臨床工学技士について。

臨床工学技士さんの話を聞きたい。
興味があるんで。

↑何それ？

レスピレーターのメンテナンスをしてくれるよ。

これから、先の需要はどうでしょうか？

こんなとこで聞いても、、、、。臨工の掲示板でも参照したほうがいいかもね。
でもそこで安易に書き込むと叩かれるから注意！

そこの掲示板知ってるけど、えらそーなのがいっぱいいて、やだ。
ここで、率直な話をききたいのだ。

イタイ連中は特例で資格が取れた検査技師上がり。
資格成立前の体外循環装置の操作に関わってた連中が、えらそーにプチドクター気取りで講釈垂れてる。
次にイタイのが中途半端な大学出た若僧。気取ってペーパーだして嬉しがってる。
最後にイタイのが大部分を占める透析。ルーチンワークしかないから、存在を示そうと、どうでもいい<発表>ばっかしてる。
最低が呼吸関係。そんなに知識を自慢したけりゃ医者になれ。
養成校はバンバン出来るけど既に供給過剰。検査技師のように凋落します。
単独で保険点数が稼げない資格は逝って良し。．．．．．自虐だね（泣）

臨床工学技士とは、病院内で使用する医療機器（人工呼吸器・人工心臓・血液浄化療法）
などの操作管理をする仕事です。
勿論操作をするときには必ず医師の指示に従うこと。
但し、機械工学の専門家として責任のをもって業務を行うこと。
また、それぞれの医師と考え方の違いから意見が分かれる場合があるが
自分の考えや理念も大切であるが、十分に医師と相談し理解し合えるよう努力すること！
最近のDrはコメディカルに対しての理解があるので、昔よりも仕事はしやすくなったと思います。
ただ気をつけなければならないのは患者さんが臨床工学技士を「先生」と呼ぶことがたまにあるが
あくまでも技士は「技士」、「先生」は病院内では「医師」だけです！
時々勘違いして技士がえらそうにしていることがあるが、断じてそのような勘違いをしないこと。

こんなもんでどうでしょう？　　（私は「臨床工学技師」です）

修正　↑「臨床工学技師」ではなく「臨床工学技士」です。m(_ _)m

HPで見たんですが，日本臨床工学技士会って，まだ正式にできていないんですか．
県の技士会にしつこく入れと言われているんですが，何に会費使われて居るかわからないし
全国会だけはいりたいんだけど．そういうのじゃだめなの？

↑そうそう。会員数も少ないし、ボランティアのつもりで県技と日臨工に入ってやったけど、
県技会なんて一部の古参連中の仲良しクラブ。創設以来メンバー変わらず透析技士会を引くずって生きてるね。
大体、臨工は分野が分かれているから専門が違えば他人がやってることに興味ないしね。
だから一部の人間が適当に理事やってても文句すら出ないんじゃない。
＞８さん｢臨工掲示板｣にいったことありますか？
病院じゃ｢先生｣って呼んでくれない人達が吼えてますよ。
そこの板では（そこでだけ）、みんなりっぱな先生達だらけだよ。

｢臨工掲示板｣ってどうやっていけばいいんでしょうか。
少しは勉強になること聞けるような雰囲気でしょうか。
私としてはエンドトキシン吸着とか勉強したいと思ってるんですけど。

あそこは登録しないと駄目ですよ。
そこより個人のＨＰの方が詳しいです。
あまりレスが多くないけどＣＥの２ちゃんねらーは少ないようですね。

臨床工学の専門学校に行こうかなぁと思ってるんですけど、
学校の見学会とかじゃ、いい事しか言わないんで、
悪い事も聞きたい。
ＣＥなんてやめとけ　とか、　ＣＥは良いぞ　って話なんか
是非、聞きたい。

>11さん
>＞８さん｢臨工掲示板｣にいったことありますか？

いいえありません！ごく最近ここを知ったもので・・・
今度覗いて見ます。

>病院じゃ｢先生｣って呼んでくれない人達が吼えてますよ。
>そこの板では（そこでだけ）、みんなりっぱな先生達だらけだよ。

・・・・大きな勘違いです！
患者さんが我々技士に「先生」て呼ぶのは単に便利なだけ、そのことに
気づかないばか者が多いことも事実・・・悲しいことですね・・。

さすが２ｃｈ。こんなマイナーな資格のスレがあるとは。
現業者ですが１４さんみたいに臨工の良いトコ悪いとこ聞いてみたいですね。
ちなみに私は透析専属ですが、小さなクリニックの一人技士で、他の病院との交流もないので
他の病院の話や他の専門の人の話を是非聞いてみたいです。

もう、いらねぇだろう医療従事者ランキングで
臨床工学技士は何番目でしょうか？

>14さん
現状ではCEは必要無くなってしまいかねません！
何故なら余りにもマナーを守れないCEが多いからです。
また、自分の立場ばかりを主張するばかりで実際に自分たちがどれだけ
医療の中で貢献できるかと言うことを真剣に考えねばならないと思います。
医療というものは一人の力だけではどうすることも出来ないものだと思います。
また、治療は患者の自然治癒力を助けるためのものであり薬や治療することによってのみ
治癒するものではないものと考えます。＞Drから見た場合どうでしょうか？
これからの医療技術の向上のためにも一役を担えるよう努力すべきでしょう。
臨床工学技士の仕事はまだまだ発展でき得るものと思いますのでしっかりとした目的をもって挑めば
面白い仕事だと思います。
但し、飽くまでも真摯な気持ちを忘れてはいけません！

>16さん
私の所もも小さなクリニックです。自分から行動を起こさなければ前に進むことは出来ませんよ。
患者さんを紹介しけ下さる施設のスタッフと交流を持っては如何ですか？
私たちは横浜と川崎のCEだけの集まる会（飲み会(^^;）を持っています。
あなたから声をかけ見ては？

私は、CEの専門学校行ってるんですけど、就職で透析にするか、
心肺にするかって感じで悩んでるんですけど、
透析はルーチンワークみたいなんで、面白くないんですかねぇ？

確かに透析は歯車の日々だね。施設規模の大小によって業務内容も幅があるし、
技士の扱いも施設によって違う。（看護婦より扱いの低いとこ・高いとこ）
心肺は見た目が格好良いけど、非侵襲が流行っているから先は暗い。緊急の頻度が多いから
体力的に辛い。（４０・５０になっても出来るか？）
呼吸関連は、レスピがメンテだけで仕事になるくらいの台数の病院じゃないと価値が無い。
呼吸条件や病態を医者に上申したって、やり過ぎるとウザいと思われる。
（技士は機器の保守・管理・操作が業務であって、設定を任せられてると言う奴は勘違い。
事故ったら大阪の連中みたいに送検されるぜ）
呼吸療法士とっても技士が設定や肺リハできる訳じゃないから無意味。
（むしろ呼吸療法士とって浮かれたＮｒとのバトルになること必至！）
ＭＥ管理は理解のある大規模病院じゃないと成立しない。（今のところはと言いたいが）
結局長く勤められて技士らしい仕事が出来るところは、仕事がルーチンでも条件の良い透析施設ってことか？
１９は学生みたいだけど、きみが卒業する頃は多分就職は厳しいよ。

>20 に同感

ただ大学病院の血液浄化では新しい膜の開発や研究、新たな機械の開発を業者と
一緒に出来るのでそれなりに面白い部分もある｡いずれにしても本人次第。
（ルーチン･ワークしか出来ない奴に限って、目立ちたいが為におかしな事をしている･･･｡）
この分野はDｒやNsが入り込めないと思うので技士として唯一優越感に浸れる部分
だと思う｡但し調子に乗って偉そうな事を言えば、その分自分のみに跳ね返る！
19は自分が将来医療業界の中でどんな生き方をしなければ成らないかをよく考えて
進路を決めたほうがいいよ｡

＞８さん，
医師のことを先生と呼ぶことは，この国で習慣になっているが，ただそれだけの事。
医師は先生でもなく，あくまで医師は医師それ以外の何者でもないのよ。まァ貴方がなんと
医師のことを呼んでも自由だが，先生と呼ぶことで医師と患者さん、医師と他の医療スタッフ
との人間関係にマイナスにはたらく事も有るよね。細かい事はここに書かないけどさ。
アメリカなんて親しくなると、医師と患者、医師と医療スタッフが名前で呼び合ってるって
さ。医師だからセンセじゃなく，資格は何でも良いから先生と呼ばれるような技術
と人格に精進してくれよ。

↑勘違いしてる偉そうな人ですか？

８です

>22さん
>資格は何でも良いから先生と呼ばれるような技術
>と人格に精進してくれよ。

日本と海外とでは習慣の違いがあるのでは？
ただ私が言っていることは医師とコメディカルの区別について
紛らわしくならないようにする為と、少なくとも患者さんや他の
スタッフの前でDrに対し「名前で呼ぶ」行為に警告を発している
んであって、個人的にプライベートで呼び合うのは当人同士の問
題です。
２２さんのおっっしゃる通り技術と人格には日々精進しております。

国試が終了しましたが学生さん達如何でしょうか？
ＣＥって医療資格のなかでも合格率わるいですねぇ。確か自分の頃は６０％切っていたと思いますが。
合格率が悪いってことは、問題か受験生の質かの何れかでしょうが。（それ以上は追求しないことにして）
新卒を採用しますが、くれぐれも受かってくれることを祈ってます。（僻地なんで、未だ技士は珍重されます）

試験かあ。昔のことですね。
この時期他の資格スレも国試のやり取りが飛交ってますね。
２５さん、工学士の合格率が悪いのは奇抜な問題が多いこともありますが、
学生の質も多分にりますよ。特に養成校による格差は著明らしいです。
未だ世間の認知度が低いから、国資が取れるのに新設校では定員割れもあったようです。

学生の質はかなり落ちているようですねぇ。私の母校の先生も嘆いていましたよ。
せっかく就職しても3ヶ月や半年でやめちゃたり、、。どうも人間関係がだめな子が
多いようですね。ちょっと怒られたりするとすぐいやになるようです。私のころは
3年は勤めろって言われましたが、今は1年は頑張って勤めろと言っているそうです。

確かに学生の質は悪い。面接しても給料や雇用条件しか聞かない奴が多い。
就職して何をやりたいか、何を覚えたいか明確に言えない。
しかし、今の雇用状況から条件をしっかり聞きたい気持ちはわかるが。

滋賀県でいい就職先ないかなぁ。もともと病院少ないから、厳しいなぁ。

やめとけやめとけ。

どこの施設でも新卒者の採用には様々な問題があるようですね。
家のクリニックは今年は新規採用はしないんですが、２６さんの
仰るように養成校による格差が甚だしいです。
新人を叱るとすぐ辞めてしまうし、返血や穿刺が出来るようにな
っただけで、もう一人前のつもりになるし・・・。
頭の痛い問題ばかり・・・・・。
↑愚痴は良くないな！

ハイテクとメディカルでは、どっちがよろしい？

自分はハイテク出身ですが、どこの学校でようが、ようはその人の資質でしょ。

ハイテクの出身者いるけど普通だよ（ハイテクって大阪のほうだよね）
何所でも出来の良い奴悪い奴はいるからね。
それよりハイテクの福祉技術科？（国資取れない医用電子科みたいなの）
知り合いがいるけど専攻科に入学出来たのかなぁ。そこ出ても専攻科に入学出来なくなったって噂を聞いたけど。
（あまりに安易なので他校から非難された？）
連絡してみたいけど、落ちてたり、そもそも進学自体が出来なかったりしたら気の毒だし・・・。

32>
34さんに同感
国家資格が出来る前はいろんな所からきていましたよね。
知っている人で大学で自動車工学を学んでいた人や外大でしばらく
フランス留学（語学）していたなんて人もいましたよ。
勿論皆さん無事に臨床工学技士になっていますけど・・・。

１６ですが数日ぶりに覗きにきたらレスが多くて嬉しいです。
ＴＣさん？飲み会が出来て羨ましいです。首都圏と違って勤務地市内にＭＥは二人しか居ません。
しかも、ライバル病院なので仲悪し。（失笑）
市内にある透析チェーン店の技士の方々は施設の方針か入会費が無いのか技士会に入ってなく、闇の存在です。
あの手のグループって、導入する提携病院とで患者をやり取りするから、
交流の持ちようが無くて・・。すみませんね愚痴垂れて。
ご覧ＣＥの方々もっと書き込みましょう。臨工掲示板は堅すぎるし、（揚げ足とるやつ多いし）
お気軽に書き込めるＣＥ関係のスレは２ｃｈだけみたいだからね。

将来の需要が気になる。

今週末の集中医療学会出席します。久々だなぁ学会。
36さんの言われるとおり、臨工掲示板って、ほんの一部の人のためにあるような
感じ。うっかり質問すると怒られるしね。ドクター気分の人もいるし、、、。

>23さま
ただの患者様じゃ。
>ＴＣさん
がんばってくれ、頼りにしとるんよ。

＞３８
激しく同意！
さっきもちょっと覗いたけど、あそこは変だよ。

>34
現在のハイテク医療福祉科学科（前医療科学科）は、専攻科には進学できません。
そのことで、もめ事があったみたいですが。
ちなみに、今年から、夜間４年制の臨床工学技士科ができました。
大阪医専に、対抗するのに必死のようです。

age

＞４１
ほほー、３４ですが、と言うことは私の知り合いはあと四年通うのか？
合計６年学費も時間もだいぶ無駄にしてしまったなー。
まぁもっとも夜間に行くかどうかは知らないけど。
まじめに２年勉強してたら、全日に受かる程度の基礎学力は衝くと思うけど。
４１さんはハイテク関係者ですか？専攻科に進学出来ない学生はどうなったのですか？
詳細がわからないけど、ちょっと学校の姿勢は無責任ですね。

>36さん
飲み会も最初のうちはみなおとなしいのですが、私たちのやっている飲み会は
プロパーさんも来るんですよ。（勿論全員自腹）
但し、「無礼講」と言うことで結構プロパーさん達からのキツイお言葉もいただきます。
プロパーさんの生の声って結構きついっす!
しかも結構勉強になる。

>しかも、ライバル病院なので仲悪し。（失笑）
家の集まりはみんなライバル病院です!

＞39さん
応援有難うございます。更に更に精進いたします!(汗)

４３さん、ハイテクは滋慶グループでしょ？東京医薬にも数年前に医用電子科を作って
将来的に臨工科に目論んだみたいですがコケましたね。
医用電子科を廃止したのは（あたり前だが）病院に就職出来ないと、学生からクレームがあったからだそうです。
しかしながら求人はメーカーからものすごい数だったそうです。不況前の話だけどね。
でも最近将来のこと考えると、現場よりメーカーに就職して｢出張修理のおじさん｣やってた方が安泰だったかなと考えています。
人生の勝ち負けは一時では判断出来ません。ハイテク医療福祉科学科の皆様も気を落とさずに頑張って下さい。

今年透析技術認定士を受験予定ですが、取ってメリットはありますか？
また、他の認定資格について詳細を教えて下さい。

age

大阪のどこかの学校が国試合格率１００％というのは本当ですか？

＞４８
ハイテクの事じゃないですか。
本当みたいですけど。
ただ、卒業時に落ちて、次の年に合格したってのが、数名いますけどね。
今年は、どうやら１〜２人ぐらい不合格いるらしい。

＞ＴＣさん、３６です。うらやましいですなぁ。やっかむ訳じゃないけど、
技士が交流できるのはそれだけ施設数が多いからですよ。
田舎って技士数が足りないけど、逆に技士の必要な施設も少ないんですよね。
結果として喰い合いになるんです。僕としてはそんな気はないけど周囲がね・・。
それに近年、施設閉鎖が立て続けにあって（去年で三施設）足りないけどあぶれてる不思議な状況です。
解雇された人や地元就職希望の学生が空きを狙う有様でして、とても和気あいあいとは。
一時技士会にも顔出してたけど、施設自慢と他施設批判ばっかりでやめちゃいました。
寒い話だなぁ。他の地方もこんなもんですか？

>>49
うちの学校なんて合格率６０％だよ

＞５０さんへ
その近隣の施設は何故潰れたのですか？
あと、そこに勤務してた技士はどうなったのですか？他人事じゃないからね。

学生時代に、医療関係でバイトする事によるメリットみたいなものって、あるんでしょうか？
就職した時に、仕事にすぐ慣れ易いとか・・。

＞４６さん、うちは認定士を取らないと穿針させません。

>53
そのままバイト先の病院で働くなら、メリット有り、
他の施設に行くのなら、無し。
施設ごとにやり方の違いが有り、どれも一長一短があるのでバイトで覚えたことを
鵜呑みにしないこと。
仕事を早く覚えるかどうかは本人のやる気次第です。

＞５４さんへ
自分のところはあくまでも力試しといったところで、受ける受けないは本人任せ。
ただ中途採用のとき、本人の学力を見る指標にはしてます。（役職なんで採用面接に立ち会います）
でも、数年前中途の採用面接した時、履歴書では資格取ってクリニックで４〜５年勤めているのに認定士を持ってなかったので質問したら、
上司が受けさせてくれなかったと言ってましたが、実際どんなもんでしょ？

>54,56 さん
うちでも本人任せです。ま、一応持っていれば給料に色をつけていますけど・・・。
中途採用する場合その場で簡単な質疑応答をし、その回答によって判断します。
私も56さん同様役職なので幾つかの質疑による方が確認しやすいし、ペーパーに書
けても実務で役に立てられるかは別問題だと思います。
ただ、「上司が受けさせてくれない」これは、犯罪に近いのでは?？（実際これを訴えることは出来ないが・・・）
いい上司を選ぶ権利を主張すべきでしょうね。

>55さん
病院でバイトする事による、メリットってあんまりないんですね。
学校の勉強とかに役に立つかなぁ、とか思ってたんですけど。
なら、時給の高いパチンコでバイトしよっと。

↑　コラコラ　パチンコ屋でバイトしとらんで勉強しなさい(｀_´メ)
まったく無意味と言うわけではありません。
医療現場の雰囲気に慣れるため、また患者さんの医療に対する考え方など
これから医療現場に出るためには必要な知識だと思います。

個人板かねここは。とりあえず、あげとこうか。

４大の臨床工学技師養成学科のくせに、
受験資格をもらえない大学が三重にあります。
ドキュン？

>>61
鈴鹿？

↑ってことは卒業生はどーなるの？
他所の専攻科にでも行くの？意味ないじゃん、そのガッコ。

ハイテクに逝きます。
おしゃれなことに落ちるドキュンもいます。

ハイテクは鈴鹿の受け皿ってことですか？

＞ハイテクは鈴鹿の受け皿ってことですか？

収容所です。

でも鈴鹿医療大学には、大学院まであるじゃないか。
臨床工学の研究やってるんじゃないの？

おいそんな大学あるわけないだろ。ネタだろ。

いや在るよその学校は。今は知らないけど受験資格が取れない医用工学系だったんじゃない？
受験資格を得る為の科目がたないじゃない？
東海とか東亜とかだと、受験資格を卒後得るには追加でいろいろ科目取らなきゃなんないらしくて
すごくキツイらしいけど。
だったら北里みたいに最初から養成校に徹すればいいのに。
放射線技師会の学校だからどーでもいいけどね。

受験資格を得る為の科目がたないじゃない？
＞科目が足りないんじゃない？です。すみません。

>69
その大学の卒業生はどこ逝くの？

>>７１
半分はプータロー。残り半分はメーカーの電気修理おじさん。
専門学校にも馬鹿にされる大学です。

４年ほど前にハイテクに鈴鹿の卒業生がいたそうだ。親は医者だが、
本人が頭悪すぎでハイテクに裏口入学（藁）したそうだ。

いーねー。こんな話は臨工の掲示板じゃ出来ないからもっとやりましょう。
でも特定のガッコはあんまりイジメナイようにしましょう。
でも鈴鹿は放射線屋も嫌ってる学校だからよしとする。

国家試験が終わったけど、今年はどうだったのかな?＞今年の受験生

飲み会仲間で「国試は簡単すぎる」と言う話が良く出来るんだけど・・・。
CEになって何年かすると「医者気取り」し出す愚か者が毎年出てくるんだけど。
今年はどお？

ガイシュツだけど是非例の掲示板に立ち寄りを。勘違い技士続出！
７５さんの話で盛り上がってもいいけど２ｃｈでしか出来ないことカキコしませんか。
例えば給料とか技士としての立場・待遇とか他職種のパラ・メディカルとの関係とか．．．。
学会によく行くけど、自分のやってることの自慢話ばっか。でも皆内心知りたがってるんじゃない？

>74
鈴鹿はカン違い君が多い。本気で京大院を目指してるイタイ人も多い。
落ちてハイテクに来るんだよね（藁
自校の院は犯罪予備軍隔離所の状態（藁

>76さん　例の掲示板のアドレスを教えてください。

検索すればすぐ見つかるよ。
固定客ばっかで最近ツマラン。
昔はけっこー生活に役立つ知恵集って感じだったけどね。

透析内科医です　臨床工学士の先生にはよくお世話になっています
でも、たまーにやる気のない人が居たりして困ります

コメディカル・パラメディカルを養成する大学がどんどん増えたらいいですね

>80 同意します、が　「臨床工学士の先生」は出来れば止めていただきたい！
これで勘違いするのが出てきてしまう・・・・・。

ルーチン業務でけで終わってしまう臨床工学技士が多くて・・・・
深く反省しています。

今年新卒のものです。お聞きしたいことがあるのですが、
心肺業務をされていた方が、透析業務を望み移動される、
といった例はあるのでしょうか？（そんなことが可能なのでしょうか・・）
また、どこかに勤めてる方が他の場所に移る際に、
求人の情報はどこで得ているのでしょう？
どなたか教えていただけませんか？

>82
可能です。しかし心肺業務と透析業務とはまったく異なりますので
新たに勉強しなおさなければなりません。
但し、心肺業務についていたのであれば、循環器・呼吸器についての知識は
十分に有るのですからそのことを上手く活用してください。

　透析内科で、臨床工学士（の先生）にお世話になっているものです。
　僕はもともと泌尿器科医で、移植を専門にしていたのですが、なんとなく透析
の方に言ってしまいました。臨床工学師（の先生）には、ダイアライザーの仕組み
を教えていただいて、とても感謝しています。

　これを読んでいるコメディカル・パラメディカルの皆さん
実力が十二分にあっても、大学を卒業していないが為に、大学の教員になれない人をたくさん知っています。
二部でも、放送大学でもいいから、絶対大卒の資格を取ってください

　うちの病棟の婦長、人格・能力ともに最高で看護大学の教授の話があったのですけど
大学卒じゃないから・・・・

　もいっかいいいます。意欲の有るコメディカル・パラメディカルの皆さん
絶対大卒の資格を取っておいた方がいいですよ。

　もっとも、やる気のないドキュソは逝って良し
まあ、それは医者もそうなのだが　（藁）

↑ほんとにお医者サマですかぁー。
ハイテクの福祉技術科の怨念って感じだけど。

やふーの臨床検査技師関係の掲示板見てたら、お先真っ暗って話題ばかりやけど
臨床工学技士も同じ運命をたどるのだろうか・・・？

私はとある臨床工学技士の学校に３月まで通っていました。
その時の同じクラスの奴が「臨床工学技士掲示板」に、
「今年の３年は史上最悪と言われています。国試もあぶないです」
なんて書き込みをして、それを見た先生に
「誰だあんなことを書いたのは！（内定を貰った）病院から電話が来たぞ！」
とクラス全員が叱られました。

あの掲示板みなさん結構見ていらっしゃるのですな（藁

＞８６
臨床検査技師の凋落は外注が増えて、技師が要らなくなった事。
技師会の力が弱いことによる。
仕事は無くならないでしょうが、まだまだ地位が固まってないので、
（施設による格差が激しすぎる）
我々現業者は後続の為に道を切り開かないとね。

本当に医者だよーん　って、こんなところでいっても信じてくれないか
医師国家試験は８９回合格です。

いやね、腎臓内科の連中ってみんな優秀なんだけど、理屈ばっかりなんだよね
シャント一つ満足に作れないし、ＣＡＰＤを腹の中に埋め込めないし
そもそも、内科医は手洗いの方法さえ知らん　そのくせ　プライドばかり高い

でね、こういう馬鹿な内科のボケどもがナースやパラメディカルスタッフを馬鹿にするんだ
そういうのみてると　とっても　せつなくてね

２ちゃんでこんなこといっても誰も信じてくれないよな　よくわかってるよ
信じてくれなくてもいいけど、とにかく大学は出ておいたほうがいいぞ。

それから、俺のことが信じられないなら、医学の質問をしてみな。医師としての一般常識くらいなら答えられるぞ

ぐぉら　８４　お前本とに医者か
喚問

１．肺癌で手術適応のない癌はなにか
２．腎移植のとき使う免疫抑制剤のプロトコールは
３．ビルロート１法と２法の違い

　本当の医者なら答えられるはず

＞９０　うぜえな　ここは臨床工学士について語るスレだろ　荒らすなよ　ばか

１．ｓｍａｌｌ　だろ　最近は小細胞癌でも初期のはオペ適応があるみたいだが
２．馬鹿かお前は　施設によって違うだろうが　学生レベルならＰＳＬ・ＣＹＡ・アザチオプリンだろうが
　　うちではｆｋ５０６とかも使うが
３．Ｂ１は生理的だが縫合不全が多い　オペも難しい
　　Ｂ２はオペが楽だがブラインドが起こる

やい９０　ブラインドって何だ　どういう細菌が関与するのかいってみな
おれは頑張っているナースとかに頑張ってほしいだけなんだよ

９１は馬鹿です　猿なので相手にしないで下さい
ブラインドとか　そういうわけのわからんことをいうな

＞９２
　ブラインドっていうのはな　ブラインドループ症候群
　ビルロート２法で輸入脚作っちゃうと生理的じゃないだろ
　オペのとき側側吻合する馬鹿も居るし　セーフマージンの問題があるが

　お前　言ってる忌み解る？　市ね

透析内科医のかた？大学に拘る理由は結局なんですか？
読解力が無いので大卒じゃなきゃ教員になれない、
ってことしか解りませんでした。
工学技士になるもの全てが教員に成りたがる訳でないし、
自分だって医療現場で働けるから臨床工学技士を選びました。
教員や研究者を選ぶ人は、最初から大学を選べばいい。
その他の理由があれば是非教えて下さい。
そうだ、給料が違うって話は無しね。建前上あたり前だし。
でも自分の勤務病院はそーゆー格差はありません。
そーゆー病院を選んだだけだし。
でもどの医療資格にもこの手の話ってありますね。

80〜93＞
ある部分では94に同意します。
である部分と言うのは私の場合「我々CEはこのままではつぶしがきかない」
と言う意味で「大卒」は確かに必要だと思います。

80さん
内科とウロが仲が悪い様ですが、私から見ると「どちっもどっち」
と思いますよ。それにここでパラメディカルが貶されている訳でもなく、
馬鹿にされているのでもないと思います。（中には揶揄もあるが・・）
血液浄化について言えば、私が尊敬してる方はDrよりも素晴らしい方です。
だからその周りにおられるDrも彼を尊敬していると思います。
80さんのご存知の方（CE）はきっと「医者面」はなさらないでしょう？
ところが、残念なことに中には「医者面」をする馬鹿なCEも世の中にいることも事実です。
それゆえにCEを「先生」とは呼ばないで頂きたいと申し上げているのです。
これはNsについても同じ事です。

２ｃｈで言われていることが全てでは無いだろうし（そお思いたい）ここでは
指摘されていることを真摯に受け止めてみたいと思います。

Dｒがここで喧嘩をしないで頂きたい！

生意気なことを言いお気を悪くされたかもしれませんが、私も20数年透析の
技士として仕事をしてきて最近特に「医者面」をするCEには嘆かわしく思っています。

すんません　煽りに乗った私が愚かでした　反省してます

教育者になるつもりがないなら大学に行かなくてもいいかもしれない
ただ、臨床工学士のひとは英語が出来ないんですよね
腎臓のことを英語やドイツ語で言えない人がいる
医者は、普段から専門用語は英語で言うようにトレーニングを受けている
だから、カルテにも英語で書くし、普段の会話でも出てしまう

もちろん、こっちも出来るだけ平易な言葉を使うようにしているが

ナースやパラメディカルの人だって医者のカルテを読むことがあるでしょう
もちろん全部解る必要はないのだが　ちょっとした専門用語を知ってると知ってないとではカルテの見方ががらっと変わってくる

うちの透析に勤務している新人の彼、良く勉強しているのだがＨＤとかＣＡＰＤとか話しても良くわからないので
医療に携わるものとしての一般常識としての教育を、大学なら受けることが出来るのだということです

最後に、不快な気分にさせて申し訳有りませんでした

資格取得の為の学校だから専門学校や短大じゃ指定科目を消化するので精一杯ですよね。
でも現場での専門用語は自分で調べたり周りに聞いて覚えるもんだと思います。
自分だって新人の頃、手術中のＤｒ同士の会話が理解不能だったけど、自分で調べましたよ。
学校は基礎は教えてくれても応用は自分でやるしかないと実感しましたが。
（でも理解出来るとそんな大した事言ってないんですよね）
９６のＤｒ（ですよね！）の言うように、必要科目＋αの教育だったら大卒ですけど、
実務に就いたら要は本人の努力だと思います。
でも、ＴＣさんの言う潰しが利くから大卒は？です。
現状ではＣＥとして現場医療に携わるのであれば専卒・大卒変わり有りません。
たまに仕事が辛くて辞めたくなっても、ＣＥ以外の職にはかえって潰しが利かないからと踏みとどまりますが。
多分ＴＣさんは透析技士から特例でＣＥを取得されたと思いますが（違ってたらごめんなさい）、
過去の透析技士の実状をみてる方から見れば、最近のＣＥは腹立たしいのかも知れませんね。
でも、現在の臨床工学技士は先人なくてはなかったものです。
これからも辛目のご意見をお願いいたします。

僕は医者です　あんまり信じてくれてないみたいだけど　まあ、いいか
２ちゃんだしね　医者とかそういうことではなく、臨床工学士とは別の医療従事者と思ってください

僕個人としては　医師と対等に話せるコメディカル・パラメディカルスタッフがほしいんです。
ディスカッションをするときに大事なのは物を考える力です。
多分、専門学校ではただの職業教育に終始するのではないですか
大学では、つめこみ式の職業教育ではなく、考える力を身につける教育をしているそうです

僕は某大学病院にいます。最近看護学科できて、そこの教授陣とも話すこともあるのですが、やはり一様に「考える看護教育」ということを強調していました。
臨床工学士も同じなんじゃないかな。マスター・ドクターの称号を持つスタッフもこれからは増えるのではないでしょうか。

とりとめのない話で申し訳ないのですが、考える力の基礎は独学で見に付けるのはしんどいと思う。
実際うちの看護学科は３年次編入をやっているのだが、その看護学生に聞いてもほぼ同じ答えがかえってくる。

若い人には、是非実力をつけてほしいですね。

>96
ご指摘の通りCEにしろNsにしろ外国語の専門用語や略号を理解していないスタッフは
非常に多いと思います。
一応うちのクリニックでは透析医療を中心に外国語の専門用語や略号の一覧表を作成
しているのが現状です。（残念ながらそれを覚えようとはしていませんが・・・・）
特に今の若いCEの方々は悔しい思いをしたことがあまり無いようです。
97さんの仰る通り私は透析技士から特例でＣＥを取得された者です。
昔は私達には「資格」が無く何を言っても「資格が無いくせに｣と相手にされず嫌な思
いをしてきましたし、悔しい思いもしてきました。それゆえに知識と技術を磨き対抗し
ようと頑張ってきたのですが、今は専門学校を卒業し国試に受かりさえすれば「医療行
為」が出来る時代になってきました。よの弊害が「勉強をすることを忘れた技士」が多
くなってきたと思います。

結局、一番いいたいことは97さん同様Drとスムースにディスカッション出来るようにな
るためには大学へ行くことも必用かもしれませんが、本人の努力が一番大切ではないで
しょうか。
私も後輩のスタッフには「考える技士教育」をしているつもりです、96さん我々年を食
ったCE同士では「僕らは臨床工学の科学者として頑張ろう」と励まし合っていますし、
後輩のCEにもその意志を継いでもらえるよう努力しているつもりです。

大分生意気なことばかり言って失礼いたしました。
今後とも宜しくご指導のほど、お願い申し上げます。

１００ゲットォ！
で、第１種ＭＥ講習会及び受験の費用、高すぎ！

>100
強く同意！
パラメディカルなのだからもう少し安くても良いのではないだろうか?

受けるの止めとこ。あまり価値ないよね？

合格したら、学校でヒーローになれる。＜１種ＭＥ

↑持ってるけど学生さん、しかし就職にゃ役に立たんぞコレは。
まぁ力試しにはいいかもしれんがの。
ＣＥでなくＭＥの知識を就職して求められるとすれば、
電気関係の資格を取ったほうがいいぞ。
まぁ就職先によりけりだけどね。

国試の結果発表まであと僅かだけど
今年は受験生の皆さん合格率はどうだったんでしょうか?

出身校によって大分合格率に差が有るようですが・・・。

合格発表あったみたい。
行ってる学校で一人か二人ぐらい不合格いたらしい。
１００％の合格率うたってる学校なので
不合格者は恥さらし。

おちたぞ。
なんで今年はあんなに合格率が高いんだ。

国試の模試で、合格ラインギリギリの
ような奴は、遠慮なく留年させるべき。
それ以下の奴は論外。
学校は甘すぎる。

結果はどっかで見れますか？

新人が来ましたが、このスレをご覧の皆様の施設の新人教育は
どのようなカリキュラムを立ててますか？
サテライトとか、一つの分野のみ従事だったら簡単に出来そうですが、
当方心肺以外全部やっているので、日常業務の合間でとびとびに
教えていたら、戦力になるのは大分先になりそうです。
ちなみに技士が足りないのでローテーション制にしてません。
それが一番の原因だと思いますが。

>110
確りと教育するのであれば、やはり時間を作って（勤務時間以外でも）教育するべきでしょうね。
一通りのことだけでよければ業務に携わりながら教えれば良いでしょう。

因みに、私は前者の方法を取っています。
もしこれに文句をいうようなCEは使い物にはならないでしょう、
まずそこで分けていくようにしています。
最近の新人を見ていると能力は無いのに”カッコ良さそうな仕事”
をやりたがる傾向があり基本を覚える努力をしない。
最終的には一人のスタッフに絞り込んで将来の後継ぎを育てるよ
うにしています。（最低５年はかかるだろうな・・・・・）
うとしないので

１種　難しそうだなぁ。

鈴鹿を２０００年に卒業しました。
この大学は成績悪くても入れますが、ＣＥの受験資格を卒業と
同時にとるにはかなりの覚悟がいります。
学内で行われるいろんな試験に合格し、かつＭＥ２種の取得が
条件になっているからです。

私のときは新人ＣＥが２名採用されましたが、今年は
１人も応募者なかったようです。ちなみにちょっと建物が
汚い総合病院です。

現在はレスピの管理、透析、人工心肺、ＩＣＵでの救命医療に携わっています。
まだまだペーペーなので２人で切磋琢磨し、がんばっています。
心外のオペがあるときはメーカののＣＥも来てくれますが（でないと絶対事故ル）
いつも彼等にしかられながら業務をしています。

話しは変わりますが、私はうちの病院の看護婦とつきあっていますが、
仕事に追われてなかなか二人で遊びにいけません。
また、彼女はＣＥって大学をでないとなれないと思っていたそうです。
同じ医療従事者でもこの程度の認識なんだからＣＥって
まだまだ認知度がないな〜と痛感しました。
　今度今年の看護婦の新人を相手にシリポン、輸液ポンプ、人工呼吸器
について９０分間の講義をするように命令がきましたので
非常に焦っています。私の方こそ教えてほしい位なのに。
相棒と分担してやるつもりですが、院内でＣＥのいいアピールに
なるのではないかとやる気満々です。

>113 ガンバレーー！
人に物を教える時こそ自分にとって一番勉強になります。
２０年以上この仕事をしていても毎日が勉強になるのですから！
但し、知ったかぶりは絶対に禁物です。
解らないことは素直に「解らないので次回までに勉強してきます」
と答えるようにしましょう。
では、ご健闘を祈ります！

神戸って定員われしたってうわさを聞いた。
あそこはレベル低いのか？

CEの学校の順位って今はだいぶ変わったのかなぁ。昔は大阪のハイテク
が1番レベルが高いって聞いたんだけど、、、。

>113

去年、透析をはじめたばかりのうちの病院では、専門学校卒業した
ばかりの新人技士がパート看護婦に透析を教えてたぞ。
3週間ばかり他の病院で研修して、一ヶ月だけベテラン看護婦に
アルバイトできてもらっただけで、そのベテランがこなくなって
からは21歳にして実質的な透析室リーダーだ。
技士の仕事なんてそんなもの。
本当は奥が深いけど、浅くたって十分勤まる（笑）

専攻科ができたせいで相対的にダブル資格者や大卒の割合が増えたため、「臨床工学技士」だけしか資格をもってない専門学校卒の地位が落ちた。
そのため、准看護婦（士）の学校に通う技士も増えたね。
あれだと働きながら二年でとれるし、実質的にに看護婦と同等の業務ができるようになる。
資格ができたときは将来性も抜群だと思ったんだけどねぇ。

臨床工学技士も臨床検査技師と同じ道をたどるのか？

＞１１７、１１８、１１９

何が言いたいのかよくわかりません。
そんなに看護の仕事がしたければ最初から看護学校に行けばいいし、
看護と臨床工学はまったく別の領域であり、職種です。

私は当然ＣＥとして働いていますが、看護資格の必要性は全く
感じていません。だって看護にあまり興味ないし。導尿や下の処理なども
したくないし。
なんだか中途半端にダブル資格をとると専門性が薄れて行くようで
嫌ですね。

それと将来性は自分で切り開いていくんじゃないの？

「だって看護にあまり興味ないし。導尿や下の処理などもしたくないし」

これが臨床工学技士の地位低下の最大の要因ですね。
現状では臨床工学技士の多くが透析施設勤務だよね。
だけど、透析機器は進歩してメンテナンスフリー可が進んでるし、あと数年すれば帝人が素人でも操作可能な家庭用透析装置を発売するでしょう。
技士の活躍する場が減ってる。
電話一本でメーカー技術者が飛んでくるし、実際問題として現在では機械の進歩により卒業したての一年目技士でも透析室は勤まってしまう。

ところが、糖尿病由来の透析患者が増えて要看護患者は激増。
看護婦、介護者の必要性は加速度的に増している。
でも、技士の多くは「だって看護にあまり興味ないし。導尿や下の処理などもしたくない」といって看護記録の記録すら拒否する。
でも、看護婦の多くは技士の仕事でも文句言わずにやるよ。
あなたが経営者なら将来のことを考えて看護婦と技士とどっちの割合を増やす？

臨床検査技師も技術職らしく専門性にこだわってた。
しかし、検査の機械化が進みその専門に専門性が必要なくなった。
現状、臨床検査技師養成校を卒業してもまったく就職がない状態、養成校の廃校も相次いでいる。
まだ、地位があるうちに職域を拡大してればこんなことにはならなかった。
今、臨床検査技師の求人なんて皆無だよ。
アルバイトやパートで正社員枠が開くのを待ってる技師がたくさんいる。
そうなってからでは遅い！！

臨床工学技士よ目を覚ませ、今ならまだ間に合う。
法律で技士の地位を上げることは医師会や看護協会がある限り不可能だ。
技士が技術者バカではないことを示さないと臨床検査技師と同じ運命だぞ。
せっかく臨床検査技師という前例があるのに、同じ道を歩んでどうする。
機械は進化する。
でも、それは操作が高度化することを意味しない。
むしろ逆だ。誰でも操作できる、メンテできるように進化するんだよ。
そこに早く気がつけ！！！

＃こんなこと臨工掲示板で書いたらたたかれるだろうな（笑）

>>121
技士がどんなにがんばっても我々医師の雑用係には変わりない。
法にそう定められてる。
それが嫌だったら医療界に入ってくるな。

＞１２１

どこかの演説者か？

＞看護婦の多くは技士の仕事でも文句言わずにやるよ。

そうでしょうか？できる仕事もあればできないものもありますけど。
私たちの専門で扱う医療機器の操作やメンテ、管理は看護婦には任せられません。
だってそういう専門の教育を受けてきたＣＥだからこそ医師もその辺に
関しては信頼してくれているんじゃないの？

＞技士の多くは「だって看護にあまり興味ないし。導尿や下の処理など
もしたくない」といって看護記録の記録すら拒否する。

いいと思うけど？やる必要ないじゃん。職域が違うんだから。
当施設ではあらゆる血液浄化にも対応していますが、医師はＣＥに
オーダーを出します。回路組からセッティング。（そのときの伝票記入は
ＣＥの役目になりますが）種類も多く看護婦にはできません。一度ＰＥや吸着についても勉強会を開いたのですが、
透析の看護婦はやる気なしでした。原理すらもわかっていませんでした。
先輩も嘆いてましたよ。
それに看護はＣＥでもできますよ。ただ看護婦がいるからやる必要が
ないだけ。患者にとっても看護を専門に教育されてきた看護婦に
してもらったほうがいいでしょ？バイタルチェック位はしますけどね。

ＩＣＵではＰＣＰＳやＩＡＢＰも扱っていますが、看護婦も医師も
それらはＣＥの業務だと言っていますよ。工学的な領域は
我々が能動的に行っていいことになっていますし。
また、看護婦と協力してお互いの専門分野を生かし
在宅医療方面へ進む人も増えてくるんじゃないの？
レスピも扱っているということから看護婦から呼吸生理について質問されることが
あるので常に勉強は欠かせないですし、大学でしばかれた経験が役に立っています。
また、私も看護婦から学ぶことはたくさんあります。
そこで地位がどうのこうのっていっている１２１が非常に下らなく思います。

１２１は地位のことがかなり気になっているみたいだけど、
ＣＥの地位って低かねーと思うけど。
そんなに医療のなかで地位がほしく、もしあなたが医師でないなら
医師になればどうですか？死ぬほど勉強すればなれなくもないんじゃない？

最後に私は学生のころ世話になった循環器の医師にこんなことを言われました。
「ＣＥの団体は非常におとなしい、理性の集団である。力はあるのに
おとなしすぎる。俺の知っている臨工さんは本当によくやってくれるよ。」
これは他の医療団体のように多所帯じゃないから圧力をかけにくいのかも
しれませんが、私は与えられた業務を責任もって遂行できる医療人
でありたいと思っているので１２１のような考えには賛同できません。

＞１２２

あまりこういう人間の相手はしたくないのだけど、
同じ言葉を看護や他のコメディカルの掲示板で言って見たらどう？？
看護は結構ひどいこと言われているみたいだけど・・・・・

病院内では医師は絶対的な支配者としての力。
看護婦は数と歴史の力。
診療放射線技師は業務独占の資格の力。
臨床工学技士、臨床検査技師は？？？？

臨床検査技師の現状はご存知ですか？
こういう議論、あなたのように否定してきた結果が今の臨床検査技師です。
技術者、職人、そういうプライドで資格は守れません。
臨工の養成工も定員割れが発生してるんでしょう？
すでに黄信号が点灯してるんだよ。
おとなしい技士会なんていらない。

http://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu36/36-17.html
「臨床検査技師1名募集に対して、どこでも約30余名の応募者があるのが普通で、国公立施設で募集でもあろうものなら約50余名が応募するというのが現状です。」

http://www.yamaguchi-u.ac.jp/yu/yu36/36-18.html
「約70通のうち返事がきたのは50通くらいで、その時点で「採用有り」は僅か３通程度で、本当に就職難であることを実感させられました。」

22歳男性新卒の臨床検査技師アルバイト。
先輩の誰かがやめるの待つ毎日。
アルバイトで「業務を責任もって遂行できる医療人」としてのプライドが生まれると思うか？
耐えられず2年間の夜学に行って臨床工学技士に転向しました。
だけど、臨工も同じ運命をたどろうとしてます。
悲しすぎます。
後輩のため、臨床工学技士の将来のため、今こそ団結して行動するべきだ。
臨床検査技師のように技術ばっかり語ってるうちに手遅れになるぞ。

＞１２７
＞アルバイトで「業務を責任もって遂行できる医療人」としてのプライドが生
まれると思うか？

それはあなたがアルバイトだからでしょう。
しかしアルバイトでも資格を持った医療職なら責任を持って
仕事をしてほしいと思います。
臨検とおなじ運命だといいますが、臨検もちゃんと仕事しているじゃないですか。
少なくとも私のいる病院ではですけど。当院では検査関係は
彼等なくしては成り立っていませんけど。やはり専門教育を受けてきたから
任せられるのですよ。患者にとってもそのほうが安心じゃない？
また、技術ばかり語ってるつもりはないけどね。
我々臨工の知識だって必要だし。
また、このご時勢確かにおとなしい技士会はいらないと思いますが、
あなたは技士会に入っているのですか？何か活動はしているのですか？
言っておきますが、私は臨工を持ち上げる気もないし、他職種をばかにする
つもりもまったくありません。ただ、自分の思ったことを率直に
述べているだけです。それに今の仕事が楽しいからあまり資格の動向について
危機感がないのかもしれません。

＞一部の養成校が定員割れ？

それは臨工の知名度が極めて低いからでしょう。
それでもいいんじゃない？国試に受かるそうでないは彼等次第だし。
学校に入れても国家試験に受からねば話しにならないからね。

また、ＣＥはその気になればいろんなことに業務を広げることが
できますよ。例えば当院ではオペ室の機器管理の依頼がありますが、
人がいないんで断わっている状況です。
それこそ下手にいろんなところに手を延ばして適当な仕事しかできないんであれば
信用されませんからね。私たちは仕事を選んでいます。

>121 ご忠告ありがとう御座います。
まさに１２１の言っていると通りでして、我々CEの立場が今後どのようになるかは
我々CEの努力次第だと思います。
しかし、いくらメンテナンス・フリーの機器が出来たとしてもその機器を管理する
ことが出来なければ、何の意味も無いと思っています。
今後その為の努力と新人スタッフの教育に力を注がなくてはならないと思います。

残念ながら122の言われていることは事実であり今後変ることは無いと思いますが、
123の言うことは少し違う、本当にプライドがあるのならば「看護」を知る必用は
有るし、CEの仕事を充実させる為には必用な知識は沢山有るはず。
>ＣＥはその気になればいろんなことに業務を広げることができますよ。
それは128の病院だけの話、他はそんに甘いものではないことを知っていてほしい。

何れにせよ今我々CEは真摯に回りの言うことに耳を傾けなければ例を出して申し訳
ないが臨床検査技師と同じ道を歩くことになりかねません。

久しぶりに彼女とカラオケに行ってきました。
彼女はＥＬＴの「ｆｒａｇｉｌｅ」を唄いましたが、
こいつこんなにうまっかったっけ？？というようなうたいっぷりでした（笑）
どこで修行をしてきたんだー！！
おれも今度病棟のカラオケに誘ってもらおー。

＞１２９
＞本当にプライドがあるのならば「看護」を知る必
用は有るし、CEの仕事を充実させる為には必用な知識は沢山有るはず。

それはどういう意味でしょうか？ＣＥは臨床工学と看護の
２つのフィールドをカバーしなければならないのでしょうか？
お互い非常に奥が深く、広い分野です。
確かに看護を知っていて損はありませんし、看護職の人も
「工学を医療に応用する学問」を知っていて損はありません。
しかしそんなことではだれがどの仕事をやるの？ってことになってしまいます。
お互い専門職である意味が薄れて行くように思うのですが。
また、臨検と同じ道を歩むと言っていますが、
その道を歩まないために何か良い案があるのでしょうか？
このままだと危機感だけ持っているだけでは何も変わらないと思いますよ。
私は自分の仕事が好きだし、やりがいも感じているから悲観している
気持ちはありません。それは当院に就職できたからかもしれません。
いろいろ生意気なことを言ってしまい申し分けありません。
ほんとうならこういう大事なことは２チャンではなく臨工掲示板で
議論したいのですし、ディスカッション嫌いではないですから。
しかし臨工掲示板ではたたかれるのがこわがっている人も
いますので。内心私は１２１のような発言をして臨工掲示板では
どんな発言を返してくるのか楽しみですが・・・・・・
そこではとんでもなく素晴しい経験や知識を「ひけらかしてくる」臨工さんが
沢山いますからね。
でも彼等はドクター気取りだとは思いません。他の人にも
知ってもらってもっとレベルを上げたいという
表われなのではないでしょうか？

＞それは128の病院だけの話、他はそんに甘いものではないことを知っていてほ
しい。

「だけ」というのはどうでしょう。 業務を広げて行かなくても
仕事内容からも確固たる地位を築いている臨工は他病院でもいるのではないでしょうか？
実際そういうのを知っていますし。
要はその方たちの努力がすごかったんでしょうね！！

>>それはあなたがアルバイトだからでしょう。

数年前、私が臨床検査技師として就職するときにはアルバイトしか選択肢がなかったのです。
臨床検査にまったく関係のない企業に就職するか、病院にアルバイトとして勤務して臨検職の空きが出るのを待つかの選択。
私の場合は臨床検査技師から臨床工学技士に転向しました。
医療で生きていくためにはそれしか選択肢はなかった。

もうすぐ臨床工学技士も確実にそうなるよ。
転職しようとしても不可能に近く、給料は医療職で最低水準。
そして自分の愛する母校が廃校になる・・・
そういう状況がすぐ目の前まできてる。
そうなったとき臨床工学技士を捨てられる？
捨てられないなら今からそうならないための努力をすべき。

>>それに今の仕事が楽しいからあまり資格の動向について
>>危機感がないのかもしれません。

だから、それが問題だといってるのだけど・・・

>>それは臨工の知名度が極めて低いからでしょう。

年々、技士のレベルは低下している。
リハビリ関係や、診療放射線技師、看護婦、理系文系の大学等々に成績が足りなくて入れなかった人たちの受け皿となっている現状。
知名度がなくて生徒が集まらないんだから仕方がないのか。
本当にそれでいいのか？
資格ができてから何年たってると思ってるのよ。
そういう言い訳をしていいのは最初だけ。
もう臨床工学技士はできたばっかりの資格ではないんだよ。

例の臨工掲示板でもそうだけど、特例でＣＥを持ってる検査技師上がりは邪魔だね。
生理関係の機序ではＣＥ以上の基礎があるから偉そうなこと言うしね。
検査技師じゃ食えないから、ＣＥ取らせて頂いたこと忘れんなよ！
（ちょっと暴言でした。でも知ってる検査技師上がりの連中が
皆、正規の取得者を馬鹿にするので・・・）
そて本題。
臨工が検査技師の二の舞にならないように様にするのが過渡期の我々の使命です。
制度が成立してわずか十数年、まだまだです。
ＰＴだって出来た当初はマッサージ師と同様に扱われていたでしょ。
彼らが時間をかけて、現在の地位を獲得したことを参考にせねば。
医療機関全体への認知度は未だ低いから施設によって待遇の差は有りますよ。
でもＮｒと同じ仕事をやったり、看護学校に入り直すのは反対。
それは結果としてＣＥの地位を低める行為です。
ガイシュツの意見のとおりメンテナンスフリーの機器が増えてる現状、
心肺以外、Ｎｒがやっちゃってる（出来ちゃう）業務が多いでしょ？
自分の施設もＮｒと被る業務があったりするけど、機器はＣＥが保守・管理し
Ｎｒに必要なＭＥ機器を必要時に的確に提供出来るようにして、
Ｎｒは<看護>に専念出来る環境に持ってったら自然と業務区分が出来たよ。
導尿・下取りだって医療の一環でしょ？けっして蔑む行為じゃない。
問題はそう思う心じゃない？前述と反するけどＮｒが忙しそうな時は
こっちから手伝ってあげる。でも、しっかりと自分の業務を確立してるから、
Ｎｒから（業務外の行為なのに）手伝ってくれてありがとうって環境に成ってます。
互いの職種を尊重した故ですよ。
ＣＥの成立時、我々はチーム医療の一員であることを説かれました。
その精神に沿ってればいいじゃないですか。
自分の所属する施設で他職種と共存しつつ独自性を出す。
それが後継者への使命ですよ。

今では臨床検査技師→専攻科は正規のルートだよ。
特例扱いするのは間違ってる。

本当の資格成立時の特例で臨床工学技士になった人はそれこそキャリアが違うわけで、正規の人より何倍も経験がある。
学校での授業よりずっと中身の濃い経験をつんでるんだから、馬鹿にするのは間違ってる。

そんな考えかたしてると、１０年後に臨床工学技士の地位が確立されたり、養成校のカリキュラムが難しくなったとき「昔の臨床工学技士養成校は誰でも入れて簡単なことしか習わなかったらしいぜ、数倍の競争勝ち抜いて高度な教育を受けた俺らよりエラソーにするんじゃねーよ。邪魔なんだよ」なんて後輩から言われるかもよ。

＞１３１へ
＞リハビリ関係や、診療放射線技師、看護婦、理系文系の大学等々に成績が足
りなくて入れなかった人たちの受け皿となっている現状。
知名度がなくて生徒が集まらないんだから仕方がないのか。
本当にそれでいいのか？

いくら２ちゃんでもあまりこういう発言しないほうがいいとおもうよ。
実は私は高校生のころ看護か臨工の道に進みたいと考えていたのです。
先生からも全然分野が違うしおまえは変わっているなとよく言われました。
そしてＫ里の看護を受かりましたよ。しかしＫ里の臨床工学には
滑りましたけど。はっきりいってＫ里の看護は奇蹟でした（汗）
知り合いの医療職の人にもいろんな意見を頂いたり自分でどんなことが
したいのかよく考えて臨床工学の道を選びました。でっ滑り止めで受けていた鈴鹿に入学したのです。
でもさー「ここがだめだからここでいいや」みたいな考えだと
うまくやっていけないような気がするけど。
もちろん不本意な分野に来て、以外にそいつが向いていたりして
化ける奴もけっこういるけどね。

技士のレベルが低下するのかどうかは本人次第。
資格に甘んじているお気楽な奴はそのうち淘汰されていくでしょう。
それはＣＥだけではなくすべての医療資格に当てはまると思います。
国家試験の難易度は放射線よりも難しいといわれているから
それなりに勉強しないとＣＥにはなれません。

＞１３２
なんて素晴しいんでしょう！！こういう前向きな投稿待っていました！！！
ＣＥのことを嘆くことしかできない人とは大違いです。
業務区分は大事ですよね。うちの施設でも業務区分はできてますよ。（たぶん）

透析以外の血液浄化はすべてＣＥの業務としています。
看護婦はその辺はノータッチです。
勿論ＩＣＵ、心外オペでは当り前。
今度ギネや整形のオペにもついてもらおうかという話しがあります。
（セルセーバー）

＞導尿・下取りだって医療の一環でしょ？けっして蔑む行為じゃない。

蔑む行為だとは思っていませんよ。誤解されないように。
私たちＣＥも配管の掃除など汚いと言われることもやります。
でもそれをやらないと廃液が詰まったりプライミング時に液が溢れたり
してしまうんです。だから大事な仕事です。

あらゆる職種に必ず独自性があるとおもいます。お互いそれを
尊重し、協力しあって行けばうまく業務区分はできるはずです。
それでもＣＥを嘆くのであればＣＥを「捨て」看護なりＰＴなり養成校に行きましょう。

現状の問題点を書き、改善しようと声をあげて
る人に「ＣＥを嘆くのであれば」という見方し
かできない。
ならっちさんみたいな臨床工学技士が多いなら、
臨床工学技士の将来はちょっと暗いな。
他の臨床工学技士はどう考えてるのでしょう。

鳴り物入りで採用されたMEが、２年たってもそれまで人工心肺を
まわしていた看護士さんのレベルに遠くおよばないため、心臓外
科医から厄介物扱いされているのも、うちの病院の現実。

しまいには仲間同士で足の引っ張りあいまでして、もはや看護職
や事務職からも信頼されていない。
そしてこんな先輩が前例を作ると、ここの県の県立病院ではます
ます新規採用がされなくなる・・・・・。

１３２です。確かにそう書かれると経験やキャリアから、
検査技師上がりの方がすぐれていますよネ。
でも単独のＣＥだって経験や勉強ですぐ追いつけますよ。
検査技師→専攻科は正規のルート？
検査技師＋ＣＥのほうが優れているって言い方が嫌ですね。
検査技師と臨床工学技士の業務は別だよ。
それじゃあレギュラーコースは屑か？
就職出来ないからＣＥめざすのでしょ？
１３３＝１３４で検査技師上がり？
何であなたが検査技師を全うせずＣＥになったの？
検査技師のキャリアはあくまでも＋αじゃないの？
＜養成校のカリキュラムが難しくなったとき「昔の臨床工学技士養成校は誰でも入れて簡単なことしか習わなかったらしいぜ、数倍の競争勝ち抜いて高度な教育を受けた俺らよりエラソーにするんじゃねーよ。邪魔なんだよ」なんて後輩から言われるかもよ。＞
馬鹿にしてませんか？ＣＥの分野は数年のサイクルで技術や機器が変わります。
皆卒後も勉強してますよ。
多分、あなたもＣＥとして働いているのであれば、仲間ですから無駄な
言い合いはしたくありませんが、＋検査技師のほうが偉い・今の養成校は馬鹿みたいな
言い方は止めてください。
（もし１３３・１３４が検査技師上がりじゃなかったらごめんなさい。
でも検査技師上がりだったら何故検査技師で働かないか教えて下さい）

誰も臨床検査技師のほうがえらいなんていってないよ。
逆に、臨床検査の現状はひどいって言ってるのに、あなたが勝手に劣等感を抱いて臨床検査技師経由の技士をバカにしてるだけでしょう？
就職がない資格はクズなのか？
だったら臨床工学技士ももうすぐクズになるよ。

かなり前、ニフティ症例研究会にこういう発言がありました。
「病院設備」２３７号についての話。
----------------------------------------------------------
あわせて、同誌を読んでおりましたら、冒頭の「論壇」で、鳥取大学附属病院手
術部の藤井先生が「患者中心の病院とは？」という文章を書かれておられて、、
２ページ目の末部に次のような記載があり、、ちょっと考えさせられました。

--引用開始--
臨床工学技士については、鳴り物入りで発足した専門資格であるが、新たな雇用
の創出にはつながらず、初期の目的は達成されなかった。今後は専任の臨床工学
技士による機器の点検整備の充実を目指すより、専門業者に依存する転換せざる
を得ないだろう。
--引用終り--

臨床工学技士が誕生して久しいですが、ちょっと寂しい評であると思いつつ、そ
れだけ目立った成果を出せてないのかな？という反省みたいなものも感じました。
さて、皆さんはどんな存在感をアピールしていますか？
----------------------------------------------------------

臨床工学技士は危機感なさすぎ。
いつまでも「できたばっかりだから」なんていってたらだめよ。
「わずか十数年」じゃないよ、もう「十数年」もたってるんだよ。

１３７は明らかにＣＥじゃないな。
今迄ポンプ廻してた看護士か？
煽るなよ。

＞１４０
煽るつもりも無いし、看護士でもないよ。
間に挟まれて困ってる医者。。。

つうか、みんな人間的には悪い奴じゃないのに、なんで組織に
なるとああも上手くいかないものなんだか・・・・。
うちに来たMEだけだと思いたいよ、全く。。。

微妙に医学的にピントがズレてる（何が今現在一番大切なのか、
といった状況判断とか）のも、やたら偉そうにして弱い立場（
つうか、看護職と事務職）に暴言を吐いたり、機械に弱いスタ
ッフを軽蔑したりするのも、うちに来た人間がただそういう奴
だったっちゅうだけで、極めて個人的なレベルの問題。
だけど、県の医療局はそう見てないよ。
やっぱり、居る→給料分の利益・効果を上げるという風になっ
て当然。それができないどころか、苦情が出まくりじゃ、自分
で自分の首を絞めるようなものではないかと思ったわけで。

>>機械に弱いスタッフを軽蔑したりするのも

これ、確かに臨床工学技士に多いね。
質問に対してやたら難しい言葉で答えたりとか。
専門分野を優しく教えるのも技術のうちだとわかってない。
悪い意味での「技術屋」なんだよね。

＞１３９
すみませんが別に私は検査技師への劣等感なんぞありません。
検査技師の知識程度なんぞＣＥとしての基礎があれば解ります。
逆に検査技師であればＣＥのことも理解出来ます。
でもＣＥに生理機能検査は出来ません。
資格が違うから。業務が違うってことはそーゆーこと。
そっちがやりたきゃ検査技師になってるって。
自分はＣＥがやりたいからなったの。
志が違うって書いたのはそーゆー意味です。
しかし、専門業者への委託は充分有り得ますね。
うちも血液検査系は検査会社の出向。でも生理機能は職員検査技師で。
患者に直接接する部門での外部委託は出来ないでしょ。（責任取れないから）
検査技師が衰退したのは外注できる分野があったからでしょ。
（外注だったら無資格者が分析してもいいしね、実際）
でも考えてみたらＣＥ業務で外部依頼出来るのは心肺ぐらいじゃない？
その他の業務は直接患者と接したり、他職種との連携が必要だから
外部依頼は無理だよ。って言うかそーゆー方向で必要性を打ち出すのが
生き残る道。
１３９の書き込みは、ひとつの意見でしょう。参考に頑張りましょう！
でもこのひとは多分ＣＥじゃないよなぁ。
もしＣＥだったら転職したほうがいいよ。
自分の仕事に誇りを持てなきゃやる必要なし。
何年かかったって後輩のために道を作ってやるよ。

一晩のうちに随分いろいろな意見が出てますね・・・

>130
>＞１２９
>＞本当にプライドがあるのならば「看護」を知る必
>用は有るし、CEの仕事を充実させる為には必用な知識は沢山有るはず。
>それはどういう意味でしょうか？ＣＥは臨床工学と看護の

自分のやらなければならない業務を行う為には他のスタッフとの協力が必用で
例えばDrが「この患者さんに対する治療方針はどう考えているのか?」
それに対しNsは「看護計画をどのように考えているのか」を知る必要があり、
それらを理解する為にはそれぞれの立場になって考える必要がある。
と言いたいのです。

>ＣＥは臨床工学と看護の２つのフィールドをカバーしなければならないのでしょうか？
”カバー”するのではなく全ての医療スタッフとの協力です。

>「だけ」というのはどうでしょう。 業務を広げて行かなくても
132さんが仰られていることです。
　　>132さん　ありがとう！

ならっちさん　鈴鹿出身であればあなたの学校の助教授に立派な方がおられるでしょ?
臨床工学技士の資格が出来る前の話を一度聞いてくれば、少し解ってもらえると思い
ますよ。
きつい事言うようだけど136に同意
我々医療スタッフが誰の為に仕事をしているのかをもっと考えてください。

>139　一部同意
私の友人には臨床検査技師上がりは多い、臨床工学技士の資格が出来るまで”無資格”
の状態で毎日不安に思いながら業務をこなしていた時期がありました。
その頃に検査技師の方の随分と助けて貰った事があります。
「臨床工学技士」の資格が出来たのはまだ十数年でも業務は20年以上前から有ったわ
けだから、折角資格が出来てもその上にあぐらをかいていては将来は望めないかもし
れません。

>143　で言われているのが一部事実である以上、我々CEは真摯に受け止めなければ。

検査技師が専攻科にいって工学技士に転向せざるをえないように、
臨床工学技士がそうしなければならない日も近いかもしれない。
だけど、臨床工学技士以外に専攻科ってないよね？
不公平だ。技士の就職なくなったら作ってくれるのか？

>146 多分作らないでしょうね。
だからと言って不公平では有りません。
だから危機感を持たなきゃならないんですよ！

医者気取りの技士が多くなるとDrや他の医療スタッフから
相手にされなくなるだけでなく、患者さんからも信頼され
なくなってしまいます。
我々医療スタッフは患者さんあってこそ意義があるわけで
すから。

本年度も定員割れした専門学校があったそうだ。
看護学校のレギュラーコースを落ちた新卒女子高生が
准看護学校を受けることは昔からよくあるが、最近は
准看にも落ちた人が臨工専門学校を受けるらしい。
3月の最後の最後まで入試を行ってるから、全部の
正・准看護学校を落ちてからでも十分に間に合うってさ。
しかも臨床工学技士は定員割れ、受ければ合格する。
一年浪人するくらいなら臨床工学技士でもいいってことか。
そういう技士が増えてるとしたらかなしい。

上の人は上の人で、准看護婦学校にも受からなかった人達が
移行措置により大量に免許を与えられたわけでレベルが低い。
もともとそういう無資格者救済の目的もあったらから仕方が
ないが、上も下もレベルが低い人がゴロゴロいる資格に
将来はないのではなかろうか。

でも、臨床工学技士掲示板ではこういう話はでないね。
登録制掲示板の悲しさか、私もあそこで発言する勇気はない。

>148
>本年度も定員割れした専門学校があったそうだ。
多分この学校は合格率も悪いんだと思いますが、消滅して欲しい！
ある学校の講師を知っていますが、言っている事が支離滅裂でして・・・
夜間の学生の話を聞くと「訳の解らないことを言っている」との事。

>登録制掲示板の悲しさか、私もあそこで発言する勇気はない。
あそこで話をしなくても直接話してみたら?
私は直接話をしているんですけど・・・・・。
ただ、無記名な人は誰だか解らないが、無記名な人はそれ相応の
レベルでは?
　（ここで”TC”としている事に矛盾しますがm(_ _)m）

>>137=>>142
激しく同意。

っつうか、もしかして同じ施設？？？

どこも同じ問題を抱えていると言う事、、

臨床工学技士へ
お前たちは医療従事者なんかじゃ無い。
ただのメンテナンス屋だ。
医療に口出しするな。
所詮、各種学校を卒業すればなれるんだろ？
各種学校は、学校じゃ無いんだよ。
まぁ、強いて言えば幼稚園かな？

幼稚園は学校だ｡しらんのか？

幼稚園レベルだってことは認めるわけだ。

おっ、煽りが出てきましたね。(>>152)
これでこそ２ｃｈって感じですね。
でも、もう少しレベルの高い煽りが欲しいとこですね。
もっと、こう核心を突いた煽りというか・・・
まぁ、それはさておき
明日、１種の講習会に行ってきます。
以上！

>>137
岩手県？

http://www.yama.net/ce-board/

誰か臨工掲示板へ行って医者気取りの勘違い技士とやらを呼んで来い！！
井の中の蛙君に現実を教えてやる。

ほんとのことだから、別に腹も立たんよ。１５２とやら。
実際メンテナンス屋に徹してるからね。
今うちの病院で臨工がいなくなったら、
どの部署でも機器管理・運用が出来ずに混乱するよ。
だからといって臨工が偉いとなんか思ってないし、
臨工ってもともと、そういう資格だと思っていたけど。
世の中の臨工は、この板での迷惑技士や
掲示板の勘違い技士ばっかじゃ無いよ。

あの掲示板の常連には、実際の臨床工学技士から見ても恥ずかしい人がいっぱいいますからね。
このスレッドを上から全部見ても、あの掲示板に対してよい印象をもってる技士がほとんどいないことがわかります。
きっと、あそこの常連は2ｃｈなんて見てないんでしょうね。

>152
臨床工学技士に痛い目に合わされたんですか?
ただの”工学技士”であれば確かにただのメンテ屋ですが
”臨床”と付くからには・・・?
但し、少なくとも血液浄化について言うと膜素材について
は臨床工学技士は専門です！（キッパリ）
ただメーカーと協力して開発した膜素材をDrが十分に理解
して使えるようにするのも我々の仕事だと思います.
よって、158に同意！

医者気取りの臨床工学技士がいる為にその他の多くの臨床
工学技士が迷惑を受けていることも事実だと思います.
それと、”臨床工学技士の掲示板”に来る人全てではない
と思います.（そう信じたい！）

技士って「先生」をつけると過剰に反応する人が多いですよね。
私たちは先生じゃない、とかって・・・
あれって何でなんでしょうね。自意識過剰？？？
風俗店の呼び込みが「社長！！」っていうのと同じで、尊敬して
呼んでるわけでも、医者と勘違いしてるわけでもないのに・・・
なんか勘違いしている技士が多い気がする。

嬉しさの裏返しで、否定しながらも実は嬉しい。
「いやー俺は社長じゃないよーまいったなぁー」
といいながら風俗店に入るオヤジと同じ。

「先生と呼ぶな」とかいうほうが、よっぽど恥ずかしいことなんだけどね。
後輩に先生と呼ばれてもいい気になるなって指導するならわかるけどさ。
自分がいい気になってる証明みたいなもんジャン（笑）

誰も臨工掲示板でここを紹介しないね。
やっぱり叩かれるのが怖い？

臨工板の痛いセンセイ達も知ってはずだよ２チャンネル。
このところおとなしいでしょ。ベンチレータで偉そうなこと言う奴等。

知ってはずだよ２チャンネル。
→知ってるはずだよ２チャンネル。
ごめんなさい。
しかし、あの連中のなかには絶対自分で設定いじってる奴いるよね。
事故っても誰も庇ってくれないぞ。

以前、女の子の技士が
「わかならいから、質問してるのに何故、素直に答えないんですか？」
みたいな事聞いたら、その子も叩かれてたような・・。
まぁ、質問の仕方にも問題はあるのかもしんないけど、
それでも、なんか嫌味なんだよね。あそこの人達・・・。

>161
だから「先生」と呼ばれたくないんだよ！
プロパーの考えている事ぐらい良くわかる、我々医療スタッフと
メーカーはある意味で対等な立場なんだからね.

臨工板に書き込まれている質問を読んでいると、もう少し整理し
て質問して欲しいと思うことが有ります.
しかし、叩いてしまったのでは折角学ぼうとしている人の気持ちを
殺ぎ落としてしまいかねない.
質問を受ける方にも勉強になって良いんだが・・・.

過剰反応の登場か？
本当は嬉しいくせに。

>161
君たちは所詮、パラメディカル。
医学を学んだ者、つまり医師が一番なんだよ。
君たちがどんなに頑張っても我々医師が「ノー」と言えばそれで終わりなんだよ。
君たちに決定権というものは無いんだよ！
医師の指示や監督の下でないと行動できないんだよ。
その辺りを周知徹底されたい。
医師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パラメディカル=事務

↑臨工掲示板の先生と呼んで欲しい人の自作自演でしょうか？
それともＣＥを妬む他のパラメディカル？
またはＣＥにいつも突っ込まれて、我々を敵視しているメーカのひと？
まさかとは思うけど、ホントに医者だったら相当レベルの低い人だよね。
全てのパラメディカルが医師の指導・指示を受けるのはあたり前。
医師は全て出来るけど、全て出来ないから医師の指導・指示のもとで
パラメディカルが各専門分野を<代行>するのでしょ？

安い労働力として<代行>する。
最近ここを勘違いしている技士が多い。
医者気取り、専門化気取り、エラソーに。

>161 医師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パラメディカル=事務
本当にそう思ってる?　若いねえ・・・.

161=172>　医者気取り、専門化気取り、エラソーに。
医者の板で叩かれている”再受験”?　ははは・・・

まあ、CE諸君　こいつを相手にしちゃいかんよ
医者の恥だから

自分の将来って
就職先にいい先生がいるかどうかで、
変わってくるもんなんすかねぇ？
たしかに、医師が一番えらいってのはわかってますけど
あからさまにパラメディカルを馬鹿にしてる
医師のいる病院には行きたくないっすね。
実際、皆さんが働いてる病院の医師ってどうっすか？

くだらないですね〜。
なんだか自らＣＥのイメージを悪くする
発言ばかりで。
なかにはＴＣさんの様なまともな発言している人も
いますけど。
まぁ２ちゃんだからあることないこと言いたいこと
言うのも構いませんけどね！！
全てのＣＥがそうとは限らないし、他職種にも
皆さんが言うような人はたくさんいるでしょう。
自分から色々アピールしていくことも大事ですけど、
それなりの仕事をすれば、周りが自然に認められていくのでは
ないのでしょうか？
それにしても他職種にあるようなひどい言いあいや、
暴言が、ないというのには驚きました。
これもＣＥとしてのプライドなのでしょうか？
たしかにＣＥには堅い人が多いと聞いたことがありますが。

それと煽りの発言が結構出てきましたけど、
それはＣＥになれなかった、もしくは国試に落ちたコンプレックスの
塊か、ＣＥに苛められたコメディカルでしょうか。

＞１７０
パラメディカルとコメディカルどう違うのでしょうか？

ちなみに私、彼女のまずい料理を食って気分下降気味です！！
しかも飯中に先輩看護婦や婦長の悪口ばっかり！！

こういうときはどうやってホローすればいいんでしょう。アハ〜

ちなみにうちの医師は私の知っている限り医師以外の職種をばかにしている
という言動は見当たりません。
っていうか質問すればすごくていねいに教えてくださいます。
飽くまでも私と接点のある医師はですけど。
しかし陰でどうい言っているのかはわかりません。

＞１３７
うちの心外の医師いわく
「たかだか２年で人工心肺が満足にまわせるなんてことはまずありえないでしょう。
まぁ無難にこなしているといってもようやく分かりはじめたかな〜というレベル。」
それにその話しが本当だとしてもそれを担当していた看護士がいくらＭＥとはいえ後輩
に追い付かれるのもどうかと思いますが。

>>171
もし俺たちがパラメディカルの仕事を全部したらどうする？
お前たちの職無くなるよ。
職を失ったら医師になるんか？
お前らの知能じゃぁ無理じゃ！この馬鹿！

>>173
医者の恥で悪かったなぁ！
俺は172ではない。
しかし、大多数の医師が俺や172と同じ意見なんだよ！

ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ
ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ

175ならっちさんに同意
ついでにNsが愚痴っているときには黙ってうなずいて過ごすべし！
うかつな事を言うと後が大変になるよ！
まあ、男は女の愚痴を黙って聞いてあげられる位の懐がないといけない.

174>
少なくとも私のお付き合いさせて頂いているDrは真っ直ぐに前を向き
合って話をしてくれます.
勿論、尊敬できるDｒです.
尊敬できないようなDrではいい治療は望めないのでは?

”医療は患者さんの病気を直すのではなく、自然治癒力を手助けしているだけ.”
（ある国立大学病院の内科教授のお話）

ご高名な先生方は決してパラメディカルを馬鹿にするようなことは仰らない
と思います.

>176
出来るものなら、どうぞ！
もしそうなったら他の仕事（職種）を始められますから！
我々パラメディカルを罵倒するのはご自由になさりなさい、しかし
事務を罵倒すると給料もらえなくなりますよ！
レセプトってかなり解釈が難しくなってきているから一筋縄では行かなくなって
来てますよ.

偽医者だって。
本当はただの医学部再受験生。

>>175
>>医師以外の職種をばかにしている

本人の目の前では言わないって。
看護婦や技師を使いこなすのも医師の能力だもの。
気持ちよくさせてしっかり働いてもらわないと困る。
ただ、自分が偉いと勘違いされるともっと困る。

＞１７６
哀れなやつ！

＞１７８
おいおい、勘弁してやってくれ！１７６が医者ならオレが謝るからさ！

技士だって影では看護婦（特に准看）をバカにしながらも表面上は親切にするね。
しかし、わかりやすい煽りにバッチリのる技士の多いこと多いこと。
技士はもっとバカってことか。頼むよ、ほんとに。

取り合えず、先行きが暗い職種である事は間違いないですよね。
経過措置の時合格者出しすぎ…。

＞１８３
先輩の特例合格者に虐められてるの？君は。
先行きを暗くするのも明るくするのも、今の我々の努力次第でしょ？

診療放射線技師はどんどん自分たちの職域を拡大してるのにね。
工学技士はさっぱりですね。
検査技師とともに消えていく運命なのかも。

再生医療だとか、異種間移植、クローン技術。
短・中期的には透析患者は増えるが、長期的にみると
かなり将来性の危うい分野だよ、透析は。
今のままだと透析なくなったら技士は終わるぞ。

せっかく臨工掲示板があるのにそういう議論は皆無だね。

>>185
激しく同意！
あるCEの専門学校では、診療放射線技師がいなければCEがエックス線撮影して良いとか教えてる馬鹿教員がいるらしい。
業務独占でない職種はこれからは厳しいかも。

誰か、臨工掲示板にここのアドレス載せてよ。
どんな反応が返ってくるか見てみたい。
え？、俺？、やだよ、あそこの人怖いもん。

>187
>あるCEの専門学校では、診療放射線技師がいなければCEがエックス線撮影
>して良いとか教えてる馬鹿教員がいるらしい。
オイオイ勘弁してくれよ！
いくらなんでもそりゃ無いだろ?
・・・・・・でも実際にいそうだな・・・

あー今迄の医者のふりした煽りはレントゲン屋だったか。
放射線板の過去ログ読んでみなよ。おまえらだって尻に火がついてるだろ。
１８５、何を拡大してんだよ。
単純は素人でも撮れる。(法律違反？中小の施設じゃ医者の指示で
夜間はＮｒが撮ってるよ、ＣＲがあれば誰が撮ってもお・な・じ)
画像処理はラジの医者に取られるしね。
でも煽りのクズがレントゲン屋じゃなかったらゴメンネ。
勤め先では仲良くしてるよ。
給料はこっちのほうがいいけどね。

煽ってる人の言ってる事って腹が立つと思いますが
中には図星な所もあると思いますけど。
そこを、現職の方がピシッと夢のある反論をして下さい。
学生に夢と希望を。

＞191
おまえだろ

↑何がおまえ何ですか？

話題がずれてしまいましたね。
臨工の先行きについての話で皆さんにご意見を伺いたかったのですが。
先日、人事部より中途採用の面接依頼がありまして、
年は４０半ばで某大学病院で心肺を担当していたそうです。
たまたま某病院に知り合いがいたので詳細を聞いてみたら、
最近は心肺をまわす手術が少なく、若手も増えたし
体力が落ち、年齢的に給料の高いその人は疎まれていたそうです。
体外循環は極めて専門的だから大丈夫と思っていましたが、
臨工としてずっと出来る仕事でしょうか？
ちなみにそのおじさんですが、うちは心肺やってないし
これから新しいことを覚えて貰うぐらいなら新人のほうがまし、
ってことで明日は我が身と思いつつ断わりました。
自分自身も定年まで働かしてくれるか心配ですが。

＞１９４
こういうことを例の臨工掲示板で言ってみたら。
いくら怖い？ＣＥばかりとはいへ内容的には叩かれる
ものではないと思いますよ。

>194 ゲゲ！　40代半ばではもう職も見つからんと！？
まあそうでしょうね.
最近は心肺の機器の性能が良くなってCEは後片付けとメンテだけに
なってしまったと聞いています.
やはり、次は我が身か・・・・・・

上のレスで透析もその様になると言っておられる人がいましたが、
可能性は十分に有りますよね.
JMSがメンテ不要の機器を開発してくれたし、他社もそれに追従し
て行く様だし.
益々我々CEに”臨床”を確りとやらねばならなくなりますね.
その為には他のスタッフと協力していくと同時に他業務も熟知して
行かねば成らなくなります.

>191
>現職の方がピシッと夢のある反論をして下さい。
残念ながら煽ってる人の全てが的外れとは言えない.
あなたが将来医療スタッフに成るのなら解剖生理学と
病理・薬理だけはしっかりと勉強してください.
最近ごく一部のCEが態度が悪くなってきている為に
その他大勢のCEが迷惑を受けているのです.
で、態度の悪いCEに限ってろくに解剖生理学と病理・
薬理の知識が無い。
医療の世界では一番上にたつのは医者、その分医者が一番
色々なことは学んでいます.この事を肝に銘じて置いてください.
我々CEは縁の下の力持ちになれるよう努力しましょう！

＞１９５
きっと掲示板の常連は読んでると思うよ。
最近おとなしいでしょ。
でもなんだか可哀想。きっと病院で言えない事をあそこに書いて
悦にひたっていたろうに。
いつまで働けるかなんて、更に気の重い話題だろうね。

>>単純は素人でも撮れる。(法律違反？中小の施設じゃ医者の指示で
>>夜間はＮｒが撮ってるよ、ＣＲがあれば誰が撮ってもお・な・じ)

そう、機械は誰が扱っても「同じ結果」が出るように進化している。
つまり、臨床工学技士だろうが、看護助手だろうが・・・
これが何を意味するか、ちょっと考えれば理解できますよね。
臨工の仕事の場合、法律違反ですらないのです。

>>画像処理はラジの医者に取られるしね。

医者にとられるならいいじゃん。
技師を雇うか、医師を雇うか。
コストパフォーマンスを考えると・・・ね。

>>給料はこっちのほうがいいけどね。

ん？、臨床工学技士、臨床検査技師は専門医療職の中では最低ランク。
診療放射線技師は最高ランク。

それが現実だよ。
なんで臨床工学技士は現実から目をそらすかな。
そんなこと言ってるうちに検査技師みたいに手遅れになるんだよ。

臨床工学技士掲示板以外に技士の集まってるところってある？

「外筒が折れたり切れたりして、血管内に混入してしまう」ようなトラブルって経験ありますか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bfm9a9fa9c0oa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa1aa&sid=1139820&mid=359

技士の嘆き
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1139820&tid=bfm9a9fa9c0oa4ka4da4a4a4f65a4a8a4fa1aa&sid=1139820&mid=326

看護婦の嘆き
http://wakuwaku.nurse.or.jp/cgi-bin/communication/board/board.cgi?board=6&page=18

ケアマネージャーの受験資格に臨床工学技士は入ってないのね。
透析患者の高齢化がすすんで今後重要になる資格だってのに。
技士会は何やってたんだ？
俺らは技術者だからとか言ってたんじゃないだろうな。
そんなことしてると透析からも締め出されるぞ。
現実に大学病院とかの大病院は別にして、機械だけ扱ってりゃ
すむ透析施設なんて存在しないだろうが。

http://www.arkworld.co.jp/yaoq/newpage23-2.htm

>198
>ん？、臨床工学技士、臨床検査技師は専門医療職の中では最低ランク。
>診療放射線技師は最高ランク。

????? 大差無いのでは?
何故上下に拘るか理解できないですねえ.
CEや検査技師を叩いてみたいだけかな?
まあ、それで満足出来るのなら・・・・お好きなように！

>203
CEがケアマネージャーの受験資格に入っていないのは
人工臓器を取り扱う業務であって”看護”には属さないからでは?
診療放射線技師と同じ.
高齢化が進むと尚更人工臓器が必要になってくるでしょから・・・
今の段階では何とも言えないように思いますが.

そろそろ人工臓器医学会が始まりますが皆さんの所では何か試みは有りますか?
6月には透析医学会も有るしこれから忙しくなりますね！

>>204
>>人工臓器を取り扱う業務であって”看護”には属さないからでは?
>>診療放射線技師と同じ.

同じじゃないよ。
診療放射線技師は高度に専門化しているから受験資格なんてなくたってかまわないだろうけど、臨床工学技士は実際に小規模の透析施設ではそのような業務をやってる（というか、やらざるをえない）。
ということはだよ、受験資格がないということは小規模施設での業務を否定しているのと同じことなんだよね。
夢見る理想家サンたちは「本来の業務ではない、だから業務をもっと専門化すべきだ」というのだろうけど、現実には小規模透析室でそんなこと不可能なわけ。
診療放射線技師は業務独占だから可能なだけで、技士でそんなことしたら看護婦とかに業務を奪われておしまいです。
しかも、現実にそういうところで働いている技士が一番多いときてる。

理想：技士の業務ではない
現実：実際に技士が行っている重要な業務のひとつ。

法律家は理想を元に法律を作る。
それを自分に有利な現実に誘導するのも技士会などの圧力団体の仕事だろ？
看護協会とか腎友会（透析患者の団体）を見てみろ。
何のための技士会だよ。しっかり働け。

奪えるもんなら奪ってみたら？
知識や技術のないものが実際にできるとは思えないけどね。
ねっ！放射線屋さん！！かなー？

今のままだと奪われるのも時間の問題ですね。
少なくとも、ケアマネージャーになる道はたたれました。
リスクマネージャーはまだ可能性がありますね。

http://www.me-net.ne.jp/rinshoukougaku/tochigi/sub3.htm

臨床検査技師の前例を生かせ。
臨床検査技師は検査の世界ではたくさんの専門分野を作った。
だけど、深くはしたけど広くしなかったのが敗因です。
技士は危機感なさすぎるんだよ！！
誰か臨床工学技士掲示板で訴えろ。

＞２０７
そうですよね。
ＣＥはまだ人数が少ないから就職もそんなに困ることはないけど、
このままだと皆さん言うとおり検査と同じ道をたどる可能性も
ありますね。資格をもって就職できたということに甘んじるんではなくて、
もっと危機感をもって分野を広げていくことが大切ですね。
今ならまだ間に合うという皆さんの言葉を信じますよ！！
力はあるのに認められないということほど悔しいことはないですから。

>205
>夢見る理想家サンたちは「本来の業務ではない、だから業務を
>もっと専門化すべきだ」というのだろうけど、現実には小規模
>透析室でそんなこと不可能なわけ。

残念ながら可能です.
実際、私共の施設ではメーカーからの依頼により新しいダイアライ
ザの研究や開発をいっしょにやっております.
規模の問題ではなくDrやCEの知識（膜の化学構造など）と経験に基づ
く生態適合性等の開発を行っております.
そして最終的に動物実験（企業または大学の実験室で行う）を経て
新しい製品開発をしています.

＞206
まあまあ、気持ちはわかるが嗾けるのはやめよう.
但し、色々な意見を真摯に受け止める懐を持たねば！
207が言っていることは満更外れではないかも知れな
いのだから・・・・.

いずれにしても、今後我々CEが生き残るかどうかは
私達の努力次第であることは間違いない.

>>209
そりゃ、あなたのところが特別なだけだろ？
俺のところでそんなことしたら患者会が反対する。

>210
患者さんの理解を得ることが出来ないのは残念！
しかし、確りとした説明をすれば理解してもらえるのでは?
家の施設は開業してまだ2年目だけどちゃんと理解して頂い
ています.

これからの透析患者さんのためにもお互いに頑張りましょう！
私のところだけではないのだから！

そうです、説明は大切です。
ＴＣさん技士発展のためにがんばりましょう！

>>ALL
お前ら全員糞。
院内では仲良くしてやってるけれど、実は俺たち医師ってお前たちのことを馬鹿にしてるんだよ。
何を言ってもお前たちとは教育プログラムも違うしな。
しかも、専門学校とかただの大学出ただけなのに、偉そうにするなよ。
所詮、パラメディカルなんだからね。
同じ立場で物をいう馬鹿者が多いけどね。
俺たちは、将来の医学を担ってるんだよ。
論文書いて社会に貢献してるんだよ。
お前たちは医師の舎弟なんだよ。
特に、大学病院のパラメディカルは勘違いしてるよな。
教官が居るから技官のパラメディカルが働けるんだよ。
技官が自分で仕事を出来ると思っている馬鹿は逝ってよし！

それと、患者のために仕事をするとか言ってる奴、お前らただの偽善者なんだよ！
給料もらわなくても、患者のために働くか？
俺は、患者の為なんかじゃなく自分の為ために働いてるんだよ！

Conclusion
お前たちは偉そうなことを言わずに大人しくしておけ！うざいだけ。

じゃあ電子・電気、工学系どの程度理解してるか言ってみな
大学の先生は殆ど医師・臨工の資格持ってるぞ
お前らみたいにアホじゃねんだよ
工学知識皆無に等しいくせに機器に触んな
俺たち医師だぁ？
お前みたいな医者ばっかなわけねーだろ
ひとくくりにすんな　バァーカ
213逝け

>213
そのまんま　言葉をお返しします.
こういう医者がいるからCEに馬鹿にされるんじゃないの?？
CEごときに！
自分が一番偉いと思っているのだろうけど君の言っていることは
根本的に間違っている、君の上司（教授）に認められるよう努力するべき.
ここでパラメディカルを詰っていても認められんでしょう.
まあせいぜいここで我々を詰っていなさい.

・・・これじゃサルのマスターベーションだ　　　かわいそうに・・・

>>そう、機械は誰が扱っても「同じ結果」が出るように進化している。
墓穴掘ってるな、レントゲン屋。だから誰が撮っても、お・な・じ。
でもね、看護助手に透析装置のメンテさせたり、心肺のポンプを廻させたりしないでしょ？
ＣＥってね<生命維持管理装置>の操作がお仕事なの。
レントゲン屋みたいに｢ごめんね、もう一回撮りなおし｣ってきかないの。
>>診療放射線技師は高度に専門化しているから
はぁ？結局レントゲン屋の基本業務の｢撮影｣以外何も出来んじゃんか。
画像処理が高度化ってことだろ。
でもそれだって納品のときメーカーさんが誰でも使えるようにしてくれるだろ。
だから誰がやってもお・な・じ。
知ってるある施設なんぞ事務員がＭＲ撮ってるぞ。
メーカーだって売れれば喜んで事務員に操作教えてるぞ。
でもコレは良くないこと。
確かに診療放射線技師の仕事は誰でも出来るみたいに煽り書きしたけど、
その業務が行えるように教育を受け、
その証明として｢資格｣が与えられる訳でしょ？
確かに実務では、限定された部分じゃどの医療資格だって
ちょっと勉強した素人だって出来るよ。
でも、それが好い事か悪い事かは解るだろ？
｢資格｣の意味をよく考えてみなよレントゲン屋クン！
ＣＥに何の恨みがあるか知らんけど、他の医療資格を否定する医療従事者は淘汰されるべき。
こっちは専門だと叫ぶ程チーム医療から外れるよ。
（でもＣＥにも似たような勘違いクンがいるんだよね・・・）

酷いコト書いたけど、自分のところじゃ仲良くやってるよ。
本来医療資格者同士では、工学系でウマが合うはずなんだけどね。
（でも給料はこっちのほうが良いんだよ。内緒だけどね）

学校の先生は私達を縁の下の力持ちと言います。
何もお医者さんにケンカ売ってるわけじゃありません。
４年間で相当量の勉強をさせられます。
普通の大学生活なんて送れませんよ。
本当なら５、６年かかる内容と言われてますから。
でも、興味があるから、将来医学と工学両方に
貢献できる仕事につきたいから目指してるんです。
講義に来て下さる現場のDrや先生のお話だけを信じます。

診療放射線技師は一応危険てことだから、サラリー高くて当然だわな。

↑ほーほー、もうそんなことしか言えなくなったか。
放射線板に帰って下さい。

>216
少し同意　お互いパラメディカル　仲良くやろうや！

>217
それが一番良いことだと思います.

まあ中にはT大の工学部出て工学博士号を取ってから
医学部に入りなおして医学博士になって先生がおられ
ますが、けして人を馬鹿にしたような言葉は吐きませ
ん.
本当の大物はキャンキャン吠えないですもんね.

>>182を書いてからしばらくはおとなしかったのに。
また、煽りに素直に乗って技士はバカだって証明してる人がいるね。
お前らはちょっとくらい我慢ってもんができないのか？
>>213は明らかな煽りだろ。
熱くなって反応するのを期待して書いてるのに、熱くなって反応して喜ばしてどうするんだよ。

「本当の大物はキャンキャン吠えないですもんね」

この板で一番吠えてるのはキミだ（笑）
しかも、言葉の節々からドクター気取りの技士の匂いがする。

＞２１７
＞＞本当なら５・６年の内容を４年で・・・

医学部の連中は、君たちなら２０−３０年かかる内容を６年足らず
で修得する事を要求されます。そもそも情報処理能力という点では、
パラメディカルは医師には遠く及びません。君たちはあくまで医師
の負担を軽減するために作られた資格者です。医師と対等の立場に
立とうとするのは根本的に間違っており、君たちは君たちの領分で
医療に貢献していれば良いのです。医者が君たちの専門について不
案内だからといって、医師をバカにするなどは、とんでもない思い
上がりです。君たちがやっている仕事は、いつでも医師が取って変
われる、ということをお忘れなく。医師過剰の時代、ますますそう
ですね。

>223に激しく同意！
結局大学でも４年で卒業してるんだよな。
相当量と言っても、俺たちからすれば大したことは無いんだもんな。

医師は6年で卒業しても、2年間卒後研修が必要なんだよ。
要は最低8年間かかるんだよ。
でも、8年間経っても大した医師としては0.1人前だが。

それでも、医師は絶対なんだよ。
パラメディカルが偉そうなことを言っても、医師に決定権があるんだよ。
パラメディカルが生まれたのは、医師の負担を軽減するために作られた資格者なんだよ。
厚生省（厚生労働省）もそうゆう見解だ。
まぁ、お前らパラメディカルにはそうは言わんが。

所詮、専門学校卒で成れる資格だろ。
俺たちを専門学校卒のレベルと同じにしないでくれ。
ただの医療従事者と、医師のような研究者を一緒にしないでくれ。

パラメディカルに出来ることは医師には全部出来るんだよ。
大きな事を言いたいならば、医師になれば良い。
お前たちの言動は、医師になれない馬鹿の戯言にしか聞こえんがな。

医療は封建社会なんだよ！
お忘れなく！

医師には権利がある分、それ相応の教育を受けているんだよ。
医師や、医学生にしかできないことが多く存在するんだよ。
俺たちは、診療だけでなく、教育、研究をこなさなければならない。
君たちは、多忙な我々の仕事のしょうもない部分を頂いているんだよ。

パラメディカルの人間って、医師になれなかったから僻んでるんだよな。
何故医師にならなかった？というよりなれなかった？
知能が足らないからだろ？
6年掛かるからとか、お金が掛かるからとか言う奴がおるが、それは言い訳だ。

まぁ、医師の壮大さを身をもって感じれば良いだろう。

>223.224
言われている事は確かにそうだと思います.

>223
>君たちは君たちの領分で医療に貢献していれば良いのです。
>医者が君たちの専門について不案内だからといって、医師
>をバカにするなどは、とんでもない思い上がりです。
大変失礼いたしました.
決して馬鹿になどしておりませんが、言い過ぎは反省いたします.

>224
>ただの医療従事者と、医師のような研究者を一緒にしないでくれ。
研究者は医師だけではないのでは?

少なくとも私のお付き合いして頂いているDrは私達にも科学的根拠と
証明を求めておられます.
より専門的な知識と経験が必要になってきている医療の現場では目的
を達成する為の専門技術と知識も必要ではないでしょうか?

>医療は封建社会なんだよ！
残念ながらこれは事実、学会に出席すると国内学会と国際学会では基本的に
スタンスと違いを感じてしまうのは残念でなりません.

>パラメディカルの人間って、医師になれなかったから僻んでるんだよな。
医療分野では医師に適う訳は有りませんが他分野では違います.
もし「全て」と言うお考えならば大きな間違いではないでしょうか?

TCさんってさあ、臨工掲示板向きの人だよね。
臨工掲示板でやってるだけなら害はないけど、表に出てきちゃうと技士の評判が落ちたり他の職種から反感を買うので出てこないでほしいんだけど・・・
仕事がやりにくくなっちゃうんだよね。
あなたの発言は臨工掲示板でこそ生きると思うよ。

臨床工学技士って資格制定のときからちょっと・・・って感じだったしね。
「師」の字も使わせてもらえなかったし。
看護婦も「専門看護師」として高度な知識や技術を持つ人について「師」をつかってる。
「師」にはそういう特別な意味がある。

あのねぇ、医学部蹴って来た奴だっているんだよ
医師もゴマンといるが、その中にいるあんたは一体どれくらいの存在なわけ？
自分に大した自信があるようだけど？
あんたみたいなのに限って役立たずなんだろうね
ひとくくりにされるDrって本当に気の毒
凄い先生沢山いるのに
医学部の教授は勉強しないバカばっかりって嘆いてるよ
20-30年かかるとか、根本的に言ってる事が違う
学生時代のカリキュラム比べてんだろーが
どっちがハードかわかるだろ
何年も先を見れば医学部の方が遥かに情報量多いに決まってる
医師兼技士の話聞くのが一番確実
CEは一般企業のエンジニアと考えてくれ
何もそれ以上の事しようなんてこれっぽっちも思ってない
医師が苦手な分野をサポートするだけ
そういう目的で作られたんだから
これをまた捻くれた解釈しか出来ない奴は、とっとと逝ってくれ

>>228
>>医学部蹴って来た奴だっているんだよ

そんなやついるのか？
たとえいたとしても、医師はその「医学部蹴って来た奴」と同じレベルの人しかいないってことをお忘れなく。

臨床工学技師さま、いつもありがとう。
あなたたちが現場で、しばしば医師をリードすること。
看護婦よりやさしくいたわってくださること。
患者とその家族は充分承知して、感謝しています。
医師と看護婦も口に出して言うことはありませんが、チームの中ではあなたがたを尊敬し一目おいています。
みんな、とっても頼りにしています。

いつも本当にありがとうございます。

（笑）

↑いや、本気なんだって。いい人ばっかりだぞ。

本気にする技士とかが出てきそうで怖い。
いるからね、嫌味が理解できない幸せな人って。

↑だから、嫌味じゃねえっつーてんだろ、ヴォケ！
患者はバカじゃないから、誰が自分の命をにぎってくれてる人かちゃんと知ってて感謝してんだよ。
ただ残念はことに臨床工学技師って名前が民間に認知されていないので、
なんて感謝すればいいのかわかんねえだけだよ。

臨床工学技士の自作自演だろ。
わざわざ「技師」って素人っぽく間違えたって、バレバレなんだよ。
そんなことしなきゃならないくらい技士は落ちぶれてる証明だ。

↑あの先生よりうまくて、看護婦さんよりやさしい人はなんて職業なんだろうねえって感じなんだよ。

ちがうよ、患者だよ。

>226
>臨工掲示板でやってるだけなら害はないけど、表に出てきちゃうと
>技士の評判が落ちたり他の職種から反感を買うので出てこないでほ
>しいんだけど・・・
>仕事がやりにくくなっちゃうんだよね。
失礼いたしました.

臨工掲示板の人たちとは直接やり合ってます.
また、決して他の職種の方を非難しているわけではなく
言い過ぎたことは誤ります.

患者さんは「医師と看護婦も口に出して言うことはありませんが、チームの中ではあなたがたを尊敬し一目おいています」なんて絶対に言わないって（笑）
いくら病院で冷遇されてるからってこんなことで盛り上がるなよ、情けない。

↑しつこいなあ、ほんとなんだよ。

技師が直接、ふれあう患者って、どんな人たちか考えてみなよ。
へたな学生なんかより、内部事情に詳しくなっちゃうんだって。

224はまだ学生だよね。言っていることが・・・。

>>241
ほら、本気にする人が出てきちゃった。

ほんと疑り深いな、２４１＝２３０だって、本当に患者ですよ。

患者がこんなところに出てくるんじゃねーよ。
話がしにくくなるだろ？、内部事情に詳しいならそれくらい察しろよな。

理学療法士、救命士、弁護士、看護士も「士」だ。
看護婦は看護婦だろうー。
煽りに出てきている医者（？）なんだけど、
俺が今度片付けに行くから・・・・
？？？？？？？？？？？？

高度な知識、技能を修得し、認定を受ければ「看護師」を名乗れます。
医師なのにそんなことも知らんのか。
http://www.kiyose.nurse.or.jp/nintei/senmon.html

あと、世間の「師」のイメージ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987853501

今度は煽り看護婦の登場か・・・・。
やっとレントゲン義肢が駆除されたのに。
｢看護師｣って結局ジサクジエンの名称でしょ。
かえって｢師｣に拘る姿勢が醜いな。

個人的には（師／士）、どっちでもいいけど、拘る人はいるみたいですね。
大分昔に技士会で発表したとき、臨床工学士って間違って言いつづけてたら
後で年配の技士から我々は｢臨床工学技士｣って説教されましたが。

>>208
＞ＣＥはまだ人数が少ないから就職もそんなに困ることはないけど

え、そうなんですか？
ＣＥは資格が出来てからの年数と、
業務のつぶしのきかなさを考えると異様に多いだろう…。
確か私の時（第八回）で既に資格所有者は一万人越してたはずです。
実際、私が住んでいる所では既に就職は無いですよ。
この不景気、保険点数も取れない
資格所有者をわざわざ雇う余裕のある病院は少ないらしいらしいです。

確かにコレから先、ＣＥが生き残るかは努力次第だろうけど、
多くのＣＥ（私も含めて）はもう頑張る気なんて無いだろうからなぁ…。

一生懸命頑張ってるＣＥさん、ごめんなさい。

そうだよね、うちも数年前は全然応募無かったけど去年からすごいよ。
俺も先行き不安だけどＰＴ、ＸＰだって同じような状況だし。
医療職全体が落ち込んでいるからね。

馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎
馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎馬鹿野郎

うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ
うんこ

次のうち、臨床工学技士になるために必要なものは？
a ニチイ学館での3日間の研修を受けたら
b 自分の名前が言えたら
c 自分の年齢が言えたら
d うんちを一人でできたら
e アホだったら

１ abc
２ abe
３ ade
４ bcd
５ cde

不問なら申請書類を提出のこと

251〜253＝ばかでーーーーす

お馬鹿なレス発見！

[1:12] ★★★★生意気なパラメディカルを潰せ！ ■▲▼
1 名前： 脳神経外科医 投稿日： 2001/04/21(土) 23:17

パラメディカルが偉そうなスレを立てて、我々医師や医学生のスレを下げておる！
しかも、医学を修得した風な口振りの馬鹿が多いぞ！
医師が最強であるのが分かっており、パラメディカルはどれも糞なのに、何を議論する必要があるのか？
さぁ、同士よ、糞野郎に現実を教えてやれ！

>255
そのレスは正しい

1 名前： 脳神経外科医 投稿日： 2001/04/21(土) 23:17 ＝256

>>253
全部。よって問題が不適切であると申請いたします。

いや〜３流医大卒のばか医者どもが
いろんな書き込みをしてご迷惑をお掛けいたします。

まぁ優秀な臨工であればこんなやつらよりは仕事ができると
信じています。
臨工は頭がよくないと、勤まらない、成れない、職種ですので
ここにきている煽りどもはみんな臨工に嫉妬しているのですよ。

＞２４７

なにが『看護師』を名乗れますだ！
点滴の薬剤の濃度の補正計算も理解できないうちの病院のやつら
にはいないだろうな〜。

↑そんなことを言うから　いかんのだよ！
臨工以外の職種がばればれ

＞２６１

なにがいかんのだ？言え！

↑=259

>点滴の薬剤の濃度の補正計算も理解できないうちの病院のやつら
>にはいないだろうな〜。
マジ?
おたくどこよ

それはひみちゅでちゅ！

でもそういう奴が点滴を扱っているから
医療不振がますます大きくなるのではないのかな〜。
ってすこし大袈裟か？

臨床工学技士の養成校の偏差値ってどれくらいなのかな？
私は滑り止めで受けたのでよくわかんないけど、
問題があんまり簡単すぎて、
「コレじゃあ差がつかないんじゃない？」
と思った記憶がある…。

まぁ、結局その滑り止めにしか通らなくって、今はＣＥやってるけどさ…。
学校は…自分も含めてホントに馬鹿ばっかりだったよ…。
だから同じＣＥとして、ココにいるＣＥの人達の自信が何処から来るものなのか教えて欲しい。
もっと勉強しとけばよかったよ。ホントに。

偏差値測定不可
全統模試で10以下

私立馬鹿医大
全統模試で70以上

所詮、出来損ないの仕事
せいぜい、楽しめや

>>265
自分で馬鹿だと自覚してるお前はまだましだ。
自覚していない奴は愚か者の一言。

＞２６６
そだな。測定不可。ほとんどステる直前だよ。

>>266
激しく同意
ステルベンあげ

なんか臨床工学技士もすごい言われようですね。
まぁ、それだけ注目を浴びてるって事かな。
実際、そんなひどい馬鹿がなれるほど甘いもんでもないでしょう。
他のパラメディカルも含め。
知名度の低い臨床工学技士でここまでスレがあるってのも
いい事ではないでしょうか。
同じ業界、仲良く行きましょうや。

義肢装具士より

養成校は定員割れ状態

>>270
お前も馬鹿。
所詮、専門学校卒のクズばかり。
どうあがいても医学部にはお前らみたいな虫けらは入れないぜ。
失礼、虫けら以下ですなぁ。(ﾜﾗ
こんな下らないスレは下がれ！！！！！！！っていうか、消滅せよ。

ワオ！

2chのばか医者が集まってる

最近医師版に出てコンと思ったら、こんなところでパラメディカルに八つ当たりか

パラメディカルの皆さん、気にせんと無視しときなさい
わしら医者だけじゃ到底患者を裁ききれんから皆さんの協力が必要なんよ
わかってくらはい！

>>270
あなたもこのスレが気になってしょうがないのですね。
わかりますよ。その気持ち。
子供のような気持ちを今も持ち続けるって、いい事ですね。
だから、そんな気にしないで素直になって、入ってきて下さいよ。
色々と語り合いましょう！

程度の低いお医者サンが集まってきたようですね。
中途半端な理屈屋職種ですから、出来る医者には追随するし、
出来ない医者は馬鹿にする愚かな連中ですよ。
きっと昼間、嫌いなパラメディカルに虐められた憂さを
晴らしているのでしょうね。
2chで煮えていないで、是非臨工掲示板でのご発言を。
きっと医者もどきに言い負かされますよ・・・・。

自作自演か何か知らんが、この手の書き込みを医者がすると思う
やつのおつむの程度を診てみたいよ、ったく。。。。

人格障害厨房は放置で良いんじゃ無い？

ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！

ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！

ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！
ポアするぞ！

よーし。俺も助太刀するぞー。

女性教師とやるよりも、女子生徒とやりなさい！！

少年には大人には無い素晴らしい権利があるのです。
それは「女子中高生とＨが出来る」という、この上なくハッピーな権利なのです。

青少年育成条例賛成派も人権派も、未成年者同士のＨについては反対していません。
実をいうと、青少年育成条例や淫行条例の真意は、
「中年男がカネにものを言わせて少女達を取り上げると、やりたい盛りの少年達が困ってしまう。だから少女達は少年達に解放してあげなさい。」
という点にあるのです。
したがって、未成年者同士のＨについては、淫行条例でもＯＫ、児童売春禁止法でもＯＫなのです。つまり「未成年者の未成年者による未成年者の為のＳＥＸ」は全面的に認められており、「オマンコとチンポに関する完全自治」が実現しているのです。
「若いオマンコは若いチンポの自治に委ね、年長者は『名誉ある撤退』を！」
これこそが、「オマンコとチンポに関する自治の精神」なのであります。

親の立場としても、娘のオマンコが中年男のフニャチンにやられるよりは、若々しくみずみずしいチンポに突き刺された方が納得がゆくというものです。
女子中高生のオマンコは、男子中高生のチンポに任せよう！
言い換えれば、女子中高生とＨが出来るのは、生涯の内で、少年の時期だけなのです。
大人になると、児童売春禁止法や淫行条例に引っ掛かって、直ちに刑務所行きなのです。
だからこの貴重な少年期を逃すと、一生、女子中高生とのＨは出来ないのです。

たとえ社会的権利が制限されているとしても、女子中高生のオマンコをゲット出来るというワンダフルな権利が少年に与えられている限り、少年は他に何もいらないのです。
つまり社会は少年に対して、女子中高生のオマンコにチンポを突き刺せるというブラボーな権利さえ保証しておきさえすれば、他の事はどうでも良いのです。

さあ少年よ、全国の女子中高生が、君のチンポを待っている！！

中学2年生の時のことをお話します。
私にはあこがれのＳ先生がいました。Ｓ先生は当時25才で2年の私のクラスの副担任でした。
身長は1m65cm位で割と細身の体に顔はどちらかというと日本的で端正な感じでした。
他の男子生徒はその年に着任してきた2人の新人女教師のＴ先生とＡ先生に夢中で、クラス内でもアイドル顔系の音楽教師、Ｔ先生派と古文担当でモデルのようなＡ先生派に分かれていました。

私はどちらの派閥にも加わらずＳ先生を見ていました。
6月になって、Ｓ先生との距離が近づくきっかけが訪れました。
私の通う中学では、近隣の4市町で毎年中学2年生を対象に行われる英語の弁論大会に参加しており、学校代表を3名選んでいました。7クラスから各2名を選び、最終的に3名を選考するのですが、
うちのクラスからは私ともう1人が選ばれました。
私は特別成績が良いわけではなく、クラスでも6、7番レベルでした。
選出は英語リーダーを教えていたＳ先生でした。
私の選ばれた理由は、当時ハンドボール部で体格が良く、声が大きくよく通るということだったようです。
大好きなＳ先生のもと、それから1ｶ月放課後2時間の特訓がはじまりました。
うちのクラスに限らず、他の同級生も、教師連中も特別成績が良いわけでもない私がクラス代表の1人として選ばれたことを笑っていましたし、職員室では選考に対しＳ先生にかなりひどいことを言う教師も多かったそうです。
まわりの少数の友人以外はみんな学校の1次選考で私は落ちるとばかにしていました。
1次選考のちょうど半月前、もう1人のクラス代表が休み放課後の特訓がＳ先生と2人だけの時、先生はぽつりと疲れた顔で私に他の教師連中の中で今回の選考に対して毎日いやなことをいわれていることを聞かされました。
先生の悲しそうな顔を見て「ボク、がんばる。先生の期待に応える。だから、先生も元気をだしてよ。」
と、とっさにそんな言葉を私は叫んでいました。
沈黙の後、先生は私の頬に手をあて笑顔で「ありがとう。がんばる！」といって出て教室から行きました。
それからの半月、私は昼夜を問わず狂ったように弁論大会に向け勉強しました。
まわりの意に反し私は1次、2次を通過、最終的に学校代表の3人に滑り込みました。
弁論大会当日はすでに夏休みでした。会場に向かう電車の中で、他の優等生2人（2人は学年で成績1番・2番を
いつも争っていました。）と離れている私のところへＳ先生が近寄って来て、
「先生ねえ、昨日校長先生から見る目があるってほめられちゃった」「大会終わったらお礼しなきゃね！」などと笑顔で話かけてきました。
大会前で緊張をほぐす意もあったのでしょうが、私も調子に乗って、
「じゃあ、先生の手料理が食べたい！」「入賞したら、追加のお礼をもう1つ、約束して！」
と、甘えました。エッ！と言うような顔の後、先生が吹き出し、私もつられて笑いました。
オマケの出場で気が楽だったのと、少々笑いを取ったのが幸いし、弁論の本大会には2位入賞（ちなみに、他の優等生2人は上位10名にも届かず。）。
帰りは現地解散でしたので、Ｓ先生と私は2人で帰りました。
先生は感激で少し興奮していたということもあり、どうせならとその日の夕飯を約束通り、食べさせるといって私に買い出しを付き合わせ、アパートに呼んでくれました。
自宅には先生の目を盗み、友達の家へ行くと電話しました。

料理が出来るまでの間、私は1人、先生の部屋の女の匂に緊張を高め、落ち着きませんでした。
先生はよほど嬉しかったのか食事にワインを出し、「未成年だから、1杯だけ。今日は先生が父兄変りだから！」
と、私にもワインを飲ませてくれました。
食事が終わってもその日の先生はいつもより多弁で、私はずっと聞き役でした。
平静を装いながら、私はアルコールも手伝ってか体が徐々に熱くなり、喉はカラカラでした。話は途中から上の空になり、視線は先生の白のブラウスから透けるブラの胸のふくらみや、崩した白くまぶしいふともも、スカートの腰からおしりへのまるい曲線を行き来したり、話しをしている柔らかそうなピンクの唇だけをみていました。
食事の片付けを2人でし、まだ早いので2人でテレビを見ながら話しを続けました。
先生は少しずつですが、ワインを飲み、私は飲むふりをしながらひょうきんに振舞い続けました。
私はノリが段々よくなるように振舞いながら、先生の隣に移りました、もう股間はパンパンでした。
沸き上がる欲望をどうしてよいか解らないまま、さらに時間が過ぎました。
少し酔いが回った先生は、私の体に半分体をもたれかけながら、「もう1つのお礼てなあに？」と聞いてきました。私はその言葉を待っていたかのように、「先生」と小さく答えました。「なあに？」と答える先生に、「先生がほしい！」ともう一度こたえると、先生はまだ、判らないのか私をじっと見ていました。
私は堪らず、先生を引き寄せ抱きしめ、キスをしました。数秒の静止の後、先生は「ダメ！」といって私を押しのけようとしましたが、私の切れた思考の方が勝っていました。
暖かで柔らかな唇の感触と、初めて知る大人の女の匂は、私を別の生き物に変えていました。
初体験でしたが、知識はかなりあるほうでした。
先生の着ているものを、1枚1枚脱がせ体中をさわり、愛撫しましました。
押さえつけるようになめまわしました。
先生も途中から体の力を抜いてきました。最後に残ったパンティーを脱がす時だけ少し力を入れて抵抗しましたが、パンティーの上からあそこを愛撫し、足を広げさせると抵抗はなくなりました。
あそこをなめてあげまると、あえぎと悶えが激しくなり。先生の声がどんどん大きくなってきました。
「先生ごめんよ、ごめん！」
と私は叫んでいました。先生は目に涙を溜めながら
「いいのよ。」
とつぶやいてくれました。
先生のあそこを夢中でなめ、指を入れて動かしました。
私が最後の行為がわからずに先生の股を広げもたついていると、先生が私のものをつかんでくれました。
先生の中に進んだ私自身は、今まで感じたことのない快楽と暖かく絡み付く様な感触につき果てそうになりながら、前後に動きました。
先生は甘えた様な声で私の名前を呼んでいました。
体位を変える様な余裕はありませんでした、最後は先生にしがみつきました。
放心していた私の横でしばらくして先生は起き上がり、私の頭をコツンと叩き抱いてくれました。
そして、汚れた私のモノを口に含んでなめてくれました。
すぐに元気になると、先生口調で「1人さきにイクなんてずるいぞ。」といって、後ろから私を導きました、さっきより激しく奥までつきました。今度は一緒にいきました。
終わって2人で抱き合ったまましばらく天井を見ていました。

「ごめんなさい。先生のことずっと好きだったんだ。ふざけているんじゃないんだ。どうしても……。」
「……、もう、しかたない、でも、2人だけの秘密にして。」
「わかった、でも本当に真剣なんだ。」
「わかったから、わたしも好意があったんだ。きっと。Ｔ先生やＡ先生が生徒や先生方にちやほやされる中で
わたしを見てくれている◯◯君がまぶしく見えてた。」
そういって目をつぶっった先生の目からは、新たに涙が流れていました。
その夜は先生のアパートに泊りました、その後2人でお風呂に入りながら1度、そして、ベッドで2度しました。

夏休み中、先生が休みで、私も部活動のない日は先生のアパートへ行き、昼間から夜まで何度もしました。
友達の家に泊まると偽って、先生のアパートに泊まることもありました。
初めての日以降はコンドームを買ってもらいしていました。他人の目を気にしながら、夏が終わっても私達の関係は続きました。


2学期が始まりました。
私は週末になるとＳ先生のアパートへ行き、先生を求めました。
アパートは平屋の一軒家で住宅地の外れにあり、隣が神社でしたので、迂回して神社の裏手の林の中からアパートの横に出れば、人目につくことはありませんでした。

時々、休日には人目を気にしなくてすむ様に、遠くの町まで出かけました。
2人で現地で落ち合いデートし、ホテルでセックスしました。
先生は私を拒まず受け入れてくれていました。

2学期の半ばごろになると、新人のＴ先生やＡ先生も新人らしさがなくなり、
一端の教師といった感じにはなって来ていましたが、男子生徒や一部の男性教師の間での人気は相変わらずでした。
ただ、慣れから来るＡ先生の言動には、少しずつ変化が出始めていました。
定年間近い老齢の教師を生徒の受け狙いの笑いネタにしたり、成績の良くない生徒を授業中に集中してさらしものにするような行動を頻繁にするようになりました。
チヤホヤする周囲の男連中によって、彼女は女王様へと変貌を始めたのです。
女子生徒の多くは彼女に嫌悪感を抱いていましたが、それ以上に嫌な感情を私は抱いていました。

私の通っていた中学では、自分達の教室以外の掃除も分担して生徒がしていました。
私のクラスは、職員室の清掃担当でした。
10月の初旬、週変わりで私が職員室の掃除当番の日のことです。
放課後、Ａ先生がいつもの様に7、8人の取り巻きの生徒を職員室に引き連れ入ってきました。
その集団は自分のデスクの椅子で足を組んだＡ先生を中心に騒いでいました。
周囲にいる教師連中は苦々しい顔をしながらも、見て見ぬふりをしていました。
そこへ、他の掃除先を見ていたＳ先生が職員室へ戻ってきました。

Ａ先生の背中ごしの後ろに机があるＳ先生は自分のデスクをＡ先生の取り巻きに占領されていました。
腰掛けている、Ａ先生の取り巻きの生徒に向かってＳ先生は言いました。
「今、掃除中よ、掃除当番じゃないなら、部活に行くか、帰宅するかしなさい。Ａ先生は逃げないから！」
「はぁーーい。」
けだるそうな返事をして、座っていた生徒は立ち上がりましたが、場所を移動しただけでした。
「熱心なＳ先生は厳しい方だから、息が詰まるかもしれないけれど、みんなの事を考えてくれているの。」
「お肌の曲がり角を過ぎているから、怒らせてシワなんか増やしちゃだめよ。」
Ａ先生はＳ先生に背中を向けたままでそう言い、生徒のまわりから笑いがもれました。
Ｓ先生は聞こえないふりをしていましたが、スーと職員室を出て行きました。
「もう、26なのに。男にでもふられたのかしら、でも堅物じゃあ男も嫌うか。それとも、あの日かしら。」
いなくなったＳ先生に対するＡ先生のその言葉に、また取り巻きの生徒は必要以上に大声で笑いました。
その一部始終を見ていた、私は力ごしにモップを握りながら、怒れる頭で1つの考えを構築し始めていました。


Ｙと言う40才過ぎの独身の男性教師がいます。半年に1度位しか床屋に行かない白髪まじりの頭はいつもボサボサで、身長は165cm位なのに体重は90kg近いずんぐりした体育教師です。
いつも学校では生徒用のジャージの上によれよれのブレザーを着てサンダルばき、着ているジャージは洗ったことがなく膝は伸びきってテラテラしていました。
酒好きで、よく二日酔で授業をしており、近くに行くと体臭と酒臭ささの混じったいやな臭がしていました。
女生徒の評判は最悪で、先生連中からも浮いていました。
「ヘド山」というあだ名で生徒は呼んでいました。

ある日、そんなヘド山にＡ先生のスクータのタイヤがパンクしたので直してほしいと私は告げにいきました。
帰宅途中、職員用の駐車場で通勤用のスクーターのタイヤの空気が抜かれ困っているＡ先生に出くわし、
人を呼んで来ることをかってでたのです。
田舎なので、夕方を過ぎると上り電車は1時間から1時間半に1本になり、電車通勤の教師は6時前には早ばやといなくなり、駐車場も狭いので自動車通勤の教師も交代で電車通勤をしていました。

その日は宿直のヘド山以外は対抗戦を前にしたバレー部の顧問のＡ先生以外、学校に残っている教師はほとんどいませんでした。
連れてきたのがヘド山だとわかるとＡ先生はいやな顔をしていましたが、ヘド山は気付かずタイヤに空気を入れていました。Ａ先生は建て前だけのお礼を言い帰宅しました。

数日後、出勤してきたヘド山が職員玄関で定期を拾いました、Ａ先生のものです。
さらに数日後、ヘド山は体育職員室前で職員簿を拾いました、Ａ先生のものです。

年末も近づき、その日は職員の忘年会でした。
期末テストも終わり、生徒は早々と下校します。
年始めに新人戦をひかえた女子バレー部の生徒が帰れば、遅れて忘年会に出席するＡ先生を除けば、その日宿直のヘド山だけでした。後は体育館の鍵を閉め、
戻ってくるＡ先生を送り出し、校門の鍵を閉めれば、ヘド山のその日の仕事は終わるはずでした。
ヘド山はだれもいない職員室を出て宿直室へ向かいました。着けた記憶のない部屋には電気がついていました。
中に入るとテーブルの上にウイスキーのボトルと「以前のお礼がしたいので、30分後に体育館の女子更衣室へきてください。」と書かれていました。
30分後、少し酔の入ったヘド山は体育館の前にいました。電気の消えた体育館の半開きの入り口から中を覗くと、
やはり入り口の半分開いた奥の女子更衣室から明りが漏れていました。
更衣室に入ったヘド山はおそるおそる奥へ進みました。電気は入り口に着けられたいただけなので、奥は暗い状態でしたが、ヘド山は電気を着けませんでした。
さらに、奥に進んだヘド山は、次の瞬間驚いて立止まり一瞬体がとまりました。
そこには、体育用マットの上にバスタオルだけの女が横たわっていました。Ａ先生です。
ヘド山は何か言葉を吐きながら、しばらく立っていました。Ａ先生は無言でした。
ヘド山はしばらくして寝ているＡ先生のわきに座り、Ａ先生のバスタオルに手を掛け前をはだけさせ、しばらく、体をなでまわしていました。
「ウゥーーン」という声とともに、次の瞬間悲鳴が上がり、Ａ先生は上体をお越し跳ねて体を後ろに後退りしました。一瞬ヘド山は、驚きＡ先生を見ていましたが、次の瞬間Ａ先生に飛びかかり押さえつけＡ先生の体を愛撫しはじめました。悲鳴か罵声かわからない声はやがて泣き声と許しをこう涙声にかわっていきました。

広いグランドや校舎を隔てどこにも悲鳴なんか届かない中、更衣室の床上の半分開いた低い窓の外側の木立の影からそれを見ている1人の男がいました。私です。
その日、私は放課後いつもどおり部活に参加し、その後部員が帰っても部室に残っていました。
教師連中の忘年会のため、女子バレー部を除く他の部も終了時間は早く終わる様に指示がまわっていました。
部室からは、体育館を観察できます。バレー部の練習も終わり、体育館での片付けが終われば女子生徒達は1人、2人と帰っていきます。今日部活動に出ていた生徒はすべて、私の頭にありました。

生徒を帰し、体育館内のチェックをするのがＡ先生のここのところの日課でした。さらに、Ａ先生は生徒の帰った後に体育館のシャワーを使います。ヘド山は体育器具室の鍵が生徒によって職員室に戻されるまで宿直であっても宿直室には入りません。Ａ先生はすべての支度を終え、職員室戻るのは生徒が帰ってかなりたってからです。

すべて、10月から観察していました。
買っておいた、ウィスキーとＡ先生の職員簿からトレースしたメモを持って宿直室へ、
そして誰もいなくなった体育館に忍び込み、女子シャワー室へ、シャワーを浴びているＡ先生が出てくるのをまって覆面にジャージの私は後ろから薬物に浸したタオルで‥‥、体育用のマットを運びこみ、再び宿直室の外へ、宿直室からヘド山が出るのを待って、入れ替わりに入り先のメモをポケットに詰め、部室に戻り、着替えて体育館へ。机上の論理が考えたとおり進むことに、私は興奮していました。

「Ｙ先生、やめてください。変なことしないで……」
「そ、そんな、どうして……」
「やめてよ」
「誘っておいて、それはないだろお。」
「どうしたんだよ、さっさとしゃぶれよ、俺が先生の口に突っこんでやってもいいんだぜ」
苛立ったようにヘド山がジャージから自分のものを引っぱり出す。
涙とヘド山のビンタで鼻血まみれの顔になってＡ先生は、
「わ、わかりました、……、口だけで、くちでしますから許してください。」
そう懇願していた。すべてを諦めたような、頼りない声だった。
「そんじゃ、早くしゃぶってくれよ」
ヘド山はマットに腰かけたまま、両足をひろげて突き立った肉棒を差し向ける。
口からもれそうになる泣き声を必死に呑みこんでいた彼女は、絶望的な恥辱に打ちふるえながらヘド山の足もとに
かしずき顔を前後に動かした。
「うお」、動物の様な声を上げてヘド山は果てた。
時間を置かずにヘド山はＡ先生に馬乗りになって落ちていたバスタオルで両手を後ろ手に縛り、抵抗を封じて両脚を大股開きの格好にしました。
「いやっ！　ほどいて！　こんなことして、ただですむと思ってるの!? わたし、絶対に許さないわよ」
Ａ先生顔をそむけたまま、ふるえ声で叫んでいました。
「勝手にしろ。そのときは俺も言うよ。あんたに誘惑されたって、証拠のメモだってあるんだ。」
言うなりヘド山はあからさまになっている秘唇を両手で押しひろげ、顔をうずめる。
「いやっぁぁ！……」
息を呑むような声を洩らしてＡ先生は腰をそらせる。
ぴちゃ、ぴちゃとヘド山の舌の音とＡ先生の悲鳴が続く、
ヘド山は起き上がりＡ先生の股間に見入った。Ａ先生の白い内腿が小刻みにふるえている。
入り口の電気だけの明るさにも慣れた私の目にＡ先生のヘアと秘唇が飛び込む。
ヘアはかなり薄い、ピンクのクレバスも露わに開口している秘唇も薄いヘアが隠せないでいる。
美人顔に比例する様に秘部全体もきれいな感じだ。
対象的にヘド山の出し入れしているものは豪毛に覆われ、黒ずみ、短く、男の私が見てもグロテスクだった。
その眺めが私の欲情を煽った。私もたまらずズボンのチャックをおろし、ギンギンの息子を取り出し、しごいていた。
「いやっ、いやっ、いやっ、やめてっ！」
「や、やめ……あっ、駄目、あんっ……あッ、ああッ……」
いやがるＡ先生の声が戸惑ったような声から明らかに感じた声に変わってきた。
やがて、Ａ先生がきれぎれに泣くような声を洩らして、狂おしそうに裸身をうねらせはじめた。
泣き声が切迫してきて、ピクピク痙攣する。
Ａ先生はふるえをおびた泣き声を放って上体を大きく反らせ、ガクガク腰を揺すりたてた。
「生徒にちやほやされている美人先生が、俺にオマ×コつかれれてイッたんじゃ、世話はねえよな」
引きつった顔で息を弾ませているＡ先生を見て、ヘド山は勝ち誇ったように皮肉を言い、
「おまえが、誘ったんだ。」と繰り返した。
ヘド山はすぐに元気になり、再びズイッと体をＡ先生の両腿の間に割りこませた。

両腿をガッチリとつかんでいるので、Ａ先生は脚を閉じることができない。
「‥‥‥あっ！！」
もう、Ａ先生に抵抗する力は残っていないようだった。

2度めの挿入が続いているころ、私はその場を後にした、今まで体験したことのない、喉の乾きを感じながら、
私はグランドを横切り、フェンスを越え、全力で走っていた。
私の考えた計画が、目の前で現実になった。快楽・快感という表現では、言い表せない興奮が私の中にあった。
ただ、実現と同時に起こしてしまったことへの恐怖感も急激に私の中で膨らみ、恐怖を振りはらうために私は全力で駆けていた。
逃げ込む所は1つしか頭になかった。

Ｓ先生はまだ、帰宅していなかった。
忘年会だからあたりまえといえば、あたりまえであった。
汗をかいた体が芯まで冷えた、恐怖からくる震えはなかなかとまらなかった。
神社の裏手の中で2時間以上潜んでいた。
街灯の先から、Ｓ先生が歩いて来るのを見つけたときは、冷えた体から冷気が抜けてその場で座り込んだ。
アパートの手前まで来た先生の前へ、安心から来る嬉しさで、雑木林から飛び出した。
一瞬先生は驚いて立ち止まったが、次の瞬間微笑みながら、近づいてきた。
「びっくりするじゃない。ずっと待っていてくれたの。体冷えたんじゃない。
　さあ、入って。」
勝手口へ2人で歩きながら、先生は私に話をしていたが、私の耳にはいっこうに入らなかった。
勝手口へ私をともない、鍵を開け先生は台所の電気のスイッチを手探りでさぐる、
片足の靴を脱いで上がりかけた時、私は先生の体を後ろから抱きしめた。
片手はコートからスカート、パンティーへ。もう一方はブレザーの下のブラウスの上から胸をつかみ、しだく。
「ど、どうしたの急に。」
驚く先生を無視して、私はいきり立つズボンの股間を先生のスカートのおしりに押さえつける。
「もう、だめだったら。どうしちゃったの。」
私は台所のテーブルと私の体で先生の体をロックしたまま、コートをはぎ取り、ブレザーを脱がせ、スカート、ストッキング、とむしり取っていた。
後ろへおしりを突き出したままの先生は、前のはだけたブラウスとずれてはずれかかったブラ、膝までずりさげたパンティーになっていた。
そのまま、私は腰を降ろし、縦膝の状態で、先生のお尻に顔を埋めてなめまわす。片手で先生の腰を押さえながら、片手で自分の着ている服を投げ捨てるように脱ぎ捨てていた。
「あぁー、あぁーー。」
しばらくすると、先生は小さく声を漏らしはじめ、腰を小さく振りはじめた。
両手で先生の腰を持ち上げ、私は先生の股間の真下へ顔を入れる。
やわらかな股座の毛が私の鼻に掛かる。
指を股間にかけ秘裂の両側をいっぱいに開く。

「ああっ！」
秘肉が充血しいるように赤い。
ピチャピチャッと音をたてて私は舌でなめまわす。
「うぐっ！……」先生が身をよじりだす。
私は先生の片足を持ち上げ、床に移動させ大きく両足を開く。
全体重をかけて、グイと腰を進める。次の瞬間、肉棒が押し進み先端から快楽が体に走る。先生の顎がのけぞる。
温められたとろみのようなものが肉茎を包みこんできた。
私はゆっくりと腰を前後に振りはじめる。
「あうぅぅぅ……あぁぁぁ……あぁ……」
先生がつらそうな表情を見せて、か細い声をあげた。苦悶に満ちた哀切の声が、さっきの体育館の光景にだぶる。
「あああっ……あぁンンンン……あぁぁぁぁ」
「うぅう……」
いつもより、挿入時間は短かった。
2人で風呂へ入り、その後もう一度した、明日学校なのでその日はアパートから帰った。
先生はいつもと違う私のことを心配していた。
父親と口論になって飛び出したと偽りを見つけるのが精一杯だった。


翌日は土曜日だった。
授業前から生徒も学校もざわついていた。
始業時間になっても、担任はこなかった。
変わりに副担任のＳ先生が来て、1、2時間目は自習をするよう告げて出ていった。
教師はみんな口をつぐんでいたが、下校時間までには、昨夜Ａ先生が強姦され、犯人はヘド山だという「ここだけの話」は学校中で知らないものはいなかった。
Ａ先生は病欠ということで、翌年の春まで学校には姿を見せず、4月に離れた地域の学校へ転任していった。
そして、懲戒免職になったという噂のヘド山の姿をその後見た者はいなかった。

駿台偏差値（去年１２月サンデー毎日より）

71 東大
70 京大
69 阪大　名大　東北大　千葉大　☆医科歯科大☆
68 九大　岡山大　京府医大
67 北大　広島大　金沢大　横市大　名市大　奈良県医大　★東大理�T★京大理★
========================旧帝医学部最低ライン==========================
66 ☆神戸大☆　山口大　筑波大　信州大　浜松医大　阪市大　★東大理�U★
65 徳島大　旭川医大　弘前大　新潟大　富山医薬大　福井医大　山梨医大
　　長崎大　熊本大　鹿児島大　札幌医大　福島県医大
========================旧六医学部最低ライン==========================
64 山形大　群馬大　三重大　滋賀医大　鳥取大　島根医大　香川医大　愛媛大
　　琉球大　和歌山県医大　★京大薬★
63 秋田大　岐阜大　高知医大　大分医大　宮崎医大　★阪大歯★医科歯科歯★
========================国公立医学部最低ライン========================
62 ★京大農・工★東工大★国立歯平均レベル★

　駿台偏差値（去年１２月サンデー毎日より）

71 東大
70 京大
69 阪大　名大　東北大　千葉大　☆医科歯科大☆
68 九大　岡山大　京府医大
67 北大　広島大　金沢大　横市大　名市大　奈良県医大　★東大理�T★京大理★
========================旧帝医学部最低ライン==========================
66 ☆神戸大☆　山口大　筑波大　信州大　浜松医大　阪市大　★東大理�U★
65 徳島大　旭川医大　弘前大　新潟大　富山医薬大　福井医大　山梨医大
　　長崎大　熊本大　鹿児島大　札幌医大　福島県医大
========================旧六医学部最低ライン==========================
64 山形大　群馬大　三重大　滋賀医大　鳥取大　島根医大　香川医大　愛媛大
　　琉球大　和歌山県医大　★京大薬★
63 秋田大　岐阜大　高知医大　大分医大　宮崎医大　★阪大歯★医科歯科歯★
========================国公立医学部最低ライン========================
62 ★京大農・工★東工大★国立歯平均レベル★

私は旧帝大の工学系学部を卒業後
数年間某企業で医療機器の開発に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での勤務をしてきました。
そして今も現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、そんなになるのが難しいとも思いません。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っています。
全ての学問で医学が頂点とは思いませんし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげではないのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かに最近の臨床工学技士の養成校卒業生の力は落ちてきていると
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。学校に入ったはいいが、ついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験の難易度が高いのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が少なくないです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。大学それもかなり難関といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（少なくないですよ）。
養成学校の難易度があまり高くないからといって一概に見下すのは
やめたほうがいいですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
それなりの力を持っています。また、臨床工学技士の団体は力があります。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加われば。
潜在能力は凄いと医師会の人でも認めている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのですから。

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのですから。

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのですから。

↑
３流アホ医大卒です！！

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのですから。

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのですから。

↑
３流アホ医大卒です！

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのです

↑
３流アホ医大卒です！

そろそろこの板も終わりにしたほうがよろしいようですね.

よって　残念ながら　終了

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのです。

荒れれば荒れるほど2chユーザーの注目を集めて知名度アップ！！
技士同士の話は臨工掲示板でやればいいだけ。

だいぶ荒れちゃったけど、終わらないで欲しいなこの板。
ここが盛り上がって来た頃から、臨工掲示板の常連が大人しくなったでしょ？
ここが終わっちゃったら、また世間様に害を及ぼすＣＥが跋扈しはじめるぞ。
地味な話題で生き延びて欲しいなぁ。

今年の夏から、実習が始まります。
そこで、現職の方が望む実習生とは
どのような奴ですか？

臨工掲示板で聞いたほうがいいと思うぞ。
ついでに奴等にここのアドレスを教えてやれ。

http://www.yama.net/ce-board/

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのです。

>>307
そこの掲示板は知ってるけど、なんかヤなの。
気軽に聞いてみたいんですよ。

もっとやれ〜。もっと荒れろ〜。
ある意味注目されてるんや！
他職種の掲示板があまり流行ってないのになぜマイナー職種の臨工は
こんなに盛況なのか？
今度パネリストを招いて議論しましょう！！

私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後
数年間某企業で医療機器の掃除に携わってきました。
しかし臨床方面もやりたいと思い例の特例の条件を
クリアする為病院での入院をしてきました。
そして今もクズで低脳の現役臨床工学技士です。
私は医師を尊敬していますが、非常になるのが難しいと思います。
はっきり言いますが、私は工学系や科学系の学問には自信を持っていません。
全ての学問で医学が頂点と思いますし、ここまで医学技術が発展したのも
医学を学んでいる方達だけのおかげなのですよ。
あまりにも臨床工学技士をけなすような書き込みが目立ちましたので
我慢できずに書いてしまいました。
確かにもとから臨床工学技士の養成校卒業生はクズだと
言われています。しかしですね、臨床工学技士自体になるにはかなり
大変だと言う事も事実です。馬鹿な学校に入ったはいいが、更に馬鹿なのでついて行けず
やめる学生も多いのも事実。国家試験が形だけだというのも事実。
また、あなたがたはけっこう学歴の事を言っていますが、
大卒や大学レベルの教育を受けた人が羨ましいです。知ってました？
それは専攻科があったり初期のころの特例措置のせいかも知れません。
その中にはたまたま医療機関で臨床に携わっていて、特例に乗っかる事が
出来た人もいます。名前が書ければ入れる大学それもかなり馬鹿といわれる科学系の学部などを
卒業し、臨床工学技士になった人もいます（だから馬鹿は少なくないですよ）。
養成学校の難易度が小学生レベルだから一概に見下すのは
当然ですよ。さっきも言ったように卒業して国試に通ったものは
正真正銘の馬鹿です。また、臨床工学技士の団体は不要です。
（どなたかが言っていましたが）ただ、人数と政治力がこれに加わっても。
潜在能力は皆無と医師会の人もあざ笑っている方はいます。
長々と書いてしまいましたがこれが現状です。
それぞれがかかす事のできない医療職。こんな言い合いをしていては
何も生産されません。医師が絶対なのはみんなが分かってるのです。

ふん！↑のお陰でなかなかこのスレが下がりません。

もしかして医者のふりして荒らしてる奴って、
臨工掲示板の例の人達じゃない？
あの人達って身内でも差別化したがるからね。
｢私は旧帝大の工学系学部の校門をくぐった後・・｣
をコピペしまくってる奴は医者じゃないな。
いくらＣＥが嫌いだとしても、絶対者の医者がそこまでするのは悲しすぎるね。
別の職種の騙りじゃないの？
予想つくけど新たな火種は止めときましょう。

>313 激しく同意
誰かが言ってたけどこれじゃ「おサルのマスターベーション」
・・・おサルが迷惑がるかも・・・

子供じゃないんだから、誰がえらいのなんだのっておかしくない？？
医者だってなんだって、適材適所じゃないと機能的には意味ないよ！

＞３１５
確かに誰が偉いのどーのこーのって変だと思う。
でも医者が頂点であることは変わりない。
医者のみが治療を行うのは当然であり、
その他の医療職種はそのサポートでしかない。
（看護婦だけはそれは違うと言いそうだが）
でも実際に治療を行うにあたって、医者だけで全てを行うのは不可能でしょ？
一人治療するのに、医者一人でＣＥ・ＸＰ・ＯＴ・ＰＴの業務をこなすのは不可能でしょ。
医師は全能であるけど、全てを賄い切れないからそのサポートとしてパラメディカルが在るのでしょ？
一人の患者が病気になってから快癒するまで、医者一人だけで全部出来ますか？
病める人を治療するなかで医師が治療を行い、治療過程上少々特殊な分野をパラメディカルに指示・代行させる。
それで良いのではないのでしょうか？
医師は全能であるけどパラメディカルに支えられていること。
パラメディカルは医師に指示されていること、但し各自の専門に至っては医師並の知識を持ち、
医師の要求に答えられる。よって医師は全体だけを考えられる。
これがチーム医療であって、これで良いんじゃないの？
自分が治療してると勘違いしているＣＥと、
パラメディカル以下の知識の医者。
現場の不和の図式では？

>316 同意
全くその通りだと思います.

氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

氏ね
氏ね
氏ね
氏ね

おもしろいからあげとこ。

第１４回臨床工学技士国家試験合格率

７９％

７９％って、これまた高いね。
今年は、簡単だったの？

>318 まだやってるよ、318は国試落ちたのか?

臨工はな針刺し以外は無資格と同等の仕事しかしないんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834756&tid=a1vfa9c0oa4a4a4ada4bfa4afa4ma1aa1wa4nit20&sid=1834756&mid=20

＞３２３

君はなにも知らないね！
生命維持管理装置（いろいろあるけど）の操作は
無資格ではやってはいけないのよ！
ガイドラインがはっきりしていないだけ。
中途半端なやつがそれらを扱うと必ず大事故に繋がる。
臨工だって養成校で３年ないし４年かけて３０００時間以上の履修が
厚生労働省で決められている！！
それだけでも無資格のやつらとは同じ知識なはずねーだろ！

>>臨工だって養成校で３年ないし４年かけて３０００時間以上の履修が
>>厚生労働省で決められている！！

上のほうにいる技士を見てみな。
もともとは無資格の奴がたーくさんいるぞ。
あと、工学部卒は一年で臨工になれるね。

臨工の医療系資格としての価値はその程度のものってことさ。

国立工学部卒でも１年の専攻科に落ちて
やむなく２年の専攻科、もしくはそのまま純粋培養の
３年専門学校にいった奴がおおいのもよ〜くしっている。
できる奴は臨工の大学にいった奴もいるだろうが。

それに臨工はもともとはエンジニア。それに医学知識（もちろん医者にはかなわないが）
を持っているというだけ。だから養成校でも工学系の占める割合が
多いのだよ。わかった？

ウチの専攻科、何年か前から定員割れしとるけど？

＞もともとは無資格の奴がたーくさんいるぞ。

この比率はどんどん減ってくるはず。
これから次々と養成校卒業生が増えてくるからね。

＞ウチの専攻科、何年か前から定員割れしとるけど？

そこ１年の専攻科か？専攻科でも２年のところはそんなにおちねーよ。
でも専攻科で定員割れってあるのか？

自分は始めから養成校にいったほうがいいと思うけど。
そうしたほうがお金も時間も節約できるんじゃない？

けどさ、飽和化したら専門卒から切られるからね。

まずしないでしょう。

ダブル資格者か大卒か・・・
何かウリがないとね。
透析しか知らない専門卒なんてどーしようもない。

医療系で死に行く資格ナンバーツーだからね。
ナンバーワンは臨床検査技師。
臨工の人は臨検の現状を見てどう思うよ。
それと同じイメージを他の資格者は臨工に持ってるよ。

「師」には特別な意味がある。
これを使わせてもらえなかった段階で終わってるよ。
臨床工学技師だったら少しは格があがったのにね。

看護師
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988460539
韓国では歯科医に「師」の文字は使わない？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=987853501

>>333
激しく同意！
医師は少なくともそう思ってる。

うー、全部読むとマジ鬱になるなぁ。
先行きとっても暗そうだけど職替えるのも面倒くさいしなぁ。
今のとこでそこそこポジションあるからもうちょっとやってみようかな。
資格自体は無くならんと思う。
現実、臨工無しじゃ出来ない分野もあるし。（ほんのちょっとだけ）
きっと淘汰が進むのでしょうね。
でも今絶好調のＰＴだって、出来た頃はマッサージ師扱いだったし
ＸＰだってエコーやらされてた時代があったでしょ。
みんな地位向上に頑張ってたんだからね。

透析患者は、年々増えていますよね。
だから、透析やってるクリニックにでも、勤めたら
これから先大丈夫かなっと思うんですが、
移植とかが急激に増えたり、素晴らしい治療が見つかったりして
透析が必要なくなる時が来てしまう可能性もありそうだし・・・・
どうでしょか？

>>337
数十年後には確実にそうなりますね。
数年先はどうでしょう？
再生医学、異種間臓器移植、クローン臓器移植、家庭用透析装置。
この中で確実に実現しそうなのは家庭用透析装置だけです。
あとは、実現しても一部の人しか恩恵を受けられないでしょう。

看護婦（士）も「師」を名乗る日が近いようです。
臨床工学技士には「師」の使用を許さなかったのに・・・
看護婦ならいいのか？

看護師
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=988460539

□助産婦,男性にも開放？ 看護婦・士は「師」に改称 自民に議員立法の動き
「助産婦」の資格を男性にも開放しようと、保健婦助産婦看護婦法の改正に向けた議
員立法の動きが出ている。これを機に、すでに男性にも門戸が開かれながら「女性は
看護婦、男性は看護士」というふうに分かれていた呼称を「師」に統一し、看護師、
保健師、助産師とする考え方も打ち出されている。
自民党社会部会の看護問題小委員長を務める南野知恵子参院議員がこうした内容の
改正案をまとめ、委員会に提示。今国会への提出を目指しているが、女性や助産婦の
中に反対がある上、改称には日本医師会など「師族」の反発も予想され、論議を呼び
そうだ。
看護婦、保健婦、助産婦の資格はもともと女性に限定されていたが、看護婦は一九
四八年に、保健婦は九三年に、それぞれ男性も資格が取得できるように法律が改正さ
れ、看護士や保健士が登場した。
九三年の法改正の際には「助産士」の導入も一緒に検討されたが、日本助産婦会が
反対に回ったことで見送られている。今回の動きの背景には、その助産婦会が姿勢を
転換し、門戸開放を求める要望書を自民党に提出した事情がある。
助産婦会の岡本喜代子事務局長は、思春期の性に関する相談の大半が男性から寄せ
られる実情や、不妊の原因が男性側にあるケースも多いことなどを挙げ「助産婦の守
備範囲が、出産の介助や妊産婦、新生児の保健指導などから広がった。男女のすみ分
けは可能」と話す。
ただ「無条件の賛成」ではないと強調、妊産婦が男女どちらの助産婦にするか自由
に選択できる権利の保障が不可欠としている。
門戸開放が実現すると、同じ法律でくくられた看護婦、保健婦、助産婦の“女男差
別”が制度上すべて解消されるため、以前から日本看護協会が強く求めていた改称が
浮上した。
改正案は主な理由を「男女共同参画の推進」としているが「『看護師』改称によっ
て医師と同じステータスを確立することが本当の狙い」とも言われ、医師、歯科医
師、薬剤師の「三師会」とプライドのぶつかり合いも予想される。
助産婦側の足並みもそろっているわけではなく、助産婦らでつくる市民団体「お産
＆子育てを支える会」世話人の朝比奈順子さんは「男性が入ってはならない聖域はあ
る。さまざまな面で男女差別が存在しているのが現実で、男女共同参画だけが先行す
るのはおかしい」と主張。ホームページで反対署名を始めている。

世間の「師」のイメージというのは、

「『看護師』改称によって医師と同じステータスを確立」

であり、臨床工学技士は

「医師、歯科医師、薬剤師の「三師会」」

の圧力に負けたわけね。
あとからできた資格だから妥協しても仕方がないかなと思ってたが、臨工よりあとに「師」を使うことを許される資格ができることに納得できないな。

臨床工学技士掲示板の人たちはどう考えてるんだろう？
こんな話を投稿しても八つ当たりで怒られて終わってしまうような気がする（笑）

これからも最底辺で頑張ってください！！！！！！

こんだけ話題になっても誰も臨工掲示板には投稿しないね。
それが臨床工学技士の現状を表してる。
まともな現状認識ができない人が臨工の実権を握ってる。
臨工掲示板も、技士会も・・・
素直な疑問、意見を言えば叩かれる。
だから誰も言わない、だから改善しない。
手遅れになる前にというけど、すでに手遅れでは？？？

↑あそこは登録制だからな。
２chだって登録じゃないから良くも悪くも自由に発言出来る訳だしね。
先行き不安や現状の問題の多さなんてどの資格でも同じ。
他の資格のスレ読んでみなよ。皆仕事に悩んでたり、荒らしが入って入るよ。
学生さんがこの板読んでたら半分本当、半分荒らしと思ってください。
そして、就職したときＣＥの名に恥じないように勉学に励んでください。
　　<これからも最底辺で頑張ってください！！！！！！>
頑張りますよ。好きでやってる仕事だしね。

もし看護職にも『師』という文字が使われるなら、
全面大卒４年制にするとか、４大卒者のみとしたほうが、
いいんじゃないかな？
専門卒のアホ看護職に「師』という文字を使われて、
「自分たちは３師と対等だー』なんて思われたく
ないですからね。

まぁ、すでに学歴を持って学会？とかの認定を受けた人は、「認定看護師」とか「専門看護師」とか呼ばれてるみたいだけどね。
これが准看護婦を含めたすべての看護婦（士）に法律的に拡大されるだけの話でしょう。
そしたら、臨床工学技士は准看護士より下って思う患者さんや医療関係者が増えそうだな。

っていうかさ、誰か臨床工学技士掲示板で問題提起しろよ。
このまま２ｃｈの中だけで議論してても、本当に資格の未来がなくなるぞ。

>345 同意

>347 っていうかさ、誰か臨床工学技士掲示板で問題提起しろよ。
「技士」と呼んでいるのは、CEは飽くまでも「機械」を扱う資格であって
臨床はまた別の話。
今後、業務の拡張に伴って「技師」になってく可能性は有ります.
署名運動をして厚生省に申請したときは「臨床工学技士」で申請しています.
物事、順番と言うものが有りここでいわれている事はこれからの課題として
我々CEが考えていかなければ成らないことだと思います.
CEの中でも様々な考え方の人がいて、それをこれから統一していこうと努力し
ているところなのです.それが「日本臨床工学技士会」の動きなんです.

だからこそ、周りの人たちの評価・批判を真摯に聞かなくては成らない、他業務
に携わっている医療スタッフの「仕事」を理解する必要があるのだともいますが、
如何でしょうか?

>>348
2chでえらそーにしてる暇があったら臨床工学技士掲示板に書いてみろよ。
かけないだろ？、それが臨床工学技士の現実なんだよ。

３４９クン、君が書いてみたら？
但し君が臨床工学技士だったらの話だけど。

結局は誰もかけないってことだろ。
死ぬしかないのさ、この資格は。

>>今後、業務の拡張に伴って「技師」になってく可能性は有ります

でも、設立時から業務の拡張拡張っていってるけど、ここ数年は実際には縮小してるような気が・・・

>>139
--引用開始--
臨床工学技士については、鳴り物入りで発足した専門資格であるが、新たな雇用
の創出にはつながらず、初期の目的は達成されなかった。今後は専任の臨床工学
技士による機器の点検整備の充実を目指すより、専門業者に依存する転換せざる
を得ないだろう。
--引用終り--

これが多くの病院経営者の考えでは？

こういう話は2chでしかいえないね。
無能な技士が力を持ってる臨床工学技士の現状ではね。
せっかく技士という職業上インターネットを使ってる人が多く、「臨床工学技士掲示板」という場がありながら、2chでしか議論できない。
臨工掲示板を牛耳ってる馬鹿な技士たちが気がついたときに臨床検査みたいになってるのでしょうね。
下が感じてても上に伝えられない。
最悪ですね。終わってます。

実際に業務は縮小してるの？
初期の目的ってどんなんでしょうか？
現在学生してるんで、将来的な事がやっぱ気になります。

ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。

なにみてんの？ばかじゃないの？ﾌﾟ
だから、CEは低脳なんだよ。

↑　省略されてやんの！　

ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。

なにみてんの？ばかじゃないの？ﾌﾟ

ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。
ー警告ー　この下に秘密のリンクがあります。

君も立派なクズCEです。

age

>357 どっちがクズなんだか･･･

>>359
無論、お前が一番クズです。

age

age

正直、業務拡張は徐々にしていると思うけど。

まぁいろいろ変なこと書いてるやつはＣＥに対する僻みやろうか、
ただの馬鹿やろうであろう。

臨工掲示板の常連技士がばかだと？
おまえ、その人達に会ったことねーな？
自分のレベルの低さをこんな掲示板でしか発散できないんだから
本当にかわいそうなやつらだよ！マジで！！

>>363
所詮、臨工。ヴァカ！
医者になってから大きな口を叩け！
俺のHPにお前みたいのがいたら、速攻クビじゃ！

＞３６４

てめぇー経営者か？
もしそうでないならきさまにその権限はない！！
少なくともてめーが３流医大卒じゃないことを祈る。
まっそんなことはどーでもいいんだけど
３６４も人間的にはひじょ〜にレベルの低い生き物だな！

>>365
残念ながら個人病院の理事長兼院長じゃ。

>364
>残念ながら個人病院の理事長兼院長じゃ。
オオ！あなた様のようなお方が・・・・・
世も末じゃ！

>363
まあまあ　落ち着いて！
ここで言われている臨工の掲示板の人たちの中で
当っている人もいれば、全く違う人もいる訳で.
当っている人には今度会ったときにそれとなく注意すればいいのでは?

ただ少なくとも今のままでは我々CEの仕事がなくなる可能性は否定でき
ないと思います.
これからこの仕事につこうとしている人たちのためにも頑張ろうではな
いですか！

３６５って可哀想。嘘バレバレ。
本当に慰謝だとしても、ＣＥの居ない零細診療所？
>俺のHPにお前みたいのがいたら、速攻クビじゃ！
もしＣＥが居る施設だったら、ＣＥ無しで業務出来るか？
自称医者、君に相応しい厨房板は他所にいっぱい在るから、
そこへ逝け！

ここは荒れほーだいの掲示板ですね。余計な事言ってすいませんが
ただいま臨工目指している学生ですけど、
大学でて臨工の免許取ったあと、就職は病院では初任給１９万らしいですけど
透析関係の仕事に就職した場合はいくら給料がもらえるのですか？
詳しい方　教えてください

↑ゴメンネ
偽慰謝は３６４でした。３６５さんごめんなさい。

>>368
だから、本当にそう思うなら臨工掲示板に書けって。
掲示板にもかけないのに実際にあって注意できるのか？
口ばっかりじゃねーか。
お前も臨工掲示板の住人と同類だよ。

北里の臨床工学科ってどうですか？
この業界での評価は高いのでしょうか？？

>>369
悪いけど、CEの代わりの優秀な医者を雇うのさ。
ウロの医者で優秀な奴を知ってるんだよ。
母校の医局に頼めば、すぐ来るわ！ヴァカ！

↑じゃあ　その優秀な医者が透析装置のメンテナンスや透析液の作成　タンクへの補充
ダイアライザーや回路の管理、故障時の対応もするんですね。多分優秀な医者は
嫌がりますよ。ちなみに看護婦さんには器械をあけて、消耗品の交換や故障時の
メンテはできませんし、透析中の異常や特殊警報はメーカーを呼んでいる時間は
ありません。　

>>375
>>ちなみに看護婦さんには器械をあけて、消耗品の交換や故障時の メンテはできませんし

こういう態度の技士が多いから他のスタッフから毛嫌いされるんだよな。

できないんじゃなくて、きみの施設では役割分担が進んでて
やらないだけだろ。昔はやってたんだよ。
しかも、最近の透析装置のメンテなんてしれてるし・・・
機械が進化して技士の役割が減ってるのに、技士の態度だ
けは昔よりでかくなってる。何を考えてるんだか。

age

>372 出来ますよ、昨日も会っていましたから

>377
>しかも、最近の透析装置のメンテなんてしれてるし・・・
???　実際やるとかなりてこずるのでは?
最近の透析機器は電磁弁のタイミングやモレにシビアに出来ているから
機器全体のバランスが崩れると、除水誤差が多くなります.
勿論、メーカーの指定どうりに各パーツを交換していればこのような問
題はなくなりますが、コスト的にはかなり不利になると思います.

例えば　電磁弁の弁シートを交換するのにパーツの価格は１つ2〜3000位ですが
メーカーのサービスを呼んで修理させると出張料と技術料で1.5万〜2万円+パー
ツ代金となります.
透析にかかわらず殆どの医療機器のメンテナンス料金の仕組みはこのようになっ
ているので今のところCEを雇うほうが年間の費用は安くなるようです.

>>379
>>今のところCEを雇うほうが年間の費用は安くなるようです.

そんなことはないですよ。
現在の主流は、

>>139
--引用開始--
臨床工学技士については、鳴り物入りで発足した専門資格であるが、新たな雇用
の創出にはつながらず、初期の目的は達成されなかった。今後は専任の臨床工学
技士による機器の点検整備の充実を目指すより、専門業者に依存する転換せざる
を得ないだろう。
--引用終り--

ということになりつつあると思います。
ただ、現在の技士の平均年齢は若く、給与水準も同年代看護婦など
にくらべて安いため、超短期的に見れば安くなってるように見える
かもしれません。
しかし、経営者は長期的視点からものを見なくてはなりません。
現在、安い給料で若い技士を雇えても、１０年後には高いコストと
なって跳ね返ってきます。
人は一回雇うと簡単には解雇できませんし、給与は上昇します。

生意気な臨工をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に生意気な臨工の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、生意気な臨工はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、生意気な臨工にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜生意気な臨工の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が生意気な臨工の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

生意気な臨工達よ。
医者は君たちの仕事をしようと思えば法律上できる。
しかし、君たちには医者の仕事はできない。
だから、あまり偉そうなことを言うな！
君たちは専門学校卒で免許が取得できるんだよ。
仕事がちゃんとできるとかできないとかが問題ではなく、法律上できるんだよ。
医師は6年が絶対条件なんだよ！
現実はそんなものさ。

>>379
>>出来ますよ、昨日も会っていましたから

TCさんはあの掲示板について擁護的な発言を繰り返していますが、
なら一回ここで議論していることを書いてみてはどうですか？
なぜ書かないのでしょうか？
匿名ではないから？、では、なぜ匿名では書けないのですか？

２ちゃんねる閲覧ソフト　かちゅ〜しゃ
http://storm.prohosting.com/katjusha/

ここを読むのに便利です。
ただしWin限定。
Macにも似たようなやつがあるかもしれないが、俺は知らん。

どーでもいいが、厨房な縊死の多いこと！藁
てか、うちの院長もワンマンで、参るんだよな。
確かに俺らは医療の底辺だけどもよ、機械や奴隷じゃねえんだ。
一応それなりにプライドもって患者の信頼ももらって仕事してんだ。
あいても人間だってこと考えられねえ縊死は回線切ってクビ吊って死ね。
どうせガキの頃から「センセ、センセ」なんて奉られてよ、自分の人間と
してのレヴェルもわからんで鼻高々になっとるだけだな。笑止千万！
でもな、人間の価値ってのは資格とか学歴とかそんなことじゃねえんだぞ
ヴァカ縊死が。お前の病院は遠からずツブれて地獄見るぜ、あまりコメディカル
なめてっと寝首かくぞ。なめんなよ・・・

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江江江江江江江子江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸戸江江子江江江子子子子子子子子江江戸戸成鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子江江戸戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江江江江子子子子子子子子子子子子江江江戸成豆鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江江江江江江子子子子子子子子子子子江江戸成豆豆鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江江江子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子江江江江江戸鬼鬼豆成戸江子子子江戸豆鬱鬱鬱鬱鬼鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成江江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子江江成鬱鬱成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆
鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子江江成鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子江子子子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
豆豆鬼鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
江戸豆鬱鬱鬱鬱成江江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸
戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
戸江戸豆戸戸戸江江江子子子子子子子子子子江江江戸戸成江戸豆鬼豆戸戸戸江江戸
戸江子戸戸江江江江江子子子子子子子子子江江江子子子子江江江戸戸戸戸戸江江戸
江戸江江子戸江江江江江子子子子子子子子江江江子子子子子子江江戸戸戸戸江戸江
子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
戸江豆鬱鬱成成戸戸戸江江江子子子子子子子江鬼鬱成戸子子江江豆鬼豆江江戸戸‥
戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
戸江江鬱鬱鬼成成成成戸戸江江江江江子子江江子子江江江戸戸戸成豆戸戸成戸‥‥
江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥
戸江江江鬼鬱戸成豆鬼豆豆成成戸戸江江江江江子子子子子江江江江江戸成江子……
江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸

全部読んでみると、とっても臨床工学技士がお嫌いな方が三人程いらっしゃるみたいです。
ここで小さな満足感に浸ってないで、そんなに臨床工学技士が不要だと思うなら
公に廃止運動でも展開して下さい。
本当に不要な資格だったら、あなた達に手を下してもらわなくても消えますよ。
自称院長さん、臨床工学技士ごときの代わりをして貰える医者の居る医局って・・・。
素敵なコピペ・短文をあげたかた、面白かったです。でもパクリはダメでしょ。
掲示板の嫌いな方、あそことここは主旨が違います。
勘違い連中も多いですが、真面目な質問にはキチンと答えてくれます。
このスレは掲示板に聞くまでも無い、素朴なＣＥのやり取りを
マタ〜リとダラダラやってて欲しかったのですが。

法人化進まん死ね。
だいたいＣＥのことを「テク」とかＭＥとか呼んでる時代の人が
横柄な態度とってんでしょ。
なんてったって、最近お姉ちゃん技士多いしね。
看護婦とあんま変わらん。

↑実状に詳しいキミ、本職だろ？
嫌ならヤメロヨ。
病院で先輩と優秀な女性新卒技士に苛められて自虐してるの？

今日も出勤だよ。
ＧＷ中休みは二日だけだよ。
みんなはどう？

MEは全員ドキュソ！
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿
馬鹿

臨床工学技士法　第四章　業務等
（業務）
第三十七条　臨床工学技士は、保健婦助産婦看護婦法（昭和二十三年法律第二百三号）第三十一条第一項及び第三十二条の規定にかかわらず、診療の補助として生命維持管理装置の操作を行うことを業とすることができる。
２　前項の規定は、第八条第二項の規定により臨床工学技士の名称の使用の停止を命ぜられている者については、適用しない。
（特定行為の制限）
第三十八条　臨床工学技士は、医師の具体的な指示を受けなければ、厚生労働省令で定める生命維持管理装置の操作を行つてはならない。
（他の医療関係者との連携）
第三十九条　臨床工学技士は、その業務を行うに当たつては、医師その他の医療関係者との緊密な連携を図り、適正な医療の確保に努めなければならない。
（秘密を守る義務）
第四十条　臨床工学技士は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。臨床工学技士でなくなつた後においても、同様とする。
（名称の使用制限）
第四十一条　臨床工学技士でない者は、臨床工学技士又はこれに紛らわしい名称を使用してはならない。
（権限の委任）
第四十一条の二　この法律に規定する厚生労働大臣の権限は、厚生労働省令で定めるところにより、地方厚生局長に委任することができる。
２　前項の規定により地方厚生局長に委任された権限は、厚生労働省令で定めるところにより、地方厚生支局長に委任することができる。
（経過措置）
第四十二条　この法律の規定に基づき命令を制定し、又は改廃する場合においては、その命令で、その制定又は改廃に伴い合理的に必要と判断される範囲内において、所要の経過措置（罰則に関する経過措置を含む｡)を定めることができる。

君たちは医師の具体的な指示を受けなければ行動できないロボット人間なんだよ。
しかも君たちは名称独占のみであり業務独占ではないんだよ。
要は、お前達の職業は「誰にでもできる」んだよ！
だから、文句を言わずに医師の指示に従いなさい！
お前達が法律を変える事なんてできないよ。
政治力もないのに偉そうに言うな！

>>391
だよなぁ、准看護士学校に通ってる技士も多いものね。
准看護士をとると法的に業務のはばがかなり広くなる。
俺も行こうかしら。

↑何のために技士になったの？
　準看になって何したいっていうの？
＞法的に業務のはばがかなり広くなる。
法的に認められた何をしたいの？
そしたらただの準看でいいじゃない君にとって臨工なんて要らないじゃん｡

臨床工学技士法まで持ってくるなんて、
にせ医者のジサクジエンが決定したね。
あまりにも詳しすぎるから臨床工学技士の騙りか？
ここまで来るとＣＥを馬鹿にするのが目的ではなくて、
この板を潰したいのか？
そーすると犯人は臨工掲示板の常連か？

>>393
こんな考えの技士が多いからいつまでたっても業務の幅が広がらない。
業務の幅を広げようと努力する技士は攻撃される。
それは臨床工学技士の仕事じゃない、とか、臨床工学技士の専門性が失われるってね。
現状の臨床工学技士の業務範囲は限定さていて、今後も広がる見込みが少なく臨床工学技士の未来に不安を感じたなら、他の資格を得て自分の業務範囲だけでも広げようと思うのは当然。

なぜなら、今は透析があるから見かけ上の技士の需給は安定している。
でも、腎臓病治療、糖尿病治療に技術革新（再生医療、クローン技術、豚等臓器の移植技術などなど）が起こったとたん、透析患者の急激な減少は避けられない。
そうなれば臨床検査技師以上の技士あまりの時代に突入するのは確実です。
現状の臨床工学技士は透析に支えられているといっても過言ではないからです。
今の臨床工学技士養成校の求人を見てみろ。
ほとんどが透析関係。それがごっそりなくなってみろ。たいへんだろ？

本来なら臨床工学技士掲示板なんかで議論になってもよい話。
でも、誰もいえない、誰も議論しようとしない。
それが臨床工学技士の現状であり、そんな資格に未来はない。

>>君にとって臨工なんて要らないじゃん｡

っていうか、病院にとって臨工なんていらない
資格になりつつあるんだよね。
この掲示板見てればわかるでしょ。

業務独占だけが仕事でしょうか？
法的に認められた仕事のみが自分の仕事?

??????????????????????????

ここに書いてるやつら、どいつもこいつもまったくうｳﾞｧｶばっか。他にやることねえのか？白衣着る資格ないね。逝って止し！もちろん俺様もだ。さー皆で回線切って首吊って死ぬぞー！ﾜﾗ

>３９５さん
もっともです、あなたの言い分。
我々は真摯に現実を認識して臨床工学技士を辞めましょう。
つきましてはお願いがあります。
是非そのご意見、例の掲示板であなたがご発言を。
ここまで煽って書き逃げはねぇだろ。
今夜楽しみに見ようっと。
自分も言えないのに人のこと批判できないでしょ？
逃げるようなヘタレじゃないよね。

まともに反論できない臨床工学士さんばっかりですね。
厳しいのは事実だって言ってるのと同じだと思うよ。

>>395
大反響だね。藁
俺は大筋同意！東海大でいま盛んにブタの？遠位尿細管細胞を膜にくっつけて
ナトリウムの能動輸送やる実験してるよね。ことほど左様で、今後何らかの
ブレイクスルーで一気に治療技術が進歩すれば、維持透析なんてなクソになる。
さあ、そしたらＣＥはどうなっちゃう？いらないでしょうやっぱ。
ま、クソだヘタレだ言ってもしょうがねえが、実際問題、淘汰が始まるだろうね。
資格ができた時、現任者救済措置の５年間すべて国試に落ちて辞めていった人を
何人も見てる。ノンベンダラリと仕事やってるやつはそうなるわけよ。
病院にとってお荷物なやつはむかしのＭＥサンがそうであったように院内の
営繕、便利屋さんに成り下がっても雇ってもらうかネ。俺は御免だがね。
どっちにしても、一握りの勝ち組と、残りの負け組にハッキリ別れることだろうよ。
そういう状況になったら、俺はどっちにもなりたかねえがな。藁

↑やめちゃえよ、臨床工学技士。嫌な仕事やる必要ないだろ？
自作自演してて悲しくないか？

ここって発言数多いけど書いてる人は数人って感じだね。
医者偽装の技士サンは何の恨みがあるんだろうね。

＞＞403に同意｡
嫌なら辞める｡
単純明快｡
自信持てない仕事なんて職種が何であれ関係なし｡
よって＞395　＞402　？？？
業務の幅を広げるために他人様の資格の準看？
へっおかしいぜ｡
辞めちまえ!!

>>405
最近になって見切りつける人が増えてきたみたいね。
私の同期はメーカーへの転職が一番多い。
まったく違う職種に変わった人もいるけど。

辞めたいねえ。女房子供がいなけりゃとっくだよ。今だって相当我慢してんだ。
ネロなみに暴君で超守銭奴のクサレ院長の顔色伺うのなぞまっぴら御免。
てか、誰か首に鈴つける方法教えてくれや。首サックリ殺るってのもいいけどよ。藁
ま、御忠告ありがとうよ。いつかそうすっから心配スンナ>>403,405

それから、日臨工逝ってよし！ヘタレですわ監督。

>４０７
そーとー今の職場に不満が在るようですね。
でも個人病院〔ですよね？〕勤務だったら、良くある話ですよ。
職種に関係なくネ。
確かに養うものがあると、なかなか職を替えるのが難しいですよね。
決断は厳しいけど条件と職場環境の良い地域の施設に移ることは？
今のうちだったら、数は少ないけど優遇してくれる施設はあります。
その手の情報はメーカーとか代理店の人と仲良くなるのが一番。
その人の担当地域内だと引き抜き問題になっちゃうけど、担当外の地域だと
結構世話してくれる。
新設とか拡張した施設の人員補充、
先ず出入りの業者が｢人はいないか？｣って頼まれるから。

これだけ言われても誰もかけないのね。
やっぱりこの資格の将来は暗い？？？

http://www.yama.net/ce-board/

だからお前書けよ、このヘタレ。
お前も実は期待してるんじゃな〜〜い？
ヘタレのボクは書けないから煽れば誰かやると思ってんじゃな〜〜〜〜〜い？

いい加減掲示板ネタとニセ医者ネタはあきたなー。
別のネタあげてよ。笑えるやつで。

>>410
結局は誰もかけないってことで・・・
TCみたいに口ばっかの人はいるけど。
「昨日も会っていましたから 」って誰にあったんだよ。
あの掲示板の代表者か？
それとも利用者全員でオフでもしたんだったりして（笑）

>411
少なくとも、代表者及び役員の方々はここで言われている事は
十分に認識しています。

では、何故ここのことを臨床工学技士の掲示板に書かないか、
ここの事を書いても板が荒れるだけだからです。

ご存知だと思いますが5月26、27日に千葉で日本臨床工学技士会が
開催されますので、そこで問題定義できればと持っています。

そうですか。今迄日臨工の総会は出たこと無いのですが行ってみようかな。
ところで問題定義って、どの問題をあげるのですか？

>>412
是非問題定義してくれ。少しずつでもいいから、変えていこや。

問題提起しただけでも掲示板が荒れるんだね。
でも、それなら学会でやっても同じだよ。
くず掲示板に、くず技士会。

なんのための匿名掲示板なんだよ、２ちゃんはよ。
のこのこと「私は２ちゃんねらーでございます」なんて看板背負ってく
ヴァカなんていねーっての。書け書けうぜえお前が書けよ。藁

やっぱヘタレですわ、監督！

そういや、犬の飼育係に超左遷しながらもしばらく日臨工の会長
やってたゲーハーの元会長はまだ生きてやがるのか？
こんなことだから「自浄能力がない」って言われんだよ。
まあ会長変わったからもういいけどよ。
ヘタレだ・・・

>なんのための匿名掲示板なんだよ、２ちゃんはよ。
のこのこと「私は２ちゃんねらーでございます」なんて看板背負ってく
ヴァカなんていねーっての。書け書けうぜえお前が書けよ。藁

そのヴァカなこと人にやらせようとしてたのお前だろ。

>>418
君、レヴェルが小学校低学年から進歩しちょらんぞ。いかんいかんそんなことぢゃ。やり直し！

↑んーと、今までの文章内容とか文体から、ある人物かと予想出来ましたが
まさかあの人でわ・・・・？

↑　誰？誰？（ワクワク）

最近掲示板で発言を控えてる人？

金太郎さんのお友達ってこたねえだろうな？ワラ
てかあいつこそうざいプチ医者ナンバー１決定age

質問させてください。
僕は来年　臨床工学技士の学校に行こうかと思っています。
東京で日本工学院と言う学校に臨床工学技士の養成科が有ると聞きました。
ここって　どうなんでしょうか?
よろしくお願いします。

わたしは工学院ではないので、どなたか普通に答えてあげて下さい。
殺伐とした話より、この手の話でしみじみしたいよね。
〔専門板逝けなんて言っちゃダメだよ〕

っていうか、こういうのこそ臨床工学技士掲示板で聞け！！
2ｃｈに投稿したら日本工学院をぼろかすにけなしほしいのかと思ってしまう。

臨工掲示板であの質問の仕方だったらレスつかないよ。

いや、つくよ。クソレスかもしらんが一応な。ワラ
と、一応age

日本工学院、国家試験合格率は約８０％で全国平均よりもいいと思います。
カリキュラムがきついので入院、長期欠席、勉強についていけないなどで
一年で２０％の学生がやめたり留年したりしてますが。
東京電子専門学校のほうが国試合格率は高いですが
卒業できない人がかなり多いらしいです。＜どのくらいなんでしょうか？

どうも有り難う御座います。
ところで　429さん
>卒業できない人がかなり多いらしいです。
と言う事はそれほど授業が厳しいのですか?
父が言うには「厳しいところにいけ」といっています。
（父は病院の事務職です）

授業は大変です。入学前に電気回路を勉強しておいた方がいいと
思います。授業数は医学よりも工学のほうがおおく、
１−２年はほとんど工学です。

>>429
>>約８０％で全国平均よりもいいと思います。

全国平均はあくまでも平均ですよ。
臨床工学技士養成校を卒業しながらも、国家試験に落ちたとかで
まったく別の職種につき、国家試験だけは勉強もせずに毎年受け
る人たちがたくさんいます
そういう人が見かけ上の平均を下げていることを忘れてはいけません。

それに対して専門学校等の発表する合格率というのは現役学生だけの
結果を集計したものが多いと思います。ですので、養成校の発表する
合格率だけを集計したら全国平均をかなり上回るはずです。
毎年、全員合格か、悪い年でも１〜２人しか落ちない学校もかなりあり
ます。２０％もの生徒が脱落しながら合格率80％では、かなりレベルが
低いといわざるを得ません。

あと、落ちた生徒のフォローがどうなってるかも重要です。
多くの学校は落ちた生徒の次の年の国家試験対策をやっていますが、
まったくフォローなしの学校もあると聞きます。
そういう学校の卒業生が見かけ上の合格率を下げています。

>>430
カリキュラムが厳しいのはどこでも同じです。
最近は専門学校卒の技士は厳しい状態になりつつあり、
大学の４年に編入できるだけの単位をカリキュラムに
組み込んでる専門学校も増えてるそうです。
もし、臨床工学技士の中でもレベルの高いものを目指し
たければ大学の養成校に行くか、工学部を出て専攻科
にいくほうがいいです。

学校ネタに便乗して質問。
養成校の就職状況は如何なもん？
うちのとこは、数年前から新卒を募集しているけど全然ダメ。
でも来年あたりから供給過剰との噂があるけど。

今のガキどもは分相応ってもんを知らないから困ったもんだ。
ヘタレ病院には変わりもんしか来ねえか、応募ナシてのが現状。
かく言う俺とこもヘタレだがね。ワラ

未だ地域で差があるのじゃないか？
やっと今年新人が入ったけど。
待ちに待っていたので嬉しいが、他に就職先が無かったという現実に、少し鬱。
その子に聞いたら地方Ｕターン組は厳しいらしい。
大都市圏はえり好みしなければ、未だある。
国公立に就職したものも多いそうだが、ってことは暫らく公務員関係の口は無いね。

透析関係ならまだある。
でも、透析から入った技士は他の仕事で使えねーからね。
逆は大丈夫なんだけど・・・

>436
ホント?
うちのクリニックに「心肺をやってました！透析もやってみたいので来ました」
てのが一人いるけど（女）抗凝固剤の違いは理解出来ていないし、心負荷について
考慮できない、病理・薬理まったくダメ、何かミスをやっても全て人のせいにする
で全く使えんのがいるけど・・・・・。
まあ前にいたとこがかなりひどいとこで有名な病院だからかもしれないけど。

心肺屋は透析屋をバカにしてるフシあり。悔い改めよ！
日臨工執行部がその縮図と思われ。マイノリティなのに鼻息荒し。
てかプチ医者の巣窟＞JaSECT

>>436
やっぱ、そうなの？
初めての就職では透析やめた方がいいのか・・・。
後、質問。
透析の業務は後何年続くと考えますか？

一つ質問なんですが、医療の現場で予測システムは
どの分野で最も多く使われているのですか？？
そしてまた医療においてどの分野の予測システムが最も
的中率が高いのですか？？学生の未熟な質問ではありますが
専門のかた是非ご意見をください。

ここに書き込みしているのはあまり人数いないね！
ＩＰみれば分かるよ。串の奴もいるけど。
それに臨工の法律はアメーバーみたいなものだから
その辺の解釈しだいでは・・・
おれは学生のころダブルの資格がほしくて検査か看護の学校に行こうと
思っていたんだけど先生に止められたよ。もちろん臨工に詳しい医師にね。
理由は、下手にダブル資格とると臨工本来の業務をさせてもらえなくなるぞ！
だったら臨工の専門性を究めたほうがよっぽどいいよ。ってね。
っでもし必要になったら君の取りたい資格を取ればいいっていわれた。
今は臨工オンリーで十分！忙し過ぎるくらいだからね。
たぶんこれからも気持ちは変わらないと思うね。
正直、どんどん業務増えていっているし。自分たちの努力でいくらでも
広げることができるからね。俺が公的病院に勤めることができたというのも幸運なのかもね。
ちなみに給料は特別手当（微々たるもの）とかついて同期の看護婦より高いです。
でも基本給は同じ（安い）ですけど・・・
うちの部長は去年から臨工の増員を病院に申請していたので
新たに２名の採用があります。
そろそろ法人化も見えてきたしまぁもう少し待って見ようよ。
それでも臨工やだというのであれば、
さっさと医療の世界から足を洗ってください。

医師意外の医療職は医療行為にたいして医師の指示がなければ
してはいけないことになっています。
それは十分承知していますし、常識です。
それをいちいち目くじらたてて言ってくる医師（本物か怪しいが）
って何だか非常につまらなく思えます。
そういう医師とはあまり仕事したくありませんね。
医師だって看護婦を含めたコメディカルの意見を求めるでしょう。

ここソース見えんのかよage

職歴がなく新しく学校出てきたニュータイプに、
「自分は看護婦や臨床検査技師より出来る」と
思い込んでる、馬鹿な奴多すぎ。

生え抜きの準看より、ところてん方式に新卒の正看
の方が使えないというのと同じだが。。

>>437 438そもそも､臨工の業務の幅が広いんだって｡業務別に業務指針ナンテなもんがあるけど､実際例えば透析のクリニック勤務だったら透析以外の業務はほとんど無いし､他の業務は殆ど皆無｡心肺やってるところは､術後の急性腎不全などで透析やってたりもするけど｡専門外でしょ｡たまーに透析やるくらい｡そういった人たちでも急性期の透析は十分なわけよ｡
だからって透析できると勘違いされちゃ困るんだよね｡総合病院くらいの規模でローテーションで回ってる所は別かな？でも専門性が失われるような気がするけど｡でも､どんな仕事してたって人間性までは個人次第だからしょうがないさ｡適当なやつ多いよ｡この世の中｡何の職業でも同じ｡いいかげんな奴はいいかげん｡ちゃんとやってる奴はやってるよ｡

>>臨工の業務の幅が広いんだって｡

めちゃくちゃ狭いっちゅーねん。
何と比べて広いといってるの？

>>441
そうとう焦ってるみたいね。
熱くなっちゃって、かわいい（笑）

古い心肺屋の透析は見るに堪えない。
Harnが出なくなったからECUMやるぞってなってたら、EOG滅菌の、しかも
ドライタイプのダイアライザーをカルディオトミーリザーバーの血液で
直接プライミングしようとしてた。そういうことでしょ＞445

ageてみる

臨床工学技士や技士学生が集まる掲示板にこのスレを宣伝しまくろう。
じゃないと、この資格は本当にやばいよ。
技士会や臨工掲示板の連中に任せておいたら資格が死んでしまう！！
そりゃあ、技士会のトップにいるような人間や、ダブル資格者は資格が衰退したって関係ないよ。
そのころには技士会トップは引退してるだろうし、ダブル資格者はもうひとつの資格で生きていけばいいんだから。
でも、若い専門学校卒臨床工学技士はそうはいかない。
危機感をもつ臨床工学技士が増えれば技士会も動くでしょう。
そもそも、技士会の法人化がいまだにはたせないっちゅーのは問題。
トップを総換えするくらいの気合がほしい。

>450 強く同意

私も　今の技士会のトップと同じ世代ですが、これからの若い世代に
頑張って欲しいと思います。
と同時に今まで、たいした事が出来ていない事に自らに腹立たしく思うと
同時に若い世代の皆さんに謝罪したく思います。

んじゃ明後日、若手に２ｃｈの布教活動を始めます。

養成学校に入学してまず驚いたのがクラスメー
トが数学、物理に弱すぎることであった。数学のテストなんて問題と答えを暗記している
なんとか単位をもらってるやつもいたし。学生のレベルが高くない。
臨床工学技士は、臨床における工学の技士である。病院のエンジニアともいっ
ても過言ではない。機器の操作だけしてればいいの？
臨床工学技士として、工学の基礎である数学、
物理に弱いのは、臨床工学技士としての存在が危ぶまれるじゃないか。
入試に微分積分を必修にすべきだ。

法人化ってどうなったの？
去年の７月（2000/07/22 06:29:15 ）に

http://www.yama.net/ce-board/login/?act=view_all&board=0&index=367
日本臨床工学技士会の法人化について緊急御願い

日本臨床工学技士会の法人化について御意見御願い致します。というのは、現在法人化に必要な人数に２０００名ほど会員数が足りません。法人化のメリット？業務拡大だと思います。今まで救急救命士やケアマネージャー資格取得講習会には工学技士は対象外となっておりました。今後、新たな資格が確立された時に、また、対象外となってしまいます。来年省庁再編成が行われるため、今までの法人化の働きかけが無駄になってしまいます。現在、臨床工学技士の免許取得しており、工学技士会へ登録していない技士の方は是非登録を宜しく御願いいたします。リミットが８月末と聞いております。これは、工学技士の一大事だと思いますので、もよりの都道府県技士会へご連絡下さい。ちなみに、私は頼まれたものではないし、幹部でもありません、ただ素直に思っただけで、頼んでおります。日本臨床工学技士会のＨＰは以下であります。 http://www.iijnet.or.jp/JACET/index.html あと１ヶ月間しかありませんが、このメッセージを広げていただきたいと思います。臨床工学技士の将来がかかっております。くどいようですが、すばやく対応するためには皆さんの力が必要だと思いますので、宜しく御願いします。ちなみに、全国で工学技士免許取得数は１２０００名であり、厚生省は６０００名以上でないと臨床工学技士全体の代表法人とはみなされません。３月時点で４５００名程度の会員数であり、やはりあと２０００名足りない計算になります。以上これで、緊急御願い終わります。

ってのが臨工掲示板に投稿されて、その後のコメントに目標達成とあるにもかかわらず、その後何のアクションもないどころか、HPを見ても法人化への筋道や現状報告を見つけることができませんでした。
やる気ないんじゃないの？
本当に現在の執行部は辞職するべきでは？

江○、○木、○井.
これでピンときたあなたは事情通.藁

無資格者が生き残るためにあの手この手で立ち回ってきたタヌキどもだよ.
臨床工学技士は出自が怪しいと言わる原因を作った.
若い世代にとっては消しようのない負の遺産.
もちろん実績はそれはそれとして認めてやるがネ.
しかし哀れな末路だよ.藁

神戸総合医療介護福祉専門学校ってどうですか？
http://www.kobecc.ac.jp/

他の資格があれば一年で取れる資格だからね。
看護婦や他のコメディカルと同じに扱う必要なし。

鬱だねえ。

>４５７
だからチミはもう来なくたっていいって。
この前、言い負けたろ。

>>453
うちの学校には看護学校落ちて准看護学校落ちて仕方がなく臨工の学校にきた人がいる。
先生からは将来性がないと反対されたそうだが、どうしても医療系に就職したかったとか。
そういう人に数学、物理の知識をきたしてもだめ。

それに、ここを見てればわかるけど、トップの人たちは現任者の特別措置で例外的に「臨工免許」を取得した人もおおいわけで、基本的なベースがまったくない。
逆にいえば、そういう人でも臨床工学技士にはなれるってこと。
臨床工学技士ってのはそういう仕事みたいです。
改革したいと思ってる若い技士の話を聞くけど、日々のルーチン業務に追われて非常に忙しくて精一杯。
ある程度余裕が出てくる年齢になったときには情熱や熱意というのが失われてる。
技士会の連中のようにね。
それが臨床工学技士の現実みたい。

炭坑で石炭掘ってる労働者みたいなもんよ。
ケーシー着て病院にいるだけ。ま、コメディカルなんて所詮はそんな
もんさ。いつか院長刺してやる。藁藁

>>460
ベースがあってもヘタレはヘタレだ。
むしろあとから一生懸命に勉強するから忘れない。
新卒は「お前勉強しなかったんかい？」てのが多すぎ。
大切なのは、現場に出てから何を身に付けたか、何ができるように
なったか？ってことだ。わけわからんこと書いて若いやつを惑わすなヴォケ！

>>462
いいたいことがよくわからん。
君の理論で言えば学生時代には勉強しなくてもいいってことか？
現場に出てからやればいいわけだからな。
実際、古い臨工はそうだ。学校すら出てない。
准看の学校にすら入れなくて、仕方がなく無資格で医療に携わってきた人たちが結果的に大量に臨床工学技士になった。

>>463
いやオレはわかるよ。
養成校でどれほど勉強ができても、現場に出てそれが応用できて、なおかつ
手が動かなければ戦力たりえないのは事実だ。正看護婦を見てみろ。頭でっかちで
プライドばかり高く、それでいて准看より仕事ができないやつ山ほどいるだろ。
462がどの立場かは知らんが、結局その人の価値は現場に出て決まるってことだろ。
もっと裏を読め。

>>464
そうだ、学生時代に勉強なんてしても無駄。
倫理学だ？、心理学だ？、ベクトルだ？、微分積分？
そんなもの現場では今まで使ったことないぞ。

>>464
>>プライドばかり高く、それでいて准看より仕事ができないやつ山ほどいるだろ。

臨工はそんなやつばっかりだけどな。

>460〜466
それぞれの職場によって違いがあると思うが、やはり少なくとも
基礎知識は必要だと思う。

>465倫理学だ？、心理学だ？、ベクトルだ？、微分積分？
>そんなもの現場では今まで使ったことないぞ。
気付かぬ内に使っているのでは?

私も特別措置で例外的に「臨工免許」を取得したくちだが今の
日本臨床工学技士会の方向（法人化）には賛成。
但し将来性についての考え方には同意しかねる部分が有るのも事実。
中には国立大系の技士が技士会に入っていない人もいるが個人的には
それは別だと思うので私は入っている。

皆それぞれ良いことを言っているのだから協力してこれから素晴らしい
仕事にしていってください。

所詮、MEはただの肉体労働者。
ドキュソであるMEは、逝ってよし！
生意気なことを言っても所詮、最低１年でなれるクソ資格なんじゃ！
専門学校出て医療従事者なんて言わないでね。ただの肉体労働者なんだからね。

臨床工学技士って機械操作できればいいの？
それしかできないからバカにされるんでしょ？
臨床工学技士じゃなくてもできるよ。法律的にはムリだけど。

臨床工学技士は、名目上エンジニアだぜ。
工学の基礎の数学ができなくてどうすんだ？
せめて今の学生には数学の教育に力を入れるべきだ。
微分積分の意味、計算さえできなくて工学技士って名乗るのが
恥ずかしくないのか？

学生集まらないからって、入試に微積入れないから学生のレベルが下がるんだ

>>467
だからそれを臨工掲示板にかけよ。
かけないだろ？
それはなぜ？

その答えが臨床工学技士の現状で、将来性をあらわしています。

TCさんに限らず、本当に口ばっかりの技士が多すぎ。

>468
オレは現役１５年の臨床工学技士だが、激しく同意だぜ！
個人病院なんかやっててバカらしくなることねえか？

臨工掲示板に誰も書かないのは、みんなあきらめてるんじゃないの？
いっても無駄、そんなことをしてる暇があったら資格が死ぬ前に別の
資格をこっそり取得しておく。少なくとも自分だけは助かる。

うちの地元で県臨工の役員やってるやついるけどさ、スタッフや患者には
すこぶる評判悪いんだよ。いないか？そういうやつ。

>>468 はっ?!　現役15年ていう事は救済組の臨床工学技士じゃないの!!　15年現役でいるのに仕事に対するモチベーションのなさ｡情けない｡もし472が民間病院に勤務したとしても文句は絶えないんだろうな｡何か想像つく｡それでもって肉体労働者？かなり今の職場に不安あるんだろうな｡でもってその鬱憤も職場では吐き出せず｡てな具合か!!まっ吐き出したとしてもその仕事振りじゃまず無理だろうね｡口だけ｡怠慢｡想像がつく｡救済処置での人たちってどうしてモチベーションの低いのかな？
誰か教えてちょ

>>475
すごいねえ、ほとんど当たりだよ。パチパチパチ・・・
誉めてとらす。偉い偉い。わはは。

ただしちょっと忠告。
救済組で生き残って頭張ってる連中をあまりナメねえほうがいいぞ。
タヌキだぜぇ〜！ま、前部お見通しだからね475みたいな勘違いなガキが
面接来ても採用しないだけだーね。

せいぜい今の職場にしがみつくか、転々とジブシーしてるがいいさ。（藁

個人病院・・・医療法人社団系は、、、利益至上主義、拝金主義。
医療を金儲けとして位置付ける経営者は実在しますよ。
資本主義社会だから仕方がないのかも？って思っているけど、これが現実ですねー。
臨床工学技士の究極の価値観やら学術的な先見性を求めてる経営者は少数じゃないですか？
技士を雇用することは、経済的なメリットが生じるからこそ、雇用関係が成立。

そんな環境の中で臨床工学技士は、どのように存在価値を示せばいいんだろうか？
医療費削減を求めてる現代社会＝厚生省。コスト削減を叫んでる経営者・・。
ここにキーワードがあるのかも？高額な医療資材を専門的見地で扱っていくことが。

ME学的な安全工学は、、、二の次のような・・・気もしますね。マスコミと技士会が一生懸命にさけんでるけど、中々、市民権が得られない状況ですね。
各々の地道な努力と技士の良心が支えていくことだと思います。

「急募！臨床工学士」

・・・だみだこりゃ。

そーいえば、クリニカル・エンジニアリングの求人欄に
いつも載ってる病院って大丈夫なのかなぁ。
うちは一回出したことあるけど応募ゼロだったっけ。

・・・・掲示板に大先生が復活したようですね。

求人広告の常連さん病院は職種を問わず問題アリと思われ。ぷぷぷ

いつも同じじゃない？　広告出してるところって｡　でもっていつも欠員なわけ？

>>480
場所によるって。
都会で毎回出してたら危ないけど、田舎はそうとは限らない。

>>482
同意。うちは結構田舎なんだけどさあ。
准看はスグに入るのに技士はさっぱりだねえ。
ようやく１人入ったけど、なんか中途のやつって前の職場のやり方が
染み付いててやりにくいよ。あまり長くいそうじゃないねえ。
って俺も辞めるタイミングはかってるんだが。（笑）

>>479
相変わらずすげー知識のご開陳だよねえ。しかも長文！
よっぽどヒマなんだろうな。てかプチ医者うざいっての。藁

と言いつつ勉強になりますハイ。ヽ( ´ー`)ﾉ

age

また書き込んでるみたいね、も〇〇〇うセンセイ。
確かに勉強になるけど、勤務先でもそんな事医者に言ってるのかね。
まぁネット上の発言は現実とは関係なくても大丈夫だしね。
ある意味ＣＥの存在意義を落としているんじゃないか？
あたしゃ医者の指示で動くメンテナンスマンで結構です。

臨床検査技師とは何がちがうんすか？

かなり親しい知人が両方免許持ってますが・・・？
ってゆうか、実際の現場では機械操作のみじゃないの？
機械化が進む今、「操作できる人が必要」ってだけでしょ？
将来性どうかなぁ・・・
どんどんひといらなくなんじゃないの？

↑かなり親しい知人ならその人に聞いてみれば？

多分救済組の人じゃないのかな。

ダブルライセンスではどっちつかずで困るんでは？


検査技師と工学技士全然違います｡

臨工は業務独占化できるものない？
なんかさ、うちの病院では何でもやになっちゃてるんだよね。
もちろん臨床業務でだけど。

それとさ、ここにはプライドのない臨工多すぎ！！
自分の能力のなさ、学力のなさをたなにあげて、
自分もそうなんだからおまえもそうなんだっていう言い方が
ものすごく腹立つ。
おれは純粋培養の臨工（大卒）だし、他の医療系学校に
入れなかったわけじゃないんだけど・・・

でも、救済措置の人には優秀な人もいるけど、どの学校にも
行けなかったという人もいるというのは認めます。先輩がそうですから。
そういうおじさんがいるから困るのだよ。
なんだかな〜。非常に曖昧だよね。

>>489
君みたいなのが一番嫌われてるんだと思うんだけど？
自覚無し？、過去ログ読んでみな。

おいらは、桃多論先生でもなければ医者でもありませんよ。技士会の役人でもありませーん。

当たり前ですが、臨工の法規やら業務指針の範囲内で、、、医師の指示に基づき日々の業務の中で臨工

の存在意義を示していくことは大切だし、臨工の専門性を究めることも大切ですね。こんなことは、ど

んな職業であっても同じだし臨工だけに限ることではないですね。そんで、この感性を永遠に持ち続け

ていきたいものです。

さて、よく耳にする”臨工のプライド”ってなんですか？
医師の指示に基づき、臨工の法規やら業務指針とやらを忠実に守り、臨工の専門性を究めることだけな

んですか？そんで、、、それら以外の業務は雑用として扱うことなんでしょうか？机上で学んだ専門性

ばかりを磨き主張する職人気質が、、、プライドなんでしょうか？

臨工のプライドばかりを主張する学問だけの能力がある技士は、将来、リストラの対象ですよー。
年齢を重ねれば年功序列的に給料もあがる。高い給料を払う組織は、組織にメリットがある一握りの幹

部技士だけを雇うんですよ。医療法の改正やら最近の政治・医療経済を眺めてると、そんな時代も真近

ですねー。医療の安泰の時代が終わったんじゃないですか？財政難は深刻ですよ。病院同士の競争も激

しく・・・。

もっと、柔軟な発想・・チーム医療としての協調性やら、その病院独自が臨工に求めているニーズにも

っと気配りが必要だと思います。そしてリーダーシップやら管理学、経済学についても幅広い能力が求

められ、自己主張するばかりの技士は淘汰されると・・・思ってます。

以上、個人的な狭い価値観で語ってしまいました・・・。広義的に臨床工学技士の社会的な存在感、役

割、地位の向上は、臨床工学技士会が組織力を発揮し行政を動かしていけることが大切だと思いますが

・・・。なかなか難しいのかな？・・・。

かなり読みにくいんですけど・・
もしかして、それ狙ってるとか？

技士会の法人化すらはたせない幹部が技士会を牛耳ってるんだよ。
トップを変えないと下がどんなに考えたって無理。
まず若い技士がやらなければならないのは技士会の改革。
トップを全員引きずり下ろして能力のある人をトップに担ぐ。
臨床工学技士の地位向上はそのあと。

>>490
激しく同意！自分は優秀なつもりでいるんだろうね。
「○○ちゃん、すごいわね〜♪」ってママに言われつづけて育ったんだろう。
489逝っていいよ。

>>491
あまり認めたくはないが、一部同意せざるを得ないな。

>>493
ヴァカかお前。首を挿げ替えたってダメなもんはダメだ。
それに現場の第一線で仕事をこなしつつ技士会の仕事もするんだぞ？
そんな奇特なやつがどこにいるってんだよ。本来は現場から一歩引いた
御隠居さんがたのお仕事だ。ぐだぐだ言ってンならお前がやれ。
見事現場と両立して過労死でもしたら誉めてとらす。藁

↑>>本来は現場から一歩引いた
　　御隠居さんがたのお仕事だ。

？？？？？？？
法人化もままならない現状で御隠居さんがたのお仕事？　だからいつまでたっても形にならないんだって｡法人化にもなっているなら第一戦退いた､もうろくおじいちゃんでも良いけど現実は違うでしょ｡
現時点での現職の者がやらんで誰がやる？

本当に法人化はどうなったの？
一年位前に法人化するためには人数が必要だからって
病院の技士全員で加入させられたぞ。

>>495
だからお前やれっての。忙しい現場抱えて技士会の仕事もするのが
どれだけ大変かわかる？頭ついてマスカー？
ああ、もうじき潰れそうなヒマな病院にお勤めで。（爆）

「あいつさあ、口は達者なくせに使えないよね」
「そうそう。知識は披露したがるくせにいざってときに手が動かないんだもの」
お前の職場の評価が手に取るようにわかるぞ。（ゲラ笑

>>496
発足当初のメンツで「不正がバレてクビになった率」を考えると当分は無理
だろうって思うね。蟄居謹慎な年寄り共の影響力が完全に無くなってからだ。
まだ当分ダメだろうな。違うか？＞関係者

お前の職場の評価が手に取るようにわかるぞ。（ゲラ笑

学生の集まる掲示板にここのアドレスを載せたら削除されたよ。
臨床工学技士も終わったな。

>>491
協調性いい言葉です。
>>499
学生の集まる掲示板に書いても学生に悪影響を与えるだけです。
２ちゃんねるは、人格形成できていない中学、高校生は言うまでもなく
青少年に悪影響を与える。
確かに皆さん本音をぶちまけていますが、これをすべて
鵜呑みにしたらと思うとぞっとする（２ちゃんねるは一般的に言葉が汚い）。
削除されてても別におかしくないですよ。
まだ臨床工学技士として働いてもいないのに
このスレッド読んでもしょうがないでしょ。
危機感を感じることはできるけど。

だいたいこのスレッドなんかだらだら続いてるけど、
自分と違う意見のスレがあると
”氏ね”だとか”逝け”とかしか書けない人もいる（このスレにもそうだろうな）。
じぶんと意見が異なっても少しは人の意見を聞くことも大事でしょ。
そういう態度がみうけられない。
人のはなし聞かないから議論があんま前に進んでない。

この文に対し何か意見があったらきれいな日本語で書いてください。
汚い文だらけだから２ちゃんは学生には良くないと思いますよ。

このスレに対して、氏ねとか逝っていいよとか
書く方は、すでに人の話を聞かない人ですね。

>>500
>>このスレッド読んでもしょうがないでしょ。

そんなこと言ってる段階で終わってるだろ。
学生だからこそ読んで考えなきゃならない問題だろ？

トップはやる気がない
若い現役は日常業務に追われて忙しい。
学生はそんなことを知る必要もない。

誰が臨床工学技士の将来を考えるのよ？？？

>>500
お説、いちいちごもっともでございます。
ただね、スレをよく読み返すってーと、クソ溜めみたいな言葉の羅列のなかに
意外なヒントが隠されていたりする。学生ともなればもう大人だろ。そういう
ヒントを見逃さない才覚も欲しいわな。逆に言えば、ヴァカな罵倒の応酬を
鵜のみにしてるのは近年溢れ返る情報の洪水のなかで、どれが自分にとって
有益なものかを取捨選択できない厨房なガキで、そいつはそれまでってこと
だ。悪いが俺の知ったことではないな。
所詮は２ちゃんねるだよ。
おたくだって分かって来てるんでしょ？（笑）

臨工は、意味なし！
名称独占だけで何も出来ないただの器械屋、医者と看護婦が楽になるためにいいように使われているだけ所詮暫定処置で無資格が国家資格をもった集まり。
門前の小僧の知識で医療に参加している。根本的医療知識の欠如集団あーこわ！こんな連中が臓器移植のコーディネーターもしている。日本の臓器移植はお先真っ暗。

>>502
うーん。ただ、
臨工の学生は、自分にとって有益なものかを取捨選択できる者は
少ないんじゃないかな。特に高校からストレートで来る連中は。だって
その中で純粋に臨床工学技士になりたくて入学したのはどのくらいの割合であろうか？
ほとんどいないのでは。大学に落ちたから入学、他の医療従事者の
学校に入れなかったから入学（理学療法士、放射線が多い）、推薦があったから
何も考えず入学。このように何も考えずに入学した者が２ちゃんねるを
見て発奮するどころか、やる気を失うかも。それにより
将来の臨床工学技士の質は低下する可能性もアリ。
逆に社会人を経て入学したり、あるいはどッかの大学を卒業して
入学した人たちはやっぱり何か考えるだろうけど。
学生の集まる掲示板はね、これから臨工目指す高校生やあるいは
社会人、大学生も来ているわけで、少なくとも臨床工学技士
を目指して学生の集まるサイトにきているわけでしょ。
そのような臨工目指す彼らに２ちゃんねるを教えたら、臨工目指す人が
減少してしまうよ。
そのために将来の臨床工学技士の質低下につながるかもね。

まず学生がしなければいけないのは、まずは勉強。
国家試験を通ればいいなんて思わず、国家試験はあくまで通過点出るということを
認識した方が良いいかも。
数学、物理など基礎学力をつける。工学技士なんだから当然だよ。
入試に微分積分入っていない学校多いからいけないんだけどね。
学生の質を上げるならまず入試を微積は必修にする。
そのため人が集まんなくなるかもしれないけど定員を減らす。少数精鋭を目指す。
面接をとても厳しくするなどがあげられる。
だいたい臨床のエンジニアなのに数学、物理があいまいなのはやバイ。
機械操作する上ではあんまり関係ないよと言う方もいるかもしれないけど
工学技士なのに数学できなかったら、医師、看護などにバカにされるのでは？

age

age

≫502
ﾊｧ?
ああ、工学技士にヤキモチ焼いてんだ。中身のない煽りになってるぞ。つーかﾀﾞｻｯ

≫503
他に入れなくて…って君自身のことだろ。救済組に多いよな。まあ現場に出てからどんな仕事するかだからそこを気にしても意味ねーぞ。
むしろ２ちゃんを見て「でもしか君」がやる気をなくすことで、かえって数は減るけど質は上がったりして。教えなくても口コミで広まっちゃうから今更心配したってもう遅いって。（笑）

≫502
ﾊｧ?
ああ、工学技士にヤキモチ焼いてんだ。中身のない煽りになってるぞ。つーかﾀﾞｻｯ

≫503
他に入れなくて…って君自身のことだろ。救済組に多いよな。まあ現場に出てからどんな仕事するかだからそこを気にしても意味ねーぞ。
むしろ２ちゃんを見て「でもしか君」がやる気をなくすことで、かえって数は減るけど質は上がったりして。教えなくても口コミで広まっちゃうから今更心配したってもう遅いって。（笑）

今更心配したってもう遅いって。（笑）

やっちまったぜ二重カキコ。
スマソ＞ALL
逝ってきま〜す♪

＞510学技士にヤキモチ焼いてんだ。中身のない煽りになってるぞ。つーかﾀﾞｻｯ

*やきもちなんか焼くわけ無いだろ
次元が違う
アホくさ

>500 に一部同意
確かに学生の質の低下は甚だしいと思います。
また、資格を取ればそれで良しとしてしまう新人が多く将来この仕事を
担っていけるのか彼らを見ていると不安になる事も有ります・・・

学生やこれから資格を取ろうとしている人たちに、これから厳しくなる事を
知って貰うためには２Cｈで言いたい放題であっても止むを得ないようにも
思います。
502が言っているようにある程度ここで見極められる人が必要でもあるし
それによって、学生の数が減ったとしてもこれもまた止むを得ない事では
ないかと・・・。
エンジニアなのに数学・物理+化学を理解できていないのは問題であると
私も思いますよ。（実際最近の若いスタッフと数学や物理・化学の話をし
てもあまり理解されていないように思うし、改めて教育するのは結構大変
な作業だし）

>>512
同意。でもね、国試に合格したらヤレ一安心てのは誰でもそうでしょ。
本当の試練は就職してからだってことはイヤというほど思い知らされる
ことになるんだから。そこで自らの資質向上を忌避してただの兵隊に
成り下がるか、向上心を発揮できるかは個人の問題。理数系の科目が
どうこう言う前に、算数ができん小僧が少なくないんだから。（笑）

それから就職先によっては仕事内容が大幅に異なるのも工学技士の
特徴だよね。透析屋、心肺屋、何でも屋、いろいろあるでしょ。
独立した部署として他職種と対等に付き合うところ、看護婦を部下に
して指示しなくちゃいけないところ、逆に看護婦にアゴで使われて
ナースエイドみたいになってるところとかね。
その施設によって厳しさの質が異なる点も無視できないわな。
いずれにしても向上心のないやつは淘汰されるんだ。
医療経済が重要になってきている近年においては、これはなにも
工学技士だけの問題じゃないと思うな。医師だって安心できないんだからね。

「君たちは学校で勉強した知識をもって社会に出ていくわけだが、医療技術は
日進月歩で、そんなもの（学校で勉強したこと）はアッと言う間に陳腐化する。
現場に出てからの勉強を怠ると時代遅れの技術者になってしまうことを肝に
命じるよう・・・」

これは俺が卒業した学校の先生が卒業式で訓辞したことだ。
学生も、現職も、これは大事なことだよ。忘れないようにしようぜ！な！

>>511
そうか、よくわかったよ。
というわけで、ただの荒らしの模様なので以後は放置プレイとする。以上。

久々に覗いたらすげぇ様変わり。
ちょっとおかしな人もいるみたいだけど、いい感じ。
臨工の良いとこ・悪いとこ、いろんな意見を聞いたほうがいい。
５１３氏の言うとおり、臨工って所属施設によって業務内容や待遇に
天地の差があるから、他の施設の人の意見を聞くことって参考になるね。

age

あの〜、こんな２ｃｈでこんな真面目なことを
議論していても何も変わらないような気がします。
なんか、ただ自分のストレスを発散しているようで。

といいつつ私も言ってしまう。
どなたかも言っていましたが、臨工は病院によって行う業務は全然違います。
これは他の医療職と違う臨工の大きな特徴だと思います。
これをプラスとみるかマイナスとみるかは各々の取り方だと思いますが。

あまりこういうことは言いたくありませんが、えてして養成校を卒業した
臨工は救済処置の臨工を見下しています。もちろんすべての人がそうでないことは
明らかですし、救済処置のなかにも素晴しく優秀な方はたくさんいます。
だけど救済組みには圧倒的にどうしようもない人がたくさんいるようにも思えます。
「ただ仕事ができればいいや」っていう方もいますけど、それを裏付ける
知識、理論がなくてなんになるのでしょうか？
どうしてそうなるのか？なんでそれが必要なのか？などを知りたいのですよ。
うちの病院の救済組みの先輩はそれに答えてくれません。（答えられません）
答えたとしてもほとんどテキトー。
基本ベースが全くないから解剖、生理、治療機器（それだけではないが！）の知識ベースが
ほとんど皆無です。それらはある程度独学で学べるでしょうが、限界があると思います。
私は決して知識が豊富な分けでもありませんし、未熟者であるのは十分
承知しています。しかし、こんな私から見ても先輩の姿を見ていると、
「情けねーな」と思ってしまいます。
レジメもろくに作れないし。説明も何を言っているのか分からない。
彼女が同じ病院の看護婦で彼女から聞いたんだけど先輩の評判すこぶる悪いんですよー。
同僚はもちろんのこと病棟ナースからも馬鹿にされている。
救済の方達ってこういうのが多いのでしょうか？
こんなことはうちの病院だけであってほしい。
最近その先輩とはあまりかかわらないように仕事しています。
その人はこのまま定年までいるんだと思いますけど、先がまだありますね。
同僚と色々がんばっているので他職種の人達からも頼られ質問されることも
多くなってきたし、治療業務の参加も認めてくれるようになってきました。
そのかわりポケベルを持たされることになってしまいましたが。
当病院では養成校卒の臨工はわたしどもが初めてですので、けっして知識を
ひけらかすことはありませんが、けっこう会話のなかで意見を言ったりすると
「おまえら、そんなことできんのか。しってるのか。」というふうに
特に医師から言われたりします。まぁ専門卒でもここまでできるんだという
ことをもっとアピールしていきたいと最近強く思っています。
そんなこんなで来年採用される後輩のためにもうちらが変えていこうと思っています。

なんだか先輩の悪口になってしまいましたけど、あーすっきりした。
なかなか本人の前では言えませんので。

ご苦労様
ま、あんまり先輩をこき下ろさなくてもいいじゃん
いくら暫定処置国家資格といえども免許は免許
それなりの知識は持っているし(それが評価されるか否かは別として）
先輩がいたから今の部門が確立されて、自分は採用された”ありがと”というきもちで
働けばいいんじゃない？そのうち俺がここを仕切るという気持ちで...

＞＞５１８

そうですよねー。そのことを忘れていました。
ありがとうございました。

移行措置組みが引退するまで臨工の評価はあがらない・・・・
当たり前ですよね。
看護助手がいきなり有資格者になるみたいなもの。
いきなり有資格者だとでかい顔されても困る。

＞517
そ、謙虚にいきましょう。
新参者の医療資格だし、まだ思考錯誤の状態だもの。
でも、ダブルライセンスを持ていると今一つものたりなくて
やめてしまいました。

＞521それは何故ですか。現実逃避ですか。

＞５２１

でも、逆の人もいますよ。

ずいぶんとコキ降ろされたもんだ。情けな・・・
あのな、ほかの連中は知らんが、老舗のＭＥ部門を持ってる大学病院で
修行した救済組は、そのヘタレの先輩と違って少々手強いから覚悟しな。
逆に俺の周りで養成校出で「こいつぁ参った！」てやつ誰もいねえや。
うちの新人はHD、HDF、HFの区別を説明できないんだぜ？
一度でいいから現場で論破してもらいたいもんだ。藁

養成校出たやつに聞きたいが、お前ら知識技術万事ＯＫで現場に出て
即戦力たりえる自信はあるんだろうな？実際はどうなんだよ？
結局は個人個人の資質なんだよ。救済とか養成校出とか関係ないね。
じじーと若造の対立煽っても屁の役にも立たねえぞ。

日臨工の学術大会に出て周りをよく見渡してみるんだな、井の中の蛙君。

もうひとつ。
工学技士の現在の仕事の流れを作ったのは救済組だ。
何様のつもりでいるのか知らないが、養成校出だってその血を
引いてんだよ。これは否応無しの現実。
納得できないなら臨工やめるんだね。藁

糞さ―ん！
あつくならないでー
気量が知れるよ―
肩の力をぬこーよ

みてねー
あほいってら！
http://www.zakzak.co.jp/midnight/gal/movie/gal_movie.html

>>526
×　気量
○　器量
こんなんばっかか。あほらしくなってきた。
目屎鼻糞勝手にやっててくれ。

勝手にやるもん
あんたなんて○×△□
●●
ぺー

＞５２４，５２５

＞そのヘタレの先輩と違って少々手強いから覚悟しな。

はい。私もそのように思っています。ていうかそっちのほうが
頼もしいじゃないですか。馬鹿にされることもないし。
だから前の書き込みで救済の人達にはものすごく優秀な方もたくさんいると
かきました。私はうちのその”ヘタレ”先輩のことを言ったのですよ。
私は血液浄化には今は全く携わっていませんのでＨＤ，ＨＤＦ，ＨＦの
区別を説明しろといわれたら非常に怪しいです。なにしろその分野は学生時代の
知識で止まっていますからね。

＞救済とか養成校出とか関係ないね。

そのとおりだと思います。おっしゃるとおり努力するかしないかの個人の資質だと思いますし。
しかし、養成校に真面目に通って留年もせずに国家試験に一発合格した
者は知識の差はあるにせよ、基本となるものは抑えているはずです。
ですので、即戦力にはもちろんなりませんが、（他職種でも同じだと思う）
それこそ個人の努力次第でどんどん仕事ができるようになっていくと思います。

＞工学技士の現在の仕事の流れを作ったのは救済組だ。
何様のつもりでいるのか知らないが、養成校出だってその血を引いてんだよ。

偉そうにするつもりは全くありません。ただ私は先輩に対する素直な
気持ちを語っただけです。
それと、仕事の流れを作ったのは救済組みかもしれませんが、その
仕事の内容も施設によって違いますよね。
数年前、私が採用されたときには蛍光灯のとりかえ、エアコンの掃除まで
やっていました。その”ヘタレ”が率先してやっていたし、新人でしたので
あまり強く言いませんでしたけど、でも他の同僚や先輩からもクレームは
でていました。だから変えたんですよ。今は、そのようはことはやっていません。
ついでで申し分けないんですけど、その先輩、臨工にはものすごく
態度がでかいのですが、他職種（事務も含めて）の人達にはものすご〜くペコペコです。
あと、メーカーさんにも態度がでかいです。「情けねーな」って思った
由縁はこういうところにもあるんですよ。
あと私は臨工やめる気はないです。やっと院内で認められはじめてきていますから。
来年は大卒臨工が入ってくるという噂なので”奴ら”がどのくらい
できるのか楽しみです。まだ先ですけどね。

大卒　あたまっでっかち　理論だけ　あんたよりたち悪医科もね！
がーんばれ

”数年前、私が採用されたときには蛍光灯のとりかえ、エアコンの掃除まで
やっていました。その”ヘタレ”が率先してやっていたし”
馬鹿にしてはいけません。そうやりながら徐々に信頼と地位を物にしていったプロセスは評価できます。
資格があるから人の嫌がる仕事も堂々とできるのです。そんなひときっと評価されてます。

ほー

＞５３３

評価されてなかったから文句がいっぱいでてしまうんですよー。
何だか便利やみたいな感じでみられてたんじゃないでしょうか？

営繕みたいな仕事でもやらないとリストラされちゃうの。
むかしの工学技士なんてピンチを何度もそうやって凌いできたの。
俺達のやってることはきっと未来がある、そう信じて蛍光灯の交換も
ベッドのキャスター交換も血圧計の掃除も文句言わずにやってたの。
だから今があるの。むかしだってやりたくてやってたわけじゃないの。
便利屋と言ったら看護婦以上に過酷なのはないと思うし。
所詮はコ・メディカルなんてどれもこれも同じようなもんでしょう。
君の先輩がクソヘタレなだけだよ。病院変わったほうがええわ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　　　　／　　／￣＼　　ヽ
　　　　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　　　　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　　　　|　　|　　　　　　つ　　| |
　　　　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　うるせー馬鹿!
　　　　ゝ‐ﾉ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　 　　　　 i　　　､　　　`　　｀ヽ
　　 　　 　!　　　i　　　ﾟ 　　　ﾟ i
　　 　　　 |　　　!　　　　　 　 丶.
　　　　　　|　　　l`､　　　　　　　!
　　 　　　 !　　__!　!　　　　　　　 l　 　　　 　＿ ,.. .. .. 、
　　　　　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.？？？？!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/？？｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡

>517
私の所では近隣の施設の技士が集まって（不定期）情報交換をしています。
もちろん救済組と養成校卒それぞれ集それぞれの立場から物を言えるように
しています。また、メーカーの方々からもいろいろ意見を賜るようにしています。
あなたが周りの施設に声をかけて集（飲み会＆情報交換）をして見てはいかがですか？

確かに救済組の中（私も含む）には、たまたま受かってしまった人も居ますが、そればか
りではないですよ。
あなたの先輩がたまたま良くなかったのでは・・・・？

九歳組のリストラが始まってんね。
このところ中途採用の面接すると４０以上の休載組ばっか。
おもろいことに２パターンあって、
透析技師上がりと心配ポンプ屋上がり。
透析技師上がりは決まったように｢開設の立ち上げしました｣とか
｢フロアの責任者でした｣とか、そんな有能だったら何故にリストラ？って感じ。
んで、全員｢うちは透析外の業務があるよ｣って言うと、｢自信が有りません｣。
ポンプ屋は二日に一度しか働かないとか、むかしキックバックやってたとか
黒い噂で有名な人ばかり。
でも特例組で有能なのは、養成校卒より遥かに出来る。
そーゆー人はＤｒ．の開業や移動に引っ張られるからね。
出来る奴が生き残る、当然の淘汰が始まってるんでしょうね。

↑でも特例組で有能なのは、養成校卒より遥かに出来る。
そーゆー人はＤｒ．の開業や移動に引っ張られるからね。
出来る奴が生き残る、当然の淘汰が始まってるんでしょうね。

同感｡同感｡　意義なし｡

異議無し

ポンプ屋って透析を見下してるひと多いよね。

仕事つくならポンプがいいって言ってるもんなぁ。
やっぱ透析は地味で単純作業ってイメージがあるもんね。

>>でも特例組で有能なのは、養成校卒より遥かに出来る。

無能な養成校卒と有能な特例組みを比べればね。
有能な看護士と無能な臨工比べたら、有能な看護士のほうが
圧倒的に技術水準が高いのと同じ。
だから看護士が優秀な技術者だってことにはならない。

ポンプは華やか。飛び散る血飛沫、飛び交う怒号。花形ってかんじ。
修羅場で気性が荒くなるのは麻酔科医と同じよう。でも患者は寝てるから子供向き。
透析は確かにルーチンワークだらけだけど、追究すると奥がとても深い。
相手は人間だからいろいろ気も使うがそこが醍醐味でもある。大人向き。藁

我が施設のME技師はやはりずさんな状態です。以前は良い人がいたんですが、今は
ぼろいME技師がのこってだんだん駄目になっています。駄目な上司だから入ってくる
人みな駄目になって我が施設では嫌われてるME技師の集団です。しかし医者、事務の
上層部には、ワイロやごますりがうまいもんだから、まいっちゃうって感じです。
その上、業者の接待もうまくいただいたりして、風俗接待もごっちゃんですって感じ
ってな感じだから、MEには信用ないね。情報集めて主任ME技師辞めささなきゃおんぼろ
だよ〜ん。

ごますりはともかくとして、上層部に賄賂ってなにやるの？
金？女？つーかネタ？

それはともかくＭＥ技師って言い方やめなさい。

ネタだろうね。稚拙な文体・無知織から男性看護助手か介護士と予想。
まっ、どうでもいいけど去年の業界提携の件も知らないようだから素人でしょ。

＞有能な看護士と無能な臨工比べたら、有能な看護士のほうが
圧倒的に技術水準が高いのと同じ。

全く逆のことも言えるね！
有能な臨工と無能な看護士比べたら、有能な臨工のほうが
圧倒的に技術水準が高いのと同じ。

>>546
明らかにネタだろうね。看護助手か介護士かは知らないが、
うちの病院の看護士に気に入らないのがいる。
人が説明してるときにかぶってしかも間違ったことを
偉そうに口だしてくるんじゃねー！！！！

だからさあ。結局個人なんだって。
看護士だの臨工だのって話じゃねえんだよ現場では。
ケツの穴が小せえやつらだな！

低レベルの臨工ばなし。
くだらん。

↑でも好きだよ、いろんな話題がダラダラ続いてて。
臨工掲示板で気合を入れて、２ｃｈで本音を確認し合うって感じで。

>551

貴様のほうが低レベル！

臨工掲示板ってどこにあるの

>>554
それくらい自分で探せ！！

age

ttp://www.yama.net/ce-board/
ただし登録が必要。

あげだ

千葉で日臨工の総会があるけど毎年どれくらいの参加者ですか？
今年は近いから逝ってみようかなと思ったけど。寂しかったらやめとこ。
あれ？その前にいつだっけ？

力のない学会
業者から協賛金をもらってどうにか運営している
業者からの協賛金がなくなったら真っ青！！！
臨工の会員じゃない連中からも仕方なく会員になった連中からも
ばかにされてるから法人化もままならない

自己満足で奢っている幹部（患部）連中が多い

>>559
２６日、２７日。
ちょうど今、第１１回通常総会が始まったくらいか？

>>560
あまり認めたくはないことなんだけどな、事実「激しく同意」せざるを
得ないな。なにやってんだっつの。鬱だ・・・

先生と呼ばれたりしていい気になってるやつが多いな！
先生と呼ぶやつもアホだが、呼ばれないと怒るような心の狭いやつが
古い移行組み連中に多い。しかも各県の技士会の幹部になっている。
執行部連中は最悪

学会になれない学術集会の集まりに参加しているから
過敏に反発できない臨工の皆さんでした。
帰ってきたら怖いぞ！

協賛金たくさん集まったのかな。
会場費、役員の交通費と宿泊費と日当、接待費、飲食費を捻出するのは大変だもんな！
役員にはかね渡さなくてもいいのにね。
役員やってるやつらは、病院から出張費もらってるし、メーカーに宿泊費肩代わりさせ飲食接待受けている
やつらが多いんだから。
ということでたたくとほこりの出る人が多い。

だろ？
それを当たり前って感覚狂っちゃってんだから。
多いんじゃなくて多すぎ。
ま、仕事きっちりやってくれりゃ羨ましいだけなんだが、
えてして本来の仕事を犠牲にしてるヴァカが多いからねえ。
勤務施設の部下の評判聞くと・・・ね♪

臨工のトップってそんなに評判悪いのですか？

>>563
でもさあ、先生呼ばわりすんのって年寄りの患者か業者じゃない？
とくに年寄りなんか、いくら逝っても先生先生言うから諦めてハイハイ、
てな感じだけどさ、先生て呼ばれないと怒るのって勘違い野郎も甚だしいね。藁

>>567
悪いです。（きぱし）

>>568
>>先生て呼ばれないと怒るのって勘違い野郎も甚だしいね。

先生と呼ばれて怒る人とか、必死に否定する人も見ててこっちが恥ずかしいけどね。

↑同感だな。
年寄りから見ると白衣着てる男は何でも先生だからな。
さり気なく否定、あとは受け流すが吉と思われ。

でもなんで先生って呼ばれないと怒る人がいるんだろう。
まだ、必死に否定している人のほうがマシだと思うけど。
病院内じゃ先生は、
医師、歯科医師、一部の病院で薬剤師
だと思うんだけど。

ＰＴやＯＴなんかお互い「先生、先生」て呼び合ってたぞ。
あれはあれで逝ってよしなんだがな。

>>571
先生と呼ばないと怒る技士なんてほとんどいないと思うけど？
必死で否定したり、呼ばれて怒る人はしょっちゅう見るが。
ちょっとうれしいのがミエミエでかなり笑える（笑）

>>572
あれは業界の慣習として定着してる。
医者を先生と呼ぶのとあまり変わらん。

でもやっぱり先生って呼ばれて悪い気はしないよー。
でも先生じゃないんだから否定することは大事だよね！
学校の教員は別だけど。

詳細が見たい。
役員報酬はいくらだ！！
メーカー協賛は無しで運営してみろ。
できるわけ無いか医師学会もメーカー協賛で儲けて
医局費にしてるもんな。
リンコウは個人のポッケに入れてるかも

そんなもん出したら日臨工に加入の意思表示した連中の８割方は
興醒めしてバックレるものと思われ。しかしながらそれはそれで
致し方ないのだろうな。俺も知りたいぞ！

どうじゃ執行部！悔しかったら明朗会計してみれ！

なんだかんだいっても
どうせ不明瞭会計さ！！
自分の首をしめるようなこと
やるわけない。
業者も癒着してるから悪い。
事務屋が医療に関して無知なためリンコウなんかの言いなりになって
だまされているところが多い。よって機器の決定権がリンコウになる。
業者はリンコウの言いなりになり動く。
馬鹿だよ業者も！
なんのためにペースメーカー事件後の法律が出来たのかわからん！！
MRの連中も勉強会と称して金をばら撒いている。
器械屋なんて臨床にもまだ立ち会っていてリンコウのお手伝いと称して
医療現場で働いている。これ問題だよね！
法律なんか守っていない...
これが医療現場の実態
みんな逮捕されればいい。

>>578
何か物凄く嫌な経験でもしたんですか？
もしやまぜれれないので妬いてるとか？

俺の知ってるところで、工学技士が用度課長やってる（臨床はやってない。資格があるだけ）とこあるけど、
こいつメーカーいじめるぜ〜！女の子の営業が透析室来て泣いてたもん。（笑）

救済組ＶＳ養成校卒！

救済組の連中には妙に間違った方向にプライドを
もっている奴がいて気に入らねー！

養成校卒は頭でっかちで屁理屈だけで使えねーヴォケばっかで・・・
気に入らねー前に、困るよこんなやつ採用しちゃあさあ。＞事務長

つか養成校で教鞭を取っているのは救済組が多いと思われ。
その講師と同級生のヘタレ救済組とかね。
実力はさておき、大人の世界は政治力の世界なのよ。
汚くてもなんでも、それが現実なわけ。
お子ちゃまはせいぜい僻んでてね〜♪
で、２０年くらい経ったら実力で道を切り開こうね☆　藁

>578
メーカーにも臨床工学技士の資格を持った人もいるから
一概に法律違反とは言えないのでは?

>580
大きなグループ施設には資格を持っている事務職員（事務長）
がいる所も有るようだけど、数は少ないと思いますよ。
プロパーも人によっては調子のいいのもいるし・・・。
しかし、女性のプロパー最近増えましたね、私はどうも女性のプロパーは
苦手で・・・、女性の技士に任せています。（必要な時のみ合うようにしている・・・）

>>584
救済組のメーカーさんは、例えば出入りの大学病院の心外の教授とかに
ハンコもらって受験した「ズル組」が多いんだよね。ズルと言えば、
臨床工学技士法ができたときになにを焦ったのかＭＥ部のある大学なのに
教授になきついてハンコついてもらったズル検査技師もいたな。
本当に業務についていたか追跡調査したら救済組の何割かは失業だわな。
こんなことだから養成卒の青二才にあじゃかじゃ言われんねん。
嗚呼、怪しきかな臨床工学技士。藁

註：「ハンコ」・・・現任者救済措置のときに、臨床工学技士の範疇たる
　　　　　　　　　　業務に就いていた証明書に、教授クラスの医師の印鑑が
　　　　　　　　　　必要だった。実際に業務に就いていないのにコネだけで
　　　　　　　　　　印鑑をもらい資格を不正に取得した人間が少なからず
　　　　　　　　　　存在するのだな。ああ、いやだ。
　　　　　　　　　　と言いつつあげちゃうんだな。

>>584 さん

＞（必要な時のみ合うようにしている・・・）
　　　　　　　　〜〜

やっちゃったんですか。いいなあ。
俺もこんど○○○の子を誘っちゃおうっと。（はあと）

そうそう、救済組が受けていたころの国家試験なんて養成校卒
しか受けれなくなった国家試験比べたらかなり簡単だったはずなのに
合格率は５割、６割代。救済組はどうしようもないのが多い！

>>587
うちの技士長は救済組だけどすんごい出来る人だよ！
大学病院のＭＥにいたんだけどね。知識も技術も尊敬できるよ。
救済組ってめっちゃヘタレかプロ中のプロか、すげー両極端なんじゃないの？
どうよ？

>>588

おれもそう思う。激しく同感同感！

>586
勘違いせんでくれ！

>>588
589氏と同じく激しく同意！
いろんな人がいるから十羽ひとからげにステレオタイプで見るには無理があるぞ。
知り合いの施設の透析室。室長、主任ともに救済組だが、室長がヘタレで
主任がやり手。こういう人事を年功序列？で平気でやらかす病院はダメね。
で、若いやつは主任になついて、室長は浮いてる。笑えないよ。

>>590 TC氏
ごめんね。俺もちょっと想像しちゃったヨ。(*^^*)
でも考えてみたらMRとかってきちんと４年制の薬科大とか出てて
インテリジェンス高い＝プライド高いからね。保険屋の姐さんみたいな
ことはまずやらんだろう。せいぜいお酌してくれるくらいが関の山だね。
ただしどこかにダーティーな話もころがってそうでもある。
暴露きぼ〜〜〜ん♪（未遂含む）

そごいね、むｚかしいよね

臨床工学技士なんて大卒でも
北里以外は、シカとだね。北里でも終わってるのに。

他の純粋な工学部とか理学部とかの大卒だけが
臨床工学技士の養成の学校に入学する資格がある
ようにしたほうがいい。

臨工掲示板にこんな発言が・・・

>>Ｄｒが返血方法について聞いてきたのであれば、
>>Ｄｒも何らかの方法を知っていると思うので、
>>一度Ｄｒにどの様な方法があるか、問い詰めて
>>みるのも、一つの方法だと思います。

「問い詰めてみる」ねぇ。
これでは臨床工学技士が嫌われるはずだ。

>>593

ただの僻みである。
ど〜せどこにもいけなかった救済組のばかじじーか
どこの大学にもいけなかった専門卒だろう。
学士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞準学士＞＞＞＞専門卒
という図式は厳然たる事実である。

>>593
何か大卒に気に入らないことでも言われたのかな？
自分の仕事に自信をもっていれば学歴なんて関係ないと思うけど？
普通にやっていれば給料や昇進では差がつくけどね！
>>595
君は言いすぎ！
心でそう思っていても言っていいことと悪いことがある。
言っていることは全てが間違いではないけど言い方に問題ありあり。
救済だの養成校卒だのこだわらずいこうや！
養成校卒の連中には救済組に教わることがたくさんあるだろう。

ま、高い給料もろて、結構な地位になって、左団扇なんやろ。
でなけりゃただの僻みやがな。ほんまあほくさ。

ゴメン私は純粋の６大学理学部卒の臨床工学技士です。

適当に専門卒だと決め付けないで.なんでそうなるんだろう？

まあ２ちゃんねるだからか

純粋の６大学理学部出て医者の小間使いか。
ま、それも人生だな、頑張れよ若造！（藁

６大学かー。
慶応、早稲田、東大以外であれば俺も高校生のとき
そのくらいの大学にいけるかもしれない成績はとっていたが。
でも臨工になりたくてそのまま臨工の大学に行ったが。
個人的には５９６さんの意見に賛成。
５９３のような考えの持ち主がいると非常に不愉快である。
おれの先輩、専門卒だけどホント尊敬しているよ。

医者の小間使い
それはナース、コメディカルの定め！

ナースに小間使いされてるＣＥ。
これ定め！

はっはっは

　　渇!　渇!　自分で切り開け

。。。

>>601
ばーか。
その逆ももちろんある！
ていうか〜臨工をコマ使いできる職業なんて医師くらいだよ！
現実は！
それに６０１のあほんだらは医療を知らないね！俺のいるところでは
そんな考えぜ〜んぜんないんだけど！
まっこういうこというと俺医者だーとか言ってくるんだろうな！
まぁ匿名だし、なに書いてもいいんだろうけど。
煽るんならもっとまともな煽りをやれヴァカ！

>>605
激しく同意なんだが、某Ｎ大系の透析施設は臨工がヘタレ看護婦にアゴで
使われてるんだよ。仕事と言えばセントラルの操作と故障の修理ばかりで
患者にはタッチさせてもらえないという話だ。
俺は正看護婦をアゴで使ってるけどね。藁

>>600 のぼくちゃん
なんでそうやってカビはえた過去をひけらかすかね。
確かに臨工って自己顕示欲旺盛な「ぼくわ君」は多いよな。
人間の能力は概ね同じ。どこかが出っ張ればどこかが引っ込むんだよ。
気持ちはわかるがそう突っ張らないで謙虚に生きようや。藁

>人間の能力は概ね同じ。どこかが出っ張ればどこかが引っ込むんだよ。
>気持ちはわかるがそう突っ張らないで謙虚に生きようや。藁

うちの院長に逝ってやりたい・・・ボソ

６０５です。
いろんな施設がありますからね。
やっぱりその施設で新参者の臨工がどこまでアピールできるかですよね。
強いですね！６０６氏のような臨工の下で働きたいなー。
カキコみていてなんか魅かれちゃいました。
うちの先輩もオペ室の主任やっていたりしてかなりのやり手だけど、
なにも教えてくれないんだよ。
人工心肺なんて自分は携わって１年たっているのに
回路がやっと組めるようになったところだよ。
メインでの操作はまだまだ先のはなしだなー。
先輩の話しは小難しくて俺の頭では・・・

「ＭＥさ〜ん、蛍光灯切れたんでお願いします。」「はーい」
「ＭＥさ〜ん、パソコンでエラーがでたんですけど。」「はーい」
「ＭＥさ〜ん、電気スタンドが調子悪いんですけど。」「はーい」

ＣＥならではの仕事ですな。

>>608
甘い甘い！新参者はアピールしちゃいけない。ひたすら吸収すべし！
俺は今は透析屋だが、ああは逝ったが実際はどうだかわからんぞ。
正看てのは異常にプライド高いんだ。使われてるフリして実は使ってたり
するんだよ。医者相手にだってそんなことかます連中だ。一筋縄じゃいか
ないぜ。へたすりゃ裸の王様だ。一応気は使ってやってるがね。(w

え？１年もやっててそこまでか？そりゃ酷すぎだな。
俺は心肺始めてまる１年後には１人で回してたぞ。
ムンテラ上手が名医の条件て言うだろ。小難しい話をいかに分りやすく説明
できるかもひとつの能力なんだよ。その先輩とやらも相当にヘタレと思われるが、
翻って自分はどうだ？　Jasectのセミナーとか出て頑張って勉強しとけよ！

６０６氏へ
肝に命じます！
私もがんばっているつもりなんですが、症例数がなかなか・・・

>>609
だからおまえのように現状を分かってない奴は
どっかいけよ！目障りだぜ！
どのくらい大昔の話ししてんだよ！ヴァカ！！！
施設によって様々だっていったろ？意味分かるか？
あほくさーー。＜６０９

ここ読んでるだけで臨床工学技士のレベルの低さは理解できますね。
そりゃあ、地位も向上しないはずだ（笑）

>>612
激しく同意！

受験生や養成校学生にここを読ませてあげたいよなぁ。
受験生には道を誤らないために・・・
学生には臨工の将来について考えてもらうために。
ここを読んだら上の人間はくずだから自分たちが
立ち上がらないとダメっちゅーことがわかるでしょ。

ここへ、匿名でしか書き込まない
自分を含めた皆へたれ

>>614
てか、臨工になるのをやめると思うぞ。頭わる・・・（藁
再び座るときに針のむしろを用意しておいてやる。さあ、立ち上がれ６１４！

>>615
だな、臨工掲示板には誰も真実がかけないもの。
臨工の掲示板から議論が広がっていけば面白かった
んだけどね。結局、誰もかけなかった。
実際に会って言ってると言った馬鹿はいたが・・・
それじゃ、意味がないじゃん（笑）
あそこで公開によって議論するからこそ上層部の
無視できないうねりとして目に付くんだよ。

臨工の没落も近い。
他の医療技術職（臨床検査技師、歯科技工士）
みたいにしぼんでいくのが運命だったのでしょう。
でも、しぼんでも消滅するわけじゃないから。
しかし、他の職種に転向するにしても、臨工に転向した
検査技師みたいに言われるんでしょうね。

>>616
だから、受験生には臨工はやめるようにすすめてる。
若い貴重な人生をこんな仕事につかっていいか本気で考えろ。

養成校にすでに入った運の悪いやつには自分らがやらんと上は腐ってるよ。
臨工になってしまうといえなくなる。改革できなくなる。
それが現実、今までのスレッドは読んだんだろ？
お前らががんばらないと、一番困るのはお前らだぞ。

いってもむだ・・・・

そうそうここで色々カキコしている奴らのほとんどは
文句ばかりで他力本願。己の力や努力で変えていこうともしない。
挙句の果てに人のせいにしている。
これじゃーだめだわな！
もっともそうなこといっているけど、なんら話しが進展していない。
こういう奴らに限って職場では「俺は俺は」といって
でかい顔しているんだろうなー。あ〜やだやだ。

建設的な意見があったと思えば、、、最後は・・・マイナス的、2ちゃ的。
技士会に求めてること、勤務先の病院に何を求めてこと。職場の先輩技士に求めてること・・・たくさんありますねー。

自分の将来の生活の安泰を求めるのなら、労働組合の幹部にでもなれば・・どう？
それこそ、へたれ技士か？赤旗でも振って・・・（爆）

技士個人の地位の向上は、個人の能力だと思うよ。

全技士の社会的な地位の向上は、技士個人の努力が集結して、成果がでるんじゃないの？
時間がかかるけど！

だから、技士会の現執行部を信頼して、ひとつの和をつくることが大切じゃありませんか？

>>621
臨床検査技師や歯科技工士と同じこといってる。
やっぱり同じ運命たどりそうですね。

>>621
全技士の社会的な地位の向上は、技士個人の努力が集結して、成果がでるんじゃないの？
だから、技士会の現執行部を信頼して、ひとつの和をつくることが大切じゃありませんか？

信頼できないからここまでになってるんでしょ｡　理解できないかな？
ひとつの和って言ったって､一臨床工学技士は､技士会に加入することぐらいしか出来ないでしょ｡
その加入も渋られてるような状態でどうやって信頼が生まれますか？
ちなみに私は加入してますけど｡

それと
技士個人の地位の向上は、個人の能力だと思うよ。 ←これには賛成するけど｡

いま将来性のある職業っていったい何なの？

大工！
臨工よりはるかに社会に貢献出来るぞ！

すいませんが第１種ＭＥを取った方、おられますか？
試験まであと２週間とちょいになりましたが
「ここはおさえとけ！」
とか、「ここがでそう」
とかってないですかね？
ちなみに論文は「医療廃棄物」について出そうな気が。

>>626
こういう真面目な話題は臨工掲示板でしたほうがいいよ。

１種なんて、ただのＪＩＳ丸暗記じゃん。
俺は最初の講習会のときに逝ったが、あまりのアホらしさに途中で
帰ってきちゃったよ。心肺屋のゲーハーが偉そうに透析やレスピのこと
教えてんだもの。素人のくせに。それだけ見ればどんなか判るね。藁

1種MEは学会の見栄で行なわれている試験。
学会の資金源であり、国家資格ではない。
取得しても病院関係では意味なし！
受けたければご自由に。

>>629
合格してから言え。

＞＞630
合格したからいえるのです。
あしからず。
継続するつもりはありませんが。

>>629
資格を取る為の勉強に意義があるのでは？

>>632
そんな簡単なことがわからないような人間でも通ってしまうのがこの試験。

>>632
つかさ、ＪＩＳの丸暗記にどんな意義があるわけ〜？

医師以外の学会認定試験は、現時点では意味無し。
パラメディカルは、国家資格のみで判定される。
パラメディカルはいろいろ資格があったほうが自分の地位を
守れると考えるアホが多く、学会の資金調達のために利用される。
一度試験に受かり、継続のために3年または5年ごとに資格維持を
するシステム自体おかしい。
確かに勉強し、自己研鑽を積む意味はあるが........
しかし、学会の変なシステムに乗らなくてもやる気があれば自己を高めることができる。
自分の立場に不安がありいろいろな学会資格を取得したが、
病院では国家資格をもっていて、自己の能力の高いものしか評価されないことがわかった。
透析、体外循環、呼吸療法、一種MEを取得したがメリットは発生していない。

医師でも無意味

名を使うな！
しかし、それも言える。

医師以外の医療職に知識は要らぬ。
だから准看護婦は絶対に廃止できない。
看護協会の要求なんて無視無視。

医師はピラミットの頂上
これは絶対権力だし勉学知識にたけている（人格は別）
パラメディカルが資格の上下を語っているようでは
個々の知識とモラルのレベルが知れる。
医療に従事するパラメディカルは同列です。
しかし、診療報酬にかかわれる資格と臨工のように報酬には直接関れない
資格では病院サイドでは困ってしまう。君たちの仕事は看護婦が代行しても
何ら問題ない。看護婦の業務範囲に入っている。
君らは診療報酬には反映されない職種。資格上、業務独占は無いんだよ。
であるから機器のメンテナンスでいくら病院の収支に貢献できたかをアピールできるだけ。

>>639
激しく同意！
MEなんてどうでもいいんだよ！
鬱陶しいからこのスレ沈没して。

今年養成校に入学しました。
関数電卓を買うように言われたのですが、
おすすめのものはありますか？

>>639
俺は臨工だが、悔しいかな激しく同意だな。
ただしあらかたの看護婦は機械に疎い人間が多い。
そのへんに現状として我々のレゾンデートルがあるわけで、そういった
認識で勘弁しといてくれや。臨工は皆「おれたちは何者だ？」ていう
疑問というか壁にぶつかる経験を持つもんだ。持たない人間は、まあ
それまでの器ってことで仕方がないがね。
それ以上の煽りやツッコミは人間性疑われるぞ。

>>640
コ・メディカルはどれも皆上に書いたような屈託を抱えているもんさね。
だからこそこのスレみたいなはけ口が必要なんだと思うよ。
鬱陶しいならＲＯＭしなけりゃいいじゃん。（藁

６４２同様俺も臨工だが、
確かに臨工の仕事は看護婦が代行できるけど
（それはＰＴ，ＯＴ，検査技師の業務も同様）
しかし実際その仕事内容を看護婦が行うのは至極不可能に近い。
このように高度に専門分化した職域を他職種が変わりにやることは
能力、知識的にも不可能だしなんといっても患者に対する
リスクが最も大きくなる。
６３９の言うことは分かるが、別に医療従事者になるために生まれてきた
訳でもないし、当り前だが、もし臨工という職種がなければ自分は違う医療職
もしくは全く別分野で働いていたであろう。
>>640
どうでもいいんならあんたがＭＥの代わりやってみたらどうだい？
あと６４２が言うように鬱ならカキコするのもやめたら？
>>641
関数電卓は必要ですね！まぁどのメーカーのものを買ってもそんなに
差はないような気がします。自分は心電図の軸偏位の角度を求めるときに
非常に助けてもらいました。

>>643
ＰＴ，ＯＴは機械が代行できないが、検査技師や工学技士はねぇ。
機械が進化すれば操作性が向上して看護婦さんでもピッピッピッ。
それが現実。

>>644
あのな〜俺おまえのこと嫌いなんだけど。
同じ様なことばかりいってんじゃねーこのバカオヤジが！！
そんなことはどうでもいいんだけど。

あんたのいうピッピッピで終わるような機器ばかりじゃねーし、
それを操作するにはそれ相当の専門知識が必要なんだよ。
まっ力のないあんたには無理だろうけど。

>>645
自分でも現実がわかってるんだろ？
だけどそれを認めたくない。
気持ちはわかるよ。
でもね、現実を直視することから改革がはじまるんだよ。
それができない君みたいな臨工が多いから将来が暗いって言ってるんだよ。
臨床工学技士掲示板に行ってみろ。
臨工の将来についての話題はまったくといっていいほどない。
みんな、うすうすは気がついてるっていうのに・・・・
本当に今のままで臨床工学技士に将来があると信じているのか？

>>646
現実がわかっているから言っているんだけど。
それに〜こんなところでそんな改革とかいって
効果あると思うか？
いったいどのくらいの人数がここ読んでいると思っているの？
カキコする連中も常連ばかり、ここを読んでいる連中みても
そんなに多いとは思わないけどね。
書き始めたかなと思いきやふと消える。
こんな板ではあまり興味わかないんじゃないの？
だから言いたいことだけいって逃げていく。
自分は切り開かれた道を歩くよりも荊の道を歩いたほうが性にあっているし、
好きで今の仕事しているから。
ただ、あんたみたいなマイナス思考で自ら何もしようとしない
オジヤンとだけは仕事したくないね。
それにーあんたの言っていることホント、ループしているよね。
これだけでもあんた自信が先へ進んでいないと言うことが
よくわかるよ。

647さんは結局何がいいたいの？
頭に血が上って支離滅裂になってるように見えるけど？

>>648
６４７の言っていることは別に支離滅裂じゃないと思うけど。
何が言いたいかってただ単に６４６に対する文句を言いたかったんじゃないの？
文面からはそう伝わって来るけど。

>>649
まっ、わかってても改めて言われると腹がたつってことかな。

確かに感情的になってはいるが、俺は647のお兄ちゃんには悪い印象はないぞ。
むしろ前向きに臨工の将来を憂えている、こんな若いやつが将来台頭してくれれば
そう暗いもんじゃないかって思えてくるのは脳天気かね？

臨工掲示板は手技的なことや基礎的なことを論じる場になってるね。
未来の臨工像はかくあるべきみたいな戦略的なことは話題になってないな。
しかしながら俺はそれがあの掲示板の性格だという認識でいるが。
むしろ戦略的討論をおっ始めたらヒートアップして荒れてしまうような
気がしている。それがいいことか悪いことかは意見の別れるところだろうが、
もしそうなれば今までの基礎的、手技的な話題が畏縮してしまいそうで新たに
火種を撒く気はないが、もし現状で気に入らないのであればご自分で問題提起
されてみてはどうだろうか？＞646

臨工掲示板ネタですけど、一度法人化についての話題になったとき、ずいぶん感情的なやりとりになっていたような気がします。みなさん大人なのか罵倒の応酬になる前に紳士的にお互い引いてらしたみたいですね。だから僕は今後そいった将来ネタが出て来ても普通の書き込みは減らないと思いますけど。

過去に成敗されたニセ医者がまた騙りを始めているね。
現場にいる人間だったら医者以外の医療職種が、
〔慣れてれば〕誰でも出来る業務だって解りきってるだろうが。
ＸＰは独占業務でも機械の簡素化で誰でも撮れるだろ？
ＰＴ・ＯＴは機械で代行出来ないけど、医師の指示が無きゃ何も出来ん。
実際医者も余ってるし、リハ医の存在が標準になったら単なる小間使いになるだろ。
〔実際うちはそーなってるぞ〕
看護婦がＣＥの業務をしたところで何だ？
看護婦はＣＥ以上に専門分化を進めてるぞ。
｢ＭＥ認定看護師｣でも作るかぁ？
資格の意味を考えろよ。その分野のスペシャリストとして教育された者以外が
｢出来るから｣といって行ってしまう危険性を！
このスレを見たり書き込んだりしている現場のＣＥだったら、
｢見よう見真似｣でやってしまった他の医療職のトラブルの尻拭いをやったこと無いか？
保険請求で稼げないＣＥは必要無いか？
患者を治療するにあたって、当然医者が治療を行うけど全体の過程を医者一人で出来るわけ無いだろ？
それがチーム医療だろ？
治療の過程でこの分野は、保険請求無いからナシってこと出来るか？
ちょっと熱くなっちゃって恥ずかしいけど、医者の指示したこと責任持って
自分自身の専門知識と操作で治療の一端を担っているつもりだけどね。
でも俺の考え方が間違っていると思ってるニセ医者や適当ＣＥが居たら聞いてみたいね。
｢それじゃあ何で医療職やってんの？｣

>>654
>>ＸＰは独占業務でも機械の簡素化で誰でも撮れるだろ？
>>ＰＴ・ＯＴは機械で代行出来ないけど、医師の指示が無きゃ何も出来ん。

ここが大事だよね。
技術的に可能になっても、法律的に不可能な放射線技師。
機械化が困難なPT、OT。医師の指示は臨工でも同じ。
まぁ、実際にはPT、OTの場合は臨工の透析以上に技士の
裁量に任されている部分が多いみたいだけど・・・

臨工の場合はどうなの？
機械化が進んだら｢見よう見真似｣でもやれてしまうのが
最大の問題なんだよ。「その分野のスペシャリスト」でな
なくても扱えるような機械の開発が進んでる。
透析機械なんて最終的には家庭用、つまり全く工学の
知識も医学の知識もない一般人でも扱えるものの開発
も進んでるのが現実だ。
臨工は工学のスペシャリストだから。
臨工はまだまだできたばかりだから。
臨工は知名度が低いから。
聞き飽きたよ。臨床検査技師、歯科技工士。
技術系医療資格の末路を見ろ。
他の職種の批判は平気なくせに、臨工だけは大丈夫。
そんな世の中甘くないよ。

>>651
>>確かに感情的になってはいるが、俺は647のお兄ちゃんには悪い印象はないぞ。
>>むしろ前向きに臨工の将来を憂えている、こんな若いやつが将来台頭してくれれば
>>そう暗いもんじゃないかって思えてくるのは脳天気かね？

どこら辺が前向き？
というか、文句言ってるだけで内容がないと思うけど。

今の臨工の若いやつは、先輩たちが切り開いた茨の道を歩いて
いるに過ぎない。周りの茨には触れてさえいない。
それなのに「自分は切り開かれた道を歩くよりも荊の道を歩いた
ほうが性にあっているし」とは笑える。

>>656
後段には同意する。
所詮コ・メディカルは臨床の「隙間商売」だからな。
業務拡張と確立が即ちイバラの道だね。でも多芸は無芸って言葉もあるな。藁

浅く広くの何でも屋か、専門究極それ以外能無しのどっちかでしょ。
ちなみに俺は前者を選んだよ。十年後何が主流か解らないしね。
ポンプ屋選んでたら、今頃心カテ屋で被爆しまくってたろーな。
ＣＥの幅の広さに生き残る道が模索出来ると実感しとるがの。

>>658
俺もそう思う。

>>658
そうは逝っても生半可なことじゃ仕事にならんから、
「浅いがところによりちょっと深く、広く」が現状ではないか？

俺はなんでも屋から透析屋になったが、透析の世界では超有名な
某大学病院に勤めていて学会とかも逝ったとかいうテクニシャンと
仕事をした。どれだけ出来るやつかと期待していたが「どこそこの
学会で出した」だの「○○先生と飲み仲間」だの自慢するばかりで
しかして中身は・・・ハァ？だった。

臨工
名称独占のみ業務独占なし
いくら

｢見よう見真似｣でやってしまった他の医療職のトラブルの尻拭いをやったこと無いか？
保険請求で稼げないＣＥは必要無いか？
患者を治療するにあたって、当然医者が治療を行うけど全体の過程を医者一人で出来るわけ無いだろ？
それがチーム医療だろ？ ｢それじゃあ何で医療職やってんの？｣

と強がっても、患者にふれられない。器械しかいじれない。
ああだこうだ言っているのは気持ちの余裕がないように思う。
残念だけど、うるさい臨工がいなくても仕事はまわる。
自分しかできない仕事は世の中に存在しないから。
経営が悪くなると病院はまず臨工をリストラすると思う。

↑ねぇねぇ、チミはぜーったいＣＥ以外の病院関係者かＣＥであっても院内で苛められてるヒトでしょ？
まぁ、憂さ晴らすのがここしかないからしょうがないけどね。
だって文章ヘンだよ。オペ場のポンプ屋以外患者と接してなきゃ仕事にならんだろ。
器械しかいじれないって、もともとそーじゃんかよ。

「自分しかできない仕事は世の中に存在しないから」
意味わかんねー。

「経営が悪くなると病院はまず臨工をリストラすると思う」
オイオイ、経営悪くなったらどの職種だって切られるって。
検査と厨房とレセプトは外注になっちゃうし、
ＰＴ・ＸＰは看護婦がやっちゃうって。
素人の意見て素朴だねー。

>>662
一番臨工がいらない。

>662
おまえみたいな臨工が一番要らん！
頭悪そう。
一番切られやすいのは臨工さ。
甘いね。

>>661,663,664
臨工に恨みを持つ落ちぶれ職種の人間と思われ。相手にしないが一番♪

そういや臨工掲示板でまたもやプチ医者大先生が長文連発大暴れだね。
あーうぜえうぜえ。藁藁

了解、根拠も明示出来ないヴァカは無視が最適。

でも、彼だって世界中でここでしか相手してくれなさそうだしなぁ。
もう少し相手してあげるぅ？（ちょっと期待）
あっ、まじなこと書き込みたい方は方向変えてもらっても結構です。
では掲示板へ逝ってきます。

662が臨工だったらいやだなー

＞ＰＴ・ＸＰは看護婦がやっちゃうって。 　←？？？？

名称独占と業務独占の違いを理解しようねー

>>662
「自分しかできない仕事は世の中に存在しないから」
意味わかんねー。

おまえの替わりはいくらでもいるのさ。

>>667

ＸＰとOTを間違ってるんでしょうね。

まあ、素人にも操作できるように開発をすすめる医療機器と
違って、PTやOTは根本的に仕事の質が違う。
操作が簡単になった機械の操作を臨工を首にして看護婦に
任すことはあっても、今からPTやOTを首にしてリハビリを
看護婦へまかすというのはありえないな。時代と逆行してる。
そんなことは医療関係者なら簡単に理解できるはず。

ほほー。やっと正体を表したか。
６６７、もうちょっとネタ考えろよ。前に言ってる事と同じだろ。
ＰＴ・ＯＴ・ＸＰそしてＣＥがそれぞれ生き残る為に、高度に専門化を
突き進んでいることは医療従事者だったら知ってることよ。

けどね、機器の簡素化からＣＥ不要論を語ることは他のパラメディカルの否定と同じなの。
意味解らん？それじゃ言ってやるよ。
ＰＴ・ＯＴが制度化される前、誰がその業務をやってた？
看護婦とその当時のマッサージ師と言われてた人たちだろ？
それじゃ何故その業務が資格化された？必要だからだろ。
何の為？そりゃ治療に必要な過程を、その分野の教育を受けた専門家に任せる為だろ。
医師・看護婦がオールラウンドだからこそ、治療に必要な分野の補完の為に専門職が必要だろうが。
ボタン押すだけなのにＸＰが業務独占だと言ってるのは何故だよ。理由を言ってみろ。
放射線を扱うから？それじゃ生命維持管理装置はボタン一つで操作出来るけど素人が扱っていいのか？
でも看護婦なら出来るじゃないか？
それじゃＰＴのヒト、伸ばして縮めて揉んでみて、看護婦じゃダメですか。
看護婦じゃ評価は出来ない？個々の症例に対応出来ない？
それじゃ何故看護婦の代わりにＰＴ・ＯＴが必要か、医者から指示されたことだけなら、
素人でも慣れてれば出来るのに何故専門家たる各パラ・メディカルが必要なのか、
ＣＥ不要論と絡めて反論してみ。

>>それじゃ生命維持管理装置はボタン一つで操作出来るけど素人が扱っていいのか？
>>でも看護婦なら出来るじゃないか？

昔の機械はボタンひとつじゃ操作できなかったんだよ。

>>670
お見事！
すっきりした。

ははっ、上手いねぇ。裏の本質を衝いとるの。
でも何故ＣＥがそんなに嫌いなのかねぇ。

>139にこんな話が出ている
----------------------------------------------------------
あわせて、同誌を読んでおりましたら、冒頭の「論壇」で、鳥取大学附属病院手
術部の藤井先生が「患者中心の病院とは？」という文章を書かれておられて、、
２ページ目の末部に次のような記載があり、、ちょっと考えさせられました。

--引用開始--
臨床工学技士については、鳴り物入りで発足した専門資格であるが、新たな雇用
の創出にはつながらず、初期の目的は達成されなかった。今後は専任の臨床工学
技士による機器の点検整備の充実を目指すより、専門業者に依存する転換せざる
を得ないだろう。
--引用終り--

臨床工学技士が誕生して久しいですが、ちょっと寂しい評であると思いつつ、そ
れだけ目立った成果を出せてないのかな？という反省みたいなものも感じました。
さて、皆さんはどんな存在感をアピールしていますか？
----------------------------------------------------------

必要だったと思われたから作られた。
だけど、成果を出せないまま死のうとしているのが臨床工学技士。
できてからまだ十数年。
そんなことを言ってるのは臨工だけ。
国家資格化達成に安心して業務拡張を怠った結果だ。

臨床工学技士掲示板の人たちは、藤井先生のような考えをもった人が増えてることについてどうかんがえてるのかね。
きっと、何にも考えてないんでしょうけど（笑）

>>674
コピペうざいよ。じじいの妄言なぞ無視無視！

臨工を要らないと思っている人の決め台詞はいつも同じだよね。
たまには新しいネタで我々の目を醒まして欲しいですね。
でも現場の人間はそんな事承知で、これから生き残る道を開拓してるし、
臨工の業務はそれらを受け入れられる間口の広さが有るけど。

臨工不要論を書き込む臨床工学技士の人、
もしかして煽って臨工への危機意識を促してるのでしょ？
感心だね。ありがとう！

>>677
お前みたいなやつがいるから臨工がだめになるんだよ。
臨床工学技士掲示板の連中とかさ。
きっと本人たちには自覚はないんだろうけど、危機感なさすぎ。
本当に危機的状況なんだぞ。わかっとるのか？？？

結局
臨工は、負け犬の集まりさ。
医療界で評価されていると思っていても
他のパラメディカルや医師の方が君らをうまく使う
君らよりかなり上手さ。
臨工の専門性をうたっても.....
おまえらしかやれない仕事は無い。
ただし、あほな臨工は5年間の移行処置で資格取得した連中。
学卒と移行連中と一緒にするのはかわいそうだが....
移行連中の臨工が自らの評価を下げているのは明白。
技士幹部のほとんどが無資格から国家資格をもてた
変なこりか固まった連中だからたちが悪い！
医業は、専門性を重視するため君らをうまく使っているだけ。
そうすれば面倒なことまで気を使わなくてもすむから、
手術にも患者にも集中できる。

>>679
意味不明。結局何が言いたいんだお前は？
小学校逝って国語を勉強し直してこい。
包丁振り回すんじゃんじゃねえぞゴルァ！

>>678
わかってないから、こんな尻すぼみ資格になったんだよ！！

ＲＴ（ＸＰ）として662間違いを指摘せずにはいれなかったよ
茶々入れてごめん

RTは黙々と勉強し続けてきた結果、今の地位があります。
こんなところで油売ってないでどんどん勉強頑張してくださいね
ちなみに現時点では、私から見ると臨工は格下の資格に見えてしまいます
でわ！

医師、正看護婦から見りゃどれもこれも糞味噌一緒じゃヴォケ。

放射線技師の業務の拡張は著しいですね。
業務独占は強い。
放射線を使ってれば臨工は手を出せないのが現状。
臨床工学技士が最近新規に進出した分野ってあったっけ？

勉強不足で悪いが、放射線技師はボタン押すこと意外何の業務拡張あったっけ。
（画像処理とか言うなよ）
単純に興味として聞いているだけだから、回答をもってこのコメントに関しては終了してくれ。

「息すってー、はいとめる。」って言う。終了。

超音波、ＭＲＩは放射線使ってないですよ
この二つは確か最近（？）業務拡張したものです
ちなみに診療以外にも、使用する機械の保守点検等も我々の業務の一部でしょう
では685のお言葉に甘えさせてもらいますね

６７８く〜ん。現実と将来を踏まえて生き残る道を模索する姿勢はいけないの？
君も臨床工学技士だったら自分の仕事に誇りを持ってよ。
何か辛いことがあるみたいだけど、嫌なら辞めな。
俺も喰えなくなったら辞めるよ。
でも、そーならないように頑張ってるつもりだけどね。
何か間違ったこと言ってるかな？

>>688
具体的にはなにをがんばってるの？
臨床工学技士は口ばっかり。