歯科インプラント治療について、怒り！！

７２歳の上下無歯顎患者の下顎に何十万円も取り入れ歯の安定の為と称
して、総義歯の腕もない町医者がインプラント入れるな！順番が逆だろ
そもそもインプラント入るような症例はそんなもの無くても、テクニッ
ク磨いてキッチリやれば出来るんだよ！

患者の状況：下顎左右３番近心相当部に＋型スクリューキャップをした
インプラント、下顎総義歯のインプラント相当部にマグフィット６００
、お粗末な総入れ歯の形態（総義歯のあるべき形態を理解していない）
正中部にお粗末な修理の痕跡、インプラント周囲炎有り。
患者曰く：「下顎の土手があまりないのでインプラントををしその上に
磁石付きの総入れ歯を入れ安定させると言うことで、やってもらっいま
したが、最初からほとんど噛めるようにならず、何回も入れ歯を削って
たりして、調節したが一向に良なりません。そのうちに入れ歯が割れ、
修理しましたが、痛くて食事もままならない・・」

自慢するつもりはないが、私はその患者のし上下総義歯（インプラント
部は完全にリリーフ）を作り直した。上下ばっちり吸着し痛く無く食事
が出来るようになったと喜ばれた。インプラント部は特に清掃に注意す
るように指導するが、度々当部が急性炎症を起こし、患者はインプラン
トをしたことに後悔している模様。

あんたがやったインプラント全く役に立たず、それで患者苦しんでるぞ
訴えると、言われてもあんたのことフォローなんか出来ないぞ！！

口腔外科の外来でも、けっこう一般開業医のやったインプラントのトラブルで泣き付いて来る患者が増え、安易にやり過ぎの感がある、やるのだったら最後まできちんと責任持ってやってほしい、患者が不幸だ。

＞１の言うように特に高齢者は注意してもらいたい、こんな症例は訴えられたらまず負けます、我々も当然事実を話すだけなので、一方的にドクター側の弁護なんかできない。

>1
あなたは偉い！！インプラントはどうしても義歯で満足できない患者さんが、リスクを
承知でやらなければならないのに、極一部の優秀な歯科医とその他大勢のいい加減な歯医者が
やっているのが実情じゃない？歯医者を医療と見ているものは先ずやらないし出来れば避けたいという
姿勢をとるけれど商売と見ているものはやりたがるんだよね。

皆さんインプラントはリスクの高い治療です。もし失敗したら悲惨極まりますから気をつけて。
もしもインプラントを入れたならその歯医者に出来るだけ付きまとって歯のクリーニングを
やってもらいましょう。後医は１さんのようにとても迷惑なんですから。

先ず保険診療でやってもらってその歯医者が信頼できると思ったら世界の標準治療（セラミック、
ゴールド、金属床）も考えてみてね。

昔，大学の口腔外科にいたとき，失敗例をいやというほど見てきた。
だいたい，インプラントで予後がいいのは，別にインプランとしなくても良いような症例に
無理やりインプランとしているのが（つまりインプラントの部分には咬合力のあまり加わらない）
ものが多く含まれているような気がする。
もちろんよく勉強している歯科医もいるとは思うが，
臨床には，避けられない失敗例はどうしてもある。
インプラントをしている歯科医師で最後まで責任をとれる人が果たして何割いるだろうか疑問である。
ちなみに，インプラントをしている患者が要介護人になった場合は，
口腔清掃が自分で出きなくなり，予後は極めて悲惨である。

＞１
うーん。でもさ、そういう「やぶ」がいるから俺らが食っていけるんだよね。
なんでもかんでも新しいものに手を出せばいいってもんじゃない。ってこと。

私はつい最近インプラント入れました。ところで悲惨な状況とは具体的にどのような状態になるのでしょうか教えてください。

＞３、＞４
あなた方のような先生がいわゆる先生なんだよね、＞１の似非歯医者なんのつもり
でやったか知らないけれど、患者が事実を知り、苦悩する表情を見ていると、正直
いって、その患者煽って訴えさせてやろうかと思ってしまうが、＞２の言うように
絶対その似非歯医者負けるね、少なくともその治療費は取り返してやりたいと本当
に思う今日この頃。
＞４匿名歯科医師さん、＞６さんの質問にも是非回答してあげてください。

＞６
貴方の年齢や全身や口の状況によっても、違ってきます、それが分からなければ、
答えにくいと思いますが。
何故インプラントを入れたのか教えて下さい。

それは､１９８４年１１月場所はアメリカ南西部の田舎町
おらは夜遅くに車にのって､隣町の友達のところから帰る時だったんだ。
何か明るいなと思い上を見ると、
その光る物体はおらの車の上数十メートルにいたんだ。
そして､ふと気付くと、翌朝で顎になんか埋められてました。

それから何でも食べれて調子良いです。

＞９
それは、よかった。

それは、２０２４年１１月場所はアメリカ南西部の田舎町
おらは夜遅くに車にのって､隣町の友達のところから帰る時だったんだ。
何か明るいなと思い上を見ると、
その光る物体はおらの車の上数十メートルにいたんだ。
そして､ふと気付くと、翌朝で体じゅうにくだを繋がれ、顎はほとんど無くなって
いなした。

それから、何も食べられなくなり、お迎えがくるのを待つのみです。

＞１０
失敗すれば顎の骨にバイキン入って骨が腐っちゃうの！！
腕にクギ挿して砂場で遊んでごらん。どうなる？
＞６
入れて貰った歯医者にとことん通って掃除してもらってね。
歯軋りなんか絶対その歯でしちゃあダメダメ。横からの力に弱いんだ。

＞11
＞入れて貰った歯医者にとことん通って掃除してもらってね。
PMTCも重要だが，もっと重要なのはホームケアです。
＞歯軋りなんか絶対その歯でしちゃあダメダメ。
と，いうより側方運動時には，ディスクルージョンするようになってるだろ。

灰色の全身タイツを着た子供にへんなチップをインプラントされました。それからというもの、電波が聞こえます。どうしたらいいですか。

＞１３
モルダーに聞いてみろ！

＞６
　インプラントをした患者が，要介護人になったとき，悲惨な状態になるとは次のようなことです。
インプラントをした後は，患者自身のシビアなメインテナンス（口腔清掃）が要求されるが，
障害により自身で口腔清掃ができなくなった場合，顎骨の中に異物がささりその上に複雑な
補綴物がのっているわけだから，格好の細菌の繁殖場所になってしまう。
当然，歯肉や顎骨の炎症を起こす確率は通常の義歯やブリッジを装着した患者より飛躍的に高くなる。
　また，最近，要介護者の口腔ケアと誤嚥性肺炎の関係が注目されている。
これは要介護者の多くは，脳血管障害などのため，嚥下機能も弱まっており，口腔内の細菌を
知らず知らずのうちに誤嚥して肺炎になってしまうというもの。
このため，要介護者の口腔ケア（口腔清掃）が重要視されている。
この点から考えると，インプラントを入れた患者で，自分自身でメインテナンスができなくなった場合は，
その危険性が飛躍的に高くなってしまう。
場合によっては，生命の危険さえ生じてくる。
　私は最後まで，責任をもてないのならインプラントなどすべきではないと言いたい。
この場合の責任とは，自分がインプラントをいれた患者が，メインテナンスできない状態になったら，
ハイリスクを覚悟で除去手術を行い，通常の清掃が比較的簡単な義歯などに変更する治療を
責任を持って行うと言うことである。
「失敗を恐れていたら何もできない」とか「何年も先のことを気にしていたら何もできない」とは
インプラントを盛んに行っている歯科医師がよく使う言葉であるが，これを無視したら医療とは言えない。
　ちなみに私は，インプラントは適応症さえ選べば優れた治療法の１つであると思っている。

＞１４
モルダ−忙しいって、電波でいって来た。どうしたらいい？

先生方、回答ありがとうございます。
御茶ノ水にある某大学病院にて右の上の奥に1本だけいれてもらいました。
11月に入れて今度は半年後にちゃんと癒着しているかレントゲンを撮りに行くことになっています。
普段のケアとして歯磨きだけでは足りないのでしょうか？
地元の歯科医院ではやはりインプラントすぐ入るよ、この前は70歳の患者さんも入れたと
安易に薦めます。
でも私は顎関節症なので大学病院でお願いしました。
今まで右の上の歯がなく、租借は左だけでしたがインプラントが右の奥に入ったお陰で
右でも租借できるようになりフルに活用している毎日です・・がここのレス見て正直、不安になりました。

先生方、回答ありがとうございました。
御茶ノ水のある某大学病院にてインプラントを一本だけ入れてもらいました。
顎関節症なので、噛み合せを考えると一本だけしか入りません。
11月に入れて半年後にちゃんと癒着しているかレントゲンを撮りに行くことになっています。
今まで歯が無いため左でしか租借が出来ませんでしたが、右上の奥に一本入れてもらったので
今は右でも租借ができ、毎日フルに活用していましたが
ここのスレみて正直、不安になりました。
毎日のケアとして歯磨きだけでは足りないのでしょうか？
私は41歳で自分の歯は全部で19本しかありません。差し歯4本、下の両サイドには
独身の時。顎関節の治療のため千葉の真砂にある某大学病院で作ってもらったブリッジが
入っています。
なんかあまりうまく説明できません。ごめんなさい

＞１５匿名歯科医師さんに強く共感！
＞６さん御茶ノ水にある某大学病院では、＞１５さんの言うよう十分なリスクの
な説明は受けなかったのですか、もし短期的なメリット、デメリットしか説明し
ていないとしたら、問題でしょう。
１１月に入れてもう咬合させると言うのも疑問、本当ですか？

＞１５
要介護になれば、天然歯が揃っていても悲惨だよ。
あらかじめ、無歯顎にしとくか？

＞２０
確かに悲惨だ、特に痴呆老人は。特に中途半端に歯が残っているのなら元気な内に
全て抜いて、良く出来た総いればを入れたほうが自他ともに楽かもしれない、なん
てこの頃考えている、歯を抜くことは我々の敗北、複雑な気分だけど、患者サイド
に立てば、こんな考えも出てくる。

それなのに７２歳の無歯顎患者にインプラントとは？医療とはなんぞや？？？

特擁のヘルパーに「私６５になったら残っている歯全部抜いて、先生に総入れ歯に
してもらうわ」と言われたことがある。

歯は何が補綴してあろうが、根は自分のものだからある程度あきらめがつくだろう
が、インプラントは、あくまで後から歯医者がねじ込んだ異物だもんね、本人がそ
れを拒否しても除去するのに観血的処置が必要になる、やはり普通の補綴物とは決
定的に違う。

一般の開業医さんでの相場は？
もちろんばらつきがあると思いますが
上物まで含めてどのくらいなんでしょ？

１１月に入れて、半年後って話だろ。いいんじゃない。
２回法だと思うけど、歯茎の上に何も出てなければ、普通に
プラークコントロールしていれば大丈夫。

＞２０
要介護になれば、天然歯が揃っていても悲惨だよ。
あらかじめ、無歯顎にしとくか？

確かに，要介護者の口腔ケアにおいては，無歯顎者に比べて有歯顎者は困難であるが，
「あらかじめ，無歯顎にしとくか」というのは「歯痛はイヤだから前もって抜歯しておく」というのと似ている。
でも，インプランを入れている場合の口腔ケアの困難さは，天然歯が残存している場合とはくらべものにならない。

煽るぞゴルァ！

貧乏人がムリして貯金してフェラーリかうとするだろ。
確かに買えるかも知れないが，維持していくのに地獄を見る。
故障なんかしたらモウ大変。ディーラーの保証を受けるのにも
6か月ごとに，点検料を何万円も払わなければイケナイ。
ようするにフェラーリ乗れるヒトって，買うだけじゃなくて
維持していくカネを持ってるヒトなのよ。

インプラントも同じ。倒れて半身不随になったとき，
毎日歯を磨いてくれる，口腔ケア専門のナースかDHを個人的に
雇うことが出来なければ，入れるべきじゃない。

＞２０
痴呆の患者を、扱かったことがない人の意見

痴呆の患者の印象、やったこと、あるの？
経験してから、いってほしいな
ＢＴなんて、とてもできないよ

ボケ老人には入れ歯は必要ないの。
ボケ老人に入れ歯を入れようなんて何考えてんの。

>>２３
１７、１８のレスをよく読んで、＜今まで右の上の歯がなく、租借（咀嚼）は左だ
けでしたがインプラントが右の奥に入ったお陰で右でも租借できるようになりフル
に活用している毎日です＞と書いてあるけど。

＞２６
痴呆の患者は要介護だと思いますが、要介護の患者がすべて痴呆では有りません、
又痴呆にも軽症から重症まで人それぞれ、確かに患者と意思の疎通ができなければ
一般開業医で口の中の処置なんかまともに出来ない、そう成る前の問題。
優香、かわいい！

＞２４匿名歯科医師
どこで、線を引くか？と言うこと、例えば７０歳前、すれ違い咬合で、すべて歯頚
部カリエス、ポケットが４〜７ｍｍ程で、２〜５歯残存だったらどうする？
患者が当然決めることだが、近い将来像は経験があれば、だいたい見えるはずで、
その事をすべて説明するのも我々の仕事では？
当然インプラントは問題外。

＞２５
同感。ちなみに、＞１の患者、インプラント入れた後に生活保護になった。

某大学病院の担当の先生は口腔外科出身だそうで、私にはありがたかったです。
それこそ納得いくまで話しを続けてくれました。
噛み合せの問題があるので先生としてはいじらないほうがいいと言うのを
私の方からお願いしました。
左でばかり噛んでいたので負担が掛かっていたのでしょう、奥歯が割れてしまいました。
そうなると物が噛めなくなりとても情けないものでした。
そのような理由でした。結局入るインプラントは一本で精一杯との事。
地元の歯科医院で前歯4本の差し歯を変えながらの並行治療でした。
そのためか強烈なセメントでは付けていないそうです。インプラントは一生ものではないとは
聞きましたが、ばい菌が入ったら顎の骨が腐りそれこそ悲惨な状況になるなどと知ったのは、
このスレを読んで初めて知ったことです。
入れた直後なので不安になり質問させて頂いたのです。
それに右でも物をよく噛むようになりフルにインプラントで咀嚼しているのも
大丈夫なのかも心配です。

＞２５
２８で同感と言ったけど、何本もインプラント入れた金持ちの患者が重症の痴呆に
なったらどうするの、痴呆の患者でも当然、痛みは訴えますが。。。子供の様に。
全身麻酔で毎日口腔ケアするか？インプラント外すか？

ちなみにインプラント外す手術（？）は実費？
そうだとしたらいくら位かかるんですか？
やっぱり大学病院でしかできませよね。

>6
>地元の歯科医院で前歯4本の差し歯を変えながらの並行治療でした。
その大学病院もたいした事ないな、

＞６
今年の１１月にインプラント入れて本当にもうそこで噛んでるの？

＞30
だからそういうリスクまで考えたら，インプラントなんて
入れられないのよ。
入れるとしてもインプラントは一次的な処置
として，70才ぐらいの健康なときに除去してデンチャー入れるのが
良いと思う。
でもそもそも，40台ぐらいでインプラントが必要になるヒトの
口腔内環境ってどうなのか。そしてその環境が変わらない限り
何をしても，結局同じ事なのではないか？

＞１６
スカリーに聞いてみろ。

＞３１＝６
確か、今現在はインプラントの除去手術は、健康保険で出来る、将来はどうなるは、
分かりません。

インプラントがんがんやってる開業医で、「７０歳近くになったら、外すこと」な
んて契約させ、自分で外すなんて、見上げたやつ何人いるかね？
ほとんど、トラブル起こしても、抗生剤出されて「様子見ましょう」
なんて、何回も言われて挙句の果てに、「よごすのが悪い」なんて、
けむたがられて、入れた所に戻らない患者けっこう多い。
その尻拭いは大学病院だよ、まあ大学病院は何かあっても、最終的に
入れたやつに責任が有る訳で、家族に訴えられても、矛先は入れたやつだから
別に、痛くも痒くも無い。
インプラントが日本で盛んにやられるようになってから、１５〜２０年ぐらい経
つけど、その当時４５〜５５歳ぐらいの全身的に健康だった患者に、
良いことばかり説明して、高額の治療費でがんがんやっていた一般開業医は、
もうそろそろやばいことになるよ、
裁判所は、まだ研究段階の物であると言う見解だから、インフォムドコンセント
に少しでも不備があれば、治療費の何倍〜何十倍もの損害賠償や慰謝料の支払い
命令が待っている、いくらインプラントが欧米でやられていようがジャーナルに
載っていようが、厚生省が認ようが、患者や遺族に危険性について
「そんな事聞いていません、書類も貰っていません」と言われたたら、
おしまい。チャンチャン！？
ところで、インプラントの裁判で負けても、医師賠償責任保険、下りるの？

朝日大学卒業生？？

自分が通っていた所の先生が言うには、インプラントは
そもそも外国ではじまったもので、外国人（欧米）の
人と日本人の骨格はちがうので、むこうで大丈夫だからと
いって、それが日本人にも大丈夫だとはかぎらないと言って
ました。現在の数多くの失敗例は、やはり単に技術の輸入に
留まっていてまだ日本人にあった日本人のためのインプラントが
ないからではないかな。

おとろし

＞３９
コーカソイド、だろうがニグロイドだろうが、モンゴロイドだろうが、猿だろうが
犬だろうが、インプラントは生体にとって異物なの！合う合わないはサイズや形状
だけのこと。そんなことで生体は自己、非自己を認識していない、勉強足りなすぎ。

私の知ってる、インプラント学会の指導医のひとは
何回か、裁判所の呼び出しで、法廷に立ってる
もちろん、患者さんからの訴えでの、被告席

その先生の考えは、（私が講演会で聞いた感想では）
インプラントは、具合が悪くなったら、取り替えればいいと
ブレ−ドやオッセオがだめになったら、骨膜下インプラント
それでもダメなときは、顎骨に他からの骨移植などをして、顎骨の再構築をして
再度、インプラント
あのバイタリティはすばらしいです

わたしが医局にいた頃は、開業医の失敗が集まるのを見ていたので
インプラントの悪い結果ばかり見てました
でも、うちの医局（補綴科）でも、京セラから科研費をもらって
インプラントの研究をしていたし
現在は、うちの補綴科から分かれたインプラント科もできたので
すこしは良くなってきたのかもしれませんがね

ところで、１は「総義歯のあるべき形態を理解していない」って書いてるけど
マグフィット２本つかっているんだから「総義歯のあるべき形態で作ってはい
けない」よ。維持はインプラントに求めているのだから形態もおのずと違うは
ず。パーシャルに吸着を求めてはいけません。それよりインプラントに負荷が
かからないよう床縁を短くしないとね。マグフィットの義歯はパーシャルであ
り、オーバーデンチャーと設計は変わります。ちなみにインプラントについて
は１と同意見。

　インプラントの高い講習会費払って、高い器具買って
せいぜい一本インプラントを身内にいれて、もうやらないという歯医者が
多くない？大赤字なのにね。それに自分では勉強している優秀な歯科医と思ってる。

　結局は業者が儲けて歯医者が踊らされリスクを負う。忘れた頃にやってくるだろうから
効くだろうなー。

＞４３
それなら１の患者は始めから快適に、噛めているはずでしょ、ずっと苦しんで来た
んだよ。
「それよりインプラントに負荷がかからないよう床縁を短くしないとね。」とお
っしゃいますが、総義歯の有るべき形態とは、有る意味で機能時も、床下粘膜に側
方力が、可及的に少ない形と咬合状態です、と言うことは、義歯が動かない＝粘膜
に負担がかからない＝最もインプラントに負担が少ないということ。
床縁の厚さ形態とはそんなにあまく単純なものではないですね。
口に何も食魁が入っておらず、人工歯部がニュートラルゾーンに有り咬合が適切で
あればそれは、イプラントに負担はかからないでしょうよ、又何も固形物を食べな
ければそれでいい。
２，３本の少数歯欠損ではないんだよよ、多数歯欠損で単純に床縁を短くすれば、
負荷がかからないなん考えている人間、何も分かってないね。臨床を知らないない
者の言う、机上の空論だね。そんなことどこで教わってきたの、受け売りもいいか
げんにしてほしいね、似非学者さん。。。。
だいたい、＞４さんが言うように＜だいたい，インプラントで予後がいいのは，別
にインプランとしなくても良いような症例に無理やりインプランとしているのがつ
まりインプラントの部分には咬合力のあまり加わらない）ものが多く含まれている
ような気がする。＞ のごとく特に総義歯に関して、自分の不勉強をインプラント
で補うのって、短絡的でないかい？自分に出来ければ出来ないと素直に認め、フル
デンチャーや咬合の勉強しなさいよと言いたい。

＞４４
大賛成、激しく同意！

>46
でしょ！！

>42
インプラント学会の指導医だかなんだか知らないが、患者は実験動物では有りませ
ん。どうせ指導医なんていったって、高額な治療費やメーカーから金貰ってるんだろ。
確かに研究されるべき学問であることは認めるが、「オッセオがだめになったら、骨膜下インプラント 」
なんてあきれるね、骨膜下インプラントなんて最も危険度高いんだよ。こんなもの今
やるやつ、ばかとしかいいようがないね、また患者との合意があればなんでもありなんて考えている
としたら、それこそ末期的。それを皮肉で言ってんのか、本当にそう思ってんのか
知らないが、「あのバイタリティはすばらしいです」なんて、第二次世界大戦中にドイツや日本で行われていた
人体実験を評価するのと同じようなき気がする。

インプラントをやりたい患者がいて
それでもうける人がいる
これが現実
わたしは、医局で悲惨な結果をみすぎたので
インプラントには反対はしないけど
聴かれたときは、インプラントはリスクを伴うと話している

ちなみに、わたしはインプラントはしません

忘れてはいけないのは、優秀な人も存在するということ。

＞５０
当然優秀な人も存在するのだろうが，私は会った事がない。
それと，歯科医でインプラント入れている人も聞いたことがない。

大学の補綴科の先生、自分にいれもらったって言ってたよ。
右下か左下の67欠損だそうな。

>５１
周りに優秀な人がいないとは
残念ですね。
自分自身のモチベーションも上がって良いですよ。

>５０
なにを持って優秀というのかな？
万能胚細胞を使いインプラントに患者自身のセメント質と歯根膜を創るテクノロジー
を開発した人間は「優秀」と呼んで尊敬してあげます。
受け売りの人体実験を企業にのせられに多くの患者に平気でやる人間は、優秀か？

>48
それはいい過ぎ。

＞５１
私はインプラントを導入した時、同僚と打ち合いっこをしたよ。
７年前になるけど、今も調子いいけどね。
それを糧に大勢の患者さんに施したけど幸運にもまだ失敗はないよ。
随分と喜んでくれた人もいたし。
君がどう思うおうと勝手だけど、インプラントを人体実験とまで言うのは
はっきり言って勉強不足だよ。

56
みたいな人のインプラントを随分撤去したよ・・・
まだ失敗がないってやつは、他で自分のインプラントとられてるの
分からないんだよな〜

そうそう・・・
だって人間だもん失敗しないやつなんかいないよ。
失敗の上に成功がある。

>58
そういう意見好きです。
　批判ばかりしてる人は、なんか裏ありそうで信じられない。

＞４８＝５４
インプラントに相当恨みでもあるようだね、気持ちわかるよ、でも言い過ぎもある
ね、「万能胚細胞を使いインプラントに患者自身のセメント質と歯根膜を創るテク
ノロジー を開発した人間は「優秀」と呼んで尊敬してあげます。」はいいね、賛成
Ｃにならないが、清掃悪いとＰで自然に抜けるインプラントか。

＞３４の7748148さんの言うように一時的な処置と考えればよいかもしれないが、
上下顎で、５本も１０本も入れてあるものをジャーナルで見かけるが、それを７０
歳近くになり健康な時期に除去することに患者が簡単に受け入れますかね？

＞５７
いやいや、どうもご立派な意見ありがとうございます。
どこかであなたにご迷惑をかけたかもしれませんね。
ただ、私はインプラントを人体実験だという意見に対して自説を述べただけで、
それが絶対だとは言ってませんし、あなたにからまれる覚えもありません。
確かに自分の知らないところで失敗があるかもしれませんが、私の手がけた症例は
すべてリコールによるメインテナンスの管理下にあります。その上で言ってるのです。
だから「幸運にも」といったでしょ？もちろん、失敗例がどんな悲惨な状態かも知ってますよ。
しかし、それで助かる人もいるならば、より確かなものになるような努力も必要ではないでしょうか？
あなたも口外の人間なら人の言葉の揚げ足をとることばかりに血道をあげず、自分の
信じる道を進んでください。
憎むべき「やぶ医者」の手にかかった犠牲者を救済するためにもあなた達は必要なんですから。

立派なセンセイ。
知識もある。技術もある。誠実。
完璧なリコールシステム。
すべての患者はメンテナンス管理下。
こういうセンセイの施術によって，インプラント植えられた患者は
万事順調に思える。
しかし，歯科医はいつか死ぬのだ。
50才の歯科医が40才の患者に施したインプラント。
どこまで責任もてるのか。

>５５、５６、６０、６１
今時、骨膜下インプラント入れる人間の精神構造疑うといっているの、それを入れた
患者が高齢に成り体力や免疫力落ちたり、心、脳血管系の疾病になったとき、に簡単
に外せるか、いくらインプラント学会の指導医だから、なんでもインプラントだけ
でなんとかしようなんて、思い上がりもいいかげんにしてほしい、それを人体実験
だと言っているの。
指導医がやれば、骨膜下も免疫力落ちてもだいじょぶなのか？指導医がやれば、骨膜下を除去する時も患者は苦しまないのか？
術者が勉強すれば骨膜下は安全なものになるの？
その指導医の話しが本当に事実としたら、医者以前に人間性を疑うね。

>63に激しく同意.
開業医として激しく納得

＞６３
＞いくらインプラント学会の指導医だから、なんでもインプラントだけ
　でなんとかしようなんて、思い上がりもいいかげんにしてほしい、それを人体実験
　だと言っているの。

誰がインプラントだけでどうにかなるなんて言ってるよ？
ここまでくると私怨を晴らすだけにしか聞こえない。
それに同意する６４もな。淘汰されるタイプの開業医だよあんた。
確かに、人間は不死ではいられないし、骨膜下に異物を入れる危険性も
わかるけどね。
でもさ、どうせ死ぬんだからと言って極論に基づいて反対する人間性を逆に疑う。
あんた、感情的になってるみたいだけど、いつか外すことを承知で、それまでの
何年間かはおいしい食事をしたい。っていうひとの気持ちを理解できないの？
人体実験はよしましょう。って諭すのかい？あんたの思いこみで患者の利益を摘むのかい？
インプラント反対なのはわかったが、ひとのことはいいんだよ。
わかる？誰でも自分の信念があってやってるんだから、あんたはあんたの
信じる治療をすればいいの。
あんたの言ってることは１０年以上前から指摘されてるよ。
＞６２
もっともなんだけど、世の中に「完全」が無い以上は次善の策として仕方無いのでは？
その歯医者が死んだって、管理を受け継ぐ者がいればいいだけの事。

>65
賛成
　新しい技術を何だかんだ言って拒むひとは、いつの時代も
　どの業種でも、淘汰されるべき人たちです。
　向上心なくいつまでも､何十年も前の治療レベルでいればいい。
　野村総研の予測通りになるのが楽しみです。

>65 『でもさ、どうせ死ぬんだからと言って極論に基づいて反対する人間性を逆に疑う。
あんた、感情的になってるみたいだけど、いつか外すことを承知で、それまでの
何年間かはおいしい食事をしたい。っていうひとの気持ちを理解できないの？』
ってゆう立て前で診療できないの！わかる？プロなんだから！その意見て素人の考えだよ！淘汰されるタイプは
君の方だね（笑）

＞65
反対
あまり撤去のことまで考えられたインプラントって聞いたこと無い。
必ず施術者が撤去と撤去後の義歯まで面倒見るのなら話は別だが、
そこからが「インプラントをしなければもう少しましな顎堤だった」
という場合もある。
そういう場合、責任を取るのは当事者の患者一人か。

何年間かのおいしい生活のために、そういう事態が起きても平気？

ところで，インプラントを積極的に施術していらっしゃる先生方，
インフォームドコンセントはどのようにとってらっしゃいます？
患者によっても違うとは思いますが，
たとえば，インプラントして欲しいと主訴がインプラント補綴の患者の場合とか。
やはりインプラント前提でお話されますか？それとも欠損補綴の方法というところまで
遡って，幾つかの方法を示した上で患者に選択させてますか（インフォームドチョイスか？）。

＞６９
基本的にこちらからは薦めません。リスクよりも金額的な問題の方が患者に
負担だと思うので。
実際、患者本人がインプラントを希望される時にはじめて詳細に触れると言う
やり方でやっています。
皆さんインプラントのギャンブル的な部分ばかり言われますが、それは全ての
治療に言えることではないでしょうか？
６８さんの言うことももっともで、これもなんでもそうですがアフターがダメだと
その製品は長持ちしませんよね？つまりインプラントに限ったことではないんですよ。
全ての治療に相応のリスクがある以上、その高低が問題なんじゃなくてそれを
行う人間にこそ是非が問われると思うんです。
義歯がダメだったばっかりにインプラントができなかった症例だってあるわけで、
いくらだって逆のことを言えますよ。
＞６７
あなたね、それはタテマエじゃなくて真実だよ。
理想の治療は患者さんが決めることなんだから。
図星突かれていらつくのは解るけど意固地になっても患者さんが迷惑するだけだよ。
これは皮肉じゃないけど、もっと勉強した方がいいんじゃない？

>皆さんインプラントのギャンブル的な部分ばかり言われますが、それは全ての
>治療に言えることではないでしょうか？

…っていうか、ギャンブルが大きすぎるんじゃないかと思うんですよ。
特に、撤去を迫られる時は患者さんが高齢になってからだろうし。
その時期には骨の治癒力も落ちているだろうし。

義歯の失敗なんて大抵フォローがきくでしょう。そりゃ時限抜歯装置みたいな
ものもあるだろうけど。そんな話はなしにして。

そもそも、自由に設計した自費診療の義歯で患者さんにダメを出されたことは
ないよ。もしかしたらシブシブ使ってはるのかもしれないけどね。
でも、うちは一応、ダメ出しOKでその時は費用をもらわないという約束で
作ってるんですよ。

＞７１
そう、ギャンブルである以上はリスクのでかさが問題になりますよね？
でもね、義歯についてのリスクも同じぐらい列挙できますよ。
そういう意味で「どれも同じ」と言ったんです。
あなたの言うように義歯にも潜在的なフテキがあり、インプラントの失敗のように
表立ってないだけで、患者にとっての不利益という点について違いがあるのでしょうか？
仮に不利益にも高低があったとして、誰がそれを判じるのですか？
あえて言うなら患者ですよね？つまり堂々巡りになってしまうんですよ。
ただ、先にも言いましたが私はインプラント絶対主義者ではありませんし、義歯のほうが
より効果的であれば迷うことなくそれを選択しますよ。
ただ、次善の策としてでもいいのです。
現実に喜んでくれる方もいるし、それがいずれ除去される運命であっても、それまでおいしく
食事ができれば幸福だと考える方もいます。
これは、あくまでも私自身の考えですから他の意見を論破しようと試みているわけでは
ありませんので、念のため・・・
早い話が反対ならご自分がやらなければいいだけだと思いますがね。

>６１「しかし、それで助かる人もいるならば、より確かなものになるような努力も
必要ではないでしょうか？｣　より確かなものになる努力とは、手術のテクニックと
か、メンテナンスシステムなどの向上のことかな？

だけど、周知のことだが、インプラントが外国製だろうが日本製だろうが、セラミ
ックだろうが、チタンだろうが、インプラントと外界の界面に変わりは無いわけで
成功しただの、失敗が無いなんて言っても、病理学的に異常な状態がインプラント
が有る限り続く訳だよ、歯根膜という細菌の侵入防御機構が無いてっことで、骨が
細菌だらけの外界に露出しているのと同じだよ。そこの所を解決する努力研究、
例えば、５４＝４８さんが言うような「万能胚細胞を使いインプラントに患者自身
のセメント質と歯根膜を創るテクノロジーを開発」も同時にあなたにしてほしいで
すね。

１０程年前に日本歯科大の小林義典教授の公演で、インプラントを入れた患者に、
脳梗塞や脳出血が有意に多いというこを発表していたが、最近言われ始めた歯周病
原菌の全身への影響（プラーク細菌の血栓形成への関与など）を有る意味で裏付け
るものではないかと思う。

QOLの掛け声をいいことに、の患者のニーズがあれば多数歯欠損に骨膜下や何本も
オッセオ入れるのてどうかと思うけどね、そこまで責任持てるの、そもそもその未
完成なニーズをビジネスライクに撒き散らしたのも我々の業界なんだから、その危
険性を軽視ししたり、知らない患者のニーズを回収することの方が先にやるべきこ
とだと思うけどね。ビジネスライクが医学の発展に必要なことは否定しないが、ビ
ジネスに医療の主導権をにぎられるは大問題だと思う。

＞７１
同意、自分もほとんんどあなたと同じ。

>６１「しかし、それで助かる人もいるならば、より確かなものになるような努力も
必要ではないかと思う。

＞７１
同意、自分もほとんんどあなたにしてほしいで
すね。
QOLの掛け声をいいことに、の患者のニーズがあれば多数歯欠損に骨膜下や何本も
オッセオ入れるのてどうかと思う。
>６１「しかし、それで助かる人もいるならば、より確かなものになる努力研究、
例えば、５４＝４８さんが言うような努力も
必要ではないでしょうか？｣　より確かなものになるような「万能胚細胞を使いインプラント
が有る限り続く訳だよ、歯根膜を創るテクノロジーを開発」も同時にあなたと同じ。

１０程年前に日本歯科大の小林義典教授の公演で、インプラントと外界の界面に変わりは無いわけで
成功しただの、失敗が無いてっことで、骨が
細菌だらけの外界に露出していたが、最近言われ始めた歯周病
原菌の全身への影

＞72=65
>そう、ギャンブルである以上はリスクのでかさが問題になりますよね？
>でもね、義歯についてのリスクも同じぐらい列挙できますよ。
すまないが、「インプラントと同じくらいの義歯のリスク」が思いつかない。
よければ列挙してくれないか？
同数、って意味じゃなくて同質って意味での「同じくらい」だよね？

＞７５
なんだ？
話しがそっちのほうへいくのか？

インプラント反対論者は義歯が絶対かのような言い方になっていることに
気がつかないのかね？
誰かが言ってたけど、義歯がいいと思えば義歯を奨めればいいだけのこと。
未だに確立されてない分野だからってやみくもに欠点ばかりを論じても
不毛なだけだよ。
新しい技術に対する努力もまた必要な以上は認める所は認めるべきじゃないかな？
僕もインプラントの経験は無いけど、勉強してみる価値はあると思うな・・・
読みかじったり、聞きかじっただけで偉そうには言えないもんね。

そうそう、本を読み漁り、勉強会にも出席しないとね！
ティッシュエンジニアリングで骨を作れる時代なのよ！
まだ、勉強してないのは、時代遅れだよ！

＞でも、うちは一応、ダメ出しOKでその時は費用をもらわないという約束で
＞作ってるんですよ。
それはやめた方がいいですよ。あくまで施術に対する報酬ダモノ。
あなたはそれで満足かも知れないが，そういうのがスタンダードになってしまうと
歯科医療全体が弱体化すると思う。
それは長い目で見て，国民の為にはならないでしょう。

＞70
なるほどわかりました。
ま，患者がリスクを承知の上でなら問題ないのでしょう。
しかし，「リスクの承知」ですが，これに歯科医師と患者側で
大きな溝が有る場合はやはり問題でしょう。
（現状の）インプラントの技術的な面はほぼ解決しているわけですから，
本格的な実用化には，この点をいかに解決していくかが大切なのでしょう。

それから，まあインプラントを施術するぐらいの患者さんですから，
歯周治療も一通り終わり，メンテナンス時期に入っている方が対象でしょうが
メンテナンスに入ってから，インプラント施術まで，どのくらいの期間
でしょうか。メンテナンスに入ってからまあ1年ぐらいはかなり良い状態が
保たれていても，それ以上になるとモチベーションが低下するためか
「コリャイカン」となる患者さんも，それなりにいると思います。
つまりインプラント適応の判定を，どのくらいの期間かけて行っていらっしゃるのでしょうか？

だから、何回も言うが、「インプラントは研究されるべき学問である」ことに異論を唱え
ているわけじゃないんだよ、＞１に出てくる、７２歳の高齢者に腕があるドクターがやれば出きる症例
をやったり、今だにブレードを入れるようなことは、問題ないかい？
あなたたち、やるかい？
こんなこと、やる人間どうしても、また言いすぎかもしれないが、金がとれるからやって
いるとしか思えないね。

＞80
一部の（過剰な）自信家と一部の心ない歯科医。
これが問題なのよね。正規分布の両端のごくわずかな連中。
ここにかかった患者は不幸としか言いようがない。

ちょっと話がずれてしまうので申し訳ないが…

>それはやめた方がいいですよ。あくまで施術に対する報酬ダモノ。

自費診療の「義歯の価値」はあくまで「付加価値」に対する考えが大きいでしょ？
保険診療は施術に対する報酬という考えでいいんだろうけど。
なら、その付加価値を実現できなければ報酬は無い、というのも一つの
考え方じゃないかな。

＞77
インプラントやGTR、GBR等の講習会には何度となく行きますよ。
でも、「最初から最後まで」に対する責任が取れるような気がしない。
歯牙移植や再植には有益な話だったから良いんだけど。

ま.65はその過剰な自信家歯医者って感じだね
こ〜ゆう理論ぶってるやつにかぎって10年後の術後も読めないでインプラント
打ちまくって失敗するタイプ だよな
65ウザイからででいきな〜

>８１
そう、そう言うこと。
もう一つ言わせてもらえば、外すことまで計算に入れたインプラントないのかね、
例えば歯根の様にテーパー付いていて、克つスクリュウー切ってあり、インパクト
レンチで逆方向に回すと、インテグレーション起こしていても簡単に外せるコンセプトの
インプラント、だけど「簡単に外せるのだから」と安易に適用されては、問題なので
大学病院や公的な研究機関限定での話し。

東京のＫ．Ｏデンタルから材料買ってている先生、［Ｋ．Ｏ．ＮＥＷＳ］今年１１月
号の最後のページの　北区　開業　白鳥徳彦さんの症例なんだけど、＞１の症例と
似ているね、こういうの過剰診療と言うもので無いかい。インプラント入れなければ
患者が満足しないのかね、れとも術者に満足させる自信がないのかね。
後でもいいから、これさがしてコメントお願い、また本人ここに出てきてくれるのならいいけどね。

＞８３
まだ、言ってるのあんた？
６５がうざいなんて、逆上してるとしか思えんぞ。
痛い所を突かれて悔しいのはわかるがガキの喧嘩じゃないんだからさー。
ちゃんと理論的に言ってみなよ。インプラントは反対なんだろ？理由は？
ここんところ、あんただけだぞ。理由も無くいきまいてんのはさ（ワラ

＞７９
基本的にはPが原因での欠損では予後が悪いですよね。
すると、あまり適応が広くないんでしょうね。
患者自身のモチベーションも大事ですけど、そもそもインプラントを維持できる
ような人はPなんかで抜けないですよ。
ただ、「人体実験」なんて言った人もいたけど、それもどうかと思う。
で、スクリュー切ってあったり、逆に回せば外せたり、っていうのは今主流じゃないの？
他にあんのかな？

65氏はウザくもなんともない。はっきりいって良心的なDrだと思います。
もちろんターミネーター氏もね。48氏も言葉はキツイが真剣に考えていると思う。

＞82
ずれますね。たしかに。
でも義歯に関して言えば，保険と自費で実際のトコロ差別化できますかねえ。
それこそインプラント義歯やらアタッチメントやらコーヌス義歯なんかだと，
治療法の概念がかなり違うから，差別化の説明はしやすいが，一般的な総義歯
やクラスプ維持のデンチャーで，大きな違い（患者が納得できる）がありますかねえ。

＞87
C由来の疾患で抜歯になった片側の遊離端欠損やら，ええかげん長いロングスパンブリッジ
の設計よりは，インプラントの方が予後良さそうだなとか感じるときもありますね。
ターミネーター氏もきちんと症例が選ばれてさえいれば，「インプラント絶対反対（笑）」
ってことでは無いでしょうし，65氏も当然「インプラント万能」主義者では無いのでしょうね。

＞８８
うーん、きれいにまとめましたね。
大人の意見だと思いました。まじに・・・

通りすがりだけどさぁ。
結局、自分の利益の為にやるんでしょ？
今時、利益なしの治療する？利益の追求のためならインプラントでも義歯でも
いいじゃん！（個人開業医はね・・）
もちろん、利益ぬきの治療もたくさんあるけど、どっかで計算してると思うんだけど
どう？？

＞90
おっしゃる通り。
僕の基本は（金銭的な意味だけでなく）「損して得取れ」だからなぁ。
今の時代一つ一つの行為で得を取っていくのは難しいよ。
＞88
患者さんに明確に差を示す方法はありますよ。
あまりにもちょっとしたことなので企業秘密ですが（って誰でも
思いつくし、やってるよね？）

あぁ、書き忘れた。
「損して得取れ」だけど、長いスパン見たときは得を取ることと、
人にご迷惑をかけない、ということには気をかけてる。

＞８８　＞９１
患者が無歯顎や多数歯欠損、ロングスパン、遊離端などになるまでに、顎関節、
周囲の筋肉、歯槽突起などは、適切な処置をほどこされなければ、生体として必
ず異常な方向で適応をする場合が数多くある、だからこの様な症例は、実際健康
保険の範囲で適切に治すなんて、まず期間的にもコスト的にも無理がある、例えば
すんなりゴシックアーチなんか書けないようなのは、治療義歯も含めたプロビジョ
ナルクラウンを使用し時には、何ヶ月もかけて関節や筋肉の異常な運動を修正しな
ければ、どんな補綴物を入れようが、うまくいくはずがない。
ということで、治療用のクラウン、義歯なんて保険適用外ですね、患者の異常を
明確に診断し、克つ患者にその異常を自覚理解させることが出来て、自費と保険
診療の差は必ずうまれる。
単に金属床だから、磁気アタッチメントだから、コーヌスだから、ましてやイン
プラントだからでは、患者に突き詰められたら何の説得力も無い様な気がする。

１の患者のインプラント総義歯なんか、バイトのバーティカル低いし、ラテラル
位置違うし、形態プアだし失敗するの当たり前です。
こんなことも診断できないで、患者曰く「先生は勉強家で、東京に毎月講習受けに
行ってるて、言ってました」なんて笑わせるよね。

ちなみに、自慢ではないですが、総義歯で顎堤が無いのは、自分にとって難症例で
はありません。では何が難症例かと言うと、それは秘密。分から無い人はインプラ
ントやる資格なし。

＞7748148さん
同感だけど、少し良い子過ぎない？

＞８４
またまたいいね！
＞８７
テーパードスクリュータイプのインプラント、ジャーナルでもあまり見たこと無
いよ、"Ａｎｋｙｌｏｓ"はそれ。アンキロスて言うぐらいだからアンキローシス
起こして反対にねじったくらいで簡単に外れないんだなこれ、きっと、、、。
それから、逆に回せば簡単に外れるインプラントばかりなら、口腔外科の人間
からボヤキ出ませんけど。。。

淫腐乱吐を入れた患者が来たらリスクを説明して淫腐乱吐を入れた
優秀な前医の元に戻ってもらうのが良いのかな？

自分ではメンテナンスの自身が無いし、もしダメになったらもめるのは
嫌だしね。ましてや患者や前医から自分へ責任転嫁されそうだし。
やる人は他医に患者が行った場合どう対処するか考えてるのだろうか？

＞93　ターミネーター氏
＞同感だけど、少し良い子過ぎない？
ウデが悪いからバランスとってるってことで...（笑）

やはりプロビジョのところで差別化図ってるのか。
まあ，これについては後述。

＞９６
多数歯欠損、無歯顎などに似非歯医者がやったインプラントや骨膜下インプラント
これから、＜淫腐乱吐＞と呼ぼう！

＞97
＞＜淫腐乱吐＞と呼ぼう！
おもしろいけどガイジンに通用しませんがな（笑）
中年歯科医の暴走族みたいですな（笑）。

ところでターミネーターさん，たとえば矯正終了後に
使うリテーナー（保定装置ね。ベッグとかホーレーとか）みたいな
床装置を自分で装着してみたことあります？
義歯装着時の咀嚼ってことは体験できないけど，発音やら味覚に関しては
あるていど体験できますよね。
そうすると欠損補綴の方法の将来性って，どこにあるのかな，なんて考えますね。
有床義歯ってそれこそ何百年という歴史を経て，今の形というか機能回復のレベル。
インプラントも概念的には結構古いけど，実用化から何十年のレベルでしょ。
発展の余地はどちらの概念による方法にあるのかな？とか。
まあ，概念が新しければ良いというものではなくて，案外簡単にポシャッて
しまうのもありますけどね。

ほんとは補綴処置なんか無くなる（こういうと極端，少数の専門医が
居れば十分なレベル。当然専門医であるからして最高の技術と，それに
見合った報酬）のがヘタッピ歯科医の願いなんですけど。
ただ現代人の乱れた食生活と生活習慣にメスを入れない限り，遠い夢なんだろうな。
当然メスを入れるのは歯科医。
そうでなければ，今のように不当に安い報酬に甘んじ続け，本来なすべき歯科医師としての
「本当の仕事」をすることなく，その生涯を終えることになる。

なんて言い過ぎでしょうか？

＞９８　7748148
言っておくけど＜淫腐乱吐＞は、９５さんのアイディア。

＞「本当の仕事」、、、、
医療の目的は痛み（肉体＆精神）の除去、それが我々の「仕事」、報酬は後から付
いて来るもの、当然のことだけど、これって考えるとすごく奥が深いことだと思う。
これ言い出すとスレが違うの方向に行きますので、やめときます。

7748148さんが思う「本当の仕事」今すればいいじぁないですか、目先にの餌に捕
らわれ過ぎていると、遠くが見えなくなり、取り返しのつかないとんでもない方向
に行く可能性大きくないですか？　医療人としてそれこそ後悔すると思うどね。

自分は今ある患者の現在と未来のことを真剣に考える。将来的に患者が苦しむで
あろうと思うことは、あえてやりたくない、それだけ。

＞８５＝４８
見ましたよー、＞１の自分の患者に確かに似ているが、顎堤は白鳥徳彦さんの患者
さんの方がましの様だけど、実際診た訳では無いので、ノーコメント。

と言いながら、自分想像力豊かなもので、、、、、、、、
この二人がコンタクトとれなくなったら、どうするんだろうね。脳梗塞でも起こし
たり痴呆になったらどうするのだろうね。そのこと想像すると悲しくなるね。
自分の親も脳梗塞おこしたしね。。。。

＞９５
勿論、口の中で起こっている事実を患者に分かりやすく全て説明して、幽臭な前医
に戻すのが筋でしょう。　幽臭なんだから難とかするでしょう。
患者、戻るの「やだ」と言って大学病院へ行く、、あと知らない。。。。

自分の患者の場合は、広島県から最近東京に越して来て、加えて生活保護受けてい
るぐらいだから、帰れとも言えない事情がある。悲しいねえ。。。

不測の事態がいくらでも起きるてことだね。

>９９
同感、白鳥徳彦さんて幽臭なんですか、（藁
どんなに幽臭な先生なのか、知っている人いる？

９５は私です。デヘヘ。

皆さんはSystemic Teeth ２１（メーカーはyamahachi）という人工歯を知っていますか？
少し説明しますとこれは噛めない総義歯の患者さんのために作られた全く今までに無い人工歯です。
　特徴
１、「形態」--上の５，６が一歯となっている。
　　　　　　 ５，６はCusp to Fossa
４，７はCusp to Flat

２、「材質」--上の４，５，６，７は硬質レジン
　　 下の５，６は硬アクリックレジン
　　 下の４，７はアクリックレジン

　　硬度の異なる人工歯によって（義歯セット時には５，６主体のパワーバイトを付与して使用してもらう）
　　使っていくうちに短期間で生体に適合した咬合小面が出現します。
　　未だ健保適用ではないけれど誰でも簡単に良く噛める総義歯が作れます。
　　何と言っても調整が短期間で楽ですよ。淫腐乱吐を積極的に勧める方も一度お試しあれ。
　　開発者曰く「義歯のストレートワイヤーテクニック」だそうです。

>１０１
yamahachiのまわしもの？
人工歯換えたぐらいで、そんなに誰でも簡単に良く噛める総義歯が作れたら、誰も苦労しないよ。
そんなに総義歯は甘くないと思うがね。総義歯が得意なターミネーターさんどうですかね。
今日は、キャンセル多くひまだなあ。。。
ところでこの話題スレ違い。

今日も例の患者、周囲炎で痛いといって、来院した、パントモ撮影してみ
たら、それほど周囲の骨の崩壊はみられないので、ひとまず安心だけど。
７０歳過ぎると、けっこうがたがたと色々な面で弱くなる人います。
この人もそのタイプのような気がする、もう淫腐乱吐、外すよう薦めることもため
らうし、当然自分が除去のオペする理由も義務もない。
総義歯は、調子がよいとのこと、それが救い。

＞１０１、１０２さん
yamahachi＝山八てっ、イボクラールのオーソシットの、もろマネ製品作っている
所でしょ、そのSystemic Teeth ２１だろうがコンディロフォームだろうが、オー
ソシットだろうが、ブレードだろうが、それを使えば「誰でも簡単に良く噛める総
義歯が作れます」なんてこと信じるはずないです。

もちろん総義歯は簡単では無いのですが、まあ、名前ぐらいは覚えていて下さい。

総義歯という話題が出ていたもんですからね。失礼。

とにかく、自分がやったことに対して、責任とればいいんだよ、インプラント入れた
患者が、遠くに引っ越そうが、脳梗塞になろうが、そこまできちんと、面倒みればいい
てこと。
自分の歯だったら、上になにが補綴してあろうがもとから生えていたわけで、本人がどうしよう
がどうなろうが、自分の責任、自分の体の一部にだからね。
かしインプラントは、歯医者がいなければ存在しないわけ、だから死ぬまで
とことん面倒みなければね、何百本も入れまくり、物理的に面倒みれるのかね、いつまでも
患者は歩いて医院に来られないよ。

そう、そう言うことです。
いくら、患者が希望して、例えば２０年快適に噛めたからって、治療費を貰って
入れたのだから、その責任が消える訳ではないと思うのですが。

オッセオが日本でやられはじめてから、１５年程建つが、前のレスでも書かれて
いたように、当時４０〜５０台の人がもうそろそろ危ない年齢になる、オッセオ
はまだしも、骨膜下はかなり訴訟が増えて来ているそうです。

オッセオもあと５年も経つと、きっとマスコミを巻き込んだ社会問題になるかも
知れないね。いつまでも人間若くないもんね。

インプラントを入れまくっている方、今度は患者が元気な内に今度は取りまくる
ことになるかもしれない、取るのは入れるより、数倍難しいし、危険、大変なと
ことだーーーーーー。

しれと、保険にインプラントの除去の点数あるのはおかしいと思いませんか？
高額な手術料などを入れた歯医者は貰っているわけだからね。それを外す時は
保険適用とは、何か理由があるのでしょうか？　４８さんも熱くなっている様
なので、7748148さんとかＳＴ２１さん、52=68=71=75=82=91さん教えて。

＞ＳＴ２１
総義歯は、人工歯がよければ、成功する物でないことは
臨床をされる人なら、わかるはずなのに・・・・

ハンドル長いなぁ(^^;;ゴメンね。
で。
＞ホケンのインプラント除去
あれって他院でやったやつしか算定できないんじゃなかったっすか？

＞１０７
もちろんそうですが、ST21は全く今までの人工歯とはアプローチが違うんです。

何故にST２１の人工歯は硬度差のある３種類の材質を使うのか？（世界初）
何故に上の５，６が一歯で、５，６はCusp to Fossa、４，７はCusp to Flat
なのか？
印象、咬合採得、などは当然上手く行った後、リンガライズで４，５
ガイドになるST21を配列するのです。私は最終的には義歯も咬合と考えています。
そう考えている人には感動的な人工歯なんですが、、、。そもそもST21は顎関節症
の治療の中から生まれた人工歯ですから当たり前か。米国、欧州では反響があったけど
日本では無理かなー。（私はメーカーの回し者ではありませんよ。）

先も書きましたが、総義歯の話題が出ていたので、総義歯を諦めインプラントを
選択する前に、こういう人工歯もあるという紹介で書きました。（特に難症例に有効だから）
インプラントとは関係ないのでこれで終わりにしましょう。

＞１０８
自分の所でやった淫腐乱吐でも頻繁に出なければ、保険者や審査委員会は分からな
いのでは？

多分、大学病院などで除去される例が増えたからと言う事と、厚生省がインプラン
トを薬事で制限無しで認めてしまったと言う事、にも有るのでは無いかと、勝手に
推測しているのですが。本当のことは知りません。

何故、淫腐乱吐の除去手術が保険適用になったか？の経緯が知りたいのですが、ど
なたか、知りませんか？

＞１０４
＞私は最終的には義歯も咬合と考えています。
同感です。今度yamahachiからその論文取り寄せてみます。

＞１１０
流石ですね。これは机上でしか物事を考えない人には分からない人工歯ですから、、、。
義歯に毎日真剣に取り組んでいる人が、、ST２１の内容を聞くと必ず何か良い予感を
与えられるようです。咬合について悩んだことの無い人には、全然意味することが分からないでしょうが。

１１０さんのために少し書かせてもらえば、実はST２１はスプリントを下顎に入れた状態になる
のですよ。今までに無かった人工歯というのも少しは頷けるでしょう？

＞110
僕の記憶では、インプラント除去の点数がでてきたのは6＠｀7年前だったと思います。
で、それ以前は口腔内縫合術を準用していたような…で、この点数が高いので
低くなるように抜歯みたいな点数が割り当てられたのでは（推測）
で、自院か他院の区別はおっしゃる通り、保険者からは判らないと思います。

そうそう、保険適用になったのは、他院でのインプラントの除去が保険で出来ない
のは不自然な気がするので（直感的に、なんとなく、ね）各所からの要請で
なし崩し的に算定できるようになったんじゃないでしょうか（推測モード）

>１１０
保険で淫腐乱吐の除去が出来たなんて、意識もしていなかった、点数表みたら確かにある、
人工歯根４６０点、ブレード１２５０点、骨膜下１７００点。
確かに保険適用はおかしいね、これは多分やはり大学からの要請ではないかと思う。
被害を受けた患者が入れたところに、戻らないことが結構多いと言うことの裏返しではないか。
この点数はやはり、大学病院などに限るべきじゃないかね。
またこれがあることにより安易に、やられることを助長することに成るのでは？
真相は知らない。

＞１１３
人工歯根のオッセオ類の除去は、４６０点では当然全然割りには合わないらしい、
例えば下歯槽管やオトガイ孔に近接したものを除去や上顎洞に近接したものは、い
くら外科になれているからといっても、淫腐乱吐の径以上に周りの骨を削除しなけ
ればならないので危険が大きく、特に破折している場合は実際やりたくないと外科
の人間曰く。

口腔外科や口腔外科出身の方や２さん、４＝１５＝２０の匿名歯科医師さんまだ来
ていらしたら、淫腐乱吐の除去手術の大変さや苦労話やその患者のことを、をお聞
かせ願えませんか？

インプラントに関して、歯科医院のＨＰを検索しみてみたが、ほとんどのものが、高齢に成り、
免疫力、抵抗力、骨などの治癒力の低下に対することと、介護が必要になったことまで触れられたものはほとんど無い。
まるでこのことに触れるのは彼らにとってタブーのようだ。

あほ
ダメな物は摘出する
それとも
おまえは、永久品でもお持ちか？
藁

＞１１５
あんた、いつも論点がずれてるね。

>１１６、１１７
体力ある内はそれは、摘出できるよ、７０、８０歳になり何本もインプラント入っていたら、
あんた、それ摘出する根性あるのか。できないで、大学病院に泣きつくか。（藁
大学病院のドクターはそのような尻拭いさせられ、怒ってる人間多いぞ！

＞１１８
いいんだよ。それを取るのが大学病院なんだから。
怒ってるって言うけど、そんなやわな奴は大学になんか残らない方がいいね。

＞１１９
あなたみたいな人を傲慢と言う。埋伏智歯やｔｕｍｏｒと成り立ちが全然ちがうので、
一般開業医の施したインプラントを取る義務は無はありません。
患者が施術医に不信をいだき大学病院に来るケースがかなりあり、
患者に今の症状を説明し、施術医に戻す場合も当然あります。

とにかく、インプラントで症例や素材を慎重に選べば有用なことであることに自分
も異論はない、しかし成功と言う言葉をインプラントで良く聞くが、何を持って成
功と言うのか？何年快適に機能すれば成功なのか？など、など？
インプラントの問題症例についての講習会で最後に某大学口外の助教授も言ってい
たが「高齢や要介護になった場合には、インプラントには何の回答も無いのが現状
だ」、、、と。

病理学的に何の進歩が無いインプラントが一般開業医に無制限に広がることは、一
歩間違えば、わゆる薬害では？

7748148さんとかＳＴ２１さん、52=(中略)=108さん、もうａｇｅですか？

＞121　ターミネーターさん
＞もうａｇｅですか？
どういった意味でしょう？
壷用語にありましたでしょうか？

＞何をもって成功
手術の成功，補綴（狭義）の成功，機能回復の成功，さらにその先....。
あまりにも議論が少ないね。
＞ 一般開業医に無制限に広がる
結局はこれなんでしょうね。
術式はともかく，「治癒」の概念，「成功」の基準などが
「日々の診療に追われ，腰を据えて勉強するヒマもない。一般誌に目を通すのが精一杯」
な開業医の先生に共通認識としてそれこそ「無制限に広がる」ほど
議論されたり，一般化する前に，治療法だけが先行して広がってしまうところに問題があるのですね。
なにしろ「術式」は簡単ですもんねえ。インプラント。

＞１２０
あんたね、義務の話しなんて誰もしてないよ。
やりたくなければ戻せばいいし、それはあんたを含めたその当事者が決めること
じゃないの？
除去をするもしないも自分の裁量で決められるなら、それこそ「除去する身にもなれ」
なんてこぼす必要も無いだろ。戻せばいいんだからよ。
１１９が傲慢なんか？それはあんたじゃないの？
「義務を負わされて諮らずも自分の意思に反してやらされている」ならわかるがな。

インプラントの摘出は簡単です！！
やった事ないな！！おまえ

変だけど、これをこのスレのハンドルにします(^^;;
で…

＞123
口腔外科とは全く関係ない身の僕ですが、119の方が傲慢だと思うよ。
120の怒りの理由がわからないあなたは人として変ですよ。
もう少し、「施術者」「患者」「大学病院の担当医」のそれぞれの
立場と心情を踏まえて考えてみた方が良いんじゃないですか？

＞ターミネーターさん
ageとは？

>１１９
幽臭な歯医者が入れた淫腐乱吐で苦しんでいる患者を目の当たりにしても、何も感じず、
患者の立場になり考えられない人間の方が臨床のに立つものとして問題ないか、患者は物でも機械でもない。
別に患者にその感情を顕わにしろとと言っている訳ではない、今そこに有る患者の苦しみを何とかしてあげたいと、
その病に対しての反感や怒りも持ち合わせていない人間の方が医療人として問題無いか。
そう言う感情がない人間が、現在の医療をおかしくしているのだと思うけどね。
それを心無い幽臭なやぶ医者と言う。

＞１１９＝１２３かな
あきれた輩だね、患者の身になれと言ってるのです。
施術医にトラブルを訴えても、その施術医がそれを解決する腕も、大学に紹介するな
どの誠意も持ち合わせていないから、いきなり口外の外来に来るんです。
その様に痛めつけられた患者は、施術医に戻れなんて言っても、絶対にやだと
言う場合がかなりある、それを見捨てることは出きるはずがありません。
ちなみに、私は４８さんでは有りません。
ひまな人間ではないのでもう、ここには来ません。

＞124
一般的な術式の難易度を
どうこう言ってるわけでは無いと思います。

例えば，インプラントが感染源になってる
広範な顎骨骨髄炎，患者の年齢70才。
血圧190/100mmHg，糖尿病コントロール悪。
下顎インプラント体は下顎管に近接なんて症例。

インプラント周囲はおそらく肉芽組織に囲まれているだろうから，
フラップ開けて，掻爬すれば除去は「簡単」だろう。
しかし，こういうのを難症例とは言わないか？

Ｄｒターミネーター、Ｄｒ7748148、Ｄｒ52=(中略)=108、Ｄｒ１２０、に同感！
わしと違って冷静で、いい事言うね！

つまり、インプラントの何がいけないのかね？
それに携わる人間の資質が問題なんだよね。
でも、それはなんでも同じじゃないの？それとも、「こっちのほうがひどい。」いや
「こっちのほうがより悲惨」っていう強弱の問題がしたいのかな？
たまたまで申し訳ないが４８氏の意見なども随分と読み、又共感するところもあったけど
どうも、本質がみえてこないのよ。
人の意見や言葉の言いまわしの揚げ足を取ってるようにも見える。
誰も一度は志をもって歯科医師になった以上はいくら金のためとはいえ患者のリスクを顧みない
人間が果たしているだろうか？
言い方が過激だったり、言葉の足りない人も中にはいるとは思うけど、かたっぱしから人を吊るし上げるのも
どうかと思う。
それが２チャンと言えばそれまでだが・・・

＞131
おそらく皆さん「これが絶対」という自信を持ってないのだと思う。
これは，良心的な人間なら当然なんですけどね。
「絶対こうだ」と言う自信があるなら，わざわざ掲示板に書き込まないもの。
ヒトの意見なんて必要ないもの。
どうしても対人関係ってものを第一に考えがちな歯科医師は，面と向かった
ところではなかなかホンネが言えませんよね。

普通の感性を持った歯科医なら，インプラントに対して自信持ってる同業者に，
完全に否定的な意見を吐くほど
不作法ものでもないし，どんなに悲惨な口の中を見ても，患者に対して
「アンタ，口の中メチャクチャだよ，いったいどこで治療したんだ？」などの
ネガティブな，そしてデリカシーのない言葉をあびせるような
冷たいココロの持ち主ではないはずです。

ですから，こういった匿名の掲示板でしか得られない議論で
それなりに「考え直すきっかけ」を得ることができれば
それだけでも，貴重な経験のような気がします。

＞ 言いまわしの揚げ足を取ってるよう
＞ かたっぱしから人を吊るし上げる
放置プレイでないことの証です。

＞誰も一度は志をもって歯科医師になった以上は
＞いくら金のためとはいえ患者のリスクを顧みない
＞人間が果たしているだろうか？
私は居ないと信じています。
ことインプラントか床義歯かといった問題は
どちらもそれなりにメリット・デメリットがあると思います。
当然デメリットに伴うリスクをどちらで補綴するにしても
抱えています。
ただ，その患者が持つであろうリスクを正しく判断することは
当然ながら私たちに求められているとは思います。

>１３１
インプラント総ていけないなんて言ってない、そう、人間の資質の問題。
多少口は乱暴かもしれないが、揚げ足とっているかな？揚げ足とられたと思うのは
本人がそう感じることだから、もしそうだとしたら申し訳無い。ただ自分の正直な気持ちを
を人には伝えたい性格なもので、お許しを、悪気はない。

>153
専門学校で定員が多いのは、それだけ辞めてくってこと。
T洋なんて半分に減るって話だし。

>155
最近はそうなってるのかな？＜合格率100％
もっとも合格できそうにない人は留年させてるからね（藁
でも自分の知ってる卒業生ではろくなのいない。
どーしてTの人間って自分たちのこと過大評価したがるんだろ。
なんだか意味のナイ自信を持ってるやつが多いんだよね。
教員がそうやって教育してんのかな。


157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/18(月) 17:56

オレがでた学校は卒業までの４年間に８０人中約３０人が中退、もしくは留年で脱落していった、でもって合格率は８０％だった、１５５の言うとおりオレがでた学校の先生も、明らかに合格できないヤツは卒業させないし、医療従事者としての適性に欠けてる人間は入学させないと言ってた


158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/12/18(月) 21:39

大阪の近畿医療技術専門学校、大阪物療専門学校、清恵かい第二医療専門学校はどうですか？

グイッと話を戻そう。

＞131
>インプラントの何がいけないのかね？
僕の不満はインプラントの危険性が社会的に周知されていないこと。
「インプラント治療」が「開業医による（敢えて言葉を乱雑に用いれば）
実験的治療」先行であること。
つまり治療に先立つ社会環境の整備がなされていないことがいけないと思う。
社会環境が整備されていれば、僕はとやかく言わない。

おーい、なんか変なのがいるぞ〜

＞１４９
もうここも終わりだね・・・
たった一人の基地外のおかげで・・・

＞150
嵐は去ったみたい。
>>146　も見といてね〜

>>122 　、7748148さん
そう言うことです。
>>132　、7748148さん
自分も同じ様に感じていました、２ｃｈの初心者ですが、匿名ゆえの本音を聞く事
ができて、多くのドクターが「真剣に考えているんだなあ」、「まだ日本の歯科医
療はまだ大丈夫だ」と言う正直な感想。
自分の言いたいことと同じレスも多々あり、うれしいかぎり。

>>126 　、４８さん
医療人として、持ち合わせていなければならない、感情でしよう、賛成。

>>127 　、１２０さん
もう来ないの？　また来てほしいですね！

>>151＠｀>>146 　、52=(中略)=108さん
まったくその通り。
問題１：物＝現時点のインプラントはどれも、病理学的に異物である。
（親和性が良い＝異物でない、では決して無い、親和性という言葉のマジック？）
問題２：事＝インプラントの危険性が社会的に周知されていないこと。
（マスコミ、ＨＰ、などで情報が、快適性、有効性にかたよっている）
問題３：時＝加齢という避けられない状況。
（痴呆、要介護など、また免疫力、治癒力がおちた場合の回答がない。）
問題４：心＝医療とビジネスの混同。
（医療の目的は痛みの永続的除去、ビジネスの目的は物、金。ビジネスにイニシア
　ティブをとられることの、危険性。）
問題５：環＝治療に先立つ社会環境の整備がなされていない。
（一般開業医に無制限に広がること、社会的な危機管理システムの不備）

と言う事でいかかでしょうか。あまり簡潔ではないが、皆さんもっと簡潔にまとめ
て下さい。

ｐｓ，7748148さん、52=(中略)=108さん、他のスレからの学習で「ａｇｅ」と言
う言葉間違って使ったかな？なにせ２ｃｈ初心者なもんで、「もうここに着ません」
、とか「終わり」の意味だと思っていました。本当の意味、教えて下さい、それと、
「ドキュン」「ドキュソ」と「厨房」などそれなりに文脈で理解できるのですが、
本当のことは知りません。教えて下さい。

＞152
＞教えて下さい。
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html
ご参考にどうぞ。

まともなのは最終レスは
>>152
でーす。

アラシは例の変な奴かな。

削除依頼しておきましたから。
最終レスは7748148の>>153である。

おぉ。
間違えてしまった。メンゴ。

１６５　52=(中略)=108さん
自分もさっきやろうと思っていたところ、かたじけない。
問題の解決については。
１：物＝現時点では、これを異物として生体に認識させない方法は無いと思われます。
　　　　それこそ４８さんの言う様に「万能胚細胞を使いインプラントに患者自身の
　　　　セメント質と歯根膜を創る」ことが出来れば、と思いますが。患者の細胞が
　　　　異物と認識しなくても、頭では後から歯科医師により入れられたと言うこと
　　　　は、いつまでも意識されるでしょうね、また歯科医師が入れたという責任は
　　　　なくなる訳ではないでしょう。
　　　　まあそんなことより、体外で色んな組織が培養できる世の中になってきて
　　　　いるのだから、それこそ培養歯胚を骨に埋めて、、、なんてのが先かも。
２：事＝歯科医師会、インプラント学会などが、患者にとって良い情報も悪い情報
　　　　も広く流すべきであると思う。
３：時＝どこでインプラントに線を引くか、患者が線を引かれるまで放置して、患
　　　　者自身や家族、ケア者の責任にしてよいものか。インプラントに限らず、
　　　　口腔ケアの問題、マンパワー不足で非常にむずかしいね。
４：心＝医療の根幹、学校教育、本人の資質、性格の問題、自分の心の中も含めて
　　　　ビジネスにイニシアティブをとらせるべきでない。報酬は結果。
５：環＝現時点では、大学病院、公的研究機関、に限定すべき。又は資格の強化、
　　　　と共に＠｀トラブル時の大学病院、公的研究機関との連携。

短時間で思い付いたことなので、不備、間違いは多々あると思います。
求む訂正。よろしく！

これから年賀状印刷。

＞ ターミネーターさん
＞1　単純に異物として考えるのもどうか？たとえば下顎骨の再建プレート
などは，生体内で機能できるわけですね。
そうすると，「歯根膜インプラント」までいかなくても，外界（口腔内）との界面
の問題が解決すれば良いのではないか？それから「歯科医師が入れたという責任は
なくなる訳ではない」とのことですが，これはすべての修復物，補綴物に言えることでは？
＞2　同意。
＞3　歯科治療って「終末処置」が終わってからが，本当の始まりですもんね。
　　　環境の整備は誰の責任で行うべきものなのか？難しいなあ（逃げモード）
＞4　具体的にはcost-benefit，risk-benefitをどう評価するか，EBMの手法を
　　　より一般化していくことが解決の方策でしょうか？
＞5　賛成。

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は偉大ですよね！


115 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/20(水) 20:18
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に入れるように１もガンバレ！


116 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/20(水) 20:22
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万歳！

>１４４　Ｄｒ7748148
ＥＢＭねえ、確かに必要だね、しかし一般開業医がインプラントについての
ネガティブな文献手に入れること、むずかしくないかな。

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は偉大ですよね！


115 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/20(水) 20:18
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に入れるように１もガンバレ！

母ちゃん、なめるな！絶対なめたらでけんぞ！叫び出しそうな声
をグッとのみ込んで、おれは汗くさいフトンをかぶる。そのフトン
を通して、なめろ！また、男の酔った声がしてくる。おれのチンポ
ばなめろ！「ねぇ、民男、このヒトが今度、新しゅうあんたの父ち
ゃんになるヒトばい。民男は父ちゃんの欲しかち言いよったけん、
うれしかろう、さあ、民男、あいさつばせんね。なんば恥かしがろ
っとね。さあ、あいさつばせんね」なめろ！という男の声に、母が
やせ細った体をしかたなく動かすけはいがする。仁王立ちになって
いる男の股倉に母は顔を近づけはじめているのだ。母ちゃん、なめ
るな！おい、何ばしよるとか、さっさとチャックばおろしてチンポ
ばなめんか！「こん子は何ば言いよるとね。母ちゃんはもうあんた
と一緒にねれんとよ。母ちゃんは父ちゃんと結婚したとやから、父
ちゃんと一緒にねらんとでけんとよ」ケダモン、ケダモン、オマイガ
血ニハ犬トレン牛トレンノ血ノ流レトルトゾ。おれは男のしわがれ
たねばりつくような声をさえぎろうとして、さらに深くフトンをか
ぶる。「うちたちのごたる部落もんばもろうてくれたとやから、父
ちゃんが酒のんであばれても、そげんが目で見らんでこらえとかん
とでけんよ」「ほんな父ちゃんは死んだとぞ、あんヒトは父ちゃん
じゃなか」チャックばおろせち言うとのきこえんとか！おい！こ
ら、エッタ！おそらく男は髪をつかんで、母の顔を自分の股倉にお
さえつけているにちがいない。「母ちゃん、そげん血の出るごつう
たれて、何で黙っとるとか。あげんか男はおれはいらん。母ちゃ
ん、何して黙っとるとか！」「今度の父ちゃんは部落もんじゃなか
とよ。そんヒトがうちのごたる部落もんばもろうてくれたとよ。そ
れとに、文句まで言いよったらバチのあたる」仕事もでけんごたる
なら、おれのチンポばなめるこつどんせろ！エッタのくせにフトン
にねとくとれん、あんまりよすぎる。母をエッタと言う男。母が病
気になれば仕事を休んだかわりに自の分チンポをなめまわせ、と言
う男。母ちゃん、なめるな！絶対なめたらでけんぞ！エッタ！と叫


96 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/17(日) 13:33
けびながら母をひきずる男の息がさらに荒くなる。「部落もんはど
げんかめにおうたっちゃ、こらえんとでけんとよ。民男、忘れちゃ
でけんよ、うちたちは部落もんぞ」さらに母の顔は土色になってい
た。母ちゃん、もう土方にいったらでけんぞ、いかんでねとかんと
でけんぞ。ばってん、いかんと父ちゃんの酒代のなか。母ちゃん、
そげん無理しよったらほんなこて死んでしまうぞ。ばってん、父ち
ゃんに酒ば飲ませてやらんと。そしてさらに明日は母の顔が土色に
なっているにちがいない。エッタ！深くかぶったフトンを通して、
また男の声がきこえてくる。土色の母の顔をぶらさげた男の太い腕。
「さあ、父ちゃんち言わんね。ねえ民男、そげんねしろどらんで、
早う父ちゃんち言わんね」この男は父ちゃんじゃなかとに、どして
父ちゃんち言わやんとか。この男は母ちゃんば血だらけにするだけ
とに、どして父ちゃんち言わやんとか。「部落もんと部落もんじゃ
なかもんとでは雲と泥のごとニンゲンの違うとよ、そんこつば忘れ
んごつせんとでけんよ」ケダモン、ト同級生ノ友達ガ言ウ。オマイ
ハケダモンヤッケン、オマイト遊ンダラデケンチ誰レデン言ウトル
ゾ。母ちゃんをひきずり、自分の股倉に母ちゃんの顔をもっていく
男の太い腕。部落もんのくせに、病気とれん何とれん、なまいき言
うな！土色の母の顔。おい！酒代はどげんした、おい！出さんか、
おい！ばってん、それは民男が学校に・・・・・・と母が言いかけた時男の
太い腕がしなった。母の額が割れ、土色の顔が鮮血にかわった。母
ちゃん！ほう、妙な目で見るやっか。おれは母をかばい男をみらみ
つける。「今度の父ちゃんは部落もんやなかとよ。そんヒトがうち
のごたる部落もんばもろうてくれたとよ。それとに文句まで言いよ
ったらバチのあたる」おい、こら、何で顔ばそらしよっとか！早
う、チャックばおろしてチンポくわえろ！おれはフトンの中で体
を硬くし、頭の中で母の姿を追う。母ややせた土色の顔に生汗をた
らして男の太い腕のするがままに動いていく。母が顔をそらしたよ
うに男に見えたのは、もう母に首をまっすぐ立てている元気がなか
ったからだ。このエッタが！エッタのくせに病気とれん何とれん、
なまいきか！エッタ！このエッタ！母ちゃん、もう今日は仕事にい

＞48さん
ネガティブな文献、アメリカのなら山のようにあったと思う。
ADAだったかインプラント学会だったかの「Why Do the inplants fail?」とか
いう総説文献は結構読み応えあり。英文だけど。

>１４９　Ｄｒ52=(中略)=108
「Why Do the inplants fail?」にはどんなことが書かれているのかな？
英文スラスラよめないもので。

＞150
えぇっとね。
こういうことに留意しないと失敗するぞ、ってなこと。
僕的にショッキングに感じたのは「歯周治療の終了していない患者
（歯周疾患が他の歯に残っている場合）は禁忌」とか当然だけど
「骨粗鬆症の患者は禁忌」とかそんな感じ。
もちろん、材料面、咬合からの考察もあり。
アメリカでは「禁忌症」「適応症」を正確にあぶりだして、臨床成績
を上げているんでしょうね。

48のば〜〜〜〜〜〜カ
おまえ英文のサマリ〜
も読めないでそんなえらそうなこと言ってたのかよ！
ほんとおわってんなオマエ！

： 医学部は国立＞＞＞＞＞私立は世間の常識 投稿日： 2000/12/17(日) 20:13

私立は糞私立は糞私立は糞私立は糞私立は糞私立は糞私立は糞私立は糞
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48は学校で誰からも相手にされず無視されている空気のような存在。 今日も自室にこもり、愛用のパソコンで煽りに余念がありません。

「こいつら俺に煽られてる馬鹿ばっかり・・・ククク・・・」 ディスプレイの青白い光に照らされて、ポテチの油でネトついたタラコ唇が ギトリと光ります。口の端に引きつったようなニタニタ笑いを浮かべて・・・

そんな自分の姿がどれほど異様で心寒からしめるものであるか、彼はまだ気がついていません

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は偉大ですよね！


115 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/20(水) 20:18
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に入れるように１もガンバレ！


116 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/20(水) 20:22

>>144
>>149
>>150
>>151
読みやすくします。

＞１４４　7748148さん
＞１物：　そう外界との界面が解決すれば良いと思います、自分が言っていること
はあくまで理想論です。おっしゃる通り、全ての補綴物に確かに責任はあります。
あくまで患者の受け取り方もある様な気がします、後から骨に入れた（上皮を貫通
している）ということ。

厳密に言えば、歯に施された補綴物もインプラントなんでしょうね、生体の防御
機構としてこの様な異常事態に対処できる様にある程度プログラムされているの
では。例えば、有髄歯の補綴では咬耗、破折などの対処プログラムの流用と言う
ような。生体にとって自然界ではこれらはかなりの頻度で起き得ることだと考え
られるが、インプラントの場合、自然界ではまず起こり得ない状況と言えないで
しょうか。言換えると、生物の進化の上で生体の防御機構にプログラムされてい
ない非常事態かな？　なんかかなり反論されそう。お手柔らかにお願い。

＞１５１　52=(中略)=108さん
アメリカは訴訟社会だから、インプラントをやるドクターもかなりレベル高いんで
しょうね。

age

初めまして。
私もインプラントを臨床に取り入れてる歯科医です。
京セラの製品POIを使っています。
オステオインテグレーションの成功した症例は
かなりホームケアが適当なkrでも予後の不安は感じにくい
という気が正直言ってします。
また界面の問題としてはチタンの特殊性は素晴らしいというのが
実感です。
勿論施術krは全員リコール下で半年に一度の再評価と
PMTCを保険の精密検査とSCで行っています。
現在全部で30症例、最長経年症例は7年です。
今のところ失敗例はありませんが頚部の鏡面加工部は
総じて骨吸収の形跡が見られそれより下部の粗面部と
骨親和性において明確な差異がみられます。
粗面部のインテグレーションはX線診断でも驚くほど
強固です。
ただKrが要介護、痴呆等の状態になった時如何なる転機を
辿るかは不安ではあります。
もしもの時のために下顎管や上顎洞に過剰に近接した深度に
埋入が必要な症例は適用外とするか本数を増やして
深度を安全域に止めるかしています。
ただし上顎洞に敢えてby-fixさせた症例は
あります。
インプラントは主に遊離端症例に適応しており
骨量、既往、等の問題で適応出来ない場合はアタッチメント
使用の片則支台のPDを制作しています。
CMのコネックスです。
先日お世話になっている口外の先生のところで骨膜下〜の除去
を見学させて頂きましたが悲惨でした。
私は骨膜下〜の経験はありませんがあれはすでに過去の遺物
という気がしました。
先生によればブレードも予後がトラブった場合は
重症になりやすいそうです。
考えてみれば当たり前の気もします。
未だにサファイア等の新規をやってらっしゃる先生も
いて困ったものだとおっしゃってました。
またフィクスチャー自体の破損はITI、ブローネンマルク、
ＰＯＩは設計に無理がない限りあまり無いとのことでした。
側方ディスクルージョンに注意する等の基本を守れば
危険は少なそうです。
私はKrと10年スパンの管理の仕方までじっくり話し合える
インプラントがけっして歯科界にとってマイナスだとは
思えません。
ただ卒後研修的システムをもっと大々的に確立すべきだと
思います。
ただ現在のインプラント認定医へのシステムは
博士号、留学キャリア等の卒後キャリアの実質的意味が
曖昧な歯学界に於いては中々敷居の高いある程度信用出来る
物だと感じました。
挑戦中の身として。
進歩にはリスクがつきものです、しかし医学は生体実験のような
段階が進歩の過程で必ず付きまとうためリスクという言葉に
より慎重になる必要があると思います。
インプラントは劇的にQOLを高めますが予後不良時の
ダメージは従来の診療とは一線を画すものでもあり
第三者による技術と精進のシビアで継続的な評価が
必須だと感じます。
メーカーに干渉されることの無い評価研修機関の確立を
切に望みます。
そしてその資格無しではインプラントを扱えないとしたほうが
良いと思います。

私が気になるのは
歯科評論や展望などの商業雑誌での、インプラントの症例で、
遊離端ならわかるけど、ブリッジが可能なのに、
あえてインプラントを植えているのを見ると
なぜ、って思う
商売のため？それとも症例を増やすため？

>160
すばらしい！あなたみたいな永続的に患者の立場に立ったスタンスや責任感があれば、
誰にも批判されることは無いと思う。
まだ先の話だと思うけど、あなたが話していた、「Krが要介護、痴呆等の状態になった時」
スムーズな病院との連携や、責任のとり方の公的システムは早急に必要だと思う。
わしは、インプラントはやらないが、たまに１６１さんのごとく「なんでこれに必要なの？」
と言うのが、来院することがあり、非常に日本の歯科インプラント医療システムの曖昧さ
を感じる。これも貴方の言う様にメーカの干渉に原因の一端も有るのかね。

＞１６０　音速の名無しさん、＞１６１さん、＞４８さん

インプラントは厚生省が薬事で認めた、医薬品、所謂歯科用金属、などと同じ扱い
で、歯科医師であれば無制限で取り扱うことができます。　しかしそれを使用する
術者の違いによってこれほど、効果や予後が違い危険な医薬品はあるでしょうか？

厚生省が、インプラントに係わる訴訟が数多くあり、また増加傾向のある事を知ら
ないはずがありません。
裁判例では、「現在でも、インプラントは研究段階である高度先進医技術であり、
大学等の研究機関で臨床での研究を行いながらされる技術である」と言う捕らえ方
をしています。また骨膜下、ブレードは、より厳しい捕らえ方をしているにも係わ
らず、今だにこれらを厚生省は薬事の取り消しや制限すらもうけていないのが現状
です。

厚生省が現在承認している医薬品で、その使用により、これほど多くの訴訟や問題
が継続的に起きているものは他のあるのでしょうか。それにも係わらず、これらが
野放し状態と言うのは、やはり「何か変」としか言い様が無い。

また、あげあしでは無いのですが、所謂インプラント学会の認定医、指導医の施術
によるインプラントのトラブルで大学病院に駆け込む患者も少なからず存在する
ことも事実のようです、日本の歯科インプラント医療界のリスクマネージメントシ
ステムが機能していないのでしょうか。

私は費用対効果、予後リスク対効果？等を考え前述のように主に
遊離端症例にインプラントを適用していますがもともとインプ
ラントによるクラウンタイプの補綴は中間型１歯欠損が基本です。
そこにシングルスタンドで植立することにより、欠損部に対する
施術のみで(つまり隣在歯を侵襲することなく)すべてを完結でき、
予後的にも他歯に負担を共有させずに済むというインプラントク
ラウンの最大のメリットが生かせます。
むしろ遊離端に使用する場合は経済性等の問題で天然歯と連結せざ
るをえない場合も多く、動揺度の差がインプラントへのテコ応力と
いう予後リスクとなるため中間欠損使用症例よりリスキーです。
遊離端症例でも可能な限り天然歯との連結はさけるべきだと言われ
ています。
ブリッジが出来るのに何故？と言う問いに対してはやはり侵襲と
負担の特性を上げさせていただくことになるのでしょう。
ただこの場合あくまでもインプラントの予後が良好であることが
大前提です。
しかし当の私が予後リスク対効果などと言う言葉を使いしかも
論理的にはよりリスキーな遊離端型の混合支台補綴を中心に
インプラント補綴を行っているのは明らかに矛盾してます。
私も多分未だインプラントを(または私自身の技術を)完全に
信用しきってはいないのでしょう。
ただ一方で劇的なQOLの改善やオステオインテグレーションの
凄さを目の当たりにしてこれは価値がある、これなら大丈夫と
確信している自分も確実に存在するため、最も効果を実感して
もらえると考える遊離端ケースに対して、第三？の選択として
インプラントをコンサルテーションしているのだと思います。
覚悟を決めて。

前に誤嚥性肺炎のことがあげられていましたが一言。
誤嚥性肺炎を心配するような場合には口から食事をとる
だけでも誤嚥性肺炎を心配しなくてはなりません。
しかしほとんどの人がそういう場合口から食事をとっていない
場合がおおいです（気管切開していたり）。で、なにがいいたいかというと。
インプラントが嚥性肺炎の原因に成りやすいからどうのこうの
と言うのは？ということです。この場合、歯周炎やインプラントによる
炎症で嚥性肺炎の原因になるほど排膿があるときは、大抵全身状態
最悪の時で。このときは医科領域の治療が優先になるので歯科は
あまり手を出しません。
うちは↑なるまえに上部構造をとってしまうのですが。今のところ
経過は良好です。（老人病院の歯科勤務です。）
症例が少ないので何ともいえませんが。他の所はどうなさっているのでしょうか。
ちなみにうちの老人病院では口腔内ケアのための抜歯はしていません。
不適のブリッジとかは、患者さんの家族と相談して取ることはあります。

＞163
確かにインプラント認定医、または指導医の先生方が
訴訟されているケースもあるとのコトです。
インプラントは費用も高く、一度予後不良となった場合は
患者さんのショックや肉体的ダメージも大きいため
容易に訴訟沙汰になるのだと思います。
勿論、それは何の弁解にもなりません。
現在指導医等をされている経験豊富な先生方はインプ
ラントのレイメイ期から臨床を続けられている先生も多く
少なくともブローネンマルクやITI(bone fit)が登場する
以前と以後では予後不良症例の様相は変化しているのでは
と言う気もしますがそれも正確な事はわかりません。
また諸先輩方の辿られた険しい進歩の道程を、単に貴重で
輝かしい物だと受け取るのは、極論すれば731部隊のおかげ？で
劇的に進歩した細菌病理学？を有り難がるのに等しい態度だと
言うのもわかります。
リスクマネージメントは特に存在せず完全に個々の先生方の
やり方(患者との関係)に任されているのでしょう。
私個人としては出来るだけ確実な技術と最新の情報を常に
手に入れたいと熱望しその過程として認定医に挑戦したい
と考えたわけですが、このシステムが完璧であるとは
けっして思っていません。
ただ、認定医の先生方に大変勉強されている(それも日夜)方が
多いのは事実です。
私はデンチャーの有用性は身に染みて感じていますが
そこに歯科医学の未来を感じられないと言うのも事実です。
デンチャーのインプラントと比較して最も優れた点は
予後不良が大事にならないということでしょう。
しかしだからと言って、患者さんのクチの中を使って
デンチャーの"経験"を積むのは許されてインプラントが
ハナっから否定されると言うのは非常に日本的だという気も
します。
基本的にデンチャーにしろインプラントにしろ卒後技術の
客観的評価や訓練が何等包括的になされないと言うのが
根本的問題なのではないでしょうか。

＞１６４
隣在歯を侵襲するブリッジか（顎骨には侵襲しない）
顎骨を侵襲するインプラントか（隣在歯には侵襲しない）
と言う点について、予後・経過を考えると
あえてブリッジができるのに
なぜインプラント、と思うのです

個人的な意見を書かせていただきます。
ブリッジの最大の問題は所詮3本の歯は3本ということ
だと私は考えます。
そこに見かけ上5本の"歯"を補綴してもそれは
支台歯にとっては単に過剰負担です。
ただそれ以外方法が無いためやむを得ずブリッジ
を選択してきたと言うのが実際なのでは
ないでしょうか。
デンチャーにしても顎提は咬合圧を外傷として
感知し骨吸収を生じるのはご存じのとうりです。
つまりブリッジにしろデンチャーにしろ障害の
程度が緩慢で、スピードが遅いということを利用
した基本的にはある種の障害装置的一面が
否定できません。
つまり全体の機能があるレベル以上保存されて
いる場合、医学的には入れない方が良いのでは？
と思えるものでもある気がするのです。
もちろん、歯牙移動、咬合バランスの崩れ、
審美障害等の改善、防止を考えると
わたしの極論は単なるナンセンスと一笑にふされる
でしょう。
それならインプラントなどもっといらない、と
言われるかも知れません。
しかし、歯科医学のどこか曖昧な側面は結局、特に
補綴に関してですが、処置そのものが生体の摂理に
逆らい、実はその耐久性は執行猶予を予測的にあて
にしている域を出ず、そのリスクも"だめでも命に
別状無し"と言う認識によってのみ担保されている
にも関わらず表向きには"現代医学"を標傍するとい
う苦しいスタンスから来ている気もするのです。
つまり、ミス(診断、設計を含めて)しても軽症で済む
というのが正当化の理由である行為は医学として
社会的な価値を認められるにふさわしいものだろうか
と考えるのです。
医学に対して社会が与える高い価値はそのかかえる
リスクに対してだと思います。
私は医師は、そのリスクを回避しKrの安全な回復を
遂行するための日々の精進により、医師たりえてい
ると思っています。
顎骨への侵襲は確かに歯牙への侵襲に比較して
リスキーなものです。
しかし、予後をコントロール出来たインプラント
は継続的な骨吸収は起こしません。
咬合、ソシャク力の回復もデンチャーの比では
ありません。
成功したインプラントはKrにとっても相応の価値
があるものだと実感しています。
やはり、インプラントをハナっから否定するのでは
無く、両刃の剣であることをシビアに自覚し、
術者を常に客観的公正的に評価しながら
QOLの高い現代的歯科補綴として積極的に評価すべき
だと思います。
ただ、今後いっそうの医療情報の公開等、Krが
術者を選択できる環境の整備は重要でしょう。

＞音速の名無しサン（航空板あたりから来られたのか？）
なんかスゴいヒトの登場って感じですね。
さて，きこりサンが，誤嚥性肺炎の話を出して来られましたが，
この誤嚥の問題，ヒトが歯の喪失で咬合支持を失い，その結果
嚥下時に下顎が固定できず，舌骨の挙上量が減少し，喉頭の閉鎖不全が
起きやすくなることで，誤嚥が起きるといいます。
義歯を装着すれば，この問題はあるていど解決できるのですが
この誤嚥，食事の時だけではなく，睡眠時にも起きますよね。

あ，患者が来たので続きはまた。失礼。

日本は島国で単一民族、一国家で、国民的にフロンティアスピリットなどという考え方を持つ
人間が非常に少なく、受益者である患者と施術者である歯科医師の間に今だにその感覚の差が
大きいのではないのかと思う。
メーカやディラーにのせられたごく一部の幽臭な歯科医師と、自分の責任などを軽視した、
「お医者様に何でもおまかせ」患者が多くいるからね、この２者が日本のインプラント医療の
マイナス要因になっていることは間違いないと感じる。

音速の名無しさんのような歯医者ばかりではないからね。一部の幽臭な歯科医師のために、彼の
ような、人間はやりにくくなるんだよね、おきのどくですが、がんばってください。
わしも、何回も言うが、絶対的なインプラント反対論者ではありませんから。

7748148さん
そうですね、ただ（必ずではないですが）ふつう一般開業医の先生方が
診られる患者さんの場合は長い時間かけて歯の喪失、低位咬合になってきているので
その状態で安定していることがおおいですよね。（嚥下力の低下はあるが誤嚥性肺炎
が起こる程ではない）むしろ、いきなりかみ合わせが高い義歯を入れる方が心配です。
睡眠時の誤嚥が問題になるような場合には気管切開するようですよね。

＞168 音速の名無しさん、「医学に対して社会が与える高い価値はそのかかえるリ
スクに対してだと思います。」
リスクの無い予防医学も医学ですけど、これには社会が与えるより高い価値がある
のでは？
医療の目的は精神的、肉体的痛みの除去であると思います。
リスクが伴わなければ、患者の永続的な痛みの除去ができな症例ばかりに社会が
評価をしないものでしょうか？
自分は>>1の症例のような患者にインプラント無しでも「噛めない」と言う精神的
肉体的痛みの除去を総義歯で行う自身があります。
以前から何度も話題に登っているように、例えば患者個人が満足しても、要介護
や痴呆に成ったとしたら、果たして、無歯顎の患者にインプラントが施してあった
ら今や近未来の、>>165 きこりさんの様な場合や、その患者を取り囲む社会が評
価するかどうか疑問です。
多分＞音速の名無しさんは、骨代謝の落ちた無歯顎の高齢者にあえてインプラント
はやらないと思いますが。。。。
一般開業医が総義歯をマスターするのには、大変な努力と患者の協力が必要です、
論文や本を読んだだけだけや、講習会に行っただけでは、まず自分の物には成りま
せん。関節や周囲の筋肉、骨、咀嚼運動、骨などの異常もある意味で見えて来ない
と、特に一般に言われる難症例をクリアはできないでしょう。とにかくより多くの
患者を一人一人真剣に取り組み、多くの経験を積むことでしかマスター出来ない
でしょう、上には上が有ると思いますし、自分もまだまだ上達する余地はあると思
います。
>>1 の患者の事を、少し話すと咀嚼サイクルにも異常が認められ、来院時使用して
いた、総義歯を改造し治療義歯にして、上下の吸着を確保しながら、異常な顎運動
を修正リハビリして行くと言う作業をしました。インプラント部は完全にリリーフ
です。

関節の異常や咀嚼サイクルの修正には、安定した痛みの無い治療義歯を入れ患者自
身の筋肉により行います。要するに的確な総義歯が出来なければ、関節の異常や咀
嚼サイクルの異常は修正できないと言うことでしょう。

その異常を的確に診断したり、修正したりも出来ない様で、インプラントを施術出
来きてしまう、今のインプラント医療の状態はやはり疑問です。

インプラントを入れて、義歯を安定させてから関節の異常や咀嚼サイクルの異常を
修正するという手もありますが。。。。。

＞168 音速の名無しさん、「医学に対して社会が与える高い価値はそのかかえるリ
スクに対してだと思います。」
リスクの無い予防医学も医学ですけど、これには社会が与えるより高い価値がある
のでは？
医療の目的は精神的、肉体的痛みの除去であると思います。
リスクが伴わなければ、患者の永続的な痛みの除去ができな症例ばかりに社会が
評価をしないものでしょうか？
自分は>>1の症例のような患者にインプラント無しでも「噛めない」と言う精神的
肉体的痛みの除去を総義歯で行う自身があります。
以前から何度も話題に登っているように、例えば患者個人が満足しても、要介護
や痴呆に成ったとしたら、果たして、無歯顎の患者にインプラントが施してあった
ら今や近未来の、>>165 きこりさんの様な場合や、その患者を取り囲む社会が評
価するかどうか疑問です。
多分＞音速の名無しさんは、骨代謝の落ちた無歯顎の高齢者にあえてインプラント
はやらないと思いますが。。。。
一般開業医が総義歯をマスターするのには、大変な努力と患者の協力が必要です、
論文や本を読んだだけだけや、講習会に行っただけでは、まず自分の物には成りま
せん。関節や周囲の筋肉、骨、咀嚼運動、骨などの異常もある意味で見えて来ない
と、特に一般に言われる難症例をクリアはできないでしょう。とにかくより多くの
患者を一人一人真剣に取り組み、多くの経験を積むことでしかマスター出来ない
でしょう、（スキーに似ているかな）上には上が有ると思いますし、自分もまだま
だ上達する余地はあると思います。
＞１の患者の事を、少し話すと咀嚼サイクルにも異常が認められ、来院時使用して
いた、総義歯を治療義歯にして、上下の吸着を確保しながら、異常な顎運動を修正
リハビリして行くと言う作業をしました。インプラント部は完全にリリーフです。
関節の異常や咀嚼サイクルの修正には、安定した痛みの無い治療義歯を入れ患者自
身の筋肉により行われます。要するに的確な総義歯が出来なければ、関節の異常や
咀嚼サイクルの異常を修正できないと言うことでしょう。
その異常を的確に診断したり、修正したりも出来ない様で、インプラントを施術出
来きてしまう、今のインプラント医療の状態はやはり疑問です。

インプラントを入れて、義歯を安定させてから関節の異常や咀嚼サイクルの異常を
修正するという手もありますが。。。。。

関係ないのですが、皮膚を貫通し骨で被抱され機能する歯科インプラントがあるの
に、なぜ義足にはインプラントが利用されないのでしょうか？だれか知っています？
素朴な歯医者の疑問？スレッド立ててみようかな。

ご免なさい、＞１７２は間違い。と＞１７３の下から１２行目の
＞・・・「いた、総義歯を治療義歯にし」を「いた、総義歯を改造し治療義歯にし」
です。まあたいしたことないですけど、悪しからず。

１６７です
＞音速の名無しさん
ブリッジを行うよりも、欠損部にインプラントのほうが
患者さんにとって、良いと、自信を持っているのでしたら
声を大にして、多くの人に広めてください
期待しています

１６７です
追伸
わたしはインプラントを否定する者ではありません
なぜなら、インプラントは保険ではできない
現在、唯一の、金儲けの手段ですから

ただ、あいにく、私は、インプラントをやりませんが

ギャハハ
結局そこに行き着くんだ。
自費

自信がないのに大金を請求するのはおかしい。
インプラント・・・確かに魅力的だがいまいち自信を持って奨められないな。

>166　Ｄｒ音速の名無し
＞私はデンチャーの有用性は身に染みて感じていますが
そこに歯科医学の未来を感じられないと言うのも事実です。
これから、予防医学が進むと歯を失うことも少なくなり、欠損補綴としての、デンチャーや
インプラントのマスは当然減って行くだろう、てっことはいずれにせよ、あまり必要とされない
と言うことになるのだろうね。Ｄｒ１７６の言うように今が稼ぎ時か？（藁

歯科医師ではないが　歯の事に興味がある為　この板スレに来てます。

３０代です、いつもお願いしてる先生の腕・人柄等を信じてる為
１５年以上の付き合いです　今回　左上５が縦に割れてしまった為に
抜歯を余儀なくされ　そこに本屋でインプラント情報を得た、私自身の
言い出しでそこにインプラントを施すつもりで迷ってましたが、
（勿論インプラントの施術症例の紹介もされ　必要なら患者の声も紹介の医院です）
先生の『自分の歯ならこのケースはインプラントでは無く　ブリッチにする』
の一言でブリッチにしました　今にして思うと無理せず正解だったと信じてます。

ここでは、歯科医師の皆さんが本音でトークしてるので本当に為に
なってるスレだと思います。（まだ　読みきっていないのでまたきます）
しかし　出版物でしか情報を得られない我々にこんなに良い板があったとは、
勿論全てが正しいと信じてる訳ではありませんが　少なくともわからない事が
分かってきた気がします。

経験がその医者（歯科医）の治療方針を決定する。

一生懸命に作った義歯を、患者さんが痛くて噛めないと言われたときに
上手く噛めないのは、あなたの使い方が悪いのだ、と
患者さんに言えるようになったら
私も、インプラントを始める
いまの私は、気が弱くて、だめだけど・・・

＞先生各位・・・・
自分の父親（７６歳）は一昨年の夏に脳梗塞と起こし、左半身の麻痺の後遺症が
残りました、現在の口腔の状態は、梗塞前の上下義歯を改造し、上顎総義歯、
下顎右１、左１２３のみ残存の遊離端の義歯を入れて、調子よく使っている様です。

梗塞前はその義歯でもある程度咬めていた様ですが、麻痺をおこしますと、筋肉の
バランスが崩れるのでしょうか、義歯の調子が悪くなり、特に下顎義歯を入れてい
られず、退院後、食事もうまく取れなくなり、体重もかなり減りました、以前は肥
満気味だったので、少しは痩せた方がよいのではと、思っていましたところ、食事
中にかなり咳き込む様になり、これは、梗塞の影響で嚥下障害が起きているので、
ある程度しょうがないと思っておりました。しかしその後体重はどんどん減り続け
顔色も悪くなり、これは、義歯だと思い、使用中の上下義歯を、咬合を挙上、床縁
の修正などの大改造を決行、麻痺が起きている為、咬合位は安定せず、ラテラルは
非常に不安定でしたが、なんとかなり、食事中に咳き込むことも大変少なくなり、
体重も増え、顔色も良くなりました（残存歯は咬合に参加させていませんし、ク
ラスプも架けていません）。難点は、残存歯の清掃です、視野失認がある為に自分
では、細かい清掃がうまく出来ず、年老いた母に頼んでも頼りにならないことです。
正直言って無い方が良いかな、と思っています。

話は変わりますが、麻痺による咀嚼サイクルや咬合位の変化には義歯でしたら、あ
る程度簡単にそれに対応出来ます、また自分の診療所に来院している梗塞を起こし
何年か経った有歯顎の患者さんの歯を観察して見ますと筋肉のアンバランスに対応
し歯もダイナミックに移動しそれなりに適応している、と言うことも実感です。

インテグレートを起こしたインプラントは矯正力を与えても容易に移動しないこと
を考えると、もしこの様な状況になった時にインプラントが何本も入っていたら、
清掃だけの問題ではなくなると思いますが、いかがでしょうか。

＞１８２
爆笑！！！！！　座布団５枚！！！

>１８０
素晴らしい、実にすがすがしいですね。
私も及ばずながら「もし自分だったらこの治療を受けるだろうか？」
と考え、治療を勧めています。得てして保険診療上は奉仕となってしまいますが、、、。

たまに善意の押し売りではないかと自問してしまい事もありますが、１８０さんの
ような方のご意見を見ると救われる気がします。

答えは患者さんにあり、患者さんが先生でもあるのに、自分が作成した義歯の不具合を
患者さんのせいにしたり、顎関節症の患者さんに診断無くして（原因を追求せずに）ただ
スプリントを入れて、治らないのをこれまた患者さんのせいにする歯医者が多い。

私はインプラントをやりませんが、開業医は余りリスクの高いものをやるべきではないし、
自問して最後の答えが金儲けのために行き着くものは、患者さんの為にも自分の為にもやらないで
欲しいですね。業者に踊らされ「ただちょっと遣ってみるか」という安易な気持ちでは絶対やって
欲しくないですね。

心から尊敬できる歯医者の師があれば、多分にインプラントをやる歯医者は減るでしょう。
ある意味、インプラントをやる歯医者は心から尊敬できる師がいない人達なんでしょうね？
もしいても表面では尊敬しているけれど、どこか嫌悪感がありませんかねー。

担当の先生を心から信頼されている患者さんの声や
師を心から尊敬されてる先生の声は私にも貴い物に
見えます。
もちろん私にも尊敬する師は存在します。
しかし、それとインプラントの是非はまた別問題だと
思います。
何度も同じようなコトを言いますがインプラントにし
ろデンチャーにしろ"信頼に値する"または"師と仰ぐに
値する"先生の技術なり人格？なりが何等客観評価され
ていないことが過度の盲信や疑心暗鬼を生んでいる気が
します。
これでは患者さんが困惑し不安になるのは当然です。
そう言った情報を出来るだけ正確に組織し公開すること
こそが自己責任社会の第一の基盤なのではないでしょう
か？
トラブってる患者さんはみんな"一度は信頼した先生"の
施術により苦痛を受けているのだと思います。

インプラントって、６年（？）もったら成功って言うけど
何年保てば、成功なの？
保つって言うのは、たとえ、痛がっても、撤去するまでを言うの？

仮に、１０年後に撤去になるときは
患者には、１０年入れ歯をしないで良かったねって言うの？

患者には、何て言って撤去するの？、
もっとも、撤去の時は、他医院で、なんでしょうね

今年随分、他院のインプラント撤去した・・・
あれ見たら、自分ではできんなぁ
だって義歯でも噛めるもん。でも、これって完璧って思うインプラントも
いっぱいあったよ。（でも、なんでうちにくるんだ？ってな・・・。）

このスレはためになりますね。私もインプラントを勧められていますが、
ちょっと考えなおします。一度大学病院で相談してみようっと。
私の場合は左下奥歯一本を40〜50万円くらいで、とのことでしたが、
ネットで他の歯科医院のインプラントを調べたらどうも割高な気がしていました。
でも、このスレで初めてあらゆるデメリットがあることを知りました。どれも
私のかかっている歯医者からは一切聞かされていないことですし、歯科関係の
ホームページにも載っていないことでした。
まだまだ、患者への情報開示が遅れているようですし、私たち患者も勉強不足ですね。

＞１８９さん
私もインプラントのデメリットを考えるとやはり　怖いですよね！
私も左右両側の奥歯はありません５．６．７でブリッチしてます。
稀にはずれる事がありますが、インプラントの様に素人が管理
出来ない物ではないので　それなりに満足してます。
とは言え　私も真剣にインプラントを考えた事もあります。

根付くと云う保証　根付いた時の管理　いつまで持つかと云う
的確な答えが得られない現状では　やはり怖いですよね！
しかも　失敗した時の苦痛に加えとてつもなく費用も時間も掛かる
非常にシビアな管理が必要と来る…メリットその物を知りたいくらいです。
限りなく１００％に近い安全性が認められれば
私は施術すると思いますが現状では　…？

＞１８９さん　＞１９０さん
このスレに来ている先生のほとんどは多分、歯科インプラント医療に対しては、研
究されるべき分野であることに異論はないと思いますし、自分も何度も言いますが
同じ考です。

しかし、医療において体に触れる最新の方法や薬剤が、「最良のもの」かというと、
「Ｎｏ」と答える方が賢明かもしれません、では、「最悪のもの」かと言うと、こ
れも「Ｎｏ］でしょう。こと、ビジネスが絡んでくると、「最新は最良である」が
前面に押し出されます。体に触れる最新の方法や薬剤は、「リスクが必ず潜む」と
考える方がより賢明であると思います。

また、歯科医院経営の上で他医院との明確な差別化と収益性の為に、最新のものを
取り入れることも重要になり、インプラントと言うインパクトがある治療方を取り
いれる先生がいます。やはりここで収益性に目が向きますと、当然メリット部分の
説明が多くなるのも考えれば、誰にでも理解できます。
あえて、短期的収益性のあるインプラントを他医院との差別化の為に、アピールし
ているのに、誰がデメリットやリスクを前面に押し出すでしょうか。

歯科医院がふえて、競争が激しくなり
医院経営を考えると
保険ではできない、インプラントにより
差別化と、収益の効率化を考えることは
必然的な事だと思います

ただ、問題とすれば
後々のメンテだと思うのですが

たとえ、１０００万円のベンツでも、１０年後の下取り価格を考えれば

２００万円のインプラントが、１０年でやり直しとなっても
コストを考えれば、安い買い物と、いうのは言い過ぎですか

ａｇｅ

なんで、補綴した天然歯が、Ｐでダメになっても
何にも言われないのに
インプラントした補綴物がダメになったくらいで
とやかく言うのはおかしいぞ

天然歯でさえ、一生保ってるわけじゃないんだから
インプラントだって、いつかはダメになる

同じでしょ

第一、天然歯でさえ、長持ちできない口腔内の患者が
インプラントが長持ちする方がおかしい

ひどい根充と、不適合の補綴物のことは、例外としてだけど

＞１９４さん
インプラントは、プラークコントロールが不完全であったり、深いポケットが存在
していたり、喫煙していたり、糖尿や骨粗しょう症があったり、などなど色々な禁
忌や要注意があるでしょ、そもそもそれらをクリアーしてからはじめて施術される
べきもの、だから永続的に施術した歯科医師が主体になりそれらをコントロールす
る責任がある。当然のことだけど、天然歯は歯科医師がいなくてもそこに存在する
が、インプラントは歯科医師がいなければそこに存在しないんだよ。そこの違いは
患者にとって大きな違い、とやかく言われるのは当然だと思いますが。

ＣやＰは歯科医師がいなくても存在するが、歯科医師がいるからＣやＰがあるわけ
ではない、ＣやＰは歯科医師が撲滅させる義務がある。

ひつこい様だけど、施術されたインプラントに起因した疾患は歯科医師がいなけれ
ば存在しない。
例えば、インプラント周囲炎は歯科医師がいなければ存在しない、歯科医師がいる
からインプラント周囲炎がある、インプラント周囲炎は歯科医師が治療する責任が
ある、と言うことになるのでは。

インプラントを施術された患者何歳に成ろうが、どんな状況に成ろうがそのインプ
ラントに起因する疾病が起きた時は施術医に責任があるのでは。

>195
技術・適応診断が出来ない歯医者は多いが技術を伴っている奴もいる
口腔外科が植え込みして開業医が上物を建てる症例が増えてきている。
患者が定期的に来院し、ネック部分の清掃を行い。患者にメンテナンスに対するモチュベーションを持たせること。

＞インプラントを施術された患者何歳に成ろうが、どんな状況に成ろうがそのインプ
ラントに起因する疾病が起きた時は施術医に責任があるのでは。

口腔内は人工骨頭とちがい一部露出しているから感染の確率は高く一概に施術医の責任とは言い切れない。
人工骨頭も感染例があるが責任は整形外科の医者か？

多分Dementiaになった場合は口腔清掃が出来なくなった場合は除去も考慮に入れると思うが

>197　別人さん
あなたがおっしゃる通り「一部露出しているから感染の確率は高い」から＠｀より責任
が高いのではないでしょうか。
また、積極的に責任を取る態度とそうでない場合では、どちらが患者の立場に立っ
た医療と言えるのでしょうか。

大学病院が、大学病院だからインプラントについて、
きちんとしたことをやっているというのは、間違った
認識だと思います。
かといって、全部の大学病院が悪いとは言いませんが。
インプラントは、ターミネータさんがおっしゃるよう
に、とにかく歯医者がやったことだから、責任は歯医
者にある、というところが私も同感です。

通りすがりです
私は衛生士の専門に通ってて、歯医者さんで半年くらいバイトしてました
そこの院長は月に1回はインプラントをやりたいとか言ってて
その時は私もインプラントって「今までにない新しい方法」
（病院に張ってあったポスターより）
っていいとこしかないように思っていましたが
ここのスレをいま読破して私の知識のなさに言葉が出ませんでした
医療と言えど金が絡んでいる以上全てが患者さんのために
向けられるものではないんですね
実際にリスクをここまで説明してくれる先生ってどれくらいいるのでしょう

リスクの説明ですか。
難しいですね。
やれば当然リスクは有る。

先生によっては喫煙患者は禁忌だとおっしゃる。
バリバリＰの患者にもインプラントする先生もいます。

私は大信貿易の研修に２回、ＡＱＢの研修に１回行って勉強中です。
又、開業医の先生の所へ見学に行っています。

それで思うことは、インプラントを将来はバリバリやりたいと言うことです。
だって義歯よりも全然快適ですもの。

アフターのメンテにどれくらい力を注げるかが分かれ目でしょう。
後，ＧＴＲ，ＧＢＲの勉強をして，メンブレンの扱いを上手くすることかな。

＞２００　専門一年生
＞医療と言えど金が絡んでいる以上全てが患者さんのために
＞向けられるものではないんですね
悲しいがな、ビジネスが先に来る先生が多く、又目立つのが事実、前にも書いたけ
ど、ビジネスライクが医療の発展には必要だと思いますが、ビジネスにイニシアテ
ィブを握られてはいけないね、医療人の心も、医療も。

＞２０１さん
アフターのメンテにどこまで、又いつまで介入できるかの問題。
長年に渡り何百本ものインプラントを埋入し、個人開業の歯科医師がどこまでその
多数の患者に介入出来るかと言う事、痴呆になったり、脳梗塞に成ったり、全身状
態はいつまでも健康じゃないし、引越しになることもある、その様な状況も視野に
いれて責任のとれるシステムが必要だと思いますが。まだこの様なリスクマネージ
メントシステムは無いですよね。

なんで
患者が希望するから、インプラントをしたのに
ダメになったからって、とやかく言われなきゃならないのだ
一度の植立で、その後を、一生見るなんて、おかしいよ

少なくとも、自分からは、インプラントは患者には勧めちゃいないよ
しかし、患者が希望すれば、やらざるを得ないでしょう

なぜなら、ことわれば、他医院に患者が行ってしまうからね

>>203
危険も伴いこれから先の管理についてもきちんと患者本人に話して納得した上で
決意が固いのであれば先生の言う通り文句を言うのはおかしいと云う事になりますが、
現状では、歯科医師先生も商売に走りすぎる部分があると本当に患者本意の先生方
このスレで盛んに警告（危険性）話しているのでは、　と思いますが…

でも２０３の先生の仰る事も理解できます　あまりにも勝手な人間が多すぎる
世の中で　そうでなくとも　歯科医院が乱立気味といわれてる様なので
医師である前に経営も考えなくては行けない　開業医た言うのは本当に大変ですね
ちょっと　機嫌の悪い患者がいたとしても　それをなだめて治療しないと自身の
生活に直接影響してくるでしょうからね。
ストレス溜まって　大変だと思いますが　先生方頑張って下さい。

所で　多数の先生がいらっしゃいますので　考え方を訊かせて頂けないでしょうか？
と云うのは　右下５６を使って７を補っていますが、（それはそれでいいが）
６の根元が以前化膿して　切開した事があってお陰でその部分のポケットが
８ｍｍ以上とかなり深いです　歯ブラシも４種類使って毎日丁寧に磨いてる
つもりですが深すぎて行き届かない事もあるでしょう（インプラントも当然
同じ様な状況になると思いますが）これを歯と歯肉を健康に戻し　ポケット
を回復させる方法は　現状でやはり無理でしょうか？
ゴアテックスを使って着ける方法があるかの様な事を見たことがあるのですが、
実際の所その様な技術はないのでしょうか？

歯と歯肉は、間違いです　歯が回復するわけないですね！失礼。

＞204
6の歯根は前後的に二股に分岐していますがポケットがその分岐部に
まで及んでいる場合メインテナンスは難しいと言われています。
しかし、たとえ分岐部に至るポケットが存在するケースでも
適切な歯周処置と予後管理で長期保存(抜かない)できるケースも
多く存在します。
現在、6の歯茎に炎症症状(どんよりした腫れ、ブラッシング時
出血等)が無いのでしたら半年に一度(御心配なら3ヶ月に一度)
程度の定期検診を受診されれば大丈夫だとおもいます。
メインテナンス性にどうしても問題がある場合は、わたしの場合
6を前後的に分割して細い2本の歯のような状態にして分岐部
そのものを無くしてしまうことも多いです。
ただ7の欠損を延長で補われているとのことなので長期的に
見ると強度の観点から歯の分割は避けた方がいいのかも
しれません。
ゴアテックス膜で骨を誘導する方法は確かに分岐部に有効ですが
現在の骨の残り具合によっては適用できない場合もあります。
主治医の先生に御相談されてはいかがでしょう。

>198
充分な説明を行って患者が納得すれば問題にならないのでは？
術後には定期的な受診を勧める。でも来なくなる患者多いよね。ずいぶん経ってから突然インプラント部より排膿してたりして
それで歯医者のせいにされてもねえ。

＞２０４さん
概ね、音速の名無しさんに同感です、詳しい状況が分かりませんので、あまり言え
ませんがブリッジ（延長）７部が元の歯の７と同じ大きさであるのでしょうか？
当部の６、７間の形態は？上の歯５、６、７の状態は？５、６は神経が有る歯です
か？　確かに最も後ろの歯が一本欠損は、大変悩むところです。

＞２０７さん、これはインプラントに限らずどんな患者でも言えることだと、思い
ますが、本当にこの様な患者いますよね、逆にこの様な患者さんに我々が騙されな
い様に、色々な意味で敷居を高くすべきでは無いかと思いますが。
また、この様な人に対しては速、インプラントを除去して、以降インプラントは絶
対にやらないと言うような、毅然とした態度を示すべきだと考えます。ないと

GTRにGBRですか。保険適用外ですよね。しかも、あちこち
でGTRの再評価が始まってますが、失敗例も多々あります。
うーむ・・・
延長ポンティックの是非についても議論の余地があります
よね。
うーむ・・・

age

＞＞２０６先生　２０８先生
（もしかしてここでは先生と書かないほうが良いのかな？）レス有難うございます。
２０６…切開の際確認したのですが、分岐に近いところまで行ってます。
どうしても　改善は無理でしょうが、悪化に進行を止める方向で現在
６ヶ月毎に検診を受けて居ります　お陰様で確かに悪化はないです。
で医療は日々進化してると言います　しかもゴアテックスで云々と云う
話を聞いたもので…１８０にも書いた通り私は　現在の主治医を信頼してます。
その先生から　言われるでもない情報を個人で仕入れて先生に質問すると言う事
は、先生に対して失礼な事ではないのかな　と思うとここでは遠慮なく聞ける訳です
でも、２０６先生のレスを拝見した限りですと　現状選択で他の先生も考える事
を確認出来ました、主治の先生には申し訳ないとは思ってますが…

＞２０８
下の７の部分は　完全に浮いてる状態でテコの原理でブリッチ自体が外れ易く
なる為　かなり小さめで５･６は完全に歯に金を被せてあります
５６間は、歯間ブラシのＳＳが辛うじて入る様に　設計されてるみたいです。
上の７もは神経もなしの金歯（保険でない奴）６は神経ありますが　そこは
４・�D・６でブリッチです。　　以上の状況ですが、何か見えてきますか？

今ここで質問してる事って　信頼してるといいながらも先生に対する
裏切り行為にあたるのでは　なんて考えながら打ってますが
その辺どうなんでしょう？
（勿論　この場だけの事なんで今後も今の先生に掛かり続けるつもりです。）
他の先生も含めて教えてもらえるとあり難いです。

インプラントにしようか　迷ってますが…やめた方が得策？

＞１８０＝１９０さん
２１１のレスを読んで見て、治療（補綴）内容にはなんら問題ないのではないか
と思います、あなたの主治の先生を信用して定期的に診察してもらうことをお薦め
します。
右下のブリッジの小さい７は上の７と噛ませると言うより、下りて来ないようにす
るためと考えられた方が良いかと思います。
貴方のレスを読む３０代で上下左右に欠損歯が３本あり、また歯周病もある様なの
で歯のことを真剣に考えられているようですね。
今再生医療（個人、個人の臓器を遺伝子レベルから再生する）が急速に発展してい
ます、近未来に歯が無くなり痩せた土手の骨を創り（今現実している）、そこに再
生された歯が生えて来たり、自分の歯根膜が付いたインプラントができることも夢
では無くなるでしょう、そうなると義歯や今のインプラントは過去の物になるでし
ょう。
それまで、もうこれ以上歯を失わない様に、セルフケアと主治の先生によるケアを
怠らない様にしたらいかがでしょうか。

Dr.ターミネーターに概ね異論無しです。
再生医療的には歯根膜付のインプラントと言うのは
本当に待ち望まれるモノです。
強度が高く口腔環境で無害安定的かつ歯根膜(セメント質？)を
安定着床させうる基材を何にするかは問題でしょうが
これさえあればGBRの概念もきっと大幅に変わることでしょう。
臨床技術的にはインプラント技術と歯牙移植技術が融合すること
になるのでしょうね。
そしてさらにその上としては生活歯自体の培養移植または
培養歯はいの移植でしょうか。
しかし未来医療を考える時、歯周病や歯牙カリエスに対する
ワクチン等、強力な予防処置の出現には正直言って
ある種の恐怖も感じてしまいます。
こんなコトではいけないのですが。
ところでエムドゲイン使われてるDrいらっしゃいますか？
効果はいかがですか？

以前、相模大野の北里大学病院に出張してたころ
病理で、カリエスに対して、免疫の研究をしてたけど
そのご、どうなったんだろう

＞＞２１３
レス有難うございます、何を言っても自分の歯は元には戻りませんね！
現状でも取り敢えず満足してますし　とにかく予防に力を入れるしか
ないですね、幸い担当の先生も　自分に対して心に指導をして頂いてると
信じてますので　医師と患者と云う立場ではいい関係でいると思います。

＞＞２１４
先日、Ｍドゲイン某ＴＶの特集でやってましたね！
現状では本当にいい事しか見えてきませんでした。
その点はインプラントも一緒だと感じましたが、
今後どうなるか分かりませんが、今後この技術が
どんどん進化して行く事を望むばかりです。
余計なレスで　すみません。

＞215
齲蝕免疫といえば，九州大学の古賀先生の研究室じゃないかなあ。
昔，mutans streptococciの抗体を牛乳中に分泌するウシをつくって
その牛乳を飲むことで齲蝕予防に使うなんて講義を聞いたことがある。
今はどうなんだろう？

＞２１４　音速の名無しさん
多細胞生物よりも細菌のような単細胞生物の方が種を保存する能力は高いのは、事
実です。所謂体内の感染症であれば抗菌、抗生剤などで一時期は何とかなっていた
うですが、１９６１年にＭＲＳＡが出現し、それに対して人類は２５年もかけ、
８６年にバンコマイシン創られ、それが臨床で使用されてわずか１年ほどで強力と
思われたいたバンコマイシン耐性のＶＲＥ出現し、その後１０年程で９７年には
ＶＲＳＡが出現しています。バイオテクノロジーなどの技術革新により２０００年
にはそれに対してサイボックスがつくられました。しかしこれも、耐性菌の出現は
必至であると言われているようです。
連鎖球菌族やブドウ球菌族のようにどこにでもいる細菌は、逞しく３ＤＳなどの安
易な使用は、より強力な細菌の出現を誘導するのでは、と自分は危惧し、また恐怖
です。

＞２１４　音速の名無しさん
多細胞生物よりも細菌のような単細胞生物の方が種を保存する能力は高いのは、事
実です。所謂体内の感染症であれば抗菌、抗生剤などで一時期は何とかなっていた
うですが、１９６１年にＭＲＳＡが出現し、それに対して人類は２５年もかけ、
８６年にバンコマイシン創られ、それが臨床で使用されてわずか１年ほどで強力と
思われたいたバンコマイシン耐性のＶＲＥ出現し、その後１０年程で９７年には
ＶＲＳＡが出現しています。バイオテクノロジーなどの技術革新により２０００年
にはそれに対してサイボックスがつくられました。しかしこれも、耐性菌の出現は
必至であると言われているようです。
連鎖球菌族やブドウ球菌族のようにどこにでもいる細菌は、逞しく３ＤＳなどの安
易な使用は、より強力な細菌の出現を誘導するのでは、と自分は危惧し、また恐怖
です。

＞２１４　音速の名無しさん
多細胞生物よりも細菌のような単細胞生物の方が種を保存する能力は高いのは、事
実です。所謂体内の感染症であれば抗菌、抗生剤などで一時期は何とかなっていた
うですが、１９６１年にＭＲＳＡが出現し、それに対して人類は２５年もかけ、
８６年にバンコマイシン創られ、それが臨床で使用されてわずか１年ほどで強力と
思われたいたバンコマイシン耐性のＶＲＥ出現し、その後１０年程で９７年には
ＶＲＳＡが出現しています。バイオテクノロジーなどの技術革新により２０００年
にはそれに対してサイボックスがつくられました。しかしこれも、耐性菌の出現は
必至であると言われているようです。
連鎖球菌族やブドウ球菌族のようにどこにでもいる細菌は、逞しく３ＤＳなどの安
易な使用は、より強力な細菌の出現を誘導するのでは、と自分は危惧し、また恐怖
です。

age

すごいインプラントがあるぞ。
オガ・インプラントだ。
植立直後に補綴してすぐかめるのだそうだ。
インプラントの周囲をブラッシングしなくても大丈夫なのだそうだ。

インプラントの常識と正反対のことをしても大丈夫なインプラント・・・
それがオガ・インプラント！

このインプラントで君も自費をやりまくろう!!

>>222 どう言う話　…ネタ（失礼！あまりにも信じられない話なので）
もし　ほんとだとして詳細　または、何処で訊かれたかだけでも
教えてもらえませんか？
>>214 216 のエムドゲインについても知りたい。

>222
ＯＧＡ＝無切開で一回法のもの、そんなに良いものなら、とっくに世界にひろまり、
ブローネマルクやＩＴＩのシェアを奪っているはずだし、知名度が無いと言うことは歴史も無くて、
長期的検証が成されていないと言う事でないかい？
まあ、メーカの言葉を信じて患者にバンバン入れて、どんどん儲けて、そのうち患者にどんどん訴えられてください。

age

age

エムドゲインに関しては一昨年辺りからQuint誌上に
何度か臨床報告されています。
象牙質により確実に分布させるためEDTA処理を
行うなんていうくだりは応用がきく前処理として
非常に参考になった。

age

オガ・インプラントの特徴

インプラント体とポストが一体となっている。
ポストとインプラントの接合部（ネック部）がある程度曲げられるので
植立が必ずしも平行である必要がない。あとで曲げて平行性を確保する。
つまり、ヘタッピーでも大丈夫！

材質はもちろんチタンでっせ！

＞＞２２９
オガ・インプラントってなんだろうと　このネタが出た時点で興味が有り
成り行きを見てますがレスを見た限りだとなんか怪しい施術であるのかな？　
情報の仕入れ様がないので、これだけで判断するのは、どうかとは思うが
２２４のレスに集約されてるような気がします。
出来れば貴方意外の肯定派の意見も聞きたいですね！

ある程度曲げられると云う事は、逆に言えば、
真上以外からの力に対して骨と一体化して骨を守ってる状況が崩れる気がする
もしそうだったら噛み合わせ・骨・歯の為にも良くないという事に成りかねない
と言うのが　患者の立場かと思いますが、医師の立場になると施術しやすい
メリットが或る様ですね、個人的にインプラントも含めて現状では施したくないです。
でも　出る杭はうたれるでは、技術の進歩はないと言うのも事実もっと話聞きたいですね。
（素人なので　間違っていたら指摘してください）

＞２３０
本当に素人ですか？
ＯＧＡはオッセオインテグレートタイプ（骨と一体化するインプラント）です。
詳しい、情報は２２９さんに質問してみたらいかがですか。
確かに>>224 で４８さんのおっしゃる通り歴史や実績があると言うことは、有る
意味で重要なことでは無いでしょうか。
ブローネマルク、ＩＴＩ、ＩＭＺ、ＯＧＡなど日本には国産も含めて２５種類前後
のインプラントがありそのほとんどがオッセオインテグレートタイプの物です。
また、その中でもスクリッューやシリンダータイプが多く施術されていて、歯科大
学病院ではまずほとんどがスクリッューやシリンダータイプで、ブレード（板状の
物）や、骨膜下はまずやられないと思って良いでしょう。
歯科大学病院ではインプラント診療科を設けている所もかなりあり、研究機関でも
ある為に、適応症の選択やアフターフォローの面で厳格であると言えるでしょう、
要するに、鋭利目的（ビジネス）の度合いが少ないと言うことでしょうか、その分
敷居が高く、一方的に患者さんがいくら「やってくれ」と言っても、「ＮＯ」と言
われることも多いでしょう。
その意味でインプラントにに興味があるのなら歯科大学病院のインプラント診療科
にコンタクトをとって見たらいかがですか。

age

age

私は勉強不足かOGA-implant(以下OGA)については
全く知りませんが上に書かれている解説が事実だとしたら
臨床的にインプラントをやっているDrなら疑問点が
多く感じられる思います。
一回法でポスト一体型でポストに補綴用のアングルが
付いていて、しかも即日ローディング？
ありえない(笑)
って言うか凄まじいリスクの割にには利便性は意外に低い
と思う。

age

あぼーん

ＯＧＡのことは、わしも詳しく知らない、もっと情報を、、、
２２９さん！

　　　　　　　　　　　　　　　　_________________________
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　/　｜・・・・・・／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼・・・・・・ヽ　　　　　■　　　　　　　　■

>>231 ターミネ−タ　様
申し訳ないです度々御世話になってますが、２３０の質問は私です。
今は　インプラントに限らず　歯に関する事全てに興味があります、
それにしてもインプラントだけでこれほどの種類があることがあり
改めて驚いてます。
いま興味が有る事としてＧＴＲとか云う技術による歯根膜の再生とか
上にも出てますエムドゲインによる歯根膜の再生の確実性は
どの程度の物なのか　またチタン・金にも再生が適用されるかなど
素人なので　当然程度の低い物です。
馬鹿な話が、チタン・金でも歯根膜が再生するのであれば、
スクリュー・シリンダータイプのインプラントに併せれば
今すぐにでも、自分の歯と同じ程度のメンテナンスの歯が出きるのかな？
なんて考えたりで興味が尽きないです。（最もそれなりの骨も必要に…）

そもそも　歯根膜が再生する事自体本当ですか？　　

＞１８０＝１９０様
エムドゲインは歯根膜を誘導するタンパク質で歯根膜が元になければ再生しません
るまり、また歯根上のセメント質も必要と思われます。つまりチタンの上にエムド
ゲインを塗っても歯根膜は再生しません、歯根膜はある意味で関節です、骨と歯を
柔軟に結ぶものです。
先ほども言った様に、歯根膜インプラントが現実するためには、インプラント表面
に歯根膜が付着する為のセメント質の再生が必要と思われます。
現時点で、動実験ではハイドロキシアパタイトなどの生体活性がある物質との間で
はそこに歯根膜が再生したと言う報告があります。
本当に近未来に歯根膜インプラントが出来そうです。
骨の三次元的再生はもう眼の前の技術だそうです、ご期待あれ。
でも、たとえば５年後にそれが実用化されても、やはり最新の医療には、「危険が
潜む」と考えておいた方が賢明だと思いますが。
ＧＴＲについては、音速の名無さんに伺ってみては。

ターミネターさん（失礼ながら敢えて先生とはいいません…）
歯根膜情報　有難う御座います。
そうなのかな　とは思っていましたが当然の話ですね、
やはり火種のない所に火は起きないと云う事で…分かりました。
歯根膜が出来る過程についても当然研究されてると思います、
これだけの技術が進んでくると極めて本物の歯に近いものが出来る
事もそう遠くは無い様な気がします（後は生きてる間に出来るか？）
色々勉強になる話を有難う御座います、興味のある事は今のところ
尽きませんので　また質問させて頂くと思います
その時は　宜しくお願いします　…今日の所は　失礼します。

あーオガ・インプラントですが、
考案者に言わせると、即時咬合圧負荷がオッセオインテグレーション
早めるんだそうです。圧電効果と言っています。即時負荷により何でもインプラント
体と骨の間に微弱な電流が生じてそれで癒着が促進するとか・・・

あと、清掃の問題ですが、何でもネック部に特徴があって清掃をシビアにやらなくても
問題ないんだそうです。確かに症例写真なんか見ると、歯石がべったり付いてます（笑）

まあ、普及しないってことが全てを物語っていると思いますが。

>２４２
スゲー！！
肯定する訳ではないけど、エキセントリックな発想する人間がいなければ、世の中おもしろくないよね。
ところで、ＯＧＡの考案者、どこの人ですか。

２４２さんの解説が事実だとしたら。
例えば、ネック部で角度を付けて施術したＯＧＡをインテグレーション起こす前に
対合歯と咬合させたとすると骨中のインプラント体に側方力が加わり、より初期感
染が起こる可能性が、考えられるのでは。
それでも、骨稜部に感染が起きない工夫でもあるのでしょうか、ネック部にどんな
特徴あるのか、是非知りたいものです。

age

出来たら　その症例の写真１度でいいですから拝見して見たいですね！
済みません　素人なのに勝手に会話の内容を想像して意見してます。

顎骨延長ってどう？

歯界展望２００１年１月号の後付広告にＯＧＡインプラントの広告発見！
６３歳男性上顎無歯顎に１８本、下顎３〜３までは自分の歯で残り遊離端に左右それぞれ５本づつの１０本
まさに、スゲーーーーと言う感じ、補綴物も清掃性なんて全く無視の物、最終補綴物はまるで、
へたくそ技工士が創ったテックが入っているようだ、これでトラブルがないとしたら、いまのブローネマルク
やＩＴＩ、やＩＭＺは今まで何を研究してたのだろうか。
ここに、来ている先生方、ぜひ見てみてください、今月号の歯界展望。

ははは、ついに見つけたか、あの広告を。
歯医者は必見ですな。

ばか

あ〜〜〜見たい　でもその歯科医（？）展望
素人が手に入れることが出来ないものでしょ！

＞２５１
以前、新宿紀伊国屋で、歯界展望、見かけたよ
以外と医学関係の雑誌、おいてあるようですよ

「日本歯科評論」の今月号にも同じのが広告されていました、ちなみに２０００年の
ものには、症例写真は載っていません。
＞２４８　４８さんに同感。絶句です。
「１９６１年発売後、３９年間の臨床経過。」と書いてあるりますが、本当に３９年
前に施術した患者の現在の症例を見てみたいものです。
３９年間ジャーナルで評価の対照になったことがあるのでしょうか？自分は開業以来
インプラントの論文など（広告はあまり見ない）に興味を持ち読んでいますが、見逃
したのか、ＯＧＡの評価されているものの記憶がありません。
皆さんいかがでしょうか？

＞２５１さん
東京神田（お茶の水）の三省堂書店に行くか電話で頼めば手に入ると思います。
医歯薬出版「歯界展望　２００１年１月号」です。
でも。素人さんが見ても多分どんなことがにスゴイか分からないと思いますが。

＞＞２５２
本屋に行けばある可能性もあると云う事ですね！有難う御座います、
取り敢えず近くの本屋に行って見て　なければ新宿に行って見ます
特に思い入れがある訳でもないのに　馬鹿な素人です　…恥ずかしい。
所で　”歯界”は洒落でなく本当なんですね　失礼しました。

＞２５４　１８０＝１９０さん
それと、かかりつけの歯医者さんにたのんで見せてもらという手があります、まとも
に勉強している先生であれば、たぶん「歯界展望」や「日本歯科評論」は定期購読し
ていると思います。　近所の本屋にはまず置いてありませんよ。

age

ＯＧＡインプラントの評価以前に
展望の症例を見ると
補綴の医局にいたものとしては
まずは、上部構造に？
あんな多数のインプラントを植立した直後で
平行性が取れるとは、とても信じられない
Ｃｒの適合なんてのは、気にしていないのでしょうかね

とにかく、症例や広告の文面を見れば見るほど、読めば読むほど、疑問が沸く、
「・・・・・安静な治癒期間をまたずに直ちに負荷すると、安静治癒の６倍の早さ
で骨再生と骨増殖がおきることが金沢大学医学部で実証されていましす。・・・・」
疑問１：どこが治癒なのか？インプラント自体は病理学的に治癒ではなく、骨による
　　　　異物の被抱で治癒と言う概念でとらえて良いものか。
疑問２：「骨再生と骨増殖がおきる」特別にＯＧＡに起きる様なニュアンスで書かれ
　　　　ているが、これは単なる化骨性骨炎でに骨が力の加わった方向に病的に増殖
　　　　した結果で、ＯＧＡに特別に起きるものでは無いと思いますが。
とりあえず今は、これだけにしておきます。

　　　　

ＯＧＡインプラントのホームページを見つけました。
皆さん見てください。http://www.h-oga.co.jp/

>259
見ましたぞ。
唖然！呆然！独善！
わしがやった、メタボン１０年以上持っている症例沢山あるよ、だめになった方が断然少ないけどね。
とにかく、皆さん上のＨＰを読んで、驚いて下さい。

うーん、別に驚きもしないがね。
これぐらいの心構えで治療に当たるのは当然だと思う。
ただ、こんなこと保険でやってたら、潰れちゃうけどね。

＞２５９
同じく、みてきました
顎咬合学会の指導医って、あんな補綴をするのね
顎咬合学会は、この前、名称変更の案内が来てたけど
そろそろ、退会をする潮時かな
あの会も、保母さんの影響でしょうけど
咬合というより、インプラントの傾向になってきましたしね

＞２５９
同意できる所もあるが、かなり疑問に感じる所や独善的な所もかなり有る様に思う。
まあ、「商売うまいなあ」と言うところですかねえ。
細かい所を言うときりがなさそうなので。。。
＞２６２
＞顎咬合学会の指導医って、あんな補綴をするのね
同意。

＞２５９見てきました。
勿論素人なんで意味分からん所が殆どです。
ターミネーターさんも云ってますが、素人はこう云うのに
弱いと云う商売のツボをよく心得て居られる様で
見事に納得してしまうところでしたが…

ＴＶに出てくる有名美容クリニックと一緒で
派手に宣伝して実は的な胡散臭さを感じる。

＞２５７さん
＞あんな多数のインプラントを植立した直後で
＞平行性が取れるとは、とても信じられない
>>229に答えがあります。広告の症例の�EパノラマＸ線写真の下顎右側の遠心側の３
本は確かに曲がっている。

症例の６３歳の男性が、何年か経過した後に要介護状態になったら、どの様に口腔清
掃するのだろうか？これだけレジン前装部があり、固定性の床義歯とでも言うような
形態の粘膜面の補綴、、、、プラーク細菌による誤嚥性肺炎などのことは、視野に入
れていないのでしょうか。
音速の名無しさんが目指す、日本口腔インプラント学会認定医と書いてありますよ、
彼は、、、、音速の名無しさん納得出来ますか？

インプラントを曲げたところで、各歯冠の適合を考えたとき
曲げてなんぼの物ではないはずでしょ
補綴の医局員としては、信じられない

なんのために
試適、リマウントと言う課程があるのか

＞２３６さん
あの固定性床義歯には、支台（インプラント）と補綴物の適合なんて何の意味も無い
のでょう。

広告の症例の�Gを見ると、、、
まるでダウエルピンが逆になった様な、又それぞれの並行性が取れているとも思えな
い支台を一塊にして印象し模型を正確（再現性が有る）に制作する特別な方法がある
のでしょうか。自分には想像できない。誰か教えてほしい。

２６７のレスの（＞２３６さん）は（＞２６６さん）の間違えでした、
それと、あなたの補綴科ではＯＧＡのこと（この広告のことも）話題にならないの
ですか？

＞265
納得できませんね。(笑)
認定医と言っても玉石混合です。
ただ数ある認定医制度の中では至極マシなものだと
思っているだけです。
我々歯科医師が先輩医師の処置に表だって異議を
唱えないのはインプラント関連だけに限ったコトでは
ありません。
特に開業医同士ともなるとかばいあいこそすれ
お互いを客観的、冷徹に批判することはタブーのような
雰囲気すらあります。
この体質は必ず近い将来手痛いシッペ返しを受ける気が
します。
ただ、一人の歯科医師として自らを振り返ると私には他の
先生の処置、方針を決定的に批判しうる学術的、技術的自信
が無いのも事実です。
皆さんは自身の学術、技術レベルをどのように客観評価して
らっしゃるのでしょう。

＞２６９
自身の技術・知識の客観的な評価に必要なのは
患者や他の医師からの批判を、聞く耳を持ち
独断にならないことでしょうね

何しろ、当地元の歯科医師会でも、会の規約に
他医院の批判をするな
と言う個目がありますからね

批判でなくても、おかしいと感じたとき
それを言える雰囲気な、会であって欲しいですが
現状ではムリでしょう

いつも思っているのは
必ず、自分より上手い人がいるって事
そう思っていれば、謙虚に批判を受け止め
良いところを吸収できる

＞270
異議無しです。
しかしひとたび患者さんの視点に立てば私達の
やりとりこそいい気なものに見える気もします。
やはり将来的には何等かの包括的なシステムによる
臨床技術の客観評価とその公開が必要に感じます。
「あ〜こんなコトされちゃって、かわいそうに。」
と、胸の内で思い「よし、オレが助けてやる！」
とさらに思う。
皆さんも日常的によく味わうモチベーションだと
思います。
でも多分それは患者さんにとっては業界ぐるみの
悪巧みに過ぎないのでしょう。

＞２６９　音速の名無しさん　＞２７０さん
確かに「客観評価」することはむずかいかもしれません、患者（Ｋｒ）、医者（Ｄｒ）
がお互いに納得し、処置が始まりその処置や指導が時間軸のなかで、まずＫｒが評価す
べきものであると考えます。時代、時代にその時にはスタンダードであり、それにより
Ｋｒが満足し救われているとしたら。歴史的に何も批判できないでしょう、しかしいく
らＫｒが納得したと言ってもその時代のスタンダードからかなり外れていると思われる
処置を施すこと、又施されていることに何も疑問を感じないとしたら、それは問題で
あると思います。
また、その時代の最先端を取り入れ、Ｋｒに施すことが、そのＫｒにとって本当に適切
なことか？と疑問を常に持つことも必要なことだと思います。インプラントも含めて、
色々な、先端的な処置は、前にも書きましたが、「危険が潜む」と考えます。

自分は、その時代のスタンダードの処置や方法を可及的にマスターすることで、
Ｋｒに対処しようと、考えています、また情報過多のＫｒに対しては、そのメリッ
トとリスクを十分説明しＫｒに諦めさせるのも、Ｄｒの責任であると考えています。
自分で納得や自信が持てないことは、いくら頼まれてもやらないと言うことでしょ
うか。
ただ、健康保険という枠では確かに現実不可能なことも多々ありストレスがたまり
Ｄｒの精神衛生上よくないし、これはマクロ的にＫｒのためにならないことは確か
なことだと思います。健康保険の処置や方法＝スタンダードな処置や方法では決し
て無い。
＞２７０　同感です
現在、ほとんどのＤｒは健康保険を軸に診療している訳です。
要するに保険と自費の治療が混在する状況では「 臨床技術の客観評価とその公開」
は非常に困難であると思いますが。

age

皆さん、ご立派！
この様なＤｒばかりなら問題も被害者のずっと減るでしょうね、どんな世界でもその道の目的を忘れて、
変なことする人間はが必ずいますいますものね。
それにしても、ＯＧＡは薬事の承認受けているのでしょうかね？

age

日本で開発した物
・形状記憶
・バイオセラム
・ＯＧＡ
最低なものばかり

ジャーナルでのＯＧＡの広告とＨＰ（　http://www.h-oga.co.jp/ 　）について
肯定的に解釈しようとしても、どうしても自分としては否定せざるを得ない所が数
多くあり、どうしても納得いがない、ＯＧＡがそんなに良いものなら韓国、台湾以
外にアメリカ、やヨーロッパにも輸出してほしいものです。

ブローネマルクやＩＴＩ、ＩＭＺなど世界的に評価されているインプラントシステム
は、肯定的に解釈すれば、それなりに納得出来る。

日本で開発された物が最低なものばかりとは言わないがＯＧＡについては、自分なり
に調査してみたいと思う。

だけど、時間の無駄だから調査はやーめたと。。。。

そういえば
形状記憶のインプラント
昔、講演を聴いたことがあったけど
いまは、どうなりました？
失敗したときの、撤去、悲惨そうですね

OGAのhpを読むと不思議な気分になる。
インプラント関連に限らず言ってるコトはある種正論
とも見える。
多分一般の患者さんは信じてしまうだろう。
しかしその処置を想像するとトンデモに違いないと
確信もできる。
これは私が歯科医師だからだろう。
ただOGAの売りの一つであるカルテ完全開示に対しては
完全自費診療のほうが対応しやすいのは確かだ。
そのうちやってくるらしい外資もひょっとしたら
このパターンでくるのかも。
かなり安めの自費専門で内容はそこそこ、と言うか
実際は挺レベル。
保険診療の弱点をついた派手な宣伝でブランド価値
を出す。
そして技巧物は多分全部中国製。(現在すでにそういうとこが
あるらしい)
私も何人かアメリカ人に治療したがコウクウ内はメタルボンドに
してもお世辞にもレベルが高いとは言えず最初のころは
唖然とした。
アメリカには値段相応の様々なレベルがあるのだろう。
もしかしたらアメリカの二流品が保険制度に足を
引っ張られる日本の歯科の最大の敵になるのか。
しかし医業を商業として考えるのは疲れるし空しい。

医療の「マクドナルド」「デニーズ」化ということですか、ああ恐ろしい！

>>281
まさにそれです。
2.3日前藤田田氏(日本mac社長)がテレビでインタビューを
受けていたが座右の銘は「勝てば官軍」らしいです。(笑)

ビジネスで言われる効率とか合理主義と評されるものが、一つの原理として医療に
持ち込まれ推進され、貫かれた時に果たしてこれは、包括的に人間を幸福にするの
でしょうか。

これだけ投資して、どれだけの物質的利益が得られるのか、という価値観の蔓延は
行きつくところは、心を無視した無味乾燥の効率主義であると言うことでしょか。
ビジネスでもその効率とか合理主義の追求が人間から心を抜き去り、色々な問題を
起こしているのだと思います。

今医療がその方に向かおうとしているのを、この頃感じる、非常に悲しい。
「自分は医療人だ！ビジネスにその心は絶対に渡さない！」
＞音速の名無さんに激しく同意！

ｐｓ、このごろ７７４８１４８さんや５２＝（中略）＝１０８さんなど来てますか？

＞２８３
わかるんだけど
生活するからには、孤高を守るわけにもいかないし
医療人であると同時に、経営者なのだから
患者が希望すれば、妥協も必要では・・・

ストレスがたまる（爆）

＞２８４さん
自分の場合「自分は医療人だ！ビジネスにその心は絶対に渡さない！」こう思うこ
とで、律している、とにかくビジネスの波は大きい、当然それに浸からずに生活で
きるはずはないと感じている、だけど流されるわけにはいかない。
医療人か経営者かどちらの心が先かの問題。

こう思い努力し、結果を出せる自信や知識や技術を磨く、すると、本当にＫｒに感
謝され、喜びを分かち合えることが多くなる、「ああ、歯医者になって良かった」
と思う。結果的に自費が増えたりする、これはあくまで結果です。

少なくともカルテ完全開示、CP(治療スケジュール)の提示
の準備は必要そうだ。

医療のビジネス化が進むと、人間同士の心の繋がりや信頼関係は二の次になりデジ
タルな契約　いかにお互いが損害をこうむらない様にするか、と言う方法論だけに
偏り、Ｋｒは、これだけの費用を出すのだから、それなりの結果を当然要求する、
しかし医療は、全てのＫｒにそのデジタル化しがたいＫｒの要求通りの結果を出せ
るだろうか？　生身の人間を対照にする医療において、人間同士の信頼関係を契約
と言うデジタルなもので片付ける危険性は無いのだろうか。

>285
正論だけど、あなたみたいな、腕や、信念の持ち主のドクターばかり居るわけではないし、
もともとブッキーなやつや、金儲けが目的なやつも歯医者になってしまうわけだよ、
まあこれらをふるい落とす制度、や方法が今の日本にはないし、それらが巡り巡って
不当な保険点数になってしまう、不当な保険点数は薄利多売を誘導し、悪循環を生む
ということですかね。
結局、被害者は患者、それを少なくする為に、カルテ開示ですか。
少し順番がちがう気がするけど、悪循環を少しでも無くす為にはマイナスにはならない
と思うけど、保険点数がこのままでは、薄利多売思考は変わらないと思うがね。
ああ疲れる、いつまでも良心が持ち堪えられるやら。。。。。

保険制度という護送船団方式は崩壊状態。
患者の医療に対する目も変わってきた。
当然医者だってそれに対応しなければならない。
保険の収入で理性が保てないのなら保険医はやめるべきでしょう。
そう、オガインプラントの開発者みたいに。
みんなでやめればなんとかなるさ！保険医

＞２８８
カルテ開示について一言
カルテには確かに患者の情報がいっぱい載っていますが、医者が覚書のために書いた情報も載っていますよね。

さて問題ですが、どこの業界に、自分たちの内部資料を公開しているのでしょうか？

すべての業界で持っている内部資料を公開できるものならカルテの資料も公開できると思いますが、、、｡いかがでしょうか？

age

官房機密費も公開できるといいけど
まず、ありえないでしょうね

age

２９１のレスからこのスレッドが２つになっています、おかしい以下重なったレス

294 名前：ターミネーター投稿日：2001/01/27(土) 00:11
カルテ開示をなぜ我々が求められているのかを、よく考えた方が良いと思う。
とにかくこれは、ＫｒとＤｒの間で信頼関係が出来ていないから、こんなことが
言われるのだと思いますけど。
厚生省の言い分は、「あなた方がやってもしないこと、を請求するからでしょ」
Ｄｒの言い分は。「こんな点数で、まともな処置を要求したり、経営成り立たせたり
良識を求めたり、無理があるでしょ」どちらの言い分も否定できない。
Ｋｒの言い分は「なんでもより安く、より良い処置を」と「納得できるより良い処置
らそれなりに治療費を払っても良い」と言う二つに分かれると思う。前者のＫｒは医
療の性質を理解していない。　後者現代においては正解。
今の日本は前者の方が多いのでは、これを理解させるのは、Ｄｒの仕事。
とにかくＫｒの価値観を押し上げる努力をすれば、カルテ開示なんて要求されなくな
るのでは。要するに疾病の本質についてＫｒの理解不足。
インプラントについてもほとんどのＫｒも一部のＤｒも本質や実態を理解して無いし、
理解しようと努力もしない。情報を与えるのは専門家の仕事では。295 名前：GBR投稿日：2001/01/27(土) 01:54
今は京セラＰＯＩが国内シェアNo.1だってね。
信じられん。
（ＩＴＩしか知らんから何とも言えんが）


296 名前：Dr.ﾊﾟﾊﾟ投稿日：2001/01/27(土) 02:08
大臼歯は噛めてナンボとちゃうんかい？
噛んだら怖いんだよ！！
ちゃんと研究してからインプラント入れたのに・・・。
まだ２８歳なのに、これからずっとこの人工歯根と
お付き合いしなきゃなんねぇと思うと悔しくて
涙が出てくるゼ・・・まったく・・・。
俺も整形外科医のはしくれとして、ハッキリ言う！
こんな失敗の多い歯科インプラントなんかやめろ！！
メーカーもへたくそな歯科医師をインストラクターに
するんじゃねぇ！！紛らわしいんだよ！！


297 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/27(土) 12:30
＞２９６
ある程度、補綴に自信や経験がある開業の歯医者なら
ファースとチョイスとしてインプラントには手を出さないと思うけど、
まあ、親知らず（８番）があればそれの移植という手もあるけどね。
あなたも、医者なら、インプラントが生体親和性が比較的よい異物
と言うことぐらい分かるはず、骨に入れたチタンのボルトが
上皮から突き出ているのと同じだよ。
ケイ骨体に直接チタンをさしこんだ義足があると、聞いたことあるけど、
病理学的には歯科インプラントも同じこと、
これは一般的にやられていないでしょ、なぜでしょうか？
２、３年目の整形外科医さんなら分かるのでは？


298 名前：４８投稿日：2001/01/27(土) 13:31
>297
同感。
>296
お気の毒です、外科医の世界でもへたくそいるでしょ、どこの世界でも同じこと。
本当に腕が良いのか、Ｋｒには判断しにくい、教授や助教授だからオペがうまい訳では
ないし、手先がもともと器用な助手だっている。
まあ、歯根膜付きインプランﾄが早くできることを祈ってください。
ところで、骨埋入型義足て本当にあるのですか？
是非、答えてください、整形外科医の先生よろしく！


299 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/27(土) 18:05
age

ぽいっ！

以前にも書きましたが４８さんが言う様な骨埋入型義足例えば、大腿骨やケイ骨内に
チタニウウムなどのポストをインテグレートした義足は世界的に症例はどの程度ある
のだろうか、非常に興味ある所ですね、口腔内より管理し易そう。

age

age

age

骨埋入型義足についてスレ立てました。答えて頂ける外科のＤｒがいるでしょうか。

>276 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/22(月) 17:27
>日本で開発した物
>・形状記憶
>・バイオセラム
>・ＯＧＡ
同感。
でもバイオセラムは経過良好症例も多いと聞く。
最低なものばかり

>301
バイオセラムはどの様に経過良好なのでいしょうか？

age

age

５０代女性。主訴は上顎フルデンチャー不適合
とりあえずデンチャーを作り直して、
安定したら上顎にインプラントを２本入れてデンチャーを維持させる予定だったんだけど、
作り直した保険のデンチャーが以外とフィットして、そのままでいく事になりました。
技工士さん呼び出しくってました。

『デンチャーがフィットし過ぎてインプラントが中止になったじゃないか！！』

って、すごい怒られてました。
世の中にはぴったりのデンチャーを作って怒られる技工士さんがいるんです。
ちなみに院長はかの世界ではちょっとした有名人です。

＞３０５　うちの先生有名人さん
この話、冗談でしょう。
もし冗談でなく、本当に怒っていたのなら、この先生は医療人の皮をかぶったビジ
ネスマン、本当にＫｒの為に補綴を勉強しているのかね、と言う感じ。（本当のビ
ジネスマンを軽蔑している訳ではありません）医療人として必ず一線を引くべきと
思いますが、生臭坊主とよくいいますが、生臭歯医者が有名人ですか。

まあ、どこの世界にも名前だけ売り、表に出せないような本末転倒なことを平気で
する輩がいますよね。

口が悪い言い方になるが、自分のフルデンチャーの勉強不足や腕の無さをさらしてい
るに過ぎない、ちなみに口蓋、舌、頬、口唇、唾液があるかぎり、顎堤が無かろうが、
フラビーだろうが、吸着、安定させることは、可能。総義歯にインプラントは不必要。

>>1 のレスに似た怒りを感じる。またレスが過激になってしまった。

かの世界って・・・
おかまの世界？

スレの流れがインプラントを思いっきり否定して
いく様子を眺めているのは臨床に積極的に取り入れ
Krにとって有意義な物だと実感している私としては
非常に歯がゆい。
FDや広範なPDはそこまで歯牙を喪失するに至った
過程こそ問題にすべきであり、それを助長させている
一因としてはいい加減な予見性のもとで行われている
従来の残存歯依存型の補綴治療にも重い責任があると思う。

＞３０８　音速の名無さん
確かにいい加減な予見性なもとで行われている残存歯依存型の補綴治療にも問題は
ある、これはＫｒ個々の残存歯を取り囲む生物、物理的影響や、保険制度などの社
会的、経済的などの影響が大きく係わると思われますが。この問題解決が、インプ
ラント施術に係わる費用なども鑑みて、果たして従来型のインプラントを持って、
どこまで解決できるのでしょうか。

貴方の様な科学的、論理的な、医療人が、考え貫いてインプラントを施術すること
に対して否定するつもりはありません。自分自身も遊離端や健全歯を犠牲にしなけ
ればならない少数歯欠損に遭遇した時に悩むこともあります。Ｋｒにデンチャーの
必要性をいくら説いても、継続的に入てくれない（特に保険のもの）と言う様な。

何度も言いますが自分はインプラントを思いっきり否定はしていません。>>305の
レスについて、貴方の言う残存歯を守るという命題の存在しないＦＤにあえてイン
プラント、（歯槽部の骨量を維持すると言うこともあるでしょうが）、また作り直
した保険のＦＤがフィットして怒るとは、、医療とはなんぞや？　それを超えて自
信を持って「インプラントを入れた方が絶対に良い」とＫｒを説得もできないこと
自体にも問題があり、そのＤｒもＫｒに信頼されていないと言うことでは。

有名と言うほどインプラントに自信があるなら、先にインプラントを入れるべきだ
し、Ｋｒの顔色や懐具合を探りながらインプラント治療をやるべきではないと思い
ますが。その様な不確実な心情や信念が、自信のなさや、それをして責任を最後ま
で取れないのではと言う曖昧な気持ちを生み、Ｋｒをより不幸にする要因になって
いるのではないでしょうか。

長いレスで失礼。

age

みんなが、音速の名無しさんのような
真摯にインプラントに取り組む人ならいいんでしょうけど
現実は、医療経営としての、自費インプラントが目的で
そこには、患者のことは考慮されていない実状があります

インプラントが安易に行われているかぎり
インプラントに否定的な人を増やすだけでしょう

＞３０９に同意

＞３０９＝ターミネーターです。失礼。

＞３１１
揚げ足ですが、３行目。
医療は経営できません、医院、病院は経営できます。

インプラント矯正はスゴイかもしれない。
矯正力をかけても移動しないインプラントをアンカーにして、いままで非常に困難で
あった圧下やヘッドギアを使用しないで大臼歯の遠心移動が容易に出来るらしい。

従来のプレートタイプだと、周囲炎がひどく患者にはつらかったが、
ピンタイプは、周囲炎も従来のものより少ないらしいね。

インプラントは、補綴の設計が大切！
みんな無理しているよ。

＞３１５
何を今更。
今時ブレードインプラントなんて使っているヤツはいません。
歯医者が患者に対して訴訟してくださいと逝っているようなもんだ。
従来のプレートって・・・。とっくにそんなスタイルは死んでます。
＞３１６
確かにそうだ。
でもいくら良い設計をしても、それを反映できる技工士がいないと
どうしようもない。

あげ

３１７くん、ひょっとして顎堤に打つインプラントと勘違い
こいてないか？

>315
ピンタイプとは、ダウエルピンみたいなＯＧＡインプラントのこと？
今は、オッセオインテグレートのシリンダーかスクリュータイプでしょ！

あげ

例えば上顎の２、３の根尖の間に唇舌的に打って、そこをアンカーにして
ワイヤーで引っ張ることにより歯列の圧下を期間を短縮して行える矯正の
分野でのインプラントです。顎堤でなく、歯槽部に打ちます。

＞３１５さん
下顎の４５６欠損で上顎の５６が当部の下顎歯肉まで咬み込んでいる様な症例にも
適応できるのでしょうか？

ぽいっ！age

age

＞３２３さん
臼歯部も行われていますが、一概にできるとも言えないけど。

＞３２６＝３１５？さん
そうですね、年齢や廷出の程度によるんでしょうね。
補綴の前処置として、非常に興味があります。文献などありましたら、紹介して頂け
たら嬉しいです、よろしく。

大学病院の矯正科でも、Ｄｒによっては取り入れている方もいるようです。
でもＫｒに補綴の前処置として合意を得るのは、まだ一般的知名度が低いのでむずか
しいかもしれないですね。

矯正の（補綴の前処置なども含む）分野ではかなりの可能性や有用性があるように感
じる。

age

>>1
インプラント合意したあなたが馬鹿です。
生体に異物入れていいわけないだろが！！！
インプラントは金儲け以外のなにもんでもないよ！！！

あなたーーーー＞患者
でしたスマソ！

>329
>生体に異物入れていいわけないだろが
に合意
>インプラントは金儲け以外のなにもんでもないよ
に９５％合意

>>329.331
バイタルで行う修復及び補綴処置は象牙質(非外ハイ葉由来組織)に
直接異物を接触させているコトにおいて広義には生体"内"への
異物の接触(侵襲)です。
根充もたとえセメント質による閉鎖を得られたとしてもそこに
根充材が直接触れていると言う点で同様です。
我々歯科医師の仕事の多くの部分がこの矛盾を抱えつつそれを
いかにコントロールするかと言うことに注がれています。
開放系であるという点もインプラントと根充は実は同等です。
結局いざとなったら外せばいい抜けばいいと言えるか否かが
インプラントと従来処置の最大の差であり、それゆえに
インプラントばかりが今更素人じみた素朴な反論の前に
ハナっから否定されてしまうとしたら、また修復、補綴及び
根管処置が医学的にはインプラントと同等の問題を抱えつつ
単に経験的な実証のみでその問題を忘れ去られている
としたら、我々の仕事はローリスク性と非科学的な経験則に
よってのみ裏打ちされているに過ぎないということになります。
それは少なくとも科学ではありませんし、そのような根拠も
また未来への視点も曖昧な仕事は早晩医学としての社会的認知や
尊厳を失う気がします。
え？私を含めて、もう失ってる？(泣)

＞音速の名無しさん
確かに、病理学的なことを突き詰めたら、エンドも含めた保存、補綴なども異物を強
引に生体に押し付けていることに違いはありません。この点は貴方がおっしゃる様に
我々はもっと認識するべきであると思います。

自分も常日頃Ｋｒに「歯に詰めたり、被せたりすることは、異物を付けている」と言
う、絶対に手足の擦り傷などとは違うことを認識させ、その上で予防の重要性を強調
します。

近年、色々なアレルギーか注目され、歯科材料の多くに抗原性があることや、歯周炎
（根尖性、辺縁性）が全身性の疾病に影響を与えていることもＫｒにもっと認識させ
るべきです。

インプラントにおいては、従来の補綴法より全身的、長期的な「経験的な実証」はよ
り少ないことも認識させるべきであり、巷のマスコミや一部の歯科のＰＲの様に、ま
るで自分の歯がもどってくるかのような、歪曲された情報を是正し、その上でハイリ
スク、ローリスクを検討すべきであると思います。

インプラントに関しては、あまりにネガティブな情報が知らされず
ただただ、また新しい歯が生えるかのごとき話のみが、
患者に紹介されている、で失敗すれば、磨かない患者のせい
この現状ではインプラントを、歯科医師みずから、葬り去ろうとしているように感じる

age

＞３３４さん
最近、自分のＫｒに「知り合いが、百数十万かけてインプラントを何本も入れたんだ
けど、ずーと調子悪くてしかたがないとこぼしているですよ、どうしたらいいのでし
ょうかねえ」と間接的に相談されることがありました。

「自分が診てあげるからつれていらっしゃい」なんて怖くて口が裂けても言えません
大変困ることです。

ＰＯＩはどーよ？

治療を受ける側のシンプルな質問です。
右下の奥歯が欠損しているですが、インプラントを
行わずにどうやって対処するのが良いのでしょうか？
右上は2本残り、下がって来ています。
保険内で入れ歯を作ったのですが、ワイヤーがみっともなく、
面倒でつけておりません。

単純な質問で申し訳ありません、よろしくお願いします。

お話から推測すると右下の遊離端(欠損部の奥に
歯が無い)欠損のようですね。
遊離端欠損の補綴(歯を入れる事)は基本的に有床義歯(プラス
チックや金属の歯茎の付いたいわゆる入れ歯)によって
行われます。維持固定は残存歯へワイヤー等を掛けること
により行われますが遊離端欠損の場合、逆サイドにもバラ
ンス構造を伴うことが多いため義歯自体が大きくならざる
を得ず、その異和感に慣れるのにかなり時間を要する物の
ようです。
"患者"さんはワイヤーが外見として嫌だとのことですが
残念ですが、その点は健康保険の適用範囲では解決の難し
い問題だとも思われます。
ただ幾分でも外から見えにくいようすることは可能かも
しれませんので担当の先生に御相談になって出来るだけ
入れ歯をお使いになったほうが良いと思います。
遊離端欠損の放置は御自覚のとうり対合歯の挺出の原因
となり入れ歯の上下的スペースが失われる為入れ歯の調整
の困難度が増し益々入れ歯が使いづらい物になりかねません。
また逆サイドの過剰負担は歯周病のリスクを高めます。
総入れ歯への道はそうやって始まることも多いのです。
余り相談に対する答になってなくて申し訳ありませんが
一度じっくり先生とお話になってみてはいかがでしょう。
もしどうしても納得がいかない場合は別の歯医者さんに
いかれてみるのも良いと思います。

きっぱり言っちゃいなよ、保険じゃそれが限界だって。
それがいやなら自費でやるしかないって。

回答が長すぎるよ。

339さん、340さんご回答ありがとうございます。

保険外、実費で欠損に対処するにはやはりインプラント意外に無いのかと
いうのが質問の本意であります。

ところで
友人の歯科関係者によると歯科医はピンからキリまで、草野球から
プロ野球レベルまで幅広くいらっしゃるようで、しかし診療を受ける
側としてはどのレベルなのかさっぱり分からないのです。
歯科・医科大学卒と歯科大学卒の方では違うような事も聞きましたし、
高レベルの方は虫歯でさえも保険で治さない（ベストを尽くしてくれる）、
そういう方に虫歯治療をお願いするのは宮大工に箱を作ってくれと
言っているようなものだなんて話も聞きます、つまり個人差が大きいと。

何が言いたいかと申しますと、患者側では全てが不安であります。
無くなってしまった歯にはたとえ保険外であろうとインプラントが
最良だとぼんやりした認識も（私は）あります。
このスレッドを見た今、治療を受ける際、自分はお金儲けの
対象と見られているのか、適切な指導のもと治療を受けているのか、
この先生が保険外でも「出来る」先生なのか、保険内専門の先生なのか...
様々な不安があるのです。
それとも私が聞いた話はうわさ話レベルで、現状はそうでは無い
のでしょうか？

とにかく歯科医の皆様、全ての患者の良き相談者となって欲しいのです。

>341
住んでる地区を教えてくれたら
いい歯科医を紹介するよ。

>341=338　患者さん
このスレ全部読みました？
インプラントについて、患者サイドが得にくい情報がかなりあります。
一般人には良い情報ばかりしか普段手に入りません。
本屋に行っても、歯医者のＨＰを見ても、
私自身、非常にためになりました。

補綴学会誌の２月号の論文、
”インプラントの近心傾斜が応力分布に及ぼす影響”
上記の実験の結果から
骨の吸収を防ぐためには、１５度未満の傾斜が望ましい
という結論が出ている

某インプラントのように、ネックをアバウトにまげた物では
顎骨の吸収は防げないと言うことになるけど

他のインプラントでも、平行性を支台でつじつま合わせをしている物は
やっぱりヤバイのでは

＞３４４
＞某インプラントのように、ネックをアバウトにまげた物では ・・・
とは、ＯＧＡのことかな？

>>３３８
自分で書いた　内容を忘れてしまいましたが、（敢えて読み直ししません）
私も　左右共下奥歯は有りません　でも５・６で�F（奥歯）を
（保険範囲外ですが）補う形のブリッチにして１０年近くなります。
メインに使ってる部分は時々（数年に１度程度）外れることも有ります
現状では、歯間ブラシを多用するなど歯磨きは大変ですが満足してます。
（少なくとも常に細菌に気を配るなどしてなければならないインプラントより満足）
インプラントでなくとも対応は出来る筈です　担当の先生に相談されてみては？

それにしても最近の　ブリッチの接着力（剤）は凄いものです。

>>340
たしかに長すぎる。(笑)
日頃の回りくどい説明する自分の姿をかいま見て
あ〜嫌になる気も少し。

＞３３８　患者さん
あなたの年齢や欠損の状態、その他の状態が分からなければ何とも言えませんが、
そんなに困っているのなら、インプラント診療科を設けている歯科大学病院に行っ
てみたらどうですか？鋭利目的第一ではないはずだと思いますけど。

＞とにかく歯科医の皆様、全ての患者の良き相談者となって欲しいのです。
心掛けています。

今の日本の歯科の健康保険はとにかく歯科医学的に最高レベルの方法でも材料でも
ありません、それなりの良い治療方法や技術には当然それなりに掛かります。

でも、「やらず、ぼったくり」のごとき歯科医は確かに存在しますよね、患者さん
は、これの見分け方が分からないのでしょう。。。。むずかしいです。

根の治療などの治療前、治療後のレントゲン写真を見せてもらえ、きちっと論理的
科学的にＫｒにも分かりやすく説明できるＤｒでしょうか。いろいろ言ったらきり
がなくなるので。。。。

＞３４７　音速の名無しさん
＞日頃の回りくどい説明する自分の姿
良いことだと思いますけど。
真剣にＫｒに接して、とことん自分やＫｒが納得いくまで話し合う姿勢が、貴方には
見えてきますよ。

自分は尊敬できますよ、このような姿勢。

オガインプラントって、症例写真見てると高齢患者が結構多いんだよね。
やっぱもう先行き長くな人を選んでやってるのかな？

いわゆる正常に発育した成人の歯の位置は、それを取り囲む組織、器官（歯、舌、頬
口唇、など）調和しほぼ合目的的位置に萌出し、その位置はそれを取り囲む器官の変
化に追従しまた変化し、その変化はまた、それを取り囲む組織、器官、近接する器官
等に当然影響を及ぼします。

歯を失うと、例えば上顎骨歯槽部の骨頂部の位置は、内方に移動（頬側の骨は無意萎
縮）するこのスピードには個人差はあるが、生きている限り継続する、特に歯周病に
より欠損した場合はその度合いは大きい。よって、歯を失ってから何年も経過した多
数歯欠損や無歯顎にインプラントを施術しようとすると、それが可能な歯槽部のバー
ティカルな骨量が存在する位置は当然、内側になり、対合歯やニュートラルゾーンの
関係で、当然、そのし植立方向は力学的に無理なものにならざるを得ない。

その様な無理な状態で施術された不動のインプラントが他の組織、器官、全身へ影響
を与えないはずがない。たとえ慣れたとしても、生物学的にアンバランスな状態での
慣れは、他の組織や器官にそれを分散または集中させ歪を生むようなことになるので
は？　不定愁訴として。。。。当然インプラントだけでなく有床義歯でも設計やメン
テの不注意で起こり得ること。バイオメカニクス重要です。

>３４６
５６７の延長ブリッジは保険効くぞ？
わざわざ保険外の材料を使ってんの？

きっと、１８０一般素人さんは
金かメタルボンドでの、延長ブリッジなのでしょう

>352
７は小臼歯ダーミーしか認められていませんけど。

>>353さんの仰る通り　私のは金です。
満足感も含めて納得しての保険適用外診療です。
さすがに奥歯�Fが浮いてる関係上セラミックは厳しいかと思ったのと
（本当は、セラミックにしたかったが粘度の低いセラミックの奥歯は、不安だし）
自身も怖いと思ったもので…迷った末の選択です　結果は大とは言わないが満足です。

たとえ保険で治療できる症例でも
自費でしてくれる１８０の素人さんは
患者さんの鏡です
歯科医院の希望の☆です

age

ターミネーターさんいいことおっしゃる！
これからは，いかに生体環境に調和した歯科医療を行っていくかが
重要になると考えています。デンチャーもインプラントも歯が萌出
してくる時のように，デンチャースペースの印象・コアを作製しデ
ンチャーやインプラント等の設計を考えるべきでしょう。

>351
GBRや仮骨延長は？

＞３８５さん
＞デンチャースペースの印象・コアを作製しデンチャーやインプラント等の設計を考
　えるべきでしょう。
そう言うことと考えます。そうすると、特にインプラントの適応症は大変少ない事に
なると思いますが。

所詮インプラントは必要無いってことかねぇ？
金儲けのためには絶対必要なんだけどねぇ。

>>361
あえて聞きますがインプラントってそんなに
儲かります？

>>356
個人的には、金銭の問題は全く無いので相応の治療がいい。
中途半端に小馬鹿にされても…そう云う考え方なんで。

もうからなかったら
だれもしないよ
展望や評論の裏の広告欄
いかに、インプラントのセミナ−広告の多いことか

Krのインプラントに対するニーズは確実に存在します。
講習等の多さとインプラントが儲かると言うこととは必ずしも
繋がらないと思います。
デンチャーの講習もエンド、ペリオの講座も数多くあります。
補綴治療として今や世界の趨勢となりつつあるインプラントを
単なる金儲け主義の一言で無視するのはKrのQOLと言う難しい
分野に踏みこまざるを得ない"先進国"の医療者としてどうでしょうか？

Ｋｒがいわゆる高額な治療費（金）に期待するものはなんでしょうか。

>366
やはり「噛める」以上の期待はあるでしょうね。
審美性の追求や・・・長期にわたる信頼性など・・・。
インプラントの場合、最近審美は補えるような感じだけど
やっぱり１０年経過するとどーなってるかわからんってトコ
が心配ではあるよね・・・。
当然Krの高い意識も必要なんだけど、Dr.も信頼関係の無い
Krにポンポンとインプラントを入れて儲ける・・ってのは
ちょっとどーかな？　と思い始めてきました。

＞３５９さん
GBRや仮骨延長を臨床に取り入れているのですか？

age

ＧＢＲはインプラント併用で１８症例だけです。
仮骨延長は欧州製のインプラントを利用して
今月末から始めてみる予定です。
ＧＢＲよりも仮骨延長の方が、予知性には優れて
いると思っておりますし、当然ではありますが
垂直延長の場合、ＧＢＲには限界があります。
ただし、チタンメッシュの利用実績はありません。
全てメンブレンで対応してきました。

>368
ちなみに、大学病院？

また、>>1 のＫｒがインプラント周囲炎が急性化して来院した。本当にかわいそう。

インプラントを手がけているＤｒやこれから手がけようと考えているＤｒに、お願い
いわゆるＦＤの難症例をマスターしろとは言いませんが、最低でも歯槽突起が比較的
に残っている症例のＦＤぐらいマスターしてからにしてほしい。

＞３７０
予知性とは、何年程の予知ですか？
ＧＢＲ、も仮骨延長も予知が出来るほど歴史があるとは思えませんが、科学的予知と
とは、時、空的に広い範囲で検証され、数多くの実績を積みがさねた上で始めて可能
な事では無いでしょうか、インプラントもそろそろその意味で予知性を云々できる治
療法に成りつつあることは感じていますが・・・・・。

しかし、我々が「予知性」と言う言葉をＫｒに自信と誇りを持って使うには、この様
な新たな治療法が、心無いＤｒにより安易に出来てしまう現状がネガティブにはたら
き、実際に使いにくくなるのでは？

＞３７０＝３６８さん
「さん」をつけ忘れました失礼m(..)m

１歯中間欠損部をブリッジで直すのではなく
インプラントでの治療を行う、と考えているＤｒは
タ−ミネ−タ−さんが言うようなＰＤやＦＤなどをするよりも
インプラントで、と考えてしまうと思いますよ

自分が言いたいことは、一歯に対してインプラントを施術するにも、安易な気持ちで
やってほしく無いということです、音速の名無しさんのような方ばかりなら、良いの
でしょうが、自分が開業してから何人かインプラントを施術されたＫｒが来院してま
すが、その例が>>1 の様だったり、３０歳後半の男性、左側遊離端にスクリュー型の
の物２本、その２本その物は視診的には問題無い様だが、対合歯の激しい咬耗と知覚
過敏。本人は施術医で抜髄を薦められ、不信感を持ち当院来院、正直言って、説明に
大変苦慮し、施術医に戻る様に薦めた、本当に戻ったかは分りません。

プラントその物は５年間程機能し口腔清掃もまあまあで周囲炎もなく、いわゆる失敗
ではないと思われるが・・・・。

age

減価償却を考えれば
１０年経ったインプラントは
十分機能したと、誉めてあげればいいんじゃないの
カルテの保管義務は５年間だから
５年経ったら、とりあえず、術者の責任はなくなるとか

>>377
これまでのスレを無視した見事にアホな意見やなぁ

>377
このような、考えの人はこれからどんどんＫｒに訴えられて下さい。
生体の臓器は機械部品のように新品交換できません。

＞３７７
枚方市歯科医歯会でも同じ見解です。

ふっ、歯科医師会・・・

>>377
嫉みから来る煽りですね哀れです、放っておきます　無視しましょうか＞ＡＬＬ
私は、高速の音無し先生・ターミネーター先生他　同様に考え方の先生を支持してます。

＞１３
いいじゃないか、つぶれるんならどこだろうとよ。
どこがつぶれてもうれしいだろ、おまえだって。
＞１２
なっ、わくわくするよな。どこだろうとよ。
でも毎年毎年、つぶすつぶすというだけでどこもつぶれんのじゃ。

>>383
っていうか、スレ間違ってるぞ

スレ違いっす。さあ気にしないでつづけてね。
不毛なスレだけどさ、てへっ。

廃車は獣医より馬鹿とは、収入も違う訳だ、

>>375のレスで「いわゆるＦＤの難症例をマスターしろとは言いませんが、最低でも
歯槽突起が比較的に残っている症例のＦＤぐらいマスターしてからにしてほしい。」
と自分が言ったのは、特に難症例と言われがちな歯槽突起がほとんど無いような症例
は、特に咬合やニュートラルゾーンに繊細な神経を払い、顎関節の異常や、咀嚼サイ
クルの異常な習癖も修正しなければクリアー出来ません（ＦＤは当然歯根膜は無い）。

　特に、インプラントは基本的に不動で、歯根膜と言う繊細なセンサーを持たない補
綴物を咬合に参加させるためには、本当に腫れ物にさわるような調整や、きめ細かい
メンテナンスが必要になるのではないでしょうか。要するにＤｒがＫｒの歯根膜の変
わりをしなければ成らないのでは？・・・と言うことです。

施術されたインプラント単体の責任問題もありますが、それだけでなくむしろ、床義
歯やＢｒなどと同等以上に、他の残存歯や関節、全身への影響に細心の注意が必要な
のではないでしょうか？

age

いや、ageったって、つまんないジャン、このスレ。読むと疲れるし。
不毛だし。
仕事疲れなんだから、もっとエロい話しようぜ。

インプラントに否定的な意見も多いが
インプラントにより快適な食生活を満喫している患者もいるのだから
まずは、インプラントを行うべき
医科のように、手術承諾書で、予後に備えて

＞＞３９０さん　勘違いされてる様に思う（故意に書いてるんだろうが…）
インプラントを否定してるのではなく施術するに当り色々な問題がある事や
按に商売としてインプラントを施すやり方で本当に良いのかを話してる様に
個人的には思うが…患者サイドから見ると本当に為に有用なスレだよ！
レスを全て読むと分かるが　（必要な技術だと云う事は度々云ってます。）

>390
>手術承諾書で、予後に備えて
とは、どんな内容の手術承諾書？
Ｄｒ自身を守るための承諾書かな？
>389
普段、ジャーナルも本も読まないのかな？
エロ雑誌専門？・・・それじぁー疲れるわ！
不毛なのは、自分の頭の中だよ、きっとね（藁

＞392
ほんとのインプランターはおまえらのカキコみてへそで茶をわかしてるだろうよ。（激藁

＞３９２
おまえ、年間、何本うつのよ？
ほんとにうつ奴はべらべらこんなとこでマジレスしねえよ。（ﾜﾗﾜﾗ
そもそも１は煽りレスということにいいかげん気付けや。

バカヤロー。オレは歌舞伎町で裏本だー。
おまえはエロ本よまねえのかよ？

エロ本もよまねえ奴にインプラントがうてるか、厨房が。

くそジャーナルのインチキ記事よんでインプラントがうてる気になってる
３９２のようなガキほど危険なバカはいねえよ。

レベル低過ぎてつかれる、つーてんだよ。
おまえらの似非インプラント話は猥談以下。

＞３９０さん
確かに手術承諾書は必要でしょう、どのような内容の承諾書をお考えですか？

最近、Ｋｒの権利意識も高くなり、Ｄｒが治療行為に対しての責任や義務を曖昧にし
ていると、痛い目に遭います、特に、信頼関係がお互いに出来ていない場合おさら大
変なことに、でも被害者はどちらでしょうか？

>393=394=395=396=397=398かな
あなたのようなレベルが高い頭脳で
レベルの高いインプラントのレス希望
レベルが低いものにも分かるように、やさしく説明してね！

age

age

ここのスレッドは、基本的には
インプラントに否定的なのか
それとも

>403
レス全部読みましたか？
確かにかなり否定的な意見もありますが
患者には今まで以上に得にくい情報や考え方が
得られます。」

肯定的な情報はどこにでもありますが
否定的な情報や失敗例などは、正直言って
患者としてはとても気になるところです。

393=394=395=396=397=398さん（あえて先生と呼びたくないです）
のような乱暴で粗野な方がインプラントをやられているとしたら
なおさら怖くなります。

＞４０３さん
自分が立てたスレッドですが>>1は確かに否定的にならざるを得ない症例です。
本当に良好な症例は他院に行くことは無いでしょうし、それがほとんどであると思い
ます。

しかし大学病院の口腔外科のＤｒに聞くと、問題を抱え他院から相談や除去の症例が
後をたたないと言うことも事実の様です。

何度も言いますが、研究されるべき治療法であり、すべて否定されるべきものでは断
じて無いと考えています。

age

＞４００
２ちゃんでインプラントの勉強しようとは笑止。

まともなインプラント研修会に参加すれば最低１００万＋アルファだよ。
それでもまともに打てる保証はしないけどよ。

＞４０３
いいかげんおまえも気付いたろ。
信じられないけど、こいつらここで情報ひろってやがんだよ。

>393
インプランターて何よ？
>407
まじに受けてるの？おちょくられてんだよ、分からないの？

音速のななし＝ＳＦオタじゃんよ、そもそも。

いまどきインプラントなんてフツーだよ、フツー。

>412
そんなふうに考えてインプラント、がんがんやっていると
そのうち、痛い目にあうよーーーーーきっと。
若いね！きみは。

裁判所はまだ「普通」と言う見解ではないよ。

>413
痛い思いをしてるのは、患者だよ

>413
そう、それが先でした。

日本はアメリカなどと較べて、訴訟を起こしにくいため、その件数は実際に少なく、
むしろＫｒが泣き寝入りしたり、大学病院に駆け込んだりして、その責任がうやむや
になることが多くあるようです。

そのような実情は、一般開業医が数回の研修で緊張感なく安易にインプラントを取り
入れてしまえる、と言う状況になってしまうのだと思います。

元々アメリカのような訴訟社会だと、不具合や不備があれば即、訴えられますから術
者のレベルや緊張感も、またそれを取り囲むシステムもより高いのでしょう。

日本も近い内に、医療訴訟がより身近なものになると思われます、そうなれば日本の
インプラント医療のレベルは上がるでしょう。しかし、こんなことで上がるのは、医
療としては悲しむべきことだと思いますが。

犠牲者がいなければ上がらない、医療レベルなんて・・・・予防医療とは何ぞや？

＞４１３
サンキュー、久しぶりに若いって誉められたよ。

ツベコベいわずにいちどうってみろよ。

>417のインプランターさん
すごいね！年間何本打つの？

age

蚊ね儲かればイイジャン

わしも、IMPLANTER氏みたいに儲けたい。
例えば、一日２本打たとして、一月２０日で、一本３０万で、
年１億４４００万円、スゲー。
歯医者も捨てたもんじゃないな。

インプラントに邁進している友人は
月収１０００万円オ−バ−と、飲み屋で自慢している
ちなみに、夫婦２人の診療所

やっぱ、これからは、インプラント
かな

あ

インプラントなんていいわけないだろ､ 体じゅうどこさがしても上皮を貫いてそんなもの入れるなんて､しかも細菌まみれ!歯が無くなった原因をかんがえたらインプラントをすすめるなんて詐欺だね

ある歯医者の心得・・・・

まあ、世の中儲けたもん勝ちでんがな！
違いまっか？

例え訴えられても、インプラントやった全員に訴えられる
わけやおまへんがな、そんもんちいさい、ちいさい。

慰謝料何千万払おうが
また、それ以上に仰山、稼げばよいがな。

＞＞４２６
訴訟沙汰になると患者は減るよ。そんな簡単なもんじゃないと思う。
焼畑歯科医療をやるなら話は別だけど。

インプラントをやるのなら、大学に残ることをお勧めします。
植えるだけならできるかもしれませんけど、それだけにしたって
勉強することは山ほどあります。補綴も特殊なので、普通のクラ
ウン・ブリッジみたいな訳にはいきません。やっぱり、それぐら
いの努力はないと、予知性の高い治療はできないのではないでしょ
うか？

＞４２５さん
確かに病理学的にみれば、とんでもないことをしています。
近未来に再生医療により、今のオッセオインテグレトタイプのものは必ず過去のも物
になる。
もう、このタイプのインプラントの研究はこれ以上大きな進歩は無いと考えられる、
どんな形状だろうが、表面性状だろうが病理学的には異物の被包と化骨性骨炎に変わ
りは無いのだから、この研究のエネルギーや、メーカーはその所得を歯根膜インプラ
ントやＥＳ細胞による歯の再生の研究に向けた方がより賢いのでは。

＞４２６さん
何も言葉が出ません・・・・・まさに絶句。

>427はん

ある歯医者の心得・・・（危機管理）
訴えられても、即示談に持ち込み
和解金、慰謝料１千万も提示すれば
皆、黙りまんがな。

ちいさい、ちいさい。

>>428
同感です。勉強するだけ無駄かもしれません。

>>429
聞いた話だと、歯一本700万ですって。
ま、こんな怪しい話はともかくとして、都会の歯科医院
ならそれでもいいかもしれませんが、田舎では通用しま
せん。そもそも、田舎にはそれほどのキャパはありませ
ん。都会に出るにしたって、大変ですしね。

>426
あなたはエライ

保険の利かないインプラントは
レセプトや、個別指導で苦労している開業医からみると
羨望のものです

＞４２２
一本４０万だ、ダンピングするな。
俺も５０万でうってる先輩にそう怒られた。
儲けじゃねえ、これは危機管理費だ。
インプラントかつかつでいれられないのはそれが理由だ。
あーっ、思わずマジレスしちゃったじゃん。煽りスレに。

＞４２８
あいかわらず、うそくさい人だね。へらへら。

＞433
あんたはアホか？どこがうそくさいんだろ？普通じゃん

＞１２８
ＥＳ細胞による歯の再生って何言ってんですか？
ＥＳ細胞って意味わかっていってます？

＞４３５さん
Ｅｍｂｒｙｏｎｉｃ　Ｓｔｅｍ　Ｃｅｌｌ＝胚性幹細胞＝万能胚細胞、ですよ。

インプラントの手術料が４０〜５０万円なのは、あらかじめ
危機管理費まで含まれているからなんですか？
やっぱり、これてっ怖い・・・・

この板はお初です。インプラントを薦められています。
生まれつき歯が何本か足りません。
前歯なので奥歯よりは磨き難くはないだろうし、
まあいいかなと思うのですが、仮にそれがダメになった場合、
インプラントを外してから有る歯を元にブリッジ、等と言うことは
できるのでしょうか？そういう時には義歯になるのでしょうか？
教えてください。

>438
一般開業医でなくて、歯科大学病院に、できればインプラント診療科が
ある所へ行って相談した方が良いと思いますけど。

薦められている先生の腕とか、何考えてやっているのか分かります？
あなたの治療費、危機管理費になるかもよ。

>439
まぢレス、ありがとうございますm(__)m
既に大学病院にかかっています。大学病院へ紹介された時には
ブリッジで、と言うお話だったのですが、いつのまにか
インプラントでもいいんじゃないかというお話になりました。
インプラント診療科はインプラント、
補綴科はブリッジを薦めてくれてますので、
素人には選ぶ基準が分からないのです(^^;

>438さん
貴方の年齢は？

>441
もぅすぐ30です

＞４３６
そんなことだれもきいてねえよ。ぼけてにげんな。

＞４３８＝４３９
おまえ、森首相クラスのドキュソか？
危機管理って意味わかるか？
くされ保険診療の補綴ですら維持管理費っつーのがあるのを知らんのか？
しかもたった２年。
厨房は歯医者さんのお仕事の邪魔すんな。氏ね。

>443
?????
あなた、何が言いたいの？
何を説明してほしいの？
意味不明。

いわゆる、維持管理＝メンテナンスと危機管理とは意味合いが
違うのでは？

危機管理：risk management，crisis management
維持管理：maintenance　management

>444
知ってるよ。でも結局ブリッジも２年保証ということでしょ？
保険じゃなきゃ、もう少しがんばってくれるかもしれんけど。
そしたら大して変わりないんじゃない？て思うのだよね。
患者にしてみたら、少しでも美しく、かつ長持ちがいいわけよ。
ブリッジって取れることあるじゃない、
あれはキツイなーという思いもあったし。
インプラントやってみてダメだったらブリッジ、という選択肢が
あり得るのだったら、その方がいいかなと思ったのだ。
それでダメな理由があったら教えてください、
ちなみにお金はどうでもいいです。多少かかってもしょうがない。
それと当方まぢレス希望です。よろしく〜。

＞４４６
おまえは初級シスアドでも受けて来い。

五年保証これ常識！
真剣にやれ儲かる！

＞４３８さん
今まで前歯は取り外し式の入れ歯を使用していたのですか？

糖尿病、腎臓病などの全身性の疾患がなく、また非喫煙者で、両奥歯がしっかり噛み
合っていて、顎関節症や、歯軋りなどの悪習癖がなければ、前歯のインプラントもか
なり良いのではないかと、思いますけど。

今行っている大学病院で、危険性や危機管理、メンテナンスなどものこともしっかり
納得するまでとことん先生（Ｄｒ）と相談してきめては、また貴方がした質問に対し
て、めんうくさそうな顔をしたり、患者に分かりやすく説明が出来ない様なことだっ
たら、そのＤｒにやってもらうのは、やめるべきでしょうね。

＞インプラントやってみてダメだったらブリッジ、という選択肢が
＞あり得るのだったら、その方がいいかなと思ったのだ。

あり得ると思います。ただしインプラントを外さなければ成らないようなことになる
と、そこの部分特に前歯の骨は一般的に厚みがあまり無いので、そこの部分の骨や歯
肉はかなりなくなることが予想されますが、今はそれを元に近い状態に戻す方法もあ
ります。（仮骨延長法、ＧＢＲ）

Ｄｒと患者は対等という考えを持ち、Ｄｒを上手に使うと言う考えは必要です、Ｄｒ
になんでもおまかせ的な考えでは、これから自分の健康や体は守れませんよ、きっと。

あとは音速のななしさんに聞いてみたら、最近、来られていないみたいですけど。

>438
とれるブリッジは
その時点で、設計ミスか、
形成・印象・セットの一連の治療にミスがあったか
それとも、患者の希望で無理なことをしたか

たまに
�B２１１２�Bの、２支台６本ブリッジをみかけるけど
そんなもんでしょ

↑科学なら必勝パターンじゃん。
あー教えてやって損した。

この板でメインで語ってる奴ってニセ歯医者だとおもう。

＞ターミネーターさん
レスありがとうございました。
　　　全身性の疾患　　　　　　　　はありません。
　　　非喫煙者　　　　　　　　　　です。　
　　　両奥歯がしっかり噛み合って　ません。
　　　顎関節症　　　　　　　　　　です。
　　　歯軋りなどの悪習癖が　　　　あります。
でも奥歯は治療中ですのでどうにか治るみたいです。
奥歯が治れば顎も落ちつくのではないかと言われました。
インプラントできないとは言われていない、
むしろ薦められている状況なので、これならやった方が良いのかな？？？

前歯は今のところ両側とも乳歯が残っていますので
決断を急がなければいけないような状態ではありません。
ただ、30くらいまでは持つだろう、が、その位で自然に抜けるだろうと
申しわたされている歯なので、そろそろかなとは思っています。

自分で決めなくてはいけないのは分かっているのですが
今回の場合、先生によっておっしゃることが違いますので……。
ありがとうございました。また相談してみます。

自己レス。
ひゃあ、途中がたがたですな。
読みにくくしてスマソ、逝ってくるわあ。

＞４３８さん
顎関節症と歯軋りなどの悪習癖が一番問題ですね。
歯軋りは特に注意ですね。
歯軋りについて、特に説明をよく受けて下さい。

＞先生によっておっしゃることが違いますので
これについては、担当の先生を一人に絞って置くべきでしょう、Ｄｒによって当然今
回のレスの様に、考え方や信念は違います、しかしそんなことは、Ｄｒ同士で話合い
チーム医療としての治療方針を提示すべきだと思います。
とにかく、貴方の窓口としてのＤｒはとりあえず一人にして置いた方が良いと思いま
す。このこともはっきり、病院側に要望すべきでしょう。

もっと、言いたいことは、はっきり言った方が良いですよ、あくまで紳士的にね。

　　　

＞ターミネーターさん
重ねてまぢレス、ありがとうございます。

＞貴方の窓口としてのＤｒはとりあえず一人に
これはどうやって決めるものなのでしょう？
そもそも、これは私が決めるものなのですか？

＞このこともはっきり、病院側に要望すべき
要望はどなたにお伝えすれば良いのでしょう？

わたしはかかり付けの先生から大学へ行くように言われ、
通い始めたのですが、当初の紹介目的は顎関節症だったため、
口腔外科の先生に診ていただいておりました。
ですから、この病院での主治医はこの先生かと思います。
ですが、顎関節を治すためにもまず歯の治療を、と言われ、
他科をめぐっているのです。今のところ歯の治療が済むまでは
特別症状がでない限り、口腔外科に行くことはなさそうです。

たびたびの質問で申し訳ございません。

それと申し遅れました、
＞あくまで紳士的にね
と言われましても……。わたしは一応女なんです(^_^;)

もっと技工士の作業を考えてインプラント埋入しろ！バカ！！
へたくそな埋入を技工士でカバーするにも限界があるんだよ！ボケ！！
だいたいヘタクソのくせに上顎前歯にインプラントなんかすんな！

>438
大学により、違いがあるのかも知れませんが
顎関節症の症例は、当大学では、補綴科が担当しています
また、顎関節症に対して、内容にもよるのかも知れませんが
いきなり外科的処置や、非可逆的処置はしないと思います

＞４３８さん
今インプラント診療科に行っていて、何人か担当の先生がいて、違う事を言うのかと
勘違いしてました、今時そんな大学病院ないですよね、「アー恥ずかし・・・」
４４０のレスの内容が頭から抜けてました。申し訳け無いです。

＞インプラント診療科はインプラント、
＞補綴科はブリッジを薦めてくれてますので、
ということですね。

在り得ることですね、でも患者さんとしては確かに迷いますよね、誉められることで
は無いと思います。しかし大学でもこのスレの様にＤｒにより考えや信念は違います
し、今だインプラントについては、ご存知の様に決定的な治療法では有りません。

近年になり各地の大学病院ではインプラント診療科を設けている所が増えています
Ｄｒ本人の希望か大学側の命令かは分かりませんが、この科は主に口腔外科、補綴
科、歯周病科のＤｒにより構成されていることが多いようです。要するにインプラ
ントはこれら等を基礎にし、成り立っている診療科であり、それぞれインプラント
に興味や見識がある人間が集まることになりますから、インプラント診療科のＤｒ
はビジネス抜きでもインプラントを薦めるのは当然だと思います。（何本入れよう
が彼等の給料は変わらないと思います。）

説明になっているのやら、ないのやら、周りくどくて申し訳無い。

＞４３８さん
女性でしたか、レスの内容からは見抜けませんでした、修行足りないかな？
失礼！

age

>460
あたりまえのこと、難しそうに書くな!!

＞４６３さん
はい、そうでした、自分でもそう思っていたところ、自己嫌悪・・・・

まあ、インプラントを薦められている患者さんや。入れてみようと思っている患者
さん、はこのスレに登場する様な、いろいろな考え方のＤｒがいると言うことと、
良いことばかりでは無いと言うことを認識して置いてください。

あとは、自分で決めること。

自分の健康や体は自分で守ること、そのための知識や方法は、医師を上手に使って
手に入れましょう。何度も言うが、これからは、「先生にお任せ」では自分は守れ
ませんよ。

ちょっと、いや！　思いっきり話は逸れるけど
先日ＴＶでロシアの１０３歳のおばあちゃんにはが三本はえてきた
と喜んでる人が出ていた…稀に居るんだね　こう云う人が…

遅くても２０１０年までには、自分の歯が生えてくる技術が確立されると
技術はそこまで進んでいると云ってましたが　…真実の程はいかに？

>465

夢見過ぎ。

>>466　
夢…？　ＴＶの見すぎなら分かる　2010年は、？だが将来的にはあり得る話だろ！
携帯・ＴＶ……現代におけるありとあらゆる物が　いずれも想像すらしない物に起源が
ある事を理解してくれたまえ　…君は夢を見る余裕すらないんだね、頭が堅いと云うか
想像力に乏しいと云うか…10年後生きてなかったら意味ないね気の毒に！

>>457さん
457さんにとって今一番重要な事は顎関節症の治療だと感じました。
まず奥歯の治療を終え顎の状態や歯ぎしりの経過を見てから
前歯の治療をどうするか考えられたほうが賢明かと思います。
現在の状態が詳しく解らないため突っ込んだお答が出来なくて
申し訳ありませんが現在の問題の解決の予知もままならない
間に他の部位の治療方針の決定を急ぐ必要は全くありません。
顎関節症は原因の多用なデリケートなものです。
じれったいとは思いますがまずそちらに集中され見通しをたてられ
た方が結果的に前歯の治療もスムースに進むと思います。

顎関節症は学生時代からよくわからないと思っていたけど、
いまだによくわからない。ほっといても治る時は治るし（症
状が治まる）・・・

＞４３８さん
歯軋りと顎関節症、どっちが先でした？

＞４６８さん
顎関節症は奥歯の治療が終わらないとどうにもならないようで
痛みの強い時は痛み止めを戴いています。
インプラントは他の治療が済んでから、と言うお話にはなっていますので
ご安心を（笑）ご心配頂きましてありがとうございました。

＞ターミネーターさん
気がついたら顎関節症でした、今思うと15年くらい前からの話なので
どちらが先かは分かりません。歯ぎしりも歯医者さんで指摘されて
初めて気がついたくらいなんです。でも歯ぎしり、ではなくて
噛みしめ、というものみたいです。この２つは別なのでしょ？
どちらの方が予後がいいのかは存じませんが。

>470
開口障害や疼痛などの自覚症状があるならともかく
患者自身が、顎関節症と自分に診断を下すことはないでしょ
通常は、歯科医にいわれて、そうかなぁ、とおもうだけ
質問がおかしい

しっかし、君たちもそーとー暇だね

＞４７２
実はそれ思った（笑）聞かれたって正確なことは分かりませんよね。

というわけなので、
＞ターミネーターさん
口が開かなくなって、おかしいかなと自覚したのは８年くらい前、
病名として言われたのは受診してからですので、その１年後、
そう言われて考えてみたら、１５年前、中学生の頃から
かくんかくんいっていたなあ、そんなところです。

＞４７２さん
確かにおかしいね。
＞４３８さん
最近のことでは無いと言う事で、ここでどうのこうの言うべき状態では無いです。
大学病院でしっかり、診て貰って下さい。

顎関節症とブラキシズム（歯軋り、噛みしめ）貴女の場合密接に関係している様で
>>468 音速の名無しさんに同意。
インプラントでもブリッジでも、顎関節症とブラキシズムが解決しなければ、どち
らにしても、いずれ問題が起きて来るでしょうね。

＞顎関節症とブラキシズム（歯軋り、噛みしめ）貴女の場合
＞密接に関係している様で
クインテッセンスなどを読んでると、こう合と顎関節症との
関連は曖昧で、きちんとした論文が出ていないので、判断で
きないようですが？　ブラキシズム、クェンチングと顎関節
症との因果関係はどこまで解明されているのでしょうか？
推測するのは容易なんですが、はっきりとしたことはわから
ないです。不勉強なので、教えていただけると幸いです。

＞４７６さん
確かに顎関節症の発症原因は現在、多因子説が採られています、しかし自分は「貴女
の場合は」と言っているのですが・・・・。

＞中学生の頃からかくんかくんいっていたなあ
の様にかなり前から関節の症状と思われるベースが有り。
加えて臼歯部がどの様な状態かは詳しく分かりませんが
＞両奥歯がしっかり噛み合って　ません
と現在補綴科にて臼歯部を治療中なのだと思いますが、臼歯部の咬合不全があったと
言うこと。

要するに、純粋に顎関節症と言うより、現在は臼歯部の咬合不全とクレンチングが加
わった顎関節の咬合性外傷と捕らえた方が、妥当性があるのではと言うことです。

クレンチングが顎関節に健康的に働くなんて言う論文どこにも無いと思いますし、ブ
ラキシズムは顎関節症の立派な修飾因子だと思いますが。

原因がはっきりせず、再現性も低い顎関節症という病気は
非常にやっかいだと思います。現在のところでは、考えら
れる因子を排除していくしか治療法はないのかもしれませ
ん。

>478
>再現性も低い顎関節症
てっ、どう言うこと、頭悪くてワカリマシェーン？？？
ばかにも分るように、やさしく説明してくだちゃい！

age

Ｋセラの営業マン 態度でかい。

がんばれ
もうすぐ
レス５００

＞４７９さん
４７８のレスの
＞再現性も低い顎関節症
とは、再現性：ある条件を満たすと、必ずこうなると言う様なことだと思います。
即ち、顎関節症の場合、その様なことが成立しないということでは？
そう言う事ですよね、４７８さん。

臼歯部欠損の為に顎関節症の症状が出たＫｒの治療として、バーティカルストップ
を創るためにインプラントを施術する場合があり、一方顎関節になんの症状がない
症例にインプラントを施術して、顎関節症を発症なんてこともありますよね。

人間のセンサーてスゴイと思う。

ネタ切れ

ドリルがオトガイ貫通 マンセー！

Krヨダレ止まらず マンセー！

ＮＨＫの今日の健康で　インプラントやってましたが、
その中で現状（骨の状態等）で即、施術出来る人は希望者の約１/４だそうな
逆の云い方すると３/４の人が施術するまでにある程度の改善が必要で
その人が治療の為に一時的に改善してもその状態を保持できるのかな？
きちっと管理出来て　１０年持つ確立は約９５％だそうです。（高い　低い？）
コのスレを見なくても　俺は、現状では嫌ですけど。　

出血多量マンセー！

入れたインプラント１０年持っても、顎関節症になったり
噛み合わせの歯が駄目になったりすることあるんでっすよね？
やっぱりその点が私も怖い。

人体への移植で、（心臓移植など）結果、生涯、拒絶反応をおさえるために、
薬を飲み続けるのにくらべれば、
歯科インプラントのメンテなんてたいしたことはない
１０年目に、最新のインプラントに取り替えればよい

>>１０年目に、最新のインプラントに取り替えればよい
簡単に言ってくれるねぇ。
一度、医科歯科の口腔外科に見学に行って来い。

>>484
まぁ、言葉が足りなかったかもしれませんが、「再現性が低い」
ということは、ターミネ−ターさんがおっしゃる通りです。
世の中にはSDAという概念もあることですし、大臼歯がないから
といって顎関節症になるとは限らないですし、すれ違いこう合で
あっても、なるとは限らない。

オトガイ貫通
噴水状血液

＞４９２さん
だから、施術されたインプラントだけの問題では無いと言っているのですが。

中、長期的な対合歯、隣接歯、顎関節など他の組織、全身への影響も視野に入って
いるのか？と言うことでは。

４９５のレスに誤り
（＞４９２さん）でなくて（＞４９１さん）でした、失礼。

上顎洞迷入 最高！
アパタイト剥離 お見事！
破折 待ってました！
インプラントで患者を幸せに・・だ？
バカヤロウ
幸せになる確率 低すぎるんだよ
まず安全性を追求するんだな。
患者からカネもらって生活してるんだからな。
忘れんなよボケども。

インプラント薦められています。
その時の歯医者さんの台詞がいいんです。
インプラントにしないともったいないくらいインプラント向き！
その時はちょっと笑えなかったんですが今思い出すと笑えます。

本当にそんな状態の口ってありうるんでしょうか？
ちなみに何人かの歯医者さんに診てもらって相談してみましたが
骨量十分、清掃状態良好（￣＾￣）で、確かに、
向いてることは向いているらしいんですが、
でもインプラントにしないともったいないと言われてもなあ……。

医療、とくに歯科に関して、普通の商品と同じような感覚で、営業活動を、セールスマンのように行うという事は
歯医者である自分自身は考えられないけれども、一般人（歯医者ではない人々）にとっては、車や、化粧品のように、その勧められるままに、購買意欲を掻き立てられることも、考えられなくは無い、しかし、殊、医療に関しては、自身の健康に関することで、しかも、「商品」に関する知識を大部分を、販売者による説明に、頼らざるを得ないという、特殊性がある｡
保険、自費、どちらにしろ、患者の、歯科医院の選び方にも、自己責任があるだろう…
それによって、その人の、個々の歯の寿命にも影響があるであろうし…

インプラントの成功率や満足度はそれほど低いのですか？
私も勧められていますが、その歯科医の施術はこの2年間で
90％以上の成功率だそうです。

インプラント打つと、無間地獄になる可能性がある、一数年後にインプラント脱落したらどうする、、もし失敗したとき、その後自費で一生面倒見てもらうか、、保険医に泣きついて、結局、保険のいればかどっちかだろうな｡
分からないものを買うもんんじゃないよ｡
自分の健康は自分で守ってください、歯医者はあなたの口を目先の金儲けの手段にしか見ていませんよ｡
もし、商品と割り切って、最初の一本だけお試し無料インプラント（１０年以上持ったら、他の歯はお金払う）なんて在ったらもっとインプラントが増えるんだろうけど、もし、、、て言うのもありえないよね｡
リスクが大きすぎるのね｡　それと、儲からないものを、したがる歯医者もいるわけが無いしね｡
患者さんに、是非分かってほしい｡
インプラントで金儲けや、モルモットにならないでいただきたい｡
できれば、自費の予防に、お金をかけるほうがまだましです｡

自費でPMTCやりたい。
でも、できないんだな、これが。

インプラントを否定するわけじゃないんだけど、インプラント医
は、患者に対して誠実に向き合ってるだろうか？　これが疑問。
プラコンも満足にできない患者に対してインプラントを薦めて、
インプラント周囲炎になったら「あなたのプラコンが悪いから」
では、患者も納得できないだろう。「予知性の高い〜」な〜んて
高尚なことは言うけれど、それじゃあきちんとブラッシング指導
してるかっていうと、手間暇かかることはしたくない・・・。
これでいいのかねぇ？　審美歯科についても同じ事が言える。
歯医者は逃げ道だけは多いからな。

>>500
2年間で成功率９０％　？？？
オッセオインテグレーションが獲得できたから、埋入術が成功
したから、といって、成功とは言えない。たった2年間で何が
わかるというのだろうか？インプラントって、そんな単純なも
のじゃないですよ。最低でも5年は経過をみないと。
インプラント自体は成功しても、下顎角部の皮質骨が増大して
顔貌が左右非対称になってしまい、患者さんに「噛めるように
なったこと以外、何もいいことはなかった」なんて言われたケー
スもあるんですから。

全国の歯科にどんどん普及していくインプラント手術がそんなに
お粗末な実態であれば、被害患者が続出して「被害者の会」とか
被害の実態を告発するＨＰも次々と出てくると思うのですが。

>504
被害者がつべこべいう前に示談金、慰謝料
施術料の数倍〜何十倍も払いだまらせるらしい、
裁判にもちこまれ、それに係わる時間、賠償金のこと、
評判、天秤にかけたら安いもの、
とにかく、先に「ごめんなさい」してしまう。
歯医者もばかじゃない、それ以上にインプラントで
儲ければいいことらしい。


ちなみに眼科での近視などの視力矯正のＲＫ、ＡＫ、ＡＬＫ
なども被害者はかなりの数になるらしいけど、同じ事。

だけど、インプラント実際にがんがんやっている
歯科医は実際は本当に少ない。
自分の開業している地区でも知っている限りでは
一人もいない、都下だけど。

インプラントが日本に導入されたころ
ディーラーに良いことばかり吹き込まれ
簡単に金儲けできるなんて考えて
骨膜下や、ブレード安易にやり始めた歯科医は
かなり、やばい事になっているらしい。

本気でインプラを薦める歯医者なんか居るの？
金になるからやってるだろ！

>501 歯磨きマン
誰も使える歯を抜いてインプラントなんかいれるかよ
（極々一部の似非歯医者はやるかも知れないが。）
自分の手入れ（予防）不足が原因で歯を失ったことなんか患者自身
少しは理解していると思うがね。

欠損補綴について、どうするかということで
今のところ、その手段は有床義歯、ブリッジ、自家移植、インプラント
しか選択肢がないんだよ。

＞自費の予防に、お金をかけるほうがまだましです。
とは、少し論点ずれてないかい？

>>500
インプラントがとれなきゃ
成功？なのかね

まあ、５００以上のレスを１から全て読むのは、目がかなり疲れますが、同様の議論
はあります。

>>488のデータは大学病院で厳しい適応基準や術前
術後の管理ができてのことで
ビジネス目的の傾向が大きい開業医では
当然その基準は下がり曖昧になる。

当然１０年後の結果はどうなることやら。

hjtiujktgik＠｀um

＜結論＞
・体内に異物をムリヤリ埋め込んで良い筈がない。

*********************************************
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
*********************************************

つうか　ターミネーターって　途中から人変ってないのか？
今までコテハンだと信じていたけど

＞５１３さん
Ｗｈｙ？
コテハンですけど、どこで、人かわった様に思いました？

この問題は結論なんて出ないと思いますけど、自己歯根膜付きインプラントや自分の
歯が新に生えて来たりするような再生医療が完成しない限りね。

何度も言うが、施術するＤｒの資質やそれを取り巻くシステムの問題だと思いますけ
ど。とにかく「無責任な仕事はするな」と言いたい。

TU-KA
実際これだけの被害者(泣き寝入り含む)が出ているのに
表沙汰にならない医療業界ってなんなんでしょうね？
ターミネーターさんが言うとおり無責任な仕事をする歯科医が
いなくなればいいんでしょうけど、インプラントが儲かる商売
である限り、そんなことは不可能でしょう。
こうなったらインプラントを保険適用とするか、施術医を
国家資格とするかしないとダメだとおもうんですがねぇ。

だいたいプラークコントロールできないヤツがインプラント患者だろ。
意味無いじゃ〜ん。

>515
＞インプラントを保険適用
したら、どうなるだろうか、おもしろい事になりそうだ、
勿論１０年間の維持管理料付き。

age

自己歯根膜つきインプラントって実現の可能性はどのくらいあるの？

患者で実験するんだったら、今でも可能なんじゃないの。（藁藁

左右３番に、インプラント！発想は良かったんじゃない。
しかし、マグフィットがダメだよね。
歯冠長が無いからブラッシングできない。
禁じてにしてますよ（笑）
ITIかな？スクリュウー抜いて３〜３のブリッジ
両側4〜7のPDがいいよね。上がFDなら十分だね！
筋形成なんてしなくてもいい入れ歯ができるよな。
発想はいいんだけど
詰めが甘いと言う事が多いよね！
途中まででも評価しないと・・・
いやんなっちゃうこの仕事

>521
左右の３番部辺りのインプラント打つ位置はどうやって決めるのですか？

下顎管の開口部を避けていきましょう。ブローネンマルクなんか
バイコルチで結構派手に打っているのも多いですね。
インプラントは、完璧ではないです。
けど、骨隆起などがあり、義歯では十分な機能が果たせない時には
選択肢となり得ます。その上最近のスレッドタイプは万が一失敗しても
最小限の骨破壊ですみます。GBRを併用すれば短期間での
再オペも可能です。ITIのシリンダータイプのハセツでガンガン骨削除
して除去した方でも、約1年で同じ部位にスレッドインプラント植立
予後良好なケースもあります。
くれぐれも天然歯とはつなげないようにな！！

>523
回答感謝。
頬舌的位置は？

＞５２３さん
くれぐれも、全てインプラントを否定する訳ではありませんが、骨隆起の除去手術を
先にして総義歯を装着と言うこともあるんですよね？

私も経験あるのですが・・・・
骨削除は、インプラントより野蛮です。
アンダ‐カットの骨を全部削るのだから
あたりまえよね（笑）
最近はインプラントを固定源にしての矯正もあります。
ボーンアンカーを適切に使う事で
機能の回復を目指す事が出来ると思います。
あと524さん
頬舌的位置ですが指で触って骨のイメージを
調べてみてください。
スイートスポットは案外少ないですよ。

私はインプラント賛成なのですが　反対派の人にお伺いします
18歳女性　右下６をPerにて抜歯　ちなみに他の歯にはレ充しかありません
（抜髄、CK＠｀FCKがまったくない）このようなKrにどのように補綴しますか？
私は、カリエス一つない隣在歯を形成することにものすごく罪悪感を感じました
かといってデンチャーにするにしても　レスト座を形成しないとクリアランスが
たりません。で結局　抜歯と掻爬と骨材埋入を行い一年待った後インプラント（ＰＯＩ）
を埋入しました。（待っている間は傾斜移動しないようワイヤーで固定しました）
その後補綴はハイブリッドセラミックで行い現在施術後半年経ちましたが問題ありません
いかがでしょうか？みなさんのご意見お待ちしてます。

はいはい、みんなお医者さんが心の底からうらやましいんでちゅね。

↑誤爆。

>527
術後半年ですか。問題ないのは当たり前でしょう。
18歳のKrとのことですが、これからの長い人生大変だね。
ところで右下6番へのインプラント、直径は4.2mmの2P使った?

＞５２６さん
＞骨削除は、インプラントより野蛮です。
年齢にもよりますが、下顎の舌側骨隆起の除去は、「野蛮」ですか？
インプラントの適応の全身状況だったら、骨隆起の除去オぺそんなに厄介なものです
かね。

「野蛮」とか「スマート」とかの簡単な理念で医療を扱っているはずもないでしょう
が、包括的、経時的にどんなものでしょうか。人間高齢になると健康そうに見えて、
いつどこで何が起こるか分らないです、自分の診療所、けっこう高齢者いもので、実
感です。

ところで>>1のＫｒ、先日またインプラント周囲炎でまた来院、加えて軽い脳梗塞起
こしたらしく、眼動もおかしいし、言葉も出にくい。

＞最近はインプラントを固定源にしての矯正もあります。
＞ボーンアンカーを適切に使う事で
＞機能の回復を目指す事が出来ると思います。
インプラント矯正、以前のレスにも有ります。
除去を前提にしたものと、前提にしないものとを同列に扱うのは疑問ですが。

５３１はターミネータ-です、悪しからず。
別のスレのハンドル名、使用してしまった、まあいいか。

>527
年何回もリコールして、末長くめんどう診て下さい。
よろしいんじゃないんですか、患者にも油断させないようにね。
１０ねん１５年後、その先何も起きていないことを祈る。

527のものですが、後お聞きしたいのはＢｒなどにしたところで何年もつ保証が
おありですかやっぱり10年とかじゃないですか？　根尖病巣が一回できてしまうと
根治したところでやはり危険性をもつじゃないですか。しかも形成をしっかりして
しまうと（縁下サルカス内マージンってことね）　もう次は、歯冠延長術しないと
またしっかりと形成できませんよね。そいうときどうしたらいいんですか？
あと歯冠延長するって事は、Ｐを助長してるって
ことになりませんか？
（これは単なる質問です）よいアイデアを
教えてください。

>527
527さんのところでは、Ｂｒは１０年は持たないのですね
根尖病巣に対する、根治の信頼性は、インプラント以下なのですね
やっぱり、それなら、インプラントでしょうね
なにしろ、インプラントは根尖病巣はできないでしょうから
根尖はありませんものね

あの〜みなさん
もしインプラントが保険適用となって儲からなくなっても
今まで同様に患者さんにお勧めしていきますか？
正直にお答え下さい。

>536
同感！
そうなった時にそのDrの本音と真価が分るかもね。

>536
もちろん
保険になっても、インプラントですよ
まず、中間歯欠損に、単独のインプラントを入れ
駄目になったら、インプラントを外してブリッジ
また駄目になったら、保険の入れ歯をつくり
入れ歯を入れれば、かならず、また固定式にしたくなるので
インプラントでフルブリッジをセット
フルブリッジが壊れたら、自費の金属床義歯
入れ歯を嫌がるなら、骨膜下インプラント
それが失敗したときは、タ−ミネ−タ−さんに見てもらう

もちろん、保険診療だから、クレ−ムなし

医科で言えば、治療はしたが、患者は死んだ、みたいなもの
一生懸命治療したが、患者の体力がもたなかった、て言うかね

>>527 接着Ｂｒぢゃだめ？

あの〜みなさん
もしインプラントが保険適用となって儲からなくなっても
今まで同様に患者さんにお勧めしていきますか？
正直にお答え下さい。

↑ばかだなあ、そしたら責任感じないから余計ばんばんうっちゃうよ。
新卒君や勤務医はチャレンジャーだからとくにやりたがるだろうよ。

お金をとるって重いことなんだぞ。

そんな心配は無用だ。
インプラントが健保適用になることは永久にない。
そんな治療に割く財源はないよ。
これ以上歯科に財源確保する気もないし。

インプラントにしても１０代で施術を受け、その後１０年に何が起こるか分りません
よね、同じく健全歯を犠牲にしてＢｒにしても、分らない。

１０代後半で施術されたインプラントが、その周囲の器官（対合歯、顎関節など）に
与える影響についての、１０〜１５年と言うような長期の検証がどれほど有るのかと
言う疑問がのこります。ブローネマルクでも日本で１５年程ですよね。

同じくＢｒの場合は、同じ条件で比較するのは難しいを思いますが、より検証されて
いるのでは。

まあ、インプラントとかＢｒとかレジンとか異物を使用せざるを得ない治療法に絶対
的に優れたものなんて無いと思いますがね・・・・・。

人の健康をあずかることって、重いことなんだぞ。

>541
裏返せば保険治療は無責任にやってるってコトですな。
納得。　了解。　ハァ・・。
結局はカネ次第で真剣度が変わるんやんけ。

＞５４４
あたりまえやんけ。

>545
あなたインプラントが良いってウソついて
何本埋入しましたか？
悪徳歯科医殿。

＞５４６
一本も埋入してねーよ。
さてあなた！
真剣にこの資本主義の日本でカネに左右されない医療を
私といっしょに築きませんか？
まず手始めに私の借金の連帯保証人になってくれませんか？

＞544
歯科医院を経営してくれませんか？
あなたは金を出して、経営に責任を持つの。
僕は保険で理想的な治療をするの。
これで赤字が出ればぜんぶあなたがかぶるんだよ。
赤字が出てもちゃんと給料は支払ってね。有給休暇もいただく
からね。給料が安ければストも辞さないからね。
もし利益が出ても（絶対でないと思うけど）あなたは
利益を受け取れません。利益配当は禁止されてますから。

age

なんだこの厨房どもの会話は

>550
んーな事言うなら、うならせるようなカキコしてみぃ〜や！

＞５４４さん
今の健康保険制度は非科学的、非人間的、屁理屈の世界で運営されていますそんな所
で、すべての健康保険医に完璧を要求する事自体おかしいのでは？

歯科医は小学校の道徳教育からやりなおしage

「歯科医」といえば「儲かる」と思って
それだけの理由で大学を決めて
親に高い授業料を払ってもらって
全然勉強もせず歯科医のタマゴとか言われて
アホギャルからチヤホヤされまくって
しかし現実は全く儲からず
今にも医院は潰れそうで
仕方なく患者だまして保険外治療しまくる
全国の歯科医の皆様、お元気ですか？

「歯科医」といえば「儲かる」と思って ＞おもっとったなあ。
それだけの理由で大学を決めて ＞学力とも相談したで。
親に高い授業料を払ってもらって ＞高くなかったで。
全然勉強もせず歯科医のタマゴとか言われて ＞あたり。
アホギャルからチヤホヤされまくって ＞されんかったで。
しかし現実は全く儲からず ＞あたり！！
今にも医院は潰れそうで ＞おおあたり！！
仕方なく患者だまして保険外治療しまくる ＞ようだまさんわ。今時高いお金
を払う人でだまされるようなそんな馬鹿な人はおらんわ。保険外治療は
ちゃんと患者さんの納得の上でやっとるで。あんた被害妄想強すぎるわ。


全国の歯科医の皆様、お元気ですか？ ＞なんとかいきてるでー。保険でも一生懸命立派な仕事をしようとがんばっていますが、
現在の健康保険制度では報われることはないですね。
本当にお金儲けなんかできる状態ではありません。

だけどね、お金儲けに走らないは医者はたくさんいるんだなあ。これが。
勤務医だーーーね。

＞５５３
居酒屋で酒飲みながら言っても馬鹿にされるぐらい
無意味な発言。馬鹿のご開帳。

>533
[道徳]なんて言葉は今や死語になりつつあるのかね
アメリカ型弱肉強食の世の中では、こんな言葉は何の
説得力も無くなる、「勝てば官軍」的考えが医療までも
変えて行くんですかね？

おまえらみんなパラノイア

インプラントを選択肢としてＫｒに提供出来ることが、歯科医院の差別化になり、そ
れでＫｒが確実に満足し、経営が確実に安定するとしたら、都心の歯科医は皆、イン
プラントを手がけているはず。

何も知識の無いＫｒにしてみれば、自分の体の中に金属の鋲を打ち込むと言う事で、
「怖くない」なんて人間はまずいないのでは？動物的にまず拒否し、疑いの目で見る
のが普通の心理、そんなに簡単にＤｒにモティベートされるＫｒは多くはないのでは？

自分の周りにがんがんインプラントやっているＤｒはいないけれど、インプラントを
手がけているＤｒに聞いてみると、たまにしかやらないと感も鈍るし、Ｄｒの心理的
にも、精神衛生上もあまり良くないと・・・・・。

精神衛生上・・・・と言う事は、「数が増えてくるとそれなりに、心配だ」と・・・

まあ、インプラントを手がけたからって、一概に儲かるだけ、と言うことでは無いと
言う事でしょうか。また当たり前の事で失礼。

＞５５３
小学校の道徳の教育課程をどのように、改訂してゆけば、歯科医が日本のこんなに安い
治療費の保険治療で責任を持てる治療が可能になるか、プランを説明して欲しいね。
それができないなら、あんたの発言は空虚すぎる。

はい。「保険治療には責任を持たない」との
重要かつ正直な問題発言が出ました。
みなさん、同意ということでよろしいですかね？

では、この議論はアホくさいので「終了」

保険治療だけで経営が成り立つ様にする為には
いわゆる薄利多売をしなければならないように
今の制度はなっている。

質を落とさず、薄利多売で経営を成立させる為には
は中間マージンの削除や安い労働力の使用
自動化を徹底することが必要。

歯科で中間マージンの削除：より少なく、より安い材料の使用、合意する？
安い労働力の使用、事実上、海外の労働力を使用できない。
自動化：出来る？

だから、質を落としたくない（薄利多売をしたくない）歯科医は
保険外の治療がなければ、厳しいのだよ。

そんなこと考えもしない、人間もいくらでもいるけどね。

その保険外治療が、インプラントだったりする訳で
でも、その薄利多売の乗りでインプラントがんがん打つ
人間も一部には存在するんだな、これが。

>保険治療だけで経営が成り立つ様にする為には
>いわゆる薄利多売をしなければならないように
>今の制度はなっている。

そう？　一般のリーマン程度の収入でガマンするんなら
そんなこと無いんじゃないか？
はっきり言って、保険治療をきっちりやり、地域の信頼を得て
常に３週間先まで予約をいっぱいにするぐらいの歯科医であれば
経営は充分やっていけると思うんだけどな。
そんないい加減な治療やってるから、はやらんのと違うか？
少なくとも私はインプラントはやっていない。（今は）
それでも経営には特に困ってはいない。
予約は常に３週間ほど先まで満杯である。
まぁ薄利多売ができる環境をつくっていると言われれば
確かにそうかもしれないが。
でもそんな安物の材料は使ってないぞ。

でも、技術が安物だったりしてね。

＞＞そう？　一般のリーマン程度の収入でガマンするんなら

こういう腐った発想を持った人間にものは語ってほしくないな。

人の体をいじるのと、会社でコンピュータいじるのとじゃ、責任の
重さが違うってことになぜ気付かん？
会社のパソコンぶっ壊しても大したこと無いが、患者の歯をぶっ壊したら
どうなるの？

まあ、結局あんた、そういう安っぽい意識でしか仕事してないんだろ。
技術も安物、案外当たってるんじゃない？

>>563
この田舎者め！

>歯科で中間マージンの削除:・・・・
とは、時間をかけない、手抜きをする、安い技工物、ｅｔｃ・・・
昔、勤務していた東京の郊外診療所、一人で８時間で４０人以上診ていた。
予約は５６３の様に３Ｗ先までいっぱい。
勿論、保険中心だから、「安くて、早くて、うまい」と。
どこかの牛丼やだね、うまい、とは患者が感じることだけ・・・
院長の技術はそれなりで、たまに入る自費の補綴も保険のレベルでだだ、
金属床やセラミックの材料だけの違い。
落ち着いて、患者の話聞く暇も無いし、自分としては、当時手を抜いて
いるつもりはなかったが、今考えると、疑問だね。
まあ、そんなのいやで、やめたんだけど、良い経験した。
保険中心なんて、自分の技術レベルにプライドは持てない。

>565
患者の歯、ぶっこわしたことなんて無いもんね〜。
保険治療でも、ちゃんと緊張感持ってやってるよ。
ところであんた達、責任持てない保険治療なんてやめたら？

＞５６５
どっちみち「壊す」ことを前提に例を挙げるような歯科医にはかかりたくありませんねー！
随分自分を買いかぶってるようだけど、じゃー、保険医認定、返上したら？

医院の患者の数と医院のＤｒの技術レベルは一致するとは限りませんよね。

インプラント施術しているからって、技術レベル高いとか、レベル高い医療している
とも限らないよね。

田舎で自費を薦めると、確実に患者減ります。

田舎は地価も物価もＫｒの意識レベルも低いから薄利多売
が成り立つか？
都心は地価も物価もＫｒの意識レベルも高いから自費治療
がなければ成り立たないか？

>570
田舎では、案外技術よりもKrに対する真摯な姿勢なんですよ。
あの先生、優しいよ。っていうのが田舎で繁栄する重要ポイント。
確かに私には大した技術は無いですが、それよりもKrが
本気で喜んでくれる治療を心がけています。
技術貧乏にはなりたくないんでね。心まで貧乏でしょ。>565

＞厨房歯科医さん
総義歯は？
これは、かなり技術や経験、知識、時間が無いと本当に喜ばれる総義歯は出来ない。
上には上がいる。

確かに真摯な姿勢は絶対的に必要だと実感しています、信頼されなければ、良い結果
は出せないですよね。

医療から「心」が抜けたら、医療で無くなる。

田舎の患者には
総義歯は、落ちる、外れるという、コンセンサスができていますよ
だから、問題なし
入れ歯安定剤を売りつければよいのだ
患者にとって重要なのは、
早く、来院回数をすくなく、セットすること
なまじ、ティシュコンデなどで、治療回数がかかると
クレ−ムがくる

患者が医院を選ぶポイント

第一位・・・近い。

age

ここにかいてもいいのかどうか迷ったのですが・・・。
歯にかぶせた銀が取れて中から７ｍｍ程度のネジが出てきたのですが、
これってインプラントなのでしょうか？
8年程前に治療したところなのですが、そのときにはインプラントを
するとかそういったことは一切説明されていません。
(すこし時間がかかるとは言われましたが)
ここを読んだところインプラントについて恐ろしいことが、
たくさん書き込まれていたので怯えております。

＞578
たぶんちがう。安心しろ。
スクリューポスト？

>578
それはスクリューポストという、根っこを補強するものでしょうね。
回りに根っこがあって、その真ん中に入ってるんでしょ？
特に問題あるモノではありませんのでご安心の上、早めに歯科を受診して治療してくださいね

スクリュー・ポストはインプラント以上の非人道的破壊兵器だぞ。
そんなもん、入れられてると場合によっては、かなりやばいぞ。

＞５８１さん
なぜ、
＞スクリュー・ポストはインプラント以上の非人道的破壊兵器だぞ。
何故ですか？　「インプラント以上」とは、素人の５７８氏にわかるように説明して
上げて下さい。インプラントと比較するのは、どうかと思いますが。

＞場合によっては、・・・・かなりやばいぞ。
とありますが、この事は、ほとんどの治療法にも当てはまるのでは？自分は

>ターミネーターさん
確かに、あなたのおっしゃる通りです。
総義歯にはテクニックと経験が必要であること、痛感してます。
ただ、誰しも初めからうまかったわけではないと言い聞かせ、
常にKr.からの声を聴く（聞き逃さない）ように注意しています。
今のところ、クレームとなった事例はありませんが・・・
これは逆に患者とのコミュニケーションを持ちすぎたことで
言いたいことを言えなくなっているのかもしれません。
実際のところはよくわかりません。

>回りに根っこがあって、その真ん中に入ってるんでしょ？

そうですそうです。あれはスクリューポストというのですね。
これを治療した歯科の待合室にインプラントのポスターが何枚も
張ってあったのでインプラントという方法があるのは覚えていたのです。
そうしたら歯からネジが出てきて、これはなに？と思った次第です。
とりあえず一安心しました、ありがとうございます。早めに治療に行きます。(^^;

※治療した歯科は (私が引っ越したため他県になってしまっているのですが)
　脱税で歯科医師免許剥奪されて、無くなっていました。(;´Д`)

脱税ぐらいで免許剥奪はないでしょう。
車で人を引いても剥奪されないぐらいですから。

保険医停止処分ってのもあります。

＞５８１
スクリューポストよりも、何も考えないでぶち込まれたメタルポストの方が
よっぽどたちが悪いよ。
こういう奴って自分のやってる治療（メタルコア）こそ最高って思ってるんだろうな。
思い上がり。

何も考えられねえバカは手前の身の回りだけでたくさんだ。
この自作自演のチンカス野郎。
くやしかったら、インプラントくらいいれてみろ。無能。

>586
まー！お下品な言い方。

ヴァカが気合をいれていれたメタルポスト＞殺人兵器
アメリカ帰りの院長にけつげ抜かれた厨房代診がマニュアルに忠実にしっかりと
こころをこめてねじ込んだスクリューポスト＞大量虐殺兵器

スクリューポスト＝ホロコーストポストですか。。。
ほんと、歯根破折するよねぇ〜。
今でもやってる人って、どういうつもりで
やってるのかな？

スクリューポスト自体が破折の原因ではない！普通にやれば大丈夫．どべたがやればスクリューだろうメタルコアだろうが折れちまうんだよ．

＞スクリューポスト自体が破折の原因ではない！

そうそう
そのことに気づかずに闇雲にメタルポストをぶち込むアホに限って
破折の原因知らないんだな。
５８６みたいに。

それからスクリューポストはねじ込まないぞ。
レジンを根管内に流し込んで、そこにポストを差す。
ぐりぐりねじ込むって考えてたのか？
無知だな。

>591
無知はてめえだ、インチキ野郎。

＞それからスクリューポストはねじ込まないぞ
あんた、そんな幼稚なことマジで説明してんの？
スクリュー・ポストってどこに優位性があるかわかってんの？
あんなもんもつと平気で思うの？
俺はサービカル形成してるから平気だとでもいいたいの？
ギャハハハハハハハハハハハッハハハハッハッハハハハッハ。
そりゃ、あんた、あんたにゃインプラントは無理だわ。

１はかって、スクリューポストの優位性を力説してボコられ、恥をかいていじけていた、あの君だろ？
銀合金とレジンコアしかチョイスのない奴。
おまえ、保険しかできねえくせに、えらそうにインプラント語るな、バカ。

１の症例自体、１０年前の過ちであり、いまどきインプラントに磁性体つけてるバカはいねえよ。

↑あっスレね。

インプラントの磁性アタッチメントってあったよね・・・。

>579&594
やっているＤｒいるんだなこれが、それも堂々と、
わしもＫＯデンタルで材料買っているから
２０００年１１月号ＫＯニュース見た、
過去ログの>>85だ。
＞５９５
＞いまどきインプラントに磁性体つけてるバカはいねえよ
どうして、バカなの、バカにも分る様に説明して。

＞５９８
余計なお世話だけど、こんな時間に寝なくて大丈夫なの？

このごろ、カキコが下品になってきた、
「バカ」とか「インチキ野郎」とか
「チンカス野郎」とか、聞き苦しいね！

>592.593.594.595
過去ログ全部読むの大変だけど、全部読んだ？
>>44見てね！

全くメタルコア派の無知が多くて困る。

ま、メタルコア派の多くは自分のやってることだけが正しいと思って
それ以外のことやらないからな。

レジン+スクリューピン
健保で認められている立派なメソッドだよ。
文句あるなら厚生労働省に言ってちょ。
メタルコア以外健保適応するなって、歯科医師会通じて
圧力かけてな。

そもそも、歯を扱った、どんな治療法でも絶対的に、これが良いなんてもんありま
すか？

インプラントもメタルコアもスクリッーピンもクラウンブリッジ、プレートもＧＢ
Ｒも、仮骨延長もエムドゲインも・・・・それを施術するＤｒの見識や技術、診断
の問題がほとんどであると思いますし、症例、症例により当然、選択肢は変わって
くるものだと思いますが。　　だけど高齢有病者の無歯顎や多数は欠損に対するイ
ンプラントには妥当性はかなり疑問。

まあ、科学的、疫学的、ＥＢＭで否定されたものを現在も、疑いもなく取り入れて
いるのならともかくね。

＞５９４さん
このスレ全部よみましたか？
はっきり言って、自分では無いです。
＞６００さんに同感、まあ２ちゃんだから、しょうがないね。

１＝ターミネーター

↑イケテル

↑ビンゴ！

↑いいぞ、やっちまえ！

1は私だがなにか・・？

>605=606=607=608
一人でご苦労さん。

↑ダウト失敗、ターミネーター先生

age

もうかなりの所は語り尽くされたと言う感じです、みなさんのお陰で、色々な意味でい
い勉強になりました、7748148さん、４２名無しさん、４８さん、52=(中略)=108さん、
音速の名無しさん、１８０＝１９０さん、厨房歯科医さん、真摯なご意見、感謝です。

　　　　ーーーーーーーー終了ーーーーーーー

ターミネーターさん　此方こそ色々教えていただきました。
有難う　御座いました。

なんやかんや言いましたが
今度インプラントのセミナーを受けてみるつもりです。
使うかどうかはわかりませんが、やっぱり知ることが大事かと。
>ターミネーターさん
もし良ければ、どのメーカーのインプラントお使いか教えてください。
あと、こちらこそどうも有り難うございました。

デンタルレビュー４月号見た？？
最適なインプラントを求めてだって。
７２ページにインプラント体の破折症例が載ってる。

どう言ってごまかしたのだろうか。

破折後の処置より、ごまかし方を載せてもらいたかった・・・

↑
５４ページの誤りでした

どうも、技工士スレとの異様なまでの相関を感じるよなっ、みんな。（藁

ターミネーター＝技工士

ターミネーター＝技工士＝１

奥歯の一本が割れたような状態でもうダメっぽいです。
インプラントも考えてますがここ読んで恐くなりました。

>>620
じゃ、やめなされ。

そもそも、おまえインプラント入れられる程、金と暇があんのか？＞６２０

お前よりは金あるよ。（藁

よほどくやしいらしいなターミネーター先生。

インプラントについて質問があります。
1.10年ぐらいでだめになるという話をよく聞きますが、
　具体的にはどのような形でだめになるのですか。
2.入れ歯の場合や、何も入れない場合よりも
　骨吸収の進行を遅くできるというのは本当ですか。
3.慢性的に炎症が起こった状態になっていると思うのですが、
　免疫系の異常などによる全身的症状が出たりしないのですか。
　

答え
１．インプラントが折れる、かぶせものがダメになる。
　　インプラント周囲炎でEXTせざるを得なくなる、など。
　　全部が全部なるわけじゃないけどね。
２．骨吸収の進行とはどういうことかよくわかりませんが、
　　インプラント周囲の骨が皮質化して堅くなるってことはあります
３．インプラントの母材になっているチタンの対するアレルギーが
　　報告されることがあります。

ってなところで、どうでしょう。
　　

>>626
ありがとうございます。
「２．骨吸収の進行・・・」とは、下顎の奥歯をEXTしたとき、
放っておくとその部分の骨がだんだん少なくなって、
5年、10年経つうちに骨上端のラインがだんだん下がってくると
思うのですが、インプラントがあることで、その部分の骨が保たれる
ことがあるとすれば、それだけでもインプラントは意味が有るかも、
と思ったのです。
> ３．インプラントの母材になっているチタンの対するアレルギーが
> 　　報告されることがあります。
やはりあるのですか。この場合どのような症状になるのですか。
インプラント周囲に局在した反応、それとも全身的な反応ですか？

インプラント、正直まだまだポピュラーに施術していいものかどうか・・・。
インプラント不適合による骨吸収の症例写真は、見るも無惨では？
近視レーザー矯正と同じく、予後の適切なケアをよほど神経質に行わなければ、
正直１０年先のことは保障できないのです。
今現在のインプラントはデータを集めるためのモルモット的な感が否定できないのではありませんか？
ダメモトでやってみたいというのでなければ、
今はまだ、時期尚早と思います。
歯科の月刊誌では、毎号のようにインプラントの症例が取り上げられ、
インプラントの素材もめまぐるしく改良品が出回り、
ということはまだまだ熟していない分野だとしか思えません。
どちらにしろ、インプラントをしたからといって義歯から完全に逃げ出せるという事ではないということを念頭に置いておいて欲しいと思います。

新製品が続々と出てきたり
新しい手術方法が報告されてるって事は
いまだに、最前の方法が無くて
次善の方法だって言うことでしょ

インプラントが何年持つかという論議は不毛です。
６ヶ月ごとの定期チェックの繰り返しです。
定期チェックの時にトラブルを見つけられるかどうかがドクターの技量です。

＞６２５
金属アレルギーの一種なんで、全身症状がでます。
まれですが。
あと、骨吸収ですが、インプラントをしていてもしていなくても
経年的な顎堤の吸収はさほど変わらないと思います。勿論インプラントが
うまくいっているという前提の元です。
不適合な入れ歯を入れていると顎堤が吸収されますが、それよりはましでしょう。

本当に相変らず非現実的に大袈裟だな、おまえは。
恥ずかしいぞ、非見識なスレは。
しのごのいわずに、おまえも試せ、いいから。

＞６２８
じゃあ車も毎年改良されるってことは発展途上のもので、熟していなくって
ドライバーはモルモットなんだな。

＞630
わかりました。ありがとうございます。

＞６３２
そんなに熱くなるなって。
車のモデルチェンジとインプラントは違う。
車なんてレシプロとロータリーしかないじゃん。
私は６２８に僅かに同意。

age

インプラントをすることになったのですが、だいたい６００万って言われました｡
手術日も決まっているのですが具体的に何本立てるのかもまだわかりません。
本当にこんな値段するのですか？

そりゃ、説明不足。
しっかり計画を聞いて、何本植立するかってことは大事なことです。

何件か廻ってみて、納得できるところでやった方がいいですよ。
自費って、上手い下手がはっきり現れるから。
説明しないところって、やったらそれっきりになる可能性がデカイです。
インプラントは術後のフォロウアップが重要なんです。
何本やるか知りませんが、６００万円かけるのならなおさら。

くれぐれも、何件か廻ることをおすすめします。

フツー。

値段より、説明不足の方が気になるな。

一本40万円という話をききますが。

>640
40〜80万が相場です、５年がめど。

手術に対する説明や契約書等の書類、以後のメンテナンス
などのことも当然ですが、手術日を決める以前に、患者に明確な
どこに何本打つなどの治療計画が当然有るべきもの。
それ無しにすすめるとしたら、絶対やめるべきだね、金払ったら
やばいよ、きっとね。

面倒かもしれないけど、歯科大学病院に行って相談した方がいいよ。
この話は大学の先生にはしないでね、そのほうが大学の先生の見解
は分るかも、とにかく「インプラントを考えてます、いかがなもの
でしょうか・・・」と診てもらい、先生にどんどんしゃべらせ、ま
ず聞き手にまわる・・・・。

６００万円払ってくれたあと、メンテの途中で
老衰でお亡くなりになってくれると
助かるんだけどな
先の短そうな患者に
歯を良くして、長生きしよう、と言えば
説得力、あるでしょ

だから、高齢者にインプラントやりたがる歯医者は鬼だってこと？

高齢者は老い先短いのだから
お金が有っても仕方ないでしょ
自分の健康に投資しなくちゃ
>>644
仏ですよ

はははターミネーター、今夜は荒れてんな。

ゴールデン洋画劇場、ターミネーター、放映中につき、さらしあげ。

今夜はきてね、番長。

↑誤爆そまんです。

１に興味あるからあげ。

久々に覗いてみたらなんかスレのレベルが...。
しかし600万で五年がメドは無いと思う。
まず初期インテグレーションが完全に成功するか否か。
ここを無事通過すれば後は破折防止とPCが全て。
五年でだめになるのは最初から問題ありのものだと思うが。

>651音速の名無し先生

以前のレスを読んで（全てではありませんが）読んでみたのですが
インプラントのことについてなんとなく理解できました。

ところで、現在インプラントを考えています。
インプラントにはが色々な危険性がありることも
理解の上で、私達患者がどのような基準で歯科を
選べば良いものでしょうか。
教えていただければ幸いです。

無論、>>636にあるような歯科や６４１、６４３、６４５の
方に診てもらうのはいやですが、実際わかりませんよね、
非常に不安です。

１の書き込みが恥ずかしすぎること。

まだ逝けターミネーター！

初めて書きます。良いインプラント医についてですが、まず院長がペリオか補綴出身であり、
執刀医が当然　外科　衛生士二人以上、基本的に保険治療で運営されていること、
オペ室（密閉された空間）があり　できれば麻酔医がたちあうこと、
埋入経験が少なくとも　100本　　メーカーでは、　ブローネンかアストラ最低でも
ITI　以上を満たしていれば大丈夫です。上記条件を満たすには、年齢的にも
35歳より上　50歳以下ぐらいが望ましい。
金額ですが　常識的には、一本埋入で25万　あと麻酔代が６マンぐらい
高額だからうまい　　どうかな？

初めて書きます。良いインプラント医についてですが、まず院長がペリオか補綴出身であり、
執刀医が当然　外科　衛生士二人以上、基本的に保険治療で運営されていること、
オペ室（密閉された空間）があり　できれば麻酔医がたちあうこと、
埋入経験が少なくとも　100本　　メーカーでは、　ブローネンかアストラ最低でも
ITI　以上を満たしていれば大丈夫です。上記条件を満たすには、年齢的にも
35歳より上　50歳以下ぐらいが望ましい。
金額ですが　常識的には、一本埋入で25万　あと麻酔代が６マンぐらい
高額だからうまい　　どうかな？

＞６５６先生
ご回答、ありがとう御座います。
大変参考になりました。
でもこの条件を満たすところを
探すのは、素人には結構大変だと思います。
やはり、歯科大学病院でしょうか。

それと、「ペリオ」とは？
メーカーについても「ITI」以上とは？
＞35歳より上　50歳以下にはなんとなく納得です。

いきなりインプラントを希望して歯科に受診しない方がいいと思います。
まずは保険治療でそのドクターの技量をはかりましょう。そしてそのドクターが
信頼できるかよく観察しましょう。
大学病院だから良いというのは間違いです。
処置はあくまで人間が行うものです。
施設よりヒトを見てください。
同じヒトが行うのであれば施設が良い方が当然ですが良いですが。

基本的に　大学病院のインプラント科には、反対です。
その理由として　インプラントの技術自体　GP（一般開業医）が突き詰めた
技術であり　歯科治療の中では、かなり高額な診療です。やはり大学の人間は、
どこかに逃げがあり　自分が儲かるわけではないわけで、その辺のバランスが
納得できないのではと個人的に思います。
ペリオとは　歯槽膿漏の専門とゆうことです。かならずしも認定医でなくてもいいでしょう
大学なら　慶応か京都大学を薦めます、なぜなら厚生省の高度先進医療の特定機関だからです

つづきですが　現在インプラントのメーカーは、a4のかみにいっぱいになるほどあります。
中には、しんじられ無いものまであります。　メーカーを選ぶことは、かなり重要です。
そう言った意味で　アストラかブローネンマルク　が理想的です。しかしこの二大メーカーは、
コストが高い、ITIインプラントは、安い中では、まーまーです。しかしITIをやっている
先生は、治療の片手間　ケースも一年に数回とゆう傾向があります。全員ではありませんが、

慶応も京大も私は反対です．関係者？大学の人間に逃げがあるなどとほざくのは大学の事を知らない人でしょ！あなた！

＞６６１
烏賊鹿？

なんだ、こんどはブレナとアストラの拡張員か。

俺は超有名一流私立歯科大の者だ！命賭けて診療しとんじゃ！失礼なこと言うな！

超有名私立？？
奥羽か？？
一流・・・確かに漏洩に関しては一流だ（ワラ

>659みたいな　歯科雑誌読んで講習会行って
「オレは勉強してる！」みたいな開業医ってほんとヘドがでる
だいたいこ-ゆーヤツってすぐ他のDR の話しとか
雑誌の記事読んで「〜が〜って言ってた」ってすぐ鵜呑でしゃべるヤツ

大学残って勉強した経験があり学会発表したことのある人間は
物事をまず「ホントか？」って疑う考えが身についてるもんなんだよ！！
くやしかったら　ちゃんと研究してから物言え！！　単細胞開業医君！！

インプラントの構造自体も大切だが、何より施術医の腕が一番大事だ。
メジャーなインプラントを選んでも、ドクターがへぼければどうにも
なりませんな。
あと、同じ知識を持つなら、施設が良いに越したことはない。
よって開業医より大学病院の方がいいのだけど・・・
大事なのはドクターの腕ってことよ。

ゴルフやるなら分かるでしょ
道具ではなく、腕（技術）だよ

>>668
同じようなスキルなら２０年前のクラブ＋ボールより
最新のクラブ＋ボールの方が楽にプレーできるよね。

単純開業医といわれたら　反論しましょう。自分も大学にいた人間ですよちなみに
そうゆう君は開業したことがあるのかな？学会発表したことがあれば偉いのか？
そうゆう発想自体が時代にそくさない　某有名歯科大で命はってられるのは　自分の
金か？パラサ医となんじゃないの結局　カリオロジーだってインプラントだって
結局大学が後おいしてるのは、事実でしょ。
現在最高裁で訴訟しているインプラント事件は、二件ありその被告は、某関西の一流
大学の口腔外科医　もう一人は大阪のインプラントセンターだろ、それくらいしってるかな？
大学の人間がGPをけなすのは、情けない。学問にいきているなら　くやしかったら
結果をだせ

熱いスレになってきたねぇ・・・。
でもマトモな議論だからage

過去ログ全て読みました、大変ためになりました。
率直な感想は、やはりまだ完成された
治療法でないということと、
音速の名無し先生以外の肯定派の方
の意見はかなり乱暴でなんか
金儲主義というな印象が多くあり
患者としてはかなり不安になります。
慎重派の先生の意見は今まで知らなかった
ことが多くあり、考えさせられました。
インプラントを入れておられる開業医の
先生にこのような乱暴な考えの方が多く
おられると、本当に慎重になりますね。

>>670
別に開業医けなしてねーよ．おまえが大学を侮辱したんだろうが．自分の書きこみよく読め、このボケ！
おまえは金が絡まなきゃ仕事できねえってゆうのかよ！そうゆう奴がちょこっと講習受けただけで金儲け目的でインプランとやってんとちゃうか！それが問題なんだよ！

大学の何処が侮辱にあたいしないんだいったい？おまえは大学の何処にプライドが
持てるんだ？そりゃ全員とは言わない、たしかに立派な先生方も沢山おられる。
開業医だって似たようなもんだけどね、ちなみに僕は、大学でインプラントにおける
チタンの優位性について基礎研だずさわってたんだよ　講習うけただけの金儲け
主義なんてそれは、おまえの心の願望だろ実際。開業医が金儲け主義でどこがいけないいんだ。
その金もらって教授や助教授は、歯科医師会でうれしそうに三次会までねえちゃん
くどいてるぞ、おまえも大学の人間なら本当に立派なペーパーあげてみろ、
そうしたら尊敬してやるよ、おまえの治療は、大学とゆう金看板があるから
成り立っているとゆうことを　逃げがあると言っただけだ。大学を侮辱したんじゃなく、
おまえみたいな思い上がった医局員にたいして侮辱したんだよ
外科にいりゃたしかにインプラントの悲惨な症例ばっかり見ると思うが　それは
バイオセラムやブレードやITIのバスケットが主じゃないのか？
この掲示板の中でもしまともな外科の先生がおられるなら　最近の撤去したインプラント
の傾向をおしえていただきたい。

患者さんへ　　どんな治療も完成し、確立した治療なんてこの医療の中
には存在しません、ただ成功率が高くなっただけです。どんな歯科医も
バージンティースを削合したり神経を取りたくないだけです、たしかに
悪徳な歯科医もいます、実際自分も歯科医師会の中で医事処理にたずさわっ
いますが、沢山あります。インプラントは、結果が悲惨なのでトピックに
扱われますが、実際裁判等まで及ぶケースは、ここ最近かなり減少しました。
その理由としては、純チタンが増え拙い技術でもかなりの確立で骨結合
するようになったからではないか？と個人てきには思っています。
では、何年持つのか？と疑問に持たれるのも当然でしょう、しかもかなり
高額ですしね、現在判例の中では、インプラントは、特殊な治療であり又その危険性
他の選択肢　の説明　そして八年が一つの基準だったと思います。ちなみに保険治療は、
二年です。だからそれで良いとは、思いません。一番大事な事は、患者さんにとって
その自由診療を選択できる経済力があり、ご自身でその結果が満足できるなら
いろんな意味で成功だと思います、どんな名医でも患者さん全てから信頼を受けること
無理です。ご自身のことなんですから何件でも歯科医院　大学を回り納得できる
選択をなさるべきで、その結果も自己責任なんですから　良いインプラント医を探すには
そのくらいの労力をおしまないでください。

>その金もらって教授や助教授は、歯科医師会でうれしそうに三次会までねえちゃん
くどいてるぞ

おまえいったいどこの大学だ？俺の大学はそんなことしてねえぞ．拝金主義者め！

670=674
おまえ　本物のバカだな！
カキコする時は一度見直ししてから
書き込めや！　オマエの文章力　表現力の低さに　オマエのスレみて
みんな　大笑いだ！！
多少煽られたぐらいで「じゃあなたは開業したことあるの？学会発表は？
論文は？」なんとか相手の立場を聞き出し自分より低い位置であることを
確認したいのか？　ほんとガキだな！しかも大学に残った経験があるにも
かかわらず大学医局員を侮辱し　素人の様な理由で特定の大学はいいですよと
患者に奨める　大丈夫か？
　　

intermission

　　　　　　　　＠｀＠｀ --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　＠｀ 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀
　　　　　　　　＼/＠｀＠｀ //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　　　 ＠｀＠｀ --― '､ノ´￣￣／　　/＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀、　　　 ＼＿＿_／
　　　／　　　　　　　　　ヽ（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　　/　　　　　 ＠｀ 　 1 　 　ｌ　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
　/　　/`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
/　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
＼　　/ヽ　　　　　 |ノ 　ヽ　　　　　　　 ＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀／　　（ （ （　）
　　ー　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 ）――一"""
　　　　　　＼/＠｀＠｀ //　/　　/
　　　　　　　 '､ノ"／　　/
　　　　　　　　　（ （ （　）

>676へ　　ひょっとして君名も無い大学？それとも教授から遠い人なんじゃない
　　　　
＞677　　　文章力ないですよ、認めましょう。ひとの事ばかとか単細胞とか
　　　　　拝金主義者とか　言える君は、さぞかし凄い聖人君子なんでしょうね。
　　　　　たしかに煽られてむかつきましたけど、大学にいたからこそ医局員を　　
　　　　　侮辱できるんじゃないんでしょうか？まさか金払って残って医局員
　　　　　なんてことはないでしょうね　そこまで言って　そこのおまえだよ。

もうやめませんか。くだらない言い争いは。
所詮、どっちも２ちゃんねらーなんですから。

純チタンぢゃないとダメなの？

＞６７５
ありがとうぎざいます、全くその通りですね。
私の掛かりつけの先生はインプラントは手がけて
おられません。

１年程前に前医で治療した
右下のブリッジ（７〜８年前に入れたもの）の
一番奥が完全に割れてしまい抜いてしまったのです、
現在、保険の取り外し式の入れ歯が入れてありますが、
なんかしっくりきません、先生は自費の入れ歯で「バネ
が無いものだったらまだ良いかも知れないけど取り外し式には
変わりはない」とおっしゃるのですが、
また、新にもう一本歯を削らなければならないとのことです
その歯もすでに詰めてあり、「バージンティース？」では
ないのですが神経が有る歯です・・・・・
もう少し色々考えて調べてみます。

いろいろ相談したらいいんですよ、歯科医師に。
それを聞くのも医師の役目。
患者さんの希望にできる限り近づける努力をするのが役目ですからね。

どうもインチキな予定調和の多さが鼻につくな。

今年は絶対評価でしょう。したがって下位５００名がアウトと言う説があります。だからそこに沢山学生のいる大学は危ないね。

age

＞６８１
純チタンがやはり安心、実績があるね。

>687
安心なのかな・・・。純チタンって弱いらしいじゃん。
Ti-6Al-4V は強度もあって良いって聞いたんだけど。

２ちゃんねらの歯医者にインプラントなんかやられたくねぇよ。

俺も２ちゃんねらの患者にインプラントなんかやりたかぁねえな。

インプラントはアストラだね、一番は。

＞６９１
アストラの営業マン（藁

>689 690
お互い２ちゃんねらと知らずに、やったり、やられたり、か？（藁

成功例も多いが、大学病院には失敗例の後始末も少なくない
インプラント医は慎重に選択して下さい
有名インプラント医の長期歯牙欠損知ってます。不思議です。
大学病院内の歯科医でも反対派、慎重派が多い
一部宣伝にまどわせないようにして下さい

＞６９４さん
＞有名インプラント医の長期歯牙欠損知ってます。
とは？

６９５さんへ
＞長期歯牙欠損知ってます。 とは？

自分の下顎臼歯遊離端欠損補綴しない
アタッチメントはダメだって言ってた。

＞はいしゃです先生
「遊離端欠損補綴」とは私のように奥に歯が無いということですか？
「アタッチメント」とは？
当然の疑問ですが、
なぜ自分にインプラントは入れないんでしょうか？

>>697
心配だからでしょ
自分の健康だから

患者さんには大金とって行なう
身内には絶対やらない

やっぱり「インプラント」は、ヤバイ、証拠だ

やはり、なんだかんだ言いながら、そんなもんですか？
当分、入れ歯で我慢しようかな。
ところで、「アタッチメント」とは？

＞＞そんなもんですか？ところで、「アタッチメント」とは

儲かるけど現状ではまだまだ　そんなもんです
私の知人の歯科医自身やって４年しかもちませんでした。
歯科界では講習会をやっている有名医施術でさえそんなもんです。

義歯を維持する装置の総称
昔はやったが今は...？？

インプラントが危険な治療だとよくわかりました

↑話をつくるなターミネーター、早くラボの掃除しろ。

あげ

４５歳の男性ですが、右下の奥歯を２本程度インプラントする予定です。インプラント後
８年くらいは大丈夫と書いてありましたが、その後はどういった治療を受けるのですか
ご教示ください。

＞７０５
インプラントをする先生に疑問があったら、術前に徹底的に質問すべき、
きちんと患者にも分るように説明できなかったり、めんどうがる
ようなら、その先生は絶対にやめた方が良いと思うよ。
当然、術後のメンテナンスについても、具体的にどうする
のか聞いてから。

話はそれから。

>706さんthank you
主治医の先生は信頼してるんですが、インプラントは数ヶ月先の話なんですよ。
ある程度は説明してもらいましたが、詳しい話は手術が近くなってからします
と言われてます。それでこのスレで質問してみたんですけど・・。

補綴物が入ってからは普通は２〜６ヶ月に一度のクリーニングや
噛み合わせのチェックや調整。
患者さんの状態により定期的なメンテの間隔は当然変わってきますが
全く何もせずに８年と言うことは無い。

インプラントは成功例も多いが、まだまだ危険です

行なっている歯科医は、多くのヤブ医と
ごく一部の冒険好き、勉強好きの歯科医です

失敗例は目立たない（歯科医仲間で隠すだけ....です..）

この頃、インプラント（３年前）はいいんやけど、噛み合わせている、上の
自分の歯（治療したことない歯）がやけにしみる。
そんでもって、先生に診てもろうたら、「なんともない様です、１〜２週間程
様子見て下さい」といわれた、もう２週間たつけど、ほとんど変わらんし
ひどくなっとるみたい・・・インプラントのせいかねー？
きちんと、寝る前に歯磨き粉つけずに、２０分かけて、歯間ブラシ、フロス
毎日やっとるんやけどなー。

インプラントの成功例もあるが身内には絶対すすめない
手術の基礎さえできていない開業医の失敗例も診ているから

某医大の口腔外科研修医

どないしよう、上のなんでもい歯までダメになってしもうたら、
前のログにもこんなこと書いてあったわ。
もうかんべんや、歯磨いて、きちんと手入れしとるになーー。
休み明けに、先生とこいくわ、あーこわ。

あげ

有名開業医のインプラントの失敗例が今日もきました
連休ぐらい休ませて下さい。

ぼったくり無責任歯科医の後始末はもうたくさんです。

某歯科大学口腔外科医局員

＞７１４
ん、なんか？
患者、煽って訴えたれや！
わしのも、やばいんかい？
あーこわー。

インプラント屋の広告には注意しましょう

今だにインプラントは成功も多いが失敗も多く危険です
まだまだ医療より商売に近い歯科医が多い。

大学病院、大病院口腔外科でも失敗あります。

人間の行う施術に１００パーセントは
ありえません。

>>710
例えばインプラント側の歯が少し高くて今までより強く当たったりすると
上の歯がしみるようになると思います。
かみ合わせ（とくに歯軋りみたいな動きをした時の）チェックを
してもらえば？

今日、先生のところに行ってきた。
７１８先生と、同じようなこと、言って
インプラント側を少し削った。
「これで様子を見て、ひどくなるようだったら、神経抜きましょう」やて。
もう、自分の歯削るの堪忍や〜〜〜〜！
わし、半年ごとの検診も真面目に行ってたのになー・・・・。
こんな事、最初の説明で、ちーとも聞いとらんわ・・・。
噛みあわせ少しスカスカになったけど、しみるで、
ビール飲めへし、味噌汁も飲めんよ！

７１８先生、サンキュー

↑　とだんだん歯がけずられてなくなるのです。

安易な歯科保険診療や、へたな自費診療にきおつけましょう。

開業医でのインプラントは問題多く、反対歯科医の方がいまだに多い。
事前に複数の歯科医に御相談下さい。

＜今だにインプラントは成功も多いが失敗も多く危険です
まだまだ医療より商売に近い歯科医が多い。

私もそう思う

＞今だにインプラントは成功も多いが失敗も多く危険です
何が、｢成功」だ？
うえの歯、まだしみるぞ、なんだか何もしなくても少し痛くなってきた。
「入れ歯より快適」と言われ８０万や・・・・

昔の歯医者は歯を壊したが、今の歯医者は顎の骨まで壊す。

１５年歯医者やってるが、本当の意味で成功したインプラントなんて見た事がない。

あのー-お尋ねします､私もインプラントをする予定なんですが、
今通っている医院は駅前にある・・・・・歯科という普通の何処にでもある
ところです。そういうところ（手術室とかはありません。衛生士は１人・
受付もかねる）の開業医の先生がインプラントすることは絶対悲惨な結果に
なるのでしょうか？その土地でずーと歯医者として生活するのにインプラントが
失敗して噂になったら患者さんが来なくなってしまうのではないのでしょうか？
私の住んでいるところは、東京２３区内です。値段もここのレスに書いてあるより
安いのですが・・・インプラントってそんなに怖いものですか？
普通の開業医の先生には無理なことなのでしょうか？

＞某患者さん
まさか歯は削られてないですよね？インプラントの方の歯だけですよね？
味噌汁飲めないってことは熱い物もしみるんですか？
…それって何番の歯でしょう…？小臼歯部ですか？

＞724
手術室が無しで、当日徹底的に診療室を消毒して臨むところも
あるにはありますが…
手術室有りの方が信頼感があるような気がする…
設備投資してる分、高くつくのは仕方ないとは思うけど。

ちなみに僕はインプラント反対派です。。。

設備よりまず腕だって。

まず、保険で治療うけてみな。
それで信頼できると思ったら自費。

保険がへぼけりゃ、自費もへぼ。
それは今までの経験から（バイトでいろいろな医院見たぜ）
はずれたことはない。

＞726
インプラントは両方いるでしょ。

おいおい、設備って何十年前の話をしてんの？
設備なんて投資の対象にならないほどじゃん。
腕っていってもP系できればできるじゃん。（ドラえもんは論外）
外科かって言うとまたムズイけど・・・

なんといっても、Drのやる気に限るW

やる気があっても知識がなきゃダメだな。
そう言うヤツいるだろ。
やる気先行で勉強しないヤツ。
咬合を理解していないヤツもダメだな。

>729

じゃあ、あんたは理解してんの？

＞728
あんた、わかってへんなぁ
君の方が心配だぞ。

＞７１８さん
右上の奥から二番目のは（６番？）がまだしみるし、なんか物噛むと
少し痛いし、右側の奥歯みんな痛いような気がしてきたわ。
一番奥は神経取って全部被せてあるし、しみるわけないしなー。
どうなるのかいな・・・・
熱いのもしみるでーーー。
先生が削ったのはインプラントの方です。
明日になっても痛みとまらんかったら先生とこいくわ。
もうねるわ・・・・。

>>729
知識も大事、オクリュージョンも大事
それを動かす筋肉の動きが一番大事

結局、失敗してナンボだと最近思う。
失敗して上手くなるのでしょうな

＞731
あんたは、なにかわかってんの？
わかってるってなに？＞733さんみたいな返しができる人にインプラントとかをやってもらいたいよね。

＞734
ぷぷ。その返しがわかってない証拠だよ。
あんた、どんな雰囲気の診療室で施術されたいの？
「雰囲気」って一般用語じゃなくって専門用語よ〜

＞734
ぷぷ。その返しがわかってない証拠だよ。
あんた、どんな雰囲気の診療室で施術されたいの？
「雰囲気」って一般用語じゃなくって専門用語よ〜

＞734
ぷぷ。その返しがわかってない証拠だよ。
あんた、どんな雰囲気の診療室で施術されたいの？
「雰囲気」って一般用語じゃなくって専門用語よ〜

＞某患者さん
インプラントをされてられるくらいですので歯の清掃状態は良好だと
は思うのですが、歯肉炎でも同じような状態になる場合もあります。
逆に歯にヒビが入った、という難儀な場合も考えられますが…

いずれにおいても、「インプラント（人工歯根部の所のこと）をした
ので悪くなった」という風にとらえられても仕方がないかもしれませんが、
実際はそうでもないのじゃないかな、と思います。

＞７３８
ブラクラ開けるな！

＞７３８
ブラクラ注意！
ブラクラ注意！
ブラクラ注意！

開業医でのインプラントは危険です。
宣伝用ペ-ジ、掲示板、宣伝用パンフレット、書籍などには注意

金儲け歯科医と業者に喜ばれるだけ。
どうしてもの場合は歯科大か医科大学の口腔外科に相談すること
複数の歯科医に相談すること

元大学口腔外科在籍９年の４０代開業医

朝になっても痛みよくならんかった・・・
会社の帰りに先生のとこ行ったら、「神経抜きましょう」
やて・・・んで神経抜かれてしもうた・・・・（脱力感激しい〜

＞７１８さん
ん、ならなぜ月曜にインプラントの方削ったんじぁ？
その奥歯、土曜にレントゲンまで撮って「何とも無い」と
先生言っとったんや？

＞７４２さん
やっぱ、そんなもんかい？

お・か・げ・様・で？？！でビールは飲めるよう、なったけどな（ハァ
もう、ビールのんで寝る！！！〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

インプラント・・・歯医者の馬鹿どもが！！
外科医の真似事しやがって！！後始末が大変だろうが！！

外科医は皮膚突き破ってチタニウム入れっぱなしになんてせんよ。

＞７４４
おまえが馬鹿
歯科は歯を削る立派な外科処置を毎日やっているのだ。
外科医のまねではない、外科医なのだ。

＞７４２さん
でも、今開業医なんでしょう？それでもインプラントやりませんか？
インプラントするには、やはり大学病院ですか・・・

＞742
本当に口外でのインプラントっていいの？
あんたが、医局にいたころのインプラントって何？
まさか、ブレードとかって言わないよね。
ごめん、バイオセラムか（爆
大学病院でブローネンマルクやITI（これがいいといってるんじゃなくて）
をやってるところってどこよ？
みんな、勉強会やセミナーって開業医じゃん。

インプラント除去の話ならわかるけど（藁

７４７さん
＞インプラントするには、やはり大学病院ですか・・・

インプラント慎重派の歯科医です。
どうしてもという場合は、大学病院を紹介しています。

少なくとも大学は、インチキなぼったくりのインプラントはありません、
失敗はありますけど。その時は訴訟...

インプラントは開業医では危険です

＞７４８
＞勉強会やセミナーって開業医じゃん
これって、スゲー儲かるだよね！
＞大学病院でブローネンマルクやITI（これがいいといってるんじゃなくて）
をやってるところってどこよ？
日本歯科大学病院、インプラント診療科はブローネマルク。

勉強会屋さんやセミナー屋さんなど歯科講習会で商売している人は、すごく儲かっているらしい。
へたに臨床はしないから成功も失敗もなし、安全。なにも知らずに素人がやるから失敗多数。
得をするのは、講習会屋と業者だけ、泣くのは患者と後始末をする憤慨歯科医
歯科不況で強引な下手な自費診療増加している、歯科医過剰の弊害増加中

即席インプラント治療で不況対策かい？
咬合もペリオもデンチャーも分ってないへぼが
ちょこっとセミナー受けて、分った気になっちゃう
出来る気になっちゃう、そしてやっちう、
これが、一番こわい。
すべてを背負うのは患者・・・
ま、やった歯医者も訴えられることもまれにあるけどね。

日本では、医療訴訟が患者さんに絶対不利です。
それをいいことに、歯科不況でますます素人歯科医の高額でたらめインプラントがはびこる。

長期間の示談でもせいぜい高額治療代がもどるだけ、経費差し引いて残るのは患者の歯科不信感だけ
高額治療費には示談金積み立ても含まれていということを一般は知らない

はでな宣伝やパンフレットには御注意あれ

通常、ちまたの開業医のインプラントは医療ではなく商売です。

中本英のインプラントってどうよ！http://bbs.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0005/2882

＞通常、ちまたの開業医のインプラントは医療ではなく商売です。

ついでに言えば、大学病院のインプラントは医療という名の実験だったりもする。
インプラントなんてやるもんじゃないと思う。少なくとも今のところは。

＞７５４
ブラクラ、開けるな！
ブラクラ、開けるな！
ブラクラ、開けるな！

＞大学病院のインプラントは医療という名の実験だったりもする。

それはいえる。研究のためだから、儲け第一の開業医よりまだ許せるが...

いずれインプラントは危険である。患者さんきおつけよう

age

コーヌスも危険である。

＞７５９
じゃあ、何が安心なんだよ？
まさか保険のパーシャルデンチャーなんて言わないよな？

>759
インプラントとコーヌスを同列に扱うとは・・・．コーヌス作ったことないね、あなた．

コーヌスを成功させるのは、歯科医師にも技工士にも本当に繊細で緻密な
テクニックが要求されます、ハッタリやゴマカシは通用しません。
ペリオ、エンド、形成、印象、咬合、すべてにおいて。

ま、コーヌスの成功って何年持てば成功と言われたら困るけどね？
わしの症例で長いので、１４年、短いので５年かな・・・・