ
勉強させられる上に、卒業後臨床研修が1200〜1500時間
(州によってちがう)。この期間、何度かevaluationを受けて、
ダメならやり直し。この関門をくぐり抜けて、ようやく
資格試験を受けることができる。
つまり、知識・臨床実務レベルとも日本の薬剤師より
はるかに高度。

もっと上級を目指すヤツは、博士課程に進むが、成績がよくないと
奨学金は出ないし、学費も丸々出さなきゃいけないので、
優秀なやつに限られる。

要するに、教育システムの充実度、およびそれについていける
能力を有する学生のレベルが根本的に異なるので、
「日本の薬剤師の地位待遇をアメリカ並に」などと言うのが
はっきり言っておこがましい。

これだけの教育を受けて、くぐり抜けられれば、
信頼も得られるだろうし、地位も向上するだろうけどね・・・
今の日本の薬剤師の主要な供給源である
私立薬のレベルの人間の何%がついていけるかねー??
100名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 13:12 ID:???
>>99

激しく同意。現在「薬剤師」として働いている中で、
本当に尊敬に値する知識と人格を備えているのはごく一部だろう。
そもそも、「一生使える資格だから」とか、「転職に有利だから」などの
動機で薬剤師になっている人間が大部分を占めている現状を
どうにかしないとね。
実際、責任は背負いたくない、勉強も嫌い、
でも給料を上げろだの、休みを増やせだのとほざく
お気楽な薬剤師のなんと多いことか・・・
101名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 18:54 ID:???
>>99
国立大出身とか私立大出身でそんなに違うんですか?
何がどう違うのか私にはわかりません。ただ大学受験する時の難易度
の差だけじゃないんすかね?結局は共通の国家試験受けるわけだから
一緒じゃないのですか?あとはその人の持っている向学心うんぬんで
薬剤師の価値なんて変わってくるんじゃないですかね?
国立大出身の薬剤師でも学生時代に勉強しなかったり、薬剤師に
なってからもただたんに調剤しかやってなかったりしたら
それはだめなんじゃないですかね?マトはずれてますか?
どうしてそんなに私立薬レベルの人間の何%がついていけるかねー?
なんていえる根拠があるのかわかりやすく説明して下さい。
なにか私立大とは違った教育を受けているとか?
じゃあ国試合格率悪いのはなんで?
102名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 18:56 ID:???
↑別に99さんじゃなくてもいいです。
103>101:2001/07/06(金) 19:24 ID:???
国立と私立では大学サイドの考え方が違います。
私立は国家試験合格率を上げて評判を良くして学生を集めたいのです。
だから国家試験対策をきちんとやります。
卒業研究も年内までで、その後卒業試験の勉強と国家試験の勉強に入ります。
国立は学生が自然と集まるので人集め対策は必要としておらず
国家試験対策もほとんど無く卒業研究も2月までやっているようです。
研究職志望が多く薬剤師の資格が必要とされてないことも
合格率の低さの理由ですね。

>結局は共通の国家試験受けるわけだから一緒じゃないのですか?
>あとはその人の持っている向学心うんぬんで
>薬剤師の価値なんて変わってくるんじゃないですかね?
>国立大出身の薬剤師でも学生時代に勉強しなかったり、薬剤師に
>なってからもただたんに調剤しかやってなかったりしたら
>それはだめなんじゃないですかね?

これはその通りだと思います。

>私立薬レベルの人間の何%がついていけるかねー?
>なんていえる根拠があるのかわかりやすく説明して下さい。

これは書いてる人が私立のヤツはみんな馬鹿だと思っているのです。
確かにどうしようもない馬鹿もいるけどね(ワラ
教育が変われば私立でもついていけると思いますよ。
薬学部に進む人は生真面目な人が多いし、コツコツやるでしょう。
どうしようもないお馬鹿さんは進級できず、卒業できず、
国家試験受からず、という風になるのでは。
104名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 19:53 ID:KpKxAOlo
薬剤師 VS ヤクザ医師
1059:2001/07/06(金) 19:54 ID:???
>>103
説明有難うございます。
私は今年の新卒でいきなり調剤薬局の管理薬剤師やってます。
保険請求などまだまだ慣れなくてアップアップしてますが
勉強会等積極的に出て知識を付けて、患者さんにも信頼される
服薬指導など出来る薬剤師になろうと頑張ります。
私も私立大卒ですが国立大卒の人や、私立大卒は馬鹿だと
決め付けている奴らに馬鹿にされないように頑張りますよ!!
106名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 20:00 ID:???
>>104
つまらん。氏ね。
1079じゃなくて101でした:2001/07/06(金) 20:04 ID:???
105です。
勘違いです。スマソ。。
108名無しさん@おだいじに:2001/07/06(金) 20:09 ID:???
自意識過剰なx3pGPFn.晒しあげ。
あんま痛い発言してるとリモウト覗かれちゃうぞ♪
ジサクジエンも程々に。。。
109103(私立薬学卒):2001/07/06(金) 21:24 ID:???
>>105=101
薬剤師だったんですか・・・。
だったら国立と私立の意識の違いくらい知ってても
良さそうなもんだけど(ワラ
私は企業に勤めた後調剤薬局に転職しました。
最初の薬局で勤めて半年くらい経ったころ管理薬剤師をやってくれと言われ
怖くて辞めました。薬剤師会にも入ってないところだったし。
何かあったときは管理薬剤師の責任になると思うので
緊張感を持って仕事をしてくださいね。

>私も私立大卒ですが国立大卒の人や、私立大卒は馬鹿だと
>決め付けている奴らに馬鹿にされないように頑張りますよ!!

その向上心は大変よろしいのですが「奴ら」という言葉は
使わないほうが良かったみたい。読み返してみて。
煽ってるように受け取れるから。
以上余計なお世話でした。
110105:2001/07/06(金) 21:55 ID:???
>>109
すみません。「奴ら」は軽率でしたね。
国立と私立の意識の違いはわかりませんでした。
そんな話題はでませんでしたし、国立の人と交流もなかったですからね。
111名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 01:37 ID:aVqXa4eg
>>108

>ジサクジエンも程々に。。。
違うよ。そこまで言うならやってみな、口先野郎が。
112名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 01:59 ID:???
はいはい、ここ見てね。
http://www4.plala.or.jp/opp/p-link5.htm
薬剤師国試予備校のリンク集だって。
ま、>>1本人は予備校行ってた人が、どの様に生活して、確実に合格できるか知りたいんだとは思うんだけど。
こんなところで不毛な論議するより、受験勉強してたほうがいいぞ。マジで。
113名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 02:49 ID:???
そういえば、このようなlink集はもっと前に
紹介されても不思議じゃないよな。

結局、このスレのほぼ全員が予備校の世話になったことがないから
情報を知らなかったのか?
114名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 03:14 ID:???
>>113
それは既にそんなLINK集は知ってるのかなと私は思ってましたんで・・。
http://dbs.p.kanazawa-u.ac.jp/~uchikata/kokus/index.html
↑ここはかなり情報が豊富でいいと思います。もちろん予備校リンクもあり。
115名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 09:07 ID:???
>>112
もう既に1はいなくなってると思われ。
いるのは国立卒のヴァカ厨とその煽りを真に受ける暇人脂率卒のみ。

いい年して官学も私学も無かろうて。(;´Д‘)
社会人として何が優秀かって視座がないとこを見れば
学生or新卒みたいだけどな。>ここの住人
なんにしてもかわいそうに・・・・




というわけでこのスレは見事役割を完遂致しました。
みなさまのご愛顧に感謝しつつ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
116名無しさん@おだいじに:2001/07/07(土) 17:33 ID:???
↑そういう貴方も暇人♪
ここに来てる自体で目くそ鼻くそ。
誰もえらそうなことはいえないよ。
117名無しさん@おだいじに:2001/07/09(月) 12:16 ID:HSXy9DHU
age
118名無しさん@おだいじに:2001/07/09(月) 13:56 ID:???
@
119名無しさん@おだいじに:2001/07/10(火) 10:21 ID:1ZQNCAiY
age
120名無しさん@おだいじに:2001/07/10(火) 21:45 ID:.Ru9VNdM
age
121名無しさん@おだいじに:2001/07/12(木) 14:58 ID:jehTPoPI
age
122名無しさん@おだいじに:2001/07/12(木) 15:13 ID:7I75Kyws
知り合いに現役の時落ちて就職を棒に振り、1年宅浪してもうからず、
結局就職する会社に予備校の学費を出してもらっている女がいる。

世の中景気がいいのー。そんなアホに金出してくれる会社があるなんて。
123名無しさん@おだいじに:2001/07/12(木) 17:31 ID:qiosYE1s
age
124名無しさん@おだいじに:2001/07/13(金) 12:04 ID:kqN4FsuQ
>>122
頭が悪くてもそうしたくなる人柄のお人だったのかもしれませんよ。
125名無しさん@おだいじに:2001/07/16(月) 10:25 ID:/Q9gHINY
age
126名無しさん@おだいじに:2001/07/18(水) 12:20 ID:TpkzTB5.
age
127名無しさん@おだいじに:2001/07/19(木) 02:09 ID:EShuEC4U
>>101
国立と私立では、入学の時点ですでに偏差値に雲泥の差があるよ。

関東では東京理科大学、関西で京都薬科大学に合格する実力があれば、
どこかの国立薬学部に受かる可能性はあるだろうけど、その他の
私立大学薬学部レベルじゃ、国立は全く手が届かない存在だと思う。
128名無しさん@おだいじに:2001/07/19(木) 18:19 ID:Aw4YreAM
>>127
では、入学の段階の学力の差だけ?
カリキュラムがそんなに違わないのなら、国立で普通程度に勉強した人と
私立で頑張って勉強した人でそんなに差がつかないんじゃない?
129名無しさん@おだいじに:2001/07/19(木) 19:22 ID:APZvk4Pc
いや〜〜〜!!
こんな話聞きたくない!!やめよう縁起でもない!!
130名無しさん@おだいじに:2001/07/23(月) 18:29 ID:9bjZ7qKo
>>127さん、>>128に答えてあげてっ!
131名無しさん@おだいじに:2001/07/23(月) 23:46 ID:???
>>127
それは違うぞ。
俺は高校時代の偏差値55だったし、
その他私立薬科大学出身だけど、
国立の院に進学できたぞ。
入学時代の高校偏差値ってほとんど関係ないよ。
理由は簡単。
高校で学ぶことと、
大学で学ぶことには雲泥の差があるから。
大学で勉強したことある人ならわかるでしょ。
132131:2001/07/23(月) 23:49 ID:???
>>128
ちなみに私大と国立ではカリキュラムにかなり差があるよ。
私大は酷使対策とか、卒論終わるのがはやかったりだとか。
国立行ってた友達は特にそういうのなくて、
のびのびやってたな。
ちなみに、北大ってどうなんだろ?
133名無しさん@おだいじに:2001/07/25(水) 21:58 ID:4Sre9TR2
age
134名無しさん@おだいじに:2001/07/26(木) 00:11 ID:???
予備校がどうのこうのってことよりも、
国家試験ってのは、落とすための試験じゃないんだから
あんなの落ちてるようじゃダメ。1回で取ろうよ
135名無しさん@おだいじに:2001/07/26(木) 03:21 ID:???
激しく同意
136名無しさん@おだいじに:2001/07/26(木) 12:17 ID:???
>>131
院から国立いっていばるな。そういうのを学歴ロンダリングっていうんだよ。
院試なんてそれこそ普通にやれば受かるんだから。
学歴版とかだったら、たこ殴りだろうな。
137名無しさん@おだいじに:2001/07/26(木) 22:53 ID:???
あげ
138名無しさん@おだいじに:2001/07/26(木) 22:59 ID:???
>>136
そうそう。全然成績良くなくて追試ばっかりだった子でも院は国立
いってたよ。入ろうと思えば誰でも入れるんじゃないの?
東大の院に行った人もいるし。そういう人だって、大学受験の時には
東大になんて絶対に入れない成績だったわけでしょ。
139名無しさん@おだいじに:2001/07/27(金) 01:02 ID:???
>138
同意
140名無しさん@おだいじに:2001/07/29(日) 21:43 ID:CSQ7ysRg
age
141名無しさん@おだいじに:2001/07/29(日) 21:59 ID:JWYAEFWc
>>138
でも就職は良くなるぞ。
142私立生:2001/07/30(月) 23:55 ID:???
薬剤師国試の予備校ってどこがいいですか?
そんなにちがいあるの?
143名無しさん@おだいじに:2001/07/31(火) 00:00 ID:???
>>142
行く必要があるの?
普通行かなくても受かるのでは。
144名無しさん@おだいじに:2001/07/31(火) 00:03 ID:???
頼むから、あんなもん一回でとれよ
145127:2001/07/31(火) 00:48 ID:vxGWB/iE
>>128
雲泥の差の偏差値の人間が、大学に入ったからといって、
そう変わると思います?それなら、高校3年間で十分追いつける
はずじゃないですか。
国立と、(一部を除いた)私大薬学部の偏差値はちょっとやそっ
との差じゃないのですから。

>>136
院から国立に入れる人の中には、学部で入れないような方
が多々いらっしゃっていたわ。
146所詮私立はな:2001/07/31(火) 03:52 ID:n91CQoFU
君たち、あまり偏差値や国家試験ネタで私立底辺層を
いじめたるなや。
偏差値を今さら上げることはできへんし、
国家試験に通って、初めて社会的価値が認められると
思い込んでいる連中に、国立(特に旧帝)との
違いを理解するのは不可能や。
(入試でも大学(院)でもその後の進路について)。

もっとも、旧帝の院に私立から行っても、
研究職につける確率は内部よりはるかに低い。
この理由はどうしてなのか、131君はよう考えるべきやで、
国立の院に本当に今在籍してるんならな。
147146:2001/07/31(火) 03:55 ID:n91CQoFU
訂正
(入試でも大学(院)でもその後の進路について)
          ↓
(入試でも大学(院)でもその後の進路についてでも)

逝かせていただきます・・・
148127:2001/08/01(水) 01:50 ID:oc5/Hwrc
>>146
同意しちゃうなぁ・・・(笑)
でも、理解してほしいと思うわ。
私立薬学部の方。あなたにとって国立薬学に進学した方は、成績に
関しては「雲の上」の人だったってこと思い出してネ。
149名無しさん@おだいじに:2001/08/06(月) 14:10 ID:WWIA7rHg
age
150名無しさん@おだいじに:2001/08/07(火) 13:39 ID:???
age
151名無しさん@おだいじに
age