歯科技工士さんて････

４月から歯科技工士の専門学校に通うのですが、
技工士さんの仕事って、残業が多いとか給料が安いとか
聞いたんですが実際の所はどうなんでしょう････。
どんなことでもいいので技工士さんのことについて教えて下さい。

大変だと思うよ、

安いのはそのとうり、からだにも悪いしね、
粉塵かなり肺にたまると思う。
これからどうなるんだろうね。

だいたい飽きたら彫金師になるね

＞1
止めとけ！歯科技工士目指すくらいなら歯医者めざせ。国立歯学部なら
ば、普通の頭の出来の奴ならば3年くらい予備校通えば十分受かるはず。

みなさんレスありがとうございます。
＞２さん
　粉塵がたまるって本当なんですか。確かにずっと技工の仕事を続け
　ていればそうなりそうですよね････。給料やっぱり安いそうですが、
　だいたいどれくらいなんでしょう？
＞４さん
　そこまで止めとけ、とおっしゃるにはそれだけの理由があると思う
　のですが、具体的に教えてもらえませんか？
来月から歯科技工士の専門学校に通う身なんですが、なんだか不安に
なってきてました。でもみなさんの正直な意見が聞きたいのでまたレス
頂けると嬉しいです。

>1
どのようにしてえらんだの？
もう決まってるんだったら、悪く言ってもしょうがないからね。
がんばってもらうしか。。

＞２さん
　前は美系の学校に通っていました。物を作ったりする仕事が自分に
　あっているかな、と思ったのと、高齢化社会に向けて需要が多く
　なるかな、と思ったのが歯科技工士の学校に入ろうと思ったきっかけ
　なのですが･･･。将来開業もできる可能性もあるとのことなので。
　（難しいとは思いますが）
いい意見を頂いていないので不安ですが、本当の所を知りたいので、
どんなとこでも（悪い意見でもいいので･･･）教えて下さい。
よろしくお願いします。

>1さん
どの業界でもそうだけど、努力して、いいポジションにつければ
儲かることはできるよ。確かにいい給料もらえるところもある
ただそれはほんの一部かもしれない、
ほとんどの技工士さんは、そんなによくないんじゃないかな？

入れ歯は一番儲からないんだよ、歯医者にとって
保険だとね、
赤字。。
これから先、保険制度変わるだろうから
自費に移行していくと思う、補綴系はね。

それであんまりお勧めでないんだけど、

歯医者に搾取される運命が待っているから！
いつも思うのだが、何故歯科技工士になったのだろうかと。

僕は共存共栄チームワークをよくして行きたい・・。
歯の色アワセ（シェード・テイキングと言います）に出向いて貰ったり、
患者さんの噛み合せを実際に見てもらったりしてやって行きたい。
やる気のある技工士さんと仕事をしたい。
だから、当然、ダンピングなどしない。
実際に現在勤務先の院長はそうしているし、僕もそうする。

＞1さん
10氏のような歯科医師は今後増えてくるでしょうね。
仕事の内容というか幅は広がって行くでしょう。
また2さんのいうことも，事実です。かなりキツイ仕事であることは確かです。
つまり，技工士さんが要求されるるレベルは，技術，知識，人間関係において今後高くなることはあっても，
低くなることはないでしょう。
医療という職種は，その大変さの割に収入は少ないので，
奉仕の精神というか，仕事を通じて「人々の役に立つんだ」といったような
「使命感」みたいなものがないと，ちょっと辛いかも知れない。
頑張って下さい。
賛否両論ありますが，一冊の本を紹介しておきましょう。
「歯とからだ」　市波治人著　径書房（こみちしょぼう）
技工士さんが，技工士の立場からどの様に患者さんの健康に関与できるかを
書いた本です。そんなに高い本ではないので，読んでみられても良いでしょう。
（おそらく書店にはおいてないので，取り寄せてみなければならないでしょう...）

みなさんレスありがとうございます。
自分でも技工士さんについて色々調べてみました。たまたま見つけたサイトで、
技工士さんのアンケートみたいなものが載っていて、それを読んでみたところ、
２さんの言う通り、辛い仕事だという様な意見を書いていた人が多かったです。
でも来月から専門学校に入ることが決まっているし、１０さんの様な歯医者さん
もいらっしゃるので、頑張ってみたいと思います。やっぱり自分の努力次第
なんですよね･･･。
kureさんいいご意見ありがとうございます。いい技工士になれる様に
自分なりに頑張ってみたいと思います。レベルの高い技工士になるには相当
勉強しないと無理かな、私の場合。紹介して下さった本、読んでみたいと
思います。ありがとうございます。

１さん、頑張ってください。
・・仕事がきつく、ダンピングが横行していることは事実です。
現状に勝って行く為には、安心して、ＭＢや、インプラント上部構造を任せられるような技術を持つ技工士になることだと思います。
それから、良いドクターと巡り合わねば行けません。それはどうしたら良いのだろう？
技工士学校の頃から興味を持っていろいろな勉強会に参加したりすれば、自然と知り合うのではないでしょうか？
後は、信頼できる技工士学校の先生からの紹介とか、かな？
今、チョット覗きに来ただけで、深い考えではありません。他の手もあるかもしれません。

実際開業して売上あがらなかったら
そうできないかもしれない、現実と理想は厳しいなと先輩より聞いております。
同じ技術、サービスの技工物なら値段安いに越したことない、
歯医者の経営は難しいですね。

＞１４
・・・厳しい現実ですね。
僕は、僕と係わり合いを持っていただいた人々を多少なりとも幸福にしたいと考えております。
非力な人間ですが、せめて身の回りの方々を幸せにする義務があるのではないか、と。
患者さん、スタッフ、取引先の人、家族、友人を幸せにできないとすれば情けない話です。
・・まあ、これから現実と格闘していきますので、１さん、共に頑張りましょう。

＞１０さん
　ありがとうございます。もうすぐ学校の授業が始まりますが、
　入学する前に色んな方の意見を聞けてよかったです。自分で選んで
　入ろうと決めた学校なので頑張って技工の勉強をしたいと思います。
　１０さんにアドバイス頂いた通り学校の勉強だけではなく、積極的に
　勉強会等に足を運んで色んな知識（技工の事だけに限らず･･･）を得たいと思います。
　１０さんの様な良い歯医者さんに巡り会えればいいのですが。
　勉強大変になりそうだな。みなさんやっぱり学校以外でも自主的に学習
　したんでしょうね･･･。勉強する量とかとても多そうですが、実際どうなんでしょう。

きついようだけど、甘いよ。
歯医者は開業すれば、りっぱな事業だからね。
友達としてそばにいていい人だと思うが
それならなおさら、慎重に経営してほしい。
歯医者はなんでもしなくちゃいけない。
それがバランスとれてないと自分自身が幸せになれないかもしれない。

取引先の経営考えてたら自分の首しめることはよくあること。
いい先生になると思うからこその忠告です。ごめんね。

経験上・・・
良い技工士ってのは努力ではなく、才能あるのみとおもうんだけど・・
努力してもへたくそはへたくそ。
デザイナーや美容師のように、センスがある人が絶対に有利だと思う。
まぁ、歯医者も同じだけどねヽ（´ー｀）ノ

あんたそれ言っちゃ駄目よ。

センスがある人が有利だというのはそのとおりだと思うけど
経験と勉強で水準以上にはなるものだよ。
へたくそな奴は勉強不足とやる気の無さのほうが大きいと思うなあ

入学する前から言うのもなんだけど、
学校ではほんとの基本しか教えないから（もちろんとても大切）、
どっかのラボでバイトしながら、臨床に触れてた方がイイよ。
卒業してからの方が、勉強する事が多いからそのつもりでいた方が
良いと思う。

ラボに就職するなら業界最大手の何某歯研だけはやめときな。
残業150時間とかザラ。定時16：30らしいが実際は深夜まで
こき使われて残業代は一日1時間程度しかくれないらしい。
うちに回ってくる営業のあんちゃん泣いてるよ。技工士よりは
マシらしいけど。

臨床経験後、歯科関係メーカーに転職する。
給料は大卒並。
↑のラボは絶対にダメ！
徳島の工場はどうなった？

みなさん、レスありがとうございます。
４日から学校が始まりました。まだ授業っぽいことはしていませんが。
＞２１さん
　学校の先生も、国家試験受かってからも勉強した方がいいと言っていました。
　うちの学校には専攻科があるので、国家試験に合格後も学校に残る生徒が多い様です。
　私もできればそうしたいです。でもまだ学校入りたてなのでわかりませんが。

＞２２さん
　そうなんですかー。やっぱり技工士は残業が大変って本当なんですね。

＞２３さん
　歯科医療メーカーですか。わたし的には技工士さんの仕事をしたいな、
　と思ってるんですが、今の所。でもこれから技工士さんの現状を
　知れば技工士以外の方向に行きたいと思うこともあるのかな･･･。

今日、簡単な実習（と言っても、最初なので道具に触れてみよう、という
程度のものですが）があったのですが、針金をまげるのとか、ガスの元栓
にバーナーのホース（？）を取り付ける＆抜くのとか、結構力がいりました。
女がやるには向いてない仕事なのかなと少し考えてしまいました。

ん？女の子だったの！？
もう少しやさしく書いたのに、、(笑)

就職したら、技工のできる歯科助手だな・・(笑)

でもこれはこれで貴重な人材だと思うが。

確かにかなり役立ちそう。

＞２５さん
　そ・そうですよ。２０歳の女です･･･。学校はやっぱり男の子が多いですけどね。
＞２６さん
　えっ。技工の出来る歯科助手って･･･。せっかく技工の学校で勉強したのに、
　もったいない･･･って思ってしまうんですが･･･
みなさん技工士に対して厳しいご意見ですね。やっぱり女には不向き
なんですか？私としてはせっかく学校に通っているのだし、将来は腕のいい技工士に
なりたいと思っているのですが。
＞２７さん、２８さん
　技工の出来る歯科助手が貴重な人材ということですよね？どうしてですか？
　役に立ちそう、というのも、どうゆうところで役に立ちそうなんですか？
　すみません、まだ何も知らないものですから･･･。よかったら教えて下さい。

アシスタント業務しながら
口腔内に触れない範囲での、技工物の調整
シェイドテイキング、等できるかな。
それプラス技工してたら治療の効率いいね。

流行ってるところでないとあまり意味ないけど。
女の子だとアシスタントしてて違和感ないし

職人に女性って少ないよね。
いろいろ意見あるだろうけど、女性に職人は向かないのではと思う
こともある。
生理とかもあって情緒不安定になりやすくない？
偏った意見なのかな？

これから変わっていくのかな？時代とともに・・

＞２５＝２８さん
　レスありがとうございます。
　なるほど。助手をしながら技工物の調整が出来るってことだったんですね。
　確かに、患者さんの口腔に触れることはないですもんね。
　職人が女性にあまり適していないというのはわかります。おっしゃる様に、
　体調が良くない時もありますしね。でも私は技術を持って仕事をしたいと
　思ってるんです。できれば女でも技工士として成功できたらいいな･･･。
　まだ本格的な授業が始まっていないので、技工が自分に向いているのか
　いないのか、実際の所はわからないんですが･･･
　でも学校に入った以上はちゃんと国家試験に合格して、技工士の資格だけは
　取りたいと思います。向いてないな、と思ったら技工士の資格を生かした
　技工士以外の仕事につくことを考えるかもしれないですね。
　歯科助手のバイトをやってみようかなぁ。

＞歯科助手のバイトをやってみようかなぁ。
それいい！！
やってみたらいいよ、技工もやれる範囲でさせてもらえるかもしれないし
おもしろい。
がんばってね。

＞１
＞歯科助手のバイトをやってみようかなぁ。
いいですよね、それ。実地は見ておいたほうが良いし、歯科医側も
前向きな人には親切だと思う。

知人の医院では女性技工士さんが、助手として面接に来たので、「助手
の業務を越えることもある」という条件で採用してます。彼にとっては
貴重なスタッフのようです。
逆に、技工をメインにして、スタッフの都合で助手、ということもあり
えますよね。

＞２５さん、２７さん
　ありがとうございます。技工士の仕事ひとつに凝り固まらず、
　色んな方向に目を向けてみますね。そうしたら仕事の幅も広がりそうですよね。
みなさんからのレスで色々教えて頂いて、大変参考になりました。
医療の仕事は難しいんですね。これからも自分なりに色々勉強していきたいと思います。
まだかわらないことだらけなので、みなさん、よろしければまたアドバイスや
情報教えて下さい。よろしくお願いします。

歯科助手なんてしてたら症例こなせなくて上手くなれる訳無いじゃん。

死か助手は基本的に患者にはさわれません

女性で、技工士ねぇ…おそらく早死にするでしょう。
早く結婚したほうがいいよ、アンタ。(当然、結婚相手は技工士以
外の人が良い。)
７２時間労働はザラ。平均睡眠時間４時間。９時５時のラボ
もアタシは知ってるが、女性だと月給７マン円也。
みごと、歯科技工学校のカモになりましたねぇ、あなた。
なんでも資格資格って言う、カモがホント多いねぇ、世の中。

＞３８さん。
　えっと、学校の先生からも歯科関係者は寿命が短いという話しは聞きました。
　やっぱりみなさんが言う通りだったんだなって思いました。
　確かに、私も女に向く仕事だとは言いきれないところはあるは思います。
　でもカモなんて･･･。そんな風に言われるとなんかちょっと悲しいです。
　まだ学校に入ったばっかりで、大した実習も講義も受けていませんが、
　歯の模型を作ったり、講義を聞いたりするのも、今まで自分が触れたこと
　のないものなので、新しいことを覚えるのは楽しいです。すごく勉強に
　なることもあるし。最初のうちだけ、って言われちゃうかもしれませんが
　興味のある勉強だし、個人的には技工士の学校に行くの楽しんでます。
　将来的な仕事の面では難しい面が多いとは思いますが、少なくとも私は
　学校、結構楽しんでるのでカモになったとは思わないですよ。

でも、そういう手厳しい声も参考になります。レスして下さった方ありがとう
ございます。またどんなことでも教えて下さると嬉しいです。

きつい書き方をしたけど、収入面のことを考えないで、
純粋にこの仕事が好きだ！という女性には、パートを募集してる
個人開業の技工所もある。新宿にアルバイトだけ募集とかの技工
所もあった。
模型作りとか、技工作業の一部だけとか、そういうところだった
ら、人体に(それほど)悪い影響はない。マスクを２重にするか、
マスクの下に、ティッシュをはさんだ方がよい。パラジウム金属
やセラミックの粉末も吸い込むとヤバイけど研磨剤の粉末やワッ
クスからでる煙、蒸発するワックスを吸い込まないように注意し
た方がいいよ。学校にバキュームあるの？就職する所は、バキュ
ームのない所はやめた方がいいと思う。そういう所はどーしよう
もなく意識が低い所だから。でも、芸術的な魅力ってないよ、
この仕事。とにかく早く早く、納期納期、だから。
学生の時から、「作業は早く」って癖を付けてた方がいいよ。

＞４０さん
　ありがとうございます。
　一応学校にバキュームはあります。研磨の時はみんなバキュームを
　かけて、マスクもしますが、ワックスを溶かして盛りつける時なんかは
　みんなほとんどマスクしていません。わずかにマスクしている子はいますが･･･。
　やっぱりワックスを使うときにもマスクは必要なんですね。これからはちゃんと
　マスクしたいと思います。
　確かに時間には追われますよね。まだ学校に入って間もないですが、
　先生からいつもスピーディに仕上げるように言われます。特に私はやることが
　遅いので、あとはスピードだけだな････ってよく注意されています。
　でも早くきれいに作るのって難しいです。４０さんに言われたように早く作業を
　する癖を付けたいと思います。アドバイスありがとうございました。

歯科関係の会社（めーかー）に就職するのが一番良いかもね。

もうワックスアップ始めたのですか？で何を作ってますか？
歯型彫刻みたいなのを最初にするのかと思ってました。

こんばんは　僕の彼女は歯科技工士です。技工所で働いていたころは
１２時前に帰宅したことないそうです。ちなみに今は歯医者で技工士として働いているのですが以前のような辛さはないようです

僕の友人の歯科診療所では、
助手の女の人が、印象、テック、仮着から
補綴ぶつの調整、装着までこなしていますよ

>45
要するに無資格診療､違法ですね。
見つけた方はぜひ告発してあげてください。

セレックってどうなの？

おれの医院では日曜の午前中のみ、
技工もできる助手さんのバイトを募集してます。
１さんみたいなやる気のある技工士学校の女の子
ほしいなぁ。

＞４８
どんな技工を手伝えばいいの？

＞４９
個人トレー、ロー提、TEKのお手伝いくらいです。

ちょっと来てない間にレスが増えてました･･･。
＞４３さん
　えっと、ワックスアップも、鋳造とかも、もうやってますよ。
　実習は全部やったと思います。まだ全然きれいに作れませんが･･･。
　とりあえず今は、実習に慣れよう、っていう段階なんだそうです。
みなさんの話だと、やっぱり技工所はハードなんですね。
歯科医院からの雇用は少ないみたいだし、就職は難しいのかな。
助手兼技工士のバイトは、探せば結構あるものなのかなぁ･･･？

＞１
うちにきませんかー？

やっぱ、院内ラボ持ってるといいかな？
うちは完全外注なんだよね。
今、考え中。

再びスレッド上げてすみません･･･。
入学から４ヶ月が過ぎて、だいぶ技工士の学校にも慣れてきました。
でも技術面は全然ですけどね。
なんか、卒業した先輩の話しを聞いたりしてると、やっぱり、技工士にはなるもんじゃないって
言う人が多いんです。ここにレスを下さったみなさんと同じような意見だそうです。
資格はとったものの、技工士さんにならなかったとか、技工士の仕事には就いたけれど
まったく別の職業に転職した人とかが多いと聞きました。
今、結構気持ちが揺らいできてしまいました。最初はやる気があったのですが、
今は薄れてきています。技工士さんの将来性にいつて、みなさんはどうお考えですか？
聞かせて欲しくてまたスレッド上げてしまいました。すみません。

免許持ってないんだから個人トレー、ロー提、TEKのお手伝いも違法だって（藁

知り合いの診療所に勤めてる技工士さんは、給料３０万プラスボーナス
２〜３ヶ月ぐらいだったかな。外注にもだしてるから勤務も楽。
男でこの給料（基本的にこれ以上のベースアップはない。しかも、一生
勤めていけるわけでもない）は、苦しいかもしれないが、女の子だった
ら（でなくても、共稼ぎなら）、なんとかなるんじゃないかな。

院内ラボがあると、テックもチェアサイドでつくらなくてもすむし、シェー
ドテイキングも楽だし、研磨もやってもらえるし、なにかといいことが
ある。ただし、コストに見合うかどうかは、院長の価値基準によるんじゃ
ないかな。

迷いが出ましたね。
方向転換するなら早いうちが良いでしょう。
又、一応卒業して、技工士を経験した後で
歯科器材商社に入るのも良いでしょう(入れるなら、ですが)。
技工士を続ける道も当然ありますね。

良く考えて決めてください。
ただ、どの仕事も苦労は有る、と言えます。

レスありがとうございます。
＞５６さん
　そうですね、就職できずに普通のバイトをやるよりは、技術を生かせるという点では
　いいのかもしれませんね。やっぱり、私は、資格を取ったとしても、一生技工士の仕事を続けるっていう自信はないかも･･･。
＞５７さん
　方向転換しようかどうしようか、今真剣に考え中です。１度こういう悩みが出たら、なかなか授業にも集中できない様に
　なってきました。技工のことについて（どうしたら技術がうまくなるか、とかで）悩むのならいいのですが、
　技工士を目指すべきか否かでの悩みなので、学校に行って技工の勉強を続けるのが辛いな、と感じるようになってきました。
　とりあえず学校には通っていますが、このまま続けるべきか迷っています。
　せっかく入った学校だし、技工士の仕事には就かなくとも、資格を取って卒業した方が得なのかもしれません。
　でも、授業に集中できないまま勉強を続けて資格が取れる程甘くないと思うし･･･。もうすぐ夏休みに入るので
　この間によく考えようと思います。

辞めたほうがいいと思う。
歯科なんて将来性もなにもあったものじゃないし、ろくなもんじゃない。
体も悪くするし。
方向転換するには勇気がいると思いますが、早ければ早いほど、軌道修正
は可能です。
頑張ってください。

＞５９さん
　ありがとうございます。ほんと、方向を変えるのなら早い方がいいですよね。でも、学校を
　辞めたら後悔するんじゃないかとも思ったりします。それは自分にやりたいことが見つかって
　ないから、今の学校を辞めたところで、どういう道に進んだらいいのかわからないから･･･。
　辞めるにしても、続けるにしても、どちらにも一歩踏み出せずにいる状態です。
　でも歯科技工士はやっぱり自分には不向きだと思うなぁ･･･。
　なんか、漠然としてる。変なレスでごめんなさい。

歯学部に入ったときから、なんかやる気がしなかったのですが、
だらだらとやる気もせず卒業して歯科医になったものです。
18からの6年間は刑務所に入っていたと考えるようにしました（笑）
迷っている状態でも受かるような歯科国試ですから、１さんだって
卒業は簡単だと思います。その上で、進路を決めたほうがいいと
考えます。区切りをつけたほうがあとあとになって後悔しません。（技工士
になるにせよ、ならないにせよ）
歯学部にしろ技工士学校にしろ、「学校」というものは卒業したほうが
いいに決まっているのであって、途中で投げ出すのはよくないことです。
気持ちは宙ぶらりんでも、卒業して資格はとるべきだと考えます。
「卒業」は学生の一番の目的です。
その上で、技工士になるか否かを選択するのです。これが１さんにとって
ベストな方法です。どうでしょうか？

＞６１さん
　ありがとうございます。真面目に答えてくださって嬉しいです。
　卒業するべきですよね、やっぱり。特に資格が取れる学校ならなおさら辞めるのはもったいない
　ですよね･･･。最近までは、イヤだっていう気持ちばかりが先走って、冷静に考えられなくなって
　いたような気がします。６１さんのような方もいらっしゃるんですね。私もとりあえず卒業すること
　だけ考えて通おうと思います。結構辛いけど、割り切っていこうかな。
　迷っている状態だった、とありますが、６１さんは歯科医を続けてらっしゃるのですか？
　よかったら教えてください。

今も続けています。結局この道しか自分にはありませんでした（笑）
もうほとんど迷いはないですが、完全にないといえば嘘になります（笑
どんな職業に就くにせよ、迷いは生じるものだと思います。
一番最悪なのは、今、１さんが技工士学校をやめて、後々になってやめたことを
後悔することです。
迷っているうちは今の学校に通ったほうがいいと思います。

自分も偏差値のみで大学を決めてしまいました。安易に進路を捉えすぎていま
した。でも今、大学などで学んでいる人の何％が本当に満足して学んでいるで
しょうか？意外と迷っている人は多いと思います。
何をやりたいか迷っている人が大半ではないでしょうか？
そして自分にとって天職だと思えるような仕事を見つけられる人も少数だと
思います。
１さんは美系の学校に行っていたようですが、趣味的なことを職業にしてしまう
人生はつらいと思います。趣味が趣味でなくなってしまいがちです。
自分の趣味でないことを職業にする人生のほうが割り切りやすいし、仕事と
プライベートが切り離せて、楽なような気がします。人さまざまでしょうから
１さんにとってどれがベストかはわかりません。

他人は、１さんにいろいろなアドバイスをすると思います。
でも誰も（１さんの両親でさえも）１さんの人生に責任を持ってくれません。
１さんが自分で道を選ぶしかないのです。
後悔しない人生を送ってください。
そういう意味で僕はだめなケースですが・・←ここがかっこよく決まらない
のであった。。。

18〜20で自分の将来なんて決めることはできなかった
いろんなもの見て、いろいろと経験して
少しずつやりたいことが見つかってくるんだと思う
僕は歯科医のライセンスは持っているけど
高校の集団検診に１度行ったきりでずっと歯科医はしていない
学生の頃からデザイナーをしていた僕は今は全く違う仕事をしている
でもとても満足しているし、後悔もしていない
親の協力あって学校のお金出してもらってやっていた学生時代は
いろんなことを考える時間があって、それが今でも良かったと思っている
学生をやらせてもらう余裕があるなら、時間を掛けて考えてみてください
授業に集中できなくなっても、自分の人生について向き合う時間を
持てることはとても幸せなことです
ふと立ち寄ったこの掲示板で、何でこんな事を書こうと思ったのか
考えてみましたがたぶん（失礼ながら）１さんのためではなく
自分の中を整理して考えてみたかったんだろうな、、、
こんな最後ですが、頑張って下さい！

＞６１(６３)さん，カタカナさん
　ありがとうございます。すごく励まされました。嬉しかったです。
　学校はとりあえず続けてみます。好きじゃない勉強で１日の大半を使ってしまうなんて
　いやだっていう気持ちがいつもあって、学校で実習をする時もいつもそんな事を考えながら
　しています。当然勉強にも身が入らないので、今のところクラスでは成績が悪い方だし、
　勉強もちゃんとやっている子と比べたら遅れをとってると思います。自分のせいとはいえ、
　そうゆうのがちょっと気になったりもします。
　でも、自分のペースで、最低限のレベルでもいいから、やっていこうと思います。
　答えを焦らずに、カタカナさんの言うように、学生中に色々考えてみたいと思います。
　６１(６３)さん、親身になって下さって本当にありがとうございます。正直こんなにみなさんが
　レスを下さるとは思っていなかったので、とても嬉しいです。ありがとうございました。

この時期の授業や実習ってのが何をしているのか分からない
参考になるか分からないが、僕が覚えている最初の実習は
口外で石膏棒を使って小刀で臼歯をカービングしたことだった
みんなちまちま削っているからいつまで経っても進みが悪かったが
割と得意な僕は最初に石膏棒が折れる勢いで荒く外形を作って
それからじっくり仕上げるようにした
何が言いたいかは、勉強の方はあまり得意ではなかったが
実習とかモノを作るのにはコツがあって、それさえ見つけられれば
あとは早いです
僕の場合、午後が実習の日は早い順に帰れるので、マジ集中してやってた
「てきとう」って言う奴もいるかも知れないが、そいつと同じ時間掛けたら
そいつ以上の作品を作る自身はある
要は実習なんて、やり方覚えれば後は経験だと思う
きのうは他のことにも目を向けるように言ったけど
他のコより遅れをとるのが気になるなら、他のコの倍やりなさい
勉強も実習も、自分の人生に目を向けるのもハンパだけはいけない
また最後は同じだけど、頑張って下さい！

何か素晴らしいやりとりが続いているなぁ。
自分も、だらだらと大学に在学し、だらだらと歯科医をやっています。
いや、滅茶苦茶忙しくて、自分を見失うようなところですが。

取りあえず、卒業しましょう。
後々のことを考えれば、いったん就職して歯科技工業界というのが
どんなところか見ておいて損はないと思います。
悲観する要素ばかりでなく、実際にやってみたら技工という仕事が
気に入るかも知れません。職人といわれる技工士が、自費でばりばり
やっている現場を見れば、考え方が変わるかも知れません。

自分で一度は決めた道ですし、きちんと結論を出してから行動する
のが責任ある態度だと思いますよ。
そろそろ私も、本業に戻ることにします。

歯科衛生士です。歯科技工士さんと歯科医師さんのやりとりを拝見させていただいてます。私も最初は技工士になろうと思っていました。ものを作るのがすきだったのです。でも歯科衛生士も非常にやりがいがありますよ。歯科助手といわず技工士と衛生士の両方の資格をとれば。私も患者さんに説明する時にもっと技工の知識があればと思います。

あまり、いい話がありませんね、そんな業界です。（笑）
ですので、それを心に留めておいてください。もし、技工士になるなら
とにかく時間を計ってください。そして、それに値段をつけてください。
それが商売としての技工の部分です。自分は仕事として嫌いではありません。
ただ、商売としては厳しいです。なかにはバリバリと稼いでいらっしゃる方も
いるでしょう。ただ、割合としては少ないです。すぐに道を変えろとはいいませんが
資格にこだわらずいろんな職業にも目を向けてみてください。
あと、どんな仕事もそうですが病気、けがは厳禁です。とくに、技工士は
小人数の職場が多いうえ時間的に追われてる人も多いので一人抜けると大変です。

技工の専門雑誌って読むことできます？
もしできるなら学校の先生に頼んでQDT(クインテッセンス出版）
の８月号を買ってもらって１２４ページを読んでみては
いかがでしょう？
余計悩むかもしれないし、ほんの少し方向付けが
できるかもしれないし。。。

あと、できるなら国際歯科学会（だっけ？）のようなものに
参加すると（学生さんは少し安く入れたような）この業界の
熱気を肌で感じることができるかもしれません。

確かにつらいことの多い職業ですが、他人の芝生が青く見える
ということもありますし、SEVENさんも書いておられますが
私も仕事としては嫌いではありません。
ただ、やるからには腰を据えてやらないと、自分だけでなく
周りの人々にも不幸を招くことになるでしょう。
これはどの職業でも同じコトだと思います

技工士として社会に出て、この仕事を続けていくことが
自分にとっても治療を受ける患者さんにとっても不幸だと
思ったときに「辞める勇気」を発動すればいいのでは
ないかとおもいます（えらそうで申し訳ないです）。
転職は決して悪いことだとは思いません。むしろ
いろいろな経験ができていいことだと思います。
だから、まず技工士として頑張ってみては？
せっかく学校にも入ったんだしね。

ここは２チャンにしては珍しく優しい人が多いね。

いや〜久しぶりに来たら技工士の話！すばらしい御意見！！６９のSEVENさんの意見、
同感です。技工はとても効率の悪い仕事です、ほとんどの技工士は夜遅くまで仕事してるでしょう！
今この歯科業界は変わりつつありますが、歯科医と技工士がいい関係になるのは、
まだ相当の年月が必要でしょう！いい歯科医もたくさんいますが、中にはこんな人間が！？
という方もたくさんいらっしゃいます！！いい歯科医と仕事をするには、いい技工士
にならなくてはなりません。女性でもいい仕事をし、センスのよい方、たくさんいます！
頑張れ！！　　　　　　　　

私は元技工士です。
今は辞めて全然違う仕事をしています。
技工士の仕事はとてもきつく、睡眠時間もなかったけど、すごくやりがいのある仕事でした。
だから、今から勉強してる人にはすごく頑張ってほしいです。
私は体を壊して続けることが出来なくなってしまいましたが、
働いていた１年間、ほとんど休みはなく、朝の７時ごろから技工物を取りにまわり、
その後だいたい終電まで技工の修行をさせてもらっていました。
かなり、きつくて、最終的に元々かかっていた胃潰瘍が再発して続ける事が
出来なくなってしまいました。とても残念です。
私も周りでも卒業後２年経っていますが、すでに約半数の人間が技工の仕事から
離れています。体を壊した者もいれば、収入が少なすぎて生活が出来なくなり、
泣く泣く辞めた人もいます。もちろん、飽きたって人もなかにはいますが。
それでも、あれほどのやりがいのある仕事はないと思っています。
だから、来年あたりからもう一度技工士として再出発する予定です。
今度はハワイの歯科医で働くのでビザ待ちです。技工士の免許は日本の免許を
持っているとアメリカでも通用するし、しばらく向こうで生活していて
その時にお世話になった歯科医に誘われて渡米を決意しました。
向こうに行っても毎日修行の日々だと思いますが、新たな気持ちで頑張るつもりです。
技工士目指してる皆さんもがんばってくださいね。

歯科技工士なんてやめな。早死に決定だよ。金もうけ出来たのなんて昔の話。
新卒技工士なんて、安月給、週休1日で花金なんてあったもんじゃない、
毎日終電、夜明けとともに帰宅
技工士になろうと思ってる人は相当の根性とこれで一生やっていく
と思う強い意志のある人でなきゃやってはいけません。

以前勤務してた歯科医院にいた女性の技工士さん。
診療中は助手させられて、休み時間や残業して本業してた。
いいようにつかわれちゃって、可哀想だった。

ひさびさにＲＯＭしました。
１さん、頑張って技工士学校続けているのでしょうか？
気になっている人、多いでしょうね。
ひょっとして同じ大学の技工士学校の方かもしれないので…
青の丸バッジしているのかなあ。
ちなみに歯学部は黄色バッジでした。

up

はじめまして。１さんは学校の方はどうでしょうか？
今年から技工士として院内で働いてるんですが、
就職して１〜２ヶ月で１０人近くの人が仕事辞めてます。
周りの話を聞くとやっぱりツライみたい。
はっきりいって就職先がいいところか悪い所かって、「運」ですよね。
学校は就職率がよければそれでOKなので、
生徒の就職に関して、面倒見はいい。
でも急かす分私たちも焦っちゃって、「いければどこでもいいや」って
就職きめちゃうとこありましたね。

（つづき）
歯科技工士として就職するなら、
焦らずに会社についてよく調べたほうがいいですよ。
やっぱり女性なら院内がいいのかなあ？
あと、助手のバイトしてた時の話ですが、
あまりにもドクターが技工物を粗末に扱ったり
なんでも技工士側のせいにしていたので
ムカツキました。
嫌な面を見てしまう危険性アリかも？
（必要なことかもしれないけど……）

＞今年から技工士として院内で働いてるんですが、
＞就職して１〜２ヶ月で１０人近くの人が仕事辞めてます。

訂正。同じ学校を出た人のなかで、ということです。
すみません

技工士ですか。
せっかく志しているんですから、頑張ってください。
私は、自営の技工士です。
今までいろいろ経験しましたが、皆の言うほど悪くないと思います。
どうゆう技工士になりたいのかを、
学校に行っている間に探してください。

少し来ていない間にレスが増えていて、嬉しいです。
みなさん、レス本当にありがとうございます。
現状が聞けて、いつも参考になっています。
一応まだ学校は続けています。最近、同じ学校の卒業生の技工士さん（１年目）から話を聞く
機会があったのですが、やはり、モランコさんもおっしゃっていますが、
同じ学校を卒業した人の中でも、技工士を辞めた人は多いそうです。学校を卒業して資格を取った
人でも、技工士の仕事に就かない人もたくさんいると聞きました。
私はこれからどうゆう方向に進んで行くか、まだ見えてきていませんが、卒業するまでに
考えたいと思います。こうゆう曖昧な気持ちのまま勉強を続けるのは正直苦しいですが、
とりあえず、学校を続けて卒業することを目標にしていきたいと思っています。

＞６１さん
　えっと、うちの学校はバッチとかはしていないので、６１さんの学校とは
　系列が違うかもしれませんね。

＞１さん
頑張っているようですね。
私は、公立の技工学校を卒業してます。
定員15人で、15人卒業していますが、
卒後14年経ったところで今、技工をしている人は4人になりました。
4人のうち3人まで自営業になっています。

女性の場合、歯科医院で働くことをお勧めします。
技工所の場合、いろいろな先生がいますから、
いちいち　考えながら大変です。
歯科医院の場合　一人の先生の言う通りで良いのですから

元技工士です。
レス全部読ましてもらいましたが、
私も学生時代に同じ悩みを抱いておりました。共感します。
私の場合、学校を卒業して4年程技工士の仕事をやっておりましたが、
技工士の寿命と喘息持ちということを考慮した結果、
現在は転職して全く別の仕事をしております。
正直言って技工士の時の生活とは雲泥の差です。
普通のサラリーマンってこんなに楽してたの？って思いました。
それから技工士からの転職はなかなか潰しがないので大変です...。
友人でも何人かは転職していますが、転職に失敗している人の方が多いのが現実です。
私の経験からして、どっぷり漬かってしまうと止めたくても止められない状況に陥ってしまうので、
卒業するまでには自分の技量やライススタイルを考え、
このまま続けるか止めるかを決断したほうが良いと思います。
ちなみに技工自体はとても楽しかったです。
学生のうちは天性の才能が芽生えるかも知れませんので、
とにかく勉強を頑張って下さい。

話が脱線してしまうんですけど、
彼氏・彼女は学生時代に作っておいたほうがいいですよ。
出会いの少ない職業ですから……。
みんな口をそろえて言います。（笑）

＞８５
出会いが少ないのは歯科衛生士も一緒だよ！

私は医者で働いてる技工士（女）なんだけど、こんなに素敵な女性がなんで彼氏いないの！？しかもなんで結婚してないの！？っていう人います〜。

>87
付き合いましょう♪

歯科衛生士は患者と接する機会があるじゃん。
あ、患者じゃダメ・・・？

age

う･･。もしかしてネタ切れ？？みんなカキコしましょうよぉ。

歯科医院に働いていて思うのは、技工所で働いていた時よりも
やりがいがあるっていうか。実際に目の前で患者さんが喜んで
くれるとうれしいし。
まあなんといっても９時には帰れるってとこかな(笑）

女の子だったら絶対！歯科医院で働いた方がいいと思いますよ。
白衣かわいいし(一応技工所よりは）。ちゃんと帰れるし。
う〜ん。でも歯科医院でもダメダメな先生の所に就職しちゃったら
サイアクですよね。
就職はある意味「運」でもあるのだ〜〜。

》88
いや･･私じゃなくて(笑）
うちの歯医者の衛生士の女性のことです。
もう大和撫子なんですよ！！
》89
患者さんかぁ。眼中なかったなぁ。
口開けちゃえばみんな一緒だし(笑）
でも高校生の男の子とか来るとちょっと嬉しくなったりする(決してショタではない）

歯科衛生士とつきあってます。
彼女らって客商売だから明るいところがナースより好き。
でも最近別れそう。
鬱だ。死のう。

＞91
うん。女の子なら院内ですよね。
でも求人は少ないですよね…。
それと、院内でも技工室だけ真夜中まで
明かりが煌々と付いてるとこもあるみたいですから、
院内だからといって安心はできないようです。

セット前ギリギリまで作れるのも、
歯科医院のいい所かな？（笑）

＞92
生きれ！！がんばれ！！

>モランコさん
就職は｢運」だ。って78でモランコさんもおっしゃってましたね(汗
ちゃんとここのレス読んでいませんでした。ごめんなさいｍ(_ _)ｍ
あ、歯科医院といっても私は技工やってません〜。
テック作ったり、義歯の調整や助手などです。(違法？？）

＞87
義歯の調整なら技工の範囲内かな？
あ、でも患者さんの口に手入れちゃいけないんだっけ…？？
法律が、曖昧なんですよね。人によって基準が変わったり。
私も今の職場やめる事になったら、助手やろうと思ってます。
１人で黙々と作業してると、人恋しくなります。接客（？）したーい！

若いやる気の有る生徒がいるのにも関わらず、大半の教員が勉強もせずに何十年も前の技術を未だに平然と教えている大歯の歯科技工士学校。専攻科に残ってもテックやコアや模型作りしかさせていない。もう、終わりやな！！

>96さん
私もそう思います。
私の場合　公立卒業ですので、
もっともっと遅れているように感じます。
公務員ですから。
設備は立派なんですが・・・・・。

私は今高校生なんですが、将来は歯科技工士になりたいと思っています。
2年間専門学校行って、本科を卒業した後に専攻科にも行きたいと思っています。

そこで、皆さんに質問です。
専攻科卒の人を雇ってくれる歯科医院はあるのでしょうか？
はっきり行って技工所に就職する事に抵抗があります。
別に将来開業しようとも思いません。
ある程度の暮らしが出来ればそれでいいと思っています。
あと、もう一つ学校選びをポイントにしたときにやはり
歯科技工士しか養成していない学校よりかは歯科衛生士も一緒に養成している
学校、歯学部のある大学の付属の養成校のほうがよりよい技術を
身につける事が可能なのでしょうか？

９８さんにアドバイス。卒業したOBは、学校の実態をしっています。したがって、学校のレベルが高い所の生徒を欲しがるのは当然となる訳です！！すぐに即戦力となる人材が欲しいのは、誰でもそうでしょう。　学校に残って、コアやテックなどしなくても、就職すればもっと高度な容量の良いやり方を給料をもらって、できるのですから。　学校で高度な技術を身に付けたければ、その学校の実態を卒業生などから聞いて把握するべきです。　技術の豊かな講師陣に教わるべきです。　そうしなければ、何年残っても、まともなクラウン１つ出来ないという金と時間の無駄になりますよ。　もしあなたが専攻科を希望するのであれば、新大阪技工士学校の夜間を推薦します。熱血講師陣と優れたカリキュラムです。　大歯は、私はお勧めしません。

98です。
んー、っとどうこたえれば良いのか分からないのですが
私は愛知県に住んでいるので新大阪や大歯無理なんですが、
新大阪の夜間というのは本科だけではないのですか？
専科にも夜間はあるのですか？

それと繰り返して聞きますが、専科には歯科医院から求人が
くるのでしょうか？？
すいません何度もこれが一番聞きたい事なので。

＞98
あくまでも私の意見ですが…。
「ある程度の暮らし」
（＝普通に暮らせる程度の収入でよいでしょうか？）を望んでいて、
歯科技工に対しての思い入れが大して無いのであれば、
技工士学校に入るのはあまりお勧めできません。
学校を卒業するまでにもかなりのお金がかかりますし…。

＞98
あと、即戦力を身につけるためには、
在学中から技工所でアルバイトするといいですよ。
がいしゅつっぽい…？？

モランコさんへ。

誤解を生んだようなので、少し加筆させて下さい。
「ある程度の暮らし」というのは、昔は歯科技工士はもうかると
いう事だったので、（今は厳しいみたいですが）
決して金儲けの為に歯科技工士という職業を選んだわけではないと
いう意味でつかわさせていただいています。
そう書いただけでとくに深い意味はありません。
技工士学校がお金掛かることも十分知っている上で選択した事です。
学費は親が貯めていた200万円と足りない分は公庫の教育ローン等で
借りて何年間かかけて自分で返すつもりでいます。
決して甘い考えで歯科技工士を望んでいるわけではありません。
そして、金儲けを望んでいるわけでもありません。

>100
専科にも歯科医院から求人来ますよ、少ないでしょうけど。
しかし歯科医院で終身雇用してくれるとこなんて、この国に何件あるでしょうか？
開業する気がないなら、大手の技工所に就職してみては？
「ある程度の暮らし」？ん〜　年収いくら？
カキコしてる技工士の方、年令と年収ききたいです。
ちなみに私はもう技工してませんが、３１のとき４１０万位でした。歯科医院勤務で。

はじめて　カキコします。
皆さんに　お聞きしたいことがあるのですが
技工士会って　何か　メリットあるのでしょうか？
毎月会費払っていて・・・
皆さんの意見聞かせてください

歯科技工士って患者の目のとどかないところにいますね

age

福祉の仕事に携わっている者で＠｀以前歯科技工士会に所属していた技工士さんと
つきあっていました。
技工士会の件ですが＠｀初め限られたお給料の中でそこそこある会費を払っていくのは
大変じゃないかと思っていたのですが＠｀本人は歯科技工士の地位の向上のため、
ダンピングなどない＠｀労働条件などの改善の為にも1人でも多くが会員に
なって技工士法などをかえていく必要があるからと頑張っていました。
なかなか代えて行くと言うのは簡単な事でないけれど、その意識が必要
なのかなと考えます。メリットとの事ですが研修などの一部補助など
もあって新しい技術などの勉強もできるのじゃないでしょうか。

福祉の仕事に携わっている者で＠｀以前歯科技工士会に所属していた技工士さんと
つきあっていました。
技工士会の件ですが＠｀初め限られたお給料の中でそこそこある会費を払っていくのは
大変じゃないかと思っていたのですが＠｀本人は歯科技工士の地位の向上のため、
ダンピングなどない＠｀労働条件などの改善の為にも1人でも多くが会員に
なって技工士法などをかえていく必要があるからと頑張っていました。
なかなか代えて行くと言うのは簡単な事でないけれど、その意識が必要
なのかなと考えます。メリットとの事ですが研修などの一部補助など
もあって新しい技術などの勉強もできるのじゃないでしょうか。

歯科技工士の給料教えて。

年収ッスか。私は20歳で240万弱かな…。
同学年の技工士の中では高い方。（ラッキー）

すみませんでした。
技工士って職場によっては「ある程度」すら
望めなかったりするので…。（お金の問題以外にも）
でもちゃんとした考えをお持ちのようなので
きっといい技工士さんになっていただけると思います！
がんばってください。
……なんか偉そうですね…。ゴメンナサイゴメンナサイ。

＞１１１
本当ですか？ボーナス等コミコミでその値段？
もうちょっと詳しく教えて。

>111
その技工所によりけりなんですよ〜。
去年の求人の大体の給料は１５万くらいがほとんど。
高いところで１８万くらいでやっすいところで
１３＠｀４万くらい。でもやっぱりだいたい１５万。
ボーナスはわすれたけど、資格もっててその初任給
ってちょっとね。

技術を磨けばもっと給料もらえるだろうけど
そのぶん帰りはやはり遅い。

↑まちがえ〜。ごめんなさい。
>113でした。

ボーナス……１年目なんで考えてなかったです……！
もらえるのかな……。あはは。

技工士の年収について、ある本で読んだんですが、年収７００万円以上とれる
技工士は全体の１１％くらいだそうです。

ちなみに私の１年目の年収は４００万円でした。でも毎日残業午前３時までして、
休日出勤までした結果でした。その後、力尽き果て技工士やめました。

私の親しい知り合いの技工士は年収約１５００万円です。
歯科医院で働いていますが、講演活動や文献執筆、歯科メーカーからの試験研究費
を加えての年収です。
なかなか、１０００万円超える技工士は少ないですが、ラボを経営し、従業員
を沢山抱えて悪得？商売すれば可能なのではないでしょうか？

age

どのぐらい仕事ができるかを考えれば、おのずと分かると思う。
新卒が効率よく働いても、せいぜい売上で40万でしょう。
新卒は使えないから・・・・って事になる。
＞１年目の年収は４００万円
はもらい過ぎでしょう。

新卒と言っても専門学校の後に、トレーニングセンター（主にポーセレン
等を教えている所）に通い、その後１年間無償で自費の臨床をそこでこなしました。
その後ラボに入社しポーセレン、インプラントを任されました。
新卒でいきなり？と、思うかもしれませんが，臨床経験を多少積んだからです。
ただ、長年技工士をしている方にはスピードも臨機応変な対処もかなう筈が無く
色々教わる事ばかりでした。女性だったという事もあって、助けられてばかりでした。
技工士を１年でやめた理由は朝帰りは日常茶飯事、実際社会に出てみて抱いていた理想
とのギャップがとても大きく、妬みやひがみにも耐えられなかったことです。

色々考えて結局、技工士を辞めてしまいました。

歯科の世界に理想を追い求めすぎてとても失望してしまいました。
とても私は甘かったです。
でも技工の仕事は嫌いではなかったです。

はやく技工士の地位が向上して、技術の安売りをしない時代がくればいいと願ってます。

>モネさん
技術の安売りをしない時代がくればいいと願っています＞激しく同意！

その為にも歯科技工士会(でしたっけ？）があるん
でしょうけど・・・。

私も学生の頃は、たとえ残業ばかりでも
技工所で働いて修行して技工で成功してやる！
って思ったんですが、、ものの○ヶ月でだめでした。。
特にこの職は中途半端な気持ちではやってはいけませんね。。。

>モネさん
技術の安売りをしない時代がくればいいと願っています＞激しく同意！

その為にも歯科技工士会(でしたっけ？）があるん
でしょうけど・・・。

私も学生の頃は、たとえ残業ばかりでも
技工所で働いて修行して技工で成功してやる！
って思ったんですが、、実際働いてものの○ヶ月でだめでした。。
特にこの職は中途半端な気持ちではやってはいけませんね。。。

↑すみません、二重投稿になってしまいました。。

＞モネさん
あなたの様な技工士を探してました。うちで働きましょう！
高い給料は出せませんが、早く帰れるようにします。

技工業界も激しいダンピングの嵐です。なかなか地位向上は難しいです。

さて、技工士会。良いうわさ聞かないな〜。

＞ラボ社長
高い給料！？まさか年収４００万で高い訳じゃないよね？
福利厚生は？他の仕事の方が収入いいんじゃないの？

自殺者が多いそうですね。（マジネタ）
特に独立開業してる人。あまり、人と接しないからかな〜？

パラの値段見た・・？
新聞載ってた（らしい）

おもしろい。

地方都市(人口30万関東地方）で開業してる歯科医師です。
僕がお世話になってるラボの方は、月にメタボン100前後を
こなしてますよ。アシスタントなし、ひとりです。保険給付
の補綴物は一切なしで。奥様は外交を手伝ってらっしゃいます。
上位から10パーセント以内に入れればそれなりの生活は出来
ると思いますよ。
どういう業界でもそうですが。

＞僕がお世話になってるラボの方は、月にメタボン100前後を
＞こなしてますよ。
すごいですね。きっとその方は腕がよろしいんでしょう。
仕事を得るために保険の仕事でさえありがたいんですから。
でなければ、自費だけをやる事はできませんもんね。

>129
月にメタボン、100前後で月の売上は、100〜120万ぐらいとして粗利70
万〜84万（そうとう経費を切り詰めて)５，８，１２月は半分ですよ。
年700〜1000万ぐらい？公務員の平均給与費（交通費や会社負担分の福利
厚生費を含む、除、退職金）ですら、７00〜800万なのに、これが技工士
トップクラスとは悲しすぎる〜。

ついでに・・・奥さんが営業やられてるのでこれは二人ぶんの
所得ですよ。

ついでに・・・奥さんが営業やられてるのでこれは二人ぶんの
所得ですよ。

＞自殺者が多いそうですね。

自殺した人はまだ知りませんが、
離婚率も高いです。

＞１３４
＞離婚率も高いです。
へぇ〜そうなんですか。
自殺者多数という話は、私の兄が歯科医なんですが、兄と兄のトコに出入りしている技工士さん
から聞いた話（自殺が多い）なもので信憑性があるのかと思って聞いてみたんですが・・・
実際のトコはどうなんですかね？！

age

age

自殺者もいるけど　長生きは出来ないね
身体にあまり　よくない　仕事だからね

>117
一年目で年収４００万とは・・・私ちょうどその半分。保険のレジン前装しかやってないからか・・。

歯科医院の良し悪しは技工士で決まる

うーむ・・・ちょっと違う。
へたな歯医者も技工士でカバーできる。
うまい歯医者もへたな技工士では何と
もならない。
やっぱ、うまい歯医者とうまい技工士。
これが正解。

うまい歯科医はへたな技工士では耐えられない。
うまい技工士はへたな歯科医では耐えられない。

同感。

大体技工士は、タバコまみれじゃないですか。

来春から技工士の専門学校に行こうと思っているのですが、
大阪近辺でお薦めの学校はどこでしょうか？。
ログでは新大阪の学校が良い、と書いておられる方が
おられましたが。それと大歯というのは大阪歯科大の付設の
ことでしょうか？。

以前、就職活動をしていた時、ある歯科医院の院長先生と面接を
しました。（実技と面接）
そこの院長に言われた言葉です。

「君は、技工士になったことで、人生一度失敗しているんだから
もし、うちに来たら２度失敗することになるよ。」

とても悲しかったです。

歯科技工以外に沢山職種があるんだから
わざわざこれから技工士なんかならない方がいいよ。
労働時間長いし体壊すし、労働に対する見返りが少ないよ。
仕事が終わってから遊びに行くなんて出来ないです。
残業手当なんて無いしね。
身内で技工士になりたいって言ったら絶対反対する。

有給も無い。
ボーナスもたいして無い。
熱出して死にそうでも納期に間に合わせるため気合で仕事しなきゃならん。
そして、爪の間はいつも真っ黒。

残業手当は　ほとんどのラボ　無いんだね
労働基準法に違反しているね
ラボの社長　訴えてみたら

そうそう。つめの間はいつも真っ黒だよね････

　>ラボの社長　訴えてみたら
寝る間も惜しんで働いているのでそんな暇無いです（笑）
じょーだんですよと、言いたいが、かなり本音。
ほとんどの方がうなずいちゃう一言じゃないかなぁ？

実はそれが嫌で今は、自営の身に成りました。
訴える相手がありません（泣）
暇だと仕事が欲しいし、いそがしけりゃ何でこんなにあるのと思うし
閑古鳥が鳴いた日を思い出すと、納期延ばしてくれと得意先に言うことも、
ためらわれて。だいたいそんな事言ってると横合いから同業者に
入り込まれてしまう現実。今年は本当にきびしいよ。

ラボの社長を訴えるということはそのラボは潰れます。
4〜5人以下の零細がほとんどだもの。
２人というのがいちばん多いな。
潰れなくても、訴えられた方はそのスタッフをあらゆる
手段を用いても追い出すね。
失職して次に新たに職を求めるとしても新しいラボは
前職場に聞き合わせするね。
すなわち業界を去る覚悟が必要だよ。

先輩に、「自分と同レベルかな？と思う人の作品はかなりうまい人だよ。」
といわれてふーん。と思っていましたが、その言葉にしみじみしてしまう
今日この頃。まあそれはおいといて、「いい先輩、悪い先輩」みなさんは
どんなとき、どんな場面で思われました？

私の勤めているラボは、残業手当てつきますし、厚生年金もはいってます。
有給ないけど、休んだ時に給料が引かれる事もないです。
それと嬉しいのは、お盆休みと正月休みが一週間ある事。
給料は、月々２２万前後で残業が少ない月は１８万ぐらい
ボーナスは、夏冬合わせて５０万ちょっとぐらいでしょうか･･･。
仕事が多い時は、きついですけどやりがいのある仕事だとは思います。

＞自殺者が多いそうですね。
自殺者は聞いた事ありませんが、朝起きたら隣で死んでいたとゆう話は聞いた事あります。

＞良い先輩、悪い先輩
悪い後輩ならいます。すごくプライドが高く自信家です。
もっと自分の実力を直視してくれと思ってます。いっしょに仕事してると疲れる。

歯科技工士になると、座りっぱなしなので「ぢ」になると聞いた事があります。
そこのところはどうなんでしょう？

＞歯科技工士になると、座りっぱなしなので「ぢ」になると聞いた事があります。
＞そこのところはどうなんでしょう？

ぢの人はよく聞きます。
ヘルニアや腰痛の人も多いですよね。
あと、小太り（私のいたラボの人はみんなムチムチ）の人も
結構いますが
やはり、座りっぱなしで夜食を召し上がるからかな？
ストレスも原因だったりして。

＞悪い先輩
人が作ったものを影でこそこそ見て批判している人。
本人も前で言えばいいのに〜。
さらに、人の机の中まで物色しているなんて！！いやらしーっ。

痔の問題は大事なのだ。
ケツのまわりの血行障害が原因。
常に清潔にして、風呂に入るときは
よくマッサージするとよいのだ。

　初めて投稿します。
皆さんのご意見、やっぱりそんな風にしか考えないのか。。。。。(; ;)ホロホロ
これから技工士になる人も、もう技工士になった人も自分の仕事真剣に考えてみよう。
これからなろうつて人は、どんな仕事なのか自分に向いているのか？業界はどうなのか・・・・
調べることは山ほど有る。どんな仕事でもそうだけど、簡単に出来たり、たやすく儲かる仕事なんて転がってるわけ無いじゃないですか。
特に、技工って仕事は、医療の倫理を求められるサービス業なんです。
　新人に、何で技工士になったの？って聞くと、物を作るのが好きだからって答えが一番多い。
なのに、与えられた仕事の範囲しかしない（それも十分じゃない）努力しない、勉強しない、本読まない、他人の仕事見ない・・・
あげればきりがない。で、すぐに、仕事がきつい夜が遅い給料が安い・・・・と不満たらたら。
仕事もできない奴に、特に愚痴が多い。
ホントに環境が悪いからなんですか？
自分で、そういう環境作っていませんか？
誰かが、手取り足取り教えてくれるもんだと甘えていませんか？
　どんな仕事であれ、技術は自分で掴み取るものです。受け身じゃダメなんです。！
技工業界でも、ちゃんと儲けて悠々自適にやってる人いますよ。
こう言うと、すぐにほんの一握りなどと言う奴がいますが、少ないのは、それだけの能力をもった奴がこの業界に少ないからなんです。
出来の悪い奴に限って、それを逃げ口上にする。
　一般の人のデンタルIQが非常に高くなりつつあります。これからは、患者が求める技工士にならないと生きてゆけないと思います。
歯医者が求める、安くてお手軽な技工士に生きていく術はなくなるのです。歯科医師も然りです。
人間が生きていく上で、必要不可欠な仕事なのですから、この仕事目指す人は、しっかり地に足つけて頑張って下さい。
他に何もできないから、取りあえず技工している人は、とっととこの業界から去って下さい。
そんな貴方に、未来は無いのですから。。。。。ハッキリ言って、真剣に仕事している人の迷惑ですから。
　高校生も、技工士学校の生徒も、自分は歯科業界で何がしたいのかハッキリとした意志を持つことです。
無理だと思ったら、さっさと方向転換することです。
技術も商品も、安売りすることでしか維持することの出来ない技工士にだけはならないで下さい。
いくら安売りをしても、患者が歯科医に払うお金は変わらないのですから。
喜ぶのは、出来の悪い歯科医だけです。

真剣に考えました。
虫歯菌の正体が分った以上これから補綴は少なくなる。
せっせと、歯磨きすれば技工士の仕事は激減。
虫歯にならない薬できれば壊滅。
でも、みんな幸せになれるのなら笑ってハローワークへ
行こう。儲けてる技工士は大都市圏に顧客がいる。
もしくは研修費などを集めてる。
トップ・ラボ作るには、まず東京圏に引っ越さねばならぬ。
そして、患者の為にならない仕事でも自費なら喜んで
引き受ける。ラミネートなぞ悪だ。
歯の漂白のがずっといい。

＞１５８さん
歯科医師も技工士も必要悪だと思います。
虫歯がなくて、ペリオの必要がない。死ぬまで２８本
揃ってる。それがいちばんいい。それが医療倫理です。

ちょっと見ていないうちにこんなにレスが・・・。
えっと、話を脱線させて申し訳無いんですが、矯正の仕事（？）をしている技工士さんは
給料がいいと聞いたのですが、実際のはどうなんでしょう？？

>161さん
あれ〜。まだあきらめてなかったの？
はやく進路変更したほうがいいよ。ちなみに矯正は簡単な仕事しか受けた事がないが
矯正専門でやっていけるのかな？ごめん、よく知らない。

技工所で矯正やってる所はあまりありません。
矯正は矯正専門の技工所とか。
矯正専門の技工所とかあるけどやっぱりすごく大変らしいよ。
技術もそこそこできて勉強もできる人が矯正専門（給料20万くらい）
の所に勤めたけど数ヶ月でやめちゃったみたいだし。

>1さん
やっぱり技工士はやめたほうがいいと思うんですが。
人一倍努力しなきゃいけない業界なんだよ。
給料いいって････それだけ帰りが遅いんだよ〜〜。
毎日帰りが23時になるのを考えてみなよ。。

あ、でも私が行こうかなぁって思っていた
矯正専門の技工所はそんなに帰りは遅くならない
って言ってたなぁ。7時とか言ってたような。

>1さんへ
矯正専門の技工所でも　普通の技工所でも早く帰れて
一般企業と　だいたい同じぐらいの給料をもらえる所も
ありますよ（ただかなり少ないかもしれないけど）
技工の学校にはいったのだから　ちゃんと　卒業したほうが
いいですよ　そして　卒業してから自分の目で　技工の世界を
見て肌で感じて見るといいですよ
進路変更はそれからでも　ぜんぜん遅くは無いですよ
技工士の卵よ　ガンバレ！

ああ、鬱だ。誰かなんか書きこんでくれ。
面白い話、してくれ。
でなきゃ自殺しちゃうぞ。
なんせ、技工士なんだから・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　　　／
　　　スコ　　(　ﾟノﾟ)　　　　　／|　　＜　>166 こんなもんでいかが？
　　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　スコ　　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//
　　　　　　＼＼＿ 　／⊂//
　スコール　 　＼＿⊃／
　　　　　　（　　／／　|
　　　　　　　|　|○○＼＼
　　　　　　　|　|　　　 　＼＼
　　　　　　　| /　　　　　　 | |
　　　　　　//　　　　　　　 | |
　　　　　//　　　　　　　　 U
　　　　　U

ぎこはにゃ〜ん（↑）？
オナニストのコピペか？
ちゃんと本人の許可得たか？
あいつは工房だからお前と同レベル。

左下の片顎自費義歯で一千万円（？四千万円？）
ってすごい。
とかいの技工士は違うな｡

>1さん はじめまして。

いっそのこと、海外を目指してみるのはどうですか？
ドイツやスイスなどで、活躍されている日本人の技工士の方も
いらっしゃいますよ。
いきなりは無理ですが・・・

＞モネさん
　レスありがとうございます。
　海外ですか・・・。私には自信ないです。これから考えがかわるかどうかはわかりませんが。
　日本より海外での方が技工士さんは認められているんでしょうか？
　海外での仕事はどんなメリットがありますか？やっぱり日本の技工所と同じように仕事内容はハードなんでしょうか？
　質問ばかり重なってしまってごめんなさい。
　よろしければ教えて下さい。

マジレスです
10年技工士やってましたが、やめた方が良いです絶対！
院内は帰れるのは早いですが給料とっぱらいで１５万！10年ベースアップナシ！
技工所は給料はそこそこですが、毎日帰るのは夜11時位、週1＠｀2回は午前様です。
家族破綻と友人を一挙に無くします。（というより人間てきな生活は不可能！）
しかも、売上が悪ければボーナスが無かったりもします。
夜中帰宅するとき、１件毎日電気がついている家があったので、もしかしたらあ
そこも技工所じゃないの？と、同僚と冗談で言っていたらホントに技工所でした！
ま、技工所の場合、社長は腕がそこそこで独立した技工士の場合が多いのですが、
技工の腕が良くても経営能力が無い事に気づいてない勘違い社長のところが多く、
そういうところは悲惨ですね。
ということで、少なくとも国内ではやめておいた方が良いです。

＞１さん
アメリカは日本人のラボ経営者も大勢いて、流れ作業をしていて、
低賃金、長時間労働で挫折して帰ってくる日本人もたくさんいます。

ドイツやスイスは日本と違い保険診療が無く、補綴物の料金が高く、
技工士の地位も高いのでそれなりの報酬は得られます。
ラボの環境は驚くほど整っていて、ラボの経営者は裕福に暮らしています。

ただ日本人は語学で苦労されているようです。
各国から技工士が集まってきていて、英語やその国の言語が飛び交うので
語学学校へ通われたり、独学で勉強したりしています。
また、ドイツのマイスターの称号を得るためにはネイティブに近いほどの
語学力を要求されるので、かなり至難の業です。

得にヨーロッパ方面（イギリスはいまいち）で活躍されている日本の技工士は
かなり高いレベルの技工技術を持っています。相当な努力もしています。

結局は自分の信じる道を一生懸命努力して突き進んで行くべきだと思います。

みんな、ダメなとこしかいわへんけど、ええとこもあるでしょ！ドゥーッ！！

>174
自分の歯は自分で作れる。腕がよければそれは嬉しい。
へたっぴだと悲しい。

１０年後の歯科技工業界は　どうなっているか
みなさん　想像してみたら　結構　面白いことが
想像できることでしょう

>176
今とまったく変わってないに１票。
（今後10年で大きく変われるんだったらとっくに変わってるとおもふ・・）

agee

>１７６
おお！なかなか鋭い着眼点ですな。技工の仕事は歯科医が生み出す。
歯科医はなかなか辞めない。技工士はあっさりやめちゃう。
相対的に仕事が増える。優秀な技工士は仕事を選べるな。
ただし、努力のないダメ技工士はいつまでも社会の底辺。

今、専門学校に通いながら技工所でバイトしていますが、
現状と今後のことを思うと、先行きは暗いです・・。
勉強すれば、とかみんな言うけど、ラボに勤めると、
休日はそんな気力も時間もありません・・。
毎日夜中の２時３時です。
最初に思ったのはな〜んでこんなに料金が安いのかってこと。
それがそのまま給料に繋がってきてるのかな？
ラボが無理なら歯科医院とも思うけど、呼ばれるのは怒られる時だけ、
患者さんに喜んでもらえたよ！ってこともあたり前なので教えてくれない。
３７にもなって、給料２０万しかもらえないなら、他の仕事した方が
ちゃんと生活できるのに、技工自体にこだわって、その時期も失って
しまう。大体ラボの親方自体が職人なのでキチンと経営管理もできない
人が多いなぁってのを感じる。
ただ、人と接することをしなくてもできる仕事なので、そういうのが
苦手なひとには体力と忍耐でできる仕事なんじゃないかな？
ダンピング云々の話も１０年前から変わってないんだもん！
この先も変わらないと思う。

・・・暗いわ・・・

歯科技工士になってよかった、って話、ないんでしょうか？

>182
やめて良かったという話は山ほどあります。（私もその一人）

>１８０今、専門学校に通いながら技工所でバイトしていますが、
免許を　持っていない学生が　技工所で　バイトすると
技工士法に引っかかると思いますよ　たぶん
１０年後の技工ですか　最悪な状況だと　思います
学生さんや　まじめに技工のことを考えている人には
申し訳ないけど　とても　良いと思われることが
思い浮かばない。
補綴物を海外に出せる様になるでしょう（中国など）
いまでも　一部の人たちは　利益を求めて海外に出しています
規制緩和と言う言葉が　頻繁に聞こえてきます。

現状は厳しいですね・・・。
個人的には、技工士を辞めた人が、その後どうなったかに興味があるんですが。
みなさんどんなところに転職したんでしょうか。そして、技工士に出戻ってくる人
なんてのは・・・・いませんかね・・？
先輩方、教えてください。

技工士をやめて、約10年になります、現在歯科機器メーカー営業してます、
技工士やめてほんとうに、よかった、給料安いし、毎日夜中まで仕事だった、
今では、先輩技工士より、年収、休みも多いし、幸せです。

現在歯科機器メーカー営業してます、
技工士やめてほんとうに、よかった、給料安いし、毎日夜中まで仕事だった、
今では、先輩技工士より、年収、休みも多いし、幸せです。

＞１８５
想像でしかないですけど出戻りの人は少ないと思いますよ。
一度技工の仕事から離れるとやっぱり技術もおちるでしょう
そうなると、経験者でも給料は新卒なみだろうし・・・
それでまたやになっちゃうんじゃないでしょうか。
「技工の仕事は自分のことより、患者第一だ」なんてことを
うちの社長は言ってました、いいすぎかもしれませんが
本当にそれくらいの心構えでないと続かないと思うし、
続けていく意味もない仕事だと思います。

技工士いろんな奴いるんだけど、細かい作業が好きで好きで、たまらない
という人間ね。案外はまってたりするよ。
子供の頃プラモデル好きで細かいのに夢中。
休日なんか仕事のストレス解消に、やっぱりプラモデル作ってたりする。
ん・・なんか変？

＞１８６
　やっぱり技工士辞めても、歯科関係に転職する人が多いんでしょうか？
　全く別の職種に移ったという話はありますか？
＞１８８
　なるほど・・・確かに、一度離れれば腕は落ちそうですもんね。

＞１９０他の職種　｢消防士、製造業、印刷業、保険営業、公務員
など」同期生の約3分の２は、技工士を辞めています、本当に
技工が好きな人しか、残らないのでは？

＞１さん
技工士免許もらうだけの目的ならば授業料と、二年の月日が
もったいないよ。皆さん、特にオーバーに言ってる訳では
ないんだ。ただ、技工士学校は喜ぶわな。
学生が来れば潰れずにすむもの。

みなさん本当にいつもレスありがとうございます。
＞１９２さん。
　私の今の状況としては、やっぱり、将来技工士になろうかどうしようか
　迷っていいます。でも、やはり自分は技工士になれないんじゃないかと
　思います。技工に対する意気込みや熱意がないので・・・。
　資格を取っても技工士にならないのじゃ意味がないのも同然ですよね。
　でも、途中でこの学校をやめるのはもったいないんじゃないかとも思って、
　すごく悩んでいます。やめたところで、他にいきたい道も決まってないし、
　そんな状況なら学校を続けた方がいいのかなぁ・・・とか・・色々考えるんですが
　答えはまだ出ません。苦しいです。

私は、技工学校通ってよかったと思ってるよ。
技工士になったことは後悔してるけど、すごく楽しかったし。
（なんの為に学校いってたんだ！って感じですが）
免許取ってからでも遅くないんじゃない？まだ若いんでしょ？
授業料払っちゃってるんだし…。

>193
いろんなバイトとかして世の中見渡せば案外答えは簡単に出るのでは。
なし崩し的に技工になっちゃたりすると、金もなければ時間もないで
再就職への道は今以上に厳しいハズ。
まだ若いんだからまだまだやり直しはきくし、今から別の専門学校等
に行くのも良いかも（夜バイトして学費捻出するなどそれなりにがん
ばれば親も納得してくれるんじゃないの？）

ageage

あげぇ

う〜ん。まだ二年次の授業料があるよね。それまでに結論だせばいいさ。
思うに、技工士学校の授業料は高いな。
親御さんもこれだけ高い授業料のいる国家資格だから
安月給、長時間労働、挙句の果てに体を壊しちゃう生活が待ってるなんて
夢にも思わないだろうな。俺には学校関係者は詐欺師に見えるよ。

みなさんレスありがとうございます。
結局、今のところまだ学校をやめてはいません。
でも、やる気のなさから欠席や遅刻が増えて行ったため、
今は留年ギリギリの状態です。
＞１９４さん
　学校楽しかったみたいで、いいですね。私は全然楽しくないんです。
　楽しめれば、まだ学校だけでも･･･っていう気持ちも沸いてくると思うのですが･･･。

でもやめるにしても、続けるにしても、どっちにしろこの技工士学校に入ったのは間違いだった
のかなぁ････という気がしてなりません。

＞１さんへ
今　全然楽しくなかったら　卒業したらもっと　面白くないですよ
ただ　辛いだけです。
これからの　技工界は今よりも　悪い状況になると思います。
海外補綴物の輸入が　日本に入ってきます。
海外補綴物は動きだしてます。

１さんへ
話を聞いただけだから、解らないかも知れないけど、
技工士同士の繋がりにはイイところもあると思いますよ！
ラボの見学やバイトなんかしてみては？
まだ、若いようだし、実際に仕事をしてみて判断しても
遅くはない、と思うんだけど・・・。

でもさぁ、某大手技工所の説明会で
「給料はしっかりと払えます」ってのは笑った！
払わないで雇ってどーすんの。
実際、歯医者さんも一番に切りたがるのは技工料金だし。
知り合いは「今月は車買ったから、給料来月に回すから」
なんて、言われたそうです。

なんか、みなさん暗いですね。
私、技工所勤務時代、年収800万くらいだったよ。この時、27才だな。
新人のころは夜中まで、やったけど、3年目くらいからは6〜8時には帰ってたな。
おれ、仕事早いし。

今は田舎で開業してスタッフ2人いて売り上げが2500万くらいかな。
んで、おいら年収10000万位かな。毎日6〜8時には帰ってるよ。今35才。
悪くないとおもうんだけどな、技工士人生。
腕と営業センスがあればなんとでもなるぜ。がんばんなヨ。

＞10000万
まちがっちった
1000万ね！

責任持つわけじゃないのにそんなこと言ってイイの？（笑）
格安の海外補綴物の波がすぐそこまで迫ってきているのに？
今３５才ですか。　おたくも今から金かかるってのにタイヘンねぇ・・
まさかこれからも今の年収見込んでる訳じゃないでしょうね（笑）

みなさんレスありがとうございます。
＞２０４さん
　海外補綴物の輸入・・？についてもう少し詳しく教えて下さいませんか？
　それによってどう影響されてくるんでしょう？
　すみません。無知なもので・・・。

＞204
何でおれが責任もつのよ？あほか？
資本主義の世の中なんだぜ、競争社会だよ。
公務員じゃあるまいし、歯科技工士全員が裕福に
なれっこないじゃん。
実力のあるやつは裕福になれるし、無いやつは振り落とされる
のさ。当たり前じゃん。世の中みんなそうだよ。
だいたい、ここでグチこぼしてる奴等は、才能無くて
安い値段でやってるからヒーヒーいってんだろ。
歯科医師とか輸入補綴物のせいにするなよ。
自分でなんとかしろっつーの。
1さん。技工士でも高い目標をもってバリバリやっている
奴もいっぱいいるよ。若いうちにいっぱい苦労しなよ。
それで、自分の人生は自分で切り開くんだ。

＞まさかこれからも今の年収見込んでる訳じゃないでしょうね
そうだよ。40才までには年収1500万円をめざしているからな。
（全部真実だぜ！）

生活レベルの高い技工士がみえることは、けっこうなことです。
＞少しは言い話ないのか　　なんてのもあったから。
ただ多くの皆さんが言いたいのは数字的な話だろうな。
資格者9万人ぐらいで就業者3＠｀6万人　そのうちの１０％が年収700万以上
だから４％で、25人のクラスなら、一人くらいは、まあまあの生活か？
そのぐらいの気持ちがんばればいいと思う。

＞何でおれが責任もつのよ？あほか？
1さん、技工士なんて所詮この程度のボキャしか持てんのよ。
ね。たかがしれてるでしょ（笑）やめなさいって（笑）

＞そうだよ。40才までには年収1500万円をめざしているからな。
＞（全部真実だぜ！）
うぷぷ（失笑）　ま、長生きしなはれ（爆）

>208
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 　お前モナー　　　
　（　　　　） │ 　　　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

＞ただ多くの皆さんが言いたいのは数字的な話だろうな。

なんじゃ？技工士の総論を言ってど−なる！
ダメな奴が集まってもダメな平均点がはじき出されるだけじゃん。
ネガティブな奴だな。
おれ、おそらくその平均点に入ってないからさぁ。
泣き言いってる奴等が多ければ、おれと、うちの会社のスタッフは
楽だけどな。
あとね、「人と会わなくて済むから技工士って…」ってコメント
あったけどさ、この考えが間違いなんだよね。
いろんな人と会って、いっぱい吸収して、人間として大きくなれないから
ブーブー言ってんだろ？
歯科技工士こそいっぱい人と会うべきじゃん。まぁ〜おれは
人と会うの好きだしさ、歯科医師の先生とも対等に話し出来るしね
んで、患者とも世間話の一つでも出来なくっちゃ良い技工士とは
言えないって。
1さん。技術と営業センスと経営能力、これが揃っていれば、
やっていけるって。
この掲示板で脅かされて止めるぐらいの奴なら、その程度って
ことだから、無理には引き止めんがね。

＞歯科医師の先生とも対等に話し出来るしね
技工士ごときが生意気言うな！
お前らは俺達ドクターの言うことをおとなしく聞いて安い金で働いてりゃいいんだよ！

下駄屋

＞お前らは俺達ドクターの言うことをおとなしく聞いて安い金で働いてりゃいいんだよ！

あなた本当にドクターさん？
そういうこと言うこと自体、技工士とのコミュニケーションがとれてなくて
大した腕が無い証拠では？

技工士とドクターのチームプレーがなければ良い補綴物はつくれませんよ！

煽りだな。日本にはデンティストはいてもドクターは
少ない。メディカル・ドクター、デンタル・ドクターと
デンティストの違いも知らないぐらいだから・・・

＞２１０
１さんには、総論の話のほうがいいだろう。
平均的な話がいいよ。うちのラボの売上は君のところより多い。
それでも、俺一代でおしまい。人には奨められない。

＞技工士ごときが生意気言うな

あっははは！いるんだ、まだ、こういう人。
技工士を歯科医師の寄生虫だとかいってるんだろ？
だいじょうぶ。おれのがあんたより間違いなく才能あるから。
人の心配すんなって。

＞うちのラボの売上は君のところより多い
毎日6時ぐらいに帰ってる？
だったらすごいね。
売り上げより、効率のが大切なのはわかってるよね。
おれほとんど残業しないもんな。
だからこんなくらいの売り上げなのよ。
女房が上級公務員だからさ、2人合わせると
けっこう年収あるしさ、残業して体壊す必要ないしさ。

＞１さんには、総論の話のほうがいいだろう
1さんは、学生だろ？学生のときから泣き入ってんじゃ
困るんだよね。その上皆で暗い話ばかりじゃね。
総論はだいたいもうわかってんじゃないの？
あちこちで景気がどうとかきいてるだろうし。
若い人が理想を持って、この世界に入って来る様じゃなきゃ
いかんのだよ。そりゃ理想と現実の違いに苦しむだろう。
それを乗り越えられる奴だけが、生き残れるのとちゃうの？
全部の技工士に福音を！なんて思っていないしね。
努力してない技工士は当然消えていくさ。

214さんが　的を射ている気がする。
あえて　終わってるような分野を目指す必要なし

今のうちだけだよ＞いきがった事言ってる技工士よ。
船は確実に沈没してんよ。
お宅本人はどうなってもイイけど、家族が可愛そう・・・
南無

>217 きっと頑張ってかせいでも満たされない何かが
　　　あるんじゃないの? 215には。
　　　営業、経営能力云々いうならもっとほかのことしたほうが
　　　いいって。利益や資本投下分の回収期間もけたはずれだし。
　　　遣り甲斐や使命感をいうならそれはそれで立派だけど・・
　　　あまりに視野が狭窄しすぎ215は　　

>>217 きっと頑張ってかせいでも満たされない何かが
　　　あるんじゃないの? 215には。
そうそう。　あの発言からそれが滲み出てる。
所詮、技工士なんてそんなことでもしてないと不安に押しつぶされちゃうんぢゃ？

＞いろんな人と会って、いっぱい吸収して、人間として大きくなれないから

こう言っている方にしては、レスにトゲがあるように感じるんですけど。

技工士があんまり悪く言われるもんで焦って言い過ぎちゃうんだ。
まあ、悪口言ってる方も技工士なんだけど・・・

あげ

どうすれば　技工業界は良くなるか
理想論でもいいから

うーーん　　ないな

独占禁止法の除外
そうすれば　直接請求できるから
日技ガンバレ！

自分を見失しならないこと

安月給でもがんばれ

「苦あれば楽なし」全ての技工士さんに送ります。
さあ、早くワックス・アップしなきゃ。

転職してジュエリー関係の仕事している人たちって
どうやってお勤め先を見つけるんでしょうか？
当方地方都市在住なんで、求人情報に引っかかってこないので
ちょっとここで聞いてみようかと（教えてちゃんですいません。）

体壊してぼーっと過ごした後で、又あんなふうに新しい材料、
新しい論法・講習会。その上毎日の仕事して当たり前だと思っていたのに
流されていく気楽さを（前は勉強せいや！同僚＆じじいと思ってたくせにね）
知ってしまい技工士に戻りたくなくなってきてます。
むろんそちらの道も技術職だし、又新しい知識を追って行かなきゃいけないこと
でしょうが、同僚の作っているアレが口腔内に入るのか････
などと患者に気の毒だと思わずにすむ分、気楽に出来るんじゃないかと思って。
結局人間関係、なんだな･･と今更気づく自分。愚痴ですいません。

　低賃金　長時間労働なのに　なぜ　そこまでして　技工と言う
仕事をするのですか？
そのうち　技工界が　良くなると本当に思っているのですか
なぜ　安い技工料金なのに　さらに　ダンピングをしてまで
仕事が欲しいのですか
まじめに　一生懸命　患者さんのために技工をやっている人から
安い料金で仕事を奪って　罪悪感は無いですか？
まじめに　７：３を守って患者さんの為に働いている人や
患者さんのために良い物を作ろうと努力している人たちに対して
心が痛みませんか？
ただ　ダンピングして　安い料金でしか　仕事が取れないのなら
すぐに　技工の世界から　去ってください。
すごく　迷惑です。
お願いします。

うーーん　　とってもブルーなスレッド!!!

ほんとのところ７：３で請求できた人いるの？
日技は２３０さんみたいなコト広報していたけどね。
ちとあらしの発言みたいなんでsageときます。

だから、所詮技工士なんて歯科医師会の手のひら上で遊ばれてる孫悟空なんだって。
いくら愚痴言ったり売り上げ自慢したりしていても、その遙か上から笑われてんのよ。

売り上げ２５００万それも定時間内で、、えーっと３人だと一日４万ですか？（１人当たり）。
自費オンリーと仮定してボンドに換算すると約５〜８本、
全部メールオーダーで営業経費を低く見積っても年収１０００万は？？、
スタッフ１人の給与が４００〜５００万として、経費がたったの５００万！、
つまり一月あたり経費が４０万強ですか、うーん凄い！。
あなたは天才です。

皆さん　はじめまして
お聞きしたいことがあり　カキコします
一般的な技工料金って　いくらぐらいですか？
硬質レジンを６５００円　クラウンを２４００円で歯科医に
持っていったところ　「話にならない」と言われました。
少し　高いかなぁ　と思いましたけど　あまり安くするのも
いやなので（これでも　安いと思いますが）みなさんは
どのくらいの料金で仕事してますか
また　安い料金で仕事をしている人って　いくら位ですか
みなさんの　知っている最低料金ってどれくらいですか
無知なもので　宜しくお願いします

７：３　懐かしい言葉
７：３なんて　守っている人っているの？？？
俺の回りはいないなぁ
逆７：３はいるかもしれない　制作料の３０％ね

MB　　　　　　　　　１７０００円（マージンポーセレン５０００円up)
クラウン＆インレー　　７０００円
上記別に模型製作料１７００円

1さんへ海外の技工物については、一応健康保険分は輸入してはいけないって
事になったらしい。海外は、中国、香港、台湾、フィリピン、タイ、て所です
どこも人件費が安くて、物価が安い所ですね、でも技工業界も安いですからネ
中国でメタルボンドは２５００円位で出来るそうですけど、需要と供給のバランス
で、忙しくなれば、値上げはするでしょう。
海外技工については、日本の影響ははっきりとはまだ解らないです。

２３５さん最低料金を知ってもしかたないでしょう。
自分の技術（自分自身）の値段なんですから自分で決めましょうよ
でもちなみに知ってる所で、硬質レジン１５０００円、クラウン９０００円

よその業界がいいって言うけど、総務庁発表の平均年齢４？歳で平均４６０万だよ

>でもちなみに知ってる所で、硬質レジン１５０００円、クラウン９０００円
ひょっとするとウチの事かも？（大阪です）。

＞２４０
ええ料金ですな。うらやましい。

価格は相対的なモノ、食える範囲で頑張って下さい。

はやく、技工士学校つぶれないかな。

>はやく、技工士学校つぶれないかな。
現実、あちこちでつぶれています。

　１さんへ・・・・・この掲示板に何を求めているのですか？
ここに書き込まれている多くのばかな書き込みで、あなたは人生決めるのですか？
良くも悪くも、自分の目でしっかり確かめて見なさい。
あなたには、自分が無いのですか？
どの業界行っても、やっぱり人の意見に振り回されてるあなたの姿が見えます。

＞２５４
情報を求めてるんでしょ。

２４５さんの頭のなか
インターネット掲示板の情報＝デタラメ、嘘ばっかり、バカな話
足と目で確かめる＝全て正しい
な、訳はないでしょう。こぎれいな、ラボや歯科医院で
借金まるけなくせに、きれいごとばかり言う奴は多いよ。
そんな説教じみた話より、きみも労働時間、所得、生活状態
を、開示してみたらどうかな。そのほうが意義あるよ。

結構重要性は高いよな。
ある意味歯医者以上

それぞれ自分の子供を技工士にさせるかどうか
カキコしてもらうのもおもしろいかも
結構自分の子供を歯科医にしてる人おおいからなぁ
歯科医の方が良いと思ってるんだろうなぁ

なんじゃ、ここは。。。
ホストサーバーも表示されないなんて書きたい放題じゃのぉ。。。

ふむふむ、ここは愚痴を書き込むところだったんじゃな。。。
わしも、そのうちお世話になろうかのぉ。。。

248さんへ
書かれていることが全て嘘などとは言っておりません。。。。誤解の無いように！
１さんの反応を見ていると、疑問に思っただけです。
情報は必要だけど、できるだけ多く仕入れて自分で確認して判断すべきだ。
この仕事、無くなること無いから。
ここで、泣き言ばかり言って、やっぱりこの仕事にしがみついてる奴のレベルが全てだなどと
思わないように。
そんなに、お先真っ暗な業界なら「とっと辞めて」新しい仕事探せばいい。
確かに、現在恵まれた環境とは言いがたいが、良くして行こうと思ってる。
ちなみに、私の年収１０００万完全週休２日制です。
土日は、大学の社会人コースに通っています。
もちろん・・・・・ラボです。

248さんへ
書かれていることが全て嘘などとは言っておりません。。。。誤解の無いように！
１さんの反応を見ていると、疑問に思っただけです。
情報は必要だけど、できるだけ多く仕入れて自分で確認して判断すべきだ。
この仕事、無くなること無いから。
ここで、泣き言ばかり言って、やっぱりこの仕事にしがみついてる奴のレベルが全てだなどと
思わないように。
そんなに、お先真っ暗な業界なら「とっと辞めて」新しい仕事探せばいい。
確かに、現在恵まれた環境とは言いがたいが、良くして行こうと思ってる。
ちなみに、私の年収１０００万完全週休２日制です。
土日は、大学の社会人コースに通っています。
もちろん・・・・・ラボです。

248さんへ
書かれていることが全て嘘などとは言っておりません。。。。誤解の無いように！
１さんの反応を見ていると、疑問に思っただけです。
情報は必要だけど、できるだけ多く仕入れて自分で確認して判断すべきだ。
この仕事、無くなること無いから。
ここで、泣き言ばかり言って、やっぱりこの仕事にしがみついてる奴のレベルが全てだなどと
思わないように。
そんなに、お先真っ暗な業界なら「とっと辞めて」新しい仕事探せばいい。
確かに、現在恵まれた環境とは言いがたいが、良くして行こうと思ってる。
ちなみに、私の年収１０００万完全週休２日制です。
土日は、大学の社会人コースに通っています。
もちろん・・・・・ラボです。

すんません。だぶってしまった。

うひゃひゃ、やれやれ〜。。。
見てるだけでも楽しいのぉ。。。

ほぉ。。。技工士というんは、重要な仕事かのぉ。。。

ま、世の中にいらない仕事なんぞ、ないもんじゃがのぉ。。。

私の年収１０００万完全週休２日制。。。か。
そこそこの会社の課長クラスの収入じゃのぉ。。。

ま、そういう人がおってもあたりまえじゃがのぉ。。。
そういう人が、技工士全体の中でどのくらいの割合を占めるか知りたいのぉ。。。
ついでに、平均給与はどのくらいじゃろうかのぉ。。。

国際的な評価は、日本の歯医者より技工士のほうがずっと高いですよ。

もちろん日本のトップの話ですが。

＞２５４さん
うんうん、まことに、けっこうなお話です。

歯科技工士の90%が一人でラボやってる
って聞いたんですけど。その場合の経済状態と
どんな生活リズムになってるのかが知りたいです。
クラウンとデンチャーどっちをメインに仕事に
するかで変わってくるのでしょうけど。

＞２５９殿
ふむふむ。技工士の世界においての日本の国際的評価は、歯科医師の世界においての日本の国際的評価より高いというわけなんじゃな。。。
。。。難しいのぉ。ということはじゃ、つまり、貴殿は日本の技工士と日本の歯科医師とを比較して優劣を言っておるわけじゃないのじゃな。。。

＞２６０殿
むむむ、日本のトップの話ということは、技工士の世界でトップということじゃな。
もちろんサラリーマンでのことじゃろうが。。。

＞２６２殿
そりゃあ、自営業の場合じゃな。それなら、どのくらい資本投資かかるかも知りたいもんじゃて。。。

１人で開業するのは絶対ヤメレ、悲惨な現実と戦う覚悟があっても身体壊すだけ。
勤務技工士で年収１０００万なんて全国で１０人もいない。（日技調査による）
材料屋の口車に乗るな、ローン抱えてアップアップしている連中が周りに一杯います。
ちなみに私のラボは２０人程度で主に自費ですが年収は約９００万。

揚げ

技工士は医療職だと考えてがんばっている人は多いけど、
保険の枠組みで保険技工士て認知されていないのが現状で
７：３なんかもってのほか、７割ではまともな仕事は出来ない
体削ってするしかないのに、法的裏付けがない、これではどんどん
安売りが出ても仕方ない。法的位置付けが無い限りむりでしょ。

＞法的位置付けが無い限りむりでしょ。
それを出来ないようにしてるのが歯科医師会

御意

法的位置づけってなんじゃろう。。。

254さんや以前年収を書かれた方の意見が正しいですね。
多くの方に反発されているようですが、
本人の努力次第です。出来る方は出来ます。
なきごとの多い技工士さんや、人の足をひっぱる方の多いのには
がっかりですが、自分で判断したほうがよいですよ。1さん。

ラボって何ですか？

ラボラトリー、研究所？・・・

まあ、技工所のことですな！！

＞２５４、２７０さん
レスちゃんと読んでる?１さんは２学年への進級すら
あぶないんだよ。
今、９万の資格保持者に対し実際の技工やってる
人間は４割いないんじゃないか。
つまり、技工市場は４万弱の技工士しか必要としない。
そんな大競争に巻き込まれる訳。技工市場は、小さく
なってきているし、海外技工物は認める方向だろう。

歯科技工白書1999より
全体収入平均527万円　うち勤務450万　自営600万
生活レベル意識　低いと感じる48% 普通41% ��いまあまあ11%
完全週休二日15% 日祝47% なし+日のみ(自営は5割)
健康で問題と感じる点　作業環境51% 長時間労働52%
頑張りバラ色の未来があると考えるなら身を投じてみれば?

＞海外技工物は認める方向だろう。
それを押し進めてるのが歯科医師会

ようし！打倒、歯科縊死魁！
で、どーすんの？

技工学校の倍率ってどの位なんですか？

>技工学校の倍率ってどの位なんですか？
１倍を上回る事はあり得ないでしょう・・

＞ヤレヤレさん
保険の仕事はまったくされておられないのでしょうか？
その場合何件ぐらいのお得意様とお付き合いがあるのでしょうか？
差し障りのない範囲でお伺いしたいのですが。

あげ

ベテラン歯科技工士は、偉いんだ。昔、卒後２年ぐらいの歯医者さんが、
コーヌスと言うアタッチメントをやったと自慢してた。
（義歯とブリッジの合いの子にたいなもの）
技工士は１０年以上の経験がなければ、そんなケースは担当できない。
新米歯医者と新米技工士＝簡単なものならなんとか
ベテラン歯医者と新米技工士＝新米同士よりはいいが歯科医は技工をカバーできない
新米歯医者とベテラン技工士＝アタッチメントまでなんとかできる
ベテラン歯医者とベテラン技工士＝最高だね
（この場合の新米は卒後２年未満ぐらいね）

技工学校の倍率は2倍ぐらいです。場所によりですけどね

>281
意味のないカキコだな、キャリアよりセンスの有無がポイント。
ベテランなんて掃いて捨てるほどいるが、腕の良い人は本当に少ない。
勿論歯医者も同じ、ウチのクライアント１００数件の内きちんと
印象採れる人は約２割、詐欺状態の仕事しか出来ない奴が
なんと多い事か。それを知りつつ、、、技工士は悲しい職種。

http://www.juno.dti.ne.jp/~snowdorp/anime/　　　　

↑最低、何でここに来るんだ！

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/23(月) 21:26
早稲田スレのようなので。
ずっと前に研究室に出入りしていた
江坂百合子は今どうしてるか知ってるひといない？
この前、前の下宿にふらっと行ってみたけど
とうの昔に引っ越したらしい。


108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/23(月) 21:55
江坂って聞くと
下半身に覚えがある人
多いんじゃないの

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/24(火) 11:03
江坂はそんな変な娘じゃないと思うよ
それとも知らないのは俺だけ？

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/24(火) 21:23
江坂百合子は
10年くらい前にポン女からきてた公衆便所だよ
ブスだけど体はエロかったんで
出したいときは重宝してた
安全日なんか取り合いしてたもんな
江坂つながりの穴キョーダイはうちには多いよ
マルシンド氏もそうだよね

>ラボ経営者
だよね。。。。

>287
現状を打破するには、まずどうしたら良いのかかな？、
教えてプリーズ、蜂起したいが
必ず「２階に上げといて梯子を外す」輩が居る、
ドイツと米国の現状は相対的に見ても納得できるが我が国は、、？
奴隷なのか？、内部告発するのが一番だと思うが果たして赤以外の
マスメディアが乗ってくるか甚だ疑問。
たった一月ストかますだけで問題は解決するのでは？、
んっま日技が日歯の奴隷であり続く限り夢の話しだが。
マジレス希望、、、2ch なんて見てる暇ないかも。

＞２８３
じゃあ80件の、お得意さん断れよ。
言わんとするところは、わからんでもないが、
なんにも入ってないブラジル人よりそうとういいぞ。

ラボ経営者は労働基準法守ってるか？
守ろうと努力してるか？

>283
クライアント１００数件とはすごい。それだけの歯医者をコントロールしながら
仕事できるなんて考えただけで頭痛くなる。
>288
日歯に技工士のランク付けでもしてもらうというのはどうでしょうか。日歯じゃだめかな。
あとどっかのＣＭで「ぷらーく・・・・」って言わせてもらう。
マジレス希望でしたね、失礼しました。

>289
夢見る若者よ、その程度じゃ転職したほうが身の為。
>290
当たり前でしょ、訴えられて倒産したラボもある現状です。
>291
そう頭痛い、でも数を絞るとリスクが高くなる、、判る？。

＞２９２
あんた、諸悪の根源だよ。技工所たためよ。

>292

>その程度じゃ転職したほうが身の為
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 　お前モナー　　
　（　　　　） │ 　　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

＞２９２

厨房くんは死んでヨシ！

＞２９３〜２９５
君達ほんとうに技工士さん？
だとしたら最下層に蠢く輩だな、健保のカスだけ食ってろ！。
まっ君達がいるから我々が自費で食える事実はあるが、、
３０歳以上で年収４００万以下なら負け組。
皮肉な事に転職すればもっと悲惨。
諸悪の根源、はぁ？君ねえ、、、んっと言っても無駄か。

う〜む、えらく甘い基準だ。
じゃあ俺は勝ち組ね。
自費率９０ってことは、たまにしかでない歯医者さんの
自費技工を電話で連絡もらってとりにく訳ね。
なるほど、１００件いるわな。

＞自費技工を電話で連絡もらってとりにく訳ね。
今時そんな効率悪い事してません、時代錯誤してますよ。
ちなみに週４０〜４５時間就労、フレックス、年休２週間。
＞なるほど、１００件いるわな。
１００件？、なるほど君は判ってないな。
ジムに行くので失礼。

>298
>ジムに行くので失礼。

妄想癖の厨房くんは病院行ってヨシ！

二極化しているのは事実、
295=299の様な低能が棲息できる未だ甘い業界ではある。
言い換えれば本当の過渡期、カキコを読むと
自分の言葉で語れない馬鹿もチラホラ、淘汰されるのは時間の問題と
今まで楽観していたが、事態は意外とと深刻かも。

＞３００
あなたは、プロ中のプロだな。
名前で仕事が集まる「先生」ですね。
失礼しました。これからの先行きや技工士の
ありかたをご教授ねがえれば、幸いです。

>300
>295=299の様な低能が棲息できる未だ甘い業界ではある。
あなた正解！
しかし現実がそうなのだから、それが気にくわないならあなたがやめるべき。

いろんな御仁がござるのぉ。
一握りの勝ち組みと大多数の負け組みという構図かのぉ。
いったい、どこがどう違って、結果的に勝ち組みになったり、負け組みになったりするんじゃろ。
単に腕の違いかのぉ。それとも考え方の違いかのぉ。
・・・ようわからんが、仕事に対する姿勢が違うのかのぉ。

＞３０１殿
勝ち組みの意見を率直に聞いてみるのはええかもしれんのぉ。

>302
> あなた正解！
しかし現実がそうなのだから、それが気にくわないらあなたがやめるべき

あのねえ、もっと推考して書き込みなさい。
>気にくわない
読解力の問題か？、ちゃんと読んでそれなら短絡的すぎますよ。
>303
stay out せず本音を聞きたいです。
>301
マジレス希望なら何時でもOK!.

>302
まえをむいてる、じいしたあとはじいっとしてなさい。

>292ラボ経営者　数を絞るとリスクが高くなる
２０％の１００％でもいいけど、それじゃ従業員がかわいそう。
クライアントの代わりはいても従業員の代わりは・・・
頭痛くなっても首くくるよりはましってことで合ってます？

>302
>読解力の問題か？、ちゃんと読んでそれなら短絡的すぎますよ。
で、何？

>305
>まえをむいてる、じいしたあとはじいっとしてなさい。
　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ 　お前モナー　
　（　　　　） │ 　　　　　　　　　　　　
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

>306
>頭痛くなっても首くくるよりはましってことで合ってます？
　何故そう受け取るのかな？、経営者として頭痛は必然、
でもどうして「首くくる」につながるのかな。
従業員は会社の財産です、他の職種と違って簡単に
リストラなんて出来ません。
矜持と諦観が肝要、経営観は人それぞれ。

訂正
他の職種と違って＞他の職種は知らんが

>309
IQの違いだろ、所詮そのレベル。
隷属する、、ごまめの歯ぎしり。

＞・・・ようわからんが
判っているのに、、、老けたつもりか？。
落語、、、、、、、、、、、、、、、？。

落ちるな１

＞３０４殿
おお、stay outしているといわれるとそのとおりかもしれん。しかし、ここは面白いでのぉ、つい書き込んでみたんじゃ。だからと言って嫉妬したり嘲笑したりするつもりはないんじゃ。しっかり本音で語るつもりじゃよ。

＞３０９殿
「矜持」って、「自分の能力をすぐれたものとして、他に誇ること。うぬぼれて尊大な態度をとること。自負。誇り」のことかのぉ。辞書で調べてみたんじゃが、あまり良いことが書いてないんじゃよぉ。

＞３１２殿
＞判っているのに、、、老けたつもりか？
ふむ、わしゃ判っていると言えるほどの自信はないんじゃよぉ。謙遜しているつもりはないが、過信はしたくないだけなんじゃ。
また、自分では老けたつもりはないんじゃが、この文体を言ってみえるんじゃったら、単に書き方の問題と思うが。気になるかのぉ。かえって発言者の特定がしやすくて良いと思ったんじゃがのぉ。

おー、「オマエモナー」って言っているモナーを久々に見たよ。
最近､少ないんだよな。

>309
１００数件の歯医者と付き合いがあってそこの自費の仕事をほとんど受けていたら
安定した労働時間にならないんである程度仕事を選ばせってもらっているのかと
思っていたのです。でもよく考えたら歯医者にこちらの忙しさの状況を考慮して
発注してもらえばすむ話で、そもそもクライアント＝取引している歯医者と考えたのが
間違いだったのかな。口の上手い歯医者だとボーナス前とか頑張ってくれるから
仕事が一気に増えたり、暇な時にはどこも暇だったりとかしませんか？
従業員に安定して働いてもらうには仕事量を安定させなければいけないと思って
ます。歯医者のいいなりに仕事をしていたら良い従業員からやめていかれそうで、
そのうち会社自体が不安定になって経営者自身の首をしめることになる。
また見当違いなことを書いてるようでしたらごめんなさい。

>311精神年齢が低いってことですか？

>316
概ねそのとおり、
> よく考えたら歯医者にこちらの忙しさの状況を考慮して
> 発注してもらえばすむ話
それが一番難しい、受注時に納期の確認は一応あるが、
デフォルトで種別納期は提示しているので先方は患者とのアポ済みが多い。
泣く泣く断ることあります（了解して貰える方が勿論多い）。
>良い従業員からやめていかれそうで、
　そうではないんだな、信頼関係があるもんで。
>314
　一般誌を読んでます？、「矜持」について「うぬぼれ」と解釈するのは『天の邪鬼』。
一言居士は楽ですね。

＞３１７殿
残念ながら、｢矜持」という言葉を使う類の一般誌はあまり読んだことがないんですじゃ。ただ、気がつかなかっただけかも知れんですがのぉ。単に辞書を調べたまでのこと。まあ、そんなことはどうでもいいことじゃ。言葉尻をとるつもりは全くないんじゃが、会話に割り込むための一手段といえばよろしいかのぉ。
卒爾ながら、一言抉るつもりはないんじゃが「一言居士」とは褒め言葉かのぉ。
ふむ、こりゃ３１７殿が言うとおり、わしゃ天邪鬼のようじゃ。

>318
ROGER !
でも、前向きにね！、これからも。

高齢社会でこれから入れ歯など必要になる人が増えると思うんですが、それでも技工士の将来は暗いんですか？

>320
８０２０運動があるから年をとってもなかなか入れ歯にならない（笑）
まあ高齢化で健保が崩壊でもすれば変わってくるんじゃないのかな？
仕事が増えても寝る暇がなくなるだけ、ダンピングが減るかもしれないが
歯医者が儲からないと言っている以上安い技工の需要は減らないわけで
さほど単価はあがらない。いくら患者が良いものを求めても健保を使って
支払う額と自費では差が大きすぎる。

>321

>いくら患者が良いものを求めても健保を使って 支払う額と自費では差が大きすぎる。
これは他板からのコピぺだが、
「医科は薬価差益を放棄して、柔整の保険請求を 認めてる。しかるに、歯科は技工差益というべきものに 今だ固執しておる。権益をむさぼっておる。」
つまり患者の事を真剣に考えてる人が少ない、それと大多数の患者は健保で
も優れた補綴物ができると錯覚している、何故か？それは歯科医師会の巧妙な
プロパガンダと公に出来ない実情（腕の良い歯科医は少い事実）が在る。
健保点数では良質な補綴物なんて絶対に出来ない、きちんとしたIFCできる人は
むしろ自費を奨めます、健保との差は大きくて当然。
外国人の技工関係者と会う機会が年に数回あるが「７：３」なんて
異口同音に一言『Ridiculous！』説明する私も恥ずかしい。
貴方のように真摯に考える人が増える事を願う。
諸悪の根源は補綴物のちゃんとした「規格」が無い事、
逆に有れば困る歯科医と技工士は多いと思う。
要はマクロでとらえ、ミクロの追求でしょう。

＞SEVEN殿
　健康保険が崩壊すれば、困るのはわしも含めた国民じゃよ。そうなったら困るのぉ。
　それとも、補綴が健康保険から外れればという意味かのぉ。それも、技工士のわしとしては困るのぉ。

＞３２２殿
　う〜ん、わしではわかりにくいのぉ。すまんですが、３つほど聞いてええですかのぉ。都合悪ければ無視して結構ですじゃ。
　１つ目は、「医科は薬価差益を放棄して、柔整の保険請求を認めている」とおっしゃるがのぉ、「薬価差益の放棄と、柔道整復師の保険請求とは因果関係はない」と思うんじゃが、どうじゃろかのぉ。
　２つ目は、「技工差益に固執している」とおっしゃるが、ちょっと考えると「その分、点数が比較的低い技術料を手厚くすれば、そんなこといわれずに済むのに」とも思うんじゃが、そうなると、３２２殿の思惑から外れることにはならんかのぉ。
　３つ目は、異口同音に『ばかばかしい』という外国人の技工関係者とは、どの国の人たちじゃろうかのぉ。
　あらら、これじゃあ、一言居士になってしまうのぉ。こんなことはやめねば。

>317
同意。
＞健保点数では良質な補綴物なんて絶対に出来ない、きちんとしたIFCできる人は
むしろ自費を奨めます、健保との差は大きくて当然。
これを患者に正確に伝えれば悪循環から絶対抜け出せると思う。
自費の選択はもちろん健保の見直しや患者自身の意識だって変わる。
安い理由、高い理由その間を考えてもいいしそれぞれの仕事をすれば良い。
もちろん最低のラインは必要だがこれが循環すれば患者も健康なひとも歯科医も
技工士も衛生士もみんなで考えてくれるはずだし考えなければならないと思う。
ただ現状の健保の枠組のなかで頑張っている技工士や歯医者の立場も解ってあげて欲しいです。
現状では日々の仕事に追われ考える余裕も内容も乏しいこともあります。
あなたはセンスも実績もあり尊敬します。あなたにしてみれば努力が足りないと
思われるかもしれませんが努力にも個人差があり方向も違ってくると思うのです。
だから７：３や技工差益、ダンピングも一笑にできません。
あなたは良い意味で影響力のある方だと思います。
2chだからというのもあるでしょうが勝ち組、負け組なんて言わないでほしいです。
これを説教とは受け取らないでください、オフラインではあなたにどうこう言える
立場じゃ全然ないし、むしろまだまだ努力が足りんと叱られるぐらいだと思います。

>323
健康保険は必要だと思いますし良い制度だと思います。崩壊すれば私も困ります。
あれは単に入れ歯が増えたからといって技工士が儲かるわけではなく自費が
増えれば儲かる、単価があがればと言いたかったのです。儲かるという表現も
良くない気もしますが。
あと健保による最低限の治療、技工を理解してもらえてるのか、それが果たせられる環境
なのか疑問ですし健保が必要な人、自費のほうが良い人、予防に気を配る人、われわれ治療
に関わる者すべてのひとがもう少し運営、使用のこと考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
技工士だけの問題ではなく国民全体の問題だし、そうしなければ変わるはずがないと思う。
ご指摘助かりました、自分で書いてて言うのもなんですが、なんか話が大きくなりすぎましたけど
2chということで許してください。

１）　因果関係は無い、相対化しただけ、＊本音は「出来るけどやりたくない」
２） > 点数が比較的低い技術料を手厚くすれば
　　　健保の傾向からして「そうして欲しいが決してならない」
　　　だから既得権を必死に守りたいのが＊現状。
３）　G9(ロ除）、質問の意趣は？。
＊彼等の

この辺で「沈黙の大多数」の本音を聞きたい、
このままだと『実り少ない秋』で終わりそう。

ところで＃１はどうしたのかな？
　　　　Drop-out？？

≫SEVEN殿
＞関わる者すべてのひとがもう少し運営、使用のこと考えたほうがいいんじゃないでしょうか？
考えないより考えた方がええと思うですじゃ。
＞なんか話が大きくなりすぎましたけど2chということで許してください。
こちらこそ、こんな文体で申し訳ないのぉ。２chということで許してほしいのぉ。・・・（実は、おじゃる丸ふうに変えようかと迷っとるんじゃ)

≫３２６殿
＞２）だから既得権を必死に守りたいのが＊現状。
どうも腑に落ちるにはまだまだ時間がかかりそうじゃが、そんなもんですかのぉ。
＞３）質問の意趣は？
質問の意図はたいしたことがないですじゃ。それは、日本みたいな保険制度のある外国とはどこじゃろうと思ったんですじゃ。つまり、その理由はこうですじゃ。保険制度がないのに、「７：３」の意味を本当に理解できるとは思えんのですじゃ。

≫３２７殿
そうじゃそうじゃ、そのとおりじゃ。わしみたいなものが会話の中心に居座ってはあかんのじゃよ。みんな、もっと話してほしいのぉ。

>329
　歯科補綴に関する保険制度はドイツが一番進歩的だと思います。
近年大きく改定された様ですが、確か日技に資料があるはず。
ネット上の文脈から忖度するのは難しい。

あげとこ

?

＞３３０
ドイツは今、ひどい状態であると聞いた。
１０％以上の失業技工士がでてしまって、中国に出稼ぎに
いってる連中もいるとか。

≫３３３殿
＞ドイツは今、ひどい状態であると聞いた。１０％以上の失業技工士がでてしまって、中国に出稼ぎにいってる連中もいるとか。
確認はしておらんが、そりゃあ、わしも聞いておるでのぉ。

≫３３０殿
ドイツにおける近年の保険制度改正について、もうちょっと調べてみる必要があるようじゃ。

いろんな人に会う度に、医療、歯科医療はこうなんだ。
ああなんだ。と話するが、ダメ。みんな、お金もってない。
歯科医療サービスが落ちた、健保にお金まわさなきゃ。
なんてことにならない。
普通のサラリーマンは、今やリストラにおびえボーナス減給
あたりまえ。技術もってる、技工士うらやましがる。
（バカ言え！生活費稼ぎに、ろくに寝ないで仕事するの大変だぞ）

＞ バカ言え！生活費稼ぎに、ろくに寝ないで仕事するの大変だぞ
そごうで働くのも楽じゃないよ。
33才妻子持ち手取り24万6年間昇級なしボーナス無し。
世の中辛い職業はもっともっとあるのよ。
技工士さんて世間しらず。

サラリーマンさんは、手取りの話でくるから困っちまう。
へたすると、財形ぬいた金額でくるもん。
「そごう」なら厚生年金だろ。会社負担金すごいよ。
私の知る限り、厚生年金でやってるラボほとんどない。
（少しある）それらをプラスした給与費は３０万ちかいだろ。
いいじゃないか。物販は重労働じゃないんだから。
簡単に言えば、時給８５０円の世界ね。
１日１４時間労働で１１９００円×２５日=２９７５００円
年収３５７万勤務者平均な訳。物作りは労働密度が濃く、
ストレスたまったり、塵肺になったりで平均寿命５２，３歳。
俺たちゃ年金もらえない。（泣）
ちなみに、ひとりラボの生活はもっとすさまじい。
（流通のひどさは確かに聞いてる、でも平均寿命６０歳きったら言ってね）

技工士辞めた後、事務職に就いた私に元職場のヤツが
「事務職なんてちょろいじゃん！」と言ってのけた。
＞いいじゃないか。物販は重労働じゃないんだから。
こんな意識だから、世間知らずって言われるんじゃん。
＞平均寿命５２，３歳。
このあたりの根拠が知りたい。所詮視力＆体力が付いていけず
途中で辞めた人「抜き」の数字じゃないの？
「終生技工士だった人のみ」、の数字で他業種罵倒するのはよした方が
いいんじゃないかな？元同業者として、ちと疑問に感じたんでちょいと
書き込みました。

＞３３８殿
ふむふむ、その平均寿命についてのご意見、然もありなん。
だいたい、業種に従事する人の本来の平均寿命は出すのは難しいんじゃ。もし、調査対象が現在就業している人ということであれば、転職もあれば退職もある。特に、高齢者は退職する可能性が高くなるため、調査対象から外れやすくなり、結果として平均寿命の数値を押し下げる効果があるんじゃよ。つまりじゃ、調査対象を併記せずして統計データを使うのが問題なんじゃ。その職業の本来の平均寿命と勘違いするからのぉ。ただし、他業種と同じ条件で出した平均寿命なら、その業種と概ね比較できるとは思うんじゃよ。したがって、３３７殿の言ってみえることも全くの見当違いとは言えんかも知れんのじゃ。

＞　技工士辞めた後、事務職に就いた私に元職場のヤツが
＞　「事務職なんてちょろいじゃん！」と言ってのけた。
人によりけりじゃろうな。その御仁は技工士より事務職に合っていたんじゃな。

＞３３８
どこらへんが他業を罵倒してるのか知りたい。
俺ね、ラボやりながら多角経営してるの。
いくつかやってるけど、そのうちの物販は、
楽だよ。もちろん事務もとるしさ。
最高にきつかったのは技工所だ。
まる３日寝ないで仕事なんてあったし。
君もいろんな業種の経営してみるとわかる。
平均寿命は、日技のやつさ。（調査が古いか？）

３４０さん　うーん。すいませんねぇ。
>流通のひどさは確かに聞いてる、でも平均寿命６０歳きったら言ってね
とか、年金うんぬんの話のあたりで、世間ずれしてない物言いは
勤務技工士さんかな？と思ったんでね。
どうも、税務関係に再就職したんで他業種比較するともっと条件悪い職もある
と思ったもんで、ついつい手がすべった。すまん。

看板を移した方が良いと思う、
HN無しで判るのは少数です。

＞３４０殿
「平均寿命は日技のやつ」ということでごじゃるか。ふむふむ。。。

＞３４１殿
＞　もっと条件悪い職もある
ふむ、当然じゃな。と分かったふりをしておるが、しかし、税務関係に再就職した３４１殿の客観的情報にはかないそうもないのぉ。
そうじゃ。。。ついでに聞きたいんじゃが、技工士と比較して条件の良い業種、悪い業種とはどんなものじゃろうか。ちょっと、教えてくれんかのぉ。

＞３４２殿
HN無しでも分かる人がおるということじゃな。。。誰じゃろう？？？

自明でしょう、いつか述べていらした様に傍観しては？

あわわ、わしのことじゃったかのぉ。やぶ蛇じゃのぉ。
以後、傍観することにしますけん、許してつかあさい。

よっこらしょ！

これから良くなります！
つまりインチキが淘汰されます。

はい、めでたく転職が決まりました。

＞３４８殿
ふむ、大人じゃのぉ。とりあえず、税務関係の仕事が決まっておめでとうじゃ。
どんな仕事に就いても同じじゃが、前向きに仕事に打ち込める方が良いと思うんじゃ。そのためにも、自分に合う仕事を見つけることは大切なんじゃよ。その仕事が貴殿にとってのそれだといいのぉ。

あげ

ssssage

>＞３４８殿
>ふむ、大人じゃのぉ。とりあえず、税務関係の仕事が決まって・・・
ありゃりゃ、久々来ればなんだか誤解が発生してらぁ。
349さん　341の俺りゃあ、348殿じゃないです。
しかもインチキでもないよん♪ちゃんと真面目に２年学校行きましたよ。
高校の時に取った簿記のおかげで、そっち系の仕事に転職できたんです。
>技工士と比較して条件の良い業種、悪い業種とは
この返事はここ「２ちゃん」で捜して下さい。やたら答えてその業種の人に
此処あらされるのは、まずいっしょ。

＞３５２殿
＞349さん　341の俺りゃあ、348殿じゃないです。
あららぁ〜。。。勘違いしたようじゃ。すまんのぉ。
あかんのぉ。相手を惑わす発言も、２チャンネルの特徴じゃったな。。。
わしの深読みかも知れんが、インチキとは、わしのことを言ったのかも知れんのぉ。。。
よう分からんようになってきおった。

＞この返事はここ「２ちゃん」で捜して下さい。やたら答えてその業種の人に此処あらされるのは、まずいっしょ。
ふむ、そのとおりじゃな。わしもそう思ふ。
実はどういう反応を示すか、わざと聞いたんじゃ。試してすまんのぉ。
しかし、３５２殿の人となりが、何となく見えてきたようじゃ。

ところで、相手をしてくれてありがとうのぉ。

これから忙しくなります。

あげ

凧上げ！

失敗して暇になりました。

最近、どうも仕事に情熱が湧かなくて・・・
う〜ん、鬱だー。

あげ　あげ

衛生士です。同医院で働いている技工士さんが不機嫌で･･･恐いです。
お互い色々挟まれ辛い立場、ストレスもあります。それはお互い様です。
先生に気を使い、患者さんに笑顔で気を使い、もういっぱいいっぱい、
恵まれているほうだと思うのに、不平ばかりもらす…、気持ちよく仕事したいのよ私。
嫌なら早くどっか行って欲しい…

わかる　わかる
ぎこうしだけとは　かぎらないけど
いるよね　そういうひとって
あまえているんじゃないの
みんな　つらいこと　いっぱいかかえながら
なんとか　がんばっているのにね

＞３６０
困った奴だな。嫌ならやめればいいのに、そいうのに限って
決断力がないもんな。そいつはダメ人間さ。
あまり関わりないようにするがいいと思うぞ。

女性の歯科技工士さんでラボを
開業した方っていらっしゃいますか？

>363
名古屋のアノ人、ノリタケのアドバイザー。

東京のアノ人

大阪のアノ人

落子彫れの熱真理に歯打眼な池ん画多し！湯芽に夢飼う我一番！岩羽労

がんばれ〜がんばれ〜って
応援してあげたいんだけど
どんな夢見てるの。
私は今から夢の世界へいざ逝かん（死ぬなよ）。

ここに技工士ってつらいって書き込んでくる人って、なんなんだろ？
辛かったら辞めればいいのに、、、、他にもっと楽で金のいい仕事なんていっぱいあるよ。
なんか辛さ自慢大会みたいになってない？そんなのナンセンスだよ。
ちなみに技工士です。

１さんはどんなことでも書きこんでくれとしている。
みんな良い話したいんだけど
結果的に辛さ自慢大会になっただけ。
３６９さん、希望あふれる楽しい話書きこんでくれ。
期待してるよ。

あげあげ

あげてれてありがと！！

たいへんだね。

技工士なんか辞めた方がいいよ！
今は辞めて正解！

落ちこぼれの独り言、、、虚しい。

＞３７５
無理してへばりついてやってる方がもっと虚しいんじゃない？

あきらめて、新天地を求めたとしても、成功できれば良いんですけどね。

>375通りすがりの技工士さん

朝から晩まで汚い空気吸って数と時間に追われる勤務ご苦労さんです。
まぁ、せいぜい肺ガンにならないように頑張って下さい。
反論が出たので言わせてもらいますが、はっきり言って技工士で成功している
方なんて、ほんの一握りだと思います。
才能のない人達は私みたいに落ちこぼれる前にさっさと見切りをつけて辞めればいい。
私は現在、公務員をやっております。成功したから言ってるだけですよ。
技工学校にあれだけの金額（授業料）を投資したにも関わらず、この年収じゃ〜・・・
はっきり言ってプライド云々の問題ではなくこの収入では生活できません。
このご時世、プライドだけで食べていけるような甘い世の中ではないですよ。
まぁ、通りすがりの技工士さんは落ちこぼれ組かと思いますが・・・
成功するように頑張って下さい。まぁ無理だと思うけど・・・

>>私みたい才能のない人達はに落ちこぼれる前にさっさと見切りをつけて辞めればいい。
大正解！御目出度うございます。

＞３７８
あなたは正しい。

駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
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駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄駄

＞３７８殿
ほぉ、公務員になったんかいな。
じゃあ、まだ若いんじゃな。確か、年齢制限があったはずじゃ。
しかし、よくなれたのぉ。
倍率が相当高いが、賢いのか、それとも相当強いコネでもあったのかのぉ。
何れにしても、うらやましいのぉ。しかし、給料下がったんじゃないかのぉ。
まあ、これは技工士のときの給料にもよるが。。。

ところで、何関係に配属されたんじゃ？　気になるのぉ。。。

要するにここは落ちこぼれの集まり？

>382さん

何関係と言っても？・・・まぁ、地方公務員とだけ言っておきましょう。
私は最近、技工士を辞めたのではなく７年前に辞めました。
１年程やっていましたが、これじゃ割に合わないしこれからどんどん景気が
悪くなっていくような気がしたので、早く見切りをつけて辞めました。
私みたいに何の才能も無い人間は公務員が一番合っていると思います。
ただ入る時に人より勉強すればいいだけの話しです。
しかし、技工士は自分のセンスや知識にかかってきますので妥協するような人は
向いてないと思います。続ける限り腕を磨き、新しい知識を習得しなければいけません。
まぁ、逆を言えばやり甲斐はあるんでしょうけど・・・才能のある方に関して言えば・・・
給料の面ですが、技工士に比べて遙かにいいです。
入りたての頃は確かに低いですが、１０年、２０年という長いスパンで見れば
毎年、確実に昇給するし、なんと言っても退職金が民間とは比べ物にならないですよ。
これから、まだまだ景気は悪くなると思いますよ。
要は自分の身は自分で守るしかないんです。

落ちこぼれだなんて言う奴がいやがるから、
はっきりさせとくが、技工の仕事は歯医者さんが生み出す。
歯科医２人に対して技工士１人が適正。
それが現在資格保有者の割合はほとんど１対１
５割の技工士が、転廃業を迫られるのは当然の話。
やめたって別に恥でもなんでもない。先見の明ありと
評価されるべきものだ。また、きびしい競争に耐え
生き残る選択する者も立派なもんだ。
今の歯科医の世界を見てると、悪くなりだした頃の
技工業界を彷彿させる。そして、医者の世界もゆるやかに
その後を追っている。
良くも悪くもそれが現実だ。

歯切れ良し！

すばらしい仕事

やはり不況で求人は少ないです。とはいっても、もう７〜８年前から
そうでしたが・・・。学校では古い・基本的な事しか教えないという意見
もっともですが、とにかく歯科医師は個性的というかいろんな人が多く、
自分の方法と違うと思うと「学校ではどんな風に教えてんだ！ウチの大学では〜！」
とクレームを付けることがあるため（手がつけられないタイプ対応が大変です）
教科書に載っている事項しか私の所では教えないよう厳命されています。
だから、経験から出るアドバイスも「出典」がはっきりしないとできず、残念です。
教員の指導も、統一されていないと学生が混乱し、ブーイング続出なので個性を
出せません。私見ですが、学生は実家が余裕のある家庭の子供が多い気がします。
いわゆる「奨学生」や「苦学生」はバイト疲れで脱落する者もいます。
１さん、今どうしていますか？頑張ってくださいね。
素敵な技工士さんもいますよ。

＞３８８
そうそう、歯医者さんってみんな意見が違うの。
まず出身校で違うし、専門（補綴とか口腔外科や保存）で
意見が違う。そして卒後研修で高名な先生に影響を受けると
また違ってくる。こうなると科学というよりも宗教っぽい。
とにかく色々ある。

あげ　あげ〜〜〜

今から技工士を目指す人
相当な覚悟で突入しましょう
正直言って既に余っています
考えたらわかるでしょ
歯科医師が既に余っているし
技工士を経済的におけない（おかないではない）診療書が増えてるし
ラボはリストラしているし
バブル崩壊で宝飾系の就職も激減だし
身内に業界の人でもいないとお先真っ暗ですよ。
まあ、霞み食ってでも好きだから・・・ならしょうがないか・・・

霞ってうまいかな。一度食べてみたい。

＞私みたいに何の才能も無い人間は公務員が一番合っていると思います

こんなんが役所にいるから、態度わるいんだ。役所って…。

>393
私は何の才能も無いので正直に言ってるだけですよ。
何を怒ってるんですか？
それとも僻み？

技工士はかっこいいぜ！

ハッキリ言って通りすがりの「元」技工士うざい。
通りすがりのくせしてレスすんな。
しかも、天邪鬼みたいなレスばっかり。

＞通りすがりの元技工士殿

公務員は、国民（or県民or市民or町民or村民）の公僕じゃぞ。
もっと公僕らしくしたらいいと思うがのぉ。
公務員になって日が浅いようじゃから、
得意になって話したいのはわからんでもないが、
何の意味があるんじゃ？
自分たちの立場を悪くするだけじゃぞよ。
（ちょいときついがゆるしてちょ）

みんな羨ましいんだよ、結局・・・

＞３９８は通りすがりの元技工士さんですか？

は？あんた（通りすがりの元技工士現公務員）が
誰に羨ましがられてるっていうの？
誰に？誰に？おせーて？

俺から見ると全然羨ましくも何ともうつらない
＞あんたの姿

出直して来い（てかもう来るな）

あ〜なんつぅか、なんつぅかなあ〜
公務員なんて別にうらやましくないぞ？わたしゃ。
あとさ、このトピはさぁ、トピ主ばっくれてるからさ、
建設的な意見は、「そんなの1さんには…」とか
否定されちゃうんだよね。
技工界とか歯科界の話するのにはトピ題が上手くないよね。
誰か違うスレ立ててみてちょ。
ここでいったんこのスレは終わりにしたほうが技工士の為になる
スレが作れるよ、きっと。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
でもこのスレッドもう４００もいってるよ。
ここで終りにするのはもったいない。
これから技工士を目指す人の為にも残していってあげたい。

４００回おめでとう！！

＞４００
建設的意見なんぞ見たことないぞ。
建設的意見書きこんでくれ。

ウチの所はボーナス０！！！

いうｙち

５６７

おれボーナス140万

俺、１５０万ペソ。

お久しぶりです。書き込みができなくてすみませんでした。
みなさん、たくさんのレス、本当にありがとうございます。正直、こんなにたくさんの
レスがつくとは思ってもいませんでした。どのご意見も、よく読んで考えた上で参考にさせて頂きたいと思います。
学校の方はまだ続けています。最近少しずつですが、成績も上がってきて、進級もどうにかできそうな見通しです。
ところで、技工士学校で、評判のいい学校って、どこかありますか？
私の通っているところは、あまり評判はよくないみたいなのです。（講師陣や指導の面で・・・・）
先輩方はどんな学校を出ているのでしょうか・・・少し気になったもので・・。
よろしければレス頂ければ嬉しいです。

この度来年度から藍智学院の歯科技工専門学校に
通う事になりましたが、業界様の評判はどのような
ものでしょーか？

別に何処の学校に行っても同じですよ。学校は免許取るだけの勉強ですから。
　それよりもバイトでもしながら早いうちから業界のことを知っておいた方が
よいです。僕も元技工士ですが徹夜、手当てなし、が当たり前の業界です。
厳しいですがもちろん遣り甲斐もありました。がんばってください。
　仕事ができれば条件のよい病院もありますから。（楽なラボなんてない）

age

age

age

>410
>（楽なラボなんてない）
　在りますよ〜ん！

俺は楽だよ。
９時出社で６時には退社。
時々９時ぐらいまで仕事する事もあるけどね。

学生時代はガンガン運動して体を鍛えましょう。
徹夜なんて平気、睡眠３時間で充分。
そうでなけりゃ技工士には向かない。

膨大なお金かけて技工士になった人、かわいそー。
国立大の付属の技工士学校なら授業料も年間６万だよー。
授業だって国立大の教授がするし、臨床だって付属病院でできるし、
なんといっても材料使い放題。
頭良ければ付属行ったら？
就職だって教授にお世話してもらえるしねー。
手先が器用なだけのおつむ足りない人は仕方ないから私立行くんじゃないの？

＞hana
ん？　国立大付属の技工士学校って偏差値いくつだったの？
（偏差値だけではおつむの良し悪しは分からないけど、一つの基準だね）

技工学校にしろ歯学部にしろ
歯科業界の場合って私立天下ですよね。
学閥の事考えたら私大歯学部附属のがいいじゃないの？
でも聞いた話、
今年の国立北○大学歯学部歯科技工士学校じゃ
求人ゼロらしーですよ。

あぐぇ

伸び放題！
院内ラボで働きたい。
尊敬できるdr.の元で。

>421
ジギルとHideの世界！
夢想だにしてはなりませぬ。

立派な歯科医は金持ってないぜ〜。

あぐぇぐぇ

さっき、薬剤師の板を見てたけど
日本の医療制度はひどいもんだ。

＞（楽なラボなんてない）
こんなこと書くなんてなさけないねぇ
世間知らなすぎますよ。
中には、良いラボもありますよ。

＞４２５さん
海外の医療制度はそんなに良いんですか？

最近学校辞めました。
わしの行ってた某私大援助の学校はひどかった。
生徒は窃盗集団。材料は買うものではなく盗むもの！
実習物は自分が出せそうにないときは他人のを壊して足の引っ張り合い。
矯正用トリマーにはインレーワックスをトリミング♪
そして何より少人数制の教師陣！５０人に２人なんてあたり前。
これから学校行こうと思ってる人は生徒をよく観察しましょう。
ちなみにここは学校見学時に生徒はいません。

そんな酷いことろあるんだ・・・・・。
まあ、同じ物使ってるので、誰かのを間違えて使ったり、無くなったりっていうのは
たまにありますが・・・。
他人のを壊してっていうのはタチが悪いですね。

>>428
怖い学校ですねえ。
他人の技工物を盗むなんて。。。
そんな学校辞めて正解ですね。

＞４２８
ちなみに、どの地域の技工士学校なんですか？そこは？

＞４３１
関東圏とだけ言っておきます。たまたま今年の生徒がそうなのかも
知れないし。私の友達は真面目な子ばっかりでしたから。
一部のやつらがほんとにイタイ。

セラミストに憧れています。
誰かトップセラミストの人を教えて下さい！

海原雄山氏を推薦します

＞４２７
健康保険制度がない。

＞４３５
そうなんですか。

＞４２５
そうなんですって。
じゃあ、日本は健康保険制度があるだけマシですね。

何言ってんのかな？
医療の世界で、歯科は早々とバカばっかになちゃった。
いずれ医科もそうなる。
これ、健康保険制度のおかげね。
つけは患者さんにまわる。
安い医療を望みすぎた。

＞４３７さん
書いていることが分かりにくいんだけど、
話が飛躍しすぎてないですか？

わからない人はわかる人に解説して
もらって下さい。

＞４３９さん
そうですよね。
分かる人に聞きたいけど、
残念ながら、分かる人に出会ったことがないんですよ。
もし、分かる人がいたら、
ここに書き込んでもらえるとありがたいですぅ。

＞健康保険制度がない。
知ったかぶりするなっちゅうの。
無い国もあれば、有る国もあるよ。
海外って言って一まとめにされたらかなわんね。
ドイツじゃこの間まで保険でメタボン入れてたってさ。
民間の歯科保険の普及してる国もあるしね。
社会保障のしっかりした国はあることが多いよ。

ほっ、良かった、
分かっている人がいて。

この場合の健康保険制度とは世界的な価格水準から
乖離した日本式の健康保険制度を指してる
別に保険制度そのものの、話してるんじゃない。そのぐらい解ってよ。
イギリスでは医療サービスが落ちた。健康保険の
予算が足りないのではないか。と議論になるらしい。
日本ではないな。とにかく、日本の医療費の伸びと
歯科にまわる数字。医療関連のメーカーにまわる数字。
そして官僚の天下り先はどこか？
いろいろチェックしてみてくれ。数字は嘘をつかない。

４４３さん
ちょっと分かりにくいのですが、確認させてください。
　イギリスでは
「医療サービスが落ちたら、健康保険の予算が足りないのではないか」
と議論になるということは、
　「現状では医療に係る予算が低く抑えられている」
という認識を持つ人が多いということでしょうか。

そうです。
でも日本では医療倫理の問題にすりかわる。
いま、医療事故が多発してるが、あんなひどい
労働条件じゃあたりまえ。

ちょっと待ってください。
４４５さんのお話では
「日本では医療に係る予算が低く抑えられている」という
前提に立っているようですが、
その根拠はどこにあるのでしょうか。
医療事故が多発しているからといわれるのでしょうか。
それとも「あんなひどい労働条件」だからでしょうか。

＞この場合の健康保険制度とは世界的な価格水準から
乖離した日本式の健康保険制度を指してる

そうは、とれない発言だからかんちがいレスがついているんぢゃないか。
ちなみに「世界的な価格水準から 乖離した日本式の健康保険制度」
っていうけど、日本よりきびしい状態の国なんていっぱいあるよ。

歯科雑誌に載っているようなハイレベルの仕事を器用にこなす
日本人技工士だからこその、悩みや葛藤はありますがね。

>446
ちょっと調べれば、わんさかでてくる。
がんばってね。
＞４４７
薬剤師の話から始まってるので、日本の保険制度
の話にきまってる。
そんな比べかたすると、アフリカでは餓死する人が、
大変な数だ。成人、むかえる人が三人に一人だ。
従ってどんな環境でも日本の職場は天国といえる。
で、技工業界は幸せいっぱいだから、
この話はおしまい。

＞４４８さん
私が聞きたいのはそういうことではなかったのですが、
やめときます。
このお話はおしまいにします。

＞４４９
ああ、そうかそうか。医療費の総額は伸びてる。
実際の医療従事者には
行き渡らない。製薬メーカー、医療機器メーカーにいってる。
今年の業界別平均給与が製薬がトップだったね。
官僚が天下りする先さ。
こんな話、医者や歯科医の友人とすると、話がはずむんだが、
どうも話が通じにくい。
みんな知らないの？

＞こんな話、医者や歯科医の友人とすると、話がはずむんだが

皆しってるよ。でもここで皆が知りたいこととズレてんだよね、あなた。
ドラえもん３０周年さんへの答えになってないから、教えてあげたのに…
ちょっとかわいそう…

みんな何が知りたいの?
たとえば　医療費にしてもその国力にあったものであるべきだし
単純な医療技術費にしてもその国の物価指数によって
違ってくる。一番比較しやすいのは、やはりアメリカで
あそこは金のない人間にはつらい国だが
低所得用の保険もある。それでもなんだかんだで
ものによれば数倍、数十倍の価格差がある。
でも、歯科技工士は医療人ではない。
医療関係職だから、関係ないか。
医療職と医療関係職の法的身分差は大きいからな。

age

みなさん、この業界の十年後を予想してみてください。
勝ちのない価格競争の末、行きつく先は・・・
わたしは来年技工士をやめます。最悪の８年間でした。

＞４５４
あんたはエライ！！

momomomo

age

証券会社も100人入社して定年まで残るのは
2〜5人だよ。技工士は残っているほうかも？

＞４５８
そうなんだ。なんか元気がでてきたぞ。

>458
証券会社と比べるな！レベルが違う！

＞４６０
そのレベルというのがよく分かりません。

ドラえもん３０周年とはめでたい

>461
頭の出来って事。それに証券マンはツブシがきくからねぇ（ -.-）

＞４６３
確かに証券マンは、人をだますのがうまいな。
創造性のない売買の注文取るだけの商売だろ？

＞460.463.464
いまいち解ってないな？
＞レベルが違う
違わないって。今や、大手以外じゃ日東専駒でもとるし、地方証券じゃ
高卒でもとるよ。
＞ それに証券マンはツブシがきくからねぇ
これも間違い。
証券マンはやめたら大抵、全然別畑だよ。もし他の証券会社に移るのなら、
前より小さい会社しかとらないよ。
＞確かに証券マンは、人をだますのがうまいな
営業成績がいいやつだけ残れるのよ。
ほとんど、残れないのが事実。

＞４６５
私にも写せます・・・じゃなかった、
私にも分かりやすいです。

ほら、また出た奥羽大学の試験漏洩！！

こんな腐りきった業界で、いくらきれい事言ったところで恥の上塗りだっつーの！＜技工士肯定意見の者共
そんなクズ人間（ばかドクター）の元でぺこぺこしている技工士なんて職業、はっきり言って
さいてーだね

あのぅ、医者（Dr）と敗者を一緒にしないでね。

＞４６７
まあ、仕事に貴賎はないでしょうが、
技工士という職業のどんなところが
「さいてー」だとお思いですか。

＞４６８
気になるんですねぇ。

この業界は最終的に大手が勝つと思う。
弱小ラボはつぶれ、料金はますます下がる。
この無意味な価格競争は勝っても負けても地獄です。
（技工士になった時点で敗者の敗者）

給料最低賃金レベルで、残業無制限で（手当て無し）、
歯医者が悪くても技工士のせいにされるし、
ばか女（衛生士）にさえもバカ扱いされて、
ある程度のところで突然いやがらせ解雇されるし、
・・・・・・・、例をあげればきりがない。
技工士なんて年齢の若い内にさっさとやめましょう。

＞４７０
おいしいところだけ吸って、
あとは転職するつもりの人も
みえるようですし、
一概には言えないと思います
(おいしいところがないという
話もあるでしょうが)。
しかし、考えてみれば、
そんなに悪い条件なら、
技工士になる人は減るでしょうね。

＞４７１
報酬が見合わないと思う人は、
やめたほうがいいかもしれませんね。
もちろん他に好条件の仕事があっての
ことでしょうが。

追伸
＞４７１
｢バカ扱いしている｣つもりになっている人
まれにいますよね。何か対応策をとられますか？

ドラエもん30さん、前向きでいいよね。尊敬します。
４７１のような状況は自分で作っているともいえますよ。
もちろん逆の状況も自分で作れますよ。
どうすればいいのかは、掲示板で書いてどうなるものじゃ無い。
自分で考えて、行動することですね。471さん。

４７４さんは４７１さんの逆の状況ですか？

自分の技術を安売りしない技工士さんも増えてきましたね。
技工士の世界も二極化していくんでは？　日本で食えない
のならドイツに行ってマイスターになりましょう。

個人的には、歯医者ですら食えなくなっていく中で、技工
士、衛生士などのパラデンタルスタッフに明るい未来があ
るとは思いにくいんですけど、サバイバルできる人たちに
は、それなりに見返りがあるんではないかと思ってはいま
す。

マイスターって、そんな簡単になれるの？
日本人技工士のマイスターってひとりしか知らんけど。

>>477
むちゃくちゃ難しい。日本で歯科医師になるよりも数億倍
難しいでしょう。でも可能性は０ではない。

＞日本で食えないのならドイツに行ってマイスターになりましょう。

日本でダメな人はドイツでもダメだよね。
まず、ドイツ語とラテン語を習得すんのよ。

＞４７４さんは４７１さんの逆の状況ですか？
まぁそれに、近いですね。
自分で切り開きましたよ。底辺から。

収入最高レベルで、残業皆無、（もちろん手当て有り）、
歯科医師側が悪い場合は技工士のせいにされない、
利口女（衛生士）に尊敬されている、
こんなかんじなのかな。

＞収入最高レベルで、残業皆無、（もちろん手当て有り）、
歯科医師側が悪い場合は技工士のせいにされない、
利口女（衛生士）に尊敬されている

まぁ相当屈折してますね。あなた。
収入は同年代のサラリーマンよりはいいですし、残業はほとんどしません。
もちろん歯科医師側のミスは私のせいにはされません。問題があれば
納得いくまで、先生と話し合い、次ぎへのステップとして利用します。
衛生士さんが利口かどうか知りませんが、とりあえず、私の技術を認めて
いただいているようです。なにか問題あります？

いいですね！
問題ありせん。

>歯科医師側が悪い場合は技工士のせいにされない。
この問題、金銭的な色合いが濃いんだ。
つまり再製料がかかるから歯医者さんはミスを認めたがらない。
原因がわからないと同じこと繰り返すから、歯医者さんも
医院経営上不利になることを諭して原因追及に協力してもらう。
そんな主体的なスタンスで仕事をすすめていけば良いと思うぞ。
（まあ、人にもよるが歯科医は技工に関してはしろうと）

技工もできる歯医者さんって、少ないよね。

agggeggeggegeeeeeeeeeee

だりだりさんは院内勤務みたいだけど、まだ若いのかな？
なんか浮世ばなれした事言ってるね。
はやいとこ開業して現実見たほうがいいよ。

あはは！けどそこで終身雇用でいいじゃない！？

歯科医院つ〜のは、けっこう潰れるものだぞ。
あぶなくないかい。

＞だりだりさんは院内勤務みたいだけど、まだ若いのかな？
なんか浮世ばなれした事言ってるね。
はやいとこ開業して現実見たほうがいいよ。

わたしはラボの経営者ですよ。
恐らくあなた方より、年上でしょう。
厳しい現実など、いやほど見ています。
しかし、自分で、変えようと思わなかったら
なにも変わらないですよ。
「あなたは運がいいから…」というのは
当てはまらないと、自分では思っています。
それだけの努力はしているつもりです。

朝に昼に夜に２ちゃんねる・・・
だいじょうぶか？

朝に昼に夜に技工の方がイヤじゃ。

ホントだね。

俺、歯科医師になって後悔してる・・・。
一番は、不器用なこと。
この事は歯科医師にとって致命的だもんな。
学生時代も、実習が苦手で留年してもうた。
それに、口腔外科医に「医師は普通免許、歯科医師は原付免許」って言われた。
いまさらどうしようも無いけど、患者の皆さん、俺の入局先の奈○県立医科大学の歯科には来ては駄目よん。
医療ミスがあっても責任とれませんので悪しからず。
まぁ、出身大学に戻れれば戻りたい・・・。
でも、あのむかつく教授がいる限り戻れないだろうなぁ・・・。

っていうか口腔外科も歯医者じゃん

あぼーん

＞４９３
慣れだよ。とにかく狂った様に数こなすんよ。
１ケース、１ケース全身全霊をかける。するとうまくなる。
自信のある新卒は今までみたことがない。普通だよ。
新卒の歯科医で大丈夫かいなと思った先生も
２〜３年でなんとかものになってくの。

歯科技工士さんの醍醐味とはなんでしょう？
やっててよかった、と思う時は、どんな時ですか？

醍醐味とは午前様でナチュラル灰になる事かな！？

歯科材料メーカーに勤めてます
２０年ほどこの業界に居ますが、私の目から見ても技工士という職業はいいと
思えない。
歯科医師、技工士が儲からないとうちの会社も儲からない

＞４９８
藁った。

歯科技工士は目指さない方がいいという意見が多いんでしょうか。
進路で迷っていますが。

>499　歯科医師、技工士が儲からないとうちの会社も儲からない ???

メーカーの立場って、どうなんでしょうか？
ユーザーに左右されない場合はないのですか？

また、その間に入っているディーラーも大変な争いをしていると思います。

>ALL　皆さんの意見を聞かせてください。

技工士学校から、歯科大に移った人はいますか？

卒後ラボで数年働き学費を積み立て、
見事に私大歯学部入学、現在開業してる人います。
ほぼ毎日（雨の日も！）ランニングで自宅から通ってました。

＞５０４さん
すごく努力家の技工士さんですね。
その方はおいくつで技工士になられて、おいくつで歯学部に再入学したのでしょうか？
ご存知でしたら、教えて下さい。

偉い、その努力に敬服。
だけど、今から歯科医になるのは
やめたほうがいいと思うぞ。

>505
２０歳で技工士になり６年間ラボ勤務、二浪後歯学部入学ストレート卒。
２０年前の話です。

２０年前なら努力の甲斐があって、少しは儲かったんでしょう。
少しはってのは、その方が技工士をされていた頃が、歯科医が
一番儲かっていた頃だからね。
代診の初任給が給料袋が立つぐらいとか、１ヶ月の飲み代が１千万円
以上とか、聞くだけでよだれがでるよね。
俺も、あと１０年早く産まれたかったな〜。
まあ、なんにせよ、506と同じで今から歯科医になるのは
やめた方が良いと思うよ。勤めたって薄給だし、開業しても
借金を背負うリスクに見合う収入は得られないよ。

age

技工学校に入って、「しまった！！！」と思って、
すぐに方向転換して、医学部受験して受かった人がいたよ。
まあ、１県１医大なら、お金があれば国公立ぐらいは
受かるだろうけどね。

いまどき技工士も歯医者もだめだよ。
よかったのは３０年前くらいの話らしいよ。
ラボが慰安旅行でハワイに行ったとか。
もうずいぶん前のおはなし。
田舎でも歯医者が並んで開業してる所とか、
歯科医が衛生士の仕事してるとことかあるよ。

４５♂
年収７００萬
実労１２００時間程度
顎顔面補綴専門。

実労が短いので時間給が高い。パイロットなみだ。
いいね〜。

age

一人で働いている自営技工士ですが、
月売上170万円お金は良いのですが、
時間が･････

俺は現役の歯医者ですが、技工士さんには大変感謝しています。
年齢が近いということもあり、お互い悪いところは注意し合い
良い所は誉めあいます。だから俺のところは今とても充実して
います。変なプライドなんか捨ててお互い患者さんのために
歩み寄れば良いのに、、、。なんかキレイ事すッかね？

>515さん
あなたの言うとおり！
プライドはいらない。
患者さんを治すことに専念しよう！

歯技協会報より

技工士学校卒１０年ラボ勤務、
あの地震の年、神戸大法学部入学
現在、神戸商大大学院で「ラボの合理化」について
研究中の現役勤務技工士が実名で紹介されてました。

＞511　顎顔面補綴専門ですか。私は女性技工士ですが顎顔面補綴にすごく興味があります。求人なんかしていないですよね。

５１５さんっていい人だね。若い歯科医はいい人多いね。
歯科医は技工士の存在を隠したがるとこがある様な気がする。
セットで立会いなんかして患者さんに感謝されるのってあるよね。
その時って、いい義歯を作ってくれた技工士に感謝するの。
根管治療や印象があってのことなんだけど、どうしても
きれいな歯並び、良くかめる臼歯に感激しちゃうんだな。
（歯科医の腕が良くなければうまく行かなかった）
と思いつつけっこう嬉しい。そんな技工士に歯医者さん
ちょっとヤキモチ。こんな構図ってあるんだよなぁ。

誰か義歯だけで開業してる人いる？

俺も義歯は苦手。（涙）
患者さんが排列が気に入らない時、デジカメで写真送っても
やはりこっちの要望は100％伝えられないんです。
そんな時頼んで足を運んでもらいます。やはり患者さんの
満足度が違いますね。そんな時敗北感って言うわけじゃないけど、
尊敬しちゃいますよね、だって俺はあたまでわかっててても、
実際できないもんね。（技工を自分でやってる先生とかは
どうかわからないけど。）
ということでやはり連携プレーといったところじゃないでしょうか？

技工士さんは、腰痛になりやすい？
長時間座っている仕事なだけに気になります・・・。
それと、アレルギー？（金属アレルギーなど・・・）のある人が目指すには、辛い仕事なんでしょうか？

もう皆、うそばっかり。技工士を低賃金、超超長時間労働させてるくせに。
家の近所の●○という歯科医は、技工士に対する傷害罪（間接正犯）で書類送検されてたよ。
労働基準法違犯を通り越して、完全に刑事事件だったよ。
もち、不正請求とか余罪の取り調べもされてたよ（余罪取り調べは任意捜査だけど）。

＞５２２
運動不足からくる筋肉の衰え、それが腰痛をまねく。
それはあると思うけど普通の仕事なみだよ。
運送会社など重いものを中腰で持ち上げる仕事の人の方が
腰痛の注意が必要。
アレルギーは貴金属（金銀パラを含む）なら大丈夫。
しかしながら卑金属、とくにニッケルは皮膚に湿疹かぶれなど
異常がでたりする話は良く聞く。こんなもの口のなかに
いれるもんじゃないよ。

＞５２４さん
お答えありがとうございます。

他に技工士さんの特病？とかありますか？
歯科材料は体によくないものが多いと聞きましたが・・・
具体的にどのようなものがよくないのでしょうか？
そういったものによって、異常が出る人の頻度は高いものなんですか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、無知なもので・・どなたか教えて下さい。

＞５２５
石膏による肌荒れは、一種の職業病みたいなものでしょう。
アトピーもちの人には結構つらい。

＞５２３
　それは歯科医と技工士の問題ではなく、単に労働者と雇用主の
　問題でしょう？　一つの事例を全体へ拡大した解釈は、事実を
　捻じ曲げる原因です。
　あまり、被害者意識を前面に出さないで下さい。
　製作物が優れ、製作の時間が短ければ（上手くて速ければ）
　その歯科医院をやめて、他の医院や技工所に転職すれば良いの
　ですから。

＞５２４
　貴金属は非貴金属に比べて、その頻度は少ないのですがアレルギー
　はあります。他にスレッドが立っていますので、ご参考までに
　読んで見てください。
　http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=980248931

技工士の持病は昔から、塵肺って決まってる。
埋没材が原因とか・・・・。

＞５２７さん、ご親切にどうも。参考になります。
ひとつ付け足すと、わずかながらレジン・アレルギー
も存在します。口腔内では歯牙に固定してしまう。
唾液があり、金属同士の電位差ができる。
イオン的にも多くの弊害をもたらすので困るよね。
ただ、技工物製作の過程で、技工士に対する貴金属
アレルギーってのは寡聞にして聞かない。
統計的な数字をみても何人かいてもおかしくはないよね。

＞５２５さん
アスベスト。アスベスト肺、肺ガンの原因になる。
アスベスト・ライナーの代わりに今はセラミック・リボンが
主流だとは思いますが、古い技工所はろう着用の台に
使ったり、鋳造コーナーの防火用材などにも見受けられる。
ケイ酸セメント。これは危険。肺胞を損なう。
撤去冠についてくる。セメント除去にはマスク着用しよう。
肝炎の患者さんの印象。特にＢ肝は手強い。
保湿状態のアルギン酸印象なら数日生きてる。
鮮血ならプール一杯分に薄めても（ちょっと記憶定かでない）
傷口に対して感染がありえる。
もっと知りたい？

age

海外で技工ってどんな状況ですか？資格とか仕事とかあるんでしょうか？卒後まもないんですけど、海外でやってみたいです。海外状況知っている方教えてください。

５１８さん顎顔面補綴に興味があるのなら、顎顔面補綴学会か顎顔面インプラント学会に行ってみたら。

＞５１４
　凄い！
　小生一日実労１０時間、
　年収６００万。
　御救いくだされ。

＞５３４
　それ以下の歯科医、結構一杯いるよ。
　しかも借金っていうリスクまでしょって。

公立病院の歯科が廃止される中、歯科開業って、リスク多いよね。
バブルのころに、銀行からどっさり借りて新築したとこなんて
今後どうやって返していくのだろう。周辺にも歯科どっさりできたのに。

みんなつぶれて自己破産すんじゃないの？
自己破産したら官報にのるよ。

歯医者ははっきり言ってやばい所、多いです。
やばい所に持ってきてパラの高騰って言う強い向かい風。
必然的に技工所さんの所も苦しいでしょう。
お互いにこの危機を乗り越えましょう。

自慢じゃないが昔勤めてた歯科医院もうないの。
風の便りに院長は自己破産して銀行管理となり
ほそぼそと別の場所で歯科、やってるそうな。
ガンバって下さい・・・（泣）

歯医者は待つ商売
なかなか患者さん来ないもんね。

どこでもやってるんだろが、えらくでかくなった
Ｆｃkの内面肉厚部分を削除しておいたら
喜ばれた。あれで１グラムは違うからな。
ということは１０００円違ってくる。

age

みんなでパラパラ踊って、Ａｕ−Ａｇ−Ｐｄ合金を確保しよう。

１０人で年商たった１億！
社長の年収１０００万！
こんなもん？
因に私の年収５００万
こんなもん？
因に私の実働＞周３８時間
こんなもん？

かなりいいほう。
経営者の腕がいい。スタッフの労働時間も短い。

内面削られたら合着力下がるだろ、あんたには頼まんよ｡喜んだ廃車もバフンだが｡

＞５４６
接着性のあるレジン系セメントなら問題ないよ。
いいかい、口腔内では軽ければ軽いほど正しいんだ。
上顎フルマウスが交合の関係で１００グラム超えたときは
ゾッとしたぜ。とくに貴金属は比重が重い。
それが重力で下のほうへ下のほうへプレッッシャーがかかる。
レジン系接着材の登場はすでに歯科の世界を変えたんだ。

技工士の生活に疲れました。
もう、くたくたです。

いまから、違う業界に入ります。

年収250万
週実労60時間
辞めます

５４９さんへ
その職場ってどこですか？
お○歯科工業、か○つ歯研、それとも　○津にある歯科技工所ですか？
私のときは、手取り年収１８０万くらい（１０年位前）でした。
言い方が悪いかもしれませんが「逃げるが勝ち」っていうこともあります。

＞ＡＬＬ。。。ほんと、技工士なんて逃げたが勝ちだよ。

しかし、技工士は意気地なしだな。

個人のラボです。
ヲキ歯科に残業手当請求してクビになった人達、ちゃんと職場復帰したのだろうか？
ま、無理だろうけど（つーか他探したほうがいいけど）
枯具レ死んでから会社かわったの？

歯科技工士の資格をもっていると就職または転職のとき、
有利になる職種って有るんですか?

ないよ

＠新潟さんへ
会社変わらないんじゃないですか。たぶん・・・
＠新潟さんは、もしかしてそこ付属の学校だったのですか？
しかし、なんだかんだ言っても歯科技工士学校に学生が集まるから不思議だよなぁ。
ところで、＠新潟さんは新しい仕事先は決まったのですか？

歯科技工士の資格を持っていて転職に有利になるのは
プラモデラーとかどうでしょうか？
プラモデラーになってTVチャンピオンに出て優勝する。　とか・・・
新しい道が開けるかも知れません。

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/30(火) 05:15 ID:Jk9MMs9k

声優科の体験入学行ったけど、結構楽しかったよ。あと、入学試験は、書類を
提出するだけで入れるって言われた。でも、確かに在校生で体験入学に出てきた
人は、トップクラスの実力だった感じはする。演技も、妙に巧かったし。
学校の説明では「ランダムに選んでる」とか言ってたけど、だいぶ怪しいな。
でも、なんか雰囲気が楽しそうだからここの声優科に四月から入学しようと
思ってます。友達はいっぱい作れそうだからね。

東ゲースレより
106 名前： ＞８４ 投稿日： 2001/01/30(火) 05:34 ID:Jk9MMs9k

本当だよ。正規の専門学校じゃないから、中卒でも入学できるし、学割も効かな
い。さらにデカイのが「専門士」の称号がもらえないってコトかな。だから、
関係のない職種とかに就職すると、給与体系が高卒扱いになる場合もあるから
充分気をつけな。もちろん、大学や短大への編入学なんて完全にダメだからね。
そういう点では高卒扱いからの完全にやり直しになるんだから、注意したほうが
いいよ。

代アニスレより
100 名前： 卒業生 投稿日： 2001/01/30(火) 04:59 ID:Jk9MMs9k

「じんの部屋」の「代アニ調査班（ＹＭＲ）」の漫画をみたけど、ほとんど
間違っていないね。でも、生活に困って田舎に帰っちゃう子も多いから、
自分から辞めてくっていうのが多いかな。

あたしはマンガ科卒だけど、アシスタントになれた子は半分もいなかった。あの
ね、やっぱり代アニ生だと就職活動で差別されたりすることもあるのよ。その
あたりもちゃんと考えた上で進路を決めた方がいいよ。あたしも、全然関係ない
アルバイトに就いちゃってるからあんまり偉そうなことは言えないけどね。
今、進路で悩んでる高３生に言うけど、うちのガッコはやっぱり遊び場
かな。遊ぼうと思えば、いくらでも遊べるしね。でも、そのツケは高くつく
ことだけは知らないとダメだよ。

バカ丸出し。氏ね。

ジュエリー・デザイナーとかメガネのフレーム作る人なら
向いてるんじゃないかい？

求人案内で、給料２０〜２５万円、完全週休２日制、
保険もついていてボーナス年２回ってのがあったんだけど、
これって信用できないの?

それって給料日が２ヶ月に１回じゃないすか？　それだったら納得できます。　
それは冗談ですけど・・・
いずれにしろ、基本給はいくらなのですか？
基本給が提示されていなくて漠然と２０〜２５万円じゃ、一見良いように思えますが
実は、落とし穴があったりするかも知れません。
もしかしたら営業もやらされたりして・・・
完全週休２日制だって土日とは限りません。
月木かも知れないし、内部事情（噂でもいいから）調べたほうが良いかも知れませんよ。　

>560
週休二日でも一日14時間労働なんじゃない？
なんにしても新卒で２０万はむり

給料のお話をされてらっしゃいますが、逆に考えてみてください。
商品として納品できる物を、ご自分が月に幾ら分位、製作できるか。
そこから、技工所の家賃や設備の償却費、光熱費、消耗品代、営業専門の方がいるならその人の給料等々
（技工所全体の経費を技工士の頭数で割った物）を引き、その金額の６〜７０％にあたる額が
給料（額面）として適性だと思われます。
額面２０万円だとすると、製作物の技工料で４〜５０万円、保険の技工のみと仮定すれば
インレー、クラウン、ブリッジ織り交ぜて250〜300本位でしょう。
労働時間は、作業が早ければ短いでしょうし、遅ければ長くなりますよね。
技工所内に遅い人がいれば、先に帰ることも難しい場合がありますが。
誰も自分が生み出す商品価値以上の給料はくれません。

ということは、１２〜１５本（箱）/１日平均ということになるでしょうか？
商品の難易度にもよりますが、私もそのくらいでした。
でもワックスアップが終わるのは、いつも１７時〜１９時くらいでした。
それから研磨、その間にキャスト、商品や模型の洗浄、確認作業で終わるのが２２時〜２３時でした。
家に帰るとクタクタでした。
『現役学生』さんも今のうち遊んでおいたほうがいいですよ。

義歯は売上あがらんのぉ

＞＞『現役学生』さんも今のうち遊んでおいたほうがいいですよ
っていうより、早く他の職を探しなさいよ．

自分はメタルボンド専門に完全歩合給でやってます。
一日辺りメタルボンド５本で売り上げの半分貰ってます。
労働時間は週５日で９時から７時って感じ。

技工士専門学校の１年で、２年に進級するんですが、中退しようか迷っています。
進級しないで他の仕事に移った方がいいのかな・・・。
将来性薄い話を聞くと・・・。

＞５６８
下手に中退するより、就職先をみつけてから中退しなさい．
それとも、他の専門学校に入学しなおすとか。
将来性薄いよ＞技工士、歯科医。

５６８さんへ
歯科技工士辞めて転職したいと思っているのですが、元歯科技工士で他の業種に変えて
成功して方、アドバイスください。おねがいします。

技工士学校留年決まったら、中退した方がいいよね…。

>>560
私、新卒でその条件で働いてる。周りにはうらやましがられるよ。
個人的な事情でもうすぐ辞めるけど…。
ちなみに院内技工で定時で帰れて、水日祝休み。（完全週休２日）

＞５７１
俺のツレも留年してやめたけど、やめて正解
言ってたわ！
そいつ、いま電気工事士やってるで！
やり直すんやったら、ハヤメがいいいで！

今はどこも厳しいよ。
技工士も真面目にやれば大丈夫。

自分の首は大丈夫ですか？

＞５７５
大丈夫。

>572
院内は30歳で首切りだよ

もう技工士はおわってるっちゅーに。
これからもやりたい人はマゾのひとだけ。
正常なひとは、早く他の職をみつけましょう。

ねむい

はじめまして。
「IDEA OF DENTAL ASSOCIATION」イデアのヒラキ（歯科技工士）と申します。
先日来、奈良県歯科技工士会会長　林　宏氏と話し合いを行なってまいりました。
林会長のおこなおうとしておられる事柄、および、今後行なわなければ
ならない改革は、イデアの目指す「歯・技分業」に通ずる所であります。
http://www.idea.ac/
現在、私の手元には林会長より３００通の「フォーラム」開催のパンフレットが、届いております。
これは奈良県歯科技工士会にて発行され、また、同会会員の皆様の手により封をされた物です。
奈良県歯科技工士会の皆様の熱意に答え、また、歯科技工業会の改革に
尽力されて来た多くの方々の心に答える為にも、是非、「歯科技工　未来の草案フォーラムｉｎ渋谷」
を成功させたいと思います。

関東近県の多くの方々のご参加を頂きたく思います。
詳しくは「月刊　歯科技工」２月号Ｐ２８２
「ＱＤＴ」２月号Ｐ１３２に載っております。
また、http://www.gikou.com/
においても詳しくご案内させて頂いております。
宜しくお願いいたします。

age

歯科医師法で技工士は冠者にタッチできないんだから、
分業もへったくれもないよ。法律改正して技工士も直接冠者に
タッチできるようにしないと警察に捕まっちゃうだけだよ．
もっともそのためには大量の政治資金と政治活動が必要だけど、
技工士には無理。
よって、終了しました．

はじめまして。今の学校の先生から「○ケンはやめたほうがいい」って強く言われたのですが
シ○ンって　そんなに悪いの？

>５８３
悪い事は言わない、やめとけ！
業界じゃ悪評高いです。

北大歯学部は歯科技工士の仲介で中国の大学と提携。

歯･技分業って、技工士が直接患者にタッチすること？
わけわからん。

しかし、その話題、終了させるには同意。
からかわれるだけだぞ、ヒ○キくん。

「歯技分業」は歯科技工士が患者さんに直接手を出すことではなく
技工士は「歯科技工」を歯科医師は「歯科治療」を、とハッキリと
分業した方がすっきりするのではないか、と言う発想から生まれた
考えかたです。技工士会は「直接請求」とか「制度化」などと言う
言葉で誤魔化した表現を続けていますが、私達はこれを「医薬分業」
にならい「歯技分業」と表現した物です。

587さん＞からかう人も確かにいらっしゃいますが、このままでは
　　　　歯科技工士は「座して死を待つ」ような状況です。
　　　　何某かの方法で現状を打破しなければなりません。
　　　　その一つの方法を提案しているだけです。

書き方に、礼を欠いた表現があったことを反省しています。
わたしは、「過去のいきさつや感情論に囚われることなく行動してほしい」と感じている一人ですが、自らの責任において行動されていることに反対するつもりはありません。

「歯技分業」していたのではないでしょうか？
歯科技工士は「歯科技工」を歯科医師は「歯科治療」がハッキリしていたのではないでしょうか？
歯科技工士は「歯科治療」に参加できないし・・・
あっ！　分かりました。
歯科医師法から、「歯科医師であれば、歯科技工ができる」というのがありましたよね、
要するに、「歯科技工ができるのは法律的に歯科技工士のみ」ということですか？

「歯科技工ができるのは法律的に歯科技工士のみ」というように
法改正の運動をしましょう、ということですね。

>>580＠｀588
貴殿の提唱される「歯技分業」には賛成です。
ただし、条件がつきます。欧米の 1/10〜1/20である歯科医の技術料が
適正に見直される事が必須です。
現況では、パラデンタル全体の収入源は歯科医のところであり、その
入り口を広げることを前提に考えなければならないと思います。
しかしながら、貴殿の「IDEA」のHPを見させて頂いても、入り口を広げる
事よりも、入ってきた物の取り分についてばかりを、お考えのように受け取れます。
「点数分析表」なるものが、その代表でしょう。
議論の方向を誤ると「自分で自分の首を締める」結果になりますぞ。

592さん＞IDEAでは「取り分」などとは考えておりません。が、現在の保険支払いは
πの取合いである事はお分かりだと思います。
HPの分析表はどこにでも出回っている、日技の物と変わりは有りません。
異なる点は「点」では無く「円」で表記した事です。
日技では金額として表現すら出来ません。
決して日技を批判しているわけでは有りません。
社団には社団のやり方が有るものと思っております。
少々荒っぽい言い方をすればIDEAがゲリラ（レジスタンス）だから出来るのです。
貴殿のおっしゃる通り歯科治療における歯科医師の技術料も上昇していただかなけ
ればなりません。
きっちりと診療されておられる歯科医師の方々が報われる事を期待いたします。
議論の方向性には十分注意してまいります。

第2次大戦後、灰燼となった国土から奇跡的な経済復興を
成し遂げた国がある。ドイツと日本だ。
両者は似てるようでいて根本の所で決定的に異なる国民性を持つ。
輝けるドイツの技工業界は日本の技工士にとって眩いばかりだ。
しかるに日本の技工業界は・・　ガ・ラ・ク・タ
歯科医の凋落ぶりも悲しい。
５９３さんのような新しい潮流が大きな流れとなり
日本の歯科システムを世界レベルに押し上げるよう願うばかりだ。

>592
頼むからココに来ないでください。
貴方は２chのセレブリティ、咬むと必ずさがるのよね。
バレバレ！

>>592
歯科医の技術料が適正に評価される云々まではよく分かりませんが、歯科全体に入るお金を増やすことが、技工士の経済状況に影響を
与えることは間違いないでしょう。
ただ、「パラデンタル」という言葉を使われているのは興味深いです。

>>593
いくらゲリラ的とはいえ、独禁法に抵触しないですか。ＨＰに載せるのは問題がないのかな。

皆さんの意見ゴモットモですが、日本の政治家の無能さと歯科医師会・技工師会
やそれに付随する政治連盟がガンでしょうね

>>597
矛先をそちらに持っていくことは安易ですが、本当にそんなことでいいんでしょうか。

それで、歯科技工士さんの最大の問題「長時間・低賃金」という問題は解決の方向に
向かっているのですか？？？
自分ひとりで歯科技工をしていくのはいいですよ。。。
ただし、結婚もして家族をもち、生活を守っていかなければならない！
フォーラムはそのことを含んでいらっしゃるのですか？？？

>>596
『パラメディカル』に対して『パラデンタル』と表現しただけです。
特に意味はなく、歯科医、技工士、衛生士、歯科助手、歯科材料屋、etcを
の総称として、ご理解下さい。
歯科医の所に入るお金を増やすことが、業界全体の好況に繋がります。
昔のことを言っても始まりませんが、２０年前までの歯科の好況時には
技工料のダンピングを口にする歯科医は、殆んどいなかったでしょう。
口にするのは、納期と品質ぐらいだった筈です。

>>597
政治連盟は極めて影響力が薄いとは思いますが、ガンでは無いと思います。
ただ、我々が望む方向はイコール国民の負担増ということに繋がるので
なかなか、難しいと言うことではないでしょうか？
政治家も、票を失う危険を持つ問題には消極的にならざるおえないでしょうし。
ただ、そろそろ動かないと、日本の医療全体が衰退していくことは、
避けられそうにありません。

>>600
そうですか。『パラメディカル』という言葉は、最近はあまり使われていないと思っていました。
>600さんは『パラメディカル』の「para-」の意味を分かっておっしゃっているのではなかったのですね。考えすぎました。

元歯科技工士さん＞勿論考えています。私自身もそうですから。
　　　　　　　　　自分の事は何とかなると思います。若い歯科技工士や技工学校
　　　　　　　　　で学ぶ学生達の事を思うと、何かやらなければと考えます。

あなたのような人がくるところではありません

>>601
そういう意味合いでは『コデンタル』という表現が良かったのでしょうか？
『paramedical』の『para』は元々、近く、近所という意味ですし、
ましてや『パラメディカル』という言葉自体、すでに日本語として医療全体をさす
日本語として理解されていた（過去形）と思います。パラはピラミッドの云々と言うのは
ナンセンスであり、医科に習う必要も無いと考えています。
縦だ横だと言葉を選ぶ方が、変ではないかなと思っています。
もしも、その表現に不快感を覚えたんでしたら、謝ります。

>>604
いいえ、コデンタルでもパラデンタルでも準歯科医療従事者でも私がとやかく言うことではありません。
また、私の思い過ごしでご不快に思われたのなら謝罪します。
因みに「パラはピラミッド云々」というのは初耳です。また縦か横という認識もありませんでした。参考になりました。

>>603
はい、ご忠告ありがとうございます。ではこれで。。。

そや、マジレスはだめやで。ここは、なんたってここは２ＣＨなんや。
そやから、みずしらずのひとにちゃんとちゅうこくしてくれるんやから、ありがたあおもって、ここからさりなはれ。

＞６０６
いつ、誰がそう決めた？

>604
相変わらず粘着質ですな、マルチはやめれ。

いや、俺は歓迎だね。
いろんな人の意見、聞きたいね。

603さん、606さん＞失礼いたしました。

終了しました。

>583
シ○ン会学園運営の専門学校は辞めたほうがいいのですか?

607さん、609さん、お気持ちありがたく頂戴します。もうちょっと604さんのお相手をさせてください。

>>604
私の調べたところでは、『para-』はギリシア語で「越えて」「反対側に」の意の para に由来する接頭語であるとありました。一般的には ｢側｣｢以上｣｢以外｣｢不正｣｢不規則｣の意であり、医学的には｢擬似｣｢副｣の意で使われるようです。
また、『co-』には、｢共同｣｢共通｣｢相互｣｢同等｣や「パートナー｣というの意があるようです。
『co medical』は「医師以外の医療従事者。看護婦・看護士・衛生検査技師・Ｘ線技師・理学療法士・作業療法士・言語療法士など」とあります。『paramedical』は「看護婦・保健婦・検査技師・Ｘ線技師・作業療法士など、医師以外の医療従事者。コメディカル」とあります。意味はほとんど同じですね。
ところで、604さんがおっしゃっていた、「パラはピラミッドの云々」というのは分かりませんでした。宜しかったらお教え願えませんか。

>>613
医科の方では、『パラ・・』は医師を頂点とするピラミッド全体を指し、
『コ・・』は平等、チームと言うような認識をされているようです。
いわゆる縦社会と横社会という、意味合いだと考えられていらっしゃる方が多いようです。
そのため、『パラ・・』ではなく『コ・・』という表現に移行されてきたみたいです。
既に書いたように、内容から『パラ・・』が相応しいと考え『パラデンタル』と
表現したわけではありません。念のため。

592=598=614
＞医科の方では、『パラ・・』は医師を頂点とするピラミッド全体を指し、
　結局それが言いたかったんですね、御高説有難う。

６１３も臭いな！

パラでもコでもどうでも良し。
瑣末な問題。
大事なのは実態だぜ。

このバカ何とかしてくれ

某歯科技工士。
でも一本１５万はぼったクリですよ。
製作料１万円ちょい、材料費は３〜４千円ですよ。
しかも口腔内で黒くなってしまう金属って余り良い金属じゃないですよ。
金やプラチナの多い高カラット金合金なら変色しないんですけどね
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=982087688

>>614
614さんが「パラメディカル」の意味を把握して言われたのではないことは、十分わかりました。
ただ、どこで聞かれたかは分かりませんが、「パラメディカル」というと医師は含まれませんよ。これは間違いありません。ご確認ください。

>>616
ふむ、私はもちろん歯科医ではないですよ。616さんから見ると、私は怪しい存在ですかね。

>>618
ふむ、確かに患者が言うならまだしも、技工士を名乗ったうえで言うことではないですね。世間知らずというか、何というか。そういう人とは関わりたくありませんね。

■■■■■■■■　終了しました　■■■■■■■■

ラバー系なんだぜ。
▲▲▲▲▲▲▲▲打ち止め▲▲▲▲▲▲▲▲

閑話休題
TVで見る芸人等で「おっ！良く出来てるな」と思える人は？
元阪神の新庄は最低ですね、歯頚部まっ黒！

最近の技工士学校に通っている生徒は、
技工をやりたくて免許をとりに来ているのではなくて、
簿記やパソコン検定のような感覚で通っているのです。
資格はもっていればいつかは役に立つのでは・・・という感じで。
悪いとは言わないが、教える方としては気持ちが良くない話しだ。

うーん、車の免許と同じで仕事で必要とする人と
免許があってもそれを仕事には使わない人がいる。
みたいな感じかな。（ちょっと違うか？）

いらんいらん！
歯科技工士の資格なんて！

技工をやりたくて免許を取りにくる人間ばかりじゃなかったですよ。
ただ、２年間通わなければならないので、免許オタクの取得対象にはなりづらいと思うけど。

話し変わるけど、高校生の就職率まだまだ厳しいね。資格でも取って他の人との差別化を図りたい、なんて思う人が多いのかな。

働くところは　どこ　どう探すの　待遇は　と　聞きたいのです

阪神の新庄の前歯は、レジン前装かへたくそなメタボンか？

なんか、わけ分からんが雑誌に求人情報載ってるよ。
なになに、8時間労働で300＠｀000以上、週休2日制、退職金あり。。。
これってどうなん?

自分の住んでいる都道府県の技工士会というところに問い合わせをしてみたら？
会に入れと言われそうだが・・・。

保険医協会に連絡してみなはれ。

>628
最低ですね。
ちゃんとマージンラインを印象出来る人は本当に少ない！
新庄も米国で再修復する羽目になるでしょう。
トップクラスはともかく、彼我（歯科医）の差は絶望的に大きい。
>629
年齢×万＝月収（一応の目安）

＞627
あなたは、新卒者ですか？
何がしたい？　ＭＢ？　デンチャー？　流れ作業？　クラブリ？
稼ぎたい？　患者のためにいいもの作る気ある？　使われたい？
残業手当てとか期待してる？　技工士で家族を養っていくの？
ずーっと勉強する気ある？　給料がいいところ？

＞623
あなたは技工士学校のインストラクターですか？
もしそうなら、そういった学生に対しては技工士としてのやりがいや喜びを教えていくのも仕事の一つなのでは・・・？
でなければ何のために技工士学校のインストラクターとして働いているのかがわからない。
少なくとも一臨床技工士は自分の選んできた道に対し多少の不満はあってもインストラクターがそういう気持ちを
抱いていたらそんな仕事はやめるべきでは？学生に対してもその学校に対しても申し訳ないと思わない？

我が県の技工士の収入はいろいろあるけど、月収１０万五千円で
昇給無しがかなり多いよ．３年で昇給３、０００円とかいってた。
どうやって、家族を養うの。
これで私は技工士をやめました。
いとこの嫁さんの実家が歯科医院だけど、そこの技工士には
３０万支払ってるって聞いたけど、そんな人は稀！

新しい仕事は、３月１日から、月収２４万になります。
エレクトロニクス関連の管理責任者です。

>>635
四国の某県の最低賃金（http://www2.justnet.ne.jp/~chingin/saichin.htm）は、日額４，８４５円、時間額６０６円（発効日H12.10.1）とありました。
635さんが勤めていたところでの月収105＠｀000円というのは、年収に直すといくらですか（ボーナス･手当ては含むの？）。
ご自分の県の最低賃金は守られていたのですか。635さんのいとこの嫁の実家のように歯科医院勤務では、そんなに安いことはないのでしょう？
また、新しい仕事の月収というのはボーナス別ですよね。

わたしは、歯科医院に勤めていました（神奈川歯科大卒の）。
あるとき、いとこの嫁さんが、私にいくらもらっているか聞いてきたので
そう答えたら、もう、びっくりしてました（そこは、九州歯科大卒）。
お父さんは、元県歯科医師会会長です。

ボーナスは年間で3ヶ月（30万円）くらい。手当ては、繁忙手当て5千円
だけついていました。
なお、この歯科医院には、労働基準監督官が立ち入り調査にきてました。
その結末はわかりません。厚生年金もありませんでした。
厚生年金をつけるよう要請したら、民間の個人年金を自分で払え
みたいな・・・もう、むちゃでんがな。
歯科技工所は、さらにわるいみたいです。

あたらしい仕事はもちろん、ボーナス別です。各種社会保険つきです。
県の監督指導付きで応募しましたから。

なお、我が県の歯科医師会の技工士に対する報酬基準によると、11万前後のようです。

１０万以上なら最低賃金クリヤ−ですな。（週休２日として）
厚生年金は法人は義務付けられてるが、それでも高負担に
耐えきれずやめちゃったとこ多いね。個人の歯科医院、ラボは
入る義務はありません。問題になるとしたら労働時間でしょう。
歯科にお金がまわってこない以上なんともしかたがない。

まともなラボの標準賃金
新卒１８万（週労４０〜４５時間）

>>637
　確認したいのですが、いとこの嫁さんのお父さんが元県歯科医師会会長ということですね。だから「そこの従業員の給料が高いのは、元県歯科医師会会長であるが故であって、一般的ではない」と言いたいわけですね。
　貴県歯の「技工士に対する報酬基準」が11万前後というのは、週40時間、残業抜きでの金額と考えて宜しいでしょうか。
　637さんの場合、年収1＠｀620＠｀000〔≒(105＠｀000円＋5＠｀000円)×12カ月＋約300＠｀000円〕だったんですね。そりゃ家族養うのは厳しい。そんな条件なら辞めて正解だったかもしれませんね。

>>639
　そう、それくらいが普通ですよね。技工業界では普通じゃないのかな。

＞６３６
そのとおりです。

＞６３８
しょうがないよねえ・・・。

>>638
　＞１０万以上なら最低賃金クリヤ−ですな。（週休２日として）
　週休2日で8時間労働なら、私も概ねそのとおりだと思います。勤務時間外に働かせれば、時間外勤務手当をつけなければなりませんし、しかも、時間給は1.25倍(?)でしたか。深夜とか休日出勤はまた違ったかな。本当に、人を雇用するのは大変ですね。
>>641
　エレクトロニクス関連の管理責任者、つまり、いま流行りのＩＴ関連に就職できたんですね。しかも管理職。運がよかったですね（運も実力であると私は思っております）。
　ＩＴも、管理する立場になれれば一安心かも知れませんが、プログラマーは大変ですね。ＩＴ大国インドが脅威ですものね。さすが「0(zero)」を発見した国です。おっと、話が横道に（失礼）。

>>641
　労働基準法の適用を受ける平均賃金の算出方法が、六法に載っていたのでちょっと書いておきます。

�@･･･｛３カ月に支払われた賃金総額｝
�A･･･｛下記の期間(1)(2)(3)(4)(5)中の賃金｝
�B･･･｛●臨時に支払われた賃金　●３カ月を超える期間ごとに支払われる賃金　●通貨以外のもので支払われた賃金で一定範囲に属しないもの｝
�C･･･｛３カ月間の総日数｝
�D･･･｛(1)業務上災害のための療養休業期間　(2)労働基準法上の産前産後の休業期間　(3)使用者の責に帰すべき休業期間　(4)育児･介護法の育児休業･介護休業をした期間　(5)試みの使用期間｝

一日の平均賃金＝（�@−�A−�B）／（�C−�D）

　これによると、「ボーナス」は平均賃金に加えないんですね。「繁忙手当て」も「臨時に支払われた賃金」となるのでしょうか。
　すると６３５＆６３７さんの場合は時間給いくらになるのかな。月170時間と仮定すると618円、月160時間として656円か。ただし、時間外手当はもらってないようなので、全く残業はしないという前提ですね。それとも「繁忙手当て」が「時間外手当て」のかわりなのかな。

　労働基準法第37条〔時間外、休日及び深夜の割増賃金〕によると、時間外労働または休日労働させた場合には２割５分以上５割以下の割増料金を、また、午後１０時〜午前５時（地域によっては午後１１〜午前６時）の場合は、２割５分以上の割増賃金を支払わなければ罰せられるとあります(細かいことはよく分かりません)。
　その他に有給休暇もあるようですね。このように考えていくと、残業を目いっぱいしている技工士は相当給料が高いのでは？

>644
御意！
１００時間前後の残業代２０〜３０万なんてザラ。

　月〜金は、朝９時〜深夜０時までと、土曜は、朝９時〜夜８時まで働いたとすると、概算では１カ月で、勤務時間内勤務が170時間、時間外勤務が(170*4/8)時間、深夜勤務が(170*2/8)時間、休日勤務が(170/8/5*10)時間です。そこで、時間給が650円、時間外割増が1.25倍、深夜割増が1.5倍とすると、650円*382.5＝248＠｀625円となります。これは、通勤手当やボーナスは含みません。
　あれ？　今の635さんと変わらない給料にはなりますね。もちろん勤務時間は違うでしょうが。

時間給６５０円！それは無いでしょう。
私の周りで１０００円以下なんて聞いた事ありません。

なんだかレベルの低い賃金の話だ。
涙なくして語れないね。ところで、歯医者さんのほうも
末期的なこと話題にしてる。いわく（歯医者はサラリーマンより
儲からない）（１日の患者が１５人）
いまさらだけど、歯科業界はも〜ダメだ〜。

技工士経験４年、月給２６万、ボーナス年７０万！
勤務時間、月、火、木、金はａｍ９：００〜ｐｍ９：００。
水曜日、ａｍ９：００〜ｐｍ１：００、土曜日、ａｍ９：００〜ｐｍ５：００。
健康保険、雇用保険、厚生年金はあたりまえか。

院内に勤めてる技工士ですが、一人で仕事しています。

恵まれているのでしょうか？？

技工士経験20年、月給45万、ボーナス年160万！
勤務時間、月、火、水、金、土ａｍ９：００〜ｐｍ６：００。
週休２日残業なし
健康保険、雇用保険あり　厚生年金なし。

歯科技工士環境に満足されている方、そうだない方いろいろいらっしゃるかと思いますが、
今現在、歯科技工士学校の学生や今春から新たに歯科技工士学校に入学する人もいます。
他の歯科技工士BBSをみると、その人たちのほとんどが「技術さえあればよい（大丈夫だ）」
と思っているようです。
皆さんは、これから歯科技工士を目指す人に何かアドバイスなり忠告はありますか？

646の訂正）月額255＠｀531円でした(休日の割増忘れ)。

>>649
経験年数４年のこのかた、概算では、時間給1020円、年額3＠｀821＠｀200円というところでしょうか。

>>650
経験年数２０年のこのかた、概算では、時間給2650円、7＠｀006＠｀000円となります。

>>648
＞なんだかレベルの低い賃金の話だ。
　そうなんですよ。どの業界でもピンキリがあると思いますよ。ここにそういう話が出るからといって「歯科業界はもうだめ」とは言えないと思いますよ。

>>647
　そうですよね。地域性があるのかも知れませんよ。

賃金に地域性があるのは、国家試験が都道府県試験だったからじゃないでしょうか？
まさか、まさかですが今現在も都道府県試験（国家試験）じゃないですよね。
地域性がある訳は、そこにあるような気がするのですが・・・

>>649
昼休み一時間として実労週55時間　年間50週として　時給1390円です
>>650
昼休み一時間として実労週40時間　年間50週として　時給3500円です
両者ともボーナス込みで計算

両者ともボーナス含まず月給のみで計算すれば
>>649
時給858円です
>>650
時給2700円です

>>653
都道府県で試験をやるから地域性があるんですか？　う〜ん、そういうこともあるんでしょうか。よく分かりません。

>>654
　ああそうでした。ボーナスを含んだときの的確な計算をありがとうございます。盆暮れは有給休暇ではないということですね。
(260000円×12カ月＋700000円)÷(週55時間×50週)≒1390円…>>649
(450000円×12カ月＋1600000円)÷(週40時間×50週)≒3500円…>>650
　ただ、前者については週55時間労働が前提となっていますので労基法違反ではないかと思います。次の計算のほうが、どちらかといえば適切ではないでしょうか。
※(450000円×12カ月＋1600000円)÷((週40時間＋週15時間×1.25割増)×50週)≒1300円

>>655
労働基準法の適用を受ける平均賃金となると、こちらのほうが適切のようですね。
(260000円×12カ月)÷(週55時間×50週)≒1135円…>>649
※(260000円×12カ月)÷((週40時間＋週15時間×1.25割増)×50週)≒1062円
(450000円×12カ月)÷(週40時間×50週)≒2700円…>>650

こ、こまかい・・・
技工士の性だろうか？

>>657
　そ、そうでしょうか。算定基準は統一しておかないと比較する意味が失せますので。ま、私の性分ということにしておいて、あまり気になさらないでください。

　しかし、同じ技工士でもいろいろな時給の人がいますね。やはり技術と経験を積めば、時給2500円以上も不思議ではないということですね。
　今までは勤務者についてのお話でしたが、自営者の場合はもっと多いのでしょうか。もちろんラボの規模にもよるでしょうけど。

吐苦死魔死犬関連の者ですが　ここを見てると
内部告発したくてたまりません。
ここの板ってどこまで書いていいの？

さぁ、どうでしょうか。
やばそうなら、私の場合「たいきゃくー!!」となるだけです。

＞５５９
２ちゃんねるは何書いてもええんや。
どんどんカキコしてくれ〜。

技術があれば生き残れる、それは＠｀まあ正しいでしょう。
しかし、技術が有ってもダンピングには勝てない、と言う現実もある。
そうなれば、技術があれば生き残れるという事も＠｀かなり厳しい現実なんだな。
まあ、取引先に恵まれると言う、「運」もあるわなァ。

技工士　　災厄・・・サイヤク

前略
卒後３年で時給が\1700＝標準
但し大阪と云えどインチキラボも在りますね。

＞６５９
はやく内部告発をしてください。

とりあえずですが...
まだ　資格なしの素人さんがバリバリ働いてます。
あと2年程前に素人さんが　同じ営業所内の学生の女の子に
ストーカー行為を働き、幾日か行方を眩ませた後
警察にパクられてました。
スタンガンで女の子の背中を打ったらしいです。
映画とかみたく気絶はしなかったらしくて　全治数週間の火傷ですんだんだって。
その素人さんは社内では指名の仕事も受け持つような
なかなかの腕前の素人。

試験、それでいいのか？

ところでみんな知ってる？歯科技Ｏ士会って
学術団体なんだぜ。ナントカ学会みたいなものよ。
そんな団体がいったいなにが出来ると言うのだ。

知ってる知ってる。他には政治団体と、任意団体しかないんだ。
一番力があるのが政治団体かな。次に学術団体かな。

で、何ができるの？

歯科技工士は卒業しても職がほとんどありません。
また最近では海外への外注があります。要するに仕事が減っています。
サービス残業があたりまえの世界です。人並みの給料を得るのには
残業が不可欠です。

＞６６６
県の厚生部や警察に言えば良いよ．無免許じゃ技工はできないんだから。

安芸

無免許で働いてる技工士さんて・・・どうゆう人なの？
技工学校中退者？腕がいいと言うにはそれなりの人なんでしょう？

技工をするのには、技工士免許が必要になったのに、昔からやってて、免許取らなかったひとじゃないの？！
明らかに違法行為だね。その雇用者も罰せられるよ。
それと、スタンガン云々それって、傷害罪だよ。警察に告訴すべし。

ちょっと過激ですが
たった７７日
ボイコットすれば
今の廃者なんて御手のもの！
わかる人わかる

うちの場合は、全く何も知らない人を
一から育ててます。
ワックスアップとMB以外は　何でもやらせます。

＞675
中退者もいますが　まれです。

今は無資格者がほとんどいない状態ですが　昔は無資格者ばかりを集めて
「勉強会」なるものをしていました。

＞６７７さん　一から育てるとは・・・大変ですね。

技工学校の生徒で、まだ無免許なのに技工所でバイトしてるような学生はいないのでしょうか？

>>675
特例技工士のことを言っているのかな？
もしそうなら、孫がいてもおかしくない年齢になっていると思うけど。

>>676
えっ？本気でそんなこと思っているの？
そんなことしたら、一気に海外委託が加速すると思うよ。

特例技工士ってなに？聞いた話だからわかんない。
技工を免許制にしたために、
技工士免許を取らせるために技工士学校を作ったってきいたよ。

＞一気に海外委託が加速すると思うよ。
　間違いなくそうなります、それにしても日技の無策！
　会費を返せぇ！　とは言わんがもう払わん。

>>680
＞技工をするのには、技工士免許が必要になったのに、昔からやってて、免許取らなかったひとじゃないの？！
というレスに対し、「技工士免許が必要になった時代に技工をしていた人は、孫がいてもおかしくない年頃になっているはずだ」と言いたかったのですよ。

>>681
４０才さんの言っていることがよく分からないですぅ。「７７日ボイコットすれば」という前提条件が抜けてますよ。どうも、紛らわしかったようなので改めて言いますが、私は「今の状況で、一気に海外委託が加速する」とは言ってないですよ。私の発言の趣旨を変えないでね。

６８１は６７９の意見に賛同してるのだよ。
それがよく分らないなんて・・・変だゾ。
大丈夫か？

＞６７８さん。技工士学校の学生で技工所アルバイトなんて当たり前のように
たくさんいます。女の子なんて歯科医院で衛生士と同じ事させてるし。
ラボの経営者も学生も「技工学生なら無資格者とは違う」程度に思っているのでは？？？

いまさらながら技工士を貶めてる犯人は技工士自身か。
特にラボ経営者、院内ラボなら歯科医
労働基準法守れ!無資格者使うな！

技工学校の生徒ですが、
鋳造室に行くと気分が悪くなるんです。
先生からも、有毒な熱だからマスクをするように言われましたが・・・
具体的に何がどのように有毒なんでしょうか。
詳しくは教えてもらえなかったので、先輩方に、この場で教えていただきたいです。

>>683
私の発言が変に思えるんですね。なるほど。４０才さんや683さんの言いたいことはだいたい分かりました。

>>684
発言の内容から察するに、歯科衛生士さんですね。

>>685
＞労働基準法守れ!無資格者使うな！
その考え、よく理解できます。そのあたりを守らせるだけでも、低賃金長時間労働で苦しんでいる勤務歯科技工士の経済環境は安定したものになるのでは。そうすることによって、技工料金にも影響がでるかもしれませんが。

＞低賃金長時間労働で苦しんでいる勤務歯科技工士の経済環境は安定したものになるのでは。
歯科技工士さんで低賃金長時間労働に悩んでいる方へ
私は１０年ほど前に廃業したのですが、１０年経過した今でも変わっていないですね。
では、これから１０年後は低賃金長時間労働に苦しまなくてもよくなるか？？？
何も変わらないと思いますよ。
私は歯科技工士業界から逃げた人間ですが、「逃げるが勝ち」ということもありますよ。

　　

>>688
ええ、おっしゃるとおりです。ちょっと考えてみれば、どんな職業にも適性というものがあると思います。特に、歯科技工士という職業は、技術のあるなしや、手の速い遅いの差が、収入に顕著に影響します。技術習得のため、自分が納得して低賃金に甘んじているのなら別ですが、自分は歯科技工士に合わないと思ったのなら、転職されるほうが正解だと思います。688さんは転職されて正解だったということではないでしょうか。
転職された688さんに伺いたいのですが、元職と現職の同僚の考え方や雰囲気はずいぶん違うのですか。

>>683
追伸：ご好意をもっていただいていたようで、ありがとうございます。
４０才さんに対しても失礼なことを言ってしまったかもしれません。

>690
>「７７日ボイコットすれば」
　オチが解ってませんね。
　

えっ!?　あちゃ、まちがってましたか。どんなオチなんですか？

６８９の現技工士さんへの返信です。
＞元職と現職の同僚の考え方や雰囲気はずいぶん違うのですか。
違いますね。　歯科技工士をしていたときは、ただ与えられた自分の仕事をしていればよかった。
ＩＱさへ高ければ良かった。　現職は技術職で尚且つ人相手なのでＩＱもＥＱも
高くなければいけません。　特に職場の人間関係は大切なのでコミュニケーション能力がなければ
ならないし、職場の人たちも私も「ＥＱ」という面で気を使っています。
元職の歯科技工士業務とは違い現職はいつも人とのコミュニケーションというのが必要なので
人間的に成長できたように感じます。

>692
77~〜 sunset strip !
ストリップは判りますよね。

６８９の現技工士さんにに追伸です。
歯科技工業務は適性していたのですが、低賃金長時間労働に対して不適性だったということです。
歯科技工はすごく楽しかったです。　ただ、このまま歯科技工を続けていったとしても・・・
今後私をとりまく人たちを考えての廃業・転職でしたので・・・
さて、皆さんは周りの人たちのことって考えていらっしゃいますか？

でも、みんなにレスかえしていくなんて、きっとさみしがり屋さんなんだね。１１９

ごめん、誤爆だ。

>>693
はい、多くの勤務技工士が「与えられた仕事さえこなせば良い」という環境に置かれているであろうことは、私にも想像できます。若く頭も柔軟なうちに多くの人間関係を構築しておいたほうが良いということは賛成です。私も人間関係の大切さを痛感しているひとりです。
ところで、分からないので教えてください。「ＩＱ：Intelligence Quotient」は知能指数、「ＥＱ：educational quotient」は教育指数または学力指数ですが、６９３さんが使われた「ＩＱ」と「ＥＱ」の使い分け方は一般的なものなんでしょうか（ごめんなさい、いろいろなことが知りたいので）。

>>694
これ（http://www.co-cfc.co.jp/image/v4259-im.jpg）のことですね。確かに分かりますが、それと何か関係でも？。

>>695
＞歯科技工業務は適性していたのですが、低賃金長時間労働に対して不適性だった
紛らわしい発言を>>689でしてしまい、失礼しました。元歯科技工士さんの過去ログから、そうであろうことは感じていました。

色合わせつき一本\20000、安いでしょうか？

あっ年収は６００萬前後で結構らくしてます。

>>699
自営者のかたですよね。勤務しているときはどうだったんですか？

>>696
私は寂しがり屋なのかもしれませんね。同じ歯科技工士というだけで話しているときが休まるんですよ。また、明日への活力になる（なはは、ちょっとオーバーでしたね）。

技工士学校辞めました。
大金を捨ててしまった。。

>>703
どういうことがきっかけで技工士学校に入ったんですか？

高校の時点では美術系大学などに行きたかったです。
美術系行っても就職がないからダメと親に言われ、
技工士学校を受験しました。
受験してみて合ってないと思ったので、
入学金納めないでとしつこくゆったのですが。。
一年間くらい無職フリーターをして色々考えたいと思ったんですが。。
それは許してもらえず入学しました。

自分で言うのもあれですが、
歯牙のデッサンや彫刻は他の人より上手かったと思います。
あー。。

技工が上手くても辞める人たくさんいるよ。
自分の同期でもかなりの人数が、上手かったけど卒業数年後やめたよ。
きみはまだ若いんだから、今日から新しい人生をがんばれ！
それくらいのお金なら、これからの人生で取り返せるさ。
過去を捨てて、がんばれ！

>701
ラボ勤務の方がどれだけ楽か！

転職するときって必ず聞くんですよ・・・
「なぜ、歯科技工士を辞めたかって・・・」
面接官って必ず聞くんですよ。
資格を持っていてなぜ辞めるのかって・・・
これが厄介なのでした。

成る程。｢仕事がきついから｣って言うと
労働意欲を疑われかねないからな。

おれは、「技工士さんが、なぜうちの募集に応募してきたんですか？」
って意味不明なこと聞かれたよ．給料安くて、２０時間も働かされりゃあ
やめるにきまってるだろう（もちろん、そんなことは言わなかったが）。
変なこと聞くなよ、面接員、生活するために転職してるんだろう！

＞給料安くて、２０時間も働かされりゃあ
　しっ信じられません！労使、IQ&EQともども最低です、
　っかーまだまだ美味しい世界の様です。
　頑張れ！

歯科技工を続ける方はそれでいいじゃないです！
歯科技工を辞めた方もそれでいいじゃないですか！
そのはざ間で悩んでいる方は・・・
私が答えれる範囲以内で答えます。

７０６さんへ＞励ましのお言葉ありがとうございます。。

実は学校はまだ一応休学にしています。
私はもう絶対退学するつもりなんですど。
技工は私にはとても向いてないと思いますし。
親は留年してでも技工士免許取れって言います。
技工士の免許さえ取っとけば、職にあぶれる事はないと思っています。
給料も沢山もらえると思ってます。
私はそんなに甘くない業界なんじゃないかと思います。
どうなんでしょうか。留年してまた一年から始めるメリットってなんですか？
親になんてゆわれようときっぱり辞めたほうが良いでしょうか。。
なんか優柔不断で支離滅裂な文章ですみません。あー。。

>>713
　で、技工士免許取らなかった場合、就職先のあてはあるんですか？

と、あえて聞くのは、人によって状況が違うからです。他に、良い就職のあてがあれば、そちらに行った方がいいでしょう。他にあてもなく、ただ現状から逃避したいだけなら、親御さんの言ってることはよく分かります。あなた次第なんですよ。
　何か自分をアピールできるものを持ってますか？　たとえば、他の資格を持っているとか、取るつもりだとか、何か得意なものがあるとか、これだけは人に負けない自信があるとか、好きなものがあるとか。

７１４さんに激しく同意！私の場合は、他にあったから。
他の人も、教員免許持ってて臨時の教員になったから。

私も技工所を辞めさせていただいた後、勤労学生をやらさせて頂きました。
そう、昼間働いて夜学校という生活です。
それで今の資格を習得して現在に至ります。
７１３さんの親御さんが、留年しても歯科技工士の免許を取得しろというのは、親御さん御自身が学費を納入しているからでないでしょうか？
私は親には「自分が学費を払うのだから好きにさせてくれ！」
親にしてみれば半ば強引に歯科技工士を辞めて、また学校に行く！？？？
という気持ちだったでしょう。
でもいつも「学校は大丈夫か？」「ちゃんと食べているか？」「学費は大丈夫か？」
親って、ありがたいですね・・・
いくつになっても親は親、子は子・・・

>716
　普遍を今さら、んっと失礼しました。
　年齢×萬＝普通＞４９才が限度かな？

>>716
資格と言われると、情報処理１種？２種ですか。　それとも・・・。

>>717
それも、人次第ですね。

もう、技工士は終わっとります。
協会員も現職も、なにを言っとりますか。
自分の明日を心配しなはれ。

>>716
　713さんの親御さんが、留年しても歯科技工士の免許を取得しろというのは、親御さんご自身が学費を納入しているからでないと思います。我が子の行く末を案じての言葉ではないでしょうか。元歯科技工士さんもその親御さんの年齢に近くなれば分かると思いますが、子供の将来のために金を惜しむ親はあまりいませんよ。もちろん、使える範囲内でのことですが。

>>719
　あなたは歯科技工士ですか？　それとも歯科医師？　はたまた、一患者？　それによって、レスが違ってくるので・・・。
　それともう一つ、何故「技工士は終わっとる」と言えるんですか？

>>719
どう考えても、歯科医師ではなさそうですね。どういう人なんだろう。う〜ん、興味が出てきた。

元歯科技工士どすえ。いまは、税理士してます。
興味を持ってくれてありがとう。決して、愚弄などしてまへん。
この点、誤解の無きように願います．

＞７２３
やるねぇ。税理士試験受かったんだ。
かっこいいゾ。

>>719
ほぉ、やりましたね。で、景気はどうですか？

>>719
　興味があるので教えてください。
　税理士の受験資格を得るために、日商の簿記１級をとられたんですか。それとも大学等で法律学または経済学を修めたんですか。
　また、税理士試験は
�@簿記論（必須）
�A財務諸表論（必須）
�B所得税法
�C法人税法
�D相続税法
�E酒税法もしくは物品税法（いずれか１科目）
�F国税徴収法
�G地方税法のうち都道府県民税および市町村県民税に関する部分。もしくは地方税法のうち事業税に関する部分。（いずれか１科目）
このうちの５科目合格したんですね。
　また、合格した科目は永続して合格の権利が得られるはずですが、何回受験されたんですか？（失礼を承知で、参考のためにお教えください。）

↑典型的なマッチポンプスレ、ヴァカ丸だし（ﾜﾗﾜﾗ

>>727　↑
　ふ〜む、私なりに「マッチポンプ」を調べたけど、何が典型的なのかよくわかりません。

>>727
あっ！
もしかして、726=719(723)と勘違いしてない？

すみません、このスレで質問していいのか迷ったのですが、
よく前歯にメタルボンドなどの刺し歯を入れている人がいますが、
刺し歯を入れている人の歯茎はどうして紫色っぽく変色？してしまうのでしょうか？
技工士さんならご存知でしょうか。教えて下さい。
（一応検索かけたのですが、既出でしたらすみません）

キムタク嫁の歯茎もヒドイ！
蓄膿で臭いが判らんのかな？

金属の影響で歯肉部が変色してしまうことになっている。
（メタルイオンのいたずらってとこか？）
従って歯肉と接する部分は金属の裏打ちなしの
カラーレスと言う技術を使えば大丈夫と言われてるが
個人的に少々疑問あり。
いっそオールセラミックかキャスタブルなら
間違いないと思うぞ。（でも割れやすい）

＞間違いないと思うぞ。（でも割れやすい）
　技術があれば大丈夫！

＞７３２さん
ご返答ありがとうございます。
すみません、キャスタブル、というのはどのようなものなのでしょうか？
無知なもので、教えて下さい。

溶解したセラミック素材（溶かしたガラスをイメージしてね）
鋳型に流し込む新しい方法。でも、色がいまいちと言われてる。
それと日本人の歯は小さくて十分な強度を確保する為の厚みを
（特に舌側）確保するのが難しいのだ。
従って臨床に使われたケースはまだまだ少ない。
（つまり、これから口腔内で予後5年10年様子をみることによって
耐久性や身体親和性が問われるのだ）
ちなみに従来のセラミックはセラミック粉末を蒸留水などで
溶き、筆で盛り固めたものを炉で焼成してる。
まぁ瀬戸物みたいなものだ。

>>723
どうしたんだろう。レスないね。見てないのかな。
723さんが本物の税理士なのか確認するために聞きたかったんだけど、
レスなしじゃ何ともいえないね。

>>727
う〜ん、やっぱおかしいよ。
723と726が例え同一人物だったとしても、「マッチポンプスレ」という言葉を、
レスに対して使うのは適当でないと思いますよ。
それともスレとレスの違いが分かってないだけのかな。

>>730
そういう質問は好感持てます。
私は１ではありませんが、そんな感じでこのスレが賑わってくれるといいですね。

＞７３６
なぜ、質問に答えなければならないのかわからないんですが、
７２６に書いてある通りで良いんじゃないですか。

大学では、経済学や統計学や数学や経済原論も金融論も経済政策も経営学も・・・
憲法、民法、刑法、商法、刑訴、民訴・・・勉強しましたよ。（労働法は落としたけど（笑））
法学部だから、池田真朗ゼミでした。
大原で勉強しましたよ．
５年でうかりましたよ、それがなんか参考になるんでしょうか。
休憩時間終了近いので、では。

>>737
　いえいえ、レスを強要することではありませんし、強要したつもりもありません。もしそう感じたなら、失礼しました。ただ、ここは２チャンネルです。匿名レスがほとんどですから、発言が真実かどうかを判断するには、話をよく聞いてみないと分かりません。しかし、レスがなければないでそれなりに考えますので、無理にレスをつける必要はないと思います。
　さて、私としては>>723の真偽を確かめたかったというのが本音です。でも、珍しいですね、慶応ボーイで、歯科技工士学校に入りなおすなんて。

>>737
人の話は納得できないと頭に入らないんですよ。失礼しました。

＞７２８さん
逆ですよ、逆。わたしの他にも、卒後、国立医学部再受験合格した人います。
ま、疑いたければお好きに。ま、職業としての技工経験は、ほとんどないけどね。
受験勉強を在学中やってましたんで。（技工学校にだまされた（？）くちですわ）
以上です。

現役で技工士をしている方も元技工士の方も
なぜ、技工士になろうと思ったのですか？

”７３８”は有名人！
　良さげの超有名人！

>>740
ああ、そうでしたか。それなら、私の身近にもよく似た状況の人がいましたのでよくわかりますよ。十分納得に値するレスです。

>>741
さあ、どうでしょ。あまり深く考えていませんでしたよ。

>>742
えっ？　「良さげ」ってどういう意味です？

＞７４１
親が見つけてきた仕事だ。技工やれって。
そんで技工士学校へ行ったのだ。
仕事に就いてこりゃあかん商売だとすぐ分ったが
学費が高いもんで親はそんなこと信じない。
現在に至る。
教訓、若者よ親の言うなりになるんじゃないぞ〜

俺の同期なんて、ほとんどがやめちまったよ。
親が心配するのもわかるが、時代錯誤だね。

他の皆さんはどうですか？
回答お待ちしております。

未開発で美味しい世界です、EQは高いのに？

私が歯科技工士になろうと思ったのは、資格試験カタログで給料が良いということだったからです。
給料　歯科技工士　☆☆☆☆☆　
五つ星が最高で五つ星だったので、すかさず「これだ！」と思いました。
あの時の資格試験カタログは何だったのでしょうか？
私の歯科技工士学生の時代は、インターネットの「イ」の字もほとんど知られていなかった
時代でしたので、今のようにインターネットに投稿して経験者の方の意見を聞くというようなことは不可能でした。
あの資格試験カタログさえ見なかったら・・・

ホンマにそうやわ！
どこの本にも技工士お薦めみたいに書いてる！
SPAには、技工士の現状わかって下さい。技工士会が訴えていたけど
現状かわらへんやろうな！・・・・・・・・
つらいわ

ほんまやな。あのころネットで調べることが出来たら、
あんな学校逝ってへんわ。ほんま、腹たつで．

＞７４８
あるよね〜、無責任な資格案内。
でもいろんな資格みても食える資格の方が
数少ない事に気が付いた。
けっこう難易度のたかい資格とっても
食えない。それを業としてやってるのは
ごく一部だ。そんな資格がゾロゾロある。
歯科技工士もそのうちのひとつだと言う事
なのか・・・

この３月で技工士学校卒業したものです。しかし・・・
就職先が決まってないんです・・
自分だけでなくこの学年７人くらい・・・
友人（技工士学校じゃない専門卒業）達は４月からばりばりの社会人だというのに…
学校に求人はきているんですけど、見学に行くとうちは厳しいよ、休みは週１だし女の子でも帰りはかなり遅いよって
言うんです。この掲示板みてるとその言葉脅しなんかじゃなく本当っぽいし。でも早く就職先きめないと・・・ってアセリばかりが増します。

自分も小さい頃からまわりの人たちに「器用だねー」とか言われまくり調子に乗ってた。高校の時技工士って職業あるよ、なんてセンセイにすすめられいろいろ調べてたら
給料よし、将来性あり、なんてことを堂々とうたい文句にしていた。学校に見学に行ったら説明してくれたのがめちゃくちゃかわいくいい感じのおねーさんでこれまたコロっとだまされたくち。
大金払って取るほどの資格でないことに入学後きづいてしまった・・・

専門学校卒でも、技工士は他に使えないっぽいからなあ．
地元でも、簿記、情報処理、なんかだと、就職率１００％だが。
まあ、新卒でなくても、細かい作業で器用さを要求する電子部品
製造の会社もあるから、採用の可能性はあるよ。
いろいろ、情報集めて、自分で就職活動をすれば、きっとあるよ。
しかし、技工学校には見事にだまされたね。
ま、この点は、歯科医も似たようなものかもね。

専門性が高い分違う道を選ぼうとすると大変ですね。

あ〜あ仕事探そう！

このサイト、アツイ！

７５２の『新卒』さんへの返信です。
新卒さんを含めて７人の方が歯科技工士として就職できないということですが、
私から言わせて頂きますと、不幸中の幸いというヤツです。
新しいチャンスだと思いますが・・・
ごめんね。　歯科技工士での就職を焦っているのに・・・
でも、就職しても辞めちゃうと思うから「不幸中の幸い」です。
とりあえず、就職が決まったお友達の様子を見るというのも方法かもよ・・・

技工士の過剰地域ってどこですか？

全部

日本全国中

納得、、、、
どこもたいへん
俺も、技工士してやめて・また、歯科業界（メーカー）に就職したけど
やっぱり、きつくて辞めました。
１度この業界をやめたら、もう戻らないほうがいいとおもいます。
やり直しキク歳だといいけどね
この業界、みんな、まじめな人多いから
他の仕事やるにしても喜ばれると思うよ。

ところで、このトピックスを立ち上げた１の『名無しさん』はどうしたのでしょうか・
辞めるにしても続けるにしても、もう結論が出ていなければならないでしょう。

歯科材料メーカーって歯科技工士はやっぱ営業でしか
食っていけませんかねえ？

>763
テクニカルアドバイザーと言う名のもと、
　まだまだ美味しい分野です。
　狙いは、、、おっと故礼状は御自分で調べて下さい。

>>762
辞めたに一票

とっくに辞めてるから、無投票。

ついでに一票

大阪歯科大学の歯科技工士専門学校って、どんな感じでしょうか？

やる気、しだいで良くもわるくもなるよ！
（俺の友達も１年言っていたけど、やる気次第で変わるって！）

ＣＡＤ／ＣＡＭとか言う機材を使っている技工所もあると聞きましたが、
この機材の使用によって、技工士さんの仕事に影響が出てくるでしょうか？
使ってる技工所あるのかな・・・。

例えやっていたとしても、今のところ、趣味みたいなもんでしょ。

日本大学附属の技専ってどうなんでしょうか？
　じっさいのとこ、技工士ってやりがいないんですか！？［新規書きこみ
です］

>>772
どこも同じだよ．

どうなんでしょうか？って質問多いけど
何がどうなの？具体的に書いて欲しい。

学生さんは学校格差が気になるようだが
まっ〜たく関係ない。作ってなんぼの商売。
クラウンなら日に１０本は最低できること。
（模型調整から研磨完成まで）
義歯なら３〜４床ぐらいか・・・
それではじめて一人前あつかいしてもらえる。
（もちろんクレームなんかついたら駄目）

>>772

俺は日本大学附属のＯＢなんだけど、あそこは夜学だから生活はハードだよ。
昼間は技工所などでバイトっていうパターンの学生が殆どだった。
（今現在はどうだかわからんけど・・）
しかし、早く技術を身に付けたいっていうやる気があれば、良い選択かもしれん。

この業界は全体としてみれば厳しい状態にはある。
しかし、他の技術職にもいえることだけど、実力が収入に
ダイレクトに反映されやすい、っていう意味においては
やりがいはあるよね。

賢明な若人へ。

どこの学校や業種でも落ちこぼれ、リタイヤ組はいますよね。
そんな人は決してそこの良いことは言いませんよね。
例えば、皆さんは会社を放漫経営で倒産させた社長の＜いいわけ談義＞を
聞きに行きたいと思いますか？
もし、自分が何かの為に聞きに行ったとして、逆をしてもそれと同じ事を
やろうと思いませんね。
歯科技工業界を離れた、又は落ちこぼれた人の愚痴話は、将来あなたがど
んな社会に入るにしても「百害あって一理なし」です。
この業界に限らず、成功している人は物事を前向きに捉えています。
これからの若い方はその辺を良く考えて、ここの方達の意見を踏まえ､こ
れからを選択して下さい。

歯科医師のスレも読もう

オーナー７ さんに同意。

この業界に蔓延する愚痴の多くは、やれ、歯医者のせいで・・とか
技工士会が・・とか、ラボの社長が・・とか、回りの同業者が・・
とか、とにかく全ては自分以外の何かが悪いんだ、という事。

昨日からこのスレ読み始めて、情けないよ。ホント。
負け犬根性のヤツがあまりにも多い。
技工料金の設定にしたって、あれは歯科医師側が決めるものじゃなくて
あくまでも技工士自信が設定するものだって事を理解してるのかな？

それから、技工士は余ってなんかいないよ。
余ってたら夜遅くまで仕事する事もないんだから。

＞779
それじゃあ聞くが技工料の設定いくらでやってる？
（例えばクラウン一本いくら？）
夜遅くまで仕事せにゃならんのは低料金のせいだ！

>>779
だいじょうぶか？ほんとにおまえの頭を疑うぞ！
ウソばかり書くなよ。全レスを読んで見ろよ．
歯科医のスレッドも読めよ！
どこにでもでてくるよな、こんな夢想家なやつ。>>779

技工死Bさんは自営者？

＞それじゃあ聞くが技工料の設定いくらでやってる？
（例えばクラウン一本いくら？）

自分の場合は歯科医院勤務なのですがね。
時給換算で4000円ってとこですが。

＞夜遅くまで仕事せにゃならんのは低料金のせいだ！

その「低料金」はご自分で設定されたわけでしょ？

>>781

＞ウソばかり書くなよ。
はて、どの部分をさして「ウソ」と言っているのかな？

＞こんな夢想家なやつ。
現実は直視してますけどね。

>>技工士Ａ
こいつ偽善を装った　荒らしジャン。

■■■■■■■■よって。終了しました。■■■■■■■■

>技工士A
おまえは相場を知らんのか・・・
あきれてものもいえん

>>784

＞こいつ偽善を装った　荒らしジャン。

「負け犬技工士」にとっては「荒らし」となる訳ですか。
情けない・・・

>>785

＞おまえは相場を知らんのか・・・

その相場形成において、技工死B さんも、私も含めて
全ての技工士が関係しているんですよ。

「相場」という物は先にあった訳ではなく、あくまでも
個々の価格設定によって成り立つ訳ですから。

>>787
おれが歯科医院経営してたろ、そろそろやめさせて、
ラボに出すよ。ずっと、安いしな．
それが相場ってものさ。

>>788

＞おれが歯科医院経営してたろ、

そうなんですか。俺は知りませんでしたけど・・

まあ、院内の技工士が給料に見合った働きをしないようでしたら
その方が賢明でしょうね。

>>789
おまえの明日のことだよ。

>>790
著しく同意

技工士Aは院内勤務２年目の超初心者！
３０歳で首になる事も知らないで・・・
幸せ者だなぁ

>>790

つまり、あなたが俺を回顧すると・・・

すごい妄想癖があるようですね。

>>791

妄想に同意とはね・・
驚くばかり。

>>792

あなたも妄想ですか・・・

＞３０歳で首になる事も知らないで・・・

とっくにその年齢は過ぎてるけどね。

>>793
＞＞つまり、あなたが俺を回顧すると・・・
おいおい、解雇だよ。できるよ。
院内技工士の解雇なんてかんたんに。いやなら。裁判やるしかないね。
労働基準監督局なんて、無意味。

＞＞すごい妄想癖があるようですね。
おれじゃないよ。おまえの方が妄想だらけだな。

ここが「負け犬技工士」の愚痴のはきすて場だって事は良くわかったよ。

まあ、底辺ってのも世の中には必要だからね。
ストレス解消なら相手してあげるよ。

>>795
>>とっくにその年齢は過ぎてるけどね
もう間もなくだね．よかったね。いままでいられて。

俺はもう寝るよ・・
バカバカしくなってきた。

いつものように負け犬同士でキズをなめあう平和なスレにしてちょうだい。

ではでは

>>799
＞＞相手してあげるよ。
って言っておいて、自ら、尻尾巻いて逃げたおまえが負け犬じゃん。
他人のことより、自分の明日を心配しろよ。

いや〜、おもしろかっただよ。
ただ、院内ラボの方は自分の信用せ仕事を集めれてない。
社長（この場合、院長ね)の力で仕事をもらう
いわばサラリ=マンだ。公務員系にこういう技工士多いよな。
インデペンデンス（独立した自由人）になっても
同じ主張ができるようにがんばれ。首輪つきの技工士くんよ。

@産業掲示板@
http://mo-musu.kakiko.com/sangyou/index.html

4月から技工士学校の学生です。僕なりに夢はあります。ちらっと耳にしましたが技工士学校の大学化ってどうなんでしょう？もし大学化されたら専門学校に行った僕とはやはり何かどこかで差別というか区別みたいなものあるんでしょうか・・・・

歯科衛生士は三年制になるのが決定しましたよね。
技工士はどうなんでしょう？

>>782
も、もしかして保険点数で計算してるんじゃないか！？
こいつ大丈夫か？？？

>>805
時給　４，０００も払う歯科医院経営者がいるわけないよね。
つまり、時給４００円か（藁
だから、あたまがおかしいって言ったんだよ、昨夜ね。

４，０００　X　８時間　X２０日＝　６４万もはらう歯科医がいるかっちゅ〜の。

院内技工士は世の中知らなくて困るのお(T.T)
しかも30過ぎてるし・・・
本当に大丈夫なんだろうか＞技工士A

技工士Aは、だいじょうぶじゃないから、ゆうべ　ここで、
わけわからん妄想をいってたんだよ。
ボーナス含めて　年収約１０００万の院内技工士がいるわけないじゃん。
なら、ラボに出すよ。

やあやあ。また、今晩も俺をネタに負け犬の愚痴大会かい。

＞も、もしかして保険点数で計算してるんじゃないか！？

保険？無縁の世界。

＞４，０００　X　８時間　X２０日＝　６４万もはらう歯科医がいるかっちゅ〜の。

まあ、それだけの価値を見出している、って事。


＞本当に大丈夫なんだろうか＞技工士A

心配にはおよびませんよ。

＞ボーナス含めて　年収約１０００万の院内技工士がいるわけないじゃん。

残念ながらボーナスは無し、だけどね。

＞なら、ラボに出すよ。

時々、営業に来るけど、院長が俺の技工物、見せるとそのまま帰っちゃうんだよね。

じゃあ、またね。

改行がうぜえ

また、誇大妄想なのがきたよ。精神病院へ行けよ．
院長とできてる　ホモカップルだな。こりゃ（藁。

妙な空回りがうぜえ

掲示板の使い方も知らないばか技工士Aじゃなあ。
改行って知ってる？開業じゃないぞ（藁

院長が俺の一物、見せるとそのまましゃぶっちゃうんだよね。

>>814
笑った！
やっぱ、Aは、いんちょとできてたのね（藁

でも　Aは３０とっくに過ぎてるから、いんちょが、しゃぶっても
起たなくなったら、それまぁ〜でぇよぉ〜。

Aは、また尻尾巻いてにげたな！負け犬め。いんちょのしゃぶってな。

２ちゃんねるらしくって、おもしろい。
でも年収１０００万以下の人間が勝ち組みなんて
笑っちゃうね。公務員のひらを含めた
平均給与費は８００万ぐらいあるぞ。
（退職金は含まれない）
恥ずかしいから勝ち組みだなんて言わんでくれ。

トピックの立ち上げた「名無し」さ〜ん。
その後、どうしたかな？
１年も経てば、ほとんど基本的なことは覚えたでしょう。
２年生は実習ばかりですものね。　学校にもよりますが・・・
う〜ん、公務員になるのもひとつの選択ですね。
同期なんか市の清掃員になった人もいます。
れっきとした地方公務員ですからね・・・

JA（農協）へ行った娘もいる。
妄想技工士Aの言うこと信じるなよ（藁

ＪＡ（農協）、なるほど。　それもいいかも知れません。
公務員は国際公務員や国家公務員から地方公務員までいろいろありますからねぇ。
女性にとってＪＡ（農協）というのも確かに選択のひとつですね。
あっ！　あまりこういう話になってしまうと違うトピックスになってしまうので、
このへんにしておきます。

技工士学校の同期生、全滅（転職した）ってえの
けっこういると思うんだけど、どう？

同期の人とは連絡をとっていませんねぇ。
同期が市の清掃員になったということも一番仲が良かった人からの情報なので
本人から直接聞いたわけではありません。
開業した人もいるとか・・・
一番仲が良かった人も、なんだか幼稚な人だったので今では連絡をとりあっていません。
幼稚さばかり目立ってしまって・・・
幼稚な人も２〜３年前に連絡をとったときは、郵政外勤をしているとのことでした。

あげ

保険の仕事しかできないヤツは負け犬だ！
俺みたいに自費ONLYじゃないと年収800萬は無理だね。
貧乏人は保険をコツコツやってなさい

↑　Aは、いんちょのをコツコツしゃぶってなさい。
おしゃぶり代含めて、たったの８００万でいばってるやつって、
世間知らずもいいかげんにしなさい。

技工士Aさん、保健の仕事をばかにするやつで、
自費をきっちりいい仕事するやつみたことないぞ。
それに、年収８００万で一端の技工士面ズラは、やめとけよ。

827に激しく同意！技工士Aは自分で恥さらしてるだけの、おしゃぶりさん。

技工士Aさん　君は、自費をやっている技工士が偉くて、保健をやっている技工士は
あほだと思っているらしいね、ベンツに乗る奴がが偉くて軽四はあほか？
人間や物に対する君の価値観とは、そんなものなんだろうね。
君は、高校をでて技工士学校を卒業したんだけど、中卒で働いている人が納めた所得税
の一部も、君のために使われているんだよ。そういゆう事を考えた事有るかい？
もっと世の中を素直な目で見てみたらどうかな。

>>827

きよさん、８２５は俺じゃぁないよ。
そもそも、保険か自費かは技工士が考える事じゃないからね。

＞それに、年収８００万で一端の技工士面ズラは、やめとけよ。
俺はそんなつもりはないけど、その「年収８００万が信じられん」
なんて情けない事言うなよ、って言いたい訳よ。

技工士Aさん、間違ってスマン。
８２５、紛らわしい名前を使うな。
それと　俺が言ったのは「年収８００万」ポッチで図に乗るな。と言う事だ。

>>829
＞君は、高校をでて技工士学校を卒業したんだけど、中卒で働いている人が納めた所得税
の一部も、君のために使われているんだよ。そういゆう事を考えた事有るかい？
税金の一部が君のために使われている？　公立出たからということ？

>>825
その年収とは給料でということ？　年齢にもよるけど、結構いいんじゃないかな。

>>831
話から察するに、きよさんはたくさん貰ってそうですね。

開業？
開業なんて馬鹿のすることだね！
院内ラボなら院長の言い値で仕事できるし、
うちなんかボンド一本のキ支ェ料50000で計算してる
ま、良い先生と出会うことだね！

８３３って、ただの荒らしじゃん、逝って良し！

税金は、私学にも使われている。
８３３　俺は、君の言う馬鹿だ。
ボンド１本￥５００００とれるなら開業しなよ。年収￥１５００万は、かたいぞ。

年収８００萬は技工士として誇れる金額と思います。
他業種と比較しても意味無し。
拘束時間１８００前後？

＞８３６
どうして他業種との比較が意味がないか
論理的に説明してくれ。

>>836
他業種と比べて、低賃金、長時間労働ジャン＜技工士って。
なのに、なぜ、その比較に意味が無いって言えるんだ。
世間しらないのか。ばからしいけど、age

ちょっと、思い出した言葉がある。
太平洋戦争が始まる前に、イギリスの大使館の
人間が｢日本は滅びる」って言うんだ。
なんでかと言うと｢比較することを知らない」
のだそうだ。まぁその予言の通り帝国日本は
滅びる訳なんだが・・・
技工業界の猪突猛進クンもここいらで立ち止まって
まわりを見渡すことは良いことだぜ。

そのとおり。比較に意味有り。

つまんないから、さげ。

８３６自営さん、あまりに幼稚。世間知らず。
このむなしさを癒すために、しばらく休みます。

う〜む。俺は仕事がないから休んでるぞ。

＞８４２
つまり選択肢がある（あった）かどうかの問題。
”出来るけどやりたくない＆やりたいけど出来ない”
貴賤の別は当然と言いたいだけです。
Face reality

腹減ったので、さげ

信太

さげ

>>837

自分自身が就く事の可能な職業間での比較は大いに意味がある。
結果、転職を選択するのもいいんじゃないかな。
その場合には８２９できよさんが言っている事、つまりは
「あなたの身に付けた技術は、世の中によってもたらされたという側面も
併せ持っている」という事も頭のはじっこに置いといてもらいたい。

一方、自分自身が就く事のできない職業と比較しているとしたら、無意味と
までは言わないまでも、「愚かな事」ではないかな？
「イチローの収入はすごい！俺も野球やってりゃよかったよ」
なんてのと本質はいっしょだからね。

ちなみに俺は公務員にすらなれなかった・・

もう、つまんないから、sage

更に、値下げ。

だれもこなくなったので、あげ。

メタルボンド　値sage

歯科技工が歯科医と技工士の業務独占じゃなくなるんですか？

＞８５３
そのとうり、堂々と試験みたく姦ってるとこあります。

自衛隊で働いているものです。技工士にすごく興味があり、自分なりに調べていったところ、ここの掲示板を見つけました。手に職をつけなお、医療人として患者さんのためにいわゆる人工臓器と呼ばれる程のものをしかも自分が作り、満足してもらえる。というのは他にないと思うのですが、自分と同じように技工士に興味を持ちまた、希望をもっている同志も少なくないはず。ここにいるみなさんも少なからずそういう気持ちを持ち資格をとったはず。　ここにいる方達は技工士の人数を、仲間を増やしたくないのですか？

>>855
全部の発言をよみましたか。

８５５さん
一からちゃんとよんでね！
今の仕事のほうがいいと思うよ
よ〜く　考えてから決めたほうがいいよ！

専科卒です。歯科医院から求人きますよ。
私は卒業してすぐ歯科医院に就職しました。
でも院長ドキュソ。

でももう技工やめる。
体壊しちゃった。
毎日終電・・・はあー・・・

８５５さんへの返信です。
私の実際経験してきての個人的な考えですが、歯科技工士さんというのは医療職ではなく医療関係職です。
医療職というのは患者さんと接するのを業務とします。　医療関係職である歯科技工士さんは製造業です。
製造業である歯科技工業務は勤務時間に対して給料がいくらではなく、とにかく製造しなければ給料がもらえません。
私も８５５さんと同じ考えでした。歯科技工業務をするまでは・・・
ただどうしても歯科技工士さんに興味があったり、なりたければ、現役時代の会社（技工所）の人に聞いたことがあるのですが
新潟のほうの学校で自衛官をやらさせてもらいながら、技工学校に通わせてもらえる所がある、との話を聞いたことがあります。
つまり在学中の自衛官としての業務は技工学校で勉強するのが仕事、みたいなことを聞いたことがあります。
ホントかウソか分かりませんけど・・・　私の現役技工士時代１０年くらい前に聞いた話ですが・・・

それは旧「死友会死科技術専門学校」です
今は「迷倫短大」
いま自衛隊来てるかは不明。
ちなみに極右学校です

＞８５５さん
人工臓器と言うのは言葉のあやです。
それをいってるのは歯科関係者のみで
義歯を重要な医療器具として宣伝したいためです。
医学的にはコンタクト・レンズに近い。

＞８５５
別に真実を語ってるだけだと思うが・・・
（多少オーバーな人もいるか？）
で、それは今までの状況。これからはもっときびしくなる。
元技工士さんはクレバーだね。
産業の空洞化って知ってる？
製造業はコスト割れで国内ではやっていけなくなる。
それで人件費の安い国で物作りに励む事になるのだが・・・
歯科技工は製造業である以上その宿命に
逆らえないってことだね。

>862
補聴器は美味しい分野です＞技工所

今歯科技工業界は厳しいのですね。　ぜんぜん他人事になってしまっていたから知りませんでした。
私の現役時代には会社の廊下いっぱいにケースが積み上げられていました。
模型破損事件ということがありました。
大学からのオーダーだけ、故意に壊されていたという事がありました。明らかに輸送途中の破損ではない壊れ方をしていた
という事件です。　特にシビアに作らなければならないので、たぶん犯人は・・・
考えたくなかったですけど・・・　　それでも、大学からオーダーが来ていました。
そういうこともありましたよ。

さげまうす。

みんな頑張って

がんばるだけ、○黒という歯医者にただ働きさせられるから。さげ。

お久しぶりです。
結局私は今月で学校を辞めることにしました。
でも自分なりに一年間頑張ったつもりです。先輩や、色んな方の状況を聞いたり、
もちろんここの掲示板の声も聞きつつ、自分なりによく考えて決めた結果です。
技工士学校に入ったことでわかったこともあるので、後悔はしていません。
これからの進路はまだ具体的に決まっていませんが、マイペースで前進していきたいです。
正直、自分の立てたスレがこんなに盛り上がるとは思っていませんでした。
みなさん良いご意見、本当にありがとうございます。
ご用があればまたスレを活用して頂けると嬉しいです。

このスレも明日で１年たつのね。

歯科器材メーカーの営業マンです。
２０年近くこの商売をやっていますが技工という職業は奨められません。
技工士で成功しているのはほんの一握りです。
ただ、技工士のいいところは、普通のサラリーマンでは上司と喧嘩をし、辞表を
出したら明日から食えなくなりますが、技工士の資格があれば開業して、一国一城の
主になれます。そのところがいいところでしょうか。

１さんへの返信です。
はじめに、１年間お疲れさまでした。
今後の進路のことについてなのですが、参考になればと思いまして返信させていただきました。
中学生のころに習った社会科を思い出してみましょう。
この世には無数に職業が存在しますが、３つのグループに分かれます。
１、農林水産業　２製造業　３サービス業
基本的なことですが、初心に返るいいチャンスだと思って考えられたらどうでしょうか？
たとえば、１さんは１年前に歯科技工士を目指すと決めた時に「製造業」に従事するのだと心から誓いましたか？
答えはＮＯだったと思います。
本心は、「私の作ったものが患者さんに喜ばれる、世のため人のためになる」という気持ちが先行してしまい
「製造業」の「せ」の字も思い浮かばなかったと思います。
ロマンを追いかけてしまって現実を意識されなかったのでは・・・
参考にして欲しいという反面、１さんへの問題提起でもあります。

１さんのこれからの人生が、幸せでありますように・・・

＞８７０さん　ありがとうございます。明日でスレ１周年ですね。
これもみなさんのおかげですね。

＞８７２さん　ご親切なご意見ありがとうございます。確かに、おっしゃるように、
自分の就きたい職業について客観的に考えていなかったところがあると思います。
技工士は患者さんのためになる、医療に携わる職業だと漠然と考えていました。
実際にはそう思っていても現実は少し違いますもんね。
これからの時代、本当に何が自分に向いているのか、どうした方が自分にとって
良い道なのかよく考えたいと思います。でも、なかなか難しいですね・・・。
ご意見ありがとうございました。頑張ります。

>>1
これからの人生、がんばれ。

１さん頑張ってー。

１さんがんばれ！
俺も技工士辞めて１からやり直します。
いろいろ辛いと思うけどお互いがんばりましょう！

＞８７５さん　ありがとうございます。励みになります。

＞８７６さん　お互いにこれからの道を探して頑張りましょう。
私はまだ方向性が決まらなくて、今辛い時期ですが、望みを捨てずに
焦らずやっていこうと思っています。レスありがとうございました。
ここのスレのみなさんは本当に良い方達ばかりですね。嬉しいです。

('-'*)ｴﾍ

＝＝＝＝＝＝＝＝めでたく、終了しました＝＝＝＝＝＝＝

1000まで逝きなよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝めでたく、再開しました。＝＝＝＝＝＝＝＝＝

此処は馬鹿（落ちこぼれ）ばっかりだから、、、閉会（優秀な歯科医と歯科技工士）

そのまま業界としんじゅうしないでね

しんじゅう＝心中（漢字です）と書きます。
勉強してね、他業種では馬鹿にされますからね。

そのまま業界と心中しないでね

良く出来ました(~o~)

此方フレッツADSL、朝まで付き合いましょう！

「歯科開業医の将来は真っ黒？」スレで勝負だ！

＞「歯科開業医の将来は真っ黒？」スレで勝負だ！
別スレで、何を勝負するの？
私ははあくまで歯科技工士の存在価値についてＤＳ（協議）したいのだけど、、、。

>887 レスポンス、遅いですね。

技工士を辞め、他業種で成功した人物の話はほとんど聞かない。
情勢にリストラされ、リターン組も多い。
貴方の成功を祈ります_(._.)_

＞889
祈ってくれ

>890
てめえこそ祈ね！

＞890
あほちゃうか？
ちゃんと話せ、ボケ！

>892
あなたの成功を心よりお祈りいたします

＞＞２人とも
まだやってまっかー？！がんばってくらはいな。ほな、さいなら。

892 言い過ぎました、すみません取り消します。

893、894
ありがとう、すみません。（全く本質より離れてしまいました）

890は「いのってくれ」です
決して「いってくれ」ではありません

今は銀行ですらつぶれてしまう時代です.
どの業種も不安はあるとは思います.
実際にどうなるかは自分次第と思います
。

＞896
重ね重ねすみません。８９１、８９２取り消させていただきます。m(__)m
897 と同じ投稿者より

sageでかきこみましょう

仲直りできて、よかったですね。

どなたもご存知でしょうが。
桑○先生、山○先生、片○先生、青○先生、田○先生，など等世界に名立たる、日本の歯科技工トップセラミストが
おられます。
日本が誇るべき事の一つはこういう方の存在が有ります。

でも現実問題はやはり臨床現場のギャップかな、、、？
（897 と同じ投稿者より）

＞900
すみませんでした。

＞901
やっぱりこの先生方は現実を知らなすぎます。
確かにこれらの先生方のおかげで歯科業界はここまできたのかも知れませんが
今となっては過去の人。今この先生方、何かしてらっしゃいますか？
理想論かなり並べてると思います。

確かに、今となっては過去の人ですね。これらの有名な先生も名前だけは健在だが、
誰とは言わないが、身近にいるけど、理想論を並べてるただのおじさんかも。

う〜ん、そんなものでしょうか？
最近の先生方の講演を聞かれましたか？
○ＤＴ、歯科○工の発表作品を見てもやっぱり素晴らしいと思いますが。
もっともそれが臨床に直結する技術かは兎も角、我々やこれからの若人の起爆剤
となって欲しいと思います。
現に一線を一歩退き、後輩育成に力を注いでおられる先生もいますし。

＞＞905
あなたは学生ですか？

いえ、違います。ここ＞905で言う先生とはトップセラミストの方達の事です。
貴方は？

＞＞907
BBSをチャットみたいに使うのやめましょう
ついでに下げろ！

>908
そうですね、ではさようなら/~~~＞＞ついでに下げろ！

＞909下げ方知らんのか！

＞８５５
自衛隊でも技工できるでしょ。８６０さんの言うとおり自衛隊の方がいました。
８６１さんの言うとおり以前の歯友会は右系でしたが、学長が亡くなり、
今は違うらしい。
自衛隊で技工をしてれば、国家公務員ですから安定した生活が送れます。特殊技能
ですから、階級も上がるでしょう。普通の国立の病院に勤めるよりランク(給料）は
上らしいです。しかし８５５さんは何自衛隊ですかね？歯友会は海自から来てました。

８５５さんへ
自衛隊員で歯科技工ができるのでしたら、いちどご自分の職場のそのことに関しての係りの方に問い合わせてみたらどうでしょうか？
なにぶん条件等（年齢制限など）があると思いますので、早めに問い合わせたほうがよろしいかと思います。

毎年２００人余りの新入社員、でも残るのは一割！

＞915
現実だね

そろそろ、１０００も近づいてきました。
結論も出たようですね。

■■■■■■■■ 終了しますか？ ■■■■■■■■

おっとぉ。最後にまだ聞いておきたいっス。
ここにいらっしゃる皆さんは技○士会なるものにはいっているのですか？
当方は昔（技○学会と併合される前）は入ってましたけど。
今はやめました。

高齢化に伴って、ニーズが増えると聞いたのだけど・・・嘘なの？？

>>919
うそぴょ〜ん。
１０年前にもそんな事言ってたのに、現状はどう？ でしょ！

＞＞919
確かにジジババ増えたけどそれ以上に歯医者も増えた！
そして技工料のダンピングで終了です

＞９８１
私も、もうやめたい。

９８１なんてまだない・・・・・・あぁ・・泣。頑張ろう。

技工士会って？

＞９２１さん
歯医者が増えると、技工士の仕事も増えるんじゃないんですか？
それでニーズが高くなるような気がするんですが・・・これもやっぱり嘘なの？泣

歯医者余れば歯医者が技工するだけ｡昔はそうだった｡

今は？

1000もちかいことだし、そろそろ本音炸裂で逝こう。
おまえら、マージンでてねえ模型うけとると、こっそり手前でマージンつけ直してあたり障りのないワックス・アップをしちゃうだろ？
そんでもって納品の時、先生、あいかわらず絶妙なナイフ・エッジでしたねとか心にもないゴマするだろ？
それって歯医者のインチキに荷担したことになんないの？
おまえら技工士っつーのは誇り高い医学芸術の極致を追求する仕事なんだから、きちっと歯医者に模型つっかえして、先生もっと明瞭な印象お願いしますっていえよ〜。
ろくでもねえ歯医者がのさばる背後には、おまえらの体質にも問題あるんじゃないいの？
ちなみに、補綴で1番難しいのは印象と交合採得かもしれない。

衛生士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歯医者＝技工士

ただし、歯医者はえらくなっても院長にしかなれんが、
技工士は出世すりゃ社長、

社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞院長

だから、歯医者に模型返してよし。ただし、模型の検査は即日にたのむね。

技工士さんも、実際に自分の作った製作物が患者の口腔内でどう機能し、いかに喜んでもらえたか解ると
ずっと楽しい仕事になるのになあっと思う。
歯医者も素晴らしく出来のいい補綴物は横着しないで写真におさめ技工士さんにあげて感謝の意を伝えよう！

>925
歯医者増えれば患者が分散して歯科医院一軒から出る仕事が減る
よって仕事集めるのが難しくなる。
歯医者も経営が苦しくなって更なる値下げを要求する
デフレスパイラル突入！

咬合採得だ

んちゃ。バイト？！ほよよ。みんな、バイちゃ〜♪

おお!久しぶりにカキコが充実しちょる。
正直いって８割がたの印象はだめだな。
ただ＠｀自分で印象したらどうかな？
限られた１５〜２０分程度の時間内で
平均的歯科医の印象を凌駕する印象は
無理だと思ってる。
これが形成して即impじゃなくて
テックいれて後日imp＠｀時間フリーなら
誰でも、もっと良いものができるんだろうな。
まぁ、あんまりなヤツは返しちゃう。

技工士は暗すぎる。

本音トーク逝くか。
>>928
＞おまえら技工士っつーのは誇り高い医学芸術の極致を追求する仕事なんだから、きちっと歯医者に模型つっかえして、先生もっと明瞭な印象お願いしますっていえよ〜。
　そんなことが言えるわけないじゃん。技工士と歯科医師の認識の差だよ。多くの歯科医師はマージンの適合なんて、技工士ほど気にしてないよ。今はいいセメントができたから多少合わなくても大丈夫と思っているんじゃないかな。それより、いかに調整が少なく早くセットできるかだよ。患者も、それを望む人が多いようだから仕方ないじゃん。

＞ろくでもねえ歯医者がのさばる背後には、おまえらの体質にも問題あるんじゃないいの？
大きな思い違いだよ。患者がそれを望むんだよ。実際、下手な印象を採る歯科医院が流行らないとは限んないだろ。

＞ちなみに、補綴で1番難しいのは印象と交合採得かもしれない。
咬合採得なら、趣旨には激しく同意。だけど、交合を採得するのはやめてくれ。あんたは好きかも知れんが、俺はそんなスケベじゃない。

>>929
院長より社長のほうが良いように思っているようだが、その理由を論理的に言えるかな。あまり感情論を言ってもらっても困るぞよ。

>>930
そんなことで喜ぶわけないじゃん。我々はお人よしばかりじゃないよ。

ほよよ。歯医者も技工士も、本音トークがんばれっちゃ。ばいちゃ。♪〜

>934
同意、歯技協の”本音言う会”でも同様の答え。
G7内で我が国は最低！
>限られた１５〜２０分程度の時間内で
?平均的歯科医の印象を凌駕する印象は 無理だと思ってる
理解できません。

本音トークで熱くなっても現状は変わらないんだよね。

＞９３８
つまり、仮に手先が器用とされてる
我々技工士が印象取ったって平均的歯科医が行う
のほうがimpはうまいと思う。（あたりまえか）
じゃあ、何が歯科医の印象はへただと思えてしまうのか？
患者さんがpm5:00以降に集中する現実がある。
もろもろを含めた処置する患者さん一人当たりに
割ける時間はそんなもんだろ。