金属アレルギー出すのは歯科医

これだけ金属アレルギーが問題になっているのに、
アレルギーテストもせずに歯科医は、
ガンガン削って金属冠をはめるのかね？
アレルギー出したら患者は歯科医師を、
業務上過失傷害の罪状で起訴できます。慰謝料請求もできますよ。
蕎麦を無理矢理食べさせて小学生殺した先生は、
たしか、起訴されたはずです。致死か傷害の違いだけです。
これは予防医療じゃないですよ
歯だけではなく、心や体の事も考えてするのが治療と言うものです。
アメリカでしたら、一発で告発されます。そして、医師のまけ。
患者もばかではないです。
まして、自由診療でセラミックすすめるのは愚の骨頂です。
自分で出したのでしたら、補綴物維持管理料で保証するのが責任でしょう。
歯科医は自分は悪くないと言いますが、契約不履行ですよ。
健康保険組合に訴えられても良いのですか？

それに、アトピーの何割かはクロムによる、仮性アトピーであるそうです。
歯科医師のアレルギーに対する知識が少なすぎます。

あんまいらつくと体にわるいよ。

＞１
あんた患者？それとも歯科医？
もしあんたが患者ならただのクレイマー　歯科医なら無知すぎる。
金属アレルギーについてもっとお勉強しましょうね。

患者です。歯科医がアレルギーについて、無知すぎ。
セラミック入れても直らないかも知れないんですよ。などと言うバカです。
パッチテストの金属も種類を言えないのですよ。こんなやつが居るから
医師試験の問題を金で買わないといけないんでしょ。
朝日歯科出身のせ　ん　せ　いでした。
私は勉強しましたよ。若い医師は借金は有るが貯金は無いと言うことを。

＞４
精神までやられたのも、金属荒れる偽ーのせいにするのか。

＞１
広い意味で頭悪そう
もっと人生良く生きれるよ。
がんばれ

>まして、自由診療でセラミックすすめるのは愚の骨頂です。
>自分で出したのでしたら、補綴物維持管理料で保証するのが責任でしょう。
>歯科医は自分は悪くないと言いますが、契約不履行ですよ。
>健康保険組合に訴えられても良いのですか？

この部分はいったい何が言いたいのですか？

＞１
やはりただのクレイマーなのね　あんた。
金がほしいならほしいと素直に言えよ。

医歯薬板にはこのテのスレたてが多いなぁ。

妙に攻撃的で、怨みっぽい感じがする・・。
言いたい文句だけダラダラ書いて、気が晴れれば
ハイそれまーでーよ　だもんね。
まじめなレスつける気にもならん。
アホなレスもつける気にならん。

まあ、歯科医の諸君。患者も勉強してるので、
二重請求や飛ばし、管理料の提示義務などに無駄な費用は払わなくなりますよ。
これからは、歯科医の淘汰の時代。何でも保険組合に報告されます。
金なんかの問題では無く、一部の悪質な医師のせいですがね。

別に名無し＠一周年さんにけんかを売ってるのでは有りません。
そのようにとられたなら、お詫びします。
保険治療で問題が有ったのです。医師なみな知識は有りませんが、
保険治療の途中で自由診療に切り替えるのは問題ないのですか？
他の医師のＨＰでは、だめのように書かれてます。

>1
君の口腔内を覗いてみたい。アマルガム、レジン、銀合金やパラの
インレー、キャスト冠・・・が混在してるんだろうね。
セラミックインレー、アルミナスジャケット冠、など ひとつも
なかったりして・・・。

かってに訴えりゃいいじゃん。
１が負けるの目に見えてるし。

13に同意。
メタルを一切使わない治療してくれって言えばいいだけの話。
ＣＲをモリモリに充填してもらえば？
レジンでもアレルギーでそうだな、１の場合。

刑事事件では、一様出頭ですね。

ＣＲも問題がないとは言えない。

金属がベーチェット病の原因であるかも知れないし。

＞アメリカでしたら、一発で告発されます。そして、医師のまけ。

日本とアメリカ比較してもねぇ・・・
歯科医療を取り巻く環境自体に違いがありすぎる

＞１１
保険から自費への切り替えは全く問題無し。
無知なのね。

アメリカではどうかわかりませんが、日本ではカルテを公開して、
他の歯科医院と同じことやってれば、まず敗訴はないそうです。

これ、ネタじゃないですよね？
この前、セミナーで言ってましたけど、
あなた、日本でも勝てますよ。

皮膚科に行ってアレルギーの原因が
新しく入れたクラウンであることを診断してもらってください。
それから、クラウンの鋳造用金属のメーカーをつきとめて
「使用上の注意」を手に入れてください。
そこに「・・・アレルギーが出る場合があります。」
というところを確認します。（必ず書いてあります）
そして、歯科医から「アレルギーは予想できなかった」
という供述を取ってください。（できれば文章で）
詳しくは弁護士に相談するとよいでしょう。
歯科医師は自分が使う薬や器具の注意書きを把握していなければならず
「鋳造用金属でアレルギーが出る可能性は当然、予想できた」わけだそうです。
だから、あなたに事前に「アレルギーが出る可能性」を
告知しなかったので歯科医師の責任を問うことが出来るそうです。

歯科用金属のアレルギーは非常にまれで担当の歯科医はお気の毒です。

保険適用のメタルを使ってアレルギーが出た？
それが歯科医師の責任だって？？
アレルギーが出るととがあるってことを説明しなかったから
損害賠償だ？？？

何言ってるんだ。アホか。

じゃあ、事前に説明していたら訴えなかったのか？
国公認の材料使ってるんだ。それでアレルギーなら
歯科医師に落ち度なんてないだろ。訴えるなんて筋違い。
これは医療ミスでないんだぞ。

＞１
現在の健康保険では、銀とクロムとレジンの３つにアレルギーの
ある方は、お手上げです。自費でその他の選択肢を選ぶ以外に
方法はありません。
「歯科医の責任なんだからその分の金はそっちでもて」とおっしゃられても
それは、２１の方がおっしゃる通りお門違いなんですよ。
他の材料が使えるように国にでもおっしゃって下さい。

アメリカを引き合いに出してらっしゃいましたが、おっしゃる通り
アメリカでしたら、訴えられるでしょう。
ただし、アメリカの開業医は訴えられた場合の保険に入っています。
その保険の保険料や治療にあたっての契約など費用がかさみます。
その費用を含んだ高額な治療費を患者さんは払うのです。
訴訟の件だけで比較するには、誤った選択だと思います。

>1
ネタだろ
保険ではパラが一番良いでしょ。
じゃ貴金属入れるしかないだろう。
普通問診表にいままでかかった病歴があるだろう。
訴える?
本気で考えるてるなら、アホと思えるがな。

あなたは学生さんですか？
あなたの言い分はもっともな意見に聞こえます。
しかし、「薬害エイズ」の安部被告の事を考えてみてください。
当時は他に代わりの薬剤がなかったので仕方なかったと主張していますね。
でも、非加熱製剤で感染することが海外で既に報告されていた。
つまり、感染の可能性を知っていたとみなされ責任を問われています。
ですから、保険適用の材料を使ってるから
歯科医師に落ち度がないという事は通用しません。
メーカーは訴えられないように必ず注意書きをしています。
それを使う歯科医師はその注意書きを把握して
使っていることになっています。
つまり、歯科医師は「アレルギーを起こす可能性」を知りながら
患者に知らせずに治療してアレルギーを起こしたとみなされるわけです。

将来、開業するつもりならば
訴えられてもいいように
いろいろな可能性を考えて問診して
カルテに記載しないといけません。

裁判やってくれ。
これで、マスコミが取り上げ
「保険の歯科用金属でアレルギー」と大きく取り上げられたら、
チタンやセラミック補綴の希望者が増えて、望ましい。
金属アレルギーの者にアレルギーを起こさない材料をホケンで
認めていないのは明らかに国の政策の誤りだから、更正郎等症も訴えてくれ。

＞24
薬害エイズの安部ちゃんは患者がエイズに感染すると知りながらも
自らの名誉と、ミドリ十字の利益のために非加熱製剤を使い続けた。
しかもあいつは非加熱製剤の使用禁止を宣言して厚生省を動かせる
立場にいながらそれをしなかった。
それが問題になっているのだ。

健康保険の枠組みの中でやっている一開業医とは責任の大きさが
違う。そこんとこわかってる？
保険のルールに沿ってパラを使った。それの何が悪いのか。
アレルギーが出ると言うことは厚生省だって知っていることだ。
それを未だに保険給付品にしている厚生省がいちばん悪い。

保険で認められているか否かはどうでもよいことなのじゃ。
要は患者にアレルギーが出るかもしれぬと言うこと告げておらんことが
問題なのじゃ。
保険ではアレルギーがでるやもしれんということを告げて患者が拒めじゃ
保険外のものを勧める。それだけのことじゃ。ホほほほほ

全ての患者に対して、保険の金属はアレルギーが出る可能性が
ありますけどって脅かして、貴金属を奨める方が問題ありでしょう、普通。
その方が良いのかな？
１の「やられました」さん答えて頂けますか？

パラは結構、アレルギーを起こしやすい材料なのよね。
あまり良くないのに、金の３倍以上の値段のパラをふんだんに使うのは、超ドキュソ。

でもパラしかない。
3倍もしないよ。
ぼられてるのか?

パラジウムは３０００円以上する。
金は１０００円ぐらいだから、３倍。

お前、１２％金銀パラジウム合金と、１８金と比べてんじゃないか？

>>1
>それに、アトピーの何割かはクロムによる、仮性アトピーであるそうです。

う〜、レストランでナイフ＆フォークも使えませんねぇ。
いつも「お箸」持参ですか？
ところでクロムは貴金属かなぁ？

＞２９＝３１
　知らないんなら、黙ってなさい。
　歯科医の言う「パラ」は12％金銀パラジュウム合金のことを
　言うの。100％パラジュウムなんて使うわけ無いだろ。

>26
保険適用の材料を使ってるから
歯科医師に落ち度がないという事は通用しません。
という事を伝えたかったのですが
安部被告の例は適当ではなかったかもしれません。

２１さんや２６さんの主張は訴えられた歯科医の主張そのものです。
保険適用の材料を使ってるから
歯科医師に落ち度がないという事は通用しないのです。
２７さんの言うとおり、最初に
アレルギーがでる可能性を告げて
患者みずからがアレルギーが出るかもしれないけど保険でする
という形を取ればなにも問題はなかったのです。
自分が訴えられないためには２８さんのようなことも必要でしょう。
自分が勤めているところでは最近から患者に記入させる問診表に
「患者さんによっては歯科材料でアレルギーを起こす場合があります」
と書いています。

最近は医療関係の裁判が増えてきていて
今後もどんどん増えるそうです。
ですから、問診をしっかりとって、カルテに記入することが大切です。
アレルギーばかりでなく、
患者が服用している薬剤も聞き出せないと、
（例え、患者が言わなかったとしても）
事が起こった時に負けます。

薬害エイズ、
責任を問われているのは安部ちゃんと、当時の厚生官僚。
実際に非加熱製剤を静注したＤｒ、ナースは罪に問われていない。

＞３３
金銀パラジウム合金の組成の内、パラジウム２０％を使うのは
勿体無いということが言いたい訳よ。金の価格の３倍のパラジウム
使うなら、６０％金を使えるだろうって。それなら、元々の金１２％
と合わせて７２％の金合金になるだろう。これはかなりいい金合金が
作れる。それなのに、今の金パラを使っている日本の歯科医療というより
更正症がドキュソなの。あっ、比重のことは考慮に入れてないからね。
まあ、比重考えても、金パラを使うって言うのは馬鹿げているがな。

言葉が足りなかったと思うが、それにしてもおめえ理解力低いな。

>36
60%金を使って請求できるか?
なにいってるのか?
そんなうまくいったら苦労しないよ。歯科医師でもないなら
黙ってた方がいいと思うがな。
現状知ってれば、そんな事言うわけない。

＞３７
お前、徹底的に理解力ないな。
俺は制度の事、言ってんだよ。
今、請求できない？当たり前じゃん。だから変えたほうがいい。
なのに変えない。だから更正症はドキュソ。文句ある？
それに、おれは歯科医だ。

おれも、３７は馬鹿だと思う。まじ、通じてないぜ。

おまえに制度がかえられるか?
何言ってんだが?
できもしない事わめくな。
ばかばかと己のばかを知らぬばか。

そうそう開業医なら制度変えられないことくらい分かる。
そのへんのとこ知らない新卒じゃないかな。
制度のことくらい分かってる前提で話している事わかってないみたい。
理解力ないのは、どっちかな。って感じですね。

そもそも、患者は保険治療を望みます。まして、
ほとんどの歯科医が、治療に使った合金冠が何で有るかを
伝えてくれません。
保険適用の金属が３種類だけで有ることも今回知りました。
私はパラに当たるようです。
今回、ほてつ物維持管理料を取っている医師でしたので、
強引に再治療させました。最初はとりあえず、土台が出来てから
被せ物を考えましょうと言う保険治療から自由診療へのスライドを
提示されました。違法行為です。二重請求の疑いも有ります。
まして、以前にはまっていた３本の
冠を外して１２本金パラを入れてアレルギーを出して、
３本以上の被せにアレルギーが出るみたいですねえ
と患者の責任にしようとしました。無知なのか
あくまでも装っているのかは判りません。
１本でもアレリギーはでました。
最初はかゆみの原因が冠で有るとは気づきませんでした。
これでは、どの歯科医が安心か不安です。
健康保険組合に報告したほうが良いでしょうか？
維持管理料を取っていることも伝えてくれていませんでした。

＞２９＝３１＝３６
　制度のことを言っているならなおさらドキュソ。
　更正症（あ、名前かわったんだっけ）への文句なら更正症へ言いなさい。
　ここにカキコして同業者にあたっても解決しません。
　確かに今の相場ならほぼ同じ額の財源で18Kを健保に導入できるけど。
　もし近い将来、パラジュウムの価格が下がった時に（または、金の相場が上がった時に）
　元に戻すことが難しくなるので、パラジュウムの相場がもっと上がらないと
　更正症は動かないだろうな〜。
　ま、なんにせよこのスレッドでは、場違いな発言なわけだよ〜ん。

>42
現在保険診療で良いとされてるのは、パラである。
保険でアレルギーが一番でないと言われています。
したがってこれでアレルギーがでるなら、シルバーしかないが
たぶんでるでしょう。
貴金属入れるしかないでしょう。
金でもでる人はでます。
チタンが一番でないと、言われてるが、冠にはむかない。
クロムが前レスに出ていたが、とんでもない。一番でやすいと言われてる。
保険でやりたければ、先生と相談してパラだめならシルバーひとつだけ
ためしにやるしかないかな。

なぜ金銀パラジウム合金というんだろう。表記の中では一番金の含有量が
少ないのに。
銀パラ銅合金、あるいは銀パラ銅金合金というべきでは。

＞４０，４１
　まあまあ、新卒君たちには優しく教えてあげましょう。
　私も３３の発言ではちょっと彼らを刺激しました。
　新卒君たちも、もっと勉強しよ〜ね。
　ちゃんと敬語で話したら、分かりやすく教えてあげるよ〜。

＞４２
　貴殿の意見に激しく同意。

＞１
　いくら補綴物維持管理料を算定していても、それでアレルギーが出ても現在の
　法では、健保の範囲内で自費に相当する材料を使う事はできません。
　保障という形でもそれを入れることは違法です。
　健保の公平性を損なうからです。
　勘違いされているといけませんので、一つ付け加えます。
　管理料算定後の２年以内であっても、それを撤去して保険外の冠を自費にて
　装着しても２重請求にはなりません。

また、間違えた。
＞４２は、＞４４の誤り。　自己訂正。

言うておることむちゃくちゃでおじゃる。
パッチテストはやったでおじゃるか？
パッチテストで陰性ならそなたごめんなさいでは済まぬでおじゃるぞ。
陽性であってもこの歯医者が入れた金冠の組成の中になければ、そなたの
やってることはゆすりたかりと同じことよのう。

早ようパッチテストするでおじゃる。話はそれからでおじゃろう。

>48
おじゃる丸ですか?
今子供がおじゃる丸のビデオ見てたので笑えました。
アオベェーでごんす。

＞４４
１２％パラが最もアレルギーが出ないというのは疑問。
なぜなら、パラジウム自体アレルギーの出やすい金属であるうえに、
成分表には企業秘密のその他の成分が含まれるぞ。このその他の微量成分
が、アレルギーを起こしていることもありうる。これは、個人の開業医では
どうにもならんが、情報公開させる必要がありそうだ。

＞４８
　パッチテストを１がやったかどうかは判らないが、やっていなければ
　とっても同意。

＞５０
　半分同意。
　でも微量成分を言い出したら、パラに限らず全部でしょう？
　１８Kだって、残りの２５％の中にはその他の成分ってあるでしょう？
　これはね、企業秘密なんかではなくて、精製しきれていない成分の
　ことなの。例えば、金のインゴッドでも99.99って書いてあるでしょう。
　残りの0.01は精製しきれない分でなにが入っているかは判らないんだよ。
　情報公開させようとしても、現在の精製技術では無理なんだと思うよ。

>50
確かにその通りですが、保険と言うことで、1さんに
アドバイスするなら、妥当かと思いました。
保険では、パラが良いと言うのは事実ですし、
51さんと私も同じ意見です。

１のもの　早うパッチテストに行ってまいれ。
そちのやっておることは陰性なら逆に訴えられてもしょうがないことで
おじゃるからのう。ホほほほほ〜

例えば、キャストウェルではその他の成分２％と書いてある。２％が精製しきれない
というのではなく、インジウムなどを物性をよくするために入れている部分を公開してください
ということ。別の１２％パラでは金・銀・パラ・銅合わせて１００％になる合金もある。この製品
の場合はわざわざ入れている金属がないということ。だから、キャストウェルではアレルギーが
起こって別の製品では起こらないということがありうる。だから、秘密にしないでください
と言いたいんだ。

９９．９９は１万分の１、２％とは２００倍も違うよ。

クレーマーの１君は論外だが、実際金属アレルギーで悩んでいる人にとっては、原因が何かは
すごく重要。よいとされている物を使ったから、アレルギーがでても仕方ない、後は知らんという訳には
いかんだろう。

最近の例だが、lichen planusの患者で、アマルガム充填と金パラクラウンの周囲で症状がきつかった。
全部除去すると、アマルガムの周囲のみ改善した。パッチテストはすべて陰性。これなんかどう解釈したらいい？

ふむふむ
54さんの言う通りです。
そこまで突っ込んで説明しても、1さんには分からないとおもいますが、
1さんも54さんのような歯科医師のとこで、患者さんの立場で
考えてくれる先生のとこへ、行くと良いと思います。
確か色々ためして見るのは、大切だと思います。
実際あなたのようにしてくれる先生は、何%いるのか心配です。

＞５４のもの　質問でおじゃる
パッチテストで陰性にもかかわらず、なぜ金属を全部除去したのでおじゃるか？
教えてたもう。お願いでおじゃる。

＞５６
大学病院へ紹介したが、パッチテスト陰性ということで、なんも処置してもらえなかった。
しかし、紹介する前に、僕が金属を除去すると改善するかもしれないと言っていたのを
思い出して、再来院したんだ。取ってみてくれと言われたので取ったまで。
金属の周囲で症状があれば誰だって金属を疑うだろう？

＞５７のそなたへ
そうでおじゃるか　お手をとらせて済まぬでおじゃる。
ならばそちはパッチテスト陰性の金属アレルギーも存在すると考えて
おじゃるのかな？麻呂は知りたいおじゃる。教えてたもう。

キスケだピー　おじゃる丸しゃく返せピー

パッチテストと金属冠じゃ条件が違うからさ。
短期間の皮膚でのパッチテストで何もでなくても、金属冠のように
長期に粘膜に接していると、何らかの反応が出るかもね。
特に偏平苔鮮なんか普通のアレルギー反応と違うんではないかい。
専門でないからよくわからぬが。

先の症例では、金属冠の方は撤去しても改善しなかったのは、金属イオン
のtattooがあるからか？それも切り取らなければいけないのかなと考えています。

話は変るが、更正症には、金属アレルギーの場合の補綴に関してのガイドラインを定めて
いただきたいですね。でも、無理か？明らかに保険治療で対処できないもんね。そんなこと
更正症が言えないもんね。

>>60

あなたのご意見はたいへんもっともだと思います。
けど、クラウン除去しまくってアレルギーが改善されれば患者は納得するだろうけど
パッチテストで陰性の人のクラウン除去して改善しなかったとき
文句言われないかなあ？
咬合おかしくなって顎関節症になったとかさあ
キティガイにつきまとわれそうでいやだなあ

＞キティガイにつきまとわれそうでいやだなあ

そうそう、特に１みたいな奴。

１につきまとわれてるドクターは災難だな
通り魔にあったような気分だろうよ

パッチテストはパラジウム・アマルガム・酸化金酸に反応あり。かゆい。
クロム・ニッケル・銀・コバルト・ホルマリンには無し。
銅は？付きの陰性・赤いがかゆみ無し。
ちなみにパラは二カ所にパッチを張って置かれた物です。
皮膚科医もパラの判断には念を入れてました。

今回治療で前の冠などはすべて外してます。
前に３本被せ有りましたが、問題有りませんでした。
新しい金パラの冠の撤去をしたら毎回首周りにミミズ腫れが出ます。
医師の目の前でです。これで医師も文句を言えないようです。

＞６４　やられました殿
質問です。
今回治療で前の冠は、どのような器具を使用し、どうやって外したのですか？
詳しくお答えください、話はそれから。

＞１
やられました殿。今回のことは、あなたにとって不幸な出来事でしたが、
多分、真面目に診療しているどこの歯科医院でも同じ結果になったと推察
されます。もし、アレルギー反応が出ないことがあるとするならば、それは
ニッケルクロム冠か銀合金冠を使用している歯科医院でしょう。ニッケルクロム
は発癌性がありアレルギー発生率も高く、加工精度も悪いひどい合金ですが、
安いという特長があります。銀合金もまた変質しやすく安いだけの合金です。
保険の中では１２％金パラ合金が一番優れているとされていますので、現在
使えば使うほど赤字のでる状況ですが、心ある歯科医は歯をくいしばって、頑張って
１２％金パラを使っている状況です。
その合金でアレルギーが出たなら、撤去ということしか仕方ありません。
補管の算定をしているから責任持てとおっしゃりたいようですが、はっきり
言ってこういう事態は想定されていないと思われます。それを、やれ賠償だの
アレルギーの出ないチタンやポーセレン冠でせよとかいうのは、ゆすり・たかり
行為です。このような事態には対しては歯科医も患者の冷静に改善策を話しあわなければ
なりません。さしづめどうしても保険でというなら、銀合金でのやりなおしを
お願いしてみてはどうでしょう。それで、アレルギーがでるなら、保険では
対処不能ということになります。

＞５７
お手をとらせたでおじゃる。

＞やられました
パラ　錫　亜鉛に陽性と言うことでおじゃるな。
アレルギーは感作されておらぬ体には出ないでおじゃる。
感作は歯科治療以外の日常生活の中でも十分起こりうるものでおじゃる。
文明社会では金属と接触することが多いでおじゃるからのう。
この歯医者が感作の原因を作ってアレルギーを起こしたのであればこの歯医者もあきらめも
つくでおじゃるが今はほんに通り魔にあった心境でおじゃろう。
お気の毒でおじゃる。

＞６６，６７
　麻呂様、ななし殿に激しく同意でござる。
　私の城（医院）も、昨今までパラで頑張って参りましたが、パラジュウムの
　高騰という兵糧攻めに合い、銀合金に手を出してしまいました。（もちろん銀合金請求）
　殿、300円/g の時代が懐かしゅう御座います。
　弱ってきた皆様の城に、１のような嵐が襲わぬよう心より祈りまする。
　

＞やらえました殿
維持管理の書類を歯科医師があなたに渡していないとしたそれは、歯科医師の過失
しかし、維持管理を盾にあなたが、その歯科医師にクレームつけて責任をとらせて
いるつもりかもしれないが、その歯科医師は、あなたのクレームが正しいと思い、
やり直した訳では無いと思いますけど、短に、あなたの様なヒステリックなクレー
マーとも感じられる人間に医院の評判を落とされたくないから、あなたに「へーへ
ー」しているだけだと思うけどね。それとアマルガムなんて元素ないよ。

こーながいのばかりじゃよむきうせるよねー

↑
３行を超えると、馬鹿私立にとってはきつい？

子鬼のトリオさ　仲良しトリオ　ピー
おじゃるのやつには負けないよ　ズンタカタッタ　♪♪

アオベー　キスケ　アカネ　合体

ご迷惑をおかけしました。以前に入っていたクラウンでは
アレルギーが無かったので、困ったまでです。
しかし、治らないかも知れませんが、と逃げ口実を作ってから、
非鉄冠だけを奨めた物ですから。自由診療で１２本も治療なぞ出来ません。
いちよう、ニッケル・クロムでしていただいてます。
確かに無理を言っていましたねえ。反省。

アマルガムとは水銀アマルガムと言う金属です。

＞やられました殿
アマルガムとは、水銀と他の金属との合金のこと、歯科の場合水銀、銀、スズの合金
でその他、メーカーにより他の金属が入っている。

６４のレスで貴方がアマルガムと書いてあるのは水銀でしょう。

アレルギーとと言うのは、前のレスでも書かれている様に、生まれながらに特定の物質
（主にタンパク質）に対して起こす物ではなく、必ずか過去にその物質やその化学構造
に似たものに触れていなければならないのです、つまり現在、貴方がニッケルやクロム
にアレルギーを起こしていなくても、将来貴方の体がそれに対して起こさないと言う保
証はどこにも有りませんし、どんな名医でも起こすか起こさないかも診断はできません、
また貴方の様なアレルギー体質とも感じられる方は特に、起こす危険性はより大きいと
も言えるでしょう。

将来的に、もしクロムやニッケルに対して貴方がアレルギーを起こしたら、それでも
その歯科医を非難し責めますか？よくお考えください。

またアレルギーに関して、どの様なものかよく勉強してみては。

>>65 のレスにもお答え下さい、よろしく。

一応、全部、読ませてもらいましたが
感想は学生は気楽でいいなぁというものです。
「クレイマー」でおしまいだもんね。
卒業したら歯科医と患者の認識に大きなギャップがある事がわかります。
「やられました」の知識が中途半端なのは一般人だから当たり前で
「やられました」のような患者は実際にいくらでもいます。
「やられました」の歯医者のインフォームドコンセントが足りない。

一般人の会話なんて「あの歯医者で金属アレルギーにされた」
「ひでぇ歯医者だなぁ」ですよ。

お上は、根っから平民が保険で良い処置を受けられることなんぞ、
望んでおられぬわい、だから金パラ合金や銀合金や、
ニッケルクロム合金を選択出きる様にいてあるのじゃ。
それを平民はもっと知らなければいかん。

それと補綴物維持管理のについて、おぬし（やられました殿）は
製造者責任の様なことと勘違いしておられるが、とんだ間違でござる、
これは、「歯科医は２年間はその補綴物が持つ様な処置をしましょう」
「患者はそれを２年間は持たせるように指導うを受け、
定期的に検診を受ける也の努力をしましょう」
と言うことを歯科医側がモチベーションすることに
対する報酬であると解釈すべきでござる。
要するに補綴物に対するお互いの管理義務でござる。

その補綴物が原因で生じたであろうアレルギーについてまで
責任持てなんてどこにも書いてい無いでござる。

歯科金属が原因と推測されるアレルギー性皮膚炎は確か
に薬害であると思われるが、これと補綴物維持管理とは全く別問題でござる。
これをして、責任を歯科医に求めるのは、いかがなもと思うがのう。

アレルギーは色々な食品や薬品、動植物に対して誰にでも起こり得るもので、
例えばペニシリンにアレルギーがあると患者が医師に
告知しておいたにもかかわらず、医師がペニシリンや同系統の物を
使用しアレルギーを起こしたのであれば、
医師に重大な責任が有ると思われるでござるが、
いつ何時その物にアレレルギーを起こしたのか（感作）も明確でも無いのに、
その医師に責任を求め、追求するのは場合によっては、
やはりクレーマーと言われてもしかたが無いと思うがのう。

ニッケルクロムは発癌性があるのが気になりますのでよう使いません。

＞１の方はあまり気にせんでください。発生率はごく低いですから。

age

ダイアモンドバーで削りドライバーでこじ開けて取り除かれました。
このときはアレルギーは発生しませんでした。

65番のれすのお答えです。上のは。

＞８０＝８１　やられました殿
その時にラバーダムはしなかったのですか？　ラバーダム知らない？

金属アレルギーというのは、生体が直接金属にアレルギーを起こすはけではなく、金
属が徐々にイオン化（金属の分子になる）してから、体の表面のタンパク質と結合し
てそれを、生体が異物と認識して体表でアレルギー症状が起こります。

要するに、体の中のイオン化した金属は口の中の金属を取り除いたとしても、すぐに
無くなる訳ではありません、人によって違いますが、症状が消えるまで何年もかかる
場合も有ります。特にイオンが汗と共に体表出やすい夏場に症状が悪化したりします。

横からすみません。
確かGoldでもアレルギーの反応をする人っていますよね。

そこで質問ですが確実にアレルギーを起こさないものは何ですか？

ゴールドアレルギーはあります。
現在のところ、チタンアレルギーの報告はありませんが、報告が
ないだけだとも言われています。

結論
アレルギーを起こさない金属はない。

イオン化しない金属は無い、ただ白金とか金はイオン化しにくいだけでござる。
チタンも、もちろんイオン化するのでござるが金属チタン表面の酸化膜が強固
なだけで、チタンのイオンが出にくいというだけじゃ。

チタンアレルギーはインプラント患者で報告があるでござる。

結論
＞８４殿と同様
アレルギーを越さない金属は無いと言うことでござる。

age

またまた横から申し訳ありません。

確か私の知識では、ここ100年ほどですが、Goldが最高のように思っております。
だから、印象材も、模型材も、はたまた埋没材も金合金に合うように調整された
ものが開発され販売されていると、、、。何せ昔に習った？いや寝ているあいだに、
教授らしき人がのたまっていて睡眠学習をしてしまったようですので、出来ましたら
本当の事を今度こそ学習しようと思いますので、ご指導の程お願いします。

これからが本題なのですが、Goldで治療するのが原則なのに、
何故　治療に入る前に一度だけ原則を説明してから始めないのでしょうか？
日本政府もパラとかは、金の代用合金と明言しているのではないでしょうか？

最も今回のアレルギー対策とは少し違う気がしますが、
広く国民に、本来の治療とはを啓蒙する努力を歯科医師自身が怠け過ぎては
いないでしょうか？

そうすれば、私は硬過ぎてあまり好きではないセラミクスなどももっと広く
患者に選択して戴けるのではないでしょうか？

またまた横から。

パラジウムが悪さをしているという論文はかなりあるようですね。
1さんの主張とは、パラが良くないという説明不足と取る事は出来ませんでしょうか？

健康保険法という法律はちょっと置いといて、学問的に正しい事を説明
して患者に勉強してもらうしかないと思うのですがいかがでしょうか？

すみません、使い方が解らなくって、、、。
前回書き込んでから6時間後にどなたかの返事があるかもしれないと思って、
BBS　tableから探すと今回の金属アレルギーというスレッドが無いのですが、
どのようにすれば宜しいでしょうか？
迷える初心者に教えてください。

今回はIEの履歴から拾っています。

age

>89
お気に入り（Ａ）に入れておく。

>89
お返事ありがとう。
デモお気に入りでは履歴から拾ったのと同じでは？
いやふと思ったのは管理人が抹消しているのかな？と思ったりしたもので。
本当のところはどうなんですか？

＞８８　殿
＞学問的に正しい事を説明して患者に勉強してもらうしかない
これには、全く同感です。
ただし、学問的に正しいと言うことが、恒常的でないと言うことも注意すべきである
と思います。昔の常識は今の非常識。

治療の根拠としてスタンダードは絶対に必要であると思います、金属材料はすべて
アレルゲンになりうる、また多くの歯科材料も然り。これを患者に伝える努力は、
今後必要であるし、これを怠ればやはり将来的に非常識な医療と言われるでしょう。

今後も色々な治療法や材料が出てくると思いますが、これの安全性も人工物、病理
学的に異物でる限り、恒常的な物では無く、患者にはやはり予防や健康管理の重要
性を説くべきだと考えます。

結論、現在、我々の歯の治療は異物を使用しているのだと言うことを、もっと患者
にアピールすべき。

スカベンジャーさん
同感して頂いてありがとうございます。
ところで､昔の常識は､､､､､。というくだりは､何を指してらっしゃるのでしょうか？
ひょっとして＞87を指してらっしゃるのでしょうか？

メタル処置の原則はGOLDで､日本には金が無いので仕方なく代用合金の銀､パラ､金合金を使っているわけだと今まで理解していたのですが。
所謂世界の先進国と言われる国々でGOLDを標準で使っていない国は日本ぐらいだと思っておりましたが､本当のところはどうなのでしょうか？

８８さん、９３さん、同感です。
患者さんに対してのインフォームはますます重要でしょう。
患者さんは我々のように専門的な教育を受けていないし、
歯科医療界の新しい知見などを得ようがないのですから。
前半の方で「自称歯科医」の方々が「やられました」を
「クレーマー」と攻撃していましたが
結局、歯科医が「アレルギー」「補綴物維持管理料」「保険で使える金属」について
インフォームしていないのがこの発端だったと思います。
おそらく、この歯科医は皮膚科に「紹介状」すら書いていないと思われます。
裁判の話も出ていましたが、負ける要素は充分にあると見ていいでしょう。
「やられました」が反省したような態度をとったのも
決して、「クレーマー」と連呼されたからでなく
このスレで徐々にいろいろな情報を得たからだと思います。

「やられました」さん、ニッケルクロムでアレルギーが出ないことを祈っています。
まだ患者との接客の経験のない者が無礼をしましたが
これに懲りずにまた書き込んでください。
大変参考になりますので。

age

すべての材料でアレルギーが起こりうるのでしたら､いちいちパッチTESTをしなくてはいけないのですか？

私はして頂いたことがありませんが、、、、。

＞９４殿
「昔の常識は今の非常識」と言うのは、自然科学の中の医療は、日々色々な事が解明
発見され、それがどんどん人体に治療目的で適応され、またそれらが時間軸の中で、
否定されることが多くあると言うことです。とにかく医療人として、先ほども書きま
したが、Ｋｒが不幸にならない様にアンテナを常に張り巡らせておくと言うことでし
ょうか。

近年になり色々なアレルギーの報告が増加しています。多分昔から存在していたもの
が、発掘されたこともあるでしょうが、アレルギー体質の人は増えているようです。
その中で、歯科金属に対するアレルギーも注目されることになったのだと思います。
その様な訳で、この事を我々が無視できるはずが有りません。

先ほども書きましたが、全ての金属、多くのの歯科材料はアレルゲンになり得ると考
えておくべきでしょう。

＞メタル処置の原則はGOLD
とおっしやいますが、あなたの言われていりＧＯＬＤとはいわゆる純金ではないです
よね、多分金合金のことだと思いますが、歯科用金属は本当にメーカによって、色々
な合金が作られ使用されています、メーカーが金合金と言って薬事の承認も得ている
ものには金の含有率が２５％のものから９０％ほどの物があります、ＡＤＡ規格（ア
メリカ）でもタイプ�T〜�Wまで８３〜７１％の含有率で、これでもパラジウムがタイ
プ�T以外で少ないですけど含まれています。

よって今回の問題は日本だから起きたと、考えるのは少し問題があると思います、ま
あ、確かにパラジウムの含有率が多いと言うことはそれだけイオン化する量も相対的
に多くなることも考えられますが、アレルギーというのは、信じられな様な微量でも
感作しますし、アレルキー反応を起こすのも同じく、信じられな様微量でも起こしま
す。（パラジウムは白金族でイオン化傾向が低い金属なのですが。）

多分、感作する人は何を使おうが感作すると思います、しかし口腔内に電位差が大き
な色々な種類の合金が使用されていたり、不適合な補綴物により歯肉炎を起こしてい
たりすればよりイオン化した金属が体内に取りこまれることはより多く危険が増すと
考えられます。

まあ、金属を使用する場合はイオン化傾向の少ない金属を使用し適合の良い補綴を心
がけ、Ｋｒには「全ての金属、多くのの歯科材料はアレルゲンになり得る」と言う情
報を知らしめるべきでしょうね。

＞９７
全ての材料とは言っていません、すべての金属材料、多くの歯科材料です。

アレルギー体質の方は注意した方がよいでしょう、またピアスやイヤーリング、ネッ
クレスをするとそこがジクジクになる方は、パッチテストなどでアレルゲンの確認を
してから歯科治療をした方がよいかもしれません、歯科では口の中にアレルギの症状
が認められない限り、健康保険では、パッチテストは出来ません、歯科から皮膚科に
紹介することもＯＫです。まあ増えているとは言え、未だごく稀です、あまり心配
しないで良いと思いますが。

９５さんへ
＞結局、歯科医が「アレルギー」「補綴物維持管理料」「保険で使える金属」について
＞インフォームしていないのがこの発端だったと思います。
＞おそらく、この歯科医は皮膚科に「紹介状」すら書いていないと思われます。
まったくそのとうりです。
？？さんは３本以上の金属にアレルギーを起こすのですね。と言われるのです。
私が気づかなければ、それで終わりです。アレルゲンがあれば、舐めても出ます。
アレルギーみたいなんですが？と伝えると、パッチテストしてもらって。と言われました。
普通、歯科金属で使われるパッチを指示しますよね。まるなげでした。知らないようでした。
テスト結果をみて、やり直しても治らないかもしれませんよ。となげやりでした。
そして、土台を作ってから、セラミックやハイブリットだけを奨めたのです。
金属が合わなければ、治るはずないですよね。いい加減でした。
今回にとった行動は、引退された歯科医に相談して管理料を払っているのだから
保証させなさいと言うコメントからの行動です。
管理料を取ってない医師でしたら、二回目の３割引の三割負担ぐらい払いましたよ。
途中から自由診療にスライドしようとするのはいけません。
まして、無知を棚に上げた責任逃れは、問題外です。
以前に女性の相談でアレルギー治療をしたが、治らなかった。と言うのです。
可哀想です。高い治療費払ったのでしょうね。ひどい話です。
まして、保険で使える金属が、金パラ・ニッケルクロム・ミロ銀合金しか無いのも
ネットで知りました。
歯科医の責任も大変なのですね。一部の歯科医が悪いのですね。了解しました。
これからは陪審制が日本でも行われようとしています。
管理料を取りながら、アレルギーが出たのは医師のせいでは無い。が通らなく
なるかもしれません。陪審員は患者サイドです。気を付けてください。

＞１００
まだ、理解できてないの？

＞１０１
同感。
だから、やりましたさんが言うように、維持管理料は読んで字の通りで、
電気製品の保証や、製造者責任や、ＰＬ法じゃないてば、人間の体や歯は物
じゃないですけど。

それと、あなたが、その歯科医に診療が始まる前に「私は、アレルギー体質です
とか、この金属でアレルギーが出ます」とか、告知しているにもかかわらず、
パッチテストも受けさせず、金属を入れたとしたら、責任はある。

あなたは、いつ感作したの？

＞引退された歯科医に相談して管理料を払っているのだから保証させなさい
この人、管理料のことを理解していないし、アレルギーのこと本当にしらない
ご老人でないの。

＞７６も理解しているようで理解していない。

>>1

じゃあ、オマエさあ、そう思うんやったら、歯医者行くなや！
虫歯になっても、歯肉炎になっても、一生歯医者いくなや。
自分でターキン買ってきて、削っとけや。

いろいろ同感していただいたところもあったようで､ありがとう。

私が知る範囲では､現役の､口腔外科教授は金属アレルギーについて、
ほとんど実在しないのではないかと公言されている人がいます。
多分､学会報告もされていると思いますのでご存知の方もおられる
と思いますが。

＞１００　やられました殿
＞普通、歯科金属で使われるパッチを指示しますよね
普通、金属アレルギーのテストを依頼する時、再診断時以外は、あまり指示しません
現在皮膚科でも一般に行われているパッチテストは、２０種類程でそれを一期にテス
トし、何で起こしているのかを診断します。前のレスでも書かれてありましたが、生
活の中で金属に感作する場合もかなりあります、例えばピアス、昔色々な注射薬の保
存剤としてマーサイオレート言う水銀化合物の使用や、赤チンと呼ばれていたマーキ
ュロクロムも水銀が含まれていました。それからなめ皮にはクロムが使用されるなど。
感作の機会はどこにでもあります、とにかくアレルギー体質の方は、現時点で何に感
作しているのかと言うことが大切で、歯科医が自分が使用した金属だけを依頼しても
あまり意味がなく、また歯科用金属には、メーカにより表示されている以外にもその
他と書かれているだけで、他に微量の金属が含まれている場合がかなりあり、メーカ
ーに強く聞がないと教えないこともありますので。

それと、自分も補綴物維持管理料については>>77 やりましたさんの言うようなこと
が正論だと思いますし、＞１０２さんの言う様に電気製品の保証や、製造者責任や、
ＰＬ法ではありません。

それから、何度も言いますがあなたが現在、何に感作しているかは、分かりますが、
いつ、何に感作するかは、誰にも分かりません、コバルトやクロームもです。

歯科医の責任、歯科医の責任とおっしゃいますが、我々歯科医も健康保険と言う有る
意味で非科学的、非論理的、非人道的な枠のなかで格闘しているのです、説明してい
ると、本当にきりがありません。保険診療と言うのは、ご存知かどうか分かりません
が我々が良識をもって最善を尽くしても、その枠内ではＫｒ全てに科学的に最高の診
療は絶対にできません、これは断言できます。

歯科医師会も我々もそのことをもっと周知させる努力をしてこなかったことも、悪い
と思いますが。

厚生労働省も、>>77 やりましたさんが言うように、平民の健康や安全なんて、考え
ているふりだけして、真剣に考えていないのが実態でしょう。

最後に、あなたは、何を望んでおられるのか、何を言いたいのか、レスの流れを見て
いても、自分の頭が悪いせいか、未だよく理解できません、もっと整理し論理的にお
願いします。

>>1

私が通ってる歯科医院では、事前にアレルギーなどのアンケート（自己申請）
してるぞ。
患者も、先生に頼りっきりにしないで、言いたい事があるなら、
その時に、先生に言えよ。
「キンゾクアレルギーのテストしてくれ」とかね。
こんなとこで訴えるんなら、歯科医師会に言えや。

最初の問診の段階で、何らかの質問をされてると思うんですけど？
されてない(初診時の問診表も含む）病院はあぶないなぁ。

１．のように頭の悪いというか理解力の乏しい電波的クレーマーに
ついて、我々は、どのように対処すればよいか苦慮しますよね。
理解力がなければ、説明自体時間の無駄使いですしね。

１０８に同意。
これだけ長いスレのマジレスを読んでも理解できない人にはどうしたら良いんでしょう？
７６で、わかったような事を書いている先生にもお聞きしたいです。

１＝１００（やられました）さんは陪審制に関しても独自の見解をお持ちなようですね。
陪審員の判断で法律が変わるわけではありません。
百万歩ゆずってそうだとしても、陪審員が患者サイド？　偏った考えの人は
陪審員の選考からもれることになります。
陪審制って一般人が判決を下すことではありませんよ。

って説明しても理解されないんだろうな？
う〜ん、１の人、貴方が信頼できる頭が良い知人の人に、このスレッドを
読んで貰って下さい。そして、その人に説明を受けてください。

政府で電波的クレイマー認定機関っていうのを作って
そこで認定された人はクレイマーが扱える認定医院（病院）で
のみ治療ってことにする。

＞１
そうやって何でも人のせいにするもんじゃありません。

＞１
じゃあ一体、お前の頭の悪いのはだれのせいだ？
両親を訴えるか？

１０２に理解しているようで、していないというご指摘を受けましたが
７６と９５の書き込みの中で
「やられました」さんが正しいとも正しくないとも言っていませんし
アレルギーや補綴物維持管理料について
解説するということもいたしておりません。
いったい、何を理解していないとしているのでしょう？
「やられました」さんは未だによく理解していませんが
それについてのインフォームは謎の老歯科医や皆様からでなく
かかりつけの歯科医からされるべきだったのは明白です。
「やられました」さんが歯学生というのなら問題ですが、
「やられました」さんが理解していないのは
一般人だから当然です。
皆さんはバックグラウンドがあるから理解が簡単なだけです。
それほど、患者へのインフォームは大変なのです。
１０９にお答えしますが
そういう患者が来たらわかるまで丁寧に教えてあげてください。
直接、話したらもう少しわかってもらえると思います。

私は幸い、訴えられた事がありませんが
「最善を尽くしていないとみなされたら医師が負ける。
訴えられても大丈夫なようなカルテを心掛けよ」
と大学時代に、恩師から言われ、実行しています。
「やられました」さんの歯科医のカルテには
患者にちゃんと説明したという証拠がおそらく残っていないのです。
「紹介状」も訴えられない為の一種のパフォーマンスに使えます。
陪審員の話はよくわかりませんけど。

どうも、私の考え方は若者の反感を買うようなので
もう、書き込みはしない事にします。
何か私にご意見がございましたらどうぞ。
あがっていたら、ちゃんと読みます。

＞１１３
　？？？
　私（開業医を１５年ほどやらせて頂いていますが）の感覚では、この長いスレッド
　を読んでわからない人には、半日説明しても無理なような気がします。
　通常の診療で説明が理解できない方は、次回、ご家族の方に同伴して頂き、
　２人に対してもう一度、同じように説明するようにしています。
　ただ、はなから「訴えてやる〜〜」って騒ぐ人に対しては、冷静にどうぞって
　言うしかないでしょう？
　100％の人に説明できるとおっしゃる貴殿は、きっと類まれなカリスマ性の
　持ち主だと思います。　羨ましいかぎりですな。

またまた皆さん＠｀2chを買いかぶってはいけませんよ。
もともと>1は話のネタとして提供されただけなのに、、、。
>1なんてどう見たって素人とは思えない､だって知識は十分、（補綴物維持管理料
なんて単語を知っている）以下の人々も歯科関係の人間しか書けないような内容
ですもの。

時々本屋さんで見る歯科関係のどちらかというと内部告発に近いような本は、
一般の人の手に渡ることはほとんど無いようで、歯科関係の特に学生が購読を
しているようです。これは予防か何かの講義の中にありました。

こんな匿名の無責任な書き込みに熱くなっても仕方が無いのではないでしょうか。

最後に私の意見を述べますと、
＞「やられました」さんが理解していないのは
＞一般人だから当然です。
このあたりに違和感を覚えます。
保険診療では説明の義務は謳ってありますが経済的裏着けは全くありません。
資本主義経済の中でありえない事です。
よって私の診療書では金に為らないものに、時間を掛けないようにしています。
このことに反論はあるでしょうが、資本主義経済の中にあって当然だと思っております。
よって、＞1のような人が来たら、そそくさと大学病院という名前のごみ箱に捨てるようにしております。

＞１１５
　１がネタであろうが、なかろうが大きな問題ではないでしょう？
　熱くなったり、正論を吐くのは、単純にディベートを楽しんでるでしょうし、
　煽るやつはその煽りに対する反応を楽しんだり、煽られて熱くなったら
　正論で論破すれば楽しいでしょうし、読んでるほうだって笑えたり、
　その議論の中で、その人なりの真理を掴む事だってあるだろうし。
　それが２ｃｈの楽しみ方だと思うんですが。
　何でもありでも、荒らしは邪魔だけどね。
　下らない書き込みをしたので、誰か話を元に戻してください。
　

＞１

だからさあ、自分の身は自分で守れ！
医者も歯医者も風俗じゃないんだから、「なされるがまま」でいるオマエが悪い。
して欲しい事があったり、疑問点があったら、自分の口で歯医者にその場で言え！

話しは変わるが、よく、「あの医者は説明してくれなかった」
「あの医者は病名を言わなかった」
などと、患者が言うが、知りたいなら自分から医者に聞け！！！！

患者はいつまでも受身の姿勢で医者に完璧を求めるな。

＞１１７殿
＞自分の身は自分で守れ
同感ですな。

＞１　やられました殿
自分の健康管理は基本的に自分でするもの、受身ばかりでは、これからは自分は守れ
ないですよ、、、きっと、（だからてっ攻撃しろと言っているのでは無いです）

まあ、医者も歯医者も人の子です、あまり攻撃的にされて平気でいる方は非常に稀
でしょう、もっと冷静になり、上手におだて、上手に使いましょう。

age

そろそろ、>1の反論を聞きたいのですが、、、。
もう見ていないのですか？
それとも、裁判の為に弁護士に金儲けをさせるために、翻弄しているのでしょうか？
かなりの確立で、弁護士だけが儲かると思いますが、如何でしょうか？
原告も被告も疲れるだけで何も残らないのが、日本の法廷のように思っていますが？
本当のところはどうなんでしょうか？

>95さん今晩は。
＞おそらく、この歯科医は皮膚科に「紹介状」すら書いていないと思われます。
＞裁判の話も出ていましたが、負ける要素は充分にあると見ていいでしょう。
皮膚科に、、、では無く死学部の補綴、口腔外科ではいけないでしょうか？
多分喜んで研究材料にしてしまうでしょうが。法廷に対しては十分のように思いますが、いかがでしょうか？

そうだね、
大学病院という手があったか、以後気をつけます。

本当に意識低い阿呆な敗者おおすぎる！こまったちゃん＠

どうせ自分で処理できないのだから他人に頼るか､自分を作ってくれたところに頼るのが筋だろう・

age

初めてカキコします。全レスを読んで眼が疲労しています。
レスをつけている皆さんがどういう立場の方々なのかよくわかりませんが・・
まず発生頻度についてですが、純粋な歯科金属アレルギーの発生頻度は
極めて少なく、大部分は掌踵膿胞症をはじめとする他の疾患による
ものと考えられております。そして根尖病巣や扁桃部の慢性炎症性疾患など
からの二次的病巣感染が、末端部に発生する掌踵膿胞症などの原因の1つ
（それが全てではありません。こちらも原因不明な部分が多いです）として
考えられています。
従って、アレルギー症状が出たからといって全て歯科用金属のせいとするのは
安易過ぎます。全身状態などの精査も必要かと思います。
パッチテストについて何度も登場しておりますが、皮膚科において保険内で
検査される試料は歯科金属の全てを網羅しているわけではありません。
また、パッチテストのみでは不十分であれば、口腔内の補綴物を切削し、
その切削犀を金属分析し、使用金属を同定するところまでやらなければ
なりませんが、これについては保険適用はされません。また、これをすると
補綴物を作り直さなければいけないので安易に適用することができません。
その辺をご理解していただきたく思います。

歯科医師の説明義務についてこんな判例があります。
要旨:1歯欠損の症例で患者が「保険内で入れられる安いものを入れて欲しい」
と依頼し、歯科医は両側の歯の状態が悪いので義歯を入れたところ、
患者はブリッジではなく有床義歯を入れたことにつき説明を怠り、希望に
沿わない治療をし、また承諾なくして健全な歯を削ったとして訴えた。
これに対し、判決「注意義務は明らかにブリッジによる義歯を望んでいない
場合には免除され、歯科医師がその点を説明しないで直ちに挿し歯（原文.
有床義歯のことを指すと思われる）による治療を開始したとしても、その
注意義務違反に問われるべきものではないというべきである。」
（浦和地裁判決　S.56.7.22 判タ451号）
判決については説明不足の批判があり、少々古い判決なので
現在通用するかどうかはわかりませんが、「金属アレルギーの出ない治療を
して欲しい」と患者が言わない限りにおいては保険診療を行っても過失は
問われないと思われます。
もう1つ、注意義務の基準について
診療当時のいわゆる臨床医学の実践における医療水準が注意義務の基準となる。
研究室等における「学問としての医学水準」ではない（医療水準論）。
歯科金属アレルギーはまだ医療水準として一般化されていないと思われます。

よって1氏の訴えは棄却。終了。

あげ

age

知らない人は自分で調べましょう。
歯科金属アレルギーについて（患者さん向け）
http://www.ne.jp/asahi/hhk/hp/telesv/0007fri.htm
アレルギーについて勉強したい人（Dr向け）
http://www.macnet.or.jp/co/hk-ns/hk/magazine/a0013.html

age

保険で危なげじゃない金属つかうの無理。

虫歯にした自分が一番悪い！
国が、歯科医に強引に法律によって腐った金属を使わせているのが悪い
その、法律を作っている役人、政治家が悪い！

>132
加えて、
保険で銀アマルガム、銀合金、金銀パラジウム合金、ニッケルクロム合金、
コバルトクロム合金、などお互い電位差がかなりありそうなものが認められ
イオンが溶出なんてあたりまえだよね。

下げろよ、不愉快だからさ。
どうせ厨房の煽りだろ。
だいたい、１のカキコみたいなこたぁ、健康相談板でやれっての。

みんな、分かってることでしょ。
どうよ？　御同輩！

sage

sage

歯医者は未だに水銀を歯に詰めてるだろう？

>>137　詰めてネェよ！（殆どの歯医者は(^_^;
歯科医専とか出てる爺さんは知らん！

詰めてたとしても、全脊麻とかで患者を逝かす医者よりマシだろ？

水銀アマルガム健康保険でまだ立派に認められているし
アメリカでも貧人用にＦＤＡも認可している。
まあ、水銀アマルガム充填の歴史はＣＲや鋳造歯冠修復より歴史は
ずーと長いね。

だからって、歴史があるから良いかなんて言ってないよ。

＞１３７
言っておくけど、昔注射液の保存剤として水銀化合物のマーサイオレート
が多く使用されていたらしい、いまは当然使用されていないが、直接体内に
いれるのだから、かなりヤバイよね、これって感作する確立は、接触なんか
より、よっぽど高いね、医師には責任が無いような口ぶりだけど
医師にも水銀アレルギーの責任があるのだよ、少し認識不足だね。

まあ、今の若い世代の歯科医師はアマルガムは使わないね。
これが認められているのは、アメリカの影響や１３８氏が言うような
爺様歯科医の政治的な影響で、若い世代は当然は否定的です。

厚生労働省なんて、貴方達も十分理解してると思うけど、
国民の健康や生命のことなんか、考えているふりしてるだけで
ほとんど真剣に考えてないよね、よって健康保険制度なんかも然り。

>>138 嘘付け！歯学部の奴の実験台で水銀詰められたぞ

どこの世界でも勉強不足やその道の目的を外れた人間や、政治的影響で目的外
に外れてしまう人間はいるのは現実的に認めざるを得ない。

そのことは、医療の世界でも例外でないが、大多数は外れた人間ではないと
信じているし、だから外部から批判もされなくなったら終わりかもしれない
ですね。

今、歯科疾患のほとんどを占めている虫歯と歯周病は有る意味、生活習慣病
だから、その仕事も当然、予防に向かうべきだけど、特に虫歯の本当の初期
以外は皮膚や骨などのように再生、治癒しない、だからしょうがなくて、
異物である合金や人工の樹脂を詰めたり、被せたりインプラント入れたりす
る訳、なるべく害がない様に研究してね、でもこれだっていつ否定されるか
分らないですよ。

けっして認める訳ではないし、この様なことは歯科だけで起きていることで
はないでしょ、例えば効果の認められない薬剤や方法が平気で使用されてい
たり、自分の世界でも幾らでも起きているはず、自分の世界でアンテナを張
り巡らせその様なことを見つけ、批判的に、かつ注意深くなることがお互い
に必要では。

まあ、２ちゃんだからしかたないけど・・・・・・・
こんなことは、ごくあたりまえのことですね。

a