クローズアップ現代で麻酔医の薬物汚染問題が

３月２６日（月）に放送されるようです
麻酔医の麻薬中毒者って多いんですか？

多いよ　最近五月蝿いよ。

セボって臭いから嫌い。
クンクンするならフォーレンの方が良い。

笑気すうの　なんとなく好き

笑気あげ。

プロポフォールってなんだかザーメンみたい
ちょっとエッチ

＞３
本当に？　セボの方が臭い良くない？
セボの臭い好きですよ。フォーレンより良いと思うのは俺だけ？
フォーレンは刺激性があってスローインダクションやりにくいじゃん。
あとハロセンも好き、エトレンは嫌い。
笑気はポリシーとしてつかわないし、なんとなくうさんくさいので嫌い

ハロセンは良いねえ、うん。

亜酸化窒素マンセー！

吸い過ぎると鬱になる（２４時間耐久）
しかも、自分にrapid sequence induction（denitrogenationも
せずイキナリ８０％とか）すると吐き気ががくる、
っていうか吐く（笑）　＞　N2O

だから、気合い入れてやるときはプリンペランを２筒プレメディする。
でも、やっぱり吐く時は吐く。

セヴォも戯れに混ぜてみたりして、グルグルになって
麻酔器ひっくり返して、上の棚に載っていたＢＰ５０８（ガスモニター付）
破壊して、始末書書いた俺

１００％笑気吸って、SPO2が60％位になって
チアノーゼ出ても意識なくならないのには驚いた。
でも、頭が痛くなるねぇ

BP508は高いね。５００万位するでしょ。

セボの甘い香りも良いね。

シリンジポンプ（ゼネカ製の牛乳専用）で
牛乳を薄目をたらたら入れてくのも良い。

>>11　いまは新型でてるから、麻酔ガスモニタ付きでも
２００万ぐらいだよん。流通在庫しかないかな？？　＞５０８

ディプリバンは強力な制吐作用があるからね。

セルシンを密かに使っている麻酔科医をしっている
正式に処方されたものかどうかしらんが
情緒不安定っぽいので、精神科から出されたのかもしれんが

セルシンは麻酔薬じゃないな　スレ違い　スマソ

>>13

なる。俺んとこはAS/3だよん。

イソは、１％位でもむせるねぇ(^_^;
でも揮発性麻酔薬より、笑気のがすきだぁ。

ラボのワンショットも良いぞ。急いで入れ終わらないと
ひっくり返って危ないが。
100CCぐらいのボトルに溶いて置いて、全開で落とすというのも
悪くなかった。

アブない麻酔科医たちがクスリ話で盛り上がってるね！

うちは、ライフスコープ＠光電

ジアゼパムなんかまだまだ子供でしょう（笑）
half-lifeが長くて調節性が悪い。
drug abuseは基本的に一人でやるわけだから
調節性は重要だろう。
どうせならミタゾラム辺りの方が使いやすいだろう。

>>17　今度試してみよう

フェンタはどうよ？

麻薬は、さすがにちょっと・・・

＞１９
　そうなんだ
　外科系なので毎日苦しんでます
　戦後の一時期ヒロポンが合法だったようですね
　当直の夜、いいのないですかね
　でも、合法のもの希望　非合法は嫌よ

ミダゾラム3ｍｇ　im
あたりが気持ち良さそう。アネキセートも置いといて
いざとなったら即復活なんて。

ナァウな知見では、Ｎ2oはintrinsicβエンドルフィンの遊離の
促進があるらしいぜぇ。で、N2o吸い過ぎ後の鬱は、
エンドルフィンの枯渇でくるのでは？と俺は睨んでる。

ま、わかんねぇけどね

>>21　同意　セヴォ吸うのは犯罪じゃないけど、フェンタは
犯罪だろ（笑）

0.075mg/Kg以下ならヘーキだよ　＞　ドルミー
俺的には0.05位がオッケー。

アネキセートはリバウンドに注意。
覚醒しても、BZPがオーバードーズだと、また寝ちゃうよ。

ヤフーオークションで、ロヒプノール1錠に
４０００円の値が付いてたぞ（ワラ

アメリカだと、ケタミンマニアというのも居るらしい。
あんまし良さそうな気はしないけど

俺はライオンじゃないからケタミンは嫌。
麻酔銃じゃあるまいし。

笑気あげ

＞２２
　外科なら寝る間を惜しんで働け
　早く一人前の術者になれ
　歳くった鈎引きの外科医なんぞ見たくねえ

笑気いいよね

心を入れ替えて頑張ります
歳食った鈎引きって、やっぱ麻酔科からも馬鹿にされるのかな

笑気が一番良いと思う。合法非合法イロイロ試したが
笑気が一番好きだぁ。
ただ、高いのが問題。

鬱になったら、ドルミーをデカビタＣに２筒入れて
内服して寝てしまう。プリンペランのプレメディは
あまり効果無い。

牛乳もかなりよいが、一人ではやはりコワイ。

>>32　多浪か再受験かと思うだけです。

>>33　牛乳もシリンジポンプを上手く使えばワリと危なくないと思うが？

笑気は効きに個人差有るよねぇ

あまえら、医者以前に人間失格だよ。氏ね！

このスレッドは　馬鹿ナースの立ち入りは禁じられています
直ちにお帰りください
あと、奈奈資産は医師薬掲示板にはこないで下さい

>>38　異議なし！

奈奈資産にマスキュラ打って林間してぇ

＞２０
フェンタは気持ち良くない。多いとぼんやりしてむかつくだけ。やめとけ、面倒だし。
お役人さま、これは冗談でございますだよ。麻薬は厳重に管理、処理されておりますだ。

日野原先生は､米国では麻酔は看護婦の仕事と逝ってます｡日本は医師がやって薬中だらけなら看護婦がやるのも検討したらいい。

＞４１
それで看護婦が薬中になれってか。
アメリカでもロウリスクなのは、茄子がやるけど、普通は麻酔科医が
やるよ。麻酔件数がけた違いに多いので、茄子にまかさないとおいつ
かないんだよ、アメリカでは。　日野原のようなもうろくを、うのみに
するんじゃない。

看護婦のような重要な仕事をする人間が薬中になったら、日本の医療
資源の損失だけど、麻酔医がラリッてる分には問題ないからね。
どうせ医者のクズだしねって、俺も麻酔科じゃん、シクシク。

フェンタはぼくらのヒーローさ！

日野原特別講義に来たけど超偉そうでむかついた！

笑気って習慣性は無いんですか？

医師＞＞＞＞＞＞麻酔科医＝茄子

＞４６
無い。
安心してやっちゃってください。

＞４７
ぐおらあ、それは言ってはいけない医学界の最高機密だ。
あなたがオペされるとき、そこに酸素をオフにした麻酔医がーーー

麻酔科っていいよね
麻酔法さえ押さえてしまったら　どこでも食べていけるし
麻酔科に行こうと思ったのだが　呼吸と循環のプロになる自信が無かったのでやめた

＞４９
　僕は４７ぢゃないけど、酸素切ったりしないでね
　したら、手術を途中放棄するから（うそです）

笑気ってニトロですよね、ＭＡＤＭＡＸ２でおなじみの･･･
今は知らんけど昔、車の改造屋で売られてたなあ

＞５０
麻酔科医イジメで酸素のパイピングをペアんで潰した外科医が居たな。。。。
気づくかどうか試して喜んでた・・・・

とんでもねぇ野郎だな。そいつ。>52
喧嘩は患者に危害が及ばないところでやるもんだろ。

しかし酒でいいだろ酒で。薬で氏んだ麻酔科医２人知ってるよ。一件は自殺だったが、一件は・・。

＞５３
酒よりもラボをちびりちびりやったほうが、ずっと気持ち好いよ。
個人差あるけど酒もそうだよ。

でも、ラボは300で２筒越すと、どんなにﾁﾋﾞﾁﾋﾞ淹れても急にキレが悪くなるな。
気を付けないと氏んでしまうね（ﾜﾗ

キセノンてどうなの？　経験者談聞きたし

ここに来ている人で、この番組に”登場予定 ”の方はいるんですかね
やっぱり顔ボカシ、ミッキーマウス声で出るんでしょうね。

薬剤師国家試験スレッドからちょっとおじゃましまーす！
たぶん調剤薬局店主の薬剤汚染もスゴイと思います。
（麻薬じゃないにしても、スッゴイ向精神薬なら置けるんだから）
言いたかったのはそれだけでーす。だから下げ。

「すっごい向精神薬」って具体的にナニ？　>>57

ロヒプとかじゃないだろうな？（ﾜﾗ

そう云えば、わしのカートに期限切れのサイレースあるんですけど、
あれってどうなんですかね？手軽なミルク攻めが一番安心するんですけどね｡
やっぱ、フルニトラゼパムちっと怖いな｡i.v.は。

　わしの上が夜自分でルートとって牛乳攻めしていたようなんですけど､そんな時に
電話鳴っちゃったらしいんですよね。｡ラリリながらあせって動いたもんだから、ルートははづれるは、
ポンプは落っことすは､真顔保って外でたら､腕から血ダラダラたらしたまんまのとこ茄子に見つかるは、
とどめに訳解んない事茄子に言っちゃうわ､へたなホラー映画より怖かった｡血痕で歩いた跡追えんだもん。
しゃれにならん。勿論、クビ。クビで済んでいいなー｡

>>60　牛乳は高いしな（ﾜﾗ　しかも血管が痛いぞ。

>>59　維持液かなんかに薄めて落とせばいいじゃん。
ミタゾラムのショットの方が簡単な気はするけどね〜
俺的には0.06Mg/Kgが良かった　＞　ﾄﾞﾙﾐ

しかし、自分が手術される時ラリパッパの麻酔医には当たってもらいたくないな
そーとー確立高そうだけど･･･
全身不髄はいやだ

>>62 ｳﾞｧｶモノめ、生きてるだけマシと思え

>>62　ラリパッパの執刀医は良いんだ？（ﾜﾗ

キセノンのインプレッションきぼーん

だれもみてないの〜ん？

みてま〜す。てゆうか、つらいねえ。

あ、おわっちった。

>>67 で、どんな内容だったの？

やっぱり麻酔科医に多いのかな？

>63
死んだほうがマシだよ
>64
局部麻酔で手術台に寝てたら、ロレツの回らない執刀医が来て････コワイ!!

ところで、お聞きしたいんですが
移植用の骨髄って、やっぱり麻酔科医が採るんですかね
事故の確率はどの位でしょうか？

　骨髄移植での事故ってどんな事故のことですか？
　まあ、ここで話題の麻酔科医師どもは、大学受験段階で既にラリってたから
○魔偉大にいったんでしょ？

ごめんね鉄門で。花岡先生マンセー

同様に　福田先生マンセー！

１０／１３は麻酔の日って知ってた？
みんなで、「drug abuseしよう」って言う日なんだよ（麻酔学会newslteerより）

＞＞４７
そんなこと分かってるよ、私も麻酔科に行ったことが、夕いつのじんせいの失敗。ああｍ眼下か耳鼻科にしておけば良かった。創刊してバッカンしてるだけやかね。

このまえ、横市の事件もんだいになったけど、バイトのますいのときなんか、主治医来ないし、患者のかも知らないけど、増井かけるよね。

だいたい麻酔科に逝こうっちゅー奴が少ないんだよなぁ

行こうという人はたくさん居るんじゃない

ま、プロとして、他の、麻酔をかじった程度の連中に真似できない
技術や洞察力（患者みたりさわったりしてたら、モニターから
得られない情報、たーくさんゲットできるよ）もってりゃ、自然に
尊敬されちゃうよ、外科系の諸君からも。

おれんとこ、習いに来たら、知っとること、なーんでも教えちゃる！
おれは、いまだに麻酔が面白くてしょうがねーな。患者ごとに戦略を
立て替え、また、、麻酔中にどんどん戦略を深めたり、適宜変更する、
結構頭の必要な、知的ゲームだって、マジで思ってるよ。要はさ、
きっかけだよ、きっかけ。いい師匠につくと、麻酔観、変わるって。

といっても、俺自身、大した人間じゃないんで、誤解しないでくれ。

＞８０
うん　そのカキコみたら　きみがたいした腕でも
たいした人間じゃないことも　すぐにわかるよ。
上手い奴は　もっと謙虚だよ。

＞80さん
煽りや自慢に聞こえたら悪かったな。ごめんな。
けど、みんな、麻酔がちっとも面白くない、って逃げてるカキコばっか
だったんで、つい誇張していっちまったんだよ。許しとくれ。

それと、麻酔は、技術以上に洞察力、すなわち、薬理学と生理、それに
分子生物学の知識の総合力があとでものを言ってくるね。極端に言えば、
ある部分については、技術は頭（知識、プラス経験の蓄積）でカバー
できると思っている。

麻酔始めて15年ほどで、やっとそのことに本当に気づいた。

80番さんよ、また何か気にイラン事があったらカキコしてね。
俺なりに反省してみるからさ。でもとにかく、俺には麻酔が面白い。

>82
ICUに勤務したらよく分かるが、一つの部屋に真垂下ひとりはもったいない。清潔不潔の面での面で仕方ないがそれだけの理由。だってICU では十分看護婦で場至るサインみれる市ね。増井なんて、冠者管理のごく一部をたんとうしてるだけ。最後までトータルに管理して、初めて真垂下と初めて言えるでしょう。

＞82様

面白いね。具体的なケースを挙げて、どういうことをいいたいのか
教えてくれ。僕は基本的に、術後も24時間病棟と連絡可能にしてある
けど（まあ、当たり前か）、夜中もちょくちょく主治医への補助指示は
するよ。さすがに年には勝てなくて、最近、夜中に術後患者の指示を
しに出向くことはずいぶん減った。

もちろん、麻酔科医にわからんこともたくさんあるよ。でも、麻酔科医
にしかわからんこともたくさんある。要は、患者が少しでも早く
快適に社会復帰出来るよう、主治医であれ、麻酔科医であれ、壁を
取っ払って協力しあうことでしょう。

別にだれかがスターになって威張る必要もないと思うがな。

失礼。83様と書きたかったんだ。自分にレスしてどうする・・・

>>84　この内容に関しては強く同意。

ところでキセノンだが、米国で恵理陳（露西亜）の冠動脈バイパスを
した時、使用したそうだ。
ところで、恵理陳って、もう死んでたよな！？

500CC位のサンプルボンベは学会で診たなぁ・・・
「ちょっと吸わせて」って言ったら、「それはちょっと」と言われた（ワラ

たしか飯台が詳しいだろ、キセノンには・・・
知り合いがいれば、聞いてみたら？

ギャグ親父さん　８１のカキコのものだが　良く読んでみてほしい。
上のいくつかのカキコには　俺のもあるんだが　みんな楽しんで
かいているんだよ。　自分のことを　ちゃかすことができる　また
他者のまなざしを理解したうえで　ふざけているにすぎないよ。
本気で麻酔学や麻酔科が　他の科に較べて劣っていると
おもっている奴は　こんなところで遊んではいないよ。　そういうのは
マジギレしたことを　書き捨てするか　他の科に移る算段でもしてるよ。
麻酔の戦略（有るのか？）を練るのもいいけど　もっと文章の読解力を
つけたほうが　いいんじゃないか。　全般的にピントが外れてる
気がするぞ。　それからあまり力むな、外科医とももっと自然にやれ。

↑やっぱ、そうなの！？おおよそ了解ね。ま、ネット初心者の戯言と
思って大目に見てや。たぶんそうかな、とは思いながら、なかなか
その高度な昇華ぶりが読解出来なかった、ってことにしといて。

そんなら、かえってうっとうしかっただけの俺は消えるわ。

追伸：＞それからあまり力むな、外科医とももっと自然にやれ。
忠告ありがとさん。実は、結構仲良くやってるって、安心して！

＞ギャグ親父さん
まあ　なんの因果か　麻酔科を選んだ仲間なんだから　お互い　頑張りましょう。
確かに　若い人は触診なんぞ苦手なのが　多いけど　それはよくないね。
脈に触れて　１２０−８０とかわかるようになると　便利なんだけどね。
また来てくださいよ。　麻酔科は少数派なので　さびしいから。　ただ
あんまり肩肘はらないで　気楽に行きましょう。　ただでさえ手術室では
気が張っているんだから。

↑　良いこと言うねぇ。久しぶりに爽やかな気分になったよ。

新スレ立てるか？　「麻酔科のなれ合い」とか（ワラ

声かけてもろて、どうも・・・　　　　　で、また邪魔しますわ。

わたしゃ、故サー・ロバート・マッキントッシュ（曲喉頭鏡の父）の、
「麻酔中に助手が血圧測ろうとしたら、『血圧なんぞ測らんでよい！
おれには測らんでもわかるから。』と叱りつけた」なんていう、ホントか
ウソかわからん大時代的なアートってやつ、何か楽しいと思う、ってどう？

うーん　なんと答えてよいのか。ギャグ親父さんが　どこの地方の方か
わからないが　１０年ほど前の北関東の僻地のヤバイ病院に　アルバイトに
いくとぼろぼろの麻酔器だけあって　もちろん心電図などは影も形もない
所なぞ　ざらにありましたよ。　偶に聴診器のカフがいかれてた日には
マッキントッシュ様と　同じ事をやっていたんですねー。　今でも充分
できると思いますよ。　薬も良くなってますしね。　しかしなにも　今
モニター類は間単に利用できるので　そんなまねはしようと思いませんが。（続く）　

（続き）ただ　マッキントッシュの気持ちはわかりますよ。　麻酔が
かかっていても　腕に何度もかなりの圧力を何度もかけて　平然と
している麻酔科医のいることの方に　びっくりしますよ。　手術部位
はしかたないにせよ　つまらん侵襲はさけたいものですよね。
挿管前後に狂ったように血圧を測るのには　本当にゾットします。
そうは思わない　麻酔医が多すぎます。　習ったことを
無反省にくりかえしているんですね。　一応５分に一回は測ってますよ
挿管のときもね（笑）
さて　このスレに似合わないレスに　なってしまいましたね。
そろそろ　このへんで失礼します。

ああ　そうそうギャグ親父さん　こういう話だったら　医者病院板の
麻酔科の現実（２）スレのほうが人ももっと多いし　喜ばれるでしょう。
ここはジョークみたいなものだし　すぐ消えるスレだとおもいますよ。

↑ネット初心者の私に、どもご指導ありがとさんです。

イマドキの若い奴ぁ、ガスモニターが無ぇと麻酔ができねぇとか、
血ガスがスグに見れなきゃ嫌だとか、うるせぇんだな。
あるなら、そりゃ使えばいいが、無いんだから仕方ない。

ガスモニターなんぞ、10年前は、凄い機械が出たもんだと
思ったら、４００万ぐらいしてたまげたもんだ。　皆さんもそう思うでしょ？
と思っていたら、ボスからパルスオキシメータなんて便利な機械が
あるんだからゴチャゴチャぬかすな、と言われた（ワラ

↑強く同意、です。

少しここの味？がわかってきた気がしますわ。当初、麻酔科嫌いで入った
若い人が嘆いてる場かな？って、半ば勘違いしていた。
私の同年輩やら先輩もおられるみたいで頼もしい・・・。

で、私はセボが苦手。麻酔薬としては悪くないけど、子供のマスクなんかで
30分位吸ってしまうと、脳の血管が開いちゃうのか、後頭部がガンガンして、
そのうち盲瘻としてくる。ま、マスク保持が下手糞になったんなら情けない
話だがね。ぜーんぜん気持ちよくないばかりか、デプった感じになる・・・。
でも、ヒューマリンＲのツンとした匂いは大好き。あれはホーロー鍋とか
釉薬のかかった陶器の鍋でシチューなんかを煮込んで作っている時の匂いと
そっくり。
金属異音がその匂いの源かいな・・・？

親父さん　麻酔科嫌いで麻酔科には　はいんないでしょ。
はいってしまった後で　嫌いになるのはいるけど。　それでも
嫌いになった原因は　人間関係によるのが　ほとんどですよ。
まあ中国だと　成績なんかで無理やり　麻酔科に配属されて
ブーたれていた留学生も　いましたがね。

ま　このスレの主題のように　テレビ番組で取り上げてもらえたので
よしとしましょうや。　聖毬の某君にも　麻酔科の知名度アップに
貢献してくれたと　感謝しときましょうや。
麻酔科のドキュソぶりを　しらしめたんだって？　それは言いっこ
なしですぜ。

性魔利アンネ、低狂、毒狂、玉偉大、凶淋、痔刑、痔痴、亡嬰、あなたはどこの医局員？？

たびたび出てきてすんまそん。

101番様＜
＞はいってしまった後で　嫌いになるのはいるけど。　それでも
＞嫌いになった原因は　人間関係によるのが　ほとんどですよ。
→それはそうだろうね。俺も院外でだけど、人間関係で非常に頭の痛いことが
あって、少々困っているんじゃ。

＞ま　このスレの主題のように　テレビ番組で取り上げてもらえたので
＞よしとしましょうや。
→確かに。麻酔科に対する好奇の目であれ、注目が集まるのはあながち
悪いことばっかじゃないよね？仕事ぶりにも注目されるかもしれないし・・・
俺、今度テレビ出そうだから、地方だけど、とりあえず麻酔科の宣伝でも
しとくね。

愛痴です。

＞１０２
だれ（どのレス）に聞いてんの？
９６などについてだったら　もとは関東じゃないよ。　しかも　今は　どこの
医局にも属していない　フリーでやってるよ。　これ以上言うと
正体がばれるので　ないしょ。

おまえ馬鹿、詩ね。

でもやっぱり内の大学のICU の看護婦は結構レベルが高いから、手術中のバイタルみるぐらい看護婦でみれると思うよ。結局、麻酔科が麻酔に関してうんちく述べても馬鹿にされるだけ。オペ場の外に出ないと尊敬されないよ

＞１０７
というか　麻酔科が麻酔科であるということだけで　尊敬されるなんて
ことはないよ。　　どこの科でも　上手いやつは尊敬され　下手糞は
馬鹿にされるだけ。
田舎の忙しい病院なぞ　実質茄子が　麻酔をやってるぞ。　四、五列
ならべて　麻酔科医は挿管抜管だけというようなのが。　　法律さえ
許せば　茄子で充分だろ。　昔と違って器具も薬もよくなってるので
簡単な麻酔は　茄子にまかせたほうがいい。　挿管抜管なんて
ちょっと練習すりゃ　茄子のほうが上手くなるよ。
麻酔科は　日本の繊維産業みたいなもので　タオルのようなものは
さっさと中国にまかせて　高級品に特化すべきでしょ。　同様に
簡単なのは　茄子にまかせて　合併症があるとか難しいオペや麻酔を
麻酔科医が　担当すべきでしょ。　タオル業者が　既得権にしがみ
ついてるって　みっともないよね。　麻酔科が　挿管抜管の
既得権に　しがみついてるのも　醜いよね。　でも漏れ麻酔科だおー。

107さん、108さん＜
挿管、抜管に関してのコメントは、わからなくもないな。
現に米国ではNAがやっている部分、少なくないものね。
で、仔馬併用の前間なんてどうなのよ？曲間の濃度、時間
当たりの投与量、血圧低下をどれくれい我慢するか？
低下したら、九間を減らすか、曲間を薄めるか、曲間の投与
量を減らすか、
小圧に薬使うなら、アルファとベータ、どっち優位にするか、
やり方は、ボーら巣でいくか、持続投与でいくか、
どーんと血圧あがったら、九間どかんといくか、いそいで曲間
ボーら巣するか、
迷うこといっぱいある気もするぞ・・・いつも迷っては他の新ドル俺。

＞１０９
茄子のやるのは、硬麻併用でなくていいんでないかい。（１０８）

もう、そういう循環作動薬がどうのこうのとかそういう、うんちくあきた。胃の番、ドブとはめくそはなくそ、私は絵補ちーるとぺるじぴんは、邪魔くさいから適当に使ってる。臨床でしていることって＠｀EBMにもとずいていないこと多いし、麻酔医個人個人好きなようにしてるし、昔僕も、先輩によって違うこと言われてよくいじめられたけど、今となって考えたら、麻酔科ってそんなこと言わなかったら他に仕事無いくらい暇な科ってやっと15年して分かった。

＞１１１
激しく同意！

>111
ICUでもたしかに、どうでもいい循環作動薬の議論している心外がいるね。おまえら、そんなくだらんこというなら、手術しっかりしろ。

性魔利アンネ、低狂、毒狂、玉偉大、凶淋、痔刑、痔痴、亡嬰
これ以外もお願い作って

＞私は絵補ちーるとぺるじぴんは、邪魔くさいから適当に使ってる。
→「しろーと」って人からいわれない？
＞臨床でしていることって＠｀EBMにもとずいていないこと多いし、
麻酔医個人個人好きなようにしてるし、
→患者の末梢の状態、侵襲に対する反応の仕方の違い、みんな
症例ごとに面白いほど違っているよね。その事を、モニターと
自分の五感使って情報収集していたら、その患者に最適な薬剤
あるいは治療法は、ある種の複数の証拠を以て決定できるのじゃ
ない？合理的に薬剤を決定することと、単に趣味的に薬剤を選択
することは、次元全然違うんでないの？そりゃ、結果が一緒になる
ことはあろうけど？
ただ、EBMって言葉を持ち出すと、証拠の数が1000とかそれ以上に
ならんと意味なさそうなので、その患者個人個人に現在認められる
徴候に根拠を求める治療は、なかなかEBMとは認定され得ないっしょ。
ただ、わざわざその薬を選定し、使用した根拠は、麻酔記録に一筆書くけど・・・。

113さんにレス違いといわれるかもしらんが、もしも仮に、「おまえ、
そんなくだらんこというなら、麻酔しっかりしろ」といわれたりしたら、
びっくりして悲しくなるだろうな・・・　そこを見分ける知識の持ち主がが麻酔科医でしょ？

麻酔医は結局細かい事で議論して地位を高めたいのね
俺はやばそうな麻酔の時は頭を下げて頼むけど
普段は馬鹿にしてるよ
しかし麻酔科のスレには医者からの煽りが多いな

オマエモナーー

＞１１６
別に地位なんて高めようと思ってないって。
あまり上下関係とかこだわらないから　麻酔科を選らんだんで
かっこよさとか世間受けを　気にするなら脳外とか心外にしてるって。
日本では　どの科だって自由に選べるんだから。
細かいことを言う奴は　麻酔にもいるけど　外科にもいるだろ。
どうでもいいことを　グチャグチャいうのが。
１１５さんの様に細かいことや微妙な差異が　気になる時期もあるけど
それを過ぎると　たいていの場合　アバウトにやったほうが
結果が良いとわかってくるものだ。　　とはいっても一部の年寄り連中の
ように　耄碌して箍の外れた麻酔に　なっても困るんだが。
５５歳以上の教授や部長どもに　学会の出席点だけで指導医を更新しては
いけない。　油の乗ったのにチェックさせるとかしたほうが
麻酔医の地位の向上につながると思う。

　　　　（１１７補足）
１１７は自己矛盾みたいになったが、　細かいことを言ったり
外科医に対抗して難しい主張をしたりして　高めようとは
思ってないということ。　　自分達の技術向上で　自然に
認められるのは　望ましいと言う事。

またしゃしゃり出て暑苦しいレスしてごめん。

116様＜
＞麻酔医は結局細かい事で議論して地位を高めたいのね
→議論じゃなく、自分の麻酔中のdecision makingや、
後輩を指導する時に問題にするだけ。むろん、後輩にも、
「どっちするか選ぶのはお前の自由でいいけど、こういう
原理あるいは病態が裏に潜んでいることだけは覚えとけ」
って指導してる。しつこいかな〜？
117-8様＜
＞あまり上下関係とかこだわらないから　麻酔科を選らんだんで
かっこよさとか世間受けを　気にするなら脳外とか心外にしてるって。
→俺に似てます。それと俺、厨房のとき、目の前で、溺水した
友人の弟を、呼ばれた医者がまずい処置で死なせてしまった（と、
今でも確信している）ので、是非麻酔科医になりたいと思った。
＞細かいことを言う奴は　麻酔にもいるけど　外科にもいるだろ。
どうでもいいことを　グチャグチャいうのが。
→さっき言ったけど、言うのはとんでもないことやってる一部の
後輩についてのみだよ〜。そういうことです。
ほんとに放っとくとさ、輸液不足にラシックス突っ込んだり、
麻酔浅いのにマスキュラックスで無理矢理動かなくさせるバカ後輩、
作っちゃうでしょ？それで少しは違いがわかっとけ、ってことを。
＞１１５さんの様に細かいことや微妙な差異が　気になる時期もあるけど
それを過ぎると　たいていの場合　アバウトにやったほうが
結果が良いとわかってくるものだ。
→おっしゃること、わかるよん。多少のベクトルの違いでしょう。
麻酔中に、生体に機能しているホメオスターシスを無視してまで、
薬で完全に生体をコントロールし得るとは、決して思ってないよ。
「この位のギャップは、生体の修復能あるいは応答で、放っといても
自然に落ち着く」、って時には、やはり俺も「よけいな薬使わず、
じっと観察しときな」っていうし。
牛乳とフェンタで麻酔導入する時は、どうせ昇圧剤用意するなら、
ネオシネよりはエフェがいいよ、って言う位よ、普通は。

さっき言ったけど、言うのはとんでもないことやってる一部の
後輩についてのみだよ〜。そういうことです。
ほんとに放っとくとさ、輸液不足にラシックス突っ込んだり、
麻酔浅いのにマスキュラックスで無理矢理動かなくさせるバカ後輩、
作っちゃうでしょ？それで少しは違いがわかっとけ、ってことを。

そんなん、するの麻酔科の研修医ぐらいでしょう、こんなレベルで話しているのではない。

牛乳とフェンタで麻酔導入する時は、どうせ昇圧剤用意するなら、
ネオシネよりはエフェがいいよ、って言う位よ。

これが、くだらない麻酔科のうんちくです。まあ、これぐらいのことは外科でも手術中に下の外科医にしゃべってるあほがいるが。まあ、循環のこと話するなら＠｀
CirculationやAJPやOloguに最低５個 ぐらいFirst Author 出乗ってから話ししてほしいですね。

つまり、麻酔科の今の問題点はモニターがこの十年で優秀になったので、昔のように五感を使う必要が無くなったので茄子でも、麻酔維持はできるようになったことだと思います。でもやっぱり私は術前回診できないぐらい件数が多いのでむんてらしてないし、やっぱそういう意味で麻酔はしんどい。

120様＜
相変わらずコメントきついね。
やっぱASA発表位じゃ許してクレンか？

牛乳とフェンタで麻酔導入しててHR30以下になっても、
ネオシネでは何の役にも立たないよ、ときには。

私はやっとAJPとOlogyでfirst 4つ、目指すはCircultaionというところ。まあ、これでもやっぱり自分は半人前の麻酔科と思うので、あまり循環のことはごちゃごちゃ言うつもりが無い。まあ、麻酔中の酸素消費量の変動って、Exercise Physiologyしているものからみれば本間、少ないしあまりおもしろくないね。

ペーパーと麻酔の腕とは　関係ないのでは？
むしろ　反比例しているのではないか。　除く、初心者。

＞私はやっとAJPとOlogyでfirst 4つ、目指すはCircultaionというところ

そんな研究者がこんなとこ覗いてちゃいけません。

>123
麻酔をかけるだけなら、海外留学３年位行っていた先生が次の日から普通にかけるからこれまた、悲しいかな。他の科ではかんがえられん。

それじゃ外科の当科増井の方が安全じゃん

122様＜
いいレベルの仕事してますね。ちょっと自らを恥じたな・・・。
この頃、忙しさにかまけてリサーチは手を抜いていたわ。
＞まあ、麻酔中の酸素消費量の変動って、Exercise Physiologyしているもの
からみれば本間、少ないしあまりおもしろくないね。
→犬でやってんすか？それともラット心でランゲンドルフとか・・・？
俺が誇れるものって何もないけど、Ｈｚの麻酔500例やったくらいかな。
でも、数じゃなくて質だモンな、結局。
122のカキコみてたら燃えてきた。リサーチやんなきゃ！

よって、これにて失礼いたします。皆様の御意見と御鞭撻に、感謝！

んだんだ　片手間外科や茄子のほうが　よっぽどましだべ

＞１２７
あんまリサーチにかまけるな。　はじめに自分で言ってたように
患者のほうを向いて　仕事をしろ。　人違いしてるんだろうが、
俺はリサーチ馬鹿は嫌いだ。
＞麻酔科諸氏
麻酔中に本を読むな、ＰＣをするな。だから他科に馬鹿にされるんだ

じゃあ、麻酔科は無くて良い、と言う結論で良いですか？　>>128
後は個人の資質の問題だから、アホな麻酔医は生産の必要なし、ってことで。

そういう話になっちゃいますよね　>>130

何事も極論は如何なものかと・・・

誰もそんなこと言ってないって

言ってるじゃん（ﾜﾗ

結局 ギャグ親父のオナニーに付き合わされただけジャン 逝ってよし

２チャンネルで極論しないで　どこでする？
学会でのように　いやぁ先生みごとな発表ですね　なんて
心にもないことを　いっててどうする。
今の麻酔科医の９割は　いらねえよ。　茄子のほうがマシ

＞134様
また出てきたよ、そこまでいうなら・・・。出しゃばりっぱなしだわ（藁）。
俺のカキコが不快感与えたのならごめんなさい。

基本的には129さんの意見に100％同意。けど、麻酔馬鹿の俺が、臨床勘だの
薬理の知識だのと抜かすのに、裏付けになっている自らの実績はあるのか？
って122さんに見透かされた感じがして強烈に恥ずかしいのよ。悔やしくもある。

医者は医学者であることを放棄してはいけない、って昔の師匠もいってた。
寝る時間をもう少し減らせば、何とか両立出来ないかな、なんて、ええ年
こいて考え直してみてるんだ・・・。
もちろん、麻酔かけながらデータ整理したり、は絶対にやりたくない。

早くしごいて出してチョ ドピューーン 気持ち良かった?

ま　他の腐れ麻酔医はともかく　ギャグ親父がんばれ
好感もてるぞ　　ｂｙ　マイナー外科

>>ギャグ親父 自分のHP作れば いいのでは?

age

笑気あげ

牛乳とフェンタで麻酔導入しててHR30以下になっても、
ネオシネでは何の役にも立たないよ、ときには。

こんなん、生理学の圧受容体反射を理解してたらあたり前ちゃうの、だから臨床のたたき上げは困る。

臨床科のいいわけというのは、臨床と研究は反比例するとか、臨床が忙しくて研究できないとか言うけど、本当に頭のいいやつは基礎研究しなくても臨床研究してるよ。

＞１４３
本当に頭の良いやつは　そうだけど
おまえの研究は糞だよ

何故わかる?

＞１４５
２チャンにいることで自明　　ＱＥＤ

オマエモナー

誤解を生んでるのなら申し開きを。
143様＜
落ち着いて聞いて欲しい。
まず、120さんが、俺が後輩や外科系医師に、ごちゃごちゃ蘊蓄を垂れて
いるんだろうとご想像された。そこで俺は、牛乳とフェンタで導入するとき
に、陽性変時作用のある昇圧薬と、それがない薬と、どっちを選ぶか位は
こだわれと言う程度は、ごちゃごちゃいわないが教えてるよ、と言う意味で
答えた。
それに対して、
＞これが、くだらない麻酔科のうんちくです。
と、非常に挑発的、けど、本当は意味の分からないコメントを頂いたので、
相手にわかりきったことを失礼、と思いつつも、
＞牛乳とフェンタで麻酔導入しててHR30以下になっても、
＞ネオシネでは何の役にも立たないよ、ときには。
と返したわけです。
で、貴君の、
＞こんなん、生理学の圧受容体反射を理解してたらあたり前ちゃうの、
だから臨床のたたき上げは困る。
と、非常に教育的（藁）なコメントを頂いたわけ。

まず、おっしゃりたいことが全くわかりません。なので、俺なりに誰でも
ご存じのことを繰り返します。一部、不快感を覚えられる方は、ご容赦あれ。
それのみでは陰性変時作用が弱いフェンタでも、プロポフォールと同時に
使用すると、後者のもっている陰性変時作用が強調され、しかも後者のもって
いるわずかな陰性変力さえも強調されてしまうことがある。特にIHDなどもって
いてnon-DHP系のCa拮抗薬やβブロッカーを飲んでる人には当然のように出る。

これは「圧受容体反射」が高度に抑制された状態だよね。すなわち、心臓から
アウトプットはほとんど出ていない。で、圧受容体反射を殊更に持ち出す意味、
これは「圧受容体を賦活する薬」でも注射しな、っていうんなら理路整然と
しているけど、「抑制された圧受容体反射の代わりをしてやるために、心拍数
を増やす薬を使ってやるのさ」っていいたいなら、明らかに言葉足りずだよ。

ただ、ついでだから言っておくと、圧受容体反射が作用しているときには、
なるべくこいつを潰さない方がいいと俺は思う。開心術500例やっての感想。
人工心肺からのウィーニングの時、たとえ成人のCABGであっても、Svo2が
心拍数の増加に依存して下がらない限りは、俺は陰性変時作用のある
拡張薬は使用しないことが多い（拡張薬自体は使用するが）。例え心拍数130でも、
Svo2は下がらないことが多い。但し、他の因子、収縮力、電解質、ヘマトクリットは
最適化してのことだが。それに、諸因子を最適化してやると、ゆっくりだが必ず心拍数は
適当に減っていく。このへんについては、学究派麻酔科医の122さんあたりに、
詳しく御批評頂きたいところだ。たぶん、臨床と実験、動物とヒト、それにパラメータ
の多寡等によって、いろいろな結果や見方があるはず。

補足。
もちろん、心筋自体の虚血-再灌流による傷害も起きているので、頻脈は
当然ながらハイポボレミアあるいは低血圧に対する圧受容体だけによる
ものではない。けど、圧受容体反射も壊されてはいないと考えている。以上。

ウザついでに、キセノン好きさん（既出）＜
帝京もやってるんだね、このへんの研究＜Ology April
そういや、ASAでBuffington教授が座長してた時、帝京の
ことを「胎教湯に橋ティ」って発音して、日本人のひんしゅくを
買っておった。8年くらい前かの。

開心術５００例てスゴイね
ウィーニングのときペースメーカーは使わないの？

＞＞ギャグ親父
うざくは無いけど　ここは２ちゃんだから
ひっこんだら？
麻酔科スレなら　相手して貰えるよ
知識と自慢は同業同士でどうぞ

＞１５２
ここは麻酔科にかんするスレのはずだが　何か？
同業同士でやってるだろ　ぼけ外科医は国語でも勉強してろ

いろんなご意見ありがとさん。最後に答えとくと、ペースメーカは
HR70以下なら使うことあり。ケースバイケース。
もう、いくらあおっても出てこないから。いささか疲れた！
じゃ、おやすみ。

ギャグ親父さん　ＧＯＯＤ　ＮＩＧＨＴ
そして　ＧＯＯＤ　ＢＹＥ　！

>>153　いや、>>152　はクソマスゴミぢゃねーの？（ﾜﾗ

>>156　異議なし！

＞牛乳とフェンタで麻酔導入しててHR30以下になっても、
＞ネオシネでは何の役にも立たないよ、ときには

neosineは、受容体反射で如脈になるからあたりまえだろ