医歯薬看護板自治スレッド

医歯薬看護板の自治・意見はこのスレで。

毒キノコ氏ねうざいんだよ馬鹿茄子が。

とりあえず、だれか中間サマリー書いてよ（W

簡単な申し送りじゃ駄目？

とりあえずこれ読んで
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991507579
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337

今回特定のコテハンを狙った荒らしがいるという事でどうだ？

サマリー書きたいけど、採点されそうで怖い（W

『貴方の理解の程度はこの程度ですか！！』なんて。。。。

問題なのは荒らしをどうするか＿＿＿か。

>>6
単純に荒らし扱いではだめだと思われ

IP晒された馬鹿看護婦はどこだ？

>>5
個人的な恨みにしか思えないが。

１．馴れ合いについて
２．自分の私生活を切り売りして喜ばせる（？）
　　ようなレスについて、又それに対する質問について

　どう思いますか

できればコテハンまたはこのスレのなかでは一貫した捨てハン
を使ってはどうでしょうか？

>>12
視点が偏りすぎてると思われます。

3.個人に対する中傷の限度
4.自分の気に入らないスレを排除するという思想の是非。
5.中傷誹謗を加害者でなく被害者の責任にすることの是非。

>>13
賛成。

あげ

１．馴れ合いについて

　　個人的には好きでも嫌いでもないがそれが嫌いな人がいるなら
　　減らす方がいいと思う。たぶん此処でなく別の場所でやればいいこと
　
２．自分の私生活を切り売りして喜ばせる（？）
　　ようなレスについて、又それに対する質問について
３.個人に対する中傷の限度

２．３．まとめて考えるとどう考えても個人に対する中傷と言うのは
その個人の普段の発言などによって変わると思う
「○○に聞け｣スレッドを立ててそこで個人情報を自ら嬉々として
垂れ流していれば年齢、出身、職場地域、下ネタ系ー 男性遍歴？
等について質問されてしまうのはしょうがないし（答える必要は無いが)
また、極端に目立てば誹謗中傷の対象になるがそもそもそんなの痛いのか？

4.自分の気に入らないスレを排除するという思想の是非

難しい所だと思うけど、明らかに「牛系｣「一般人系｣「病気質問系｣のスレに
対してはそのような思想で対応されている方も多いと思う
そのときよって立つ根拠は「此処でやるべき事でない｣又は「つまらない｣では？

5.中傷誹謗を加害者だけでなく被害者にも改善点があるとすることの是非

加害者に問題がある事は異論が無いであろうので
ポイントは誹謗中傷されやすい行為を合えて取るそれも
原因が必要以上の馴れ合いや自分からの情報の露出では
ちょっとやられてる方も自粛すべきではないか？

今回某コテハン氏叩きがあったときにそこで叩いてる人を
最悪板に誘導するような事をしても良かったと思う

馴れ合いはやはりいいかげんにしておいたほうがいいと思う
何人かの人が「挨拶されたから挨拶返した｣とか「自分のレスに
レスつけてたからレスつけ返した｣みたいな事は必要ないのでは？

？

>>17

>個人的には好きでも嫌いでもないがそれが嫌いな人がいるなら
>減らす方がいいと思う。たぶん此処でなく別の場所でやればいいこと

何故ここで行ってはいけないかを述べない限り議論は平行線をたどるだけ。
たった２つや3つのスレでそこまで目くじらを立てる意味がわからん。
それに馴れ合いを言うなら乱立する各大学スレなどはその典型例ではないか？
毒キノコスレなどより大学スレの方が参加しづらいと思われる。

＞「○○に聞け｣スレッドを立ててそこで個人情報を自ら嬉々として
＞垂れ流していれば年齢、出身、職場地域、下ネタ系ー 男性遍歴？
＞等について質問されてしまうのはしょうがないし（答える必要は無いが)

確かに個人情報を漏らしすぎている感はある。
だからといって個人を特定するような質問が当然であるという
考え方はどうだろうか？誰かが書いていたがそんなもん２ちゃんで
さらす方がどうかしている。答える必要の有無以前に聞く方がおか
しい。

＞また、極端に目立てば誹謗中傷の対象になるがそもそもそんなの痛いのか？

痛い痛くないの問題ではない。今回の誹謗中傷の原因は毒キノコが極端に
目立ったからだけではない。荒らしの理由について短絡化するのは乱暴す
ぎる。とにかくIPが出た事実を重く見る必要がある。

＞難しい所だと思うけど、明らかに「牛系｣「一般人系｣「病気質問系｣のスレに
＞対してはそのような思想で対応されている方も多いと思う

この質問をしたのは私だが、これは難しい質問だろうか？
絶対に許されないところであると思う。それに牛系や質問系のスレは放置という
形で対処されている。排除とは異なる。

＞そのときよって立つ根拠は「此処でやるべき事でない｣又は「つまらない｣では？

まず此処でやるべき事ではないとのことだが、上で述べたようにその理由をまず
明確にしない限り議論は進まない。私もあなたと同様好きでも嫌いでもないし、
ほとんど参加していないが、嫌いな人は見なければいいと思う。
たとえトップに上がっていても、興味のないスレなら私は見ない。
「つまらない」は主観であって、では面白いと思う人の存在はどうする？
全員がつまらないと思っていれば、このようなスレは存在しえない。

＞原因が必要以上の馴れ合いや自分からの情報の露出では
＞ちょっとやられてる方も自粛すべきではないか？

あなたの言うことはわかる。確かに情報の露出は他のコテハンと比較して
多い。しかし、無節操に行っているわけではなく、このようなスレでのみ
行われている。まあ本人が好きでやっているし、それに共感して集まって
くる者もいるのだから、そう目くじら立てる必要はないと思われる。
それが不適切だと思えば、削除依頼をだせばよい。中傷の正当化にはなり
えない。毒キノコの自粛の必要性があるとは思わないし、たとえ自粛した
としても今回のような事態は起こりえたと思う。
原因は多様であると思う。というか、荒らしは最初深く考えずに荒らして
いたと思われる。

順番がずれたが、質問に答える。

1.正直あまり好きではないが、でもそれを楽しいと思ってやっている
人がいる以上存在してもよいと思う。馴れ合いの定義が難しくてよく
わからないが、毒キノコスレがそうだとしたら、確かに入りにくい感
はある。毒キノコはいちいち律儀にレスを返しているが、それでも常
連と親しげに会話しているのを見ると一種排他的に見えてしまうのも
止むを得ない。しかし、それをいうなら自分と関係のない大学のスレ
等はもっと排他的である。そこに通うものしかわからない内輪ネタの
応酬となっているスレは多多ある。馴れ合いだから存在が許されない
と言うのであれば多くのスレが消えることになる。
毒キノコスレたった一つに何故そんなに過剰反応がおこるのかがわから
ない。板においてそんなに負担を強いてるとは思わない。

2.かまわないと思う。自己顕示欲を満足させるような掲示板の使い方も
ある。質問するのも自由。デリカシーの問題。ただし、答えないからと
いって攻撃するのはどうかと思う。

3.自分で質問しておいてなんだが、具体的な線引きは難しい。
しかし、今回IPが出たという事実が中傷が度を越していたということを
あらわしていると思う。

4.これは許されない。思想として危険すぎる。正に言論統制ではないか？
それに自分が気に入らないからという主観的な理由で排除するのは、独裁者
のやること。この意味では誰も独裁者にはなりえないと思う。

5.どうも毒キノコが自分をさらしすぎたから中傷されたという主張をする人が
いるのでこの質問を作ったが、これは視野が狭すぎると思う。それは一因に過
ぎない。そんな単純な理由で荒らし全てを語ろうとするのは議論が大雑把すぎ
る。一連の出来事は、毒キノコの自己防衛の不備に帰するというより、妬み、
馴れ合いうざい、便乗等の様々な理由による荒らしに帰されるところが大きい。
秩序を乱すものはそれなりの報いを受けるリスクを背負わないといけない。
ヴァーチャルの世界でもそれは同じ。現実社会と何ら異なるところはない。
だからIPがでた。この事実をどうとらえる？

つまらないテレビ番組をやっていたらチャンネル変えない？
週刊誌を読んでいて興味ない記事があればとばすだろ？

いちいちテレビ局や出版社に電話するかい？
こんなつまらんものはやめろ、見てて目障りだと。

どうしてここでは普段しないことをするの？
本質的に変わらないだろ？

忠告ならいいのよ。私も。
ただ、度を過ぎている。今回は。
それを個人の問題に帰すのはあまりにも単純。
そういうわけで荒らしについてちと考察してみます。

荒らしについて１（２ch全体における荒らしの推移）

ここ数日の“荒らし初心者”（荒らし慣れていないという意味）については、
今までの通常見られる荒らしとは違う。（考察２参照）
本来２chｈがUGから派生＿今はUGではないとひろゆき氏も述べている＿し、
煽りや荒らしもある意味活性化を促す
いわば“花”としてみやみに削除せず楽しむという余裕が双方にあった。
（断っておくが懐古趣味でもなし。）

皆さんもご存知のようにネオ麦事件で飛躍的に２ch人口が増加し、
一見活性化したかのように思われる。
某スレでひろゆき氏（知らない人はいないと思うが念の為。ひろゆき氏は２ch管理者
うまい棒好きの永遠の19歳・・・らしい）が述べていたが
『基本的にはユーザーの良識に任せたいのだが、“明文化したルールがない”という事を
逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、はぁ、めんどくさ。』
本来は規制を設けたくもなかった（それが売りだった）２chにあえて
お約束という名の規制（これは荒らしのみならず他にも明文化されている）を設けたのは
必要最低限度のお約束すら守れない勘違い＿匿名掲示板だから何をしても良い＿が
急増したという背景があるのです。

楽しい荒らしはもはや荒らしではなく板に溶け込んだお遊びとしてのエッセンスがありますが
捻りもない単に垂れ流しな荒らしが増えている現実。

“匿名掲示板だから何をしてもいい”
開き直る人達がいるだろうがそれは間違い。少なくとも２chはそのような場所として
運営されている場所ではありません。

人の考えは難しいな。
同じ方向を向いていて同じ物を見ても感じ方反応の仕方は人それぞれ。

例えば毒キノコ、俺は時々で同意したり反発したりしている。
＞つまらないテレビ番組をやっていたらチャンネル変えない？
毒キノコは不思議なくらいよそのスレに口を出してくる。
それをウザイと思う時は多々ある。
思った方が引かないといけないのかな？
人のところにまででてくるな、帰れ。って思うな。
ただこれ毒キノコの真面目（目立ちたがり？）なところで匿名で来ればいいものを固定ハンでくる。
結果余計に目立っているんだろうな。

毒キノコの取り巻き、これは大いに問題ありだと思う。
毒キノコがうまく軽く流しているのに煽りのレスをつけている奴がいる。
それでも荒らすほうが悪い。当然正論。
しかし２ｃｈに荒らしが多いのを知っていてあえて煽りの文章を書く必用がどこにある。
な、厨房君　←取り巻きによく使う人いるね。

荒らすほうが悪いはきわめて正論。
しかし毒キノコは時に荒らしで遊んでおいて、限度を超えるとすぐ削除屋、ひろゆき。
これでは面白くない人が出てきても当然だろ。
今回も自分がいろんな意味で注目されているのを知っていて
IPからわかる情報を晒す必用はなかったのでは？
荒らした？のはその組織に属する個人であって組織ではなかったはず。
結果次第では毒キノコも荒らし行為を助長したことになるな（ｗ

なにをどう言っても”荒らす・煽る”理由にはならないと思うが
毒キノコにも反省すべき点はあったと思う。
当然中傷は止めるべき。

荒らしについて２（当板におけるここ数日の荒らしについて）

上記に重複しますが、医歯薬看護板の荒らしも同様の流れを組んでいます。
以前から荒らしは頻回に単発的には発生していましたが、
今回の荒らしは趣向がかなり違っているのはある程度見慣れている人であれば
説明するまでもありませんが、全員が理解しているとも思え無いので述べます。
（決してそれを知らなかった事や利用して間もない事を批判するつもりはありません）
荒らし煽りのターゲットになった私が述べると主観的な被害妄想に陥りやすいという
危険性を孕んでいますが一利用者として事実のみを述べます。

数日前より始まった荒らしの第一声は
546 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/01(金) 11:12
ｺﾞﾙｱ早く起きろ毒キノコ
＞ﾏﾑｺされる夢でもみてんのか、働け
554 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/01(金) 19:15
常連が自作自演で煽り毒キノコに答えさせ評価を上げようとしているもよう、、、
毒キノコの自作自演か(ﾌﾟ
からでした。
しかし、今までと同じ傾向なので荒らしの一般的な対処方法（ガイドライン参照）で
経過観察をしつつ様子をうかがうというのが妥当であったでしょう。

少し話が変わるが、“コテハンだから叩いてもいいだろ”という内容を述べている
荒らし・傍観者の方がいらっしゃいますがそれは間違い。
>>18も述べていますが、
削除ガイドライン―３ 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して；叩きについて―によると
『最悪板以外では全て削除します。』
となっております。但しグレーゾーンもあり必ずしも即削除ではありませんが
コテハンだからという理由で叩く行為は禁止されています。
（この話題を持ち出すと名無しさんとコテハンうんぬんという話になりそうですが
今回はその話題は少なくともガイドラインを読んだ上で２ch批判要望板にでも
持ちかけるが筋というものです。）

話は逸れましたが、当初荒らしもいつもと変わらない
いわば遊びとしての荒らし程度であったと思います。
荒らす側もさほど深刻に考えていなかったのはスレッドの内容からも明らかです。
方向性が変わったのは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=990024205&st=594&to=594&nofirst=true
このレスで私生活についての時間の使い方・交友関係についての忠告が書かれてからです。
（後ほどこのスレを書いた本人が荒らしを手伝う趣旨で書いたのではないと
述べられていました。）
このレス自体を駄目だとはいいませんが、
この意味を履き違えて後から書き始めた荒らしが今までのパターンとは違ったのです。
住んでいる場所や年齢や何科勤務、男性遍歴etc
少なくとも、知っていたとしても他人の個人情報を書けるわけはありません。
（ちなみに本人が書くときも書く書かないのは当然。）
それで黙って経過観察（これも妥当な対処法）していたのを逆手にとって
黙っているのは自作自演だとか嘘だとか荒らしが免罪符を得た瞬間です。

622 名前：>all 投稿日：2001/06/03(日) 00:26
毒キノコってバレバレなんだよな。

だって自分が叩かれそうなときにはあまり
ＨＮで現れないじゃん。そんなときは形勢を
うかがって別のＨＮか名無しで登場して
自己レスしていて、で風向きがよくなれば
そこで登場するーーーそれが最近のパターン。

ちょっと食傷気味。
今がそんな状態。わかるだろ>all

後にこの荒らしの最中に私が見ていなかった事を知っても撤回しなかったばかりか
さらに非論理的荒らしが水を得た魚のごとく“当然の事を言ってやってんだよ”と
勘違いな正論を振りかざし一気に加速していきました。
ちなみに、文体やらタイムログ、他スレとのタイムログを観察すると
（私はIPは抜けないので）
明らかに同じ人物が執拗に荒らしていかにも“全体の総意”として振舞っていたのは
今までの荒らし同様に稚拙でしょう。

では何が今までの荒らしと違うのか？
・推測にともなう過剰な個人への誹謗中傷
・本人がいるときは一見理性的な内容のレス
・荒らす原因として挙げた事項に対して真実を答えても全く食いつかない
（内容自体に対してさほど興味がない為）
・荒らされる方が全悪いといった責任転嫁
・IPを晒されるといった非常事態にも関わらず懲りていない

ひとつひとつ詳細に述べることは出来ますが、スペースと時間の都合上
後々述べさせていただきます。

＞毒キノコは不思議なくらいよそのスレに口を出してくる。
わざわざキノコを呼んで来るヤツもいるけどな。

>>28
ここは自治スレであり、個人うんぬんを議論する場所ではありません。

俺はおそらくインターネットを個人が楽しみだした最初のころから見てきているが
（当然BBSを管理側から見ていることもある）
＞後にこの荒らしの最中に私が見ていなかった事を知っても撤回しなかったばかりか
＞さらに非論理的荒らしが水を得た魚のごとく“当然の事を言ってやってんだよ”と
＞勘違いな正論を振りかざし一気に加速していきました。
＞ちなみに、文体やらタイムログ、他スレとのタイムログを観察すると
＞（私はIPは抜けないので）
＞明らかに同じ人物が執拗に荒らしていかにも“全体の総意”として振舞っていたのは
＞今までの荒らし同様に稚拙でしょう。
この部分はいつも出てくる不毛で無茶な考え方だと思う。

文体や時間では書き込み者を見分けることは無理。
人の気持ちの表現の仕方はいろいろ。一概に荒らし煽りとまとめるのは乱暴。
という見方でもう一度考えて意見を聞かせてもらえないかな。

それとそもそも件のIPが最初に晒されたのはどこ？

個別レス
１．馴れ合いについて
何度も書いているのにそれに対して答えてくれさえしないので簡単に述べます。
私も排他的なものをするつもりもありません。
ネタ的にも風通しよくしないと腐ってくるので。。
馴れ合いとは果たしてどういった判断基準なのでしょうか。
推測ですがコテハン率・リピーター率の高いスレッドは多分馴れ合いと解釈されるのでしょう。
（特に見かけ上コテハンだと識別が簡単なのでリピーター率を推測するのが容易）
お互いを罵倒して、初めてやってきた者がどきどきしながら質問されたことに
全く答えずに訪問者をシャットアウトすれば少なくとも馴れ合いではないでしょう。
ひとつ>>12に答えていただきたいのですが、
この板には一見医歯薬看護板に関連したスレッド名ながら（大学関係スレなど）
実際は同じ大学の者同士が語っているスレがありますね。
あれは馴れ合いにはならないのでしょうか？

２
切り売りして喜ばせるつもりもなし。
ただ、私の書き込みは生活臭（藁）のする書き込みが多いので
そのように感じるのでしょうか。
あくまでも、秘密にクールに謎を秘めてチラリズムを追求するのであれば
それらを語るのは得策ではないと思います。
別に謎の多い人物を演じるつもりもないので書いているだけです。
ただ他の方よりも開示が多いというのは私自身認識しています。
しかし、防衛上勤務先や居住地ネットでは書けない事は書くつもりもありませんし、
問われても書く義務もありません。
開示したからといって荒らしてもいいという事にはならないと思います。

＞ちなみに、文体やらタイムログ、他スレとのタイムログを観察すると
＞（私はIPは抜けないので）
＞明らかに同じ人物が執拗に荒らしていかにも“全体の総意”として振舞っていたのは
＞今までの荒らし同様に稚拙でしょう。

こういうことって、自分の中では100%なんだろうけどやはり書き方が違うと思うよ。
証明することができないのにそこまで言い切るのはやはりよくない。
客観的に見ても恐らくは正しいとは思うけど、それを断定することによってその後どうなるかは
少なからず予想できるんじゃない？
自分の中で判断したことを他人にまで押しつけるのはやはりナンセンス。
実際に君の考えが違っていた場合にはそこからまた余計なことが繰り返されることもあるわけだし。
30の意見と基本的には同じ。

>３０
荒らしの常套手段
それを見抜けないお前が馬鹿なだけだろ

あ、もう俺の意見は無視してくれていいよ。

　381 名前： 毒キノコ ★ 投稿日： 2001/06/06(水) 21:31

　またーりしますわ〜ん　あはーん
　今日はいくつも掛け持ちで手が痛いです・・・はい

これ読んでまともに毒キノコと話する気は失せた。
無条件に荒らしに同意するよ。

３
個人に対する中傷の限度については常識の判断でと言いたいところですが、
２chのガイドラインについても書かれています。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

少なくともこれらを把握した上で述べてください。
このスレッドも２chの一部を間借りさせて頂いていますので。
興味ないとか初心者だから知らないというのは実生活で刑法に引っかかって捕まって
知りませんでしたと言ってる事と同じですので。

>>30
そのレスと今の発言とは取り扱っている内容も心情は別です。
手が痛いのは本当・・・実はストレッチャーで思いっきり手を殴打してしまったので。

>>33
そうだね。
そういう場合もあるがすべてと思ってはいけないよ。
視野は広く持とうね(ﾜﾗ

本来ならば下らないことを言い合ってる大学関係スレもまとめて消し去りたいところ。
レスの内容全てを医歯薬看護に限定することはまず無理だと思うけど、「毒キノコに聞け」という
スレは他よりも更に板の趣旨で考えれば内容がないから目立ったんだと思う。
例えば毒キノコ氏がたびたび書いているような日記だか詩はわけわからない。
それだけじゃなくて他の内容も似たり寄ったり。固定ハンがいるから目立つのも事実。
できれば他でやってもらいたいけど、大学関係スレは違うのか？というように相対的に考えているうちは
自分たちがやっていることの方向性について妥当だと思っているのだろうから、やめろと言っても無理なんだろう。

>>34
それでは、さようなら。

４
問題外。うざい・目障りそういう理由では削除されませんし、
もしそういう理由で削除依頼を出すと削除関係者の方々のこの板に対するイメージが
悪くなりますので注意してください。

★ 依頼の理由は誰にでも分かるようにお願いします．
削除の理由は削除ガイドラインに即したものにしましょう．
ローカル・ルールによる依頼のときは，適用されるルールも一緒に書きましょう．
ウザい，不愉快，嫌い，など主観的理由は却下です．
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です．

★ 依頼が全て果たされるわけではありません．
削除するかどうかは削除人個々の判断です．
削除を行ったことに対する批判はともかく，削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

http://teri.2ch.net/saku/index2.html　（削除依頼板参照）

>>38の意見は的をえてるみたいだ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=986822245&st=914&to=949&nofirst=true

>>38
そうやって自己保身するお前は大学スレの利用者だろ？(ﾜﾗ

ほらほら毒キノコの取り巻きが煽り始めたぞ(ﾜﾗ

このスレで問われて返事しても返ってくるのは揚げ足とり。
こちらが述べた事に関しては返事が返ってこない。

野球で言えばデッドボールばかり。
こちらの問いに答えられないのではあれば
こちらも答えなかったからといっても責められないです。

ま、単に読み忘れていると思ってますが。
常識ない人はこの板には来ないでしょうから。

>>43
そういった根拠はいったい？
擁護（そんなつもりもないだろうが）する内容が入ってるとそう思うのは
悲しい固定観念。。

>>24

>例えば毒キノコ、俺は時々で同意したり反発したりしている。

それは全然問題ないと思われます。

>＞つまらないテレビ番組をやっていたらチャンネル変えない？
>毒キノコは不思議なくらいよそのスレに口を出してくる。

不思議なくらい？何が不思議？意味がわからない。書き込みは自由だろ？
よそのスレ？どういうこと？毒キノコが書き込んじゃいけないスレってあるの？
ようは毒キノコ自体がうざいってこと？それは子供の理屈じゃないか？

>それをウザイと思う時は多々ある。
>思った方が引かないといけないのかな？

書き込みの内容がうざいと思うのなら批判すればいい。
ただ、書き込むという行為自体がうざいというのなら話にならない。
それこそ馴れ合いスレの排他性どころの話ではない。

>人のところにまででてくるな、帰れ。って思うな。

人のところってなによ？自分のスレってこと？
話にならないね。じゃあ毒キノコスレを荒らしてた奴が批判されてるのは
いいことじゃないの？毒キノコは自分のスレッドだとは思ってないだろうけど。
建ててるの他の人だし。
君の発言の排他性は馴れ合いスレのレベルじゃないぞ。
はいりにくいことによる排他性じゃなくて、
明らかに来るなっていっているのだから。
どこのスレの事か知らないけど。

>ただこれ毒キノコの真面目（目立ちたがり？）なところで匿名で来ればいいものを固定ハンでくる。
>結果余計に目立っているんだろうな。

コテハンでくるのが何で悪いのかを言わないと議論にならないって。
目立って何が悪いの？それ相応の煽りは受けてるよ。今回は度を越したってのが
問題なんだから。コテハン使う使わないも自由。人にとやかく言われる問題かな？

＞しかし毒キノコは時に荒らしで遊んでおいて、限度を超えるとすぐ削除屋、ひろゆき。
＞これでは面白くない人が出てきても当然だろ。

限度を越えると「すぐ」じゃなくて、限度を越えたからだよ。
削除屋やひろゆきと言うことを言わせるレベルまで中傷がひどいからだろ？
面白くない人が出てきて当然？それで荒らしを肯定するのかい？
荒らしはいけないんじゃないの？矛盾してない？

＞IPからわかる情報を晒す必用はなかったのでは？

下衆い荒らしが執拗に現れたのだから、ある程度厳しい処置も止むを得ない。
まず荒らしあっての話だよ。

＞荒らした？のはその組織に属する個人であって組織ではなかったはず。
＞結果次第では毒キノコも荒らし行為を助長したことになるな（ｗ

それは屁理屈。職場から荒らしをしているほうがどう考えても悪い。
荒らし行為を助長したというのはどういうことでですか？
少なくとも病院の名前が出た後は荒らし行為は沈静化の方向に向かったはず。

あなたの意見で引用していない部分は賛同できます。
ただ最後から2行目は賛同できません。
しかし、反論は以前にしているのであえて繰り返しません。

13の提案のようにできれば捨てハンを名乗って議論しましょう。

>>31
>この板には一見医歯薬看護板に関連したスレッド名ながら（大学関係スレなど）
>実際は同じ大学の者同士が語っているスレがありますね。
>あれは馴れ合いにはならないのでしょうか？

これについては問題点が２つ有ると思いました。
一つは「他にもやっている奴がいるじゃん｣という小学生のような論理が通用するか？
もう一つは大学スレ（医歯薬系)の場合少なくとも個人的な事より内輪うけで合っても
その大学の校風を知る事ができる場合も多く日記のようなものよりは幾分、よいのでは
とも思う（私見)

>>24
あの、人のところにまででてくるな、帰れ。というのは
>>24さんが嫌う排他的馴れ合いにならないのでしょうか？
例えば茄子スレは茄子以外書いてはいけないという事になりますね。
それに、自分の専門外のスレで書くときは
“知ったふりはしない”とか事は心得てレスしていますが。
何だかな。。萎え萎え

ごめん４７で市忘れた(-_-;)

>>38
そういう自分の気分で独裁者を気取りたいのなら
自分の掲示板を作ったらどう？
誰も文句言わないよ。

板の主旨に沿わないと言うのなら、どう沿わないかを言わないと
議論にならないよ。

結局それを楽しんでいる人がいて、存在意義があるとみなされて
いるから存続しているしPart４までもいっているのでしょう。

大体たった一つのスレで板の主旨とか大げさな話を持ち出してくる
ほどのことか？

＞できれば他でやってもらいたいけど、大学関係スレは違うのか？
＞というように相対的に考えているうちは 自分たちがやっていることの
＞方向性について妥当だと思っているのだろうから、やめろと言っても無理なんだろう。

ていうか、どうして見ないでおくことができないの？
詩や日記が意味わからないってよく見てるんじゃん。
そんなの見ようとしないと見れないでしょ。

相対的に考えていると言われても、どうして存在してはいけないのかの主張が
明確ではないのだから、そうなってしまうよ。
大体大学スレの方がまだ内容があるといって相対化しているのはそちらも同じ。
方向性？それが間違っていると思うのなら、それを論証し、さらに批判要望なり
削除以来なりすればいい。

あなたの言うことは荒らしてもいいという免罪符にはならない。

>>47
そういう意味での大学スレは賛成だと私も思います。
まあ、ないとは思うがスレを見て入学の際の判断にするとか。
でも、、、全部がそのような健全な内容ではないのが悲しい。
OO教授がとか何回生のOOちゃんはせくーす上手いとか・・

そういった個人情報を晒してあぼーんされていますね。
後、学歴板との区別がついていないというのも理由のひとつでしょうが
大学間のランク付けとかああいうのも。。ね

>>47

＞もう一つは大学スレ（医歯薬系)の場合少なくとも個人的な事より内輪うけで合っても
＞その大学の校風を知る事ができる場合も多く日記のようなものよりは幾分、よいのでは
＞とも思う（私見)

こちらも私見を述べさせてもらうが、２ちゃんの書き込みで校風を
知るというのは無理がある。全く正反対の内容の書き込みも多く、
部外者にとっては正誤の判別がつきかねるものも多い。
その点ではまだヤフーのほうが適切（藁。
それに私の通っている大学のスレッドもあるが、内輪話が多く、
また同じ大学でもわからないような話もある。ひどいところでは
イニシャルで個人攻撃をしている始末（京府医のスレ参照）。
滋賀医大のような悲惨なスレッドもある。
これで内容がましといえるのですか？
私は自分の大学のスレッドでさえ最近はあまり見ません。

内容がましという、個人によって変化するあいまいな基準で
削除を議論するのは無理があるのでは？

>一連の出来事は、毒キノコの自己防衛の不備に帰するというより、妬み、
>馴れ合いうざい、便乗等の様々な理由による荒らしに帰されるところが大きい。
>秩序を乱すものはそれなりの報いを受けるリスクを背負わないといけない。
>ヴァーチャルの世界でもそれは同じ。現実社会と何ら異なるところはない。
>だからIPがでた。この事実をどうとらえる？

別に荒らしが良いとは言ってないです。殆どの人がこれには同意すると思う
それに理由がどう有れ荒らしが許されるとも思ってないと思う

ただ２４さんの言う

>しかし毒キノコは時に荒らしで遊んでおいて、限度を超えるとすぐ削除屋、ひろゆき。
>これでは面白くない人が出てきても当然だろ。

とか、また個人情報を小出しにしてそう言う質問に答えていくやり方では
例えば何科勤務か？といった質問が出てくるのは当然と思う

それに答えないのはかまわないが質問される事自体が不快というのは無理だと思う

やはり出来ればトラブルを避けるように自己防衛すべきで、リスクを無視して
行動すればトラブルに巻き込まれる率は上がるだろう
ヴァーチャルの世界でもそれは同じ。現実社会と何ら異なるところはない。
そしてトラブルが頻発して削除屋さんや他の人々の手を煩わせるような自体が
頻発する事は誰も望んでいないだろうと思う

結局こんな議論なんて無駄無駄。
お互い自分の主張が正しいと思っているし、双方（特に毒キ）は落ち度を認めようとしないようだし。

荒らしたい奴は荒らせば。
気に障ったら削除依頼もしくはひろゆき氏にちくり。
あとは掲示板において絶対的権力を持つ人の判断ということで。
あ〜つまらん（ｗ

>>40に追加
うざいという理由で削除依頼するとこうなるという例
（まあ、、他板レスを貼るのはどうかと思いますが、今回はうざいから削除〜という
ことが述べられていましたので）
（医歯薬看護板旧レス削除スレッド）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978112296&ls=50
88 名前：名無しナース 投稿日：2001/05/16(水) 21:00 ID:dbx/tBKI
毒キノコの発言を全部消してくださ〜〜〜〜〜〜〜い
看護婦の恥さらしです。同じ職業の人（私も）が誤解されます。


89 名前：磯や 投稿日：2001/05/16(水) 21:11 ID:gfDvmNec
＞８８
（別スレのトンチンカンな書き込みと、同一人物かどうかわからない
が、一応同じ事をコピペしときます。）
荒らしや馬鹿は放置するのが常道だけど、もし何も知らない天然
クンだと以後迷惑なので、一応マジレス。

初心者の人は、２ちゃんねるガイドを見てから書き込んで下さい。
特にこの板は、他の板より厳格に、ルールが決められてます。
板違いの内容で、しかも上げて書かれると、他の削除依頼の人に
迷惑となります。
書き込んでも、このスレッドを上がらないようにする（下げる、
と言ってます）ためには、メールの欄に英数小文字でsageと
記入して、書き込んでください。
それ以外にも、初心者板を一通り読む事をお勧めしますです。。。
板、スレッド、上げる、下げるなどの用語についても、ガイドや
初心者板で説明されてます。

別板というのは病院板で同様の削除依頼が出ていましたが
そちらの場合は削除忍さんに注意される始末。。
84 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/30(水) 10:30 ID:???
ここはスレッド削除用です。ここまで完了。
つうかこっちで煽りあいされると依頼が埋もれます。
処理に支障が出るので勘弁してください。

・・・こういう事です。
うざいとか（あと氏ねとか）とんでもない言葉では

無駄無駄無駄

毒キノコも伝家の宝刀に頼るしかなくなっちゃったようだね(ﾌﾟ

もちろんすべての大学スレが良いとは思わない
しかし先ほども言ったように、他にもあるからＯＫ
って言うのはどうかと思う

部外者にとっては正誤の判別がつきかねるものも多いと言うのは
ある面ではすべてのスレで言えることでもある
特に２ちゃんねるでは内部情報的な事が匿名で書かれている
これはよくも悪くもココの特性だと思う
馴れ合いとか排除と同列に置くべきでないと思う

それとココは学問教育の中の医歯薬看護板だから大学スレは
なくすと言うのもどうかと思う（分類をそう理解してるのが間違い？)

茄子と医師の日記のようなものは病院医者板
で行うほうがまだ良いのでは？

５４さんみたいに毒キノコ氏の落ち度って言う言い方は良くないと思ふ（煽りなの？)

>>24
今回では全く遊んでいません。
そればかりか私が不在のうちに事が大きくなっていたのです。
ちなみにこの状態ではその削除人さんに泣きつけばすでに削除出来る
状態にあるのになぜ私はしないのか？
なぜだかわかりますか？

>>53
今回の件では荒らしで遊んでいませんが。
遊んでいる口調なのはわざと。荒らしにマジで切れると逆効果なので。
ちなみに少し遊んでしまった事があります。
あれは１月…それで★がついてしまった。。ある意味過去の教訓を忘れずに
という感じです。

別に何科勤務だとかいう質問を私本人にすればいい話であって
それを荒れている最中に他人に尋ねるのが間違っていると思うよ。
リスクはいつも感じて話している。
たとえば仕事の話でも個人が特定されないように話しています。
例えば
「仕事帰りにフットマッサージに行ってきました」
と書いた事がありますが
「仕事帰りに新宿の乗り換えの際時間が余ったので
フットマッサージに行ってきました。」
などという書き方はしておりません。
Web関係の仕事に就いているのもあって、ここまではいい、
これ以上は駄目だろという境界線は把握しております。

ただ書き方が　ですな？ですな？とか　あはーんなどと書いているので
防衛心もない情報垂れ流し人物だと思われるのかな。

>>53
>しかし毒キノコは時に荒らしで遊んでおいて、限度を超えるとすぐ削除屋、ひろゆき。
>これでは面白くない人が出てきても当然だろ。

前にも書いたように限度を越えるからそれなりの対応をとることの何が悪い？

＞とか、また個人情報を小出しにしてそう言う質問に答えていくやり方では
＞例えば何科勤務か？といった質問が出てくるのは当然と思う。

個人情報を漏らしすぎの感は確かにある。それがいろいろ好奇心をか
きたてて、興味を引くのはもっともだと思う。
ただ個人を特定するような質問をしても答えるわけがないというのは
あたりまえの前提として持っておいて欲しい。

＞それに答えないのはかまわないが質問される事自体が
＞不快というのは無理だと思う

それはその通り。ただ答えないことによる過剰な中傷やでっちあげ
（毒キノコ３スレ参照）が問題だと思う。
質問自体が不快というより不毛であると思う。まあするのは勝手だが。

個人情報を書き込む事、レベルはどうあれそれに答える事は
別に良いけど話をそっちに向けてしまう
もちろん書き込みの正当性や信憑性の為にある程度答えるとか
書いている事からわかってしまうと行った事は有ると思うが
ここまではいい、これ以上は駄目だろという境界線を設定していたとしても
意味無く書く必要性は感じられないし、そうやって話す事によって
他のスレでも常連者は毒キノコ氏の背景をわかったレスつけるようになる
それが排他性や馴れ合いに通じると思う
かと言って常連のみが理解している毒キノコ氏の発言を理解するために、
毒キノコに聞けを全部読むのも…
それに「フットマッサージ行って来ました｣を教育学問で書く必要が何処にある？

毒キノコと暗愚の２人がムキになってるだけで進展無しの意味無し

＞びびげ
さすが理論武装ですな。

ああ、、書いたのに消えた、、
>>54
消えたので再レス。
生活臭のする書き込みが多かったと私もこのスレで書いたはずです。
ただそれって>>12　>>14の全部の結論にはなっていないですね。
ＯＯに注意したほうがいいとかと常識ある人達のアドバイスには勿論
耳を傾けますが、単なる誹謗中傷は問題外です。

お互いゆずらないと二分化して考えるのはどうしてでしょうか？
意見はいろいろあるはずです。
毒キノコ擁護派と追放派とでも言いたいのでしょうか。
板をよくするための話しあいであって、二分した考えで私もレスを書いては
いません。

ちなみに気に障ったという理由だけでは削除されません。
それほど削除人さんも甘くはありません。

で、あげられた問題点のほとんどはまだ未解決ですが話し合いますか？
>>54さんも一緒に書こうよ。

>>62
仕事疲れのリラックス法＞フットマッサージ
立ち仕事の浮腫みは深刻だったりします。実は。

あえて専門的な話をさけて書いていることがありますが、
単に茄子至上主義、寝ても醒めても茄子の事だけなんていうのを
したくないだけです。
簡単に言えば
茄子も普通に考えて普通に食べて普通に寝るのよという事です。
職業はどこかに念頭に置きながら書いています。

毒キノコが名前を替えるか名無しにする

毒キノコも煽っているじゃん（ｗ
じゃすべてOK！
後は>>54ということで。

ここは毒キノコを叩くためのスレッドじゃねぇのか？

>>62
必要性を言い出すと、また堂堂巡りだよ。
きりがない。
どうして必要かの定義ができないのなら言うべきではないよ。
不毛すぎる。

まあ必要性の議論はとりあえずおいておこう。
必要性がないことを書かないことにするのなら、
この板の書き込みはほとんどなくなってしまう。
何で毒キノコだけ必要性のないことを書くことにそこまで
目くじらを立てられねばならない？

＞他のスレでも常連者は毒キノコ氏の背景をわかったレスつけるようになる
＞それが排他性や馴れ合いに通じると思う
それは確かにあるかもしれないが、しかし毒キノコは律儀にいちいちレスを
つけている。それまで批判内容にされていたほどにね。
排他性、馴れ合いの話ももう何度もでた。
>>24の書き込みが排他性を問われないのに毒キノコスレだけが
問わるのは疑問だね。また相対化の批判を受けるかもしれないが。

私は何度も言うが毒キノコスレにはほとんど参加していない。

むきになっているのではないよ。きちんと全てに答えているだけ。
そちらは全く答えないで自分の言いたいことを垂れ流すだけだが。
あまりに不毛だね。

＞びびげ
そらあ〜た
24は｢思う｣とかいてるだけだからでしょ。

固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします

雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します

固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板のみでお願いします。

>>71
びびげじゃないし、言ってることもよくわからん。
大体論点は毒キノコスレが排他的って事じゃないだろう。
話が摩り替わりすぎ。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。雑談系以外の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

>>73
引用するなら全部出せよ。(ﾜﾗ

私生活情報
公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても全ての掲示板で削除対象とします。

>>75
＞大体論点は毒キノコスレが排他的って事じゃないだろう。
でもあなたはその件について触れているね。
レスがあってもいいのでは？

>>69
全く違う

どうでもいいが、毒キノコの言ってる事の方が筋通っている。
こいつら単に誰でもいいから絡みたいだけだと思うが。
俺も毒されたのか？

>>75
ま、びびげでいいしょ
俺はそう思ったから。
いっそ改名しない？

ちょっと待ってよ
盛り上がるのもいいけど
これって誰かに踊らされてると思わない？
熱くなりすぎないで冷静に

とりあえず叩いて自己確認のお寒い青年が荒らしとみたね。俺は。

>83
まあこやって議論して「やってる」ことが例の荒らし青年の喜びになってるんだろうな。

>>79
上のほうで書いたはずだからそれ読んでよ。
ていうか、こっちはいちいち律儀に答えてるが、
他は自分の言いたいこと垂れ流しじゃん。
おんなじことばかりをね。不毛すぎ。
>>82
よくないよ。びびげに失礼だろ。
自分がそう思ったからって（藁。
一応別のコテハンだよ。

>>66
病院医者板の方が適切では？

>>72

「毒キノコに聞け｣は思い切り該当してると思われ

>>35　の理屈で行けば

あのようなスレッドはスレッド自体不適切であると把握した上で述べてください。
興味ないとか初心者だから知らないというのは実生活で刑法に引っかかって捕まって
知りませんでしたと言ってる事と同じですなの？

>>88
でも削除されずに今まで残ってるということは例外として
認められてるという事では？

>>90
その例外が（あったとすれば）問題だ。

>>91
1つ2つの例外は
認めてもいいのでは？

認める特例、認めない特例、基準は？
・・・まただ（鬱

>>91
そういった例外を問題としてる人の中に
毒キノコ嫌いな人集まれ〜などというスレを立てた人が
いる事の方が問題ではないかと・・・

>>94

例外的に置かれたスレッドが原因で
毒キノコ嫌いな人集まれ〜などというスレが立てられたの
であれば問題は結局ひとつでは？

>>95
それなら毒キノコを叩かず批判・要望板で議論すればよかったのでは？
１人のコテハンを痛めつけて、それでいなくなればいい、という事ですか？

>>95

別に痛めつけてはいないつもりだし、
居なくなれなどとは一言も言ってないです

ただ、別にキノコさん以外でも危険を承知でガイドラインギリギリ
の所で遊ぶってのはどうかと思うし、それで荒らしを呼び
削除だＩＰさらしだって事になるならもう少し控えめにした方が
良いのでは？と思うだけです。

>>95
結局ひとりのコテハンを晒しあげて楽しんでいるようにしか見えないのですか？

すみません　９７で言ってるのは９５へじゃなく　>>96　です。

>>97
削除もIPを晒されるのも荒らした人の責任だと思うのですが変ですか？

>>97
ガイドラインさえ守っていない遊び方の人がいますが
最近多くなりましたよね。
ガイドラインを知らない人がいる中で毒キノコさんは熟知されていらっしゃると
思うのですがどうでしょうか？

>>99
田無さんは医療関係の方ですか。

>>97
あなたは痛めつけてはいないのかもしれません。
ひとくくりにしてしまって、すみません。
あなたの言う事も分かります。
ただ、中には痛めつけるだけが目的の方もいらっしゃったように見えました。
私は中立派だったのですが、痛々しくて見ていられませんでした。
だから95のような事を書いたのですが・・・
確かにこれからの事は一考する価値はあるかもしれません。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　│
　| 　(ﾟДﾟ）2ｃｈスレッド取締法に基づく仮執行証（ﾟДﾟ）　 　　│
　| 　────────────────────　 　　│
　| 　照合条文：第4条の2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　| 　　　　　　　　1の意思とは裏腹のﾏﾀｰﾘしていない　 　　 |
　| 　　　 　　　　 荒れ気味な進行。　　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　命令内容： 原因を作った厨房の退去　　　　　　　　　　│
　| 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　|
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│
　| 　※命令に従わない場合、各方面から「氏ね」「ヴォケ」　|
　| 　　「逝ってよし」「ウマー」等の言葉による制裁を　　　　 │
　| 　　受ける可能性があります。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　| 　　●該当レス番号は以下の通り●　　　　　　　　　　　　│
　| 　　123456789023456789012345678901234567890　　　 │
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　| 　　　以上の番号に該当する者は、即座にＰＣの電源を　|
　| 　　　切ってください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

　| 　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき＠管直人∧＿∧　　　　|
　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ﾟДﾟ； ）　　 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

横レスですみません。
>>97
あなたのような方だと今回のような事態にはならなかったのではないか
もっと有意義な話が出来たのではと思います。
でも、はじめはどうであれ途中からは便乗する人達が単に毒キノコさんを
痛めつけるだけのような雰囲気を感じてしまって正直いって怖く感じました。
私も毒キノコさんと同じ看護婦ですが
あの荒らしていた人達のなかに看護婦だと分かる方もいました。
その人達は毒キノコさんの多才な才能を妬んで、医者板にまで毒キノコ三を
執拗に追いかけまわしていました。
多分そうした人が毒キノコさん嫌いスレを作ったのではないでしょうか？
だから普段の行動というよりも今回は女の確執なのではないでしょうか。
毒キノコさんのような同じ職業でありながら冷静に嫌味なく指摘できる人は
この板には珍しいと思うのです。
だから今回の事で毒キノコさんが去るような事があれば
誰の責任になるのでしょうか？

>>100
変じゃないですよ別に。

ただ、今後そう言う事が起きない方がいいと思うだけです。

>>101

このスレ読んでいただくとわかるのですが、熟知なさっているとしたら
自分に都合の良い所のみ持ち出していらっしゃるって事になっちゃうので
熟知なさってないのではと思います。（誤解があったらごめんなさい)

僕も詳しくないし、実際運用されている方とやり取りしたわけではないので

>>102

何故聞きたいのですか？

>>106
お返事ありがとうございます。
少なくともこの板ではガイドラインを知っている良識ある人だと思います。
もっと凄い人からするとそうした事も妬みの対象になるのでしょうか。

80 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/06(水) 04:26
>>76
俺が荒らした理由

毒キノコがよそスレまででしゃばって仕切りたがったから
毒キノコが自分が中心じゃないと気がすまないレスするから
コテハンが仲間内の理屈で他を排除してるのを見てむかついたから

俺の理由だから余計な解説はいらないよ

これは毒キノコさん嫌いスレからですが、こうした人は別に
毒キノコさんでなくとも誰でもよかった様に思えるのですがどうでしょうか？
田無さん＠西東京市さんのような人ばかりではないのは残念です。
大多数の人は単にこうした理由で酷い事をされていたのに
どうして毒キノコさん一人を悪いと決め付けるのでしょうか。

>>105

僕も毒キノコ氏のそう言う部分は買ってます。（どうでもいいか)
去って欲しいとかじゃないです。ですから不必要に妬まれるような
事を書いたり攻撃されやすい状態に自らなるという事は止めたほうがいいと思う

>だから今回の事で毒キノコさんが去るような事があれば
>誰の責任になるのでしょうか？

もちろん荒らした人でしょう。でも、以前のコテハンの方々の行動と
その結果を見ても、毒キノコさんのように行動していればあのような
事態が起きてもおどろきません

それに荒らしがいけないといくら言っても荒らし対策にはならないと思います。

どうでもいいが今回は毒キノコの問題より自治が弱いのが問題なんじゃねえのか？
ある意味毒キノコは糞スレを垂れ流しする馬鹿看護婦や
劣等感の塊の学歴主義落ちこぼれ組よりも有意義なスレッドを運営してるだろ。
皆何だかんだほざいて無いものねだりなんだろ。俺もか。

>>108
もちろん荒らした人でしょう。でも、以前のコテハンの方々の行動と
その結果を見ても、毒キノコさんのように行動していればあのような
事態が起きてもおどろきません

すみません意味がよく理解できません。ごめんなさい。
毒キノコさんが居ない間に他のコテハンさん達が起こした騒動の事でしょうか？

今日は遅くまでありがとうございました。
おやすみなさい。

>>107

毒キノコさん一人が悪いと言っているつもりは無かったのですが

このスレでも最初は一般論もしくは某コテハンだったけど
ご本人が参加して具体的な書き込みをされていたのでつい
配慮が足りなかったかも知れません

自分のハンドル入りのスレで個人的な質問に答える
板の主旨に関係無い事を、あえて専門的な話をさけて書く
自分の日常それも直接、医歯薬看護（学問教育)板にたくさん書く
荒らしっぽいと思っても相手にする

等の行動を取る事は誰で有れ控えた方がいいと思うし
その結果ややこしい事になったり不快に思う人が出たり
する事は多いと思う（誰でも)

時間が無いのため全てに目を通しておりませんので、ちょっとだけ単発
書き込み。
某板某スレでの管理人の発言です。。。
これに合わせると、この板の大学スレの内輪中傷はほとんど削除になる
とオモワレマスです。。。。

（以下、引用）
32 名前：雲助仮面 投稿日：2001/04/30(月) 12:28 ID:jSrbzL.Q
私人の個人情報は伏字でも削除でいいんでないの？
赤の他人の個人情報なんて手に入れたって面白くないでしょ？
イタズラ以外に使う方法が無いと思うし、個人情報が特定できる書き込みも同じ

33 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/01(火) 09:35 ID:???
＞赤の他人の個人情報なんて手に入れたって面白くないでしょ？
おいらもそうおもいます。
話題にする理由が、客観的にみて面白いものであればいいんですが、

・毒キノコは以前散々荒らされてキャップを得た。
・今回また中傷を受けている。
・大掛かりではないが小さな中傷は日常茶飯事のようだ。
というのが俺の見解だがなぜ彼女はこうも注目されるのだろう？
同じように注目されても一種アイドル化しているコテハンもいる。
小さないざこざはあってもここまで騒ぐのは珍しい。
ここに原因が隠れているような気がするのです。
けして中傷目的で書いているのではありません。

>>107
そうだよ

でも誰でもいいのではなくて
毒キノコと同じレベルのことをやる奴がいれば遊ぶかもしれない

それと大きな勘違いをしている奴がいるが
荒らし煽りはやったが中傷はやっていない
そこらはわきまえているつもりでね、毒キノコも気の利いたレス返していた（ｗ

毒キノコレベル？
気の効いたレス返し？
ハテサテ、そんなレスあったかいな？

毒キノコよりも馬鹿看護婦どもを排除してくれ。
そもそもあいつらが来てから荒れた。
結局俺も含めて皆あいつらの毒キノコ排除運動にまんまと乗せられただけ。
荒らしも乗せられたという点では見事に駒にされたな(w

>>113
1　看護婦の分際で適度に洒落が理解出来て多才なくせに馬鹿なふり？をしている
2　そもそも女と思われるコテハンが皆無
3　この板にコテハンが少ないから目立つ
4　誰に対しても同じ口調で話す　（ですな？，あはーん）
5　人気があっても本人がそうであると自覚していない（推測）
6　学歴だけが心の支えな人達には憧れと同時に嫉妬心を煽られる

何だかんだいってもみんな毒キノコには興味があるからだろ。
俺はどうでもいいが、毒キノコのようなキャラクターは医歯薬板には必要だと思うが。

結局すべてが無駄だったね（ｗ

う〜ん、基本的に自治とかルールとかなんとか言っても、結局ここはひろゆき
国王の独裁国家（笑）なんですよね・・・。
だから、ひろゆきさんの方針を無視して議論しても、ある意味しょうがない面
があったりするわけでして・・・・。
たとえば、エロにも彼はかなり厳しくて（つうか、嫌いと言っても良いかも）、
中学校のPTAがダメと言うくらいの物はダメです、みたいに言ってましたし。

固定ハンが優遇されている、についても、もともとひろゆきさん自身が固定
ハン推進論者ですから、まあ当然かと。

ただ、私も運営スタッフじゃないし、ひろゆきさんの方針を全て聞いてるわ
けでもありませんので（まあそれゆえ今回の２ちゃんねる祭？で生ひろゆき
さんに会えるのを楽しみにしていたりしております）、・・・・。

＞う〜ん、基本的に自治とかルールとかなんとか言っても、結局ここはひろゆき
＞国王の独裁国家（笑）なんですよね・・・。

・・・それを言ったらおしまいよ・・・・（藁

さて・・・とどのように調理しようかしら♪

名無し国王たちの独裁国家だと思う

もしかして、自作自演さんの事？

キノコさん自作自演しているの？

>>123-124
いえ。。。私は自作自演していません。
するスキルもなし。というかつい　あはーんとか言ってしまうので。
まあ誰かは一部自作自演はしていると思うけど（一部ねあくまでも）
そういうのは特にどうでもいい。

さてと、来るか？

>122 激しく同意。

自作自演しているのは荒らし

>>127
そうか、、やっぱり馬鹿茄子の自作自演なのか、、、、

荒らしの自作自演はミエミエだから、、、、、

あんな人の少ない時間帯に、不自然な同意の即レス！とか。。。
どうせやるなら、俺みたいに『１人時間差罵り合い』くらいやってみやがれ！
ってんだ、コノヤロー！！

>>128
同意いたしますわ。
ああいうミスはやっちゃいけないよ。。。荒らしちゃん

自治スレでも
またーりレスしていいれすか？

いつのまにドキュソ厨房王国 雨上がりの憂鬱編の遊び場になったんだよ！

遊び場じゃないって・・・

というか来れないだろうな。。あんな証拠残しちゃ。

自治スレッドで馴れ合い会話かい？

ドキュソ厨房王国固定による自治板

>>135
違うと思います。。単に昨日は来る人が少なかっただけだと思われ。。
まああの人は来れないよ。あれだけ荒らしておきながら証拠残すなんて。
該当する名無し某君、もうばれているんだから大人しくしなさい。

ククク先生のIPがさらされました。
おもろい話題を提供してくれてるだけの人なのに、なんで？
すっげーむかちゅくんですけど
IPさらしを持ち上げているここのｺﾃﾊﾝ連中にも
だんだんむかついてきたんですけど

なになに？
どうなったの？

なんか今回の件で毒キノコにもかなりの責任があることがはっきりした。
犯人が誰だかわかったとか書きまくってるけど、そういったことに問題がありすぎ。
>>121 >>125 >>130 >>136 の発言なんて客観的に見れば荒らしとやっていることはかわりない。
本当に自治がしたいのならそれぐらいのことはわかるだろ。

毒キノコさん　排他的（わかる人だけわかる)発言は止めようね

最近、あまりにもこの板の雰囲気が悪いと思いませんか。
ほとんどのレスが、本来のテーマとまったく関係のない某コテハンと
アンチとの不毛な論争になっており、かつてのこの板を知る者として
非常に悲しいものがあります。
この板の雰囲気をよくするにはどうしたらいいか、有益な情報交換の
場とするにはどうしたらいいか、皆さんの建設的なご意見をお待ちし
ます。

かつてのこの板も昔のこの板も対して変わらんと思うけど？
電波妨害が毒キノコに取って代わっただけじゃないか？

結局、ああいう存在は荒らしを誘発するって事ね
それに気付かない毒キノコって意外と…

>>141
皆さんが暖かい心でカキコすれば済むだけ、と思われ・・・？

終了だってば、デブ。

ネット上のたかが一掲示板で何ムキになってんだ？
プレステでバーチャルな世界にカッカきてる厨房と同じだろ。
そもそも、2ちゃんや板の有りようなんてなんでオレらが議論
しなければならないんだ？
管理者にとっては余計なお世話だろ。
荒らしにいちいち反応しなけりゃいいだけの話よ。

所詮お遊びなんだからいい加減テキトーにやれよ。あほらし。

自治について考える気のない人はいちいち自己主張しないで下さいね>>146

とりあえず、IPさらしを助長するような発言は謹んでよ>>コテハンの人
不当なIPさらしがはびこんで、人が減るのはつまらん。

というか、忠告は聞くが荒らしのおばかちゃん思想に付き合うつもりはない。

荒らしと一緒だとか誰かが書いていたが
荒らしが誰とははっきりと書いていないよ。
・・・というかそんな事書いても面白くもなし。
匿名掲示板だから何をしてもいいというのは間違い。
そうした（ガイドラインも含み）ものが嫌なら要望を出せばいい。
（そのための板もあるからね）

医歯薬看護板だけ独立しているわけでもなし。
それぞれの板と影響し合ってその板の良さが出ると思う。
まあ、いろんな板に行けばこの板のいい所・悪い所が見えると思うよ。

何をしてもいいと思ったら大間違いですな。
あーあまたーりまたーり

＞何をしてもいいと思ったら大間違いですな
うーん
それは毒キノコさんにも言えるよ。
例えガイドラインに抵触してなくとも、ね。
ここ1日の自治板での自分の発言をもう一度読み返してみなよ。

>>137
それってやばいURLクリックして露出させてしまっただけなのでは？
誰かが晒したわけじゃないと思うが。
確認してみますです。はい。

>>139
まあ手を打ってもよかった（削除依頼）のですがあえてしなかった理由わかりますか？

>>140
はっきりと書くと（荒らしちゃん）やばいのでね。。
というか私は荒らしちゃん自体嫌いでもない。
行為は最低だが、普段はいい人なんだろうと思うよ。

>>141
ここ数日で雰囲気が悪くなったね。確かに。
名無しで書いたらばれないとでも思ったのかな。＞雰囲気をぶち壊した人
、、、あれはばればれ。　

>>150
別に荒らしはどうだっていい。
ある意味今日一日の書き込みの内容は荒らした本人にしかわからないように
書いていますので。
荒らしちゃんさえわかれば匿名で荒らしてもばれる時はばれるんだよという
忠告です。
わざわざ皆にこの人ですと言うのも萎え萎えですので。
もし何をしてもいいと勘違いするのならさらしあげにでもするでしょうが
（荒らしちゃんは私と一部のスレに対して晒しあげーしてたからね）
何をやってもいいと思わないからあえて書かないだけです。

くどいくらい荒らしに関することばかり書きつづけている自分に気付きなよ。＞毒キノコさん
ここは自治についてのスレッドなんだから、そんなに荒らし、バレバレ、が書きたいなら新スレ立てなよ。

IPについては意外でしたね。
勿論私がIP抜いたわけでもないです。
ちなみに１月に痛い体験（藁）をしましたので
荒らしちゃんは放置＆荒らしの最中に２ch自体を見ていなかったので
IPを抜かれるまでに攻撃しておりません。

IPを抜かれたのは再三板のまともな方に注意されていたのに
それを聞かずに通常の荒らし以上の（削除依頼の即消しに当たるもの）事を
ひたすら続けていたからだと思われ。
・・というか晒したのは管理者側なのでしょう。
IPを晒すという行為をしたがらない管理者側があえて晒した理由は何でしょうか？
私や一部のコテハンさん達の自業自得であれば晒さないでしょうな。
それほど２chは甘くないです。。。

>>153
問われたから書いただけで晒しの場所ではありません。
何度も言ってるが証拠は押えているので晒すつもりならすでにしております。

あ、ここはコテハンの中傷の場所でもないと思うのですが。
貴方が中立の立場ならもっともなご意見ですが、
不毛なレス（私もか・・あはは）を書いている人ならあはーんですな。

だ・か・ら、その荒らしのうわさ話をしたいなら新スレ立てなよ。
そうじゃなくてその荒らしの行為や問題を取り上げたいなら、
噂話じゃなく、きちんと問題提起してやりなよ。

>>154
＞・・というか晒したのは管理者側なのでしょう。
通信事業者がそれをやったらまずいはずなんだけどなぁ。
別の意味で興味ある。
どこで確認できるかな？

毒キノコよ、いい加減にしてくれ。。。
萎え萎えなのはお前よりも、お前のレスを読んでいる人のほうだよ。
別に俺はあんたのことは嫌いじゃないけど最近の言動は萎えどころじゃないぞ。

>>156様
確かに。荒らしなんてどうでもいい。
問題提起。

荒らしの多い板の特徴。
１　お互いの交流がない板（馴れ合いという意味ではない）
２　内容的に厨房が集まりやすい
３　板の自治力が弱い
４　削除依頼すら知らない人が多い板（３に関連して）
５　他板との併用率の低い住人の板（排他的になるから）
６　精神状態がやばい人が多い板（精神的年齢がおこちゃま）
７　荒らしの基本的に対処法を知らない板（煽ってしまい逆効果）
８　偏見やエゴ剥き出しな内容の多い板（６に似ているか）
９　住人が加減を知らない真面目な板（論法ではどうにもならない
　　荒らしに対して火に油を注ぐから）

他にもいろいろあると思うのですが、改善できるのは？

そもそも毒キノコ一人で運営出来る板なのか？
皆毒キノコに責任押し付け過ぎ。
単なるコテハン１人の責任でもなかろう。
叩いている奴はよほど毒キノコに責任を負わせたいようだが
良識ある住人は毒キノコを応援するぞ。

＞毒キノコさん
すみませんが管理者がIP晒した場所教えてください。

>>159
せっかく毒キノコが問題提起してくれたんだから、おまえは協力しろ。
わしはその嵐がどこで何をしたかも、どんな悪いことをしたかも
知らんから協力はできん。
今のこの板は毒キノコ周囲以外は荒れていないと思うけど。

>>158
ここを見てる全員が同じ意見みたいな書き方するなよ。
俺は楽しいぞ。

132 名前： 毒キノコ ★ 投稿日： 2001/06/09(土) 01:52

ここに書くのは全く初めてです。

ああ、、一人いるな。
あまり荒らすなよ。。。いろんなスレを。
ばればれなんだから。既にね。

＞まともなレスをお書きの方へ（薬局経営者様他）
すみません。意味不明なレスを書いてしまって。

すまん、１６２だけど
>>160の間違い

なんかしつこいね＞煽りの方々
ちょっと呆れちゃう

158＝163
頭使え馬鹿。毒キノコでなくとも皆にばれているぞお前。

執拗に繰り返す煽りは毒キノコに振られた奴だろ？(ﾜﾗ
昨日は猿スレで暴れていたから今日は戻ってきたのか？

>>167
ﾊｧ?意味わからん

毒キノコたんもてもてだね画像ありがとよ。

>>167
俺はな、158が全員の意見を代表してるみたいな事を書いてるからレスしただけだ。
何言ってんだ？意味分かんねえぞ。

遅レスですみません。
>>137
あのIPはククク先生のものではありません。
別の場所で手に入れたものでしょう。それほど簡単には抜けません。

荒らしは自作自演。
毒キノコも真性基地外につきまとわれて大変だな。

>>170=173のおまえ！
毒キノコに同情するなら、毒キノコスレでやれや。
おまえみたいにここで嵐の話を振るから、毒キノコもそれにつきあう→掲示板の私物化状態が繰り返され毒キノコの印象が悪くなるんだよ。

>>174
毒キノコが悪いというよりも毒キノコを取り巻く奴が悪い？
医歯薬看護板のほとんどが該当するだろ。

ここを見てる全員が同じ意見みたいな書き方するなよ>>175

ＩＰ晒された聖路加職員はもう荒らさないのか(ﾌﾟ

IP抜くのって簡単らしいよ。
某板で見た。

　　　　　 　　　　　 　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　＜　　かあさん、
　　　　　／＼＿＿／ 　　　＼　この味どうかしら？
　　　　/　 ／　　　　＼ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜ . .∧
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　　　　　＼＿＿＿_／,っξ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　／　　 　　／　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ／　ｶﾞｵｰ！　　　　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　　人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

>>159を参考に話をすすめてください。
荒らし、IP抜き話をしたい方が多いようならば新スレ立てます。

159 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/09(土) 23:28
>>156様
確かに。荒らしなんてどうでもいい。
問題提起。

荒らしの多い板の特徴。
１　お互いの交流がない板（馴れ合いという意味ではない）
２　内容的に厨房が集まりやすい
３　板の自治力が弱い
４　削除依頼すら知らない人が多い板（３に関連して）
５　他板との併用率の低い住人の板（排他的になるから）
６　精神状態がやばい人が多い板（精神的年齢がおこちゃま）
７　荒らしの基本的に対処法を知らない板（煽ってしまい逆効果）
８　偏見やエゴ剥き出しな内容の多い板（６に似ているか）
９　住人が加減を知らない真面目な板（論法ではどうにもならない
　　荒らしに対して火に油を注ぐから）

他にもいろいろあると思うのですが、改善できるのは？

潰されちゃったね・・・

　　　　　 　　　　　 　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　＜　　かあさん、
　　　　　／＼＿＿／ 　　　＼　この味どうかしら？
　　　　/　 ／　　　　＼ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　 　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
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　　　　　　　　　　　　　　 　　人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

>今のこの板は毒キノコ周囲以外は荒れていないと思うけど。

その通り

>>１84
それが何を意味するのかわからねェ〜んだろうな

毒キノコストーカーだろ？

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

自分で気がついてないトラブルメーカーっているよね

>>188
オマエモナー

今日も毒キノコに執着する馬鹿が自作自演。
いい加減にしろ。

>>182＝>>184＝>>185＝>>188
俺も板の奴らもこいつに乗せられてコテハン叩きをしてしまったな。
案外中心的に叩いている奴は１人かも。

沈めちゃえ

っていうか板が荒れなければいいです。。。
現役Ｄｒさんも撤退してしまったようだから、ね。以前に較べて。
毒キノコ、悔い改める気がないなら来なくていいよ。。。っていうか来ないで。

>>193
反省するとことは反省しているんだけど。
それほど頭固くないし、人の意見は参考になりますので。
だけど荒らしetcの責任？を“すべて”問われても関係ないものは関係ありません。
関係ないことまで責任をとるほどおばかちゃんではありません。。はい

ちなみに
現役Drさん（数人）については単に仕事が忙しいので来れないだけです。
後、学歴板になってしまったので嫌気がさして辞めた人も何人か。。
知り合い（藁）の某コテハンが辞めたのはその理由からです。。はい

>だけど荒らしetcの責任？を“すべて”問われても関係ないものは関係ありません。
>関係ないことまで責任をとるほどおばかちゃんではありません。。はい

責任とかじゃないんだよ

ついキツイ事書いてしまった。

。。。が本心なのです。はい。これ。

自治スレ的ではないですが・・・ちと
>>195様
言葉が間違ってたみたいだね。すみません。
人の意見を受け入れる気持ちとか、自覚とかそういう言葉ですね。
ごもっともな意見に対してはそれなりの行動で示そうと思います。
だってみんなで楽しみたいから。

だけど中傷の事細かい内容（個人的な事ね）まで全面的にすみませんとは
とてもいえないです。
はっきり言いますとあの内容はあまりにも非事実的で酷いです。
２ちゃんねらーでもある病院のスタッフ達も心配した程です。

>>196様
ううん、いいですいいです。ありがとうございます。
私が貴方のような傍観者の立場だったら一部のスレだけとはいえ
あのような荒れ方は見たくもないでしょうし、
それが板全体に波及するのはもっと嫌だと思うので。

>>197様
人の意見を聞こうとする（納得するかは別として）姿勢のない人程
自分の万能（と思いたい）価値観ですべてを語ろうとするので萎えです。。
所詮自分の知識や考えには限りがあるのだから
自分も変えるべきかもしれないと思う事は大切だと思うよ。

>>199様
確かにそうですな、というか変えようと思うから書いているんだけど
ご理解いただけないかしら？

685 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/10(日) 03:46
>>681様
ご機嫌とられても嫌なものは嫌です。。。はい
というか人の意見を聞こうとする（納得するかは別として）姿勢のない人程
自分の万能（と思いたい）価値観ですべてを語ろうとするので萎えです。。
所詮自分の知識や考えには限りがあるのだから
相手を受け入れるというのは大切だと思うよ。

なんてちとまじれすしたりちてー

ところでそれって今私が病院板に書いたもののコピペじゃないですか。
貴方も牛ちゃんと一緒に戯れていたのね。お疲れ様です。

医歯薬看護板で毒キノコほど客観的に物事を把握出来る奴はいないだろ。
確かに毒キノコはやりすぎの面もあるが
荒らしていた奴は単にコンプレックスを逆撫でされたから煽っているだけだろ。
どうでもいいが個人叩きは見苦しいから外でやれ。

>>193 >>196
あの、、、それも私の発言のコピペです。。。はい（藁
ご苦労様です。はい。

>>201どうでもいいが様
ありがとうございます。
自治すれなのでちと話が違うのですが、
主要な1人（絡んでくる人ね）＋その時々の便乗犯ですので、
時々の方に関しては仲良くしたいですが、主要な方とはしたくないです。
時々の方はまあ雰囲気に乗せられただとか、従来の荒らしとさほど変わらないので
ほほえましくも思います。はい。
しかし主要な人に関してはこれ以上同じ事をこの板で行うのであれば
それなりの処置をとらせて頂きますので。。

いっとけ

>>202
キノコの好き嫌いで荒らしを分類し措置をとってもさらに荒れるだけだろ
やるなら俺も含めすべての荒らしに対して同じ措置を取るべき

あまりよく読んでいないのでわかりませんが
ＩＰを抜いたのは誰かわからんヤツで
その名前を晒あげしたのが毒キノコってことなんだろ？
（今このレスで違う話になっているが・・・）
それはしてはいけないことだとオレは思うが。
（毒キノコ間違ってたらｽﾏｿ）
それにたいして言い訳ばかりしているような気がするのだが。
どうだろうか？
　

>>205
そういう指摘さえも今の毒キノコには誹謗中傷でしかないようだよ。

ってことはやはり毒キノコは名前を晒あげしたことを
なんとも思っていない、ってことなんだな。
荒らしがどうのとか言ってるけど、自分のこと棚に上げて
いろいろと発言している・・・っと。
うーん。今までは何も思ってなかったが
今日からオレは「アンチ毒キノコ」です。

もともとアンチキノコだけど、書き込みしたのが初めて。
アンチなら書き込むなよ。無視しとけっ！

ぜんぜんアンチじゃないじゃん>>208

これが○○○が評するこのスレの動向なのか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうも主要人物が1人で荒らしており、雰囲気に乗せられて荒らしている人が
数人のようです。
主要人物の荒らしは荒らしておきながら責任を荒らされた当の本人である私に転嫁し
明らかに大量の自作自演をしておきながら全体の総意だとまで言う始末。
最近では板住人の多くがそれを信じてしまい大変な状況です。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これ書いた人思い込み激しすぎるんじゃないのか？

名無しになれ

>主要な1人（絡んでくる人ね）＋その時々の便乗犯ですので、
>時々の方に関しては仲良くしたいですが、主要な方とはしたくないです。
>時々の方はまあ雰囲気に乗せられただとか、従来の荒らしとさほど変わらないので
>ほほえましくも思います。はい。
>しかし主要な人に関してはこれ以上同じ事をこの板で行うのであれば
>それなりの処置をとらせて頂きますので。。

これこれ(笑)

自分から反論してきて、色々書くからそれに意見を言ってたら、自分が認めなくない
ことになると、相手を荒らし扱いして、いきなりそれなりの処置かい？

同感。確かに笑いたくもなるわな（あはは

>>212
反論？してたか？
それにこのスレはそういう事を書くところじゃないと思うがな。
スレ違いだね。

>>212
最初からこのスレ読んでね
毒キノコが書き込んだころからスレの方向がずれてると思う

名無しで議論するなんて無意味だ。
やめなよ。笑いたくなるわ。

>>212
それは読解の間違い。それに屁理屈。

これは、この前毒キノコスレで起こった下衆な中傷などについて言っているので
あって、今毒キノコに反論しているものについて言っているのではない。

よく経緯を知ってから批判しよう。

また出てきた

>>217
そうは思えないけど？
このスレのことだと思うしそう取られてもしょうがないのでは？

>>217
>>210の元スレの日付と前振り見たんか？
それこそ、「よく経緯を知ってから批判しよう。」だよ。

>>219
まあそう思うんならそれでいいよ。
>>214-215も言ってるしね。
大体毒キノコがとりうる、それなりの処置ってなんのことだと思ってんの？

>>220
意味がわからんよ。

>>221
このスレよく読んでね。毒キノコさんが何を出来るかでなく
その姿勢がどうかと思うって事でしょ？

>>223
そうか、その姿勢についてはもう議論尽くされたと思っていたがな。
それで私はこのスレを去ったのだが。

よく読んでか（藁。
じゃあ私が最初の方で聞いたことにも答えて欲しいもんだな。

あれだけの卑劣な中傷を受けて厳しい態度をとることの何が悪い？

>>223
＞その姿勢がどうかと思うって事でしょ？

ﾊｧ?じゃあ煽ってたやつらの姿勢はどうなんだ？

暗愚さんは
個人的に誰がという訳ではないが（整形外科医だったり、茄子だったり)
日常生活情報露出＋固定ハン同士の内輪話が荒らしを呼びやすい
って思いませんか？責任とかでなく

おい暗愚！
毒キノコの代弁者を気取るなら経緯知らずに批判するなよ！
おまえ見たいのがいるから毒キノコの評判が落ちるんだよ！

>これは、この前毒キノコスレで起こった下衆な中傷などについて言っているので
>あって、今毒キノコに反論しているものについて言っているのではない。

>そうは思えないけど？
>このスレのことだと思うしそう取られてもしょうがないのでは？

>まあそう思うんならそれでいいよ。

>あれだけの卑劣な中傷を受けて厳しい態度をとることの何が悪い？

卑劣な誹謗中傷ってどれ？このスレで？

>>226
それについては前答えた。
読んで。
>>227
毒キノコの代弁者なんか気取ってないだろ？
もう少し落ち着けよ。
何いってるかようわからんぞ。

>>228
そんなことも知らないのか？
元々このスレがたったのはそのためだぞ。
毒キノコスレや毒キノコ嫌いスレで最近下衆な中傷があって、
それでIPがさらされたのを知らないのか？

よくそれで参加しているね。

嫌われ者の暗愚　　　合掌

そもそもIP抜かれた奴＝荒らしという証拠はあったん？

>>232
っていうか、それは本人が一番分かっていると思われ・・・

>>231
名無しでそういうことしか書けないのかい？
ヴァカの宣伝はもう十分だよ。
>>232
ごめん、意味わからない。
荒らしてたから、IPさらされたんでしょ？

IP抜いた人＝管理者
を検証もせずに騒いでいた人達もいたけど
これって、気に入らない奴はIP晒せってムードをこの板に漂わせたよ。

ちょっと気になったので、つっこみ。
>>205
＞その名前を晒あげしたのが毒キノコってことなんだろ？
は、違うとオモワレ。。。。

あと、『馴れ合いを減らす』ために、いきおいメールやらチャットやらでの
会話が最近増えているので、掲示板だけを見ると意味不明の部分があったか
も。・・・・と、ちと反省。。。

検証はされていないということだな＞IP晒し＝荒らし
だとすると、やはり、晒されたＩＰからどこそこの茄子が荒らしていた
と断定するのはまずいんじゃないか?＞毒キノコさんと取り巻きの人達

だから最低限のお約束で必要以上の馴れ合いは慎しむとか
削除基準で公益性の無いプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても全ての掲示板で削除対象
固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板のみで
固定ハンドルが題名に入っているスレッド等は、削除または移動対象
となっているのに守ってない人がいて荒らしの対象になっているなら
その対象になった人にも自粛してもらいたい

赤信号で横断中ひき逃げされた。はねた奴が悪いんだからこれからも信号無視する
信号無視してる人なんていっぱい居る。って理屈ですか？

暗愚！削除議論板は見たのか？

>>235
それは確かにそうかもしれないが、だからといって
毒キノコに対する荒らし行為が正当化されるわけじゃないよ。
そこに主観が入り込むのは仕方ないが、やはり毒キノコへの
中傷はひどかった。気に入らないやつと言うレベルではない。
それに病院板で牛若丸はIPをさらされていない。彼を気に入
っているものなどほとんどいないにも関わらずだ。
>>237
IPをさらすことの議論はなされるべきだが、どこそこの茄子が荒
らしていたと断言するのは間違いと言うのは少し違う気がする。
抜かれたIPが某大病院のものであったのだから。

47 名前：毒キノコ ★ 投稿日： 2001/01/21(日) 21:53 ID:???
他の学問板とは色合いが違うでしょうね。医歯薬看護板は。
当初歯科医師・ナース・学生の分類だったはずが
いつのまにか学生のメンタルヘルス・電波板化しているのは否めないですですね。
荒らしはどの板でもある事、むしろ荒らしが２chらしさを醸し出しているのでスレ全体に影響が無ければ
別にあってもいいのではと思っております。

晒されたIPがどういう意図で書き込まれたかどうかはともかく、個人的には
IPを晒されて困るような書き込み自体を控えるべきではないかと思うッス。。。

ハッキリ言って、『どこそこ大学の４年のHが、クラブの後輩と、、、』みた
いな書き込みの何処が面白いのか、私にはわかりませんし、そういう事を書き
込んでいる人にとっては確かにIP晒しは問題だったかもしれませんね。。。
まあ、私は個人の趣向の違いなので、見ない様にしているだけですが（来るな、
とはさすがに言えない〜っつうか、それを言えるのはひろゆきさんだけっしょ）、

誰かが書き込んでましたが、テレビと同じで『嫌なら見なけりゃいい』です。

>>暗愚
＞どこそこの茄子が荒らしていたと断言するのは間違いと言うのは
＞少し違う気がする。
＞抜かれたIPが某大病院のものであったのだから。

どう言う意味だ?
これだけでそいつが荒らしと断定できる証拠にはなっとらんぞ。
どのレスのIPを抜いたかは抜いた本人にしかわからんのだろ？
それとも抜いたのは管理者で、それが本人だという証拠でも教えてもらったというならわかるが。

>>239
見てきたよ。
>>241にコピペしてある文章のことを言っているのですかね？

これは確かに毒キノコが荒らしを認容しているかのような発言ですね。
私は彼女とは違うので気持ちを代弁することはできませんが、やはり個人中傷が
限度を越したということではないでしょうか？

山波瀬香さんの言う通りだと思うのですが、どうしてこれがわからない人が多いんでしょう？
たった一つの毒キノコスレにどうしてそうこだわるのですか？

＞243さま
一応同意。。。
誰が荒らしたっちゅう事を切り離して考えた方が、もっと建設的な議論に
なるのでわ？？？

>>242
せかさんがなにがいいたいのかちょっとわからんんのですが、
IP晒される人＝荒らしが無検証に定着すれば、荒らしの濡れ衣をかけられる人が出てきてもおかしくない。
IP晒す人がどんな奴かもわからんのに、全面的にそいつを信じてしまうのはどうだろうか？
晒されても平気だが、濡れ衣を着せられたらそれを晴らすすべはない、って人は多いと思うが。

>>243
荒らしの発言のIPを抜いたのだから、それは間違いないのでは？
茄子と断定するのはおかしいかもしれませんが。

135 名前：つうか 投稿日：2001/06/05(火) 23:04
昨今の毒キノコ叩きの一部は、かなり明らかに２ちゃん初心者（の、おそらく
聖ルカ茄子）だろ・・・・・。

もちろん、便乗犯はいるだろうけど。

136 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/05(火) 23:11
>>135
いや、、そう思ったよ。一部は。
しかしなぜ特定できるのか？
まあ、、削除人さんが怒らないうちにやめたほうがいいかも。。

137 名前：少なくとも 投稿日：2001/06/05(火) 23:25
職場の端末からあまり馬鹿な事を書かない方が良いとオモワレ。。。

210.134.217.020
210.165.37.153

一応、管理者（こういう表現は好きでは無いが）側からはこう
いった情報は丸見えですので。。。。。


これがIPをさらされた経緯。
病院の名前もここで既に出ていた。

>>246
確かにその危惧は残るね。
でもそれはまた別の議論として行った方がいいと思う。

論点が散らばりすぎると話が見えなくなるよ。

＞247　暗愚さま
いえ、だから、そもそもこの書き込み自体の信ぴょう性が疑問視されて
いるのでわ？
これが、名前が『ひろゆき＠管直人★』とかなら、話は別ですが（笑）

もちろん、ホンモノの警告だったかも知れませんが・・・・・（謎）

>>249
すいません。
気付くの遅れました。

>晒されたIPがどういう意図で書き込まれたかどうかはともかく、個人的には
>IPを晒されて困るような書き込み自体を控えるべきではないかと思うッス。。。

難しい所で職場から書き込むと、「何々病院の職員の意見｣となってしまうので
本音が書けなかったりするのでは？

　138 名前：ありゃ？ 投稿日：2001/06/05(火) 23:37
晒し上げ・・・・（汗

139 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/05(火) 23:44
ああ・・・それか。
某板でも案外同じだったりちて・・

140 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/05(火) 23:45
聖ルカ茄子・・・

141 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/05(火) 23:53
↑なんてよむの？？？

142 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/05(火) 23:55
毒キノコが情報晒し行為か・・・

143 名前：137 投稿日：2001/06/05(火) 23:59
悪いけど、毒キノコ★さんではないです、、、、、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

144 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/06(水) 00:01
>>142
いや、、、なんかびっくりして。
同業者がまじっているのはわかっていたが、、、職場からなんて。。。
まじで萎え萎えかも。。
ちなみにそこは友達働いているよ。。。

145 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/06(水) 00:01
じゃなくって、141のような興味を持つ人間が出てくる。
ほっとけばいいものを。

>>230

>あれだけの卑劣な中傷を受けて厳しい態度をとることの何が悪い？

それでは暗愚さんの言いたいのは一度誹謗中傷を受けたらその後は
批判に対しても過剰に反応しても良いということなのでしょうか？
この板では誹謗中傷とまでは行かない批判しかされてないと思う

＞252さま
あくまでモラルの範囲内で書き込む分には問題が少ないと思われ
ます。それに個人的には、本当にヤバイ書き込みはインターネット
カフェとかからやるべきだと（これは、自分を守るために・・・笑）
思いますし・・・。

私だって、職場にとって不利益になるような発言は、職場からは
やってませんよ（笑）。怖いッスから。

反論うんぬんに対しては謙虚に受け止めますが、
（だって当たっている事が多いからね）
下品で卑劣な事実に反する内容に対しては明らかに通常の荒らしの範疇を超えています。

>>205様
それは間違いです。はい。
というかIP抜いて特定出来るほどスキルありません。
（まあIP見てからある程度の特定は出来ますが。検索ね）

>>241
その荒らしとはあくまでも２chでいう“花”の範囲での事です。
このスレにも書きましたが何となく笑える荒らしの事であり
まあ、、そういう意味では荒らしというよりお遊びの範疇なんでしょうね。

>>212
普通の荒らしちゃんには何らかの〜はするつもりもありません。
ただ今回はお遊びを超えてしまった下品で卑劣な方がいらっしゃる
そういった方に限定しての事です。
ちなみにその書き込みは今日書いたものです。
まあ、、、これ以上続くなら・・っていう事ですね。

毒キノコさんとしてはこのスレにはお遊びを超えてしまった下品で卑劣な方
が居ると思いますか？

>>257
それに答えさせてどうするつもり？

せっかく話が毒キノコから離れそうだったのに(笑)

>>254
違うよ。
ちなみに毒キノコが誹謗中傷されたのは一度なんてものではないし、
批判しても過剰に反応しているとは思わない。
ここでの板っていうのはこのスレの事じゃないよね？
ここのスレではともかく、板ではひどい中傷をされているよ。
毒キノコスレ３の中くらいからね。

私は前も言ったが、毒キノコスレにはほとんど参加していない。
しかし、あまりに中傷がひどいため３には途中から参加している。

>>258

僕はこのスレではしつこい誹謗中傷の書き込みと言えるのは殆ど無いと思う
どの程度でお遊びを超えていると考えているか知りたくてね

>>260

すいませんこのスレって事です

>>261
それは、このスレでは、ってだけでしょ？

中傷がひどいなら無視＆コテハンしばらくやめて名無し発言
それでもやまないなら削除依頼
これくらいの自己防衛はやれるだろ?
何でそこまでしないかん！ってなら、中傷されても仕方ない諦めろ、
と私は思うけど。
コテハン＝妬まれる、は2ちゃんじゃどの板でも常識だと思うがね。
あ、ピンク板ではそうでもないかな？

>>261

じゃこれ

>自治すれなのでちと話が違うのですが、
>主要な1人（絡んでくる人ね）＋その時々の便乗犯ですので、
>時々の方に関しては仲良くしたいですが、主要な方とはしたくないです。
中略
>しかし主要な人に関してはこれ以上同じ事をこの板で行うのであれば
>それなりの処置をとらせて頂きますので。。

なんでココに書き込むの？

>>コテハン＝妬まれる、は2ちゃんじゃどの板でも常識だと思うがね。

だからと言っていいことだとは思わない
でも毒キノコさんほどのベテランならもう少し気を使って
書き込みをすればもっとトラブルを減らせると思うのに…

はっきり言ってこれ以上個人的な中傷の話をするのは不毛ですので
（それ専用のスレに移動しました）
自治スレなので建設的な話をしたほうがよろしいのでは
＿＿なんて事書くと一部の人から逃げただの言うんだよな（藁

>>259
あくまでも質問された事に対して答えただけです。
話を個人に帰すのはむしろ荒らしちゃんの方ですが？
まあそうやって私が戻したと言い訳をして荒らす免罪符にでもするつもりですか？
今このすれにいる人なんてそれほど数がいるとも思えないね。

最後に一部の荒らしちゃんに忠告
病院板にまで追いかけて中傷する根性。。ある意味素晴らしいですな。
しかし、いろんな板やレスに書けば書くほど証拠が残るのよ。
大体ほとんど稼動していない時間にそんなに都合よくレスが動くのは。。。（以下省略）
今回はまあ、、、お遊びがすぎたようですね。
それなりの覚悟は出来た上での荒らし行動だと把握しております。
もしお遊びのつもりで後に引けなくなったのであれば今すぐやめなさい荒らしを。
今ならまだ笑い飛ばす余裕がありますので。
まあ、、続くのなら、、（以下省略）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991310831

どうでもいいが、こういう馬鹿を晒さんでくれ、、、、（泣

一緒の板にいる住人として、恥ずかしい。。。。

＞毒キノコさま
議論板でも削除人さんが書き込んでましたが、あまり荒らしクンに
プレッシャーをかけない方がよいかとオモワレ。。。。。。

かまってやる価値すらないでしょう、もはや。

>>262
誹謗中傷はそうでもないが、批判に名を借りた押し付けがしつこいと思う。
究極は>>242の山波瀬香さんの意見に集約されていると思う。

見る見ないは自由だと、私も書いたのだが。
>>264
それは一方的すぎる意見。
それに君の言ってる事は自己防衛というより、コテハンの個性を
殺すようなもの。
あくまで毒キノコが悪いという視点から見すぎ。

現実社会では、自分の行動に責任をとらねばならない。
気に入らないからといって、卑劣な誹謗中傷を繰り返すものはそれなりの
報いを受けることも止むを得ないかも。

ていうか、毒キノコの気持ちちょっとは考えてみたら？
ここまでされるようなことしてないぞ。

毒キノコ完璧に被害妄想入ってるよ

>>271
どこが被害妄想なの？

IPは荒らし個人の情報ではない場合が多い。
今回の場合も某団体の所有するIPであり、
なおかつネットにより営利を営む団体ではないようだ。
荒らしが責任者・管理者でなかった場合、
この団体は無関係なところで不必要な情報を公開されたことになる。
もちろん度を越えた迷惑行為は許されるべきものではないので、
行為があった場合、通報等により該当責任者（この場合ひろゆき氏かな）と
某団体の責任者・管理者の間でしかるべき対応が取られることになる。
２ｃｈの場合だと該当書き込みのログの保存・書き込みの削除となるのでは。

今回本当に管理者側がIPを公開したのならこれは問題になる。
事前にIPが公開されるのが前提の掲示板であれば問題ないだろうが、
ここは匿名が前提の掲示板であり、
通信事業者の守秘義務にそむいた行為に当たるかもしれない。
ただ、荒らしを某団体の人間と特定できた人、
もしくはそう思い込んだ人が逆引きでIPを割り出した可能性や、
何らかの方法でIPを入手した個人の公開だった可能性もある。

某団体の名前を書き込んだ毒キノコが、
そのことに対しての再三の問い合わせに答えていないのは
なんらかの思いがあるのかもしれない。

とIPについては思う今は傍観者。

一応、削除人にも聖路加のIPが晒されてて荒らし扱いされているスレのことはいったからな。
荒らしだろうがそうじゃなかろうが、アンチ毒キノコか毒キノコ派か双方どちらかによって聖路加という名が汚されたのは事実だ。

＞273さま
＞今回本当に管理者側がIPを公開したのならこれは問題になる。
＞事前にIPが公開されるのが前提の掲示板であれば問題ないだろうが、
＞ここは匿名が前提の掲示板であり、
いえ、違います。以前はそうでしたが、今は『原則として』という１文が
入ってます。その違いは、大きいです。

＞某団体の名前を書き込んだ毒キノコが、
最初に書き込んだのは、毒キノコさまではないとオモワレ。。。

＞274さま
（まさか、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991310831
の７さまだと寒いッすが・・・・・笑）

　IPは削除対象ではないです。。。

別スレで充分汚されていると思うが、、、、、＞聖路加の名（プ

>>275
＞新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
＞また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
＞あしからずご了承ください。

＞また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
＞取得した接続情報等を公表することはありませんので、
＞管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
＞もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

大前提にこんなお約束があるよ。

>>276
寒くて結構。
名誉のためならこれくらいするね。
それがどういう意味かわかるか、君に。

また自治スレから離れてしまいますが。
というか・・・あれって本物なのかな。。＞IP
某団体には友達はいるが特に関係性もなし。
というか晒したのは私ではないよ。何度も言うようだが。

>>268様
それって・・・またそんな事をするから。。
削除忍様に怒られるよ・・・削除依頼板は一番厳しいのに

>>269様
はい、そう考えております。放置していました肝心な場所では。
だから、これ以上卑劣な中傷が続くようなら、、（以下省略）

>>273
確かにそこは議論すべきところかもしれないが、
山波瀬香さんがいうように最初に書いたのは毒キノコではない。
>>247を見て欲しいが、ここにあるように135が先に書いている。
毒キノコは何故特定できるのか？と書いている。

>>274
今聖路加の名前が汚されたかどうかは全くここで問題にすべきことではない。
意図的かな？

まあここでの書き込みくらいで穢れないでしょ（藁。

>>毒キノコ
＞特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
こんなのもあった(w

>>281
毒キノコが特定できないと言っているのはIP晒される前だよ
晒されてから断定したような発言は毒キノコが一番先で一番多い。

>>272
>>267　の　最後に一部の荒らしちゃんに忠告 以下の部分

いまそれ程ひどい誹謗中傷ってあるの？その上ココでは誹謗中傷
なんて無いのにココでまで発言する

>>282
放置できるレベルじゃなかっただろう。

毒キノコ、もう相手するな。
何を言っても無駄だ。
揚げ足とりしかできない奴らばかりだ。

＞279さま
（あえてそれを狙って聖路加の名前を落とそうとしてるのかも
しれませんが）
つうか、あなた個人に余裕が無いだけでわ？？？

>>281
一連の流れでは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=137&to=137&nofirst=true
に
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=140&to=140&nofirst=true
で答えているように見えるのですが。

「毒キノコに聞け｣はそもそも削除対象じゃ無いの？

>>288
またそれか・・・・

>>285
個人で最後まで対応できずにおたおたするぐらいなら
最初から削除依頼すべきだったと思う
対応しきれないのはわかっているケースだし

>>287
そうだねぇ

>>289
違うの？

>>154より抜粋

・・というか晒したのは管理者側なのでしょう。
IPを晒すという行為をしたがらない管理者側があえて晒した理由は何でしょうか？
私や一部のコテハンさん達の自業自得であれば晒さないでしょうな


こういうことを断定する根拠はなんなのさ

誤解を与えているようなので。。IP

まあ、書き込み時期やら私自身が茄子を擁護する書き込みをしなかった事
他にもいろいろあるが（それを書くとネタばらしになるので書かないが）
IP晒し以前の発言に茄子さんが混じっていたのは感じていました。
まあそれをわかっててもあえて指摘しませんでしたが。

IPが晒される前に某団体の名前が書いていたのは意外でした。
その関係のスレはありますが一度も書き込んだ事もなく関係性もないから。
あえて某団体が書いていたので名前？で書きましたが
ここ一二日の荒らしさん＝IP晒された某団体とは一言も書いていません。
どう考えても＝とは思えないからね。。。

まあIPについては検索すれば。。ね

>>285様
わかりました。
自治スレ以外の発言はここでは控えます。

＞＞せかさん
聖路加の職員だったら・・・やっちまうかも

IPに続いて最後
>>243
通常の方法では個人の２ちゃんねらーは抜けないからです。
しかし今となればそのIPすらも怪しいと思うのです。

＞287さま
その前に、
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=135&to=135&nofirst=true
があったでしょう。
それに、検索すれば誰でもわかるでしょうに。

＞ 山波瀬香さまに

それはＩＰより前で、ＩＰ以降とは意味が違う

＞295様
う〜ん、私の知ってる数人は、さばけた人だったけどなあ、、、、、。
みんな、今は別のところで働いてるけど。

、、、、で、脱線が過ぎたので、私も反省。。。。。。

>>283
>>287
IPについての流れはそうですね。
しかし、>>294で毒キノコが書いているので
私が言う必要もなくなりました。
>>290
スレを削除してすむ問題とは思えないね。
方法はその一つしかないかな？

159 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/09(土) 23:28
>>156様
確かに。荒らしなんてどうでもいい。
問題提起。

荒らしの多い板の特徴。
１　お互いの交流がない板（馴れ合いという意味ではない）
２　内容的に厨房が集まりやすい
３　板の自治力が弱い
４　削除依頼すら知らない人が多い板（３に関連して）
５　他板との併用率の低い住人の板（排他的になるから）
６　精神状態がやばい人が多い板（精神的年齢がおこちゃま）
７　荒らしの基本的に対処法を知らない板（煽ってしまい逆効果）
８　偏見やエゴ剥き出しな内容の多い板（６に似ているか）
９　住人が加減を知らない真面目な板（論法ではどうにもならない
　　荒らしに対して火に油を注ぐから）

他にもいろいろあると思うのですが、改善できるのは？

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337

これが馴れ合いじゃなくてどんなのが馴れ合いなんだ？

この板に当てはまるのは３、６、９か？

>>301
本来なら自治スレはこういうことについて議論しないといけないんだろうね。
しかし、自分も含めて、個人についての不毛な是非論になってしまっている。

この板に当てはまるのは３、７、９か？

馴れ合い雑談はよそでやれ！

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

>>297
それは知っていますが137に140が反応していると思ったのです。

それと荒らし的意図や中傷的意図はないのを前提に・・・
該当スレ（削除関係を含む）を読んできたのですが、
単純に感想として荒らし被害を受けている方及びそちら側の方は、
すべての人やシステムを自分の為に解釈・利用しようとされているように思いました。
これでは荒らしが起こるのもしかたないように思います。

まず何らかの書き込みがありそれに対して荒らしの反応が始まる。が原則です。
当然荒らしの反応がある。無い。があるのが現実ですので、
荒らされる側にも何らかの原因（非ではない場合も）が存在するのではないでしょうか。
もう少し広く受け入れる。相手にしない。は無理でしょうか。

この板って医歯薬看護に関係無いネタ多くないですか？
ひろゆきさんはどんな内容を考えて作ったんだろう？

>荒らされる側にも何らかの原因（非ではない場合も）が存在するのではないでしょうか。
>もう少し広く受け入れる。相手にしない。は無理でしょうか。

このような発想は正しくないと思う。もし何か言いたい事があるのなら
きちんと批判すべきで、それなら荒らしではないはず。
本当に誹謗中傷なら広く受け入れてどうする？

>>309
誹謗中傷の部分は別に考えるとして、
＞まず何らかの書き込みがありそれに対して荒らしの反応が始まる。が原則です。
＞当然荒らしの反応がある。無い。があるのが現実ですので、
＞荒らされる側にも何らかの原因（非ではない場合も）が存在するのではないでしょうか。

私の意図を組み込んでこう引用してほしかったです。
その上で今必用なのは理想論ではなく現実的な対処ではないでしょうか。
もちろん私の書き込みが正しいとは言いませんが。

名無しがコテハンを使用しない理由はなんだ?
ふとした拍子に個人攻撃されるのが嫌だからだろ?
これは人に頼らずできる自己防衛のひとつだよな？
じゃあコテハンは攻撃されないためにどんな自己防衛をしてるのさ?
相手を変えるじゃなく、まずひとりでできることだよ。
誹謗中傷を受けないようにするには、まずそれから考えろよ。

>>307
＞すべての人やシステムを自分の為に解釈・利用しようとされているように思いました。
＞これでは荒らしが起こるのもしかたないように思います。

その言い方だと、システムを自分のために「都合よく」解釈・利用しているように聞こえるが？
事実ありのままにとらえているだけだろう。もしくはルールにより精通しているか。
これでは荒らしが起こるのも仕方がないように思うという飛躍が理解できない。
2ちゃんの花としての荒らしと異なる下衆い荒らし（とも呼べんが）がいることが問題になっているのであって、
そういう肯定論はちと議論違い。

後半だが、ここは何度も議論されて結局水掛け論に終わっているところ。
不毛な結果になっている。

荒される側にも問題があるっていう論理は危険だね。
自己防衛の問題にまた帰結するのかもしれないが、
歩いているだけで襲われるのを肯定できるのかい？
裸で歩いているというのが、あらされる側に問題があるという
人の主張だけど、それでも襲った方は罰則を受けるぞ。

＞もう少し広く受け入れる。相手にしない。は無理でしょうか。

それは言う相手を間違えているぞ。
馴れ合いうざいと言って荒らす奴に言いなよ。その論理は聞きあきたよ。
荒される側に原因がある

>>310

>もう少し広く受け入れる。相手にしない。は無理でしょうか。

この一文があると意味が違ってきてしまう
私も荒らされる側にも何らかの原因（非ではない場合も）が存在する
と思うし、荒らしの原因になるような行動も有ると思うけど

>>290
はじめから削除人さんに依頼するのは間違いです。
煽りは問題外ですが、もともとは板内の自治力で何とかするものであって
（それすら最初から出来ないとわかる場合；住所などが貼られたetc）
それは削除議論板で管理者側もおっしゃっていることなんです。
３・４・７はまさにこの板の事です。
他については・・・（以下省略）

>>301様
再度載せありがとうございます。
これが自治に関心を持ってくださる方が増えると宜しいのですが。
私も出来る範囲で皆さんとやっていこうと思います。はい。

>>309-310のようなくい違いから始まる荒らしもあるのだろうな
それとも意図的に違った引用をした(ﾜﾗ

>>312じゃこのスレ無駄
勝手に書いて気に障ったら荒らして、後は管理者任せだ(ﾜﾗ

>歩いているだけで襲われるのを肯定できるのかい？
>裸で歩いているというのが、あらされる側に問題があるという
>人の主張だけど、それでも襲った方は罰則を受けるぞ。

襲った方は処罰されるが当然やられた方も批判されるというのが普通

ねぇ、

>固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外
>では全て削除または移動対象にします。


これについては皆さん無視してるの？もちろん例外があるんだろうけど
その例外が馴れ合い、荒らしの温床になってる場合は？

83 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/07(木) 00:34
ちょっと待ってよ
盛り上がるのもいいけど
これって誰かに踊らされてると思わない？
熱くなりすぎないで冷静に


84 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/07(木) 00:35
とりあえず叩いて自己確認のお寒い青年が荒らしとみたね。俺は。


85 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/07(木) 00:36
>83
まあこやって議論して「やってる」ことが例の荒らし青年の喜びになってるんだろうな。

>>311
コテハンを使用しないのはそれだけの理由かな？
その論理の追い方は狭すぎる。
それを自己防衛といってしまっていいのか？

その言い方だとコテハンなのること自体が攻撃されても
しょうがないと言っているように聞こえるが？

コテハン叩きは無条件削除だぞ？本当は。

どうして君らはまず誹謗中傷をする奴がいるのは当たり前で、
被害を受ける方が悪いという点でしかものを見ないんだ？

荒らし自体が悪いとは言わないが。
どう考えても誹謗中傷するほうが悪いぞ。

>>314
毒キノコさんは「管理者がIPを晒した」ってこのスレで何度も発言していたけど
その根拠はなんなのさ？根拠も出さず何度も管理者が・・・発言するのは無責任じゃないの?
私はその根拠を知るひとつの手段で削除依頼にかきこんだが、一番管理者に近い立場の削除人が無視するなら管理者によるIP晒しなどなかったと同じものとみなすつもりだった。
つまり、晒されたIP＝荒らしのIPとは言えない。
たとえほんとに管理者が晒したものだろうが、管理者が発表しない限りそれは真実ではない。

80 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/06(水) 04:26
>>76
俺が荒らした理由

毒キノコがよそスレまででしゃばって仕切りたがったから
毒キノコが自分が中心じゃないと気がすまないレスするから
コテハンが仲間内の理屈で他を排除してるのを見てむかついたから

俺の理由だから余計な解説はいらないよ

＞どうして君らはまず誹謗中傷をする奴がいるのは当たり前で、
＞被害を受ける方が悪いという点でしかものを見ないんだ？

当たり前じゃなく現実。

>>319
そんじゃコテハンにしない理由を教えてくれよ。
で、あんたにできる人に頼らず自分自身を守る自己防衛ってなんなのさ。

話が堂々めぐりだ。
このまま1000まで逝くな、こりゃ。
名無しで議論するなんてナンセンスだよ。

>>319
そうじゃないと思うよ
ただ誹謗中傷をする人に対して意見しても効果は疑問
だから、もし被害を受ける方がちょっと気を使えばいいなら
そうして欲しいと思うだけ

>荒らし自体が悪いとは言わないが。

これ意味不明、悪くないのかな？荒らし

俺がコテハンにしないのは無駄だから
俺はこのスレにでている”暗愚”ではないが、どうやってそれを証明する？
意見を返したいならスレ番号で十分と考える

荒らしについて一番的確に答えているのは毒キノコだろ。
同じ事をほざくのであれば建設的に答えろ。
>>23　>>25　>>26　>>27を読め。

>>327
毒キノコは思い込みやきめつけが多いと思う。
建設的に見えるが自己理論の部分が多い。

後はサッカー終わってから。

>>322
そうだね。
だからそれなりの処置をとられるのはしょうがないよね。
>>323
そんなの人それぞれだろ？
君がその理由でコテハン名乗らないにしてもそれが名無し全員
の理由と短絡化するのは無理があるって言ってるんだけど。

なんで人に頼ったらいけないの？
度を越したらしょうがないんじゃない？
コテハン叩きは無条件削除だって書いてあるの知らないの？
自己防衛という名の言論統制でコテハンの個性を閉ざしたいのかい？
>>324
激しく同意。
全く不毛だね。
誰かが最初の方で捨てハン名乗ろうっていってたから名乗ったのに、
他の誰も守らないで、都合のいいこと垂れ流すだけ。

だからさあ、コテハンだからといって叩くのは良くない。
そんなのは当たり前の前提。ここにいる奴は百も承知だよ。
しかし、コテハンというだけで叩かれて困る。でも名無しは嫌。
これはコテハンのエゴだろ。
自分で何とかしろよ。人に頼るなよ。名無しでいれば良いだろ。

>>327
また各論に戻したいのか？それに全然建設的じゃないぞ
建設的な提案が何処にある？

人に頼るなら、削除人とか自分の仲間に頼りなよ。
助けてくれるでしょ。
それ以上求めるのはエゴ。

>>325
そうじゃないよって言うのはどれにたいしてだい？

だからね、被害を受ける方が気を使えば何とかなるって言うのは
甘いって私は上のほうで何度も書いてるんだよ。
誹謗中傷の理由はそんなに短絡的じゃない。
議論の単純化と理由の単純化は全然別のもの。

荒らしがわるくないの件は言葉足らずだね。
すまそ。
私が言いたいのは昔からいるような２ちゃんの花としての荒らしは
存在してもかまわないが、そうじゃなくて卑劣な個人攻撃に終始する
厨房荒らし（新しい名前が欲しい。混同するから）はいらんと言って
いるんだよ。
>>326
そういう問題じゃないよ。
責任の所在を明らかにするための捨てハンだよ。
自分の発言に責任を持たないとね。

そうはいっても堂々めぐりでうんざりしてきているが。

>>330
＞しかし、コテハンというだけで叩かれて困る。でも名無しは嫌。
＞これはコテハンのエゴだろ。
＞自分で何とかしろよ。人に頼るなよ。名無しでいれば良いだろ。

コテハンと言うだけで叩かれているのではないだろう。
名無しは嫌という問題ではない。
コテハンのエゴ？もう話がさっぱりわからん。

君は名無しでいればいい。ただ人のことまでとやかく言うな。
>>332
それ以上求めてないだろ？
何が言いたいの？

磯やさん
７だけど。
あっちは議論禁止なんでしょ?
なのになんであっちに私のコピペのせるのさ?
そういうことするとあっちで議論が始まっちゃうでしょ。
削除人なら煽る場をわきまえなよ。

毒キノコは確かに目立つ存在だろうが中傷してもいい理由にはならんだろ。
他の馴れ合いコテハンよりもまともな奴だろう。
>>327とほぼ意見は一致するが、荒らしや自治についてこれほど熟知しているのは
医歯薬看護板では毒キノコと山波瀬香ぐらいだろ。

コテハンが誹謗中傷を受けたら
　　仲間内で助ける
　　削除人に削除してもらう
　　それでもやまないときは自分で考える
　
これでＯＫですね。

>>335
あっち？

>>336
まず固有名詞を出すなよ
それから荒らしについて熟知してるんなら自分がどうなるか判ったはずだろ(笑)

>>337
それは固定ハンに限らないでしょ。
せっかく毒キノコが荒らしの多い板の特徴を述べているのに。
はぁ、、理解出来ないから荒らしが多い板なんだよ。わかる？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991310831

こっち？

（笑）つける奴は同一人物
２ちゃんねらーなら周知の事実(藁

磯やさんて前に某固定がメールのやり取りをほのめかしていましたが
本当にやり取りされているのですか？
本当なら秩序維持に問題があると思いますが。

>>335
別に問題ないだろうが。
ここまで放置した磯やにも責任あるだろうが。

>>343
ソースきぼーん

>>340

でもそれって暗愚さんとかに言わせれば「荒らしが悪いんだから板の住人が
変える必要は無い｣って事ですよね？

やっぱり板全体も、個人も荒らしが来ないように振舞った方がいいでしょ？

>>347
荒らしが来ない板を目指すなら個人でBBS作れ

静かだな。
サッカー見るから落ちるとレスした奴が毒キノコが言ってた主要な荒らしか。

>>348
それも一つの考え方だと思うけどだったら誹謗中傷がどうのとか
荒らしがどうのとか騒ぐ方がおかしいと言う事かな？

>>349
このレスに荒らし？

今サッカーやってないよ前半終了

>>349
多くはサッカーを見てると思われ

>>339
でも名無しさんは誹謗中傷受けても自治自治って騒がないよ

>>354
でも？

>>354
今回は荒らしの誹謗中傷は異常だよ

>>344
削除板では削除に関わること以外の議論禁止なんだよ。馬鹿言われるよ馬鹿。

サッカーマンセー

>>357
それを言ったら削除忍なども馬鹿だよ。一般利用者と削除人は別だよ。
削除依頼の規則を知らない馬鹿がいるから注意を促しただけ。
>>344ではないが横レス。

間違えたからもう改めて。
いまここで誹謗中傷被害がひどいといっているのは某コテハンに対して
じゃあ今までこの板でひどい誹謗中傷はなかったのか？
そんなことはない。電波妨害にも奈奈資産にもその他にもひどい誹謗中傷はあった。
各々はどういった対処をしたか？
電波妨害＞出没を減らしそのうち消えた
奈奈資産＞あっさり消えた
毒キノコ＞削除議論で自分で削除依頼出せないと訴え
　　　　　自治スレでどうすれば良いか皆考えろと訴えた
この違いはなんだ?

煽りだな

>電波妨害にも奈奈資産にもその他にもひどい誹謗中傷はあった

そうなんだよね、でそれらの人に共通な部分を控えれば…と思うんだけどね

>>359
だからってわざわざ他板のレスまで持ち出して
削除人が煽りをするのは許されるんかい？

>>360
このレスに関してではないだろう、誹謗中傷は毒キノコスレ３だ。
＞電波妨害は犬とデキた後別れて一時活動をやめたが
　病院板に今も存在しているだろ。
＞奈奈資産？誰だ？

そもそもドキュソ厨房のびびげや毒キノコがこの板にこだわるのはなぜだ？
板移動の忠告が再三あったはず。
訳のわからない理屈を並べ立て居座るのにも原因があると思うが。

毒キノコはもう少し抑えればいい人だよ。
あれだけ客観的に看護婦や医療関係の問題を書ける人も皆無だよ。

毒キノコ＝磯やじゃねぇのか？

某コテハンとその取り巻きの連中は電波妨害や奈奈資産が誹謗中傷を受けていたとき何をしていた?
なにかしてやったんか?
ただ傍観者でいたのがほとんどだろ?
しかも、自業自得とまではいわんだろうが、それもやむなしと冷ややかに荒らし行為を眺めていたんじゃないのか？
奈奈資産が誹謗中傷を受けている姿を見て、ありゃちょっと言われてもしゃあない発言をする某コテハンの発言を見たぞ。
これは某コテハンを取り巻く奴らがほざいている、ただコテハンだからといって誹謗中傷を受けて言い訳じゃない！に背くんとちゃうのか？

誹謗中傷荒らしが出没したら自治ではなく自己および仲間内・削除人とで対処する。
これが限界だろう？違うか？

同一人物見苦しいよ(ﾌﾟﾌﾟ

>>368
毒キノコは庇っていただろうが。よく読め。

本人達がいないと熱くなる煽らーは蛆虫以下だな

そんな個々の事例のことでなく、一般的なことを話せば？

>>366
激しく同意、でも抑えればにもっと同意

サッカー終わり

誹謗中傷はもう良いでしょ？
後何が話したいの?

荒らしって何だ？　個々の板ではどれくらいで荒らし、誹謗なんだろう？

ドキュソ＊＊＊を執拗に続けたいのげ氏
一月の毒キノコを削除依頼で必死に守ったいのげ氏
毒キノコに聞けを立てたいのげ氏
磯やとのメールやり取りを明かしたいのげ氏
この二つの雑談スレが許されるこの板

なぜ？

IRCでもつくればいいじゃん

何故？磯やさん

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540

こちらも

とりあえず発言が過ぎた事もあります。
それで不愉快に感じた人がいらっしゃるのならすみませんでした。
常に謙虚にというのが自論なのですがそれを多少超えてしまったようですね。
この板での会話はとにかくとして
こりゃまずいだろ。。。と思ったのは毒スレ３の終盤です。
それ以外については通常と同じですので。

ひろゆき氏も以前言ってましたが
本来削除制度がなくとも自治で、、、（以下省略）

１　お互いの交流がない板（馴れ合いという意味ではない）
２　内容的に厨房が集まりやすい
３　板の自治力が弱い
４　削除依頼すら知らない人が多い板（３に関連して）
５　他板との併用率の低い住人の板（排他的になるから）
６　精神状態がやばい人が多い板（精神的年齢がおこちゃま）
７　荒らしの基本的に対処法を知らない板（煽ってしまい逆効果）
８　偏見やエゴ剥き出しな内容の多い板（６に似ているか）
９　住人が加減を知らない真面目な板（論法ではどうにもならない
　　荒らしに対して火に油を注ぐから）

グレーゾーンのスレッドではより謙虚にすべきだと思ふけど

自治って言ってもこれだけ大きくなってきたらやはりガイドラインは
必要だと思う

できるのは自治というより自浄作用でしょ？

荒らしは無視が大原則

誹謗中傷は無視でよろしいでしょうか？

その方向で行きます。

＞３８９
それが正しいと思うぜっ！ドントマインドだぜっ

>>378は？

それなら納得だよ>>毒キノコさん

そだね、削除依頼出てるから削除されるかな？

>>391
というかいのげとはオフ会以降友達（４月から）なので
メアドぐらい知ってるよ。

>>393
どうでしょうか。削除人さんの判断はわかりません正直言って。

まあスレが削除されたらされたという事実のみ。
削除されなかったら皆さんに楽しんでいただける内容にしたいと思います。

＿＿＿＿って自治スレとは違うか。。すまそ。

378 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/10(日) 21:08
ドキュソ＊＊＊を執拗に続けたいのげ氏
一月の毒キノコを削除依頼で必死に守ったいのげ氏
毒キノコに聞けを立てたいのげ氏
磯やとのメールやり取りを明かしたいのげ氏
この二つの雑談スレが許されるこの板

なぜ？

削除人を巻き込んだ馴れ合い？

それは某スレが削除されるかどうかで判るでしょう

一月の毒キノコを削除依頼で必死に守ったいのげ氏
＝友達だから
磯やとのメールやり取りを明かしたいのげ氏
＝医者板の自治についてと予想される
毒キノコに聞けを立てたいのげ氏
ドキュソ＊＊＊を執拗に続けたいのげ氏
この二つの雑談スレが許されるこの板
＝厨房荒らし隔離スレ

>>396
知らないよ。削除人さんはさすがに。
というかいのげと削除人さんとの間に何があったかなんて知りません。

ああまた違う内容。すまないね。
まあ。。今回の件で自浄やらガイドラインに関心を持ってくれれば
板としてももっと面白くなると思う。

毒キノコさんがんばってください。

そのね、毒キノコさんたちがまず自浄作用に興味を持ってもらわないと。。。

>>63は毒キノコストーカー
まともな議論が出来ないのであればこの板に来るな。
107 名前：名無しさん＠医者板 投稿日：2001/06/10(日) 19:35 ID:tz2dHDPQ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337

固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。

これに当てはまると思うんですけど

109 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 20:40 ID:tz2dHDPQ
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

63 名前：名無し 投稿日：2001/06/10(日) 20:46 ID:tz2dHDPQ
「毒キノコに聞け｣は何故ガイドラインに触れているのに削除されないのでしょう？

65 名前：荒らし？ 投稿日：2001/06/10(日) 21:02 ID:tz2dHDPQ
荒らしに当てはまるのでしょうか？
何処がいけないか教えて下さい

67 名前：６５ 投稿日：2001/06/10(日) 21:10 ID:tz2dHDPQ
もし
>本来板を荒らす目的で来た厨房をなだめて共に遊ばせる、ゴミ質問にもマジレスする、
>コテハンが少ない板にコテハンを増やした、荒れやすい状況の板を和ませている
>これだけの事をひとりのコテハンレスが引き受けている

というなら手に終えなくなった時点で削除してもいいはずでしょう？


68 名前：６５ 投稿日：2001/06/10(日) 21:11 ID:tz2dHDPQ
さらに

>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください

と言うのがひろゆきさんの方針なんでしょ？

70 名前：６５ 投稿日：2001/06/10(日) 22:05 ID:tz2dHDPQ
だからどのあたりが　荒らしに加担　なんだよ

お前みたいな馴れ合い野郎が話をややこしくしてるんだろうが

18 名前：私も 投稿日：2001/06/10(日) 20:34 ID:QiR4PnGQ
毒キノコが嫌いです。削除してもう来れないようにしてください！！


19 名前：住人の総意 投稿日：2001/06/10(日) 20:37 ID:QiR4PnGQ
>>18
同意見です。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991507579&ls=50
このように毒キノコが嫌いな奴はいっぱいいます。
毒キノコがいるから板が荒れます。


20 名前：うんざりだ 投稿日：2001/06/10(日) 20:40 ID:QiR4PnGQ
>>18
俺もそう思うぜ。迷惑だああいう奴を野放しにする削除屋いい加減にしろ。


21 名前：切実な願い 投稿日：2001/06/10(日) 20:41 ID:QiR4PnGQ
>>18
激しく同意
>>19
毒キノコ氏ねー


22 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/10(日) 20:44 ID:DS2/dV1g
あの・・・ＩＤって知ってますか?


23 名前： 投稿日：2001/06/10(日) 21:16 ID:OuFelsV.
jisakujien・・・the end

1 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/05/26(土) 05:48 ID:???
荒し行為などでアクセス制限を受けた方でアクセス制限の解除を希望する方は
このスレッドに以下の要綱を守って
謝罪と二度と荒し行為を行わないという誓約を書き込んでください
１　fusianasanでホストを明らかにする
２　規制されている板へのリンクを貼る
３　荒した時期を明らかにする
４　荒し行為の内容を明らかにする
反省の態度が認められれば規制を解除します。

※注意
※匿名プロキシと考えられるホストなどの規制は解除しません。
※このスレッドは荒しの自覚があり、そのことを反省し、解除を求める方のみ書き込み願います。
※アクセス規制された場合のエラー表示は「ユーザー設定が異常です」となっています。
※fusianasanは名前欄にfusianasanと書き込むことで書き込んだ人のホスト情報を表示する機能です

これが本当なら毒キノコストーカーは該当するだろな(w

>>401みたいない人任せがいるから自浄出来ないのが分からないのか？
お前よりは毒キノコの方が自浄に興味あるだろ。

自浄作用の大原則は荒らし無視
それができなかった故に今回の事態でしょ？
わかってんの？>>407

>>406
これが毒キノコがいってたそれなりの措置？

毒キノコさん、>>407見たいのが荒らしにまともに立ち向かおうとする一番たちわるいタイプよ。
毒キノコさんの言う事しか聞かないだろうから、ちゃんとしつけてよ。

>>407
毒キノコに聞けスレで毒キノコ自身は荒らし無視してただろうが。
それでも荒らしが続けた。それを知っての発言かお前。

>>409無視しとけ

>>407ではなく>>408

>>411
荒らしを無視なんてしてないよ
名無しでレスつけた
毒キノコは黙って無視するヤツじゃねーよ

毒キノコが無視してもその取り巻きが無視しなきゃ無意味なんだってことにはよ気付けよ

25 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/06(水) 20:50
荒らしについて２（当板におけるここ数日の荒らしについて）

上記に重複しますが、医歯薬看護板の荒らしも同様の流れを組んでいます。
以前から荒らしは頻回に単発的には発生していましたが、
今回の荒らしは趣向がかなり違っているのはある程度見慣れている人であれば
説明するまでもありませんが、全員が理解しているとも思え無いので述べます。
（決してそれを知らなかった事や利用して間もない事を批判するつもりはありません）
荒らし煽りのターゲットになった私が述べると主観的な被害妄想に陥りやすいという
危険性を孕んでいますが一利用者として事実のみを述べます。

数日前より始まった荒らしの第一声は
546 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/01(金) 11:12
ｺﾞﾙｱ早く起きろ毒キノコ
＞ﾏﾑｺされる夢でもみてんのか、働け
554 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/01(金) 19:15
常連が自作自演で煽り毒キノコに答えさせ評価を上げようとしているもよう、、、
毒キノコの自作自演か(ﾌﾟ
からでした。
しかし、今までと同じ傾向なので荒らしの一般的な対処方法（ガイドライン参照）で
経過観察をしつつ様子をうかがうというのが妥当であったでしょう。

話は逸れましたが、当初荒らしもいつもと変わらない
いわば遊びとしての荒らし程度であったと思います。
荒らす側もさほど深刻に考えていなかったのはスレッドの内容からも明らかです。
方向性が変わったのは
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=990024205&st=594&to=594&nofirst=true
このレスで私生活についての時間の使い方・交友関係についての忠告が書かれてからです。
（後ほどこのスレを書いた本人が荒らしを手伝う趣旨で書いたのではないと
述べられていました。）
このレス自体を駄目だとはいいませんが、
この意味を履き違えて後から書き始めた荒らしが今までのパターンとは違ったのです。
住んでいる場所や年齢や何科勤務、男性遍歴etc
少なくとも、知っていたとしても他人の個人情報を書けるわけはありません。
（ちなみに本人が書くときも書く書かないのは当然。）
それで黙って経過観察（これも妥当な対処法）していたのを逆手にとって
黙っているのは自作自演だとか嘘だとか荒らしが免罪符を得た瞬間です。

622 名前：>all 投稿日：2001/06/03(日) 00:26
毒キノコってバレバレなんだよな。

だって自分が叩かれそうなときにはあまり
ＨＮで現れないじゃん。そんなときは形勢を
うかがって別のＨＮか名無しで登場して
自己レスしていて、で風向きがよくなれば
そこで登場するーーーそれが最近のパターン。

ちょっと食傷気味。
今がそんな状態。わかるだろ>all

後にこの荒らしの最中に私が見ていなかった事を知っても撤回しなかったばかりか
さらに非論理的荒らしが水を得た魚のごとく“当然の事を言ってやってんだよ”と
勘違いな正論を振りかざし一気に加速していきました。
ちなみに、文体やらタイムログ、他スレとのタイムログを観察すると
（私はIPは抜けないので）
明らかに同じ人物が執拗に荒らしていかにも“全体の総意”として振舞っていたのは
今までの荒らし同様に稚拙でしょう。

では何が今までの荒らしと違うのか？
・推測にともなう過剰な個人への誹謗中傷
・本人がいるときは一見理性的な内容のレス
・荒らす原因として挙げた事項に対して真実を答えても全く食いつかない
（内容自体に対してさほど興味がない為）
・荒らされる方が全悪いといった責任転嫁
・IPを晒されるといった非常事態にも関わらず懲りていない

４１１
どうしたの？

自浄作用とは？
さあ〜みんなで考えよッ

622 名前：>all 投稿日：2001/06/03(日) 00:26
毒キノコってバレバレなんだよな。

だって自分が叩かれそうなときにはあまり
ＨＮで現れないじゃん。そんなときは形勢を
うかがって別のＨＮか名無しで登場して
自己レスしていて、で風向きがよくなれば
そこで登場するーーーそれが最近のパターン。

ちょっと食傷気味。
今がそんな状態。わかるだろ>all

無視しても荒らしにとってはそれも荒らす理由になる。
>>414のような奴がそもそも悪いと俺は感じるが。

おまえ毒キノコか？＞４１１
なんでそんなにこだわる？

無視っていうか、荒らしの放置は最低数日はかかるつもりでいかなきゃ。

>>419
毒キノコは頭の切れる奴だ。荒らしを分析して荒らしの対処方法も心得ていた。
今回は真性基地外が混じっている。
通常の荒らしであればすでに治まるだろ。
毒キノコが列挙した荒らしの特徴はあながち嘘でないな。

では何が今までの荒らしと違うのか？
・推測にともなう過剰な個人への誹謗中傷
・本人がいるときは一見理性的な内容のレス
・荒らす原因として挙げた事項に対して真実を答えても全く食いつかない
（内容自体に対してさほど興味がない為）
・荒らされる方が全悪いといった責任転嫁
・IPを晒されるといった非常事態にも関わらず懲りていない

>411
いまさら誰もよまねーよ

毒キノコさんのスタンスを大事にしてあげましょう＞取り巻きのみなさん

388 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/10(日) 21:25
誹謗中傷は無視でよろしいでしょうか？

389 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/10(日) 21:29
その方向で行きます。

>>422
それは毒キノコに失礼だな。
俺は毒キノコほど頭が切れない。
厨房王国にも毒キノコ聞けにも参加した事は一度もない。
この数日で嫌気がさしただけだ。

俺は毒キノコの取り巻きでも擁護派でもないが
個人的にこいつらが許せないだけだ。
弱いもの虐めをする餓鬼以下のお前らがな。

では何が今までの荒らしと違うのか？
・推測にともなう過剰な個人への誹謗中傷
・本人がいるときは一見理性的な内容のレス
・荒らす原因として挙げた事項に対して真実を答えても全く食いつかない
（内容自体に対してさほど興味がない為）
・荒らされる方が全悪いといった責任転嫁
・IPを晒されるといった非常事態にも関わらず懲りていない

毒キノコはどうでもいいが、これはあながち間違いでもないよ。

それで毒キノコが喜ぶとでも思ってんの?>411
余計おまえというお荷物増やしているだけだろ

今までの荒らしってのを知らないんですけど？

>>429
IP晒されたかどうかはまだはっきりしてない。

４１１＝毒キノコ

その理由⇒もし４１１が毒キノコじゃなかったのならその粘着
しているところと、書き方がキノコっぽいからだ。

４１１は毒キノコだよあは〜ん

＞４３３
書き方で判断しても間違うと思いますよ。
毒キノコさんであれば★をつけて書きますって。

>>433
そういうことはよそでやれよ
あんたが考える自浄作用はなんなんだよ、いってみろよ

４１１見たいのが荒らしだと思うけど？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978112296&ls=50より抜粋

107 名前：名無しさん＠医者板 投稿日：2001/06/10(日) 19:35 ID:tz2dHDPQ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337

固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または移動対象にします。


医歯薬看護板の削除依頼に医者板と名乗る低能さ加減に大爆笑
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991310831&ls=50
ID:tz2dHDPQ君言い逃れは出来ないだろ
病院板で猿を煽ってる奴と同一人物決定(ﾜﾗﾜﾗ

>>434
キャップ制度をご存知で？

４０２は何が不満なんだ？
「毒キノコに聞け｣スレッドは明らかにガイドラインに引っかかってるだろ？
それを削除してくれって言うのが荒らしなのか？
ちなみにQiR4PnGQは俺じゃないぞ（藁

別に言い逃れしなきゃいけないような事はしてないよ

４３８君のほうが勝手な勘違いで人を誹謗中傷してると思われ(ﾜﾗﾜﾗ

確かに医歯薬看護板削除に名無しさん＠医者板とは変。
毒キノコよりもtz2dHDPQの方が痛い奴かも。

>>439
>>434のやってることはわざとだよ！
そんなこともわからないのか？

>>438と>>442に藁た

削除議論は削除板でやれよ

馴れ合い雑談はよそでやれ！

馴れ合い常連はメアド交換して個人的にメールのやり取りをしてくれ。
もしくは雑談板、メガビ、その他チャット専用サイトを利用しなさい。

同一人物か・・・

荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

>>446
確かに馴れ合い雑談はよそでやれ！が出現した時期と、
毒キノコが中傷受けた時期と同じだよな。
俺たち一人に振り回された結果がこれか。
アンチ毒キノコを応援していたが馬鹿らしいので俺は降りる。

>>448
毒キノコが中傷を受けたとかＩＰでたとか色々な問題が出た
その原因の一つとして、馴れ合い、ガイドラインに外れたスレ
が有ったからだろ？

>>448
いちいち宣言して降りるなよ
誰もとめねーよ

>>449
ガイドラインに外れたスレだと最終的に判断するのは削除屋。
ガイドラインに外れていると考えるならなぜ今まで削除依頼すら出なかったのか？
問題のすり替えは良くないね君。

>>448
中立派だったが毒キノコを応援するよ。俺もこいつらが嫌になったよ。

>>448は毒キノコ取り巻きの意識操作と思われ

しかし本当に　あれがＩＰなの？
問題の
210.134.217.020
210.165.37.153
だろ？？？？？

37・・・ってそんな数字あるの？普通は三桁じゃないの？
210・・・210・・・ねぇ〜〜〜〜？？？？？

>>453は荒らしの意識操作と思われ

>>449
★ 依頼が全て果たされるわけではありません．
削除するかどうかは削除人個々の判断です．
削除を行ったことに対する批判はともかく，削除しないことを批判するのはご遠慮下さい．

毒キノコさんを応援するなら、足を引っ張らないように頑張ってね。

>>451

出したよでも

今まで出さなかったのはトラブルの原因ではなかったからだよ

>>458
今まで出した気配すらないが？

>>454
もう少し勉強しましょう。
JPNICあたりで調べてみれば(w

>明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、
>削除依頼にご協力くださいです。。。

こう書かれているのだから削除依頼は荒らし行為には当たらないよね

ちょっと待ってよ
盛り上がるのもいいけど
これって誰かに踊らされてると思わない？
熱くなりすぎないで冷静に

>>459

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=978112296

誰に？

議論はいいが他のスレにまで来るなよ。
毒キノコスレ以上にうざい。

>>465
わざわざ見に来たの？

>>463
今日焦って削除依頼しても意味がないでしょ
本当に削除される内容であれば既に削除されるでしょうね。

>>461
同じ事を何度も言うのは荒らしと変わらないと思いますよ。

>>468
どれが同じ？
>>467
出さないより出した方がいいでしょ？

削除議論に関しては削除人と話しなきゃなんにも進まんでしょ？
だったら削除議論板で話を進めなよ。
ここじゃなんの進展もない。

削除人はこのスレ見ているのか？

>>470
>>402-404　に変なコピペがあったんで
　　　　　

今日はこれで終わりか？
お疲れさま。

明日もやるの？

>471
レス削除しかできない、へっぽこ削除人なら見てますよ、、、、、（W
ただ、本職が忙しいので、たま〜にまとめて、ですが。

上級削除人諸氏は、そこまでヒマではないとオモワレマス。
本当に削除について議論したければ、削除議論板でどうぞです。

>>308
この板は、もともと他の学問系の板が出来た時に、ついでに作られたという
経緯があります（たしか、当時板の分割について山波さんが猛反対していて、
分割賛成派に噛み付いていたような気が・・・・）。
結局、看護、歯科、学歴系のスレッドが病院板からはじき出されたような格
好になって、今に至ります。だから、ひろゆきさんには（他の学問系の板程）
深い考えはなかったとオモイマス。

>>335
まあ、あの板の方にあなたのパーソナリティーを理解していただく一助に
なれば、と思いましたので・・・・。

>>343
メールでのやり取りはしてませんし、ましてやメールやICQでの依頼は一切
受け付けておりません。
イノゲさんがどう言う発言をしたのかわかりかねますが、削除議論板でや
りとりしたくらいだとおもいます。

毒キノコ氏ね

うざいんだよ消えろ！！！

>>477
激しく同意

あっちの７だけど
>>476へ私信　ほかの方ごめんなさい。
まあ、あの板の方にあなたのパーソナリティーを理解していただく一助に
なれば、と思いましたので・・・・。

私を馬鹿呼ばわりだけしただけでは気が済まず、自分の馬鹿発言の正当性を第三者に知らしめるためにそこまでしたわけですね。
で、「削除人による煽り」は有りで「議論は禁止」だって？なんじゃそりゃ。職権乱用かよむかつく。

>>480毒キノコの次は磯やに絡む粘着質厨房。

396 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/11(月) 01:41
諸事情で書けなかったのです。。あはん（私用で）
新しい風・・・起きるかな。
新規の新しい風＿＿＿＿＿＿＿＿＿
まあそのためなら私もおもちゃになりますー　あはーん

煽っているように思うのですが・・・
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&ls=50

いえいえ、、そういうつもりはありません。
あはーんは・・口癖なんです（汗　変な口癖・・いたた
諸事情というのはそのスレッド自体が削除依頼を出されていたので
私は書けないでしょというごくごく普通の意味です。はい。

実は上記について考えている事があるのですが、
（新しい風新規〜〜の事。）
まだ形として出来上がっていないので。
それに皆さんの合意も必要になってきます。
それを作るかどうかも自治やら板のローカルルールにも関わってきますので。

毒キノコさん頑張ってるね。
お仕事に支障来さない範囲のテキトーで良いからさ。

>>483
そうですか、すみませんでした。
勘違いのようです。

>>485様
こちらも言葉足らずですみませんでした。

>>484様
さんくすです。はい。
とりあえず皆様で共同でする事なのであくまでもその中の一人です。

ローカルルールは明確にした方がいいと思うのですが。。。

　　

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
必要以上の馴れ合いは慎しんでください。
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止です。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2ちゃんガイドより抜粋

>>488
それはガイドラインそのままだと思われ。
＋αも考えた方が宜しいでしょうか？

ここは大学を競う場所ではありません。学歴板にどうぞとか？も

・・・って地雷か。こりゃ

他の板のローカルルールを見てまわってるけど
ガイドラインからの抜粋や更に強調タイプが多いのね〜

そうですね。。。確かに。
以前病院板でもローカルルールを作ろうという案が出た事があったのですが
医療関係ということで、疾患質問・相談系スレの禁止が
まず挙げられていましたが、こちらの板でも付けたほうが宜しいでしょうか。

補足・ローカルルールの申請方法・
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html（２ch批判要望板）に
ローカルルール申請のスレをたて以下の記述で書く。
専門板のローカルルール表示の申し込みには】
以下の点に注意してください。
１　その板でローカルルールについて話あった
　　スレッドへのリンクを示すこと
２　ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込むこと
　　＜FONT＞タグはさけ、＜BR＞タグも正しく書き込む
　　＜A＞タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。

参考に･･･
病院・医者板ローカルルールの過程
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/978/978797698.html

74 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/11(月) 18:50 ID:???
>>73　削除忍様
当初は全くの放置でしたが、治まるどころか黙っているのが自作自演だとか
同意したものとして、注意ではない誘拐犯的な方が一部の方がさらに言いたい放題で
多少理性的ではなかったような気がします。。
私自身の事であるならいいのですが固定ハン制度や板の活性化の問題まで
個人の問題に帰されるのにちょっと困惑していたのも事実です。
（そうした事を話し合う板がある事すらわからない方が多いので）

理論派な方に説明していると
そうでない方が複数で一気に（名無しが多い）責めてくるとか、、、まあありがちなんですが
今回ほど執拗に追いかけられたことも無かったので焦っていたのかも。
私もそれは感じており昨日最後のレスで
個人的に反省するところはある、板自浄の新しい方向性を模索しましょう
と書いてほとんどの方には納得していただいたのですが、
その後も氏ねだとかうざいとか続く始末で。。。

75 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/11(月) 19:00 ID:???
注意や忠告に関しては以前から聞こうとしていました。
荒らしの当初はガイドラインに引っかかるうんぬんではなく
毒キノコがうざいとか卑劣で下品な内容ばかりで、
後からガイドラインに引っかかると持ち出した形跡もあり
荒らす立場にとっては削除依頼そのものよりも個人を叩く道具にすぎなかった
というのが納得できないのです。
勿論理性的な方にはそれなりの態度で接してきました。

案をベースにわかりやすくアレンジ+追加･削除すれば良いかと・・・誰かやってけろ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
必要以上の馴れ合いは慎しんでください。
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止です。
学歴話は学歴板でどうぞ。
医療関係者以外の病気や症状の相談は身体健康板・アトピー板でどうぞ。

詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてください

76 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/06/11(月) 19:15 ID:???
削除ガイドラインに引っかかる題名のスレッド・馴れ合い的スレッドですが
ひとつのスレッドに個人名が入っている事に対していささか抵抗がありました。
ただ、あのスレッドを通してコテハン率の低くてなおかつ罵倒しかない板で
何回も訪れる方が増え、またいろんな医療従事者が交流する場としての
使い方をされている方もいらっしゃるので続けていたわけです。
私も来る人拒まずで応えていたのでそれが馴れ合いと思われたのであれば
考えないといけないですね。

お世辞にも他スレッドはＯＯ大学限定とか他医療関係者は排除だとか
決して皆が読んで楽しい内容でなく、本来の板の有効性が
生かせていない状況です。
そうしたものに抵抗のある人達（それだけではありませんが）を
受け入れる場所は専門板の中でも必要なのではと考えております。
題名がコテハン名になっているので、新たに新スレッドを作って
今までの分をリンクさせて誰でも書き込みやすい雰囲気作りにしようと
只今考えております。

>>496様
それに修正を加えてURLなども貼るというのはどうでしょうか
例）ガイドラインの文字にリンク・・まあこれはHTML上の作業になりますが
HTMLぐらいなら組みますので

うーん、今まで削除とかガイドラインに興味あった人達
今日はお休みなのかな。。。
まあ、、皆さんで話さないと自浄という観点から意味がないと思うので。

またコピペ。。。（汗

>>498キノコさん
うんURL貼れるところは全部貼る感じで。
なんで言い合いしてたうちらだけなん？ええんか？（藁

>>499ローカルルール様
URLはハイパーリンクもOKなので出来上がった時点で
レイアウトも考えてURLを直接貼るかどうかハイパーリンクにするか
考えたほうがいいかもです。。。はい。
あははは・・・確かに今二人しかいないかも（藁
今日は来ないね。

病院や施設・団体の実名暴露による誹謗中傷は禁止？みたいのもいる？

っていうより、ちくり板へかな？

>>501
そのあたりは病院板が背負っている問題でしょうね。
（本来はちくり板でしょうが）

とりあえず、いったん引きます。
また見に来るね。

ローカルルール案その２ 毒キノコ ★ 頑張ってください

>>504様
私もとりあえず巡回して案を練ります。。。

ああアレだけ活発だったのに今日は疲れて来ないのね

ｷﾉｺﾅﾝﾃﾄﾞｳﾃﾞﾓﾖｸﾅｯﾀ

ｷﾉｺﾁｬﾝｽｷｽｷｽｷ

ｷｮｳﾊｺﾚﾃﾞﾈﾏｽ ｵﾔｽﾐ ﾁｭ

各大学の大学名が入ったスレッドは原則1個までってどう？

「偏差値、入学難易度については大学受験板へ」とか

302 名前： いのげ＠また挫折 投稿日： 2001/01/26(金) 14:26


武芸・武道板のローカルルールおもろいんで引用

武道＠2ch掲示板
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

同人板（おやさい）＠2ch掲示板のルール

1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」
　　「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。

2） 新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、などは、
　　まず「同人板質問スレッド」を＊すべて＊読んでください。

3） 一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　重複スレッドは削除対象です。

4） 突然スレッドがすべて消えたように見えても、時間が経てば直ります。
　　慌てて新規スレッドを作ったりしないこと。

5） 場にそぐわない発言をしたら怒られても文句は言えません。
　　スレッドにお約束があるときは、できるだけ守って参加しましょう。

6） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。
　　スレッドの題名でも普通の書き込みでも同様です。

7） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

8） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は厳禁です。

現在の最終ローカルルール案（たたきだい）は>>496です。
言いまわしのアレンジについては引き続きアイデア・ご意見募集中です。

以下に検討中のルールをあげますので、是非論、ご意見募集します。
特に、学校関連スレのおやくそくが理解不足なので、よろしければご意見下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・各施設、団体に対しての度を越えた内情暴露やクレームはちくり裏事情板でどうぞ。
・各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。

決定次第HTMLを組んで申請いたしますです。。はい
他板のローカルルールも貼ったほうがよろしいでしょうか？

とりあえずは病院板を探してきます。。。

病院板ローカルルール
この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたったりけなしたりする板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ

ちくり板などのロングバージョンがあったはずだが見つかりませぬ。。すまそ

既婚女性＠2ch掲示板

２chラジオ
水曜深夜26:30 ■ ▼
個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板 で。
煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

↑検索を促す項目はスレ乱立防止のために必要かもかも。

あ・・・余計なものもコピペしてしまった、、、いたたた

>スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）

(藁

>>519
スレではなく板のほうが(w

>>519様
あ、そうだね。それも。というか馴れ合いってすでに出ているよ。

只今他板の申請状況をチェックしております。。はい

利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に｣「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。
固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板へ
病院の評判や医者病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
医療関係者以外の病気や症状についての相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

FFDQ板より

◆ 無闇にリンクをクリックしない（転んでも泣かない）。
◆ 「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった発言は、
　　荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。

何々の学校（学部)はがどこが一番？スレッドは立てない

って言うのはどうですか？

利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に｣「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。
固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板へ
固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板へ
病院の評判や医者病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
医療関係者以外の病気や症状についての相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

>>523

個人的には
>（転んでも泣かない）
ってのが好き

>>526様
最近・・・ブラクラ少ないな。。。
以前はクリックすればブラクラっていう恐ろしさがあった。。
ふう安心安心。またーり。

まだ読んでいます。。

ここはバーチャル病院ではありません。
真性ちゃんは現実の病院を受診することをお勧めします。
というのはどうでしょうか。

>>525様
それぞれの板名についてはハイパーリンクかけるので宜しいでしょうか？

ガイドラインにのっとった正しい削除依頼に対して
荒らし扱いしないって言うのも欲しいな

>>529様
君のような理性的な人の事じゃないよ。。
某板見ました。言葉たらずですまそ。（後は某板で）

おやすみ・・

>医療関係者以外の病気や症状についての相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ

理由はわかるんだけど、医療関係者以外の、は排他的に見えないかな？
もっと別な表現（スマソ思いつかない)の方がいいような気がする

【同性愛板のルール】

■スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
有益な過去ログを飛ばさないためにも、守りましょう。
■アーティストスレッドは単一スレに便乗しましょう。
■スレッドをたてる前に、過去ログから同じようなスレがないか調べる。
重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。
■荒らしが来ても慌てず触らず。荒らしの書き込みは『完全無視』
あからさまな煽りには完全無視こそ最良の返し技。sageレスもやめましょう。
■下の方に沈んでいる『駄スレ』をむやみに上げない（上げ荒らしです）。
他人に迷惑がかかることは一切禁止（コテハン叩き、一般個人叩きなど）
■板が飛んだ時は、むやみに駄スレを立てず復旧依頼を。
■問題が起きた時は「批判要望板」、削除依頼・復旧は「削除依頼板」へ。
■過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
アンチ雑談派も一々目くじら立て、荒らしに走らぬよう。

以下の書き込み、スレッドは削除対象になります
◎「同性愛嫌い」「同性愛撲滅」ネタ
◎１０行以上の煽り目的のアスキーアート，コピペ
◎ゲイバーや有料ハッテン場などへの度を越したクレーム
◎序列・ランキングネタ
◎個人を挑発・罵倒するような書き込み＆個人情報＆ＨＰへの直リン
★以上の事項に反するスレッドは削除依頼へ。削除に対する苦情は削除議論で。

>>531様
顔も身体も診れないバーチャルな板では正確な診断がくだせなく
またその保障もすることが出来ませんので、それでもという方は
身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

というのはどうでしょう。。
長いな説明が。

>>531
健康相談、病気相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

というのはどうでしょう。。

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

これの入れるの？

ローカルルールだけであまりにも縦に長くなると、
読み飛ばす初心者が多いと思うので、
スレ乱立は2ちゃん全体で厳禁なことが認識されつつある現在では
>>535は省略しても良いような気がしますが、どうでしょう？

過度の馴れ合いは慎むべし（名指しの挨拶等）。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。

>>536

何行くらいが適当でしょうか？

病院医者板がＩＤつくようになったけど

タイトル（医師薬看護＠2ch掲示板）を合わせて15行くらいまでが見やすいと思いますが、
ローカルルール案その３だけでも15行越えると思いますので、せめて20行までがいいかと。

ここもかな、、、、、。

っつうか、新スクリプトに移行した板で、一時的に？ID表示になる
事は聞いたこともあるけど、、、、。

○○○野球板ガイド○○○

●他チーム・他チームファンを挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。
　そのような書き込み、およびアンチスレ・アンチアンチスレ・アンチ野球スレ・
　他球団ファンによる選手批判スレ・その他煽り合いになりそうなスレは
　アンチ板でどうぞ。
●野球板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板 ）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
●うまく住み分けができない場合、野球板・野球（アンチ）板再統合も十分ありえます。
　住民の皆様の良識を期待します。
●試合中の試合内容に関する書き込みは実況板 でお願いします。
　ここで行うとサーバーの負荷が高くなり、板が飛ぶ危険性があります。（前例多数）
●スレッドが全部消えたように見えても時が経てば直ります。
　削除依頼板に修復依頼を出して待っていてください。
　焦って新スレッドをたてるとかえって復旧が遅れます。
●２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるＦＡＱ・
　書き込む前に読んでねも参考にしてください。

医歯薬看護＠2ch掲示板

【医歯薬看護板のルール】
利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に｣「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等も）雑談スレッドは下げ書き推奨
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。
固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板へ
固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板へ
病院の評判や医者、病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
問題が起きた時は「批判要望板」、削除依頼・復旧は「削除依頼板」へ
健康相談、病気相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

これで15行、それぞれの板名についてはハイパーリンクかける、で宜しいでしょうか？

暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょうって言うのはわからないでやっている
人居ないと思うので１５行にするため削ってみました

>>543
良い感じですね。これでいけそうな気がしますけど。皆さんはどうですか?

ここはまだID表示じゃないのか。。
とりあえず医歯薬看護板らしさを上項に持ってきたほうが宜しいかと。
【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
もスレ乱立防止にはいいのでは。
あと、思うのですが、医歯薬看護板がどういう板か区別した方が
病院板のようになりかねないと思います。。。
で、、医歯薬看護板と病院板の違いって。。。？？？

はい、、決定次第HTML組みます。。はい。

医歯薬看護板ができた経緯を考えると、この板は
医療界の各職種別の話題について語る場所のように思いますが、
そう表現すると、各職種間の交流（別職種の立場でスレッドに参加する）に制限がかかるような危惧を感じます。
気にしすぎでしょうか？
病院板との違いに関しては、
>>病院の評判や医者、病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
にも少し出ていますかね。

伸ばすんなら

【スレッドを立てる前に】
スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

位やったら？

◆医学の話は医歯薬看護板へ

だそうですけど？

医歯薬看護＠2ch掲示板

【医歯薬看護板のルール】
利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に｣「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等も）雑談スレッドは下げ書き推奨
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。

◆固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板へ
◆固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板へ
◆病院の評判や医者、病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
◆学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
◆問題が起きた時は「批判要望板」、削除依頼・復旧は「削除依頼板」へ
◆健康相談、病気相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

【スレッドを立てる前に】
スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
同じようなスレッドがあるかも。過去ログメニューを検索しましょう。
ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

こんな感じ？

長いのと短いのとどっちがいいかな？

>>550
キノコちゃんいなくて残念だね(ﾜﾗﾜﾗ
ストーカーしてもキノコちゃんは振り向いてくれないぞ(ﾌﾟﾌﾟ

>>551毒キノコのストーカー？アプきぼーん

>>549
確かに長いですが、要点がまとまっていて苦にならず読めるとは思います。
どっちでも良いと思いますので、>>549でも賛成です。

>>549に賛成。
医歯薬看護板は〜〜〜〜〜〜〜〜の板です。のようなおよその定義付けはだめかしら？

>>551
荒らしちゃん？

５５１に直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。

◆病院の評判や医者、病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
◆学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
◆健康相談、病気相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ

これがうまくいくには医療関係者がこれらの板に行かないと

>>557
ネット上での健康相談には批判的＆危険視する医療関係者が多いですから、あまり期待しない方が良いかと。

＞過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等も）は
過度の馴れ合いと取れる行為は厳禁。
で如何でしょう？

また俺は毒キノコというコテハンや関連スレは否定派だが
毒キノコの
＞顔も身体も診れないバーチャルな板では正確な診断がくだせなく
＞またその保障もすることが出来ませんので、それでもという方は
＞身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。
の意見は手放しで歓迎。
これ又は同内容のものは是非いれてほしい。

>>559

まあその通りだけど、それは身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板にまかせたら？
あんまり長くなると訳わかんないし

103 名前：Nanashi_et_al. 投稿日：2001/06/15(金) 14:21
医歯薬看護板で学問的話題を希望するスレを立てた者ですが、
それなりに長い時間あがっていたにもかかわらずまともなレスはつかず、
あまつさえ詐称まで現れてスレを潰されました。
私も若気の至りでカッとなってsageで捨て台詞を書いてしまったのですが、
そのsageでの一言にまでわざわざageて煽ってきた厨房までがいました。
あのような非道な学問板は初めて見ました。

荒らしがひどいという現状は傍観者としても理解できますが、
まずは板住人の方たちの自治によって何とかしていただきたいです。
このままではまともな人たちが離れていき、ますます荒らしと厨房だけが
はびこる結果になってしまうと思いますよ。

理系一般板住人兼業からの横レスでした。

2 名前：つうか 投稿日：2001/06/16(土) 09:08
あの粘着荒らし野郎、一見正常人を装っている所が、マジむかつく。
どっかの東芝粘着野郎に通じる所が有るな、、、、、、（w

う〜ん、い、いかん・・・・
こんな所でまで荒れちゃってては。
また〜り、また〜り・・・・・（汗

そろそろ決定で良いんじゃないの?

といいますか、あまり他の人が参加していないような気がします。。はい
もう少し待ってもよろしいのではないでしょうか。

参加するかな？待ってても無駄のような気が

参加人数が多くなればなるほど収拾がつかなくなる。
これだけレス伸ばして参加する人が少ないのは関心ない人が多い（勝手にやってろ）からとも思われる。

馴れ合い撲滅その２
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992296246&ls=50

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=447&to=447&nofirst=true
です。
どうも書くところを間違えたようなので・・・

真剣に自治に取り組んでいるのなら止めるべきでしょ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992407182
隙があるというか、軽率ではないでしょうか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540
ここを読んでもらうとわかるのですが被害者意識が強すぎると思います。
確かに煽られたこと荒らされたことは考慮すべきですが、
例えば｢煽りを収容しているからいいだろう。｣的な発言もあり、
煽り・荒らしを楯に強引に自分達のスレッドを正当化し強引に継続しています。
これは厨房・・・シリーズのびびげさんにもいえることで
http://salami.2ch.net/doctor/kako/986/986822245.html
の892〜を読んでいただくと少なからず理解していただけるのではないでしょうか。

一連のスレッドがコテハンの育成に役立ったのも事実でしょうが、
自分達に良識があると考えるなら２ｃｈのルールにしたがい、
しかるべき板に移動するのが懸命だと思います。

・・・などと書けば粘着厨房などと一言で終わるのでしょう(鬱

>>568
もう止めろ。
お前医者板で負けたから医歯薬看護板で同情票を得ようとしているのだろうが、

ほとんどの住人は（特に病院板も利用している者）
お前が自作自演で荒らしているのはわかっているぞ。
俺もそれに騙されて（それは俺の責任でもあるが）毒キノコやとりまきを煽っていたが、
ここ数日のお前の行動は明らかに執拗に毒キノコを追いかけて
楽しんでいるだけにしか見えない。

医歯薬看護板だけ利用している者ならお前の策略通り誤魔化せるが、
俺やお前のように大多数は併用者なんだぞ。
お前が医歯薬看護板と削除議論板では一見理路整然としたレスをし、
医歯薬看護板の一部と医者板では厨房剥き出しレス。
毒キノコや取り巻きでなくてもあれだけ派手にやってりゃ足が付くぞ。

医歯薬看護板の住人を馬鹿にするのも止めろ。

何ならID事件を暴露してもいいが。
それをすれば二度とお前が来れなくなるだろうが。
多分削除議論板や医者板での毒キノコのレスを読むと、
毒キノコはお前の正体を知っているようだがあえて言わないようだな。
毒キノコに感謝しろよ。
穏健派固定ハンで無ければすでにお前晒しあげくらっているぞ。

ガイドライン違反馴れ合いとほざいて毒キノコ達を叩いていた奴、
これを見て目を覚ませ。踊らされている事に気がつけ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992365228&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992706577&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992696960&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540&ls=50

>>570だと都合がいいのでしょうが俺は医師版には書き込んではいませんし、
この板もここ最近は軽いジャブは送っていますが成り行きを見守っていました。
ほっておけば表面上は沈静化するでしょうが、結局同じことを繰り返すでしょう。
それでもいいだろうという考えもアリでしょうが＿＿＿

>>572
お前には何を行っても無駄だな。
最後にあがいてももう遅いぞ。

＞毒キノコ
お前も穏健派で書けないのは理解出来るが、
これ以上黙って見過ごすな。真実を書け、晒せ。

IDを公開していただいても毒キノコさんのいう正体を公開していただいてもいいですよ。
できれば毒キノコさん自信でお願いします。
くれぐれも間違った情報を公開されたりはしないようお願いします。
それについては責任は取れません。

>>573
それは脅迫と受けとってもいいでしょうか？
>>572が最近の俺の行動です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540&st=100&to=100&nofirst=true
のような意見もありますよ。
良くも悪くも匿名です。
俺にとってはあなたは煽りであり荒らしですよ。

おっ面白い事になっているな。
574が勝つか毒キノコが勝つかやれやれやれー

>>574様
正体を暴くとか暴かないってのは別にして。。。。

＞ほっておけば表面上は沈静化するでしょうが、結局同じことを繰り返すでしょう。
これが無いようにローカルルールを作成している段階なのではないでしょうか？

>>575
言っておくが俺は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540&st=98&to=98&nofirst=true
ではないぞ。
削除忍の言葉の一部を受け取って都合のいいように解釈するな。
では、削除議論板でお前が書いたレスを指定しろ。

毒キノコ詳細きぼーん

別に勝ち負けを争う気はないですが・・・
それに先ほどの｢公開の件｣は毒キノコさんは参加されていないですけどね(w

>>578そういう思い込みの考えは疲れないですか？
俺は最近書き込みはほとんどしていないし、削除板は２ｃｈの動向の資料として目を通すのみです。

それとついでだから・・・
｢なんの根拠があって・・・｣の部分を理解していただければと思います。

医歯薬看護のみの利用者だけど、574が本人かどうかは別としても
571のリンク先は異常だよ…

１の文章からは理性さを感じるけれどスレッド名が
「コテハンなんだかなあ。」
1 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/17(日) 00:49 ID:Y9A1ksHE
昨今の板の荒れ具合をみてると、どう考えてもコテハンの方々が
雰囲気悪くしてるとしか思えないんだがな。

医師薬看護に続いて、ここもコテハン道場になっちゃうのかな？

(ここも、どうせコテハンの方々が理屈をこねて来るのは明らかだけどね）

まあ、名無しであげてる（下げられない）奴も嫌だが。

俺は｢コテハン・煽り・荒らし・名無し｣という括りが、
判断をにぶらせる原因の一つだと思うのですが。

二回もすみません。
病院・医者にも自治スレッドがあるようですが、
そのスレッドで不利になったから新しいスレッドを作成。
医者板自治スレッド（馴れ合い禁止）


1 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/16(土) 22:09 ID:???
医者板の自治について話し合うところです。
馴れ合いは厳禁です。


こういう事はよくある事なのでしょうか？
ここもまた荒れるのでしょうか…やめてください。

馬鹿な例えですが、胃の辺りをさすりながら来た患者さんはすべて胃の病気でしょうか？

>>585
激しく同意

>>582
自作自演はもう見飽きた。俺はもう騙されないぞ。
後は医歯薬看護板と医者板の住人に判断を委ねる。
俺も毒キノコや取り巻き自体には興味ないからな。

>>583と>>585
激しく同意

荒れずに終わるのであればこしたことは無いでしょうが、
荒れてしまったのも事実で、徹底的に荒れる？のも時のは必要かと。
というか自治板が機能していないのが気になったもので＿＿＿

面白いもっとやれ

毒キノコと取り巻きがどのような返答をするのか楽しみだな

>>590
いいたいことはわかるけどわざわざ荒れる土壌を作る必要は無いのでは？

なんだよもうやめるのかお互い煽れよー

>>588のような考えも必用でしょうが、暴走・自爆なども多くないですか？

>>590
俺も同じ意見だ。
ここまで来たらもう徹底的に荒れたほうが良い結果を生むのでは？

もっとやれよーつまらんなー根性なし

>>593このスレの削除依頼が必要でしょうか？

>>598
自治で争うのは当然だと思うけどな。
削除依頼しないでもいいのでは？

もっとやれやれやれ
>>598
引っ込んでろボケ

>>598
その必要は無いでしょう。
少なくとも>>560までは”ローカルルール作成”としての自治スレは機能している訳ですから。

いや、あの・・・>>598＝>>590です＿＿＿

598＝毒キノコ

>>590
しかしながら噂の固定ハンが来ないことには話しになりませんな。

>>601俺はローカルルール作成のみが自治スレとは思えないのです。
何か他の方法も無いものかと・・・
極論ですが、このスレに限定し徹底的に荒れるのもありかと。

>>604そこなんですよね。
でもそれぞれの生活スタイルありますから・・・
というか掲示板か(w

>>604ですが俺も>>609の意見に賛成です。
治まってもまた同様の荒れ様をすると思う。

病院板・医歯薬看護板合同　雑談スレ


1 名前：とりあえず立ててみました 投稿日：2001/06/16(土) 08:55
最近、板でちょっと近況報告-ねぎらいのレスがあったでけで、
『常連の馴れ合いウザイ』などと絡まれる事態が続いたので、
ちょっと避難させてください。。。。（泣


2 名前：つうか 投稿日：2001/06/16(土) 09:08
あの粘着荒らし野郎、一見正常人を装っている所が、マジむかつく。
どっかの東芝粘着野郎に通じる所が有るな、、、、、、（w

う〜ん、い、いかん・・・・
こんな所でまで荒れちゃってては。
また〜り、また〜り・・・・・（汗

>>605
＞ローカルルール作成のみが自治スレとは思えないのです。
この意見には同意します。
が。。。せっかくルール作成をしているのですから、そちらを優先させてはいかがでしょうか？

荒れる＝議論が紛糾する
でしたら、一向にかまわないと思いますよ。

>>604
その某固定さんになんでも押しつけるのはどうかと。。。。

>>609そうですね。
ただルール自体も停滞気味でしたので少し気になりました。
というかいろんな内容でこのスレを継続していくことが｢自治｣にはならないでしょうか？

447 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2001/06/17(日) 05:20

＞毒キノコ＆取り巻き

煽り・荒らし、意見。
見分けついている？
いくらお約束事作っても無駄だと思うよ。
絶対権力行使する（ｗ

などと目立たない毒キノコスレに書いている奴が

568 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/17(日) 05:29
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=447&to=447&nofirst=true
です。
どうも書くところを間違えたようなので・・・

真剣に自治に取り組んでいるのなら止めるべきでしょ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992407182
隙があるというか、軽率ではないでしょうか？


569 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/17(日) 06:07
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540
ここを読んでもらうとわかるのですが被害者意識が強すぎると思います。
確かに煽られたこと荒らされたことは考慮すべきですが、
例えば｢煽りを収容しているからいいだろう。｣的な発言もあり、
煽り・荒らしを楯に強引に自分達のスレッドを正当化し強引に継続しています。
これは厨房・・・シリーズのびびげさんにもいえることで
http://salami.2ch.net/doctor/kako/986/986822245.html
の892〜を読んでいただくと少なからず理解していただけるのではないでしょうか。

一連のスレッドがコテハンの育成に役立ったのも事実でしょうが、
自分達に良識があると考えるなら２ｃｈのルールにしたがい、
しかるべき板に移動するのが懸命だと思います。

・・・などと書けば粘着厨房などと一言で終わるのでしょう(鬱

矛盾してませんか？

>>611
＞いろんな内容でこのスレを継続していくことが｢自治｣にはならないでしょうか？
この意見にも同意です。

しかし複数の議論が同時に行われると、継続すら不可能になる可能性があると思います。

>>そこが難しい・・・
少なくともスレの乱立だけは避けたいですし、リンクにも限界がある。
かといって***の意見は後回しってのも。
どうしましょう＿＿＿＿＿？

>>610
>>604ですが、某固定抜きではこの問題は解決しないような気がするのですが？

リンクミス(w
>>615は>>614へです。

>>612-613もう少しわかりやすく。

とりあえず某固定ハンが来るまでこのスレは凍結しましょうか？

>>619掲示板の意味が無くなるのでは？
専用でもないですし。

埒があかないので、ローカルルールに戻して良いですか？

レスの１行目に議題を書き記すというのはいかがでしょうか？
一人で複数の議論に参加している方には申し訳ないですけど別個にレスをつけていただく事になるのと、
レスの数が増えてしまうのは心苦しいですが、混乱を避けるのを優先すべきだと思います。

>>618
コピペで読み辛いようですが要約しますと、
ある方（荒らしか正論かは特定しません）が毒キノコに聞けスレで
自治スレが白熱する直前に書いたレスがこれ↓です
447 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 2001/06/17(日) 05:20

＞毒キノコ＆取り巻き

煽り・荒らし、意見。
見分けついている？
いくらお約束事作っても無駄だと思うよ。
絶対権力行使する（ｗ

>>621
いまはその方が良いと思います。

>>623
それ、わたしもみました。。。。

>>618
しかし、なぜかこのスレでは
568 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/17(日) 05:29
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=991558337&st=447&to=447&nofirst=true
（注；前述の毒キノコスレ）です。
どうも書くところを間違えたようなので・・・

真剣に自治に取り組んでいるのなら止めるべきでしょ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=992407182
隙があるというか、軽率ではないでしょうか？


569 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/17(日) 06:07
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540
（注；病院板はにゃ〜んスレ）
ここを読んでもらうとわかるのですが被害者意識が強すぎると思います。
確かに煽られたこと荒らされたことは考慮すべきですが、
例えば｢煽りを収容しているからいいだろう。｣的な発言もあり、
煽り・荒らしを楯に強引に自分達のスレッドを正当化し強引に継続しています。
これは厨房・・・シリーズのびびげさんにもいえることで
http://salami.2ch.net/doctor/kako/986/986822245.html
の892〜を読んでいただくと少なからず理解していただけるのではないでしょうか。

一連のスレッドがコテハンの育成に役立ったのも事実でしょうが、
自分達に良識があると考えるなら２ｃｈのルールにしたがい、
しかるべき板に移動するのが懸命だと思います。

・・・などと書けば粘着厨房などと一言で終わるのでしょう(鬱

>>622
＞混乱を避けるのを優先すべきだと思います。
これは大事ですね。

一つ疑問なのですが、このスレは途上なのでしょうか？ある程度の完成系なのでしょうか？
途上なのであれば発言にルールや規制を付けると成長が止まると思います。
　ローカルルールに関して
という意味の言葉をつけてそれ以外と区別するというのはいかがでしょう？
またできる範囲で>>***を付けるというのも。

569 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/17(日) 06:07
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=979729540
（注；病院板はにゃ〜んスレ）←ここ違うよ（念のため）

>>568自身が毒キノコスレでそのような口調で書きながら
以後現在（今はいるのかどうかわからないが）に至るまで
理性的な口調で論議？をしていたようです。

矛盾していませんか？
あれだけ自治や荒らしを嫌い理路整然としている人が
目立たない毒キノコスレでは罵倒。
普通の人では考えにくい言動の変化です。
一緒に煽っていた一人もその言動の変化について疑問視していました。
一緒に煽っていた一人の場合は医者板と削除議論板とこの板での
変化についてでしたが、まだ読み終えてはいませんが
何か上手く掻き回されているような気がしたのです。

>>628は>>626宛て

>>627
遡ってみたところ、まだ途上のようです。

>>622でわたし発言したことも>>627さんがおっしゃったことも１案でしかないので
他にこのスレを利用している方の是非も伺いたいと思ってます。

話の途中で申し訳ないのですが、わたしこれから外出してしまうため
レスがつけられなくなってしまいます。
申し訳ありません。。。。

>>570ではそれを指摘したレスがあります。
（読み辛くてすみません）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
もう止めろ。
お前医者板で負けたから医歯薬看護板で同情票を得ようとしているのだろうが、

ほとんどの住人は（特に病院板も利用している者）
お前が自作自演で荒らしているのはわかっているぞ。
俺もそれに騙されて（それは俺の責任でもあるが）毒キノコやとりまきを煽っていたが、
ここ数日のお前の行動は明らかに執拗に毒キノコを追いかけて
楽しんでいるだけにしか見えない。

医歯薬看護板だけ利用している者ならお前の策略通り誤魔化せるが、
俺やお前のように大多数は併用者なんだぞ。
お前が医歯薬看護板と削除議論板では一見理路整然としたレスをし、
医歯薬看護板の一部と医者板では厨房剥き出しレス。
毒キノコや取り巻きでなくてもあれだけ派手にやってりゃ足が付くぞ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その通りだと思うのですが…
これって自作自演ミスの事だと思うのですが皆さんどうでしょうか？

>>629
＞そのような口調で書きながら
どんな口調？

絶対権力行使する（ｗ
ちなみに上の部分には｢る？（｣の？が抜けているのはわかるよね。

＞あれだけ自治や荒らしを嫌い
嫌っていないです。
＞理路整然としている人
していないと思いますが。
もう少し話し合おうね。

>>628
申し訳ありません。それは削除議論板の医歯薬看護板スレでした。
病院板はにゃ〜んスレはその上のリンク先です。

>>631俺にとっては有意義でした。
またどこかで話しましょう。

>>612さん、もしかして・・・

その一連は俺ですよ。

>>623　>>626　>>629
確かに変だな…
同じ奴がそんなにも変わるのは変だ。

>>612は全体の意思をある方向に誘導するのが目的ですか？

あの・・・離脱のようでしたら今はこれで終わりますが＿＿＿。

>>633
俺も理路整然とは思っていません。
しかしこのスレでは見た目上理論で説明しているように見受けられましたが
毒キノコスレで　絶対権力行使する（ｗ　などという発言はどうかと。

>>636
毒キノコスレでは厨房が多用する（ｗを使用して
いくらお約束事作っても無駄だと思うよ。絶対権力行使する（ｗと
>>636自身も一緒に煽っていた一人に対して
脅しや煽りだと賞していましたが、
普通に考えて毒キノコスレだけ見た人（特に毒キノコや取り巻き）には
脅しにしか聞こえないと思うのです。

本当に自治のみが問題であるならどうして他の板である病院板を
持ち出すのでしょうか？
はにゃ〜んスレは俺もROMしていますが、ドキュソルビシンさんや
ドキュソ〜さんなどが中心的な存在で医歯薬看護板中心で活躍している
毒キノコさんは脇役です。
どうしてですか？

>>638
ある方向とはどのような方向なのでしょうか？
そして、どうしてそう感じるのでしょうか？
俺はあくまでも事実を述べているだけです。
矛盾しているものを矛盾していると述べて何が悪いのでしょうか…

俺も用事があるのでこれで失礼しますが、
矛盾しているのは明らかだと思うのですが…
僕も煽りの人が自作自演と言われてもこれではしょうがないと思います。

でさ、ルールはあれでいいのかな？

＞６４３
異常事態だったようだから、もう少し様子を見たほうが利口かも

176 名前：粘着荒らしの主張 投稿日：2001/06/17(日) 10:53 ID:???
54 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/17(日) 01:07 ID:???
勝手に医者板ふさわしい判断

情報交換系・・・・・・○1 点滴　ダービー<21>
雑談系・・・・・・・・×2 : 忙しい？ <4>
もう1個あるけど・・・ ○？3 : 医者板自治スレッド（馴れ合い禁止）＜14>
くそスレ・・・・・・・×4 : サム <29>
議論系・・・・・・・・○5 : 精神科医という職業について <253>
批評系・・・・・・・・○6 : 心療内科って、何にも出来ないよね。 <70>
ネタ・噂系?・・・ ・・△7 : 中国人留学生、チョット、ひどすぎない。 <19>
情報交換・批評系・・・○8 : 東京医療センター（旧国立東京第２病院）ＧＩＭ <153>
噂･身の内話系重複多 ・△ 9 : 不覚にも患者に惚れてしまった医者歯医者 <50>
教えてクン系重複多・・×10 : 医者は儲かりますか？？ <52>
罵倒系・・・・・・・・△11 : 外科医はアホでもできる <87>
ルール系・・・・・・・○12 : 医者板自治スレッド２ <130>
エロネタ系・・・・・・×13 : 健康診断でおっぱいに興奮 <16>
告発系（相手にされないけど）○14 : がんセンターという権威 <175>
事件系・・・・・・・・○ 15 : ★★★小城左治容疑者逮捕★★★ <60>
学校系・板違い・・・・× 16 : 医学部の裏入学っていうけど <95>
情報交換系・・・・・・○　17 : 末期ガンを救える現時点での医学最先端の手法 <85>
雑談系・・・・・・・・× 18 : はにゃ〜ん６ <316>
ネタ系・・・・・・・・○21 : 医者もどき達よ、遠慮はいらぬ

これを見ただけで確かに異常です。
冷静になりましょう。

病院板のこと持ち出すのはドキュソ

549 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/06/14(木) 01:37
医歯薬看護＠2ch掲示板

【医歯薬看護板のルール】
利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に｣「ＦＡＱ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等も）雑談スレッドは下げ書き推奨
固定ハンドル名の入ったスレッドタイトルは削除対象です。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
各施設、団体についての話題は一つのスレッドに統一してください。

◆固定ハンドルさんを叩く行為は、最悪板へ
◆固定ハンドルさんの個人情報公開については、自己紹介板へ
◆病院の評判や医者、病院についてかたったりけなしたりする場合は病院・医者板へ
◆学歴話は学歴板でどうぞ、偏差値、入学難易度については大学受験板へ
◆問題が起きた時は「批判要望板」、削除依頼・復旧は「削除依頼板」へ
◆健康相談、病気相談は身体健康板・アトピー板・メンタルヘルス板でどうぞ。

【スレッドを立てる前に】
スレッドを立てすぎるとサーバーに負担がかかりログが飛んだりします。
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>>647
>>645にもあるが今は荒らしが混乱を企てようとしているので
ローカルルールの決定は避けた方がいいのでは。

来たとしたら、良い実戦練習になるんじゃないですか?
あちらはどう見ても、荒らしが荒らしを荒らしているだけですから。

>>649

荒らし・厨房・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。

そうそうだから、こっちでは徹底放置でお願いしますね＞どこかのだれかさん

実戦練習って徹底無視が本当にできるどうかですし、
住人への意識付けを強化する意味でも
早くルールをupした方が良いと思うんですがね。

さらしあげ