●　カンブリア宮殿　徳しん会　負け組しね　●

1 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 07:57:58.13 ID:???

http://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/list/list20120209.html

2 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 08:01:55.46 ID:???

松村先生に敬礼！！　４５°

3 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 08:19:04.10 ID:???

スタッフ、設備にあれだけお金を掛けてどうして赤字にならないのか、どなたか説明してください。

4 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 09:04:34.85 ID:IxwNz2Hd

この時代に手動式の麻酔をしている映像を見て
ギョッとした

5 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 09:37:48.86 ID:???

>>3 俺ここじゃないけど　これとほぼ同じシステムとっている所で働いた事あるよ。
１７０人を４人で回しているというけど　１人あたり４２．５人か
その数値通りの診療内容はスッカラカン、根治始めたら根貼、根貼でいつまでたっても終わらない。
進展させようと踏ん張ると時間オーバーでマネージャーから「早く患者どかせ」とせっつかれる。
院長曰く「チェアーは金を刷る輪転機」「まともな診療したければ自費にまわせ」
保険の患者には経費削りまくりだ。
助手の数が多くて　こいつらがやたらと態度がデカい。「この病院まわしているのはアタシ達だぞ」
確かにその通りだけどね。診療には全くといっていいほど貢献してないけど。
勤務している歯医者はやたらと金遣いが荒い、院長に研修と称して贅沢を教え込まれるから金がいくらあっても足りない。
年一千時間の研修ってキャバクラで豪遊する事じゃないかと思うんだけど。
外に出ても贅沢と浪費癖が染みついているし稼げるかどうか解らないのでなかなか辞められない。
中には真面目な先生もいるが診療上の問題点は全て背負わされるし　院長から目茶区茶虐められる、
溜まり溜まった問題が一通り解決すると露骨な嫌がらせをされて追い出される。

でも長くは続かなかった、少しでも患者数が減るとモロ経営を直撃して待遇は悪化するし
勤務医が辞めるとあまりの悪どさにビビって後任が来ない。
で一件また一件と閉院したり売却したりしてフェードアウト。
今時こんな事やっている所がまだあるとビックリしたな。
実に日経らしい番組だった、そこだけは納得したよ。

6 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:29:16.14 ID:???

この院長はビジネスマンというよりは、学者とか教育者の顔つきだったな。大学に残って教授目指せばよかったんじゃないの。

7 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:31:31.39 ID:I5JTJdpq

ここの教育システムは、かなりいい
人間教育だし、技術訓練も毎日のようにやるし、歯科医師も
あいさつや掃除、整理整頓は全員の義務、服装も社会人として自覚を持つ
理事長は京セラ、JALの社長の稲盛の弟子、稲盛の盛和塾内でも
何度も経営賞を取っている、経営のプロ
中国やアジアにも大量の分院があり、徳真会の医院内であれば
日本人の歯科医師免許で中国人の治療ができる、この契約をしてる
法人は徳真会だけ、他は全て中国の免許が必要

8 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:42:38.97 ID:???

経済誌、経営誌から見れば有能なんだろうけどね
臨床家からしてみたら　外面がいいだけで限りなく胡散臭い人物だろ
自分で診療してなきゃ　いくらでも綺麗事がいえるし
経営面から来る歪みをこの院内で冷や飯喰いながら処理している人間がいるんだよ。
社外コスト化してる面もあるはずだけどな。

9 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:47:42.28 ID:???

人間教育だの挨拶や掃除だの　それ大学出た人間に教える事か？
まあ　いまの新卒なんて基本出来てない出来損ないみたいなのが多いが
そいつらに社会常識から教えなきゃならないなんて　それこそ漢字の書き取りから
おしえなきゃならん今の歯科の実状を反映してるけどな。
そんな連中にマトモな診療出来るとは思えないんだけと。

確かに今大学を出てくるやつは掃除　後かたづけひとつ満足にできないけど。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:49:07.10 ID:???

中国の件は気にはなるけど、実際日本人ドクターが中国人見るのは色々ハードル高い気がするな。

11 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:54:29.68 ID:???

>>7
掃除とかってあんだけスタッフ抱えてるなら完全分業制でよくないか？ほんと日本の経営者って変な人間修養好きだな。
俺は助手上がりのマネージャーみたいなのが見てて激しくウザかった。
患者空いてる先生にまわすとか、人としてどーなのよ（笑）

12 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 10:56:18.04 ID:???

都市部で診療してれば外国人は普通に診療するよ。日本人とさして変わりはないけど
中国人はなぁ。
診療内容より　とにかくカネ、安く早くだよ。
大学の教授を目指せというのはオモロイ
「やりかた次第でマダマダ儲かる」を教えるにはうってつけだな。

13 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 11:11:37.03 ID:???

高校生の時ファーストフード店でバイトした事あるけど　親しい友人や家族には
絶対ここで食事しない方がいいと教えていたよ。まあ死ぬ事はないけどヤバいだろって感じ。
でもそこの社長　日経とかの経済ジャーナリストには大絶賛されてたけどな。
同じパターンじゃね、内実よりもしかに世間ウケするか。
マッ〇のバーガー好きならそれでいいけど。

14 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 12:23:12.51 ID:FQKDAiD2

こいつが近くに開業したらいやだな

15 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 12:23:49.11 ID:???

ハイテクだの最新だのうたい文句にしてるけど
チラっと見ただけで「ダメだ、こりゃ」と解っちゃったな
インレー形成　隣接面が隣在歯と分離してない
根管形成ファイリング不良、形成不良で　そのまま糊材根充・・・
基礎出来てねーだろ　

16 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 12:52:36.31 ID:???

マイクロのは糊材根充じゃなくてパーフォレーションリペアじゃないのか？

17 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 13:24:33.76 ID:???

パコじゃなく根管口だったと思う
いずれにしても牙質の着色がかなり酷くてソウハが足りないと思う。
閉塞にしろ根充にしろ充填するなら髄室、根管は表層滑択にしておかないと。
まあ　ちょっと見ただけだから断言は出来ない。
糊材は経年的には滲出液で液化するから　難しくてもパコはＡＦで閉塞した方が
いいと思う。

18 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 13:44:17.10 ID:???

研修医でもそれくらいわかるけどね

19 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 14:25:48.83 ID:???

最新機材って使うのは最初だけで　段々使わなくなり埃をかぶってこないか。
レーザーも内視鏡も俺　全然使ってない。
ただ　ウチにおバカな衛生士がいてレーザー使わせてやるとすごく喜ぶんだよな。
自分はひと味違うと思うらしい。
それで必要なくても「治癒効果促進」で照射させてご機嫌とってるよ。
レーザーは大事な院内のコミュニケーションツールだよな。

20 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 15:13:54.01 ID:???

全国平均45万… 「うちはほぼ倍」(この発言時やや声のトーンが落ちたのが気になった。)
実際、倍なのですか？

21 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 15:25:46.84 ID:???

>>17
穿孔部をMTAでリペアしてるように見えたんだが、夜にでもビデオで確認してみるわ。

22 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 15:35:51.41 ID:???

ここんとこ、医療業がやたら接客に力入れてるのがどうも好きになれん
某国の笑顔で踊る子供たちみたいで気持ちが悪い
カメラで監視されてるものなんだかな…
名札曲がってるくらいで電話きたらスタッフやってられんだろ

23 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 15:36:22.81 ID:I5JTJdpq

人材管理がすごい、ISOも取ってる、ほとんどの歯医者、歯科医院は
治療計画を立てない、初めから、どこをどういう治療法でどういう
かみ合わせにするか、最後の完成が見えてない、ここは徹底して
最後の形態まで細かくプランニングする、患者と話し合いながら作る
最後が見えてるから、後は得意な分野で治療分担したり、担当したり

24 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 15:45:15.38 ID:???

>>23
まるで、卒直後の若造の脳内みたいですね。
１口腔単位の治療ってやつは理想論であって、大多数の患者は望んでいない。
数十円、数百円の負担金を惜しむ保険の患者さんには向かない。

25 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 16:44:09.78 ID:???

パントモくらいどこにでもあると思うけど
最新機器扱いだったのはなんで？

26 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 16:47:10.85 ID:???

>>23 お前　どんだけ低レベルの所で仕事してんだ？
最終的な補綴の形態なんて初診でパントモとってその日のうちに患者に説明できるよ、大抵は。
ただそこまで通院出来る患者は少ないけどな。
かかりつけの患者になって何回か中断、延期をはさんでようやく完了するのが普通だよ。
トクシン会でもネットマネージャー使っているのか。

27 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:04:23.94 ID:???

ＩＳＯなんて歯科医院に必要かよｗ
なに見当違いなこといってんだ
コンサルがネタにするのにはいい材料だけどな。

28 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:12:40.63 ID:???

確かにあの番組コンサルが謳う理想の歯科診療所だよな
これからあの先生、「カンブリアに出たあの人です」という感じで各地で講演して
コンサルと一緒に一儲けする気がする。
ＴＢＳで紹介された北医のスーパーペリオのあの先生も講演の紹介メール来たよ　ウチに。

29 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:13:46.67 ID:???

混んでたら、適当に担当変えちゃうって
流れ作業みたいで嫌じゃないのかな？

30 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:20:19.02 ID:???

松村理事長の恒例の視察のくだりおかしくないか？
待合室トイレの鏡を見て「あ～駄目だこれすぐに交換して」とか言ってたけど
あんな腐れた鏡すぐ出来るもんなのか？2,3年行ってねーだろありゃ

31 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:28:46.00 ID:???

たしかに鏡がああなるのは
相当時間かかる
うちのアパート築15年で同じ現象

32 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 17:48:26.15 ID:???

>>7　医療機関の経営・運営は明らかに営利企業とは違うし　一線を画すべきだと思う。
医療人なら財界あたりから経営者として表彰されても辞退するのが常識と思うし
医科の人間なら当然そうすると思う。
この番組の意図は医療業への株式会社の参入を正当化、誘導する事にあるんじゃないのか。
ただでさえ歯科には医療人というより貴金属商・セールスマンかという人物が多くて顰蹙買ってるのに
いい事だとは思えないんだけどな。それなら歯大工の方がマシだよ。
「経営は商売じゃない」というけど「ペテン・詐欺は商売」でもないよ。

それにしてもあのオバサン・マネージャーはイヤだったよな
いるんだよな院長の縁故で古株の助手が。素人のクセに歯医者の診療にイチイチ口挟むのが。
たぶん助手の若い女の子に嫌われているだろうし、あそこに女医が勤務したら酷い目に遭わされそうだ。

33 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 18:01:00.67 ID:???

経営と診療の分離とかいってるけど
アメリカの医療業界でそれやったら金融業者が参入してきた
アメリカの医者は金貸し・高利貸しと組む事でカネ儲けが出来るとほくそ笑んでいたが
実体は医療における格差拡大　医療費の高騰　医療訴訟の頻発と賠償額の上昇
結果医者は金融業者の奴隷となったに過ぎなかった。
高額の訴訟保険のために年収２００万のワープア医師も珍しくない。
これ以上歯医者の収入下げられるか？

34 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 19:26:20.88 ID:5jBnx2t1

松ちゃん歯科医院から出る技工物、技工士さんえらい余裕かまして仕事してたな
あの規模だと技工士さん寝る暇ないよ～
ひょっとして保険の補綴は営業専門ラボ？
それとも一般の大部分は中共で？

お～っとネイちゃんがモニター見てるかもだからここらで終わるっぺ！

35 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 20:02:53.47 ID:???

スタッフ教育や設備にあれだけ手間暇とお金を掛けて、なおかつ、
勤務歯科医の平均年収が一千万(番組の発言から算出)ならば、
まったくたいしたものだ。謙虚に見習う点は見習いたい。
ただ、スタッフの率直な意見を聞いてみたい。

36 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 20:57:35.40 ID:idSjS5gl

徳真会は明瞭会計だから信頼されてる
カルテは毎回開示して、患者に見せてる、だから不正請求や
料金の疑問が無い、治療も患者と話会いして嫌ならやらないし
給料は歩合だから、上はすごい、下は受付より安い歯科医師もいる

37 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 21:20:37.22 ID:???

45万・・「ほぼ倍です」「平均で？」「平均です」とかいうやり取りの歯切れが悪く、すぐに打ち切った。
もしそうなら、ボーナスなしでも平均年収一千万ということになるが、本当なのですね？
上下があるにしろ、平均が全国レベルの倍ならば、ホントにすばらしい。

38 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 21:23:42.88 ID:???

行くたびに、違う歯科医に治療されるよ。

39 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 21:34:43.24 ID:u9bc7ajW

今、歯科業界はとんでもないことになっています。
一番とんでもないことは、最大の売国奴がトップに君臨しているということです。
この売国奴一族は、単なる血筋だけで、トップに君臨しているのです。
まるで北朝鮮と変わりない！
しかもこの馬鹿一族が過去にやったことは、自分の保身のために、歯科業界を売り渡したということだ。
保険料自己負担率を３割に上げ、国民と歯科医を叩き上げた。
国民は歯が悪くても歯科医院にも行けず、歯科医は一気に売り上げが低迷した。
いいか、この売国奴一族が、単に自分の保身だけのためにやったんだぞ!
しかもこの馬鹿一族は未だにトップに君臨している。
こんな馬鹿が、何で未だに歯科業界のトップにいるんだよ!
歯科医師たちは何でこの馬鹿を放置しているんだ!
しかもこの馬鹿一族は、過去に消費税増税どころじゃない売国行為をしておきながら、
歯科の重要性と偽善を言っているのである。自分が国民の健康をぶち壊しにしたにも関わらずである。
そして歯科医過剰はないとふざけたことをぬかし、歯科業界貶めてまで全入にし、さらなる過剰を作ってまでも
金儲けをしているのである。
しかもこの馬鹿が経営する大学の留年数はハンパない。留年商法で、人の不幸で金儲けしているのである。
もちろん補助金という税金をもらってね!
こんな馬鹿をトップにしていいのか!
我々は直ちに考え直すべきであり、広めるべきだ。もう時間はない。
この馬鹿を一刻も早く失脚させなければ我々はますます生活が困窮してくるだろう。

40 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 22:17:27.00 ID:R5dd51pW

野牛一族

41 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 22:46:14.97 ID:???

時間とかはきっちりしてるかもしれないけどこんなとこ行きたくないズラッと出迎えで挨拶とか気持ち悪い

42 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 22:48:55.49 ID:???

片桐先生の治療がおして時間しっかりしてなかったじゃん（笑）

43 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 22:58:20.05 ID:???

スーパーが出来て周囲の小売店がバタバタ閉店するようなことが、歯科でも起こるのだろうか？

44 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:06:57.25 ID:???

どうかなー、スケールメリットない業種だから。年中無休とか24時間診療くらい？それに伴う人件費その他考えるとデメリットの方が多い。ま、ネズミ講みたいなもんで上の方は美味しいんだろうけど。

45 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:12:47.40 ID:???

「技術革新、患者への啓蒙で歯科医療の可能性は広がる」というのが、話の締めくくりだったが、これには反論がある。
日本の国民が歯科医療に支払える総額には自ずと上限ある。
その上、人口減少、経済の縮小、虫歯の罹患率の低下・・等で総歯科医療費は急激に減少する。
反対に、歯科医師数は当分増加する。減少する総歯科医療費を増えた歯科医で分配するのだから、
今後、歯科の業界は縮小せざるを得ない、と思う。

46 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:34:11.99 ID:???

自費診療のネタ増やせってことでしょ…

47 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:34:23.56 ID:???

ここはスタッフ教育をちゃんとやってるし
働いている先生も勉強熱心なのが多い
ただし、途中で脱落していく先生も多い

48 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:35:56.69 ID:???

景気悪化で自費も↓

49 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:43:15.54 ID:???

Dr4人で170人アポとか、脱落したくなりますよ…

50 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:44:32.61 ID:???

アポの取り方がすでに誠実じゃないわ。

51 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/10(金) 23:51:56.99 ID:???

1時間に6人くらいといっても
セット2人、検診2人、形成+印象2人
とか余裕だろ。
あとは1日の流れが頭に入ってて
患者の口の中を覚えてたら簡単。
予約のとり方を工夫すれば余裕で
良心的な治療ができる

私立出身には無理かもしれないが

52 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 01:16:50.89 ID:PxPlmY8z

売上７０億でスタッフ１０００人　てことは
一人あたりの売上　７００万。　歯医者に　人件費１０００万
はらってあの設備投資したら　助手にはらう給料はすずめの
涙のはず

53 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 01:38:57.02 ID:???

知り合いが働いていたが、大体30％位の取り分になると言っていたぞ

54 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 06:08:15.28 ID:xh6u7UbM

>>32
田舎で働いてるのですか
三大都市圏では既に歯科の分野はサービス業化してきてるよ
医者もそうなってきている

55 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:13:24.11 ID:???

松村グループの歯科医院に行く患者さんと、他の医院に行く患者さんとでは、層が違う。
近くに開業されたら影響はあるけど。＠新潟。

56 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:26:53.81 ID:???

>>52 僕も経営形態にそうしたひずみやカラクリがあるのでは？　と心配
いずれにせよ、こうした大型歯科医院ができればその近辺の個人の歯科医院は閉院へ追い込まれるだろうね
そういう時代がすぐそこまで来たのかもしれない

57 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:35:16.75 ID:???

>>55
今はそうかもしれないが、新たな手を次々打ってくるだろうから、
残りの患者さんもゆくゆく取り込まれると考えた方がいいのでは？

58 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:46:25.50 ID:sMacZvgH

あれは東京に本格的進出を果たしたﾄｸｼﾝｶｲのステマ！

59 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:55:03.29 ID:???

これに目を付け、さらなる巨大な資本が動けば、徳しん会とて吸収される可能性もあるだろう。
八百屋さんや魚屋さんカメラ屋さんが激減したように、今後劇的変化があっという間に起こるかも。

60 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 07:57:15.36 ID:???

>>51
女子力使ってってことでしょ。俺はDr以外に患者触らせるのは不誠実だと思うので無理だわ。

61 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 09:35:44.14 ID:???

総合歯科病院　戦国時代到来

62 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 09:40:21.31 ID:???

徳真会は財閥系の金融機関が資本参加してるとかって噂を聞いた。
ただし、よくある営利主義、儲け主義の法人ではないよ
ちゃんと人を育てるし、あそこで頑張った先生は報われてるし
独立していくとこまで考えてる
技工士も衛生士も育ってる、辞めていくのも多いけど

今回の特集は、患者向けの宣伝と
歯科医師や衛生士を確保するためのキャンペーンかなとも思う

なんだか自分が宣伝してるみたいな感じだけど
気になる人は見学に行ったほうがいいと思う
歯医者の何とも言えない人間関係がなくていいよ
アホが威張り倒して、ヤル気のないスタッフがヘコむとか
そういうのはアホが簡単に脱落するシステムだから

63 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 09:41:36.03 ID:???

>>54 核心となるのは株式会社の医療業界への参入だよ
医科は猛反対しているが歯科はオツムはユルイからな
医療と他業種は明らかに経営業態が違う。
地方の公立病院が年間数十億円の赤字を出して　それを自治体からの補助金で
賄っているんだから。
歯科なんて零細の集合だしいくらでも代わりはいるんだから　潰れる所は潰れても
構わないんだがな。

64 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 09:57:28.99 ID:???

歯科医師会と私立歯科大が日本の歯科界を無茶苦茶にしてるわけだし
歯科界への他業種からの参入は歓迎したいな。

65 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:02:36.49 ID:???

>>62　あそこと同じシステムで働いた事がある、結局は潰れたけどな
大手資本の参入はなかったけど。

分院運営の要は現場の管理者・責任者にどれだけ有能な人間を据えるか
分院長の技量・力量が決め手だ。その歯医者がスタッフや研修医を指導教育する
法人のシステムとか経営手腕なんて　おバカな経営陣が自画自賛してるだけで
本当は何の役にも立っていない。
俺の親父は開業医だったから診療所の舞台裏についてはお袋に教わったが
それに比べれば法人経営者のいってる事なんてバカそのものだよ。
あの院長に分院長を育てる力量があるとは思えない。いってる事だけはご立派そうに見えるが
お前が歯医者だったら分かるだろうが　ライターがどんなに世渡り上手だったとしても
歯科医としての腕の悪いやつの言うことなんて信用するか？
「何いってやんだ、それなら自分で診療してみろよ」と反発すだけだろうが。

自分で分院長を育てられないなら　余所で修行して来たやつを引き抜く訳だろ
つまり人材育成に関しては社外コスト化してる訳で　これじゃ自慢にならないよ。
法人で研修して院長・理事長に臨床を学ぶなんて事は珍しい。
大抵は分院長や分院長といった中間管理職に教わるのが普通だ。
その中間管理職がいつくかどうか。
大手資本がバックについているなら当面は経営心配ないだろうが
あれが礼賛されるのは俺はイヤだね
散々煮え湯を飲まされたし　仕事の内容にも納得してない
独立してからは当時のやり方は全くといっていい程参考にしていない。

66 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:04:15.64 ID:???

各科揃えて、規模は大学歯科病院の半分くらい。
資本力と経営センスがあれば、利益を出せるかな？
もちろん、周囲の歯科医院はぶっ潰さなければならないが・・・

67 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:09:57.26 ID:???

いやいや、歯科業界に真の天才が一人二人参入すれば、大革命の可能性は十分あると思う。
結局、弱肉強食の世界になる。

68 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:15:45.00 ID:???

訂正　　分院長や分院長
　　　　分院長や副院長

あとそれから一日４０人も診療してれば　勤務医が研修医を指導しているヒマがあるか？
始めからある程度の経験と技量を持っていなければ無理だろ。
余所で技術を身につけてきて　数をこなしたい、稼ぎたいやつが来るんじゃないのか。

69 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:15:55.23 ID:???

優秀な歯科医の引き抜き　そういうのを専門にする業務も始まるか

70 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:22:01.79 ID:???

今日ビデオで見たけど、言ってる事はまともだと思う
これからの歯科のビジネスモデルというのもまあわかるが

ただラボと運営会社も含めて社員1000人
保険診療が7割とか言ってたが、それで経営がまわるんだろうか？
保険点数の低さなどの問題点には全く触れられなかったけど

昔勤務してたところもあれほどではないがよく似た経営形態だった
理事長はいつも資金繰りに奔走してたようだ
そこは今でも潰れてないし発展してる

71 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:28:47.37 ID:???

＞やめてくやつも大勢いる

当然だろ、ああした診療形態だと治療成績より数を回せる人間が重宝される。
要領のいいヤツはベルトコンベアーみたいに患者回して　面倒な症例や診療ミスは
真面目なヤツに押しつけて逃げるからな。
それで問題対処してるやつは　チェア塞いだといって文句言われる
他人のやらかした不祥事を「上手く裁けないのはお前の腕が悪いからだ」とかいわれて
やってられるかよ。

72 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 10:42:20.59 ID:???

そんなのダメだ、そんなの嫌だ、と言ったところで新しい時代がやってきたのだ

73 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 11:11:14.44 ID:???

カンブリア爆発

74 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 11:35:26.22 ID:???

>65
>あそこと同じシステムで働いた事がある、結局は潰れたけどな

たぶん、ぜんぜん違うと思うよ。
経営面でも人材の層が厚いし経営計画が手堅い

あと、歯科医師、衛生士、技工士を大量に雇って
結局、できるのしか残らない、当たり前だけど。
できる人間は衛生士でも技工士でも高給なので定着する
高給なんで、とりあえず応募はある

法人の要求する資質を持ってる人間は少ないが、数撃ちゃ当たるし
そんな人間が集まって、定着して
分院展開したら失敗するわけない

想像力の貧しい人にはわからないと思う

75 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 11:42:04.28 ID:???

まあまあ、なにもそんなケンカ腰にならなくとも・・

76 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 12:00:49.23 ID:???

5年くらい前にあった診療報酬の改定で
国内のほとんどの法人の経営が悪化した
今でも存在する法人の多くは経営が厳しいところのほうが多いと思う
あの時以来、規模の大きな分院を展開する法人は減って
小さな分院をスクラップ・アンド・ビルドして
増やしてるところが元気だと思う
個人の開業でも低予算、少人数というのがトレンド
一人だけで開業というのをしている人も増えてる

77 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 12:11:57.09 ID:???

三ちゃん歯科医院最強時代だな。

78 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 12:23:34.13 ID:???

>あと、歯科医師、衛生士、技工士を大量に雇って結局、できるのしか残らない、当たり前だけど。

要するにこの業界も完全な競争社会ってことか
昔はのんびりやれたのに・・

79 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 12:37:25.79 ID:PxPlmY8z

保険の患者が８割てことは　自費の患者が２割。
補綴患者の半分以上は自費てことか。
驚異的な数字。　あのこわいお姉さんに自費すすめられたら
ことわれないだろうな
うちは保険専門だから　となりに開業されても影響なし

80 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 14:49:26.88 ID:???

監視カメラでチェックして即電話「名札曲がってません？」
ワロタw

81 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 15:09:43.18 ID:???

>>4
うちの大学病院も手動式

82 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 15:22:39.40 ID:???

名札の件は、そのくらいすべてに細やかに気を使っている、という一つの象徴的な出来事
反対に、巷の歯科医院で、言うこと聞かず、粗雑でいいかげんなスタッフの多いこと、、
少し見習うべきだと思う

83 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 16:10:33.73 ID:???

>>5
> １７０人を４人で回しているというけど　１人あたり４２．５人か

たしかにここはひっかかるとこだよな
街の歯医者さんだと営業時間9時間として１人30分で予約取ったら
1日に診れる患者の数なんて18人がいいとこ
若葉台の営業時間は9：00～20:30だから、途中で交代して計8人で診てんのかな？
それなら1人あたま20人強だから診れなくもないと思うが
それとも歯科医は長時間勤務が当たり前なのかな

84 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 16:15:37.67 ID:???

1時間に6人
2人を衛生士がスケーリング
2人を助手がインレーセットの調整、セットは歯科医師
2人を歯科医師が形成、助手が印象・バイト
みたいな感じ、簡単だろ

85 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 17:31:27.10 ID:???

>若葉台の営業時間は9：00～20:30だから、途中で交代して計8人で診てんのかな？

いやいや、平均給与が90万っていう事はそれぐらい働かされてるんだろ

86 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 17:50:19.75 ID:???

先生様は8:30出勤、21時退勤ってとこかな
残業とかしたら13時間ちかく職場にいんのか～
気が狂うな

87 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 18:30:58.00 ID:???

交代で多少は昼休みあるんじゃない？

88 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 18:45:31.70 ID:???

９時半～20時半、昼休み１時間だと思う
てか、普通だと思うけど。
開業したら、もっときついよ。

89 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 20:23:32.98 ID:PxPlmY8z

素人があの番組をみたら、最先端の治療を帝国ホテルなみの環境
で治療がうけられる。それができないのはそこらの歯医者の
規模がちいさすぎるからだ　　と思うだろう。
　くろうとがみたら　保険診療はかぎらなくへらして自費をふやす。
それを実現　するためには帝国ホテルなみの接遇をするという
ビジネスモデルがわかる。
　こういう発信力のある医院が保険じゃまともな診療はできないことを
もっとアピールしてほしい。がんばれ　徳しん会

90 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:08:36.18 ID:???

>>74 お前徳真会で働いた事があるのか？
そもそも　お前は歯医者か？
見学とかネットの宣伝だけでモノいってるんじゃないだろうな。
そこで働いた事がないなら　想像力でいい病院と解るなら大したものだな。
俺は実体験に基づいた事しか言えない想像力の貧困な人間なんでな。

確かにあの院長言ってる事は立派だが　自分で診療しないならいくらでもキレイ事がいえる。
それに部下にはいくらでも無茶を要求できる。大学の教授みたいにな。
一日４０人も診療してれば必ず見落としやミスは出る。しかしベルトコンベアーで患者回していれば
フォローは出来ない。結果は誤魔化すか院内にトラブルを専門に対処するヤツがいてそいつが対処するもんだ。

俺はあのやり方がダメとはいわない。
しかし　あのやり方はどこかで営利主義から生じる歪みを誰かが引き受けなければならない。
大抵は院長に気に入られなかった人間だが　神経スリ減らして職場を短期で去っていく。
お前　あそこを辞めた人間を低能呼ばわりしてバカにしたろ。
つまりお前は自分のしでかした不始末や不祥事を他人に尻拭いさせておきながら
その恩人を影でコキ降ろすような事を普段からやってる最低のクソだって事だ。
まあ歯科の世界じゃ珍しくないけどな。　

91 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:10:42.78 ID:???

わしは数年後にあの理事長は脱税で捕まると予想しとく

92 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:27:15.17 ID:???

>90

ということは短期間で辞めたんだろ
お前に能力がなかったというだけの話じゃないか。

1日40人、できるやつはできる
できないやつはできないし
そういうやつはシステムにケチをつける
できるといっても満足してるわけじゃないから
もっと質をあげようとする
数をこなせば見えてくることもあるし
同じ職場に腰を据えて自分の症例を追っていけば見えてくることもある
勤めていた職場というのは長所もあれば短所もあるはず
それを欠点しか言えないってことは
組織が求める人材ではなかった証拠
適性がなかったってことだよ

93 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:33:00.55 ID:???

財閥系の金融機関がバックについているなら　金融機関が病院を株式会社にして
経営参加する事が法的に認可される時に備えて　歯科で実験してるんじゃないのか。

でも司会が村上龍というのも胡散臭いな。
田中康夫がバラしていたけど　あの人仕事を依頼されるとタカリが酷いらしい。
取材旅行なんかで自分の愛人同伴してそいつの旅費・宿泊費・土産物代金まで払わせるそうだ。
日経が礼賛した企業なんて一皮剥けば違法不当行為のオンパレードじゃん。
やっぱ相当裏がありそう。

94 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:37:39.20 ID:???

>>92 だったらお前は一日何人診療してんだ？
一日４０人診療がどういうモノか体験した事があるのか
お前は歯医者なのか
まだ患者触らせてもらってない研修医やコンサル、学生なら話にならないぜ。
まずは自分の正体を明かせよ

95 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:44:06.10 ID:???

>>92　俺のカキコをよく読めよ
あの形態だと必ず問題が生じる、だから稼ぐヤツとそいつのやらかした不始末を処理する
人間が必要になる。稼ぐのは院長の覚えの目出度いヤツ、後始末をするのは冷や飯喰わされるヤツだ。
こんな事は歯科だけじゃなく、企業社会ではありふれた事さ
それであの病院を紹介したのが日経グループというワケさ。

96 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:46:56.18 ID:???

信者登場
トクシン会って宗教法人かよ

97 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:47:15.49 ID:???

>94

だから40人診てたし、分院長もやったよ
予約のとり方を工夫すること
アポ帳の内容を暗記すること
治療内容を頭に入れる
患者の口の中を暗記
スタッフのメンツを頭にいれる
これだけやったらできる。

予約のとり方を工夫すること
一日の流れを頭に入れること
これができたら体力任せになるができるし
質を上げることもできる

スケーリング二人→衛生士
セット二人→助手調整、自分が確認してセット
形成→自分が形成、助手が印象
これを8時間、できるだろ。
休みの日とか仕事が終わってからも治療計画を立てる
時間とか手間のかかる患者は頭の中でシミュレーション

ただし、できないやつには無理
申し訳ないけど、適性ないんだよ。
オレにはできた。
できないヤツのほうが多かった。
お前は適性なかっただけ。

98 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:53:45.34 ID:???

ばーか
お前にロクな勤務経験ないのバレバレ、そんなに都合良く症例が並んで来るかよ。
一日３０人も患者が来るならそのうち１５人か２０人は根治だよ。
お前は自慢の想像力で実務と時間を辻褄合わせただけじゃん。

99 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:53:46.28 ID:???

一口腔単位の治療も40人見てたら無理とかアホが言うが
患者さんの立場になれよ、気の毒だろ
保険診療には限界があるとか
一口腔単位の治療は保険者無理とか
保険でもできるやつにはできるし利益も出せる
できないやつにはできないんだが
それは自分の問題ではなく、制度の問題にするやつが多い
勤務先の欠点ばかりあげつらうやつも同じだよ。

たしかに売り上げをあげることばかり力を入れて
後に入った先生が苦労することは多いが
それを改善するやつもいれば逃げ出すやつもいる
お前は職場にケチつけて逃げ出しただけ

100 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 21:57:23.31 ID:???

1日30人で半分以上がエンドか
それは予約のとり方に問題があるのと
エンドが下手だから長引くんだろ。
それはお前自身の問題な。
ちなみにオレはエンドは1時間から30分かけて
一回から二回で終わらせる。
たった15分、ちまちまやってたら
回数は多くても治療は進まない。
時間のかからん治療は短く
時間と手間のかかる治療は時間をかける
メリハリだよ。

101 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:06:02.38 ID:???

30人いたら
10人は検診
5人くらいがセット
5人が形成・印象
3人がCR
2人くらいがエンド
急患（抜髄、抜歯、応急処置）が二人くらいかな
あと、フルマウスのケースで形成+テックに1時間～2時間ね。
これで保険なら売り上げが12万～14万くらいかな

申し訳ないけど、適正だと思うよ。
30人中15人エンドだと、売り上げ6万もないだろ
クビだと思うよ、てか自分が分院長なら切るよ。

102 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:06:22.10 ID:???

逃げているのはどっちだと思う？
乱診乱療やりたい放題やって　問題を他人に押しつけるヤツと
それを引き受けるヤツ。

普通な　乱診乱療やるヤツは稼げるだけ稼いだら適当な所でドロンするのが普通なんだよ。
で後始末するヤツは冷や汗流しながら後始末して　一通り片づいて「さあ、これから自分の仕事が出来るぞ」と
思ったら院長の追い出し工作が始まる。
自分が辞めないと周囲のスタッフや患者さんにも類が及ぶから辞めざるを得ない状況に追い込まれるんだよ。

患者さんの立場に立つならアボ・スケジュールを調整して時間の配分を取るべきじゃないのか。
お前が立っているのは経営者の立場だろ。

言っておくが俺は前述のような職場に勤務した事もあるし　今は開業している。
保険でほぼ全ての症例をカバーしているし利益も出している。
お前のようにウソ八百並べ立てて自分がいかに有能か演出しているようなゴミとは違うんだよ。

103 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:10:04.99 ID:???

開業して予約の半分がエンドとかだと経営無理だね。

104 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:14:23.01 ID:???

あのな　好むと好まざるに関わらずＰｕｌ　Ｐｅｒの患者は来るんだよ
お前のように都合よく症例が並んで来てくれるのと違ってな。
俺は根治は得意な方で　勤務医時代はこのおかげでどの職場でも歓迎されたよ。
上顎７番８番でも大体三回のアポがあれば根充まで行けるがな。
だから手早く補綴処置に移行出来るんで保険でも利益は十分出るぜ。
時間があれば技工も自分でやるけどな。
今は一日３０人も来ないが　それくらいは日常的にこなしていた時もあった。

どうもお前のいってる事って工作員臭いんだよな。

105 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:17:27.74 ID:???

患者の半分がＥＮＤなら開業無理って・・・・・
昔はそれが当たり前だったぞ
まだ若いのか？

106 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:19:09.91 ID:xh6u7UbM

他業者が参入したらと簡単に言うけどかなり歯科界も医療だから守られてるよ
多業種と一緒にやってる医療法人で働いたけどマジでボロクソだよ
大半の歯科医師はプライドがあり生き残れないと思う

107 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:24:19.41 ID:???

呆れてモノがいえない　
一日３０人来院して保険で１２万って
クビ切られるの>>101の方だよ
少なくともその倍は行く
勤務経験もない工作員か
まあマダマダ詐欺やるなら　トクシン会とやらは
いいネタかもね。

108 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:25:03.42 ID:???

>102
>患者さんの立場に立つならアボ・スケジュールを調整して時間の配分を取るべきじゃないのか。

>お前のように都合よく症例が並んで来てくれるのと違ってな。

なぁ、オマエ真性のアホか？
患者の立場に立って予約を考えたら
オマエのいう都合よく症例が並んだ状態に
意図的に受付が予約を調整するとは思わんのか？
受付が無能なら歯医者が注意しないといけないんだが
オマエは徳真会を脱落してからも学習してないじゃないか

Pul、Perの急患が仮に多くても予約の内容が頭に入っていて
受け入れ可能な状態なら無理なくできるわな。
無断キャンセルの多い患者は断ればいいし
予約を入れられない場合は断る
売り上げが低かったら経営者から叩かれるが
売り上げが確保されていたら、治療の質、患者の満足度だろ

オマエには無理なんだよ。

109 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:27:26.24 ID:???

>107

同じ患者数で保険の売り上げを倍にしたら個別指導だよ
集団指導、個別指導知ってる？
レセの平均点が高いと役所から呼び出されて取り調べを受けるんだよ
だから自費の割合を増やさないといけない。

110 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:27:28.37 ID:???

１０１の文面　憶えがある
冥界の工作員じゃね？

111 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:35:50.64 ID:???

>>108 診療してない事がバレバレの工作員を相手にするのもバカバカしいが
俺はトクシン会で仕事した事はない。
ただ似たようなシステムの所にいた経験があるだけだ。

別に患者の半分が根治でもイヤでも無理でもない。
手際よくやってるし得意分野なんでな。
さすがに難抜歯はアポ調整するけどな。

いっておくけど一日三十人も来院しておきながら十二万点しか稼げない
低能にとやかく言われる覚えはないよ。

112 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 22:45:09.29 ID:???

1日の保険の売上が12万円、月の売り上げは240万円
自費が60万で300万円、二人であわせて約600万円な。
30人のうち半分がエンドで売り上げが2万点は無理。

113 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:01:19.45 ID:6Jf6XSAG

中国に支店沢山あるけど
中国の歯科医院って儲かるの？

114 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:09:40.46 ID:???

だ・か・ら　教科書みたいに　症例が並ぶなんて事はあり得ないの　工作員
お前のスケジュールには抜歯もないしデンチャーもない、ただ時間の辻褄合わせじゃないの。
まあ徳真会みたいな就職先がなかったら受験生騙して入学させられないから
擁護してんだろうけどね。
あのテレビ番組見たら綺麗事過ぎるし、裏には色々問題あるはずだろ。
それはどこに就職しても同じ、開業しても同じ。
この業界の大手（大学を含む）に意見するヤツは全て落伍者、責任転嫁してる
無能者というレッテル貼ってる事からして工作員である事はバレバレなんだよ。

115 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:09:45.95 ID:c/FJXyzZ

助手に調整させるのってデフォなんですか？保険８割であんだけスタッフいてだだっぴろい
テナント使って（自社ビルかもだけど）ペイするとは思えないんだけど

116 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:14:13.39 ID:???

最終的にはドクターが確認とれば問題になる事はない。
ただ助手や衛生士に調整させるのはキツいね、彼女たち技工の経験ないから
ビビりまくり、腰が引けてしまう。
調整なら院内技工士がいるなら技工士に任せる事は出来るし　その方が確実。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:21:53.42 ID:???

>114

だからさぁ、重箱の隅をつつく様な揚げ足取りをするより
真正面から反論してみろよ、できないだろ？
そういうやつは組織ではやっていけないし
医療にも向いてないのよ。

>115
調整するのは助手か衛生士だね、正直いいとは思わないが現実。
保険8割でも経営計画がきちんとされていたら採算は取れる。
だから高給で大量に人材を集めて
適性のある人間がだけ生き残る、みたいなシステムになる
歯科医師だけでなく衛生士や助手も大量に雇って
大量に辞めていきます、それが現実

118 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:35:15.69 ID:???

感情論で反論できなくなったら
点数と売り上げをわざと間違えて揚げ足取り
それも反論されたら工作員呼ばわり
私立出身の歯医者だろ、情けない

119 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:46:37.51 ID:???

「組織でやってけない」
歯科医はほとんど開業するんだからリーマンタイプのやつには向いてないだろ
お前のレッテル貼りに反して残念だが　開業してスタッフとも患者さんとも技工士とも上手くやってるよ。
俺はスタッフは育てて使うし、考えが違うからといって簡単に切らない。
結局歯医者は自分が院長になった時　どういう職場・チームを作るか　
連携するが評価する所だな。
開業医を詐称して医局や法人にしがみつき工作しているようなクソは
「組織人」気取ってるが　その「組織」は自分で作ってみろよ、無理だろうが。
ところでお前は徳真会とどう関係してるのよ。
昔　そこに勤務していたか　医局からバイトに行ったのか
関係者のいう事なら信憑性に大いに疑問あり

120 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:50:12.58 ID:???

このスレみてると歯科の勝ち組と負け組の考え方の違いがよくわかる

121 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:51:17.05 ID:???

>>118 でもキミ　工作員だろ
前からよく出てきたけど「マダマダ」っていってるじゃない。

122 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:52:00.48 ID:???

119とか典型的な私立脳だな、こんなやつが治療してるなんて

123 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:52:59.53 ID:???

勝ち組　「歯医者はマダマダ儲かる」

124 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:55:22.09 ID:???

>勝ち組　「歯医者はマダマダ儲かる」
ただし、適性のある者のみ。

125 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:56:05.96 ID:???

>>勝ち組　「歯医者はマダマダ儲かる」
>ただし、適性のある者のみ。
私立の頭では無理

126 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/11(土) 23:57:45.94 ID:???

>>122 そう俺私立卒
くやしいか？開業できずに他人のご意向に沿う形でしか働けない自称国立クン

127 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 00:00:08.71 ID:???

ところで徳真会の院長　大学はどこ卒業？

128 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 00:09:24.38 ID:???

>119
このレスって、30以上のオッサンが書いているんだろうか
高校生の部活の反省文くらいの内容なんだが

129 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 00:20:53.18 ID:???

>>128 残念でした俺５０のオッサン
私立卒の悪い頭でも年の功と人生経験で世渡り出来るんだよ。
３０近くかそれ以下なら今は大した社会経験も臨床経験もないか、
書いてる事が幼すぎるんだよね、世間知らずで憶測・推測でいってるし。
キミのいってる現実って出来の悪いアニメかファンタジーじゃん。
そんなモノで十代の人間の人生狂わすんじゃないぜ

130 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 08:31:01.94 ID:???

>>127
新潟大

131 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 09:17:54.37 ID:???

30人中エンド2人しかアポ上受け付けないってことは
エンド待ちがすごいことになりそう

132 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 09:56:40.08 ID:nIfNiJj6

本日夜8時からBSで再放送やるぞ

133 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 11:19:20.27 ID:???

いい宣伝にはなったよね

134 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 12:30:17.74 ID:0Vkj1rCk

だまれ　国立貧乏

135 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 15:33:59.12 ID:FGlETljP

エンド　にどれくらい時間がかかるかは別のスレでやりましょう。
帝国ホテルなみの接遇のわりに　アポイント患者が多過ぎるのは
きになるところですね
徳しん会のポイントは患者数で自費が２割　ということでしょう
売上比率でいけば自費が５割前後になるのではないでしょうか。
保険内の治療を希望する患者さんにどうやって対応しているのか
しりたいところですね

136 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 15:48:11.51 ID:???

徳真会のシステムって徳真会の独創じゃないよ
あのやり方は昔からある
一日１７０人も患者を集める秘訣は「管理医療」、診療をいつまでも終わらせないこと。
具体的にいえば一通り治療が終わっても　管理メインテナンスを名目に時間をおいてアポを取る。
期間は色々だが　一月毎というのが標準
助手の数がやたらと多いのは　そのメインテナンスを助手がやらせるためで
必要もないのにハンドスケーラー助手に持たせて歯糞とりをやらせる
助手も歯医者さんゴッコ、衛生士ゴッコが出来るので結構楽しんでいる。
ドクターは「ローテーションだの効率だのいってるクセに何で必要もない事してんだよ
チェアーは歯医者に使わせろ」と不満タラタラ。もう助手さまにお働きいただくために急いで
自分の仕事片づけている有様。
要は病院の前に行列作るためだろ。
今時歯医者で待つなんてことあるか、でも空いている所にはいかないだろ患者って。
「待たせるな」といっても自分は待たされる所に行く、行列心理とでもいうものだな、診療内容とは関係ないよ。

137 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 15:58:31.14 ID:???

しかし　国立も落ちたものだなぁ
「いまや烏賊鹿でもかつてのマッパにも及ばない」というのはあながち嘘でもないな。
あのやり方はかつては国立の連中は毛嫌いしてたんだけどな。
「営業やってんのかよ、診療じゃないだろ」って。
昔　同じシステムの所にいて同僚に烏賊鹿のやつがいたんだが院長にイジメ抜かれて
辞めさせられたよ。真面目で腕も良かったけどな。
開業も出来ないし　就職先も少なくなれば、背に腹は代えられないと思うが。

138 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 21:01:50.98 ID:nGOtb1NZ

今の歯医者の連中の甘ったれたレベル、意識では
永遠に徳真会を超えるのは無理、理事長は人生かけてる
実際、歯科をやめてもいいと思ってる、その覚悟で徳洲会の今動けない会長が
動ける時に議論を徹夜でしたり、AU、kDDI、京セラ、トヨタ会長
稲盛会長と真剣勝負の会合したり、経団連の会長と医療とは何かという
議論を日経新聞をいれた議論もしてる
普通のレベルじゃない
歯医者のプライドを全部破壊する、適当な歯医者は全部激怒
ついて来られる歯医者の方がすくない、入社しないと実際わからない
入社して、毎日１時、２時終了して初めてわかる

139 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 21:30:33.72 ID:???

つまり、敗者ってことか

140 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 21:51:32.97 ID:???

付き合う人間が財界のお偉いさんだから立派に見えるのかネ

門外漢に独善的な事吹き込んだって連中も判断のしようもないと思うが。
社会福祉部門を営利事業化、それが出来なければ縮小する事を主張している財界と
取引しようというのもな。
医科の連中からしたら蝙蝠みたいなもんじゃないのか。
医療財源の確保やその合理的、効率的な運用については知恵と改革が必要な事はまぎれもないが
歯科に関しては大学の統廃合と整理、技術的な水準に達していない歯医者の淘汰が必要な事は
もはや絶対条件だろ。
それなら徳真会とその会長サンこそが真っ先に退場すべきだと思うんだがネ。
実際あれと似たシステムで実際働いたオレの感想。
あとあれを礼賛した国立クンにも退場して欲しいワ。

141 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 21:55:26.30 ID:???

あと私立歯科大学協会と歯科医師会　政治連盟にも退場して欲しい。

142 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 22:05:08.70 ID:???

いつの時代にもいるんだよ　改革者や革命児を気取ったヤツがさ
ついこの間までニッパを中心としたある学閥で　日本にもアメリカ的な医療制度の
導入を主張していた連中がいたが　何やら新興宗教みたいで不気味だった（マダマダ教じゃないよ）
まあほとんどの連中が一年二年で脱落して　今はどこにいるのやら。
内実や現実性　必然性　整合性とか全く見えてないのに　こうしたカルト的なものを求めるやつが
歯医者にはいっぱいいるんだよな。
なら心配ない、そのうち霧散するだろうからさ。

143 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 22:13:39.70 ID:???

財界と取引というなら　裏切り者って感じがする。
日本は世界と比べても法人税が高いといわれているけど　これにはカラクリがあって
社会保障制度の雇用者負担、企業負担というのは欧米と比べて低く、総合すると
企業の社会負担は実は欧米よりも低い。
連中この分の負担が増えるのをすごく嫌っているからね。

まあ　どんなヤツにも裏はあるだろ。

144 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 22:37:03.56 ID:???

>>136
無免許助手なんかにそんなスケーリングなんてさせてるのか！
なんて病院だ！！
摘発されるべき
通報しろ

145 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 22:50:26.59 ID:???

徳真会でそれやってるかどうかは知らん
ただ似たようなシステムだったし　助手も不必要に多かったから診療にはタッチしてるだろ。
でもそこでは逃げ道用意してたよ。
超音波スケーラーは使わせない、患者が「看護婦に歯を削らせるのか」ってトラブルになりそうだから。
実際は歯石なんか取らないよ、プラークか食後の喰いカス程度。
治療効果なんか期待してなくて要は患者を呼びつける口実。
処置点数なんて話にならないが　こうすれば患者の数だけは増やせて「行列効果」を演出できる。
それからレセプトの平均点数も下げられる。
通報した所で「女の子に歯を磨かせていた」とかなんとか言い逃れは出来る。

146 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 23:08:19.18 ID:???

徳真会関連のHP軒並みアク不能になってるね。最初はカンブリ見た視聴者アクセス殺到で
サーバーダウンしたかと思っていたがどうやらHPを休んで緊急に手直ししてるみたい。
以前見たとき所属ドクターの経歴を掲載してたが偏差値30台の私立卒業後３年程度がゴロゴロ。
徹底的にぐぐる患者が新規で大量に流れ込んでドクターを代えてみたいな事にならんとは限らんしね。
番組じゃK先生の治療がずれ込んでやり手おばさんが滞留した患者を他の歯科医に臨機応変に振り替えて
さすがみたいな話にもっていってたが。

結局あの医院じゃ一番のベテランらしきK先生が多少まともな治療していて他の歯医者はやりておばさんの
いいなりでただ流してるだけなんだろうな。一日40人もみてれば長引く治療が出る方が自然。何しろ私立歯科大は患者が激減、訴訟リスクもあって
主な治療手技は見学だけで卒業してきてる。卒後3,4年は自分の治療の予後なんか知る由もないから
怖いもの無しである意味仕事は早いんだよな。

147 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/12(日) 23:29:28.78 ID:???

年商７０億円　診療所２５か所　歯科医師１００名　

１診療所（歯科医師4名）の年間売上　2.8億円
歯科医師1人当たりの年間売上　7000万円

歯科医師1人の平均年収　1000万円

148 ：たー：2012/02/13(月) 01:39:16.16 ID:Ye3YQY8M

ここの　スタッフ好き。真剣に接してくれる。また行きますね～

149 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 01:47:29.64 ID:???

ほう、それで若い女のスタッフが多かったわけか
そうやってジジイを食い物にしてるのね

150 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 05:20:01.93 ID:???

>>145
無資格者の歯科助手が
口腔内に触れている事自体が
既にNG

通報して下さい

151 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 08:55:20.11 ID:???

雪深い新潟だったのでローカルルールが適用されていた、
当時好き好んでこんな僻地に来なかったもんだ。だが時代は変わって
、もちろん戦略として雪深い新潟のような全国各地のローカルルールが
適用される地域に絞って開業を始めたってことじゃないかな。むにゅむにゅ。

152 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 09:07:27.53 ID:???

あの院長　国立卒だったのか
それにしても国立もいい気なものだな
私立を散々「守銭奴・拝金主義」呼ばわりしておきながら
同じ国立が私立をまねて金儲けすればヒーロー扱い

やっぱ金に汚いのは国立

153 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 09:10:49.52 ID:???

いや、さすがにそこは国立だ。ヤリ方は私立より進歩してるぞ

従業員の監視に監視カメラを使うとは
昔は盗聴器だった。

154 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 09:23:09.88 ID:???

>>146
だからさ法人や分院の成功する決め手は現場の責任者、管理者である分院長の
力量次第なんだよ。院長や理事長の経営手腕なんかじゃない。
あそこでもＫ先生が辞めて後継が決まらなければ　たちどころに経営は傾く。
内部で人材育成すのはかなり厳しいんじゃないのか。

155 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 13:11:04.93 ID:???

>152

正直に羨ましいと言いなさい

156 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 15:13:55.20 ID:???

実業家になりたければ　歯医者はキッパリ辞めるね。
医療で財をなそうとか世間に名を売ろうとする外道は軽蔑しかしないから。
お前　ナカハラが羨ましいか？
そうか、国立も本当は飯田橋に憧れているんだな
ニッパの宣伝員の言うことは本当だったんだ。

「国立は本当は飯田橋に憧れている」

157 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 16:51:09.95 ID:???

結局　なんにも参考にならなかったね
ブラタモリ観てればよかった

158 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/13(月) 17:49:13.70 ID:j2R90Gd4

うん。
何を伝えたいのかわからなかたし、感動もなし。

159 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 17:40:55.28 ID:???

このやり方がほんとうにうまくいくのか、いっその事、御茶ノ水あたりで
ドンとでっかく開業してみてほしい。

160 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 17:47:02.49 ID:???

都心じゃ駄目だろ、患者がスレてる

161 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 17:52:59.86 ID:???

専門性の高い外科治療なら大学病院がまさるが、その他の治療については
サービスがよければ、大学病院に対抗できるのでは？

162 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 19:06:00.85 ID:???

日本は程々にして、海外でしっかりと利益を出せるようになれば、
日本で嫌がらせを受けても生きていけるかもね。
海外のほうが、嫌がらせがひどそうだけど。

163 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 19:40:09.43 ID:???

いやいや、国内で、歯科界のユニクロ、マクドナルドを目指すのだろう
つまり、日本で歯科診療の新しい形態を作ることが目標

164 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 19:44:54.32 ID:???

口外とかならともかく　保険診療なら大学病院以上の診療やってる所はいくらでもある。
つーか　大学の局員が街の開業医に勝てると思っているのか？
それなら今の学生こんなにバカじゃねーよ、もっとまともな指導受けているだろ。

ああした法人が勝っているのは診療内容じゃないの、イメージとか雰囲気
今はどこも経営維持で必死で研修受け入れている所や就職先がないから解りにくいか。

165 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 19:52:50.28 ID:???

だから、つべこべ言わず、大学病院の隣りで開業しろ

166 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 19:56:53.46 ID:???

俺が知ってる法人歯科で集患うまくいってる所って宗教法人がバックについてる所が多いな。
層化なんて特にそう。あそこは信者の連帯が強いからね。

俺の所で働いている助手、元マックの店員だけど仕事内容すさまじくキツいと言ってたよ。
バイトなんていい加減なものなんで正社員の負担が重い。給料良くても割に合わないそうだ。
それに商品の内容が・・・・
徳真会が特に歯科診療の世界で新しいとはいえないよ、昔からあのスタイルはある。
財界の連中にアプローチしている事は目立つかもしれないが「島耕作」が好きならいいんじゃないか。

167 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 20:11:16.86 ID:???

診療ユニットは金を刷る輪転機
歯医者はそれを回す印刷工
それで高給もらいたければ行ったらいい。

168 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 20:18:21.52 ID:???

おい、君たち、君たちの診療所のすぐ近くに大きな空き地があるだろー
そこに今度、徳しん会の診療所ができるそうだゾ。

169 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 22:20:37.07 ID:???

スレが止まってしまった。

170 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 22:26:32.27 ID:???

面接へゴー！！

171 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 22:45:47.41 ID:MwvUvsN+

ここのＨＰに歯石除去は保険で、ＰＭＴＣはオプションで
6000円とかいてある。これって　混合診療じゃないんですか

172 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 22:46:33.87 ID:???

もう論じる事も話す事もないよね
いつもならブラタモリ観ていた時間なんだけど
ビデオ撮ってなかったので再放送見逃さないようにしなくちゃ。

173 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/14(火) 23:00:23.83 ID:???

スーパーマーケット化、小売店全滅
歯科にもそんな時代が予想よりずっと早くやってくるのかもしれない

174 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/15(水) 14:22:34.98 ID:???

あのヤリ方で患者さんが利益を享受できれば別に歯医者がどうなってもいいんだけど

もっとも得をするのは　あのマネージャーのオバさんだと思うのは私だけでしょうか

175 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/15(水) 16:07:43.45 ID:???

それはそうと自由が丘の○坂歯科がグループってどういうことなの。
あそこはだいぶまえに分院をやめたし。

176 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/15(水) 18:57:39.49 ID:???

これからは、中規模総合歯科病院かな？
口腔外科(抜歯と歯周外科のみ)、保存ー補綴、小児歯科、矯正、インプラントの5科で、付属の技工所
資本がしっかりしていて、診療のサービスが良ければうまいくかも。
もちろん、周囲の歯科医院十軒くらい潰す勢いがないとダメだと思うが、、

177 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/15(水) 19:55:59.92 ID:???

それが一番危ないかもしれないぞ。結構潰れている。
ベテランの先生ならそれ全部１人でやる人もいるから。
矯正だけは専門医に任せた方がいいと思うけど。

長年やってきたけど　こうすれば成功するというセオリーはないと思う。
昨日までウハクリだったけど代診が辞めたら突然患者が減少して潰れたなんて所は
いっぱいある。
盛衰には因果関係があるんだろうけど　普遍化できる経営論理を構築するのは難しいだろ
なにせ人間相手のショーバイだし　そこんとこ努々忘れるべきじゃない。

178 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/15(水) 20:11:32.49 ID:???

現時点で閉塞した業界だから、なにか新しい形態が生じてもおかしくない。
10年後には、「こんなことになろうとは・・」と激変しているよ。

179 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/16(木) 17:58:26.93 ID:m7Vr3ye+

aaaaaaaaaaaaaa

180 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 11:19:33.96 ID:QKdZt4ZE

やっぱあの時間は、ブラタモリだな

181 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 15:00:35.21 ID:???

>>88
週40時間以内の労働基準法は守られているのだろうか？
週三日勤務？

182 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 17:58:09.51 ID:???

守られている訳ないじゃん。
２０：３０に終わってまだまだあるんだな、これが。
仕事終わって高速のPAで仮眠とったら朝だったなんていう話があるくらい。
もちろん歯科医師の話な。

183 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 18:53:27.73 ID:Ax48W53X

>>92同じ職場に腰を据えて自分の症例を追っていけば見えてくることもある

でも、患者が混んでくると、空いている先生に、患者を回すんだよね？
衛生士も歯科医も担当制にしてないと、一人の患者をフォローできないでしょ。

184 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 18:54:28.61 ID:Ax48W53X

>>93マジ？

185 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 18:58:11.45 ID:Ax48W53X

>>100 エンドは1時間から30分かけて一回から二回で終わらせる。

それで、１０年後の予後とかどうなの？

186 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 19:06:49.67 ID:Ax48W53X

>>101
30人中15人エンドだと、売り上げ6万もないだろクビだと思うよ、てか自分が分院長なら切るよ。

そういう時もあるでしょ。エンドの治療が必要な患者に「うちでは診れない」とでも言うの？

あっ、思い出した。俺が４年前に大阪市で、インプラントを割と多くやっていた歯科に行った時に、レントゲンに素人の俺でも分かる根の先端付近に
黒い影があった。でも、その歯科医「どこにも異常ありません。」と言った。で、俺が「この黒い影は膿みじゃないですか？」
と言ったら、その歯科医は「痛みあります？ないなら、問題ないです」と言っていた。その時は、そうかと思ったが、
半年後、心配になり別の歯科医で診てもらったら、「根の再治療をした方がいいです」と。

187 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/17(金) 19:35:09.48 ID:???

ちょっと歳のいった歯医者なら経験あるよな
院長から回される仕事のほとんどが根治、一日中根治して日が暮れる。
今はカリエスそのものが少ないからな。
ハッキリいって大学で教えている歯内療法はダメだと思う。
そもそも治療の規格化、標準化ってんのが現実見てないだろ。
俺　１００　１０１じゃないけど
歯内療法については一歯に総じて６０分から９０分の治療でも良好な予後は期待出来る。
大学では教えないやり方だけど。
ファイリングと洗浄を徹底的にやるのがコツ。

188 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 00:06:28.75 ID:???

根尖の透過像なんて症状がなければ手をつけたらあかんやろ。

189 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 00:11:06.28 ID:???

>>185 >>186
こいつのいってる事は法人歯科の経営者が勤務医を絞り上げる時に使うセリフそのまんまだ。
あまり真に受けるな。
「ああすれば出来る、こうすれば出来る、私なら出来る」といって辻褄合わせただけの理屈を並べ立てる。
時々実演してみせてくれるが処置は中途半端、カリエス取り残しに残髄だらけ　根尖パコってたりして
何故か次からは代診が担当。
まあ　これならマシな方で処置の途中で何やってるのか自分でも解らなくなって
「お腹痛い」といってトイレに閉じこもちゃったり　用もないのに院長室に駆け込んでどっかに電話して
出てこなくなっちゃったりして。
ほとぼりが冷めたところを見計らって出てきて偉そうな態度とったりな。
こうした経験したやつは多いだろ。

190 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 00:40:41.35 ID:PGqsxPY4

>>189 なるほど。
>>188根尖の透過像なんて症状がなければ手をつけたらあかんやろ。
何故でしょうか？細菌感染による膿みが出ていることが分かれば、重症化しなうちに再根管治療した方が良いんじゃないの？

191 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 07:50:47.99 ID:???

>>190 、重症化しなうちに再根管治療した方が

手をつけたら、あかんやろ、に俺も一票

そんな不発弾わざわざ手だして、、、爆発して痛みがでたら
誰の責任になるって話だよ。新卒さんにはわからんかな。

192 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 09:17:18.07 ID:???

根尖の透過像に関しては議論になるな。
原因が根管とも限らない、咬合が原因で起こる場合もある。
根充剤も基本的には生体にとって異物なので軽度の免疫反応が出る事もある。
基本的には症状が出ないなら手はつけない方が無難だな。
メタルコア除去したらパコって保存不可能にでもなったら　やらない方がマシだろ。
ま、ケースバイケースだな。

193 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 09:29:41.05 ID:???

根尖病巣がある　→　体内に免疫を刺激する箇所がある　→　根尖病巣の感染は動脈硬化の促進等の因子とされている

よって必ず治療するべき。

194 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 11:12:52.17 ID:???

歯科口腔領域の疾患が全身に与える影響にいては　巷間いわれている事の大半は
衆目を集めるための奇説珍説とみた方がいいぞ。

ついこの間いわれていた歯周疾患と糖尿病の因果関係なんて　その最たるもの。
歯周病直せば糖尿病直るとかな。
糖尿病内科の紹介で結構患者来るが　糖尿病の悪化が歯周病を増悪させる事があっても
その逆は「？」だな。
歯周の状態良くても　全身症状は改善されない例はいくらでもある。

今は患者が少ないから何が何でも来院するようにコジつけたいんだろ。
歯牙が全身に影響与えるような状況に陥る前に　口腔内に症状出るのが普通だ。
それより　ロクに病理や生理なんかの基礎を勉強してないクセに「医学的知識」をひけらかすのは
なんとかしてくれないか？口腔医科かなんかは知らないが。

195 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/18(土) 14:15:48.64 ID:???

>免疫を刺激する・・・
それならアトピーとかリューマチ　膠原病とか激ヤバなはずだけど

196 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/19(日) 00:56:58.21 ID:XZDfA2IM

従業員１０００人で売上　70億　ひとりあたり
７００万円。　これで全国最大。
歯科産業はかなしい

197 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/19(日) 01:09:17.08 ID:fXIMovZ4

>>191 俺、いま再根管治療中。痛みとかなかったけど、パノラマ撮ったら「歯の根っこに黒い影があるので、
治療しましよう」と言われた。これ、治療しない方が良かったの？

198 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/19(日) 13:40:29.71 ID:???

＞197

悪徳敗者の典型やな

199 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/22(水) 18:13:56.33 ID:???

パノラマを撮った理由もしりたいね。歯周病？親知らず？

初診でいきなりパノラマなんて歯医者もまだ健在？

>>197
　　治療に同意しているから、治療をはじめたのは問題とは言えないけど、治療が終わって黒い影が消えるかだね？
　　そもそも「黒い影」があると何か悪影響がでたのかだよね。

200 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/22(水) 18:42:17.35 ID:???

　そもそもこの徳真会とやらをテレ東が放映したのはなぜなんだろう。
　TPPとか株式会社参入とか混合診療解禁とかへの布石なんじゃないのか。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/23(木) 10:19:37.10 ID:???

初診でパノラマ　普通に撮るぞ。
どんな診療してんだ？

テレビ東京は日経グループ
医療への市場原理導入が目的なのはミエミエだろ
それならそうでいいが　その場合情報公開は徹底されなければならない。
内実を全てさらけ出して　あの徳真会がやっていけるかどうか疑問だけどな。
日経に登場する連中って金儲けに成功して　それを自慢したくてウズウズしてる訳でさ。
日経の発行してるモノに失敗を分析した記事とか批判した記事って　案外少ないんだよな。
企業・財界の宣伝広告で成り立っているんだから当然なんだろうけど。

202 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/23(木) 14:37:00.81 ID:???

歯科業界も情報公開の流れで、ビジネスモデル変わらざるをえんね。保険医辞める方がいい時代かも。

203 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/23(木) 14:47:56.48 ID:???

静岡の顕正会ってどう

204 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/24(金) 00:25:34.80 ID:???

長岡市に徳○会を辞めて開業された先生いるな。ここの先生のＨｐ見ると
このスレがさらに面白く感じるのはなぜだろう。

毎日根治が10人以上いたとしたらそりゃ悪夢だ。
それとは逆に抜歯はいいな。残根でちょいムリと判断すれば剥って骨削すれば
難抜歯だとね。根治なんかやってられんとね。

犬性会って理事長の息子理Ⅲに行ったような。父ちゃんも経営者としてはすごいと
思えたが歯科医業はよっぽどつまらんと思えたのかな（笑）
分院の名前はセンスのかけらもねえ。

205 ：名無しさん＠おだいじに：2012/02/24(金) 09:08:09.74 ID:???

もう年代、時代が違うが　根治イヤがってたら歯科は仕事にならないだろ
俺の勤務医時代は明けても暮れても根治だったけどな。
一日十人？俺の時は十五人、二十人だよ　一日な。
患者は痛くならないと来院しなかったからな。
トクシン会の中身が知れるな。

206 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/01(木) 00:37:19.39 ID:???

sssssssssss

207 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/01(木) 00:56:04.01 ID:WOaY211M

まあ
君たち修行がまだまだのようだね

あと十年したらここに書いてること全てが恥ずかしく思えるだろう

まあ
がんばりたまえ

208 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/02(金) 22:25:51.94 ID:???

労基法違反で告発されるぞ
いつかw

209 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/03(土) 07:31:06.43 ID:???

徳州会

210 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/03(土) 11:03:13.63 ID:???

私立卒でこんな事やってるヤツはいっぱいいるけど
国立卒でやってるヤツって確実に落伍者だろ
経営上気にかけて居ることが便所の掃除って・・・・
さすがにカネの事で勤務医を締め上げている所は写さなかったな

新聞の読者の番組評で好意的な投稿あったけど、中身知らない素人にとっては
そんなものか。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/03(土) 14:39:14.53 ID:???

新聞の読者の番組評で好意的な投稿あったけど、中身知らない素人にとっては
そんなものか。
↓
中身知る知らないのレベルではなく、振り込め詐欺にひっかかるレベルじゃないかな。

212 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/03(土) 16:43:43.32 ID:???

歯科医院、ワールドラボ、ＧＳの中で金回しての合計70億だろ。
診療報酬だけでそんなにいくわけないじゃん。

給料？90万ももらってたらやめないよｗ
研修参加する休みもくれねぇのに、研修費名目で１割り引かれるしな。

一日40人とかあそこだと余裕でいけるから。普通のＤｒならな。治療内容なんかしらん
一年目二年目の熱血Ｄｒや、理事長のコマＤｒの実験台になりたいなら行く価値あるんじゃね？
（当時の患者様、お世話になりました。）

労基は、やめたスタッフが駆け込みまくりで毎度毎度で呆れ顔らしい。
何もしてくれないけどな。

それにしても、Ｔはまだ名前変わってないし、相変わらずあのズラもわかりやすいな

213 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/05(月) 23:06:35.31 ID:???

裁判もかかえてそうだねw

214 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/06(火) 09:35:50.81 ID:???

番組最後まで観ていたけど提供が日本経済新聞、日経なんだよな。
従兄弟が新聞記者なんだけど　日経ってジャーナリズムの世界では巷間いわれているほど評価高くないそうだ。
むしろ財界に近い事を勘違いしている痛い人達って感じか。

ジャーナリストって新人は研修で真っ先に警察回りをやらされる。
警察って犯罪者やホームレス、家出人とか社会の最底辺の連中がお世話になる所で　そういう所で世のボトムから
勉強させられる。
そうやって社会の実相について知っていくわけだが日経の連中はそんな事はやらない。
連中が相手にするのは金儲けに成功してそれを自慢したくて　したくてウズウズしてる人間達。
若い頃からそんなのばかり相手にしていたら目もオツムも狂うよな。
でもついでに私立歯科大経営者も取材して欲しいよな
学費値下げで受験者集めに成功した所があれば　是非やって欲しい。

215 ：sage：2012/03/10(土) 17:12:33.00 ID:p39iYyqa

徳しん会の稲城市の最新歯科医院、求人募集中だな。

216 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/11(日) 08:31:43.04 ID:???

毒唇会はどの診療所も３６５日求人中だろ。
「研修費名目で１割引かれるしな。」→これ聞いたことあるな。
TVに出て一時は脚光浴びる。でも悲惨な労働環境、まあ○タミのようにたたかれるのも時間の問題かな。

217 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/13(火) 11:21:19.21 ID:/gwfVSSV

ああ

218 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/13(火) 23:29:10.07 ID:???

ここ
メーカーの間で評判悪いね
対応悪いって

219 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/14(水) 09:12:48.54 ID:???

パントモを最新機器というあたり　監修に歯医者関わってないんだろうな。
プロの歯医者が監修したら「ナンダ、コリャ」な事がバレちゃうだろうけど。

220 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/14(水) 10:50:28.57 ID:OinWUY95

求人の条件も４、５年前より悪くなったな。経営やばくなってきてテレビで宣伝か。

221 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/21(水) 21:44:26.99 ID:???

徳しん会の勤務年数って平均何年くらいなんだろ？

222 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/24(土) 01:35:04.11 ID:???

＞221
1年未満じゃないか、冗談抜きで。

223 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/24(土) 07:47:55.53 ID:???

いやでも、歯科のユニクロ化、マクド化は進む　　極々少数の勝者、多くの歯医者
いやならやめろと言われる歯科の世がすぐそこ

224 ：名無しさん＠おだいじに：2012/03/24(土) 14:11:10.53 ID:???

今週のカンブリア　特集はマックで最初の所だけチラッと観た。
驚いたのは「リーダー」とか「経営者」を自称するやつがソロゾロ出ていたこと。
こいつらマックのバーガーとかシェイク食ったことあるのか？
品質に自信のある製品・商品を世に送りだしている経営者だったら
「ウチの商品とマックを同じにするな！」って怒るだろ？

安いのが悪いといってるんじゃない、コンビニの食い物なんてあの価格でよくやってると思う。
だがマックの食い物は酷すぎる。
味覚に鈍感といわれるアメリカ人ですら不味いと思うらしい。
売るコツは味覚の未熟の子供を相手にディズニーやらピクサーやらと提携し　そのキャラクターグッズで惹きつける。
小さい子供のいる家庭では親は子供の好みに合わせるから　不味くても我慢して子供に付き合う。
それで家族相手に大量に売るそうだ。大人同士で財布に余裕があるなら先ずマックは選択に入らないそうだ。

何か歯科も同じになるんかいな。

225 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/01(日) 22:31:23.46 ID:???

ハンバーガーなんて上から食べりゃ下から中身がおちてくるし、よくあんなモン食べるよ。

226 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/06(金) 15:43:33.10 ID:ukoRtI3k

勤続１年未満のスタッフが大量にいる。
スタッフの入れ替わりが激しければそうなるのも当然。
入っては辞めの繰り返し。これからもそうでしょう。

徳しん会は終わり。
早く違うところを探したほうがいい。

227 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/09(月) 23:15:34.31 ID:ufvYZzRi

>>226
間違いないな。
行く度に先生が違うしな。従業員使い捨て方式だな。
しかしあの愛人婆さんキツイな。いずれ乗っ取りそうだな。

228 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 01:27:40.51 ID:ca2njipA

新卒で助手として入社し、毎日８時から23時近くまで働いてます。
タイムカードもないから残業代出るのかも不明。
もともと受付希望だったのに…もっと考えて就活すればよかった。先輩助手は普通にSCやSRPもやってるし、
自分もいずれやらされるのかと思うと辞めたくて仕方がないです。
歯科業界に詳しくない素人ですが、やはり異常なのでしょうか？

229 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 01:34:14.48 ID:???

私立歯科大卒歯科医はHPで経歴を隠すの？
やっぱり出身大学に自身が無いからだよね？？
アホの神奈川歯科大学卒、松本歯科卒、朝日卒とか
大阪歯科大卒だと患者減ると困るからだよね？？
やたらと歯学博士や口腔外科出身ってのを強調してるよねｗｗｗ

230 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 09:20:51.01 ID:???

トクシンの院長　新潟大卒か
歯科は国立でもこの程度

231 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 14:05:48.17 ID:I5fGrIzi

助手にスケーリングとかSRPやらせるのって違法でしょ。内部告発すれば勝てますよ。

232 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 14:31:35.82 ID:???

まあ　「歯医者の監督下でやってる」と言い訳は用意してるだろうし
業務内容に関しては厳格な線引きは難しいから　法的に問題にするのは難しいんじゃない？
違法ではあるけれど。
治療効果を期待してのものじゃなくて　患者を来院させて管理点数を稼ぐのと行列効果を
演出するのが目的。
診療じゃありません、詐欺ですね。

国立大学の先生、反論をどうぞ。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 16:18:10.21 ID:???

京都の第○日○では、衛生士が形成をやっていて
内部告発が何回もされたが、摘発されなかった。
その衛生士は10年くらい前に「開業」
「京都」「ニセ歯医者」で検索したら出てくる

234 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 21:34:47.76 ID:???

＞228
これ毒唇会のことですか。
ブラック企業臭が文面からしてくるな。
＞229
堂々と書いている人もいるけどなぜか国立大学病院の口腔外科から経歴を書いている人も
いるな（笑）
でもそれは医科のセンセーにも同様の経歴紹介はあるでしょ。
いずれにせよ小学生でも察しのいい子なら気づくレベルだな。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 21:53:48.07 ID:???

東京歯科大出身は何故か名門だとか思ってるんだよな。
私立歯科の割にはまともだけど
一般人にしたら金払ったら誰でも入れる歯科大の一校

236 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/26(木) 22:41:59.65 ID:yfW0AFAl

新潟の技工所なんて24時間電気ついてるぜ。
ハロワや労基の間では有名。
これ以上ブラックですというPRして大したものだ。
歯医者は頭も被せ物すんだな。

237 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/27(金) 08:17:36.00 ID:???

国立大学出身は何故かエリートだとか思ってるんだよな。
国立でも理系最底辺、卒業しても職もないのに。
有名無実の肩書き欲しさで入ったのか
マダマダ儲かると思い違いしてるのか、それなら真性のバカだけど。

238 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/27(金) 09:09:40.26 ID:ClG1hH8N

今年は今の時期から新卒採用のために企業PRしていくと言ってたけど、
新卒で入った身としては既にもう辞めたい。同期の一人は一週間ももたずに辞めた
まったくの初心者なのに専門的な研修もなく見様見真似で覚えるしかない
人材育成という名の研修費が毎月の給料から天引きされることに疑問を抱いてきた

239 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/27(金) 13:45:51.47 ID:PriB6DnK

何年か前に知り合いが１２時くらいまで毎日働かされてうつになって死にたいといってたな。この病院。

240 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/27(金) 22:19:24.58 ID:???

日経新聞は不定期的にここのチョーチン記事を載せているがなんかあるのか。
ブラック企業はどう考えても暴力団より悪質

241 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/28(土) 12:04:22.81 ID:6DRcszmz

ここ政界・財界にタニマチの名前でよく聞くな・・
理事長の頭にどうしても目線が行くな(笑)
しかし実際あの対応されたら怖いな。

242 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/29(日) 13:56:31.31 ID:8PHohius

まあ、しばらく訓練してある程度システム見たら
どの先生も自分で開業されますな。
衛生士は行き場が無いので長くいる人もいますけど。

243 ：名無しさん＠おだいじに：2012/04/29(日) 16:19:06.04 ID:???

まあ、しばらく訓練してある程度システム見たら
どの先生も自分で開業されますな
↓
しばらくって何年？開業資金ってここの給料でもってすぐにたまるのか（笑）
まあ、私立出身のお方なら開業資金も親御さんが肩代わりしてくれるのかな。
なにからなにまでええなあ。その類の金があれば自分なら京大医学部を目指しますな。
もっとも略さずにいうと帝京大学医学部ですが。

244 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/02(水) 23:33:22.86 ID:???

労基署、労働ユニオン
社労士、弁護士、法テラス
相談に行けば必ず力になってくれるよ
ブラック職場に泣き寝入りはするな

245 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/02(水) 23:39:29.84 ID:???

早く摘発されればいいんだよ。

246 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/06(日) 11:21:51.45 ID:???

医科で同じ事やったら絶対に死人が出るよな、高速バスツアー並。
昔からこういう手合いと職場はあったが
事故や事件が起きないのは現場の人間がギリギリ踏みとどまっているから。
ハッキシいってあの院長　犯罪者レベルだよ。

本当に問題なのは　こういう事例を礼賛する日経の体質だな。

247 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/06(日) 17:41:55.92 ID:???

まったくその通り。
日経はこの組織の従業員定着率のことや過重労働の実態について何も報じない。
今回のバス会社のあのバーコード社長も日経にだけは避難されたくないだろな。

248 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/06(日) 23:04:09.22 ID:???

労基署の皆さ～ん、こちらですw

249 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/07(月) 01:07:51.09 ID:HbU99C1r

やっぱヤバイのかなこの組織…
今の理事長が死んだら一気に衰退しそう

250 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/07(月) 22:45:35.28 ID:zX4aG0Ur

>>249
そのうち愛○ババァが乗っ取るよ。
それにしても社員の顔みたら・・あれ洗脳されてるよな。
行く度先生が違うし。

251 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/10(木) 13:25:46.84 ID:4iUpZDrw

給料から研修費名目で毎月5万引かれ
新人歓迎会代は給料から勝手に天引き
通勤時間考慮すると朝6時起きの夜12時帰り
2年目は月60万もらえるといっときながら月25万
休みは週2だが、休日出勤で潰される
助手が補綴物の調整をしている
臨床研修あがりがいきなり一人院長にさせられる
用意される寮は3～4万クラスのアパート
ある程度のベテランと、新人はいるが中堅は退職しちゃうのでほぼいない

これが現実。

252 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/10(木) 15:25:22.21 ID:???

ここを讃えていた国立はドコへいったんだよ？
ここから逃げ出したヤツは落伍者か？
どうせ医局のぬるま湯に浸かってエリート気取りの甘チャンなんだろうがな。

253 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/10(木) 18:16:02.06 ID:4iUpZDrw

法人全体の研究、症例発表会がある。
はっきり言って、各学会のレベルよりかなり低い。
優秀者は5万とか表向き賞金がでるが、その月の給料からわけのわからない名目で5万引かれる。
結局は賞金など存在しない。

254 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/10(木) 20:23:08.92 ID:???

>２５１
研修ってウ○ダの元夫（女房に浮気された間抜け）や民主党の○えはら（人呼んで
言うだけ番長）等わけのわからんおっさん共のの講演会もあったな。なけなしの給料
から年間６０マン円も消えるのか。
女工哀史顔負けの世界やな。
毎日６時～２４時まで働かされしょーもない症例発表会の準備をやらされたりしてたら
過労うつ、自殺、医療ミスも必然的におきそうだな。
２年内になんらかの地殻変動ありとみた。

255 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/11(金) 00:23:47.69 ID:???

>>251
これ、病院じゃないね
というか、どんなブラック企業だw

「助手が補綴物の調整」って奴らはただの素人じゃないか
週刊誌に告発しれ！！

256 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/11(金) 10:54:23.21 ID:???

歯科大学　歯学部の教授は国立・私立を問わず
ここで一歯科医師として働いてみて欲しい、もちろん特別扱いを受けずに。
それで歯科業界の現実を知って欲しい。

257 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/11(金) 21:33:57.47 ID:o/l88mq5

ケンセー会はどーよ？似たり寄ったりかな？

258 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/11(金) 22:18:43.44 ID:???

もっとひどい

259 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/11(金) 22:53:26.84 ID:N91FV6V3

マツ○ラ君。送迎されるときに運転手は左曲がるのは禁止なんだよ。
なぜなら・・・ヅ○が動くから。これ実話。
マルサも金の出所を調べてるよ。

260 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/12(土) 13:49:46.33 ID:FKtIpGg0

助手として働くと入社３ヶ月でベテラン入りと見なさる(人が定着しないから)
先輩は補完物の調整はもちろんSCやTEKなんかもやってた
患者さんの顔にかけるタオルは一日中使いまわしだし、残業代つかないし
この組織で働いていることに嫌気がさして辞めた

最近はカン○リア宮殿見て来院した患者が、実際来てみたらたいしたことないって
クレームが出ているみたい

理事長死んだらお先真っ暗だと思う

261 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/12(土) 22:54:27.30 ID:???

人呼んで歯科業界の「陸援隊」

262 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/14(月) 03:50:50.25 ID:cWGnvKBj

ただのド素人歯科助手（←こんな名称がそもそもいけない。ただの雑用婦）に
無免許で歯科衛生士の仕事をさせているという事ですよね

完全にアウトです
厚労省、動いて下さい

263 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/14(月) 06:00:03.50 ID:DjYjdDG5

テレビに出たりするからこんなことになる。

世間に知られてしまう。

264 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/14(月) 09:11:10.73 ID:???

テレビであの診療形態観て異常だと思わない歯医者がいるってのもなぁ。

国立卒の歯医者にはいいビジネスモデルかもね。
底辺私立のやつをコキ使って名前を売って金儲けする。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/14(月) 23:27:42.61 ID:???

このスレに書き込んでる奴は働いているのか？

266 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/15(火) 19:30:33.76 ID:SWgibXuI

利益の出ない歯科であれだけの規模で展開すれば、
必ずどこかで無理が必要となる。
大変だよね。
もしかしたら松村も後悔してるかもね。
普通に開業医しとけば良かったとか。

267 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/15(火) 20:05:02.45 ID:???

働いていますよ。
○真会に行ってたらこんな時間に書き込みはできなかったな（笑）
２６６氏が仰るようにかなり無理はあろう。最大のネックが人材の定着についてだろう。
？年前に「今はフリーパスで入社できる組織だが、あと２、３年たてば人材を選抜できる組織に
なる」と当時のリクルーターが言ってたが如何ほどに？？？？

268 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 12:33:07.86 ID:sY1sM4Y3

優秀な人材を取り入れるために門は広く開けているとか
言ってるけど、単に人が寄りつかないだけ

ここの理事長は口先ばかり達者で自分の組織がブラックだと
いうことに気づいてないんだろうか

269 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 12:50:23.09 ID:kv+T4jFl

しかしよくあれだけ海外展開できるな。
中国は合弁じゃないと無理だし、
日本人歯科医の常勤がいないのはどうして？
一年更新の免許が出るはずなのに。
上海ワールドラボは売りに出てるらしいな。

270 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 18:51:23.47 ID:???

元社員だが、ここに書いてある事はあたってる
助手が治療をしてることもあるからな
この企業に人が定着することはない
優秀な人材は雇ったところで辞めていく
低レベルな組織では自分の能力を活かせないからな

271 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 19:07:32.56 ID:???

理事長がいなくなったらお終い
東京のゼネラルに親族がいるがこいつらでは継続は無理
グループの間ではこいつらは評判悪い
余計な仕事を増やすだけのクズども

272 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 21:43:19.50 ID:sY1sM4Y3

自分も元社員です
この組織の歯科医療は質より量だと思わざるをえない

友人が助手として働いてたんだが、クリニックマネージャーの先輩は
診療以外にも会議やらで休日が月４日しかないと言っていた
ドクターも８連勤とか休日５日とか普通だし

理事長はスタッフの事を同志と呼んでるが、外食業界並の労働環境で
こき使っているのをうまく正当化しようとしているだけ
研修費だの書籍代だの、ただでさえ安い給料から天引きされる

というかここで働いているドクターや衛生士は、助手が違法行為を行っている
この組織のやり方に疑問を感じないのだろうか

273 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 22:15:30.41 ID:???

かなり立派なホームページなのに各診療所のスッタフ紹介が皆無なのは
何故でしょうか？

274 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 22:22:05.25 ID:???

同じような文体の書き込みばっかだね。
2、3人が繰り返し投稿してるだけかと思う

275 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/16(水) 22:55:04.13 ID:???

ワタミんみんの様なブラック職場＆歯科医院でつね

カモ患者やカモ従業員からお布施徴収で～す（笑）

早く捕まれw

276 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 13:30:41.55 ID:???

キミたちがどんなに文句を言おうが、歯科の近未来の形態はこうなる。
近隣の個人の歯科医院は成り立たず、チェーン歯科店で働かざるを得なくなる………

277 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 14:02:53.57 ID:Pufnor9C

内部告発したら

278 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 14:48:50.95 ID:???

>>276 おまえ素人？それともコンサル？
同じような事いって法人運営に乗り出した挙げ句　潰れた所はいくらでもあるよ。
私財を投げうって歯科医療に貢献したいというなら褒めてやるが
儲けようと思っているならバカ過ぎｗ

279 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 15:25:10.13 ID:???

要するに

　私立の歯学部を卒業したけど
　俺の将来は真っ暗だ

って言いたいんだろ？
で、

　徳真会の求人につられて就職したけど
　1年も経たないうちにバックれました。

みたいな感じだろ。
いいんだよ、みんな通る道だから。

280 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 15:40:04.01 ID:???

悲しいかな歯科ってこの程度の業界なんだよな
自分の能力・学力・その他と相談して進路職業を選択する
上昇志向ギラギラで金儲けや出世がしたければここには来ない。
そこそこ稼げて　世間から「センセイ」と敬称つきで呼ばれる職種と思いこんでやって来る。
カネ・出世・学術上の名声を極めようというなら他の学部に行くだろ。

そこんとこが解らないヤツが無理をして　周囲から徹底的に軽蔑されいつの間にか消えていく。
付き合わされたヤツはいい面の皮なんだよな。

281 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 15:41:16.96 ID:???

私立の歯科を卒業して
年収1千万以上が約束されてた時代がおかしかったんだよ。

282 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 16:33:09.48 ID:???

個人の歯科医院が乱立する現在の形態はいずれ破綻する。
歯科医師数は増え続ける。個人の歯科医は若手を雇う体力もない。
結局、新しい歯科の経営形態が産まれるのは確かだ。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 16:42:38.61 ID:???

今は模索状態だから失敗するケースもあるだろうけど、そのうち誰かがとんでもない歯科医院経営を始めて独り勝ちになるのでは？
残りは皆奴隷なんてイヤだな。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 17:18:48.03 ID:???

電気屋さん、カメラ屋さん、八百屋さん、お魚屋さん・・・小売店は激減した
歯医者さんも同じ道

285 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 17:42:22.76 ID:???

歯医者と比較しやすいのは美容院とかじゃないか

286 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 19:50:33.78 ID:???

美容院とか小料理屋とかな
ああした業種は店主が身を粉にして働かなければ成立しない業種。

歯科の法人経営に未来があるなんてバカというか、世間を知らないというか。
なんでも集団化すれば上手くいくと思ってる、最近の歯医者ってこのレベルなんだよな。
人民公社とか集団農場とか上手くいったか？
個人経営とか家族経営とかじゃなきゃ上手くいかない業種もあるんだよ。
歯科の診療なんて実体は職人芸で　標準化とか規格化とかは実状に合わない。
このバカは診療やってないか　何年たっても見学扱いなんだろ。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/17(木) 20:08:17.93 ID:???

時代が動くことを認めたくない愚か者は多い、、、、、

288 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/18(金) 11:24:12.21 ID:???

>>287 だったらキミが思い描く時代とやらをここで開陳してみせてくれ

289 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/18(金) 11:33:21.56 ID:???

゛時代が読めない愚か者゛

日経グループのことだよね

290 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/18(金) 15:41:14.80 ID:???

とにかく、開業できない、または開業失敗で、今後大量のフリー歯科医があふれるわけだが。
他で潰しはきかないし。どうなるのかね、ホントに。

291 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/18(金) 15:57:33.47 ID:???

フリーの労働力をどうするか、だね。

292 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/18(金) 22:01:35.06 ID:???

適性のない人間が多いわけだから
多くが淘汰されて当然だよ。

293 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/19(土) 00:46:40.46 ID:WWhH7K7i

ここに書きこんでいるのは歯科業界に携わる方ですか？
近いうちに退職しようと思ってるんだけど、何を理由にすればいいのか…
自分は免許持ってない人間だけど、業界自体が嫌になってしまった

294 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/21(月) 21:29:49.24 ID:lzWSRCup

>>293
退職する理由なんてなんでもいいよ。
経営者側は理由なんて気にしない。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/21(月) 22:37:37.03 ID:pQ8M+r0s

>>271
娘とその彼氏だろ。
大体ゼ○ラルス○ッフって・・・
税金対策の集まりだろ。
とにかくまともな人には務まらん。
冬はネオンキラキラ頭もキラキラってとこだな。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/22(火) 07:13:28.74 ID:Fp0tIcmQ

>>294
そうですね
次の転職が不安だけど、もうここで働きたくないし働く理由もない

297 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/22(火) 21:34:39.18 ID:2uUeFs0Q

>>296
ここがイヤになった理由をよかったら教えて
ここは長時間勤務だってこと上のレスでわかったけど、
他に何かある？

298 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/22(火) 22:21:59.04 ID:IvIj3OA1

>>297
個人医院で不正請求が蔓延る中、当グループは高水準の歯科医療を公正公明に供給するプロ集団であると
言ってるけど、無免許の助手に歯石取りや補完物の調整やらせる時点で違法なことに変わりはない
強制参加の研修でも、自分の成長のためだからという理由で給料に含まれない。むしろ研修費が給料から天引きされる
タイムカードがないから残業代が出ない。パートでも手書きの出勤簿に定時の時刻を記入している
関東の診療所は設備ばかり立派で常に人員不足

挙げていくとキリがないです
大体、本当にいい組織なら人がバラバラ辞めていくはずがない
辞めると言ったら甘い、根性が足りないと言われるだろうけどもう無理です

299 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/23(水) 16:42:41.47 ID:???

イヤならヤメロ。替わりはいくらでもいる。・・・・・・という時代

300 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/23(水) 20:05:28.53 ID:???

ここに書き込んでいる先生の給料ってどれくらい？
先生達の言う通りにしたら勤務先は赤字になると思うけど

301 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/23(水) 21:42:54.33 ID:6lK53DC/

>>298
内部の事情を説明してくれてありがとう。
ところで人間関係はどうなの？
従業員はみんな理事長を崇拝してるの？
理事長と分院長。分院長と従業員との関係はどうなの？
従業員同士は仲が良い？団結力とかある？
バラバラ辞めるってあるけど引き止めたりしないの？

302 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 09:01:16.88 ID:???

一番の問題は院長が臨床の仕事が出来るか　出来ないか。
出来る人だったら人間性・性格に問題あっても一年は続けられる。
出来ないゴミだと最悪で　仕事が出来る人間に対する嫉妬は憎悪のレベルに達しているのが普通。
だからどんな無茶や無理も押しつけてくるし、それで人が右往左往する様を眺めて
楽しんでいるもんだよ。

「経営と診療を分離する」とかいってたから　診療はからきしダメなんだろうな。

303 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 13:48:37.61 ID:???

問題は自分がどうなのかってことだろ
批判ばっかだな

304 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 14:49:00.32 ID:???

>>303 だったらトクシン会のみならず　こうした経営形態の歯科法人で
褒められる所がどこにあるかいってみろよ。
あるとしても　それは個人開業診療所でも出来る事だと思うけどね。

305 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 15:01:23.96 ID:???

ここで得をするのは　あの院長とマネージャーのオバサン　それにここをネタにするコンサルとか
マスゴミ、「こんなに素晴らしい就職先がある」と工作する大学関係者。

来院する患者さんにも　勤務する歯医者、衛生士、技工士、助手には不利益にしかならない。
一番の問題は患者さんだろ。
そうはならないように現場の勤務医が自己犠牲で頑張っているのに、そうした人の意見は聞かない
それどころか悪者扱いする。

>>303　お前　どれだけ根性腐っているんだ？
もっとも歯科法人経営者や歯科大関係者はこんなヤツではない方が珍しいけどな。

306 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 15:23:04.24 ID:???

>304，305

だからさ、オマエらはどうやってんのよ？
批判しても、結局まともな勤務先なんてないだろ？
開業しかないんだよ
でも、お前らのやり方じゃ開業しても赤字だろ
徳真会出身で優秀な先生とか技工士が結構出てるだろ
どんな勤め先でも自分のあり方次第だと思うけどね。
どんな職業でも職場でもまともに仕事をしてるのは3割くらいだ
このスレに張り付いて批判しても徳真会は歯科の法人の中では
まともな方だから、生き残るよ。
募集をかけて9割が脱落するのはどこも同じ
その9割がお前らなんじゃないかと普通の人は思う
偏差値40の私立出に給料60万手取り25万出すなんて
普通の職業ならありえないし、歯科の法人でも珍しい
60万出して9割が脱落して、一部が300万くらい稼げるようになる
それくらいの割り切り方で募集を出してるんだろ

307 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 17:16:34.73 ID:???

歯科が開業しかないのはその通り、まともな勤務先など期待する方がバカ
経営を支えているのは経営者じゃなくて　折り合いをつけながら診療水準を維持している勤務医なんだよ。
それだけの知恵と技術を持った歯医者がいるのは事実。
>>306 お前にはそれだけの技術も知恵もないだろ

給料６０万で手取り２５万って　どんな感覚してんだ？
お前　マトモじゃないね。

308 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 17:22:13.57 ID:???

そりゃ法人経営で悪どいコトしてりゃあな

309 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 18:15:01.02 ID:1AcOrPDo

>>301
崇拝している人もいるけど、妥協して割り切って働いている人もいる
ドクターの中でも、この組織のやり方に不満を持っている人は多いよ
比較的若いドクターとかは、ここで臨床の経験積んだら開業か転職すると言ってた人もいたかな

人間関係はよくわからないけど女の職場だから裏表があるのは当たり前
他の医院では新卒者が一度に辞めたと聞いてるけど中途者も数ヶ月で辞めてる

ここで正社員として働く人は身を粉にする覚悟が必要
自分はもう働く意欲がないし、訴訟とかなったら怖いから退職を決意した

310 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 18:16:26.15 ID:???

借金　とっくの昔に返し終わって悠々自適の爺医だけどね
徳真会のあのやり方は昔からあるんだけど、結局ほとんど潰れているんだよ。
無茶な要求とやり方に分院の引き受け手かいなくなり　一軒また一軒と閉鎖・売却していって
法人は解散って具合にね。

診療と経営のやり方だけど　患者数が確保できて腕さえあれば保険診療でも十分やってけるよ。
少なくとも助手に無資格診療やらせなければ経営出来ないなんて事はないね。
それを正当化するなんて悪質過ぎないか？国立卒かなんか知らないが。
ワシの所は開業以来一日２０人　多くても２５人くらいに患者数押さえて現在１０人も来ないけど
保険中心にやって借金返せたし、今も生活出来てるよ。

あの番組で本質的に問題なのは商業主義が医療事業に参入する事の危険性を誤魔化して美化してる事でしょう。
診療内容でも経営面でも危うい事は　実際この業界で仕事した人間なら解るはずだけどね。
経営だけで診療してないのか　それなら仕方ないが、仕事が出来ない人間が働いている者を見下すのは良くないよ。

311 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/24(木) 18:35:47.59 ID:???

給料６０万手取り２５万。
中越地方はいつ「重税特区」になったのですか？

312 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/25(金) 11:36:26.21 ID:???

歯科医療法人の経営者には経営者として未熟、不適格な人間がほとんど
複数の人間がやっているんだから　利害・方法で対立したり分配で揉める事があるのは当たり前。
それを「今回は誰それに華を持たせる、誰それに実を採らせる。でも次は順番で・・・」というのが
当たり前なのに　先ず自分の取り分を優先して残りカスを従業員に投げつけるようなのがほとんど。
酷いのになると技工所や材料屋への支払い、挙げ句はテナント家賃すら踏み倒すのすら珍しくない。

一般企業だと係長とか課長とかになるにも長い時間と経験が必要なのに　歯科なんてカネさえあれば
院長・理事長になれちゃうからね。
その点ファーストフード店に似てるかも。

313 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/25(金) 19:23:30.64 ID:???

先生の売り上げはどれくらいで給料いくらですか？

314 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/27(日) 07:09:48.43 ID:Av/Jm6vU

age

315 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/29(火) 08:41:33.24 ID:???

結局ナカハラと同類じゃん
ここの理事長も賛同するゴミ歯医者も
歯科業界を食い物か踏み台にして　世間に名を売りたいワケね。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/29(火) 12:41:55.44 ID:???

で、先生の売り上げはどれくらいで給料いくらですか？

317 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/29(火) 21:29:24.73 ID:04c3v9IY

保険15、自費30ってとこだな。
結局は患者を食い物に自身の対価も決まる。
人によりピンキリだな。だから毎月大幅に変動もある。

ここの理事長、某大相撲○○のタニマチなんってな。

318 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/29(火) 23:29:19.37 ID:???

よくクビにならないな、給料泥棒じゃないか

319 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/30(水) 09:30:06.93 ID:???

歯科医院の経営形態がよく解ってないな。
もっとも　その解ってないヤツがダラダラと勤務医続けたり法人経営に乗り出すんだけどな。
経営者は大抵の場合　自分で診療は出来ないペーパードクターだよ
稼げるヤツは独立開業するか　もっと待遇のいい所に行く
代診がいなくなれば経営者は自分ではどうにもならないから　稼ぎが悪くても使いざるを得ない。
マシなヤツがいればそいつに代えるが　結局はカスばかりが残り経営が重たくなってくのが普通。

320 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/30(水) 21:37:05.40 ID:???

ていうか、このスレで法人を叩いてるやつは
ほとんどが使えない代診だと思う
たぶん、1ヶ月とか半年で逃げ出したやつだろ

321 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/30(水) 22:50:16.87 ID:qNMCVcbt

>>320
お前なら務まるよ。
もっとも面接でおちるだろうが・・

322 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 08:32:22.45 ID:???

それから法人経営者に共通している特徴は
愛想尽かして出ていった従業員を「辞めさせた」「逃げ出した」と悪くいう事。
それで辞めていった連中のその後の近況を知りたがる、どこで開業したかとか勤務しているかとか。
余所でもっと稼いでいい待遇だと自分の能力の低さに傷つくんだろうな、ふてくされた顔をしている。
苦戦していると嬉しそうにしている。
不思議にこんな所は共通しているんだよな。

323 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 08:59:48.68 ID:???

君んちの近所に特進が開店したらどーしようかね？

324 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 14:12:27.32 ID:???

大歓迎だね
患者さんだってバカじゃないんだから比較検討できる競合者があれば善し悪しは判断できる。
督疹でのいかがわしい業務が解かれば患者は寄りつかなくなるよ。
実際そうして近所で個人が開業して破綻した法人なんていくらでもある。

こうなると崩壊するのも速いよ、所帯が大きいだけに経費も大きい　すぐに赤字に転落
うまく売却できたら運がいい、倒産して競売とかもあるけとサラ地になるのが多いな。

325 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 14:19:47.17 ID:???

潰れたらそこの患者さんは近くの歯医者に転院する。
歯科は経営規模が大きい事は必ずしもメリットじゃない。
歯医者一人と助手と技工所があれば　仕事の９９パーセントは完結する業務なんだから。

経営と診療を分離するというけど　それくらい一人で出来ないの？って思うね。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 15:26:47.42 ID:???

歯医者になって大手に就職れば安泰とか思ってんの？

327 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 16:32:13.50 ID:???

昼の2時から２ちゃんねるしてるやつに徳真会は無理やろなぁ

328 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 19:00:50.25 ID:???

一日１３時間労働　年に研修千時間　脱落者が相次ぐ厳しい内部競争
そこを勝ち抜いてきた勝者にしてエリート・・・
なんか自分をそういう風にイメージして自分に酔ってないか？　>>327
実際トクシン会に在籍した事もないのに　その名を出すだけで勝った気でいるならバカそのものだけど。

まあ解る、解る。
まともに勉強もせずに裏道通って免許を手にしたヤツって　こうした環境に身を置くと自分がエリートだと思いこんじゃうんだよな。
その自己陶酔も一年もすれば覚めるもんだが、一生覚めないアホもいる。
以前はニッパとそいつらと連むヤツによくいたけど、最近は新潟大なのかネ
でも取り巻きの連中は底辺私大である事は同じ。

歯医者になるだけの能力・資質が備わった人間なら　別にここじゃなくても能力・実力は身に付くよ。
ただここにいた事に酔っているようじゃ　本当の酔っぱらいと同じ
ラリって診療すんなよ。

329 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 19:06:35.39 ID:???

問題すり替えるなよ
自分が徳真会を逃げ出したもんだから
しつこく貶してるんじゃないか。
今の職場で結果を出していれば
前の職場のスレを荒らす必要もなかろうよ
ちなみにこのスレのタイトルは「負け組しね」

330 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 19:39:18.61 ID:???

いや、俺トクシン会にいた事ないんだけど
でもテレビでの報道内容とかここでのカキコ・内部告発で類似した法人ならいくつも知っているよ。
トクシン会だけが特別でもない。
ところでキミ　いつまでトクシン会にいるつもり？
歯科の勤務なんてカネと経験・ノウハウが解ったら　適当な時期に移籍してあっちこっちで
経験積むのが普通なんだけど。１カ所に長くて二三年　いずれは開業がお定まり。

自分の実力・実績で勝負出来ないから法人の名前出してエラぶりたいんだろ？
だったらそこに一生しがみついていればいいじゃん。

331 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 20:01:25.61 ID:???

文章も考え方も子供だよな、法人でなくても無理だろ、その考え方じゃ

332 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 20:02:27.00 ID:???

実力のない者は特攻隊じみた事をしてヒーローを気取りたがる。
で回りの人間を巻き添えにしたがる。
でも歯科の勤務医なんて所詮は使い捨てだから
こいつもいずれは切り捨てられるんだろうな。
その時のこいつの狼狽ぶりが目に浮かぶ。
後釜の若い歯医者や衛生士に当たり散らして　セコい残留工作に血道を上げる。
でも　いつの間にか職場から消えていなくなる。

実話です。

333 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 20:50:01.88 ID:???

まあ、○唇会の労働環境が「いみじ」なのは○唇マンセー主義者も認めるところだ。
だからこそこの中で生き抜ける己に対し自負が生まれ、去って行った者等は「負け犬しね」
となるわけだ。
しかしマンセー主義者には致命的な欠点がある。それは労働基準法に対するコンプライアンスがすさまじく欠如していることである。
きょうび暴力団でもこのご時世組の存続のため遵法精神は表向きとはいえそれなりにあると思うのだが。。。

334 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 21:31:28.68 ID:???

助手が文句垂れるならわかるが30くらいのオッサンがいったらだめだよな。
衛生士でもこんな情けないこと言わないと思う

335 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 22:29:26.96 ID:???

歯科開業医なら勤務医時代にこんな職場の一つや二つは経験しているのが普通。
ただしこうしたやり方を真似したり肯定する者はほとんどいない。

診療も経営もこれよりもっといい方法がある、それを勉強して実践し成功した所が生き残っている。
だから徳信会が隣りに来たとしても大丈夫という自信がある。
そうした者から見れば　開業できるだけの技量も度胸も稼ぎもないクセに徳信会にしがみつき
吠えているヤツなんて「飼い犬」だね。
犬が余所様の職場に縄張り主張して小便かけてまわるのはしょうがない、だって犬なんだから。
でもウンチくらいは始末しておくようにオマエのご主人様にいっておけ。

336 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 22:51:18.34 ID:???

ていうか、徳真会で理事やってた人もやり方否定してるだろ。
徳真会くらいで脱落した奴には開業なんか無理なんだよ
勤務先にケチをつけてた奴は、保険制度に不満を言い
患者に不満を言い、自分の人生に不満を言う

337 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:00:52.97 ID:???

324とか325とか331とか335とか、みんな何をそんなにムキになってるの？
やっぱり特信がよほど怖いんだね　なるほどよくわかった

338 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:07:15.02 ID:???

恐いというより、勤めていたことがトラウマになってるんじゃないかな
私立の歯科大の卒業5年目くらいで免許とった先生で
ニート状態の人って多いって言うし

339 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:19:37.08 ID:???

歯医者は増える、新規開業は限界・・・歯科の中央病院化進むでしょうよ。
トクシンがいいかどうかは別として。

340 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:38:34.79 ID:AALShi9W

ここの理事長は自分に酔いすぎ
徳○会出身は世界で通用する人材になるだの徳○会こそが日本を支える組織だの
くそ真面目に語ってるから何も知らないやつは洗脳されるぞ

341 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:41:39.65 ID:???

で、今の職場でうまいことやってんの？

342 ：名無しさん＠おだいじに：2012/05/31(木) 23:46:07.48 ID:???

洗脳とは、知的レベルの高い人々の中で起こる。よって歯科界では無縁である。

343 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 00:04:10.82 ID:???

私立歯科は本当にダメだな。

344 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 09:13:50.78 ID:???

おい飼い犬、自分の方が正しい　優れているというなら
自分で医療法人設立して成功させて　それを立証してみろや。
そうすりゃ　トクシンのやり方の裏にどんな問題・欺瞞・粉飾・誇大宣伝があるか
よ～く解るから。
あのオッサン　商業資本が医療に導入される事が認められるまでアチコチで吠え続けるだろうし
オマエも鞄持ちでもやりながら勉強しな。
たぶんオマエは歯医者に向いていないんだよ、それなら歯科勉強よりショーバイの勉強でもした方がいいぞ

345 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 09:22:24.08 ID:???

低脳なヤツの耳元で「エリート」という言葉を囁いてやると　すぐになびくもんなんだよ。
昔ニッパはこの手を使って底辺私立の池沼を手なずけてバシリに使ってたんだけど
国立出身者には通用しなかった。

でも今は国立でも簡単に転がされちゃうんだなぁ。

346 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 10:26:51.73 ID:pGitT2q+

ココ　もうつまんない

347 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 12:34:15.87 ID:???

結局　徳真会って歯科業界そのもの
私立歯科大学協会とか歯科医師会とかのな

でも国立大学出身者のイノチニッパ化は深刻な問題だな

348 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 20:15:20.48 ID:???

ここに書き込んでるやつは、やっぱり働いてないよな。
金曜の朝から２ちゃんねるって

349 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 21:37:27.99 ID:???

個人の開業は限界だ。古い観念は捨てて、さあ、新たなる路を切り開くのだ～

350 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/01(金) 23:49:49.02 ID:???

自分なりに古い観念を捨てて新たなる路を切り開く方策を考えた。
風俗とコラボした抜歯専門の歯科医院。
コンセプトは「抜く前にヌクか。ヌク前に抜くか。」
酒飲みながらの書き込みなのでご容赦を。
ついでにいうとなんとか会による労働基準法なる日本国のそれなりに大事な位置を占めるであろう
法を踏みる所業は、いわば法治に対する挑戦とはいわないが、間違いなく歯科業界のアルカイダ
、あるいは北○○（北海道？）の称号がふさわしかろう。

351 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 08:49:25.61 ID:???

トクシン会にも「あらそう」がいるみたいね
でも本家よりもショボいな

トクシン会はこれからも発展拡大するだろうし　各方面からも注目を浴びて
その関係者・理事たちは講演に引っ張りダコになるだろう
歯科雑誌にも講演案内の広告が載って講演者の経歴が記載される
「国立〇〇大学卒業　医療法人社団トクシン会理事　トクシン・あらそう」って具合に
期待してるぜ！

352 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 08:50:07.53 ID:???

十年後には歯科医12万人くらいになるんだよね。
今後卒業する者は、開業できん、個人歯科医院で常勤になれんでは
こうしたとこで働くしかあるまい。

353 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 12:36:21.55 ID:???

しかしなぁ　偏差値３０を大量に雇って「日本を支える」だの「世界に通用する」と
息巻くのもな。
そいつらに生活保護を申請させてカネ騙し取った方が効率いいんじゃないか。

354 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 13:44:23.90 ID:???

http://www.web-planners.net/kensaku-engine-01.html

355 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 15:49:45.90 ID:KIhy7+7R

ここは年中無休だし時間のない人が通うだけだろ。
どんなに建物立派でも歯が治らんことにはな。
度に先生が替わり、コロコロ言う事が違うし。
日本の医療を変えるという前にまずはオレの歯を治してくれ。

356 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/02(土) 23:20:46.89 ID:???

日本の医療を変えるという前にまずはオレの歯を治してくれ。
↑
至言！

357 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 03:35:52.21 ID:8K1kN2vy

トクシンカイの元理事だよー。
入社2年目に分院長とともになった
多くは語らんが俺にとっては地獄だった。

サイトをたまに見るんだが相変わらず分院長が卒後3年目の研修医あがり
ばかりで、定着率悪いなー。
でもこれから歯科医が働かざるおえない職場だよな。
22時に残務が終わったら、22時半から松村さんの全国一斉テレビ会議。
終わるの朝2時。新潟だったから冬は雪掻きで翌日7時半出勤。
休みは月に1日。

358 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 08:43:36.60 ID:???

たしかに地獄だったね
でも、仕事覚えるためには仕方ないって俺は割り切ってた
いまの若い先生は避けて通れない道だと思うけどね

359 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 12:05:38.06 ID:???

厳しいのは若手だけではないでしょ. 今後、この手の歯科医院が都心に進出して成功したら、
中堅、ベテランの開業歯科医も多大な影響を受けるよ. やばいね.
増えすぎた歯科医；問題の根源はやっぱりここにあり.

360 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 18:06:41.21 ID:???

>>358

同志か。
ドクター2人でアポ120人、急患20人とか
いつの時代の話だよって感じだよね。
みんな建物に騙されるのかな。
見た目に騙されないようになったのが所属した最大の成果かも

>>359
カンブリアでは90とか言ってたけど、
それは置いといて少なくとも1年目じゃない限り40万ぐらいはくれるから
自分の医院を畳んだ40代の先生とかはここしか行くとこないよね。

361 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 18:54:04.92 ID:???

ほんとうに日に140人来院するならば、周りの歯科医院は大打撃を受けますよね。
すでに東京都内にも進出しているようですが、まわりの歯科医院はどうなるでしょうか？　教えてください。

362 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 20:35:08.05 ID:???

22時に残務が終わったら、22時半から○村さんの全国一斉テレビ会議。
終わるの朝2時。新潟だったから冬は雪掻きで翌日7時半出勤。
休みは月に1日。
↓
闇金ウシジマくんに出てくる「ヤミ金くん」の章を想起させるな。

363 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 23:00:38.50 ID:???

ここが進出した所はおそらく全滅、誰も生き残れないだろう。
助かりたかったらその軍門に下り　命乞いをして自分を使ってくれるように土下座して
懇願しろ。
その時は髪を下ろす事は忘れるな、あとでカツラでも買っておけ。

そうして配下におさめた手勢を引き連れて閣下は飯田橋に進軍する。
私立歯科大学協会に握られた歯科業界のイニシアティブを国立が奪取し
新しい歯科のルネッサンスが到来するのだ。
ニッパーランド崩壊の日は近いぞ。

364 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 23:10:27.41 ID:???

なんだ結局そっち系の話か

365 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 23:31:03.61 ID:???

10年後12万人の歯科医の職場環境、収入は？　まじめに予測しよう。

366 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 23:35:48.86 ID:???

だってここの院長　昔のニッパのヤツに似てるんだもん。
殉教者気取って　逃げ出すヤツが続出
診療めぐって患者から訴訟起こされることもたびたび。

367 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/03(日) 23:46:31.04 ID:???

もう歯医者なんて職業としては成立しない
金持ちが趣味やボランティアで診療するか　女医がアルバイトでやる程度の仕事になる。
勤務医は安値でいくらでも買い叩ける。
それでも「資格」稼業なので幻想を持って志願するバカは後を絶たない。
医学部崩れもいる。

368 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 00:54:24.56 ID:rryuDIwO

>>361

俺は東京は駒込に小さな診療所があるだけの時代で辞めてるから
東京のことはわからない。
立川とか大きなものが最近できたよね

新潟は周りの歯医者もそれなりに生きてたよ。
一日120人診ても次のアポが時間によっては一ヶ月先になったり
予約時間より１時間待ちになったりが
日常だからそれを嫌って来なくなる患者も多かった。
トクシンカイがドクター数をきちんと揃えた時代が来たら周りは脅威だろうね。

まあ周りの粒クリ院長達が全員集合になるのではないかな。

369 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 06:15:36.92 ID:???

>>368 ありがとう
若手２人体制ではまだまだ。しかし、将来、キャリアのあるドクター複数体制になったら脅威か？　というところですかね。
しかし、運営については、あれだけの設備投資とその維持に加えて、キャリアドクターの人件費が大きな問題点でしょうね？
さて、今後、都心部への進出はいつだろうか。

370 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 09:26:03.99 ID:???

最近の新興住宅地の傾向かな？
駅前の法人歯科に患者が集中してヨソはガラガラというのは。
「痛いからすぐ診て欲しい」といっても予約は一月先まで空いてない。
それでヨソへ行って抜髄だけやって痛みとれたら　その法人に予約とって転院する。

そのうち自治体が「我が街にもトクシン会を」といって請願署名集めて出すかもな。

371 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 09:28:00.47 ID:???

都心部に行くなら飯田橋に行って欲しいワ

372 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 12:40:09.69 ID:???

事務職の求人が出てます＠新潟

373 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 14:30:54.10 ID:???

事務職で募集出して　無資格診療させる

内部告発で出てたね

374 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/04(月) 16:09:23.93 ID:???

「日本の医療を変える」？
虫歯一本まともに治せないクセに？

まあ歯科なんて大言壮語しか能のないヤツが弄くりまわしてグチャグチャにしても
若い勤務医がちょっと冷や汗脂汗かいて踏ん張れば　何とかなる程度の仕事。
原発みたいなシリアス、ヘビーな問題でもない。
金と悪どい事を躊躇なく出来る汚さ・度胸があれば　この程度の人間でもテレビに出られて
顔を売れるんだ。
ホントに偏差値３０なんだよな、情けない。
医科の方からは昔から歯科は金に汚いと警戒されてんだから、「変える」といっても嘲笑されるだけだろ。
ＤＱＮな取り巻きと患者集めて　好きにやってたらいい。

375 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/05(火) 09:19:17.04 ID:???

患者さんからしてみたら
その病院での雇用・人事が安定していて、診療も安定しながらスムーズに進行した方がありがたい。
そのためには経営者は雇用を安定させる責任があるろ？担当がちょくちょく変わるんじゃな。
「イヤなら辞めろ、代わりはいくらでもいる」と気軽にいっていいものじゃあない。
何のための診療と経営の分離だよ。
「俺達は燃えてるんだ！」とか「俺達はスゴいんだ！」とか自己陶酔する事が目的で患者・診療そっちのけ。
深夜の全国テレビ会議なんて何の意味がある？
安っぽいテレビドラマのヒーロー気取った自己演出だろ。

376 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/05(火) 09:47:15.55 ID:???

ヤッターマンのドクロベーじゃん

解説しよう・・・・

377 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/06(水) 20:28:11.68 ID:???

374と375は医者でもなければ歯医者でもなさそ。ニート臭がプンプンただような。
もしかしたら同一人物か。
蒸れたズラを我慢しながらの深夜会議もかなり問題だが、朝の9時台に熱く語ってるのも
かなりひっかかるな。

378 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/07(木) 08:44:59.76 ID:???

でも言ってる事　あたってるんじゃん。

379 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/07(木) 21:07:45.69 ID:???

いや、「働かざるニートもの言うべからず」だろ。

380 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/07(木) 21:38:15.67 ID:???

免許もってるけど働いていないニート歯医者は意外と多い

381 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 09:20:42.67 ID:???

学生時代勉強してこなかったヤツ（勉強するようなヤツなら歯学部に来ない）が
卒後一日の大半を拘束されるような仕事したって働くか？効率あがるか？
「うわー、オレってこんなに頑張ってるんだー！」と自分に酔ってるだけ。

382 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 12:50:25.38 ID:???

１日１３時間労働　月１日休みで給料４０万？６０万？
そりゃ生産性低すぎだろ
搾取されてんのか、働いているやつが低能なのか。

383 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 20:14:59.77 ID:???

働いてるのか？金曜だろ

>381

投稿日: 2012/06/08(金) 09:20:42.67 ID: ???

>382

投稿日: 2012/06/08(金) 12:50:25.38 ID: ???

384 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 21:04:19.85 ID:???

働いているわけないっしょ。
働いている人間を低能呼ばわりするニートとは、性欲をコントロールするフツーの人を貶す
性犯罪者の如し。

385 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 21:16:27.30 ID:???

>>382
>１日１３時間労働　月１日休みで給料４０万？６０万？
>そりゃ生産性低すぎだろ

普通の社会人の下積みはそんなもんだし40万は高給

386 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 23:11:10.47 ID:???

チェアーを回転させる事が仕事で　直す事は仕事じゃない。患者はいつまでも治らず点数と負担金を払うだけ
こういうのを「生産性が低い」というんだよ。それなら無給でも待遇良すぎるけどな。
歯科の診療はある程度時間をとって　その時間内に集中しなければ臨床成績は出ない。
何か思い違いしてないか？もっとも詐欺・ペテンまがいの事確信的にやってんだろうが
歯科法人病院って昔からそんなモノだったしな。
そんな所にしがみついて一人前のツラすんな。

387 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 23:14:42.75 ID:???

チェア回して治療もするのが仕事だよ
オマエはそれができなくて辞めたんだろ
まともな人間は給料もらって
いい医療もしようと頑張ってる
オマエみたいに不満言ってニートやってるのはクズ

388 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 23:32:37.27 ID:???

今は開業して１日１０人くらいで悠々自適で楽しみながら仕事してるよ、爺医なんでね。
トクシンに勤めた事はないが　トクシン・モドキの法人に勤務した事はある。
不満をいってくる患者、バカがやらかした診療ミスをいってくる患者は全部俺の所に回ってきたから
こういう法人の実体はよ～く知っている。
そんな所しか働く場所がないのは同情もするが、悪どさを嫌って抜けた人間を落伍者呼ばわりするのは
思い上がっているんじゃないのかね？
仕事ってもんはね、十あるうちの二つや三つマトモにやればいいってんじゃない、
十あれば十全部まともにやろうと心掛けるものだよ。
早く開業したら？
そうすりゃ　自分がいかにクソな事やってるか解るからさ。

389 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/08(金) 23:48:44.19 ID:???

自分で書いてて子供の泣き言丸出しってのがわからんのか

390 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 00:38:34.89 ID:???

>388

私立歯科出身で4年目くらいで休職中の歯医者ってとこか
たぶん1日10人でも回せないだろ

391 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 00:58:05.99 ID:???

子供っぽいジジイだこと

392 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 08:55:06.01 ID:???

>>390 １日１０人でも真面目に診療して　一回のアポごとにキチンと結果を出してみな。
たぶんオマエには無理だと思う。
それが出来れば無借金なら経営は維持出来るし、今のご時世では結構いい暮らしが出来るぞ。
開業資金がないなら同情するが、能力がないなら歯医者辞めた方がいいな。
違法診療に加担してるだけだからな。

393 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 12:26:24.09 ID:???

ブラック企業の社長が調子こいてテレビなんかに出れば
そりゃ悪さしている事バラされて叩かれるだろ

394 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 14:11:38.43 ID:???

以前いってたな
「チェアーはカネを刷る輪転機だ、効率よく回せ」って
それって「診療」ですかね？

395 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 14:52:39.01 ID:???

゛患者は金を刷る輪転機　゛

商業資本が医療に参画するという事はそういう事なんだろうな。
従業員の待遇だの労務法規だのという以前の問題

だから医科の人間は企業の参入に猛反対するのに
歯科の人間には　その本質すら理解出来ない

396 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/09(土) 21:00:10.70 ID:???

１日１０人でも真面目に診療していたら
２ちゃんなんてやってる時間ないわな。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 08:55:16.24 ID:???

オウ7ム真理教が朝まで生テレビに出て「不幸の科学」をコテンパにやっつけた時期
９１年から４年後に摘発をうけたことをあてはめると（どこにとはいいませんが・・・）
。ひょっとしたら２年以内かな。

398 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 12:05:47.51 ID:???

よっぽど徳真会に勤めて嫌なことがあったんだろうな
トラウマでひきこもりになるくらい

399 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 14:52:19.82 ID:???

トクシン会の虫歯一本まともに治せない国立卒の歯医者からしてみれば
まともな歯科診療が出来る歯医者が存在する、しかもそれが私立卒であるなんて
信じられない、いや認められないんだろう。自分のプライドが許さないのね。
でもねぇ　それはキミが無能なクセに自尊心だけが肥大化してるせいでね。

大学の一般教養課程で経済学とか政治学　医療統計　倫理学とかやったハズだけど
常識的な知識と教養があれば　徳真会の問題点や経営者の真意とは解ると思うけど。
まさか国立でも小学校の分数計算を再学習してるんじゃないよね？

400 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 15:08:58.62 ID:???

>399

きみ特定されてるよ。
同じような文体で友達にメールしたりしない方がいいね
べつに訴えられたりされないだろうが
同級生の間じゃ笑いもの、ネタになってるよ。

401 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 16:25:18.44 ID:???

特定できてるなら曝してみせろよ、別にいいぜ。どの大学の何期の誰それよ？

ここで上げられているトクシン会の問題について　反論出来ないんだろ
だから見当はずれの誤魔化ししか出来ない。
開業出来ないならこんな職場にしがみついているしかない、どこも似たような
ものだからな。大学卒の人間がやるような仕事としては世間体も悪いし自慢も出来ないよな。
だから「トクシン会はすごいんです、そこに勤務しているボクはエリートです」と虚勢を張るしかない。
お前わかんないの？経営者の本心がさ。
自尊心の持ちようがない職場で、どうしたら従業員が見せかけだけのプライド持たせて続けせるか演出してるかを。
まあ　自分でも解っているんだろ、でも認めてしまったらもう虚勢も張れない。
お前が国立大学卒のエリートにふさわしい実力があるなら　俺や他のトクシン・アンチのいう事なんて
事実や実状をふまえた上で論破できるはずなんだがな。
もっとも今では歯学部卒なら国立でも必要ない、ただの余剰人員に過ぎないがな。

402 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 18:09:01.81 ID:???

徳真会ごときがどう吠えようと
日本の医療はおろか　歯科業界は変わらねぇよ。
変われるならとっくの昔にニッシもニッパも変わってるだろ
ただのカルト集団じゃん、薄気味悪い。

403 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 18:14:00.82 ID:???

働いてなかったら困らないよな

404 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 19:44:46.28 ID:???

私立歯科の独特な雰囲気で人格破壊され
徳真会の熾烈な環境で木端微塵にされたのかもな。

405 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 20:31:02.14 ID:cSUEcx5T

はっきり言いますね。
理事長は、助手や受付のミーティングの時に
ドクターはアホだからお前らが使わないといけない
枠はギッチリ詰めて入れろ
ドクターの動きは全て報告しろ

こんな風に教育している。
退職する助手に全て教えてもらったよ。
だから、助手が変に上からの態度をとるし
アポ表がギッチリつまってる。

助手に普通に診療させて余裕こいてるのは
いざ告発された際にDrのせいにして
法人自体はしらばっくれるつもりだから。
問題になり、解雇されるわ、免許も停止になる可能性があるわで
最悪な状態になるよ。

ここは、ドクターも助手も使い捨て。

406 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 20:53:54.55 ID:???

>405
>いざ告発された際にDrのせいにして
>法人自体はしらばっくれるつもりだから。

これは法人が責任を問われるよ。

407 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 21:04:31.37 ID:???

つる○き某なる人物によるここを取材？した本（提灯本？）をご存じだろうか。
この中に当時幹部として出ていたDrがいるが、この記事で注目すべきなのは当時
「１日４０人～５０診察をし大忙しだが有能な彼は『このくらいのことはたいしたこと
はない』と事もなげにいう」の主旨の記事だ。
この大先生が現在どのようなスタンスで開業されているかご存知でしょうか。
と、いうわけでこの法人の擁護派、批判派問わずこの本と元大幹部の歯科医院のHpをご覧になること
を是非ともお勧めしたい。

408 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/10(日) 21:51:29.72 ID:???

その先生知ってるけどね、みんなそうだよ。
ていうか、そんなもんだよ。
いろんな事を考えながら仕事をして
組織の中でも自分なりの改善を繰り返す。
開業した時は、ささやかな夢を託して診療所を作る
だから劣化コピーを作る先生もいれば
丁寧な治療を信条として開業する先生もいる
極めて自然なことじゃないか。

409 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/11(月) 03:45:22.20 ID:???

>>407
HPみせて

410 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/11(月) 09:19:15.54 ID:???

助手や衛生士にドクターの監視やらせる所は珍しくない
連中　高卒・専門卒だから大学卒に強烈なコンプレックス持っている（ギコはまともな模型渡せばそれほどでもないが）
ちょっとおだててやれば喜んでやるゴミクズもいるが　まともな神経の持ち主だと深刻そうで暗～い顔して
いつの間にか辞めている。
でもそういう工作員といかスパイみたいな事するゴミって一定期間使われると　自分が別の院長の意を受けたゴミから
追い出し工作受けて辞めさせられるんだよな。

トクシンにいた事は別に恥にはならないだろうが　自分のスタンスは堅持した方がいいな。

411 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/11(月) 19:08:31.76 ID:???

>410
>2012/06/11(月) 09:19:15.54

働けよ、ニート

412 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/11(月) 20:27:48.35 ID:???

「鶴蒔靖夫　　提灯本」で検索すると
なんと「木村イズム「現場力」で勝つ!―日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦」
なる本がひっかかった。
ちなみに木村建設とは「耐震偽装問題」であの暑苦しい『ズラ』男アネハと共に世間を
騒がせた会社だ。日本の常識の壁を超える手段が耐震『偽装』だったのかとつっこみたくなるな。
「志あれば道あり: 世界に夢を馳せる徳真会グループの挑戦」
「木村イズム「現場力」で勝つ!―日本の常識の壁を越える木村建設の挑戦」
この２冊のタイトルを並べると似通った色々なものが浮かび上がってきませんか（笑）

413 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/12(火) 09:24:32.66 ID:???

常識　良識　安全を踏み倒してでもカネを儲けろ！
これが経団連　日経グループ　トクシン会の方向性って事だろ
それを批判するヤツはニートとレッテル貼るわけね、トクシン・マンセーの国立クンは。
迫力不足だなぁ　「ニート」とかじゃなく「アカ」とでも呼んでくれた方が。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/12(火) 11:09:36.99 ID:???

徳真会内部でのＤｒの連携ってどうなの？
普通こうした所では「院長はああいってはいるけど、そのまんまやったらオシマイだよなぁ」
とかいって　互いに示し合わせて事なきを得ているんだけど。
それに対し妙に正義漢気取ったウザい衛生士が文句いったり院長にチクったりする。
でもそういう衛生士って自分のミスはＤｒや新人の助手に責任擦り付けたりする。

415 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/12(火) 13:37:14.48 ID:???

働けよ、ニート

416 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/13(水) 19:56:02.78 ID:???

ニートは犯罪じゃないけど
無資格診療は犯罪だよ～

417 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/13(水) 21:57:58.03 ID:???

納税しろニート

418 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/14(木) 09:14:40.26 ID:???

犯罪で稼いだカネを利益とか収益といっていいものか
根本期に倫理観が欠落してんだな。
話は簡単で社会人・職業人として筋を通したかったら　オマエがトクシン辞めて
真っ当な勤務先を探して勤務するなり開業すりゃいいんだよ。
他人の作ったシステムに乗ってエラぶるら　能力も度胸もないクセに学生や患者に威張り散らす
大学の教員・医局員と同じだろ。

419 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/14(木) 09:17:46.06 ID:???

「歯医者はアホだからおまえらが使え」って院長は助手にいってるそうだな。
オマエもネットで工作するように助手に命令されたのか。

420 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/14(木) 23:55:37.38 ID:???

歯科医師ってひどいの多いよな。ニッパとか特に。
S病院の若めのやつとか患者に対する話し方がすげえよ。

421 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/15(金) 09:41:15.46 ID:???

徳真会の病院に行け

422 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/15(金) 21:27:28.05 ID:???

なんとか会をかなり胡散臭く感じこのスレを見、書いている者だが、４１８及びその類には大いに違和感があり。
「糞がついてようと万札は万札」とさえいいたくなるし、なによりも仮にも犯罪呼ばわりするなら犯罪と呼ぶに足るインパクトのある
個々の事例を論じるべきであろう。
助手の調補綴物調整等の類はいってみれば原付が５０ｋｍで走行している程度にしか感じないのだが。
それはそうと誰かさんがズラをとればとく○んマンセー主義者に転向します！！

423 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/15(金) 22:08:52.93 ID:???

どんな職場でもまじめに臨床やってるやつはやってる
ダメな奴はどんな職場でも同じように不平を言ってる。
それだけの話です。

424 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/15(金) 22:41:59.64 ID:???

「どんな～～でもまじめに・・・・やる者はいる」式話法（あほう？）は
組織の問題点の本質をはぐらかすのに、あるいは批判を封じるのに実に都
合のいい論法、権力者サイドの論法である。

425 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/15(金) 23:55:59.47 ID:???

そうやって不平ばっかり行ってる奴は
仕事もしていない
どんな職業でも職場でもそういう奴はいる

426 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/16(土) 09:09:03.50 ID:???

もー開業も出来ねぇーし　今の職場にしがみつくか
似たような法人を渡り歩くしか生きる道がないんだからさ、こいつらは。

確かにこうした法人でもまともに仕事しているヤツはいる。
そうでなければ医療訴訟が頻発したり死人が出て潰れているからな。
でも　そういう人間は職場で冷遇されているし　そこには長居はしない。
経験積むなり金が貯まれば「ハイ、サヨナラ」が普通だよ。

ここでトクシン・マンセーしてるヤツって歯医者に向いてないよ
自分のビジョンがないんだろ、でもだからトクシン辞められないんだよな。

427 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/16(土) 11:50:52.07 ID:???

組織の問題点を具体的に論じるのと単なる不平の区別かつかない程度の
オツムでもまじめに臨床はできるのですな。
もっとも自称まじめ人間なのか単なるあさっての方向を向いた真面目人間か
は知る由もないが。
あさっての方向を向いた真面目人間だとすれば最近また話題のオウム信者、教祖の本
が出るたびに一人何十冊も買って悦に浸る「空腹の科学」信者、そして宗教なのに
なぜか「勝利」を機関紙で連呼する「何とか学会」信者あたりがお仲間じゃあ～りませんか。
それともズブズブの構成員かな（笑）

428 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/16(土) 14:12:35.20 ID:???

ここで徳真会批判している連中は　具体的に法人の運営と診療内容の実体を
あげているんだから>>427の批判は当たらないね。
見当違いなのはお前の方だよ。
他の宗教法人あげつらって自分たちに向けられた批判に正面切って反論出来ないのは
いわれている事が正鵠を射てるからじゃないの？

でも「研修費」なんてお布施をしている所なんか　お前がいってる
宗教法人そっくりじゃないか。
徳真会をマンセーした映画でも作ってみたら？

429 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/16(土) 15:20:21.35 ID:???

涜神会でつらい思いをしながら働いている人の気持ちはよ～く解るよぉ
俺も以前は似たような所で仕事していたからねぇ
もう毎日が自分の良心との戦いで　それに比べたら院長からの罵声も衛生士の陰口も
深夜まで続く診療や技工や雑務なんて何でもなかった。

この間の連休にその職場のあった街にドライブに行ったんだけど　
そこ　いつの間にか廃ビルになっていて荒れ放題　潰れていたんだわさ。
窓という窓、ガラスというガラスは叩き割られていて
「歯を返せ！」とか「金返せ！」とかの落書きがし放題。
結構　歯科専門病院としては有名な所だったんだけど　俺は内実を知っていたから
当然の成り行きと思ったね。
どの歯科法人病院も例外じゃないね
勤務医一生続けるならそれてもいいんだけど　自分の勤め先もそうなる可能性を考えて
自分のオツムで物事考えた方がいい。

430 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/16(土) 15:49:39.53 ID:???

あらあらなぜか私はすっかりトクシンマンセー主義者になっている。
４２８さん、よく見てください。４２３や４２５のような隠れマンセー（ただの
無思考者）をおちょくりつつ批判しているのだから私はれっきとした「批判派」。
幼児でもわかるズラをかぶったお頭、聖人のはずなのにいまや拘置所内で糞尿垂れ流しの尊師、
憂国を気取り保守を自認するも左翼よりも皇室を蔑にしているのが透けてみえる
バカボン総裁、そして今日も性教一致のかの大先生を「パラレル」に挙げているのだがなあ。
どこがどう転んで批判派とこの三大迷（惑）宗教が結びつくのか。
ついでにいうと「お頭」が尊敬している某タクシー会社社長の経営手法（従業員一人当たりの
収入が減ろうともタクシー台数を増やせば会社（経営陣）は潤うという発想がこの
組織にもあるのではないかとも疑い、書き込みをしてきたのになぜマンセー派になったのか、確かにズラをとれば転向すると書きはしたが。

431 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/18(月) 21:41:03.39 ID:9xZy7XY9

宗教法人のトップは被り物してるのか??
どうせ自ら治療に参画してないんだろ??
昔の知恵を出されてもなぁ。
新潟の新津のハロワでは有名だと職員から聞いた。それが本音だろ。

432 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/18(月) 21:42:27.49 ID:9xZy7XY9

433 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/19(火) 09:06:31.55 ID:???

歯科法人の経営者の９９パーセントは診療はカラッきしダメ
だから法人にして経営に活路を見いだそうとしてるワケだが
歯医者としては無能だから従業員からは軽蔑されているのが普通
まあ、同じように無能な勤務医はその悪知恵を学び取ろうとしてるもんだがな。

こうした連中の仕事が出来る人間に対する妬みは凄まじい。
従業員に対する扱いも敵意からきてるんだろ。

434 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/19(火) 14:13:31.18 ID:???

朝から２ちゃんやってる暇あったら掃除でもしろ

435 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/19(火) 20:05:33.31 ID:???

経営者は従業員をいかに己の利益のために働かせるか知恵（悪知恵）をしぼってしかるべきだから
敵意が根底にあってどうやって働かせることができようか。
４３３氏はかなりメンタルのほうがやばそうだな、合掌。

436 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/20(水) 18:18:49.90 ID:???

現場のスタッフは目の前の患者さんをどう直すかを第一に考えているんだからさ、
経営者に対する忠誠心で診療してるワケじゃないんだよ。
それを自分の徳だの人望・手腕と勘違いしているのが歯科法人経営者の痛い所だな。

437 ：名無しさん＠おだいじに：2012/06/28(木) 02:20:03.22 ID:???

得心会の需要はまあおいといて、私は得心会で働いてるんだけど、ここの掲示板で私の需要はありますか？いらないですか？

438 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/01(日) 01:04:18.73 ID:txf12/88

どこの地域の　特進会？　いろいろあるよね？言える範囲で教えてよ

439 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/01(日) 22:24:10.70 ID:???

言える範囲ね。

言ったらある程度、誰だか絞られるじゃないですか。
売り上げとか給料言っても絞られるじゃないですか。
勤務暦でも絞られるじゃないですか。
最近叩かれる地域とか前まで叩かれてた地域とか言ったら完全にバレバレじゃないですか。

ってことを知ってるってぐらいかな。言えること。

ここの掲示板じゃ好き勝手色々言われてますけど、ほんと色んなヒト居ますよね。とくしんかい。

440 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/02(月) 22:11:20.93 ID:3kB+EvPI

>>439
ここには円満退職はない。
裁○・○訟なんて茶飯事だろ。
しがみつくだのどーの言ってるがまともな人は残らんはずだ。
これ事実だから。ただそれだけ。

441 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/02(月) 23:49:54.53 ID:rmxYT13t

　＞439
ここは同業者には　受けが悪いみたいだけど私には好印象。

442 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/05(木) 09:06:35.18 ID:???

歯科医院経営者は　自分に取って代わるだけの実力のある者がいれば
無能な人間にポストと権限を与え　その人間を引きずり降ろそうとするのが常だ。

そりゃバカで無能なのに待遇良ければ楽しいだろ。

443 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/06(金) 00:25:08.47 ID:H59Bs3xU

よくわかんないなぁぁぁ
ふぁ…

444 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/06(金) 19:23:07.00 ID:???

最高の立地で最高の設備で開業しているから患者が来る。
これが基本。

445 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/06(金) 20:08:32.80 ID:???

ここで働くとつくづく歯医者は商売だなぁって思うよ、医療じゃないんだ。
そう割り切れるならいいじゃん
割り切れなくて抜けたからといって　批判されたり見下されるのもな

446 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/07(土) 22:24:58.72 ID:???

４４５氏よ、なにを今さら。
数多の歯科医院が求人欄で「歩合給」を標榜していることをみれば何を意味しているか明白です。
「稼ぎたければうまく自費に誘導せよ」、雇用者からのご宣託でありましょう。
C、P、 Perいずれも所詮自己責任の疾患だから本音丸出しでいえば自己管理のできない
アホウをいかにだまくらかして経済効率のいい自費診療に誘導するかこの力量こそが
ウハ,ツブもしくは死にかけの分水嶺ということなんでしょうな。

447 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/08(日) 01:37:53.32 ID:MPVwWNA6

446は　嫌な人ね

448 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/08(日) 15:19:55.60 ID:???

>>446 いや　ところがさ　歯科医院では大抵の場合
自費に誘導すると患者数全体はやっぱ減っていくし保険点数も減っていく
必ずしも自費中心なのが経営の安定化や収益拡大には結びつかない。
そうすると経営者は「保険診療だからといって手を抜くな、保険点数も上げろ
患者数も増やせ、だけど自費も増やせ」とくるワケ。
もう無定見無原則もいいところでね。
そんな芸当が出来るなら自分で模範を示してみせろよ　といいたいが
連中大学出ても臨床医として使い物にならないって事はこっちも解っているし、
いっちまったら関係は完全に崩壊じゃない。

ここでトクシンマンセーしてるやつで実際トクシンの関係者っているの？
ほとんどが自分も法人経営しているか　したいと思っていて
トクシンみたいに名前売って経営拡大したいと思って擁護してるんじゃないの？

やめた方がいいと思うよ、絶対失敗するとはいわないがマネして上手くいくものでもないから。
小悪党はセカセカ小銭稼いでチビチビ貯めた方が賢い。

449 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/08(日) 22:31:41.03 ID:???

＞４４８
「自費に誘導すると患者数全体はやっぱ減っていくし保険点数も減っていく
必ずしも自費中心なのが経営の安定化や収益拡大には結びつかない。」
→歩合制＝水商売の発想→アホな客をトークで誘導すれば・・・という感じで
書き込んだ己の浅はかさを反省しました。

450 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/09(月) 07:05:02.55 ID:???

ここの上海周辺での事業展開はどうなってますか？

451 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/09(月) 08:46:39.70 ID:???

医療法人をクビになった先生の集まるスレですか

452 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/10(火) 00:16:43.87 ID:???

>>448
関係者です。関係者というか働いてる。マンセーしてないけど。

＞マネして上手くいくものでもないから
ここは上手くいってると思って良いんですか？組織として。
ここん中で働くのは結構大変だけど、実際、自分の組織がうまくいってんのか解らない自分。

453 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/12(木) 20:04:56.86 ID:???

「自分の組織がうまくいってんのか解らない自分」
↓
かなりお疲れのようで。突然死にご用心。

454 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/14(土) 10:06:27.94 ID:???

サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

のちのパチンコである

455 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/14(土) 21:43:43.34 ID:???

徳真会で完全に自信をなくした研修医が
無職のまま２ちゃんでdisりつづけるのとかわらんな。

456 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/16(月) 10:48:25.20 ID:???

>>455 お前歯科法人運営してるけど　上手く行かないでイライラしてんだろ
それで上手く行かないのを従業員のせいにして　お前を見切って辞めたヤツを腐してやりたくて
このスレに出入りしてんだな。
教えてやるよ、お前の所が上手くいかないのは　お前がバカで無能だからだよ。
稼ぎたかったら自分で診療しろよ、それで収益上げて模範を示してみな。

トクシンのヤリカタが是非は別として　誰でも出来るわけでも成功出来るわけでもない。
いつまで続くかは分からないが、あの院長確かにやり手だし　よくそこまで出来るなと
ある意味感心するな。

トクシン辞めたからといって別に自信なくしてなんかいないだろ
それより経営上手くいかないで自信なくしているのは　お前の方なんじゃないの。

457 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/16(月) 11:19:16.35 ID:???

爺医を自称してニートがまたか。ｗ

458 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/16(月) 11:35:08.42 ID:???

図星だったか

459 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/18(水) 23:19:56.74 ID:???

>456
桂理事長は弁も立つし、なによりも分院を着々と増やし・・・と一見かなりの
やり手と見えるが、このスレでも幾度と書かれているようにコンプライアンスの
欠如、従業員の定着の悪さ、これが今後ジワジワと効いてくるであろう（願望も入っているが）
ただ、もちろんマンセー派からみれば負け惜しみ込みの単なる願望と映るのは承知だが、
なんせあの、「ヒューザー」「木村建設」そして「悠花」をヨイショしたつるまき某さんが
これらに勝ると劣らぬヨイショをしたトクシン会だ。
「三度あることは四度ある」と大いに期待したいところだ、と書くとトクシン落伍者の呪い
と書かれるのだろうな（笑）。面接には行ったものの入社はしなかったのですが。これも一種の
落伍者か？？

460 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/19(木) 02:52:40.60 ID:???

＞これが今後ジワジワと効いてくるであろう
俺もそう思う。

ただ、日本の保険点数で、診療と経営の分離（できてないけど）するのは大したもんだと思う。
並の開業医だと診療スタッフ以外に配る金なんかそんなないと思う。

461 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/20(金) 18:39:08.10 ID:R2cY6BK9

BBB-　　だってさ。

http://www.jcr.co.jp/release/pdf/12d0281TOK.pdf

日本格付研究所自体が、信用できる会社なのかが分からないが、誰か教えて。

462 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/20(金) 23:06:02.37 ID:H9rwNwGe

>>461
人材不足・・・
ブラックといっているようなもの。
すばらしい施設、教育でも人が集まらないというのは理不尽なことが多々
あると思われる。
円満退社はない。解雇か自主退社。はっきりしている。

463 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/21(土) 08:12:33.78 ID:???

http://www.npa.go.jp/cybersafety/index.html

464 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/21(土) 09:29:26.75 ID:???

「格付け」というのはあくまで投資、投機の対象としてであって
医療機関としての健全性　信頼性とは全く関係ない

そんなにスゴいというなら　東京医科歯科大学の大学病院と張り合えるのか？
一般歯科の範疇なら個人開業医でも大学の保存・補綴科に負けない診療している所は
いくらでもあるぞ。

465 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/21(土) 12:19:24.60 ID:???

>461
[歯科大学との連携を強める中、専門医の確保が進展するとともに、教育
研修体制が充実してきている。ただ、一般医や歯科衛生士などのスタッフはやや不足する状態が続いてお
り、リクルート体制の強化が当面の経営上の課題である」
↑
専門医の確保が進展するとともに→一般医の確保が自転車操業状態なのに専門医だけ確保が進展とはこれ如何に？
リクルート体制の強化が・・・→従業員の定着化の向上の間違い。
サービス残業等、違法行為スレスレ（違法行為そのもの？）については全く言及せず。
と、「格付け屋」を標榜していてもこの程度の節穴の目での評価。占い師や予想屋の域を出ませんな。

466 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/21(土) 12:36:29.18 ID:???

http://risk-management.upcor.jp/?utm_source=yahoo&utm_medium=CPC&utm_campaign=keyword

467 ：名無しさん＠おだいじに：2012/07/25(水) 12:32:53.05 ID:???

事実を事実として公表しても違法にはならないよ
どんな仕事にも守秘義務はあるが　違法行為を内部告発する事に何ら問題はない
>>466 バカじゃねーの?

468 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/05(日) 11:41:52.52 ID:???

あげ。はげ。

469 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/07(火) 13:45:13.69 ID:???

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな野球よりステマしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼
.　　　ヽ　　　ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ二 ,/`ヽ、::::::::: ／

470 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/09(木) 18:38:27.61 ID:pF6jxoPx

賞与の支給回数が多いみたいだけどどれくらい貰えるの？

471 ：↓(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！：2012/08/09(木) 22:40:01.48 ID:s3mBEuNo

777 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！(※修正版)：2012/08/04(土) 16:14:29.21 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/

※チャンネル桜では、自由且つ独立不羈の放送を守るため、『日本文化チャンネル桜二千人委員会』の会員を募集しております。
以下のページでご案内申し上げておりますので、全国草莽の皆様のご理解、ご協力を、何卒宜しくお願い申し上げます。
http://www.ch-sakura.jp/topix/538.html

◆チャンネル桜公式HP
http://www.ch-sakura.jp/

472 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/15(水) 21:21:45.58 ID:bt426wwh

デンタルサポートって何モノ？最近　海外でよく聞くけど、しってる？

473 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/15(水) 21:34:06.29 ID:Utdl1Fdn

>>470
給与も毎月コロコロ変わるのに賞与なんてあるわけないだろ。
宗教に近い朝礼・スタッフの表情は完全に洗脳されてるな。
いい思いしてるのはヅラ・愛人・トリマキの３人ババァのみ。
関西弁の彼はまだ生きてるか?

474 ：名無しさん＠おだいじに：2012/08/19(日) 22:47:15.72 ID:4+8xhDTV

関西弁の彼? kwsk教えてよ。

475 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 10:47:29.24 ID:???

ん？

476 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 10:59:16.04 ID:???

どういうことになっているんだろう

477 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 11:09:40.47 ID:???

さぁ？

478 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 11:16:38.03 ID:???

聞いたことがないな

479 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 11:24:35.41 ID:???

そうだよね

480 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 11:40:05.49 ID:???

そういうことになるのかな

481 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 11:54:49.03 ID:???

ふーん

482 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:03:17.25 ID:???

どうなってるの

483 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:10:10.89 ID:???

うーん

484 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:17:51.14 ID:???

何をなやんでいるんだ

485 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:28:33.59 ID:???

うーん

486 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:39:50.50 ID:???

まあね

487 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 12:51:27.28 ID:???

へー

488 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 13:03:05.59 ID:???

まっさかー

489 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 13:22:50.97 ID:???

ほんとに？

490 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 13:28:47.46 ID:???

ふーん

491 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 13:35:28.51 ID:???

さいかぁーい

492 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 13:41:56.83 ID:???

おおぉー

493 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:01:02.43 ID:???

なんぞ・・

494 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:12:51.77 ID:???

それはほら、ねえ

495 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:21:58.82 ID:???

そういうこった

496 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:29:32.82 ID:???

そうなんだー

497 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:41:28.38 ID:???

ふーん

498 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 15:51:34.11 ID:???

へぇー

499 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:01:48.03 ID:???

ところがどっこい

500 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:14:57.46 ID:???

なんだなんだ？

501 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:23:07.78 ID:???

まあ、おちつけ

502 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:34:21.61 ID:???

そうだね

503 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:41:45.32 ID:???

どうしようも微妙

504 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/11(火) 16:50:04.98 ID:???

へー

505 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 10:30:14.87 ID:???

なんのこと？

506 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 10:44:44.26 ID:???

どうだっけ？

507 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 10:52:36.64 ID:???

ないんか～

508 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 10:57:31.27 ID:???

わからん

509 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:04:23.18 ID:???

出ることを期待

510 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:14:31.53 ID:???

勿論です

511 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:21:38.35 ID:???

テンション上げてこう

512 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:30:41.62 ID:???

そうだな！

513 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:38:37.47 ID:???

前向きやん

514 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 11:52:14.54 ID:???

そういう問題かｗｗ

515 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:02:42.38 ID:???

全然違うな

516 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:13:02.41 ID:???

ですよねー

517 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:21:03.85 ID:???

ふーん

518 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:34:01.61 ID:???

どうしたの？

519 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:40:22.18 ID:???

マジかいな？

520 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:47:16.21 ID:???

え、そういうこと？

521 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 12:55:24.04 ID:???

何かあったの、それ

522 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 13:07:04.41 ID:???

なんもないんじゃね

523 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 13:12:45.14 ID:???

しゃーないのか

524 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 13:19:37.84 ID:???

そういう時もあるもんさ

525 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 13:26:56.10 ID:???

大抵そう

526 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 13:33:44.69 ID:???

へぇー

527 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 15:19:23.59 ID:???

どういうことよ

528 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 15:26:51.11 ID:???

なんだったっけ？

529 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 15:34:18.99 ID:???

なんでもないよ

530 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 15:44:51.62 ID:???

特に出てないし

531 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 15:52:54.70 ID:???

現状維持だわ

532 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 16:00:53.23 ID:???

悲しいかな、そう

533 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 16:08:53.94 ID:???

コツコツいこう

534 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/12(水) 16:14:23.74 ID:???

それしかない

535 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 10:19:30.05 ID:???

結局ないと…

536 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 10:37:45.73 ID:???

今日あるって、きっと

537 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 10:45:07.87 ID:???

気を落とすなよ

538 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 10:55:21.27 ID:???

優しすｗｗ

539 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:06:55.17 ID:???

温もりだわ

540 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:17:45.18 ID:???

え、どういうことよ？

541 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:26:13.62 ID:???

考えすぎです

542 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:37:47.10 ID:???

シンプルにいこ

543 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:46:46.42 ID:???

そうですね、やっぱし

544 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 11:56:22.02 ID:???

んで、何かあった？

545 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:02:53.94 ID:???

どうですか

546 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:09:37.95 ID:???

ないっすよ

547 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:17:25.42 ID:???

早いだろｗｗｗ

548 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:26:16.65 ID:???

どれのこと言ってんの？

549 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:35:20.56 ID:???

ん？ちょっと意味が分からないが

550 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:43:38.93 ID:???

飯でも食って、リフレッシュしてこい

551 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:53:16.56 ID:???

もうそんな時間！？

552 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 12:58:15.09 ID:???

あっという間

553 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 13:03:59.95 ID:???

午後もしっかり仕事しないと

554 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 13:10:31.92 ID:???

何にしよう

555 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 13:18:25.28 ID:???

なんのこと？

556 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 13:30:10.47 ID:???

気合入れてこ、午後も

557 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:10:05.51 ID:???

なかなかないよ

558 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:17:04.74 ID:???

そうそう出るものではない

559 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:22:08.52 ID:???

痛感する

560 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:28:27.00 ID:???

今更っすかww

561 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:35:38.11 ID:???

遅いなぁ～

562 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:42:20.88 ID:???

いいじゃん、そのくらい

563 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:51:41.30 ID:???

優しいな、お前

564 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/13(木) 15:57:31.36 ID:???

急にどうした

565 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 10:21:55.76 ID:???

お前ら、何の話をしているんだｗｗ

566 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 10:43:47.13 ID:???

なんだったか

567 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 10:52:03.23 ID:???

思い出して

568 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 10:59:42.25 ID:???

ってか見返せよ

569 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:10:43.57 ID:???

ごもっともだわ

570 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:21:01.15 ID:???

なんすかこれｗｗ

571 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:31:14.24 ID:???

どした？

572 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:37:59.09 ID:???

それすらわからんよ

573 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:50:52.45 ID:???

まだまだか～

574 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 11:57:49.91 ID:???

最近、特にないよね

575 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:06:13.56 ID:???

そういう時期なんかな

576 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:15:35.80 ID:???

そうだと思いたい

577 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:24:27.57 ID:???

願掛けかい

578 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:32:55.21 ID:???

そういうレベルかｗｗ

579 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:41:16.83 ID:???

他ないの？

580 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:52:18.43 ID:???

うーん

581 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 12:57:24.96 ID:???

悩むな～

582 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 13:03:22.62 ID:???

そうだな

583 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 13:10:35.65 ID:???

いつものことだ

584 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 13:17:31.13 ID:???

説得力がw

585 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 13:25:20.05 ID:???

どういうこと？

586 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 13:32:36.41 ID:???

ちょっとわからん

587 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:17:22.80 ID:???

かなりじゃね？

588 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:22:34.93 ID:???

なんですかね

589 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:31:00.88 ID:???

やっぱりないという

590 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:37:23.73 ID:???

そんなもんだよ

591 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:46:17.47 ID:???

悟ってるな

592 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:52:52.28 ID:???

どんな話だよｗｗ

593 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 15:58:55.09 ID:???

わかりづらいわ

594 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/14(金) 16:11:48.66 ID:???

他でやれって

595 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/16(日) 12:43:11.32 ID:yfC6OeVS

茜は許せねぇ　賛同者多いだろ。

596 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 11:43:32.62 ID:???

んん？

597 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 11:58:57.83 ID:???

どういうことなんだろう。

598 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 12:10:56.93 ID:???

聞いたことないなー

599 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 12:18:02.24 ID:???

そだねー

600 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 12:24:53.59 ID:???

ふーん

601 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 12:45:04.44 ID:???

まあまあ

602 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 12:53:17.16 ID:???

うーん

603 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 13:01:00.30 ID:???

なんだかなー

604 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 13:19:13.46 ID:???

それはありだと思うわ

605 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 13:32:07.96 ID:???

ふーん

606 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 13:41:52.01 ID:???

重要か？

607 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 14:57:54.78 ID:???

さてね

608 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:07:55.98 ID:???

ふーん

609 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:14:38.37 ID:???

それはしらなんだな

610 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:23:51.94 ID:???

へー

611 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:31:02.09 ID:???

どうなんだか

612 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:40:09.11 ID:???

え～

613 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:48:02.60 ID:???

うーん

614 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 15:59:23.35 ID:???

どういうことになるの？

615 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:07:38.09 ID:???

どうだろね。考えてみよう

616 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:14:31.99 ID:???

それでは、またねー

617 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:25:51.04 ID:???

おう、またな

618 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:33:21.25 ID:???

じゃねー

619 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:42:02.34 ID:???

ばいばーい

620 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:48:02.10 ID:???

さて、話をもどしましょうか

621 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 16:55:06.50 ID:???

ん？

622 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 17:02:20.11 ID:???

なんかはなしてたっけ？

623 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 17:08:16.81 ID:???

特にないよな。なぜか

624 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 17:19:23.32 ID:???

それはまた

625 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 17:36:08.24 ID:???

ほんとにまあ、

626 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/18(火) 19:33:32.64 ID:???

●　カンブリア宮殿　徳しん会　負け組しね　●
過去ログ
http://2chnull.info/r/doctor/1328828278
http://2ch.hork.info/res/engawa.2ch.net/doctor/1328828278

627 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 10:19:43.69 ID:???

どしたん？

628 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 10:42:26.99 ID:???

そうなー

629 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 10:50:10.88 ID:???

なんのことよ

630 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 10:59:36.27 ID:???

さっぱりじゃん

631 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:10:25.71 ID:???

しゃーないよ

632 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:20:38.29 ID:???

割り切れんわ

633 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:28:46.54 ID:???

考え過ぎだよそりゃ

634 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:38:56.56 ID:???

あるある、わかる

635 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:45:25.62 ID:???

全く分からんがな

636 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 11:58:05.61 ID:???

ずっとだが

637 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:13:12.43 ID:???

そうですよね…

638 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:20:27.48 ID:???

へこむなっての

639 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:28:22.56 ID:???

元気出せ、飯食って

640 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:34:56.10 ID:???

昼だしね

641 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:44:05.45 ID:???

もうこんな時間か

642 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 12:53:52.84 ID:???

あっという間
ある意味

643 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:05:37.92 ID:???

どういうことｗｗ

644 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:16:12.20 ID:???

深く考えるな

645 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:22:07.14 ID:???

リラックスだわ

646 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:30:04.39 ID:???

何の話？

647 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:37:18.10 ID:???

なんでもないっしょ

648 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 13:44:04.79 ID:???

迷走してるよな

649 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 15:26:10.61 ID:???

だよねー、ここんところ

650 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 15:32:10.24 ID:???

どうだろうね

651 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 15:38:36.97 ID:???

スッキリしない

652 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 15:48:45.21 ID:???

全然でないからな

653 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 15:56:00.32 ID:???

もう夕方か

654 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 16:07:00.80 ID:???

あっという間ジャン

655 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 16:13:39.18 ID:???

賑わってないね

656 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 16:20:48.31 ID:???

いつもです

657 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/19(水) 22:19:31.93 ID:iCdEPx+f

経理のババァ(パート)・沖縄人あれもダメ。

658 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 10:18:18.61 ID:???

ふーん

659 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 10:32:01.43 ID:???

どうかな～

660 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 10:38:39.81 ID:???

なんのことなの？

661 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 10:44:40.25 ID:???

そこがわからないよな

662 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 11:09:05.64 ID:???

はっきりしないね

663 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 11:17:33.53 ID:???

気長にいくわ

664 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 11:24:19.74 ID:???

そうしてくれや

665 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 11:35:24.86 ID:???

なんだかなぁｗｗ

666 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 11:46:38.87 ID:???

どしたのさ

667 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 12:01:04.31 ID:???

なんだっけ

668 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 12:12:35.66 ID:???

なにもないまま、昼だ

669 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 12:27:57.98 ID:???

午後もこんなか

670 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 12:40:51.49 ID:???

そういうもんさ

671 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 12:49:41.35 ID:???

気合入れよ！

672 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 13:06:21.60 ID:???

そうだな！

673 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 13:20:16.15 ID:???

ノりノリだねぇ

674 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 13:30:27.95 ID:???

ホント全然だわ

675 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 13:39:32.57 ID:???

ですね、他のことばかり

676 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 13:44:21.25 ID:???

ここ、中国に支店があるだろ大丈夫か

677 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:11:41.09 ID:???

うーん…

678 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:20:21.22 ID:???

どした？

679 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:27:10.30 ID:???

なんすかねぇ

680 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:37:04.14 ID:???

そうな…

681 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:46:19.18 ID:???

出てこないよね

682 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 15:53:18.96 ID:???

なかなかないよ

683 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:00:24.57 ID:???

あっという間にこんな時間です

684 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:08:48.07 ID:???

いつも通りっす

685 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:19:31.09 ID:???

それはそれでどうなの

686 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:40:29.56 ID:???

複雑なｗｗ

687 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:52:57.05 ID:???

わかりやすくね

688 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/20(木) 16:59:42.54 ID:???

お願いね！

689 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 10:21:46.19 ID:???

なかなかないね

690 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 10:42:40.08 ID:???

そうだよね

691 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 11:11:11.62 ID:???

難しいわやっぱ

692 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 11:24:42.22 ID:???

こればっかりはな

693 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 11:40:09.93 ID:???

ささっといきたいよ

694 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 11:49:59.06 ID:???

つまり、どんな感じ？

695 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 12:04:41.10 ID:???

そこをよろしく

696 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 12:22:52.69 ID:???

お前も頑張れって

697 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 12:41:43.71 ID:???

なんのことよ

698 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 12:58:23.62 ID:???

どうだったっけ？

699 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:04:38.39 ID:???

振り返ってみ

700 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:14:35.70 ID:???

なんもないんですね

701 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:23:47.42 ID:???

無念です

702 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:30:02.46 ID:???

大げさだよそりゃｗｗ

703 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:36:49.88 ID:???

なんだそれ

704 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:45:25.46 ID:???

気長にな

705 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 13:51:01.95 ID:???

待てない！

706 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:16:03.74 ID:???

そんなこと言われてもｗｗ

707 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:25:00.71 ID:???

ないからね

708 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:32:52.72 ID:???

きっついな

709 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:42:28.92 ID:???

まぁ、しゃーないよ

710 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:50:05.89 ID:???

なら切り替えよう

711 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 15:55:37.00 ID:???

そうしよっか

712 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:04:57.25 ID:???

よし次だな

713 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:16:39.34 ID:???

いいタイミング

714 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:23:13.79 ID:???

出ればいつでもいいけど

715 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:30:05.73 ID:???

欲しがるねぇ

716 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:37:45.55 ID:???

みんなそうだわ

717 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 16:48:53.44 ID:???

だからここに来るんだしな

718 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/21(金) 17:01:17.96 ID:???

そりゃそうだ

719 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 10:16:18.72 ID:???

全然ないねぇ

720 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 10:33:58.35 ID:???

全くだよ

721 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 10:46:03.47 ID:???

今は待とうぜ

722 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 10:57:43.70 ID:???

そうなの？

723 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 11:08:45.14 ID:???

ないものは、出ないからな

724 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 11:19:32.13 ID:???

持ってる人いないか～

725 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 11:28:33.14 ID:???

なかなかね

726 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 11:38:52.23 ID:???

うまくいかんのう

727 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 11:51:51.34 ID:???

そういう時もある

728 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:01:38.92 ID:???

そうなんだ

729 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:09:52.00 ID:???

ピンとこないが

730 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:16:36.65 ID:???

そうっすね

731 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:27:10.75 ID:???

肩の力抜こうよ

732 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:35:32.27 ID:???

リラックスいいな

733 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:45:36.33 ID:???

それで出てくればいいけど

734 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 12:57:17.60 ID:???

そりゃそうだよ

735 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 13:04:50.19 ID:???

そう構えるなって

736 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 13:13:16.64 ID:???

って言われてもね

737 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 13:20:09.06 ID:???

つまりなに？

738 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 13:27:21.16 ID:???

そこっすよ

739 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:06:20.97 ID:???

そうだわ

740 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:14:27.05 ID:???

なんのことよｗｗ

741 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:24:30.47 ID:???

ってか全然だな

742 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:33:42.47 ID:???

ここまでないもんね

743 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:40:22.87 ID:???

難しいね、けっこう

744 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:46:29.83 ID:???

こういうことはねぇ

745 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 15:53:16.97 ID:???

なんだ、気になるじゃん

746 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 16:00:06.36 ID:???

途切れ方が意味深

747 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 16:09:31.82 ID:???

考えすぎでしょ

748 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/24(月) 16:17:03.00 ID:???

ゆったりいこうぜ

749 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 00:34:00.66 ID:rJcudQMe

お前誰だ　　GSか？

750 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 10:46:44.26 ID:???

ん！？

751 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 11:15:24.02 ID:???

わからんな

752 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 11:33:04.43 ID:???

そうやん

753 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 12:06:38.86 ID:???

大事だよね

754 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 12:19:24.42 ID:???

だよねー

755 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 12:33:49.69 ID:???

いいなぁ

756 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 12:54:07.43 ID:???

まぁまぁでしょ

757 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 13:20:42.14 ID:???

そうかな

758 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 13:46:47.64 ID:???

ふふふ

759 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 13:59:45.57 ID:???

笑えないって

760 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 14:10:25.48 ID:???

スマイル、スマイル！

761 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 15:29:26.17 ID:???

笑えばいいのさ

762 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 15:46:28.40 ID:???

そーだね

763 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 15:55:57.22 ID:???

ふーん

764 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:06:22.74 ID:???

まじかいな

765 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:07:29.74 ID:???

そんなもんさ

766 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:16:46.83 ID:???

へー

767 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:17:58.55 ID:???

やるねぇ

768 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:25:29.33 ID:???

どーん

769 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:33:24.05 ID:???

だよね

770 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:37:35.62 ID:???

お茶目さんやで

771 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 16:46:15.94 ID:???

日も暮れる

772 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 17:03:14.31 ID:???

疲れるな

773 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 17:17:09.01 ID:???

ま、そんなもん

774 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 17:27:45.09 ID:???

なんかね

775 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 17:42:25.04 ID:???

マジすかね

776 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 18:01:36.65 ID:???

まじっぽい

777 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 18:21:55.27 ID:???

まじでぇ？

778 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/25(火) 18:37:51.29 ID:???

そうかそうか

779 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 10:20:55.61 ID:???

どうしたんだ！？

780 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 10:35:37.59 ID:???

朝っぱらから

781 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 10:41:46.11 ID:???

落ち着いて、まずは

782 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 10:51:38.96 ID:???

そこかいｗｗｗ

783 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 10:58:54.07 ID:???

むしろずっと落ち着いていますｗ

784 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:06:43.01 ID:???

ですよね！

785 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:14:58.02 ID:???

切ないよｗｗ

786 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:22:00.00 ID:???

そういうこと？

787 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:40:31.37 ID:???

なんだったっけ？

788 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:49:39.56 ID:???

何も出ていないよ

789 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 11:57:14.79 ID:???

そうか…

790 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:03:32.39 ID:???

落ち込むなって

791 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:04:20.98 ID:???

落ち込むなって

792 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:14:06.57 ID:???

そうなのかねぇ

793 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:23:53.55 ID:???

あんまり出ないしな

794 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:33:10.00 ID:???

まぁ、こういうもんさ

795 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:41:26.08 ID:???

慣れてるね

796 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:47:51.05 ID:???

ん、なんだい？

797 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 12:55:34.63 ID:???

意味がちょっとｗ

798 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 13:01:38.45 ID:???

どうかしたのかい

799 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 13:08:09.48 ID:???

もっとリラックスして

800 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 13:26:40.26 ID:???

根詰めてもね

801 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 14:57:48.36 ID:???

そうだわな、やっぱ

802 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:06:08.21 ID:???

ですよね！

803 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:12:53.26 ID:???

踏み込んだ話、ないねぇ

804 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:21:56.62 ID:???

みんな欲しがるばかりだし

805 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:27:23.60 ID:???

そういうことか

806 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:35:16.87 ID:???

人だけはいるｗｗ

807 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:41:49.23 ID:???

なるほどねｗｗｗ

808 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:52:48.06 ID:???

それがどうも

809 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 15:59:53.95 ID:???

何かあったの？

810 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/26(水) 20:16:14.66 ID:???

ブラタモリ　新シリーズはまだ？

811 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 10:14:12.16 ID:???

何もないな～

812 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 10:33:05.57 ID:???

全然ですよ

813 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 10:39:07.44 ID:???

気が早いよ、お前らはさ

814 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 10:49:07.81 ID:???

まだ朝じゃん

815 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 10:55:16.77 ID:???

仕事しようよ

816 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:02:42.22 ID:???

焦ってるのか？

817 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:11:12.61 ID:???

どういう意味でしょ

818 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:19:16.67 ID:???

気にするなって

819 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:28:30.08 ID:???

そうなんですね！

820 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:41:31.65 ID:???

なんだそれｗｗ

821 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:50:37.08 ID:???

いきなりどうしたの？

822 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 11:59:26.65 ID:???

なんのことさ

823 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:07:41.91 ID:???

もう昼だぜ

824 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:13:34.83 ID:???

気が付けば、もうな

825 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:23:59.56 ID:???

午前はイマイチ

826 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:33:02.14 ID:???

ってか、これからでしょ

827 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:44:13.31 ID:???

だといいけど

828 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:54:07.14 ID:???

適当よねｗｗ

829 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 12:57:29.11 ID:???

特定されたらスレを埋めることくらいしかできないわな

830 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 13:03:38.77 ID:???

そうかい？

831 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 13:11:04.28 ID:???

なんすかね～

832 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 13:16:55.21 ID:???

どした？

833 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 13:28:29.46 ID:???

あるの、なにか？

834 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 13:38:30.96 ID:???

待とうぜここは

835 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:06:05.35 ID:???

そうだね

836 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:14:06.09 ID:???

知ってる人いないかなぁ

837 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:20:23.60 ID:???

期待できないかも、それは

838 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:35:04.63 ID:???

そうなのか…

839 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:42:08.08 ID:???

どうなんですかね

840 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:47:52.59 ID:???

それって？

841 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/27(木) 15:55:52.17 ID:???

うーん、そう言われても…

842 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 00:28:04.56 ID:PqJhXKGP

だいすけくん元気～

843 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 10:25:16.35 ID:???

今日は頼むぜ

844 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 10:43:33.74 ID:???

週末だし、欲しいね

845 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 10:49:34.94 ID:???

言えてるね

846 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 10:59:15.27 ID:???

そういうもん？

847 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:06:25.89 ID:???

盛り上がれば、タイミングはいいよ

848 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:13:10.18 ID:???

当たり前です

849 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:21:31.98 ID:???

他はないの？

850 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:30:15.91 ID:???

あるかな～

851 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:37:49.69 ID:???

待とうぜ、ここはさ

852 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 11:45:12.55 ID:???

それしかないか

853 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 12:10:49.21 ID:???

そうなんか～

854 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 12:24:42.99 ID:???

どうしたの？

855 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 12:29:59.46 ID:???

言ってほしいよ

856 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 12:46:18.58 ID:???

気にし過ぎでしょ、お前ら

857 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 12:56:55.96 ID:???

そういうもんです

858 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 13:03:23.29 ID:???

一理あるかも

859 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 13:12:25.69 ID:???

どういう意味？

860 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 13:20:15.53 ID:???

気になるよ

861 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 13:27:18.72 ID:???

そこなんだｗｗ

862 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 13:40:08.30 ID:???

他にはあるの？

863 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 14:00:46.10 ID:???

出してくれ！

864 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 14:05:15.44 ID:???

そうですね

865 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 14:11:55.95 ID:???

どうだろう

866 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 15:38:58.06 ID:???

難しいな

867 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 15:46:03.45 ID:???

そういうもんですか

868 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 15:51:55.15 ID:???

簡単にはいかないよ

869 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 16:00:18.32 ID:???

なんでもそうさ

870 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 16:06:04.20 ID:???

詳しい人はいないねぇ

871 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 16:16:34.92 ID:???

現れて欲しいよ

872 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/28(金) 16:22:42.13 ID:???

難しいぞ、それ

873 ：名無しさん＠おだいじに：2012/09/30(日) 09:19:25.10 ID:???

一生懸命、槙野を擁護してた人間は、息潜めてるんだろうな。

874 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 00:59:07.90 ID:r1cjadH3

質問してもいいよ。現役だょ。特定やだからさ、ちょっとぼかすけど。

875 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 10:21:13.32 ID:???

ふーん

876 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 10:42:36.75 ID:???

そうなのか！

877 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 10:48:15.54 ID:???

気になるわ

878 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 10:57:07.01 ID:???

いいタイミングかもね

879 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:05:06.60 ID:???

盛り上がってほしいよ

880 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:10:43.39 ID:???

そうだわ

881 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:21:32.19 ID:???

なかなか話ないねぇ

882 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:35:24.81 ID:???

時間が早いのか…

883 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:43:25.14 ID:???

そこかねぇ

884 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:50:04.45 ID:???

違うんでない？

885 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 11:57:51.84 ID:???

ただないんでしょｗ

886 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:06:45.88 ID:???

そこだよ、やっぱ

887 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:18:16.76 ID:???

どういうこと？

888 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:27:59.89 ID:???

なんでしょ？

889 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:33:54.04 ID:???

何も出てないか～

890 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:42:32.55 ID:???

今日はね

891 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:49:48.34 ID:???

とりあえず仕事だな

892 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 12:59:37.75 ID:???

いいんでないかい

893 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:11:23.60 ID:???

でもなぁ、出ないし

894 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:17:29.45 ID:???

気長にな

895 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:24:39.68 ID:???

そうかねぇ

896 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:31:04.23 ID:???

他には何かないの？

897 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:37:53.38 ID:???

あります？

898 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 13:44:08.81 ID:???

こっちはないねぇ

899 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:16:02.16 ID:???

からっきしだわ

900 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:23:06.40 ID:???

マジっすか、それ

901 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:30:03.61 ID:???

この流れ的にいってもね

902 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:39:57.41 ID:???

なんともいえないな

903 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:47:12.90 ID:???

出てないからな

904 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/01(月) 15:52:01.09 ID:???

そこが問題かね

905 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 10:14:14.78 ID:???

だろうね

906 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 10:28:03.69 ID:???

どうすんのよ？

907 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 10:52:25.09 ID:???

さぁ？

908 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 11:02:34.21 ID:???

お？

909 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 11:16:01.78 ID:???

なんだか？

910 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 11:32:34.69 ID:???

マジっすかぁ

911 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 11:50:06.81 ID:???

そっかぁ

912 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:00:12.63 ID:???

そうなのだ

913 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:11:08.28 ID:???

ですわな

914 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:25:04.15 ID:x2hboS3g

まぁまぁでしょ

915 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:35:02.02 ID:???

そうだね

916 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:46:02.01 ID:???

やや！

917 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 12:52:58.64 ID:???

えー？すごい

918 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 13:01:39.53 ID:???

おー！

919 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 13:14:20.97 ID:???

やー！

920 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 13:29:05.21 ID:???

いいですね

921 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 13:37:03.22 ID:???

ですよね！！

922 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 13:55:46.01 ID:???

ほんで？

923 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 14:16:15.41 ID:???

知らないのだな

924 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 14:25:30.29 ID:???

しょうがないっしょ

925 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 14:32:47.70 ID:???

そういうもん

926 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 14:43:42.65 ID:???

そーかい

927 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 14:55:24.03 ID:???

ふうーんl

928 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 15:10:49.74 ID:???

感心してる場合かね

929 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 15:18:24.60 ID:???

余裕あるなー

930 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 15:28:14.67 ID:???

あるな

931 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 16:05:02.52 ID:???

なぬ？

932 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 16:13:24.72 ID:???

え？

933 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 16:27:38.66 ID:???

そいで？

934 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/02(火) 16:32:41.14 ID:???

ほほーん

935 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 10:14:03.98 ID:???

どや？

936 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 10:24:57.40 ID:???

知らんな

937 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 10:33:37.99 ID:???

ふーん

938 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 10:47:02.97 ID:???

ほほう

939 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 10:49:15.70 ID:???

そうでっか

940 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:20:11.58 ID:???

やるねぇ

941 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:27:48.77 ID:???

いいじゃんか

942 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:32:26.41 ID:???

最高さ

943 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:37:36.07 ID:???

いいね～！

944 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:50:32.84 ID:???

だよなぁ

945 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:55:15.89 ID:???

なるほどね

946 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 11:59:58.96 ID:???

凄いね

947 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:06:04.21 ID:???

確かに

948 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:11:37.12 ID:???

えらいなー

949 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:20:01.71 ID:???

だよね

950 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:24:18.43 ID:???

そうなんす

951 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:50:05.60 ID:???

へぇー

952 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 12:55:54.85 ID:???

どうなん？

953 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:00:47.02 ID:???

どうだろう

954 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:05:11.13 ID:???

うーん

955 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:12:10.47 ID:???

やっぱりか

956 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:24:26.40 ID:???

さすがだね

957 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:30:19.85 ID:???

おお！

958 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:43:26.30 ID:???

感動した

959 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:47:57.89 ID:???

色々あるさ

960 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 13:54:48.18 ID:???

頑張ろう

961 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 14:11:39.01 ID:???

おう！

962 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 14:16:58.96 ID:???

ハンパないっす

963 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 14:23:19.10 ID:???

ですわ

964 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/03(水) 15:54:54.50 ID:???

ほな、もういっちょ

965 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 10:19:10.54 ID:???

ないんかいｗｗ

966 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 10:39:50.78 ID:???

そうみたいだな

967 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 10:45:22.08 ID:???

気が早いな～

968 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 10:55:57.29 ID:???

それだけ気になるんでしょ

969 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:02:53.36 ID:???

じゃないと来ないってｗｗ

970 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:07:25.91 ID:???

それは言えてるけど

971 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:15:48.57 ID:???

けど、なんだ？

972 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:30:06.54 ID:???

なんすかね

973 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:37:16.40 ID:???

わからんよね

974 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:46:27.91 ID:???

どうにもね

975 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 11:54:51.22 ID:???

進まないよね

976 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:03:57.61 ID:???

いつもだがな

977 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:11:05.44 ID:???

そういうもんですか

978 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:25:08.31 ID:???

わりかしそうな気が…

979 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:35:21.39 ID:???

どういうことです？

980 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:40:43.31 ID:???

考えようぜ

981 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:50:29.86 ID:???

なんだそりゃ

982 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 12:57:51.85 ID:???

次にしようぜ

983 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:07:49.63 ID:???

それもそうだな

984 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:16:13.18 ID:???

何かあるの？

985 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:24:26.84 ID:???

出してくれ！

986 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:30:39.81 ID:???

お願いかよｗｗ

987 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:38:02.69 ID:???

わからんでもないけどね、その気持ち

988 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 13:45:17.46 ID:???

出ればいいわ

989 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 15:28:20.90 ID:???

そりゃそうだわ

990 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 15:36:27.24 ID:???

なるほどなぁ

991 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 15:45:54.49 ID:???

そういうことか？

992 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 15:53:17.24 ID:???

そこんとこ、どうでしょう

993 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 16:02:38.68 ID:???

気になるのかい？

994 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/04(木) 16:09:03.64 ID:???

まぁね、やっぱ

995 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 10:27:56.19 ID:???

うーん

996 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 10:33:38.96 ID:???

そっか！

997 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 10:41:02.69 ID:???

おやおや

998 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 10:45:40.64 ID:???

そうかー

999 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 10:50:34.17 ID:???

歯科でハゲの治療は出来ないヅラ～

1000 ：名無しさん＠おだいじに：2012/10/05(金) 11:06:41.18 ID:???

そうですよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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