専門学校卒の看護師は准看護師に格下げを

高校出てストレートに看護師になった門卒は低学歴で教養も低く馬鹿が多いから今の門卒看護師を
全て准看護師に格下げした方が良いと思う
（有名大学卒→看護専門学校卒の方々は除く）

人件費の削減にもなるし

大卒のみ正看護師として働けるようにしよう！
ちなみに看護師にもキャリア制度を設けて旧帝や有名私大が
看護業界をコントロール出来るようにしよう！

現在の現場の人間関係の酷さは明らかに程度の低い家庭で育った
昭和生まれの門卒看護婦が幅を利かせているからである。
看護学校の教員が精神障害を抱えている変人が多い原因もそこにある。


門卒の看護婦がいかに非生産的な人間で社会的価値の低いかを表す良い例↓
（看護学や医学の話をするでもなく介護の悪口をいう事に時間を費やしている）

介護を馬鹿にすることで総合病院に耐えられずに低下した自己のイメ−ジと
自らのIdentityを保とうとする門卒看護師達の精神病理の実態がわかるスレ
　　　　　　　　　　↓
【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/

じゃあ今の准看護師は無資格の看護助手に格下げなw

>>2

当然だろ

門卒看護師は社会的には最終学歴→専門学校
准看→中卒

なんやからよw

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

たしかに

【東京】勤務先の老人ホームから備蓄食料を盗む。看護師逮捕

　勤務先の老人ホームから非常用の食料などを盗み出したとして、警視庁昭島署は窃盗の疑いで、
東京都立川市西砂町、看護師、藤原いづみ容疑者（４０）を逮捕した。同署によると、藤原容疑者は
「東日本大震災後、食料品が品薄で手に入らなくなるかもしれないと思ってやった」などと容疑を
認めている。

　同署の調べによると、藤原容疑者は３月１４日午後１０時ごろ、昭島市美堀町の老人ホーム
「ニチイホーム昭島」職員通用口の段ボール箱に入ったレトルト食品やペットボトルの水など
約２９０点（６万６千円相当）を盗んだ疑い。

　同署によると、藤原容疑者は事件当日は勤務を終え、自宅から再び乗用車で同ホームに向かい、
非常口から侵入したという。同署は自宅マンションから食料品が入ったダンボール９箱を押収した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110411/crm11041118190006-n1.htm
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1302529967/

門卒看護師も介護福祉士も頭のレベルは変わらない。
もともと看護師国家試験も高卒門卒基準で、しかも九割以上が
合格だから国家資格として成り立っていない。

>>3
正しくは、専門卒ではなく高卒ね。
専門は正規の学校として認められてないよ。
いわば、カルチャースクールみたいな位置付けだもの。

>>8

じゃあわが国の医療界に中卒と高卒が多数関与してるわけですか？

日本の恥というか国家的危機ではないでしょうか？

そう思うよ。
保健師資格がない看護師は主任になれないとか、何らかの策を講じるべきだね。
日本のために。

ニートでもなれる介護士は全て不要だね。
看護師に全て入れ替えよう。

個人的には、有名大を出てようがいまいが専卒は専卒でしかないと思う。
所詮看護理論とかをしっかり学んできてない専卒なわけだし、社会にはじき出されて看護に流れ着いたイメージしかない。

本気で看護師やりたい、患者にいい看護提供したいと思うなら、大学以外考えられないでしょ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1289089567/

7 ：みけ：2010/11/13(土) 03:28:27 ID:jZZd8mZJ
正看護師　月給３０万　夜勤なしにつられて　就職活動
本社（東京）から面接官が来て　５人対あたしｗｗｗ
結構　濃いい　面接で　ぶったまげ＾＾；；
落とされたー
あこがれてるんだけどなぁ・・


15 ：ななしのフクちゃん：2010/11/27(土) 23:00:08 ID:iE6kb0aQ
介護の看護師なんて超人手不足で即採用だと思ったけど
違ったんだね。

>>11

誰も介護の事になんて触れてないのに、もしかしてお宅門卒看護婦？

国立大学の看護課程を修了しても社会に出たら
へりくだってますｗ
高学歴なんて微塵にも役に立たなかったｗ
保健師も持ってるけど人生でまったく活躍したことがないし

頭でっかちに思われて冷ややかな目で見られるし・・・

結局大学でたってできない人はできないんだなと思って
病棟やめちゃったけど。
国立と言えども奨学金の返済だけ残り、完全に負け組みの私。

ちなみに30代独身

うん、介護は眼中にないね

>>15
それはあんたが無能なだけだから。

>>12

確かに。専門行ってる高校の同級生がは解剖生理とか半年もやらないし
看護理論も数ヶ月でしかやらないって聞いた時驚いた。

解剖なんて２回生になってもあるよ、うちの大学　それが普通だと思うけど
看護理論追求しないで現場に出て何するんだろ？　

まあこれからの看護界は大卒が管理職になって専門卒が使われる側になるのは明白

>>16

お宅の様な門卒は来ないでくれる？

>>11
介護あがり看護師も不要でいいよ。しょせん介護士。
看護師に入れ替えでよい。

ちなみに・・・国立大学出た正看護師（保健師持ってる）だけど、
デイサービスでアルバイトナースしてます。

私は昇格！？

>>21

あなたレベルなら、師長で当たり前だと思いますが。
門卒に看護をおしえてやってください。

>>21
看護学士は？

>>17
やっぱりね、知ってる。

専門卒でもすごい病棟に頭の切れる先輩がいて、
完全に大卒の私無能扱いだったもん。

給料高いのに使えないってずいぶん怒られたわぁ

まいったまいった

専門学校出た看護師って教養がないっていうか自分の世界が何もないよな。
やれJ-POPだとかブランドモノだとか韓流だとか。

一緒に仕事してると馬鹿が移りそうでヤダヨ〜

>>22
研究できないと。国立の糞学部出ても意味ないよ。
底辺の国立は、ニッコマにも及ばんハナクソだし。

普通看護師は介護士を擁護しないものだけど
大卒→社会人→リストラ→介護士→看護師の人が擁護してるんじゃない？

>>24
先輩が新卒より出来るのは当たり前だから(笑)
あんたみたいな低脳な大卒はいらん、さっさと看護界から出ていけ。

>>23
申請するだけで取れるたよ。何に役に立つのかさっぱりわかんないけど。

一般大学出て不況の煽りで医師会の准看護学校出た准看護師の俺は
高卒=専門卒看護師より勝ち組って事だなwww

>>29
うぇｗ気持ちわりぃｗｗｗ専卒ハケーンｗｗｗ

ここはお前の来るとこではない。学部出てから書き込め。

普通、看護師は介護士を擁護しないものだけど
大卒→社会人→リストラ→介護士→看護師の人はコンプレックスでもあるのかしら？

>>26

I finished master's thesis of Nurcing !

Am I winner, Right?

>>28
なんだかんだ言って10年も看護師やってるから、
もう大丈夫とは思うけどね。

学歴とかにこだわると人間関係上手くいかないってことは学んだから
今の職場では他職種他学歴でもチームとして平等に接してます。

専門と大学では給料で差がつくんだからいいじゃないか。

>>33
あんたになんて絡んでないから。

>>34
あなたがそれでいいなら、いいんじゃない。私らの関与するとこではない。

専卒は専卒の低レベル同士、さぞや気が合うことでしょうよ。

>>34

あなたのスレはこちらです↓
【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

専門風情が、まるで国立看護大卒みたいな書き方してるやつがいるけど、バカなの？死ぬの？

>>37
どうもありがとう。
大卒だったら学士とれることぐらい知っておいたほうがいいよｗ

>>39
お前がやってることはほとんど学歴詐称じゃねーかｗ
盗人猛々しいとはこのことだな。

言っとくが、普通の学部と看護学部でやることは全く性質もレベルも違うよ。
大卒なら、そんくらい知っておけｗｗｗ

>>38
あ、一応国立看護大じゃなくて国立の医大ですｗ
医学部の中に看護を専攻する科があるの。

そもそも国立で看護大学なんてあるの？
県立や都立の間違い？

門卒って大半が総合病院続かずに１年持たずに老人施設に流れるんでしょ

看護を学問としてまで高めてこそ、身につけた教養が看護に活かせるレベルにまで昇華できると思う。
人間理解という観点からだと、文系大卒(できれば人文が望ましいかと)→看護大卒、が最強じゃね？

>>41
上で、学士を申請した設定になってますから(笑)

>>42
ゴメン国立看護大出て同じ運命たどってるんだけど。

>>41
医学部で看護に転向した時点で、専門以下だね。

なんか専門の人が書き込んでるみたいだね。
そんなに看護大卒がうらやましい？

私の大学の同期は修士や治験に進む人が多かった。
保健師としての就職も人気。

病院だと体力的に生涯働くのが大変だから
やっぱり臨床は若手中心で専門が多い気がする。

大学の付属病院に就職したけど卒業生少なかったもんなぁ

>>48
申請しないと学士とれないゴミ専卒が、まだネタ続けるんだ？
とっくに馬脚を現したのに、いい加減しつこいよ。アスペなの？

看護大卒だけど臨床で肩身狭い思いしてて専門の方がよかったのかなあ、って怖くなる事がある。
看護大のイメージ悪くなるからこんな変な考えのスレ立てるのは恥ずかしいからやめてほしい。
スレ主は性格悪いとしか思えない。
あなたと同じように思われたくない。

>>46
医学部医学科と看護（看護学部ではないけど）は
入学試験からまったく違うんで転向ではないよ。

ゆとり世代の看護大学生は学歴に左右されず
国試の勉強でもしてなさい。

だね。
スレ主はまだ子どもなんだろうな。

でもこういうナースがいるのは日本の負の財産だね。
残念すぎる。

看護師むいてないよ。

大卒のくせに仕事できないって事実があるからそう思うんじゃない？
自分の能力が低いのが悪いんじゃん。それをこっちのせいにされてもね(失笑)

無駄金払わされた親ごさんが可哀想だね。

>>51
学士申請の言い訳ﾏﾀﾞｰ？

偽国立卒さん、最初は大卒の仲間入りしたがってたみたいだけどね。
矛盾しすぎでしょ。
>>21
精神分裂症フラグ立ったねｗ

>>52
向いてないのは、自分だがな。
専卒にまでバカにされて。なさげねぇのぉ

>>52
向いてないのは、自分だがな。
専卒にまでバカにされて。なざげねぇのぉ〜

>>18
一番最悪なのは大卒なのに管理職になれず使われる側になることだな
管理職になれるのは一部だし…
学歴がそこまで低くない分、変にプライド持ってるから
看護師になったときプライドが打ち砕かれそうで怖いorz
入試やテストは座学だし努力すればなんとかなった
でも臨床で動ける動けないは、きっと勉強とはまた別のものが必要なんだよなぁorz

>>51
へ？医大に看護専攻があってそこで看護やって、医学科と看護科は入試も別なのに医学部って主張したってこと？
嘘ではないかもしれないけど、なんか話、盛り過ぎ。。
後出しジャンケンみたい。お前がいじめられた理由、なんかわかるわ。

自分謙虚と思ってるみたいだけど、身の程思い知らされた、が正しいんじゃね。
偽国立さんよ。

>>1
>看護学校の教員が精神障害を抱えている変人が多い原因もそこにある。
私立医コンプは狂死でなく看護士かも？！

元々プライドもなく管理職になる気もなくいい教育を受けたいという思いと時代の流れで看護大学に行った私のような人間もいます。
看護は専門も大学も同じ尊敬できる仲間と私は思っています。
スレ主さんもっと謙虚になってください。

>>33
スペルくらいチェックしようよ。「Nurcing」ってw

専門卒でも放送大学使えばすぐ学士とれたようなｗｗｗ

>>63

そういう揚げ足取りしか出来ないなんて恥ずかしいなｗ

ちょっと英語で話しかけてみろよ

え？出来ない？

これは失礼しましたwww

間違い棚にあげて何をほざくかｗ
赤っ恥さらしてよくそんな偉そうな口を聞けたものだ。関心するわ。
スペル指摘されるくらいなら、無理して書き込まんでくれ。

>>64
ここで言う大卒は、正規の学部卒者に限るから。
学士＋保健師であることが基本かと。

http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業

国家試験には基準と言う物がある。
看護師国家試験の基準は高卒門卒である。
いくら看護大学出ていても、同じ高卒門卒試験を受けていては
同じ看護師国家資格となる。
看護大学だけ別の資格を作るか、看護師国家試験を看護大学基準にするかしないと
意味が無いと思う。この場合もちろん高卒門卒も看護大学基準の試験を受けられる様にする。
合格率も二割くらいにする。これで看護大学卒も高卒門卒も納得すると思う。

>>69

国がそんなの認めるわけないよ。
今でさえ看護師不足なのに。
今の、門卒高卒基準の資格が嫌だったら、大卒看護師にならず医師を目指せ。
医師が無理なら文句を言うな。

スレ主提示の老健スレ見てきたけど看護師がヘルパーの事で苦労してる様子は共感する。
安いヘルパー人材を無計画に駒のように大量に入れると普通の病院でも現場が混乱する。
スレ主は介護福祉士の履歴が有りそこのスレに粘着して荒してる様子。
この人はヘルパー＝看護師と主張したいみたいだけど医師ですらそんなの否定してるよ。
スレ主は慶応の看護を騙ってるだけなんじゃない。

おそらく>>1
は一般大卒の男→社会福祉士→看護専門学校でも浮く→看護師を敵視するようになる
この人にとって一般大卒である事が唯一看護師を見下す手段という人格の歪んだ可哀想な人物みたい
普通の一般大卒でもここまで歪まないのでこの人は特殊

ぶっちゃけ看護も准看も介護も知識量かわらないよね

ただ単に看護大学が増えてるだけの話で、必ずしも大学卒業したから優秀とは限らないんじゃない？
職場に入っては、どんな世界も実力(人間性)の世界だから、大学卒という肩書きやプライドだけでは仕方ない。

保健師の資格と、理論だてて物事考える方法身に着けてる時点で専門とは区別されてもいーんじゃない？

>>75それは確かにそうですね。学ぶ内容は違うでしょう。

ほんとに大卒が優秀で、大卒のほうがいい看護に寄与するって誰が見ても明らかなら、いずれ大卒と専門は差異化されるだろうね。
でも今のところあんまり差がないのは、実際のところ看護の質は門卒も大卒も変わりない、あるいは臨床において、今の段階では、大卒看護師に目覚ましい功績がないからなのかな。

>>77大卒看護師が増えてきたのは最近のことですから、評価はまだまだ先でしょうね。ただ、看護って人間性の部分が大きいでしょうね。介護も。

看護師に頭の良し悪しを誰も期待しない。
�@マジメさ�A愛嬌�B思いやり
看護師不足を利用し職場を転々とし、笑顔一つなく患者を上から目線。
待合室の人前で患者を怒る。何時もイライラ私達はストレスがあるのよといった顔をしてる。
こんな看護師最近増えていないかな。
やはりマシメで愛嬌があって思いやりのある看護師は学歴関係なく患者から人気があるよ。

スレ主大卒どころか国試落ちたの？
だから僻んでんの？w

つーか、ここで言わんで厚労省にでも入省して、変えたきゃ自分が制度を変えろってのw

>>79も偏った考えの人だと思う
介護出身でいい看護師は少ないよね
常に人を憎んでる人をよくみてきたよ

このスレ主やたら門卒って言葉多用してるけど普通そんな言葉使わないだろ？
いったいスレ主何時代の人よ？
しかも一日中いろんなスレに貼りついて荒して一体何して生計立ててる人なんだか。

>>48

大卒看護師は保健関係に進むのが正解だと思う。
俺も付属病院ちょっと勤めて東大の院で保健管理学の修士とって
今は某企業のシンクタンクで研究職やってる

うちの付属にも門卒居たけど、明らかに昼食食べる時に会話の内容がアホらしい芸能人の話題とかで
飯の時間は大卒と門卒にハッキリ別れてたね
常識的に考えてレベルが違うから採用する側にも問題あると思ったけど

そういう人間関係とキツイ労働条件にpayの事考えると病院勤める大卒の人は偉いと思うね。
レベルの低い患者の相手＋低レベルな上司や同僚と働くのは相当の苦労だろう

看護大出てるけど例え専門卒でも看護師という資格でしか見てない。
>>84みたいな考えで看護業界に携わってもらうと患者さんや同僚が迷惑するんじゃない？
自分から見たら>>84みたいな人は現場が分かってないので看護職としては恥ずかしい存在だと思うので。
世間の人は>>84を看護職とも認知してないし空気のようにしか思ってないし何も期待してないよ。
だから>>84はこういう所でアピールしてるような感じがする。
灯台看護でても看護国試パス出来ずサラリーマンやってる人もいる位だしね。

大学出た頭のいい大卒の人間
専卒の馬鹿だが気だけは強い体育会系のDQNみたいな人間

後者が権力を握るのが看護

院内の話な。厚労省がどうとかいう話は知らん

>>84
は毎日幼稚な煽りで老健スレ荒してる様子
ここまで恥ずかしい人間はそうみないでしょう
介護を異常に擁護するのでやはり介護福祉士かもしれない

一般大学出ても准看護学校程度にしか入れなかった低脳かもなw

>>85

中学もろくに出てない文盲か？
看護業界には携わってるってどこをどう読むと書いてあるんだよ？
看護師やってた事はあるけどな　あれはわざわざ大学出てする仕事じゃないと思ったのは真実
>>88や>>89の様なヤクザみたいな恐い人間が多いから一般病院はおススメしない

大学に残って研究続けるか医療系の企業狙った方がいいね

>>81

中学や高校で現代社会とか勉強してないの？
制度を変えるのは厚労省の役人ではなくて議員様ですよっと
make sense?

>>90老健スレでヤクザまがいの煽り進行してよく言うよ
誰にも認められない人間はお前のように自分を美化正当化し押し付けてくるよね
スレ荒しより自分の性格改善が先だよｗ
臨床で頑張ってる他の大卒・専門卒の看護にこれ以上迷惑かけるな！
研究や企業に行った時点で臨床から遠のくのは事実ｗ

まあこれからの看護界の動向として大卒が各病棟の師長や総師長になる流れになる
だろうけど、専門学校ではなく大学が育てたい学生は

リーダーとなる看護学研究者の育成
マネジメント能力を生かした看護管理者の育成

の２点になるんじゃないかな

例えば患者さんを見る視点として病棟の構造や病棟を構成する看護師の性質によって
看護師の動線（動き方）で効率が随分異なること

そうなると門卒は門卒だけしか居ない居ない病院、大卒は大卒しか居ない病院と分けた方が
看護管理学的見解からして効率的だし、門卒看護と大卒看護の差別化が図れるよね
後は患者さんにどっちの病院を選択してもらうかだね

他人の悪口を言わない教養のある看護師が集まっている病院でケアされたいか
不満タラタラで生活に一杯一杯の看護師が集まっている調印でケアされたいか

結局金が無い人は後者の病院にしかいけないって事になるし、医師のレベルもね・・・

http://siteseeking.web.fc2.com/kanngo.html

>>93
君が2ch荒してる時点で意見述べても信用されないけど。
特に臨床に疎い君は悪い管理者の要素を兼ね備えてると気付かないのかい？
自分は大卒ですがそう思いますよ。
それに君のような人間には看護されたくないです。

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

1 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/17(水) 19:28:48 ID:???
老人看護のグチ、不平不満を吐き出せ！

いろいろあるだろ？吐き出してスッキリしよう！！


【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/

1 ：名無しさん＠おだいじに：2008/10/28(火) 17:07:13 ID:???
介護の仕事＋看護の仕事。
毎日入浴介助、オムツ交換、食事介助、、、、、、、、、

これほどキツイとは思わなかった。
辞めたい。

給料激安。

>>95

大卒で介護やってる人？

>>93
大卒でも所謂「看護」がやりたくて師長を辞退する人もいる。
一概に管理職をやりたいから偉いわけではない。

ちなみに、こういうこと主張したいなら議員にという意見は正しい。
私の大学の助教授はあなたみたいな考えをもって議員になった。
私はそれを学生時代お手伝いしたが。

２ｃｈなんかで馬鹿みたいに主張したってまったく意味がない。
無能に思われても仕方がない。

ちなみにあんたには誰も看護されたくないと思うし、
だれも一票入れないとおもうけど。

日本みたいな国土の狭いところで学歴差別していたら
グローバルではやれないだろうね。
まず国境も人種も学歴も考えず、人間としてスタッフも接する努力もするべき。

>>97
看護大卒で看護やってます。
ここのスレ主はコピペなどで煽ったり世間知らずで最低だと思います。
同じ大卒とは思いたくもない。

>>99

多分出身大学のレベルが違うと思うから同じ大卒とは思われないと思うから安心していいんじゃない？

>>98

いいんじゃないですか？　
思想と言論の自由は憲法でも保障されてますからね
看護師と患者にも相性ありますし

>>97

私は介護士を馬鹿にすることが生きがいの看護師です。

ぜひ私の立てたスレも覗いて下さい
　　　　　　↓
【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/

[看護師専用] 老人看護 [介護は来るな]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1192616928/

>>97
言論の自由ね、２ｃｈらしくていいけど。
同職種として人をここまで不愉快にさせる人って受け入れられないけど
一緒の職場じゃないのは確かだからいいや。

高齢化社会になるけどがんばって働いてねｗ

>>93スレ主のような
男性看護職に多いんだけど現場を良くせず出世しか考えない人。
その為に看護の大学や管理職利用されても現場はちっとも良くならない例を数多く見てきたんだよね。
支配欲だけで看護に来る人程厄介なものはない。
現場を良くするのは大卒も専門卒も関係ない、ただ看護職としての思いだけだよ。
>>98には無条件でついていくけど、スレ主についてくる人は皆無だろう。
スレ主はこれ以上夢を持って看護大に入る人の夢を潰すなよ。

>>102=スレ主
＞私は介護士を馬鹿にすることが生きがいの看護師です

なんて自分で付け足して悪意のある裏工作いい加減に止めたら？
あなた元介護に関わってたから負の感情があるようですけどあなたの方が人間的にレベル低いですよ
あなたは看護を止めるべき

>>102
本当に残念な人ですね。
私は大学で高齢者看護を専攻していたから
大学出ても介護の現場で働いています。

看護大学の教授が在宅看護学会の創設者です。
たくさん私達ができることがあるのに。

>>1や>>102はチーム医療とか勉強したことがないんでしょうか？

>>102
文章ねつ造したり老健スレに毎日粘着して老人看護やってる看護師いじめるなんて最低スレ主ですよね。
今は一般病院でも高齢化で看護師はみんな同じ様に悩みながら頑張ってるんです。
悪ふざけは止めて介護福祉板に戻りなさい。

スレ主沈静化？

>>106
在宅看護学会？
そんなの無いだろ

医療資格の難しさのランク(地位・養成学校の過酷さと入試は除く)
SS＝医師・東京大学(理1〜2)入試
S＝歯科医師・薬剤師・大久保大学(早大理工)入試
A＝正看護師・センター全科目900分の600以上
=========ある程度の壁があり============
B＝第1種放射線取扱主任者・臨床検査技師・東京大学院ロンダ
C＝社会福祉士・精神保健福祉士・薬学検定1級・早大院ロンダ
=========ある程度の壁があり============
D＝放射線技師・介護福祉士・センター2科目200分の90以上
E＝調剤薬局事務・薬学検定3級・准看護師
F＝普通自動車免許・エックス線作業主任者
========D〜Fの難しさの差は小さい=======

>>110
釣りね。
個人的なランキングなんて信用できないだろう。
ではプロ仕様のランキングを出そう。
この評価は実際に自衛官、警察官における、専門職の階級制度にも利用されている物だ。

８→弁護士
７→司法試験
６→ＣＳＡ、公認会計士、システムアナリスト、システム監査技術者、アクチュアリー、司法書士
５→システム監査人補、会計士補、税理士、プロジェクトマネージャ、弁理士、不動産鑑定士、医師 、電験1種、
４→技術士、1級建築士、行政書士、土地家屋調査士、社会保険労務士、中小企業診断士、気象予報士、福祉住1級、マン管、電験2種
３→2級建築士、簿記1級、ビジ法1級、ＦＰ1級、測量士、証券アナリスト、
２→宅建、販売士1級、管業務主任者、薬剤師、管理栄養士、歯科医師、社会福祉士

１→福祉住2級、介護福祉士、臨床検査技師、作業療法士、理学療法士、正看護士、准看護士、
　　救急救命士、歯科技工士、栄養士、測量士補、ＦＰ2級、ビジ法2級、簿記2級、販売士2級、木造建築士

>>110
正看はEだろ

同じ免許取ってるのだからどっちも同じ。大卒っていってもだかが知れてる。
まぁこちらから言わせてもらうと、頭でっかちで机上の空論ばかり言う大学出の看護師さんより
医師会とか県？だったかな、そっちから来た人のほうが使える。

使える使えないの定義はなに？
病院にとっていい(≒使える)ナースと、患者にとっていいナースって違うよね。

国立大出て准看護師になった俺からすれば、専門卒の正看なんて
准看以下にしか見えんな

急変時や緊急時に動ける看護師のことだけど。貴院はそんなことないですか？

国立大でるんだったら何も准看護師にならなくても…

門卒正看にできて准看にできないことって何？
レベル一緒じゃないの？

看護師と准看護師の違いのことでしたら法を調べてください。
レベルの件は知識等違うのではないでしょうか？

受験資格が中学卒業程度な准看護学校ふぜいが、専門学校をこき下ろす資格なし

循環は公的資格ってことと、医師や正看の指示を仰ぐってことくらいしか分からなかったよ
他にどう違うの？

准じゃ役職にも就けんし待遇も悪い

残念ながら世間では中卒も専門卒も同じ評価

大学出るくらいなら薬剤師を選ぶのが基本だが
それだけの知能がある看護師はまずいない

>>123
少なくとも世間や病院では、准看と正看では同じ評価ではないですがw
一般大学出て准看になっても准は准。
中卒と同レベルにしか見られないw

一般人に向かって「専門卒です！」と胸を張って言ってごらん
言われた一般人は微妙な半笑いの顔するだろ？それが世間での評価

別に普通の人は正看か准看かしか見ないだろ
少なくとも病院内では

>>115俺は馬鹿です。って言ってるようなもんだぞ。
どうやったら、国立大学出て、准看ってことになるんだ？

>>125おいおい、それを差別って言うんだよ。

正看の中では多少なりとも学歴による待遇格差はあるが、准看護師よりは断然上。
たとえ大学出て准看になっても准は准。准看学校出て高看経由で正看になっても、
准看あがりって事で初任給もレギュラー専門卒より下に設定されているところもある。
公立病院や大学病院等の大病院では特にな。

介護士がいない病院で働け！：2011/04/16(土) 19:35:14.96 ID:???
介護士がいない病院で働いてれば介護と仕事する事も
ないのになぜにわざわざ介護士のテリトリーである介護施設に自ら進んで
出向いて行くのかが非常に謎

老人看護やりたいなら老年内科行きゃいいのに

まあ、病院で使い物にならないから介護施設行ってそこで上から目線で介護職の事
馬鹿にしてるわけだから人として最低だよな

親に養って貰いながら文句言ってるガキとか働いて金貰って会社の世話になってるのに
自分の会社の陰口言ってるアホと同等レベルの人種だね　老人施設看護師って

>>106

介護士がいない病院で働いてれば介護と仕事する事も
ないのになぜにわざわざ介護士のテリトリーである介護施設に自ら進んで
出向いて行くのかが非常に謎

老人看護やりたいなら老年内科行きゃいいのに

まあ、病院で使い物にならないから介護施設行ってそこで上から目線で介護職の事
馬鹿にしてるわけだから人として最低だよな

親に養って貰いながら文句言ってるガキとか働いて金貰って会社の世話になってるのに
自分の会社の陰口言ってるアホと同等レベルの人種だね　老人施設看護師って

>>128


生まれながらにして皆平等じゃないわけだから差別があって当たり前

一番情けないのは差別に負けて恨みに走るとか人のせいにするとかして
人格的に腐っていく奴

それスレ主のことだね。自分で認めてるんだ。

酷いですね〜これ↓
実名とか出してるし、逮捕されるよw



【きつい】老健、特養で働くナース【壊れる】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225181233/

436 ：名無しさん＠おだいじに：2011/03/13(日) 08:03:13.57 ID:???
介護には人間的にも低劣な奴が多いよね。

445 ：名無しさん＠おだいじに：2011/03/28(月) 20:57:36.64 ID:???
ヘルパー２級すら持っていない、小林と言う介護士。
正看護師に、偉そうに命令するな！

あと、准看護師の安藤直美。
お前は一体何者？
偉そうに。
悔しかったら、正看護師の免許を取れよ！

450 ：名無しさん＠おだいじに：2011/03/30(水) 22:34:24.62 ID:???
>>449
介護職は来るな。えばっているわけじゃなく事実だし。

看護婦なんて医療の知識も無い馬鹿ばっかりだろ？

看護婦なんて医療の知識も無い馬鹿ばっかりだろ？

趣味は下らんブランドもの集めとか自分とオツムが釣り合わない医師と結婚したい
とか思ってて、医師と一緒に働いてる事で自分も偉くなったような気にになる
アホばっかでしょ？

>>1は正体偽って荒してて２ちゃんと現実の区別がつかない危ない人だ
介護は看護騙ってたくさんレスしてること棚上げするのは良くない

>>137

看護師は何一つ欠点の無い素晴らしい職業ですね！！！

>>137

大した医療知識もないのに医療関係の人間面するのは良くない

>>1
は性格が弱いから介護しか入れず毎日２ｃｈで人を虐めて楽しんでる最低人間だろ？

>>1
は性格が悪いから医療従事者全員から嫌われる運命を背負っている。

>>131

私にはなんで大卒で介護の現場でナースしているのをそんなに蔑んでみているのかが理解できない。
私は大学病院では内科だったけど、リピート率の高さに唖然としたよ。
入院期間が短いし教育入院でも3日とかで退院しちゃったりして結局すぐ戻ってくるし。

そのうち致命的な合併症を患って・・・の繰り返しの中、
在宅医療に興味をもったけどな。

>>131
大学病院が再生医療や先端技術に力入れていたから 延命よりQOL！
みたいな反発心も当時あったかも。今じゃ普通に言われてることだけどね。

今は介護現場でナースしてるけど他職種と手を取り合って
在宅ですごせる時間が延びてきたり再発を防止できると最高の気分。

それに医者がいない分准看や新卒は判断が難しいし、
分野外の疾患がたくさんいるから大卒の方がいいんじゃないかって思うけどね。

こんな風に見られてると残念極まりないわ。

慶應、上智、国立大にも看護学科が出来たけど，その大学のお荷物になるのは目に見えてるよ。

＞現在の現場の人間関係の酷さは明らかに程度の低い家庭で育った
＞昭和生まれの門卒看護婦が幅を利かせているからである。
＞看護学校の教員が精神障害を抱えている変人が多い原因もそこにある。

全員とは言わないがこれには同意
まともな家庭で育ったとは思えない人たちが多すぎる

昭和生まれの門卒看護師がって
平成生まれの大卒看護師なんかまだ2期しか養成されてないだろ…

>>144
上智に限っては足引っ張るとか有り得ない。

上智看護の前身聖母大学は、看護界ではそれなりのブランド扱いだったし、大学の経営状態は良好だった。
かたや上智はリーマンショックで経営難に陥り、お金になる看護学科を作るため無理やり聖母を吸収合併したというのが実状。

偏差値的に低いのは否めないかもしれないけど、上智は金がないから聖母に頭下げるしかなかったわけ。

>>136=スレ主
この男、男性医師に嫉妬してるよ
でも呆れた自演繰り返すその歪みじゃみんな君からは離れて行くよ

ついにコテになったのか。お前らが一々遊んでやるからだぞｗｗｗｗ

良スレあげ

正看が准に格下げになったとしたら、
准はヘルパー助手位の格付けか？

専門卒看護師のみを准看護師に格下げし、今増えてる（一般）大卒の准看護師を正看護師に
格上げすれば万事解決。

大卒の准なんてまじでいるの？
聞いたことないんだが・・・

教師みたいに免許に期限つけて
更新のたびに技術や知識のテストすればよくね？

去年12月の新聞にも乗っていたが、今は就職難の影響で准看護学校入学者の2割程度が
大学短大卒業者。

>>144
慶應大、上智大、旧帝大の看護は全然歴史も実力も実績もないよ。
看護の世界で高学歴といえば千葉大、聖路加大、東京日赤大とか。
たとえば主要な看護学会の会長等の主要ポストは３人に１人が聖路加大出身者、４人に１人が千葉大出身者で占められている。
また高等教育の伝統がある千葉大、聖路加大、日赤大、高地女子大は独自に看護学会を持っている。
医学会では旧帝大出身者と慶大出身者が勢力を誇ってるけど、看護学会は千葉大出身者と聖路加大出身者によって牛耳られている。
旧帝大の看護は歴史も実績もなくてダメダメ。
看護の世界では特に聖路加大の実績が凄い。
東大の衛生看護学科で国立大学初の看護教員(教授)になったのも聖路加出身者。
厚労省の看護課の長は聖路加ＯＢ
日本看護協会の会長は高知女子大ＯＢで副会長は聖路加ＯＢその他＞複数いる
慶應大の看護医療学部の学部長は聖路加ＯＢ
旧帝大や慶大、上智大は偏差値が高いけど高等教育の歴史や実績は千葉大、聖路加大、東京日赤大の足元にも及ばないってこと。
旧帝大や慶大、上智大はこれらの大学が強い分野(法、経、商、医、理工)に行かないと意味がないってこと。
福祉も同じで福祉の世界で社会福祉法人経営者や大卒福祉職公務員を目指すのなら偏差値の高い早稲田大や上智大や立教大の福祉に行ってもほとんど意味がない。
この世界では昔から伝統がある日本社会事業大学(国立の半官半民大学)で大卒福祉職公務員合格率がトップレベルに進むのがベスト。

頭がわるいので看護師めざします

馬鹿は中卒でもなれる准看にでもなってろ

>>143

そりゃマトモな看護師もいるだろうが少数派だろ？

看護師の判断ミスで救急対応が遅れて死んじゃったとか重症とか
表に出ない、というか出さないだけで結構あるのは知ってるだろ？

大半は総合病院続かなかった奴じゃんか？
それも知ってるだろ？

まあ社会人から専門行って看護師になった俺達みたいなのが
大卒年下看護師に使われるのは明らかだな
普通の大学出ててもどうあがいても看護師としては専門学校卒だし

>>159は例外だけど
プライドが高いオトコ看護は２ｃｈでオンナ看護虐めるしか能のない奴ばかりだしな

>>158
そういう症例が例えあったとしてもそれと学歴は関係ない。

大きなインシデント起こして自信を失って辞めていく人はいるけど
その先の進路までしったこっちゃないし。

大卒の私が新卒で感じたのは、
専門卒の方がたくさん実習や演習があって即戦力でうらやましかった。
看護技術に関してはうちの大学は理論はやっても実習は楽な感じだったから。

同じ3年しか看護の勉強しないのに、4年目は保健師中心と卒業研究だし、
ちょっとブランク空いちゃうようなものだしね。

現場の人は専門の方が使いやすいって思うんじゃない？

>>158=スレ主
基本的に総合病院が長続きしてる人は遅れた所以外は珍しい。
あなたはずっと仮面つけてここでも他でもレスや煽りされてますがあなたの考えは方向性が全て決めつけ。
だからこれまでもネット生活依存なんですよね。
実生活でも相当会話に苦労されてるはずですよ。

>>160
2ちゃんでは文字で虐められ
現実ではチンポで虐められる

看護婦はそういう生き物だろ？

>>161

それは大学にもよるんじゃないの？
うちのガッコは専門並みに実習が多かったぞ　実習少ない学校羨ましかった

専門の方が即戦力ってよく聞く話だけど、そんなのはホントに最初だけだけど
慣れる前に辞める奴が多い　

そういえば短大とか実習たった３ヶ月とか聞いたけどホントなのか？
そんなんでやってけるの？

>>163＝スレ主

看護婦=慰安婦

プゲラッチョｗｗ

>>163

SEXの時にはチンポにしゃぶりついて　アンアンアンと絶叫
それしか能がありません

特に婆茄子はシンママが多いから欲求不満でシモネタ大好きの低脳ばっか

>>166＝性欲に飢えた中年女　誰にもチンポ差し込んでもらえないw

看護婦はほんとチンポ好きだなぁw
性欲処理師に名前変えたら？

正看護師と言う者は、学校で、精神教育を受けて来ないのだろうか？
国家資格と言うが、この有様で、と思わずにはいられないくらい酷い。
医師免許だけ持ってるバカ医者と変わらない。
そんなに威張る意味が分からない。
無論、全ての人が、そうと言うつもりは毛頭無い。実際、素晴らしい人もたくさんいる。

オイラ、自分はやらないクセに、命令だけは、いっちょ前っての、一番、許せない。
人を動かしたけりゃ、自分がその倍、動いて見せるのは当然の事だ。
そうでなけば、人は動かない。

「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ 」

って言葉、知ってるか？
利用者さんの前で、平気で他の職員を怒鳴る。面倒な事は、すぐ人に押しつける。命令しといて、自分は動かない。
薬配って、バイタル取ってるだけで仕事が成り立つと思ってんなら、施設で働くなバカヤロー！と思う。

この間、アッタマ来たのが、一番、手薄な時間帯で、見守りが１人しかいない時、利用者さんの１人が
おしっこ漏れそうって、もじもじし出して、すぐ連れて行きたいけど、見てないと危険な人も数人いるから
居なくなるワケにも行かない、側でバイタル取ってたナースに、５分くらい、この場に居られますか？
って言ったら、

「出来ません！そんな事してる暇ありません！！」

って、すごい剣幕で怒ったの。
聞いてみただけなのに、そんなに余裕無いほど切羽詰まってんの？
と思いつつ、そんな言い方しなくてもさぁ、とも思いつつ、仕方なく、
利用者さんに謝って、「漏らしてもいいから」と、
人が来るまで待ってもらってたら、その場で、ずっと検温して回ってんの。
ずっと居るなら、トイレ連れてってあげられたのに．．．。

他のナースに、ソレ言ったら、それは酷いって。
別に、見守りしながらだって出来るし、居るなら見てあげるの当然だと思う。
とも言ってくれた。
別に、トイレに連れてってくれって頼んだワケじゃないのになぁ。
ワケわかんねぇ、って思ったよ。

そう、ナースもいるんだから声かけて、って言われてるし、ダメな時以外は、「いいよ、ここで検温してるから行っといでよ」って言ってくれる人ばかりだったから、そのナースに、そんな事言われた時は、すっごい驚いた。
挙げ句、「自分の仕事は責任持ってやってください」だと。

ふざけんな！
やっとるわい！
何で、貴様に、んな事、言われな、アカンのじゃ！

で、笑ったのが、温厚と評判の同僚が、そのナースと一緒のシフトだった時、オイラ、夜勤だから、夕方、出勤してったら、むちゃくちゃ愚痴言われた。^^;
初めて当たったそうで、あの態度に相当、頭に来たようで（そうだろうなぁ）、もう、ムッとした顔で、ガンガンに言ってた。（そうだろうともよ）

>172
まじで？
同じく施設のナースだけど許せんな！

そのナースが特殊だと思いたい・・・
でもさ、介護の施設は介護スタッフが主体なんだから
そんな性格のナースはみんなとうまくやっていけずいずれ辞めるんじゃない？

またチンポの話か〜w
看護婦は毎日チンポチンポうるさいのなんのw

ほんっと看護婦はエロいなぁ〜w

>>175
こいつ、他の看護師系のスレでもコピペして荒らしてるけど
>>1なのか？

こういう下品でくだらないネタで駄スレにして
もう終わりにしたいってこと？

看護師や医療関係者で心療内科の薬常用してる方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1190769657/


私は看護師ですが、情けない事に抗鬱薬、抗不安剤を飲みながら仕事してます。
家族もいるし仕事しないと生活苦だし… ストレスで前の職場では進行性脱毛にもなりました。
職場が変わって更にスタッフに気も使い病気と思われたく無いので無理に話題には入る様にして、
それがまた憂鬱…患者様には どうにか明るく接してますが…。
同じ様な方いらっしゃいますか？

>>176

あれだな。郵便事業会社がバカの天下りと縁故の働かない正社員と
低学歴の働き蜂で、構成されているのと同じ。
なんにせよ、介護施設は総合病院と違って現場に看護師を教育する立場の人間はいないから、
経営者は経験者を優遇してその場しのぎの運営を続けてる。
弱い運動部活の典型。学歴なりキャリアなりもってれば簡単に役職にはつける。
給与や名声は得られないが。くだらないプライドの議論。

特老の奴って文句ばっかり言って動けないから総合病院勤まらなかったのがアリアリと（ry

>>176

そんだけ過敏に反応するとゆう事は、
自分達は到底大学に行く能力がないのを自覚しているから、
つい反応しちゃうだよね。やっぱ門卒の看護婦は、大学と聞いただけで、直ぐにアレルギー反応表すんだねだから職場でも、
大卒看護と門卒看護は犬猿の仲だし。
この原因は、門卒看護の大卒の人間にに対する根強い劣等感から来ている事も証明されているからな。

>>179
どこで証明されてるの？

リンクから来たが

おしめ変えてるならいいんだけどさ、その仕事を医者にさせようとする糞がいるんだよ。
特に大学の看護婦な。

つーかさ、「師長」って何だよｗ
医師、薬剤師、技師、いろいろ「師」がつく職があって、その「長」とは何事や。
看護長とでも名乗ってろよ、豚ども。

あたしは専門卒で看護師してます。大学には入ってません。
看護師は高卒でもできるんだからヤッパ底辺の仕事だと思います。
まわりも高卒のが多いです。、

それに看護師になるのは貧しくて大学とかいけない家庭の子供ばっかりです。
普通の家の子は看護師は親が反対するんでなりません。
ちゃんとしたお家だったら看護師なんか息子が連れてきたら、ヤッパ反対されますよね〜。
あたしのまわりもみんな結婚とか交際とか反対された話ばっかです。
看護師の結婚相手は土方とか工場労働とかばっかりです。
それでも夫に浮気とかされて離婚されてる人が多いんですよね。

看護師になる子は育ちがよく無い系の家庭の子でヤンキー上がりとかばっかりです
まともな言葉も言えないし、挨拶とかお辞儀の仕方も知らないんでいいお家だと困ると思います
それがわかってるから反対するんだと思いますけど。
反対されても仕方ないのは普通の看護師はわかってるんで高望みはしません。

看護婦は医者のチンポしゃぶるために看護婦になったんだよw
こっちは医者様が飽きて捨てた中古の便器があてがわれてますわw

学校の偏差値は４０代で学年の半分は暴走族入っている
授業はクラスの大半が教室内を動き回ってて授業になりたってない
たまに廊下をバイクが走っている　パトカーは最低週に３回は来る
そして教室には

「ムチムチした美脚女教師や生徒は俺にオマンコ舐めさせろ〜！！！
　そしてハイレグレオタードかハイレグ競泳水着姿になって
　俺に犯させろ！　その後全身と肛門にオイルたっぷり塗って４Lのスライム状のどろどろを
　浣腸した後肛門に拳骨を入れて高速回転させて出したり入れたりしてやる！
　その後お前の腹を殴って肛門からスライム状の物体が


　「ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぃ」


　と凄い音を立てながらドロッと垂れるようにしてやる！
　その後アナルに俺のチンポぶち込んでお腹を撫でてやる！
　その後複数の仲間で回して最高の快感を味あわせてやるからな！」

と叫んでるやつが居たりして無法状態

そんな環境から大学を目指す人間が集まるスレ

それは俺が報道用の小型ビデオカメラを手に夜遅く近所の高校の側を歩いている時だった。
体育館に灯りがついていた。興味本位で覗いた俺はきわどいレオタード姿の
ムチムチな脚と体をした娘を見つけてしまった。その娘の名は裕美と言った。
他には誰もいない様だった。
俺は更衣室と思われる窓がある側に行き裕美の来るのを待った。裕美が来たら
正面から侵入して更衣室に入るつもりだった。そして俺は機を見計らって侵入し裕美を捕まえてレオタードを脱がせた。
「なにするの！やめて！」　ムチムチな太腿が俺のチンポをより大きくした。
かまわず腹を殴った。「うぐっ」。ぐったりした所で両手両足を縛った。

そしてシェービングクリームをオマンコとアナルに塗り剃毛を始めた。
「動くとお前のヴァギナと肛門が使い物にならなくなるぞ」

裕美は泣きながらじっとしていた。ヴァギナの毛を剃った後はマングリ返しにして
アナルを開いて肛門の毛も全部剃った。そして顔が映るようにデジカメで写真をとった。
チクッたらこの写真をばら撒くからな、言う通りにしろよ。裕美は泣きながら頷いた。

「そこのマットの上で脚を開け」そうしてマットの上でＭ字開脚で大股開きをさせて
両手両足を縛り、さらに後ろにあるミニゴールの柱に縛り付けた。
「お前恥ずかしいなあ。オマンコとお尻の穴丸見えだよ」

裕美は顔を真っ赤にして「お願い、やめて、やめてぇ」と何度も言った。
そして俺は大量の牛乳を裕美の肛門から直腸へと注入した。もちろんビデオカメラも回してある。
３リットル近く注入しただろうか「お腹が苦しい、やめてぇ〜怖いよ〜」

「よし、出すんだ、行くぞ！」そういうと俺は３〜２〜１とカウントしながら裕美の下腹部を思いっきり殴った。
パンっと腹に拳が突き刺さる音がした。　　　「うぐっ」と叫ぶ裕美。　　その瞬間

「ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリッ」

と凄い音で裕美の肛門から白い液体が大量に発射された。裕美は顔を真っ赤にして俺の方を凝視していた。

そして縄を解いた。「四つんばいになれ」と言って尻を突き出させた。
試しに手でマンコを触ってみるとグチョグチョに塗れていた。
「お前感じてるんじゃねえか！変態女だな。お父さんにもオマンコいじってもらえや！」

そしてアナルにローションをたっぷり塗り指で拡張した。

「よし、今からお前の肛門に俺のチンポを突き刺すからな。お腹壊れちゃっても知らないよ」

「え〜、やめてなさいよ！死んじゃうよぉ〜、怖いよぉ〜」

そして勢い良くチンポを尻の穴に差し込んだ。「ズブッ」と音がした。
裕美は「うっ、お腹痛いぃぃぃ」という叫び声が聞こえた。

俺は興奮が収まらず高速で付き捲っていた。
「パンパンパンパンパン」と音が響き渡る。

「うぐぐ、お腹が変な感じ。うんち出来なくなっちゃよぉ〜」

「うんち出来ないくらいにお前のぶっ腹を壊してやるよ。俺はお前の腸がどうなっても知らねえからな。うわあ、腸汁が太腿に垂れてるぜ」

そして俺は裕美の直腸内に大量の精子をぶっ放した。
裕美の肛門を見るとぱっくり開いて白い精子が溜まっているのが見える」
「おい裕美、腹に力入れて尻から精子垂らしてみろよ」
数秒後裕美の肛門からどろどろした濃い精子が太腿を伝って垂れ流れてきた。

「最後に優しく抱いてやるよ」 そう言うと俺は精液が滴っている裕美の太腿を持ち上げ裕美を抱っこした。
「可愛いなお前、肛門に再びチンポをぶち込んでやるぞ。ちゃんと俺につかまってろよ」

そして駅弁スタイルでリズムよく激しく肛門を突きまくりまた中出しした。

「もうお前の尻の穴ガバガバだよ。拳ぶち込んでやろうか？」
「お願い、やめて！そんなことしたら本当に死んじゃうよ〜！」

そして俺は指を数本入れて拡張しながら無理やり拳を裕美の肛門にぶち込んでみた。
ローションをたっぷり塗っていたせいか、にゅるっとくわえ込んだ。

「ほら、お前の腹の中に俺の拳が入ったぞ！」

そして俺は高速で裕美の腹の中の拳を上下にピストン運動し始めた。「にゅぷにゅぷにゅぷにゅぷ」と凄い音がする。

「うぐぐぐぐぐぐ、はう〜、なんか体があついよ〜、お腹がぁ〜、お腹がぁ〜」

「気持ちいいだろ？もうここまで来たら正直に言えよ」
「気持ちいい、気持ちいいよぉ〜　あ〜いっちゃうぅ〜　いっちゃうぅ〜　いぐぐぐぐぅ〜」

そして裕美はいってしまった。
俺は裕美を横たわらせてチンポを咥えさせながら、裕美のお腹を優しくなでながらオマンコをいじってやった。
裕美は恥ずかしそうに俺の顔を凝視した。俺は裕美がたまらなく可愛く感じた。
それから俺はたまに俺の仲間に犯される裕美をビデオにとって遊んだりした。快楽パーティーは今も続いている。

旦那母にかなり前肛門をいじられたのですが
どう対処していいのか困っています。
定番の牛乳浣腸、かなり大き目の注射器、マン穴は開けっぱ状態で全裸です。
２リットルくらい浣腸され、お腹がパンパンになりました。
そしてお腹に鉄の鎖の輪っかをはめられました。
それと同時に旦那母の友人（男）が現れ、根元までチンポをしゃぶらされる行為あり。 ＮＯあり。
そして最後にその友人にお腹を殴られ、気絶しながら肛門から牛乳が
「ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリィィィィィィィィィ！！！」
を音を立てながら噴出されました。
どなたか浣腸に詳しい方、このプレイの名称を教えて頂けないでしょうか？

ちなみに旦那母にこの様にされました↓
http://www.ijapanesesex.net/Chihiro_Misaki/01.html

お尻をぐいっと広げられて、肛門、アナルむき出し。おまんこも当然、あんぐりと口を開けちゃって。
そんでもって特大浣腸をむりやりアナルに突っ込み〜。

確かに外見が綺麗でも肛門やオマンコ舐めると臭かったりする

今年で41になる小池という看護教員の私。最近、私はずっとある事をネタに男子学生に脅迫されて
私の体をおもちゃにされています。


私は体はおもちゃと化し、彼等の要求に応えさせられます。
後ろから持ち上げられて両足を持たれて強制的に開かされて
開いた私の膣をわざといやらしい音をたてながら舐められました・・・

それから男子学生の友達も加わって次々に膣に挿入されて
最後には直腸内で射精され・・・

こないだは70度くらいのハイレグを着せられて外をあるかされコンビニで
買い物させられました。

さらにお腹が壊れる程大量のゼリーを浣腸され、私が「もう苦しいからやめて！」
と言うと思いっきりお腹を殴られて、恥ずかしい音のおならでそのまま肛門から半固形のゼリーがドロドロと
太腿に垂れてしまいました。

それを全部ビデオに撮られています。

一番嫌なのは陰部と肛門に拳骨を入れられることです。
もう既に男子学生の大きな拳が入る様になってしまいました・・・

こないだは学生の弟の高校生までやってきて私は陵辱されました。
見知らぬ男達に見られながら何度も犯されて・・・


このまま私は一生彼等の性奴隷を続けなければいけないのでしょうか・・・？

私は４７歳になる主婦です。結婚して4年ですが、中学生の子供がいます。
1ヶ月前に、今のマンションに引っ越して来ました。
一棟で450世帯の高層ビルです。先週の週末、仕事で帰りが
22時を過ぎていました。駅から3分程度の距離です。主人は、先に帰宅していました。
自宅のエレベーターホールで、私の名前を呼ぶ人がいました。隣に住んでいる幼い頃から
知っている高校生の広之君でした。「交際している彼女との悩みを聞いてほしい」との事で
面と向かっては恥ずかしいそうなのでメールアドレスを交換しメールで相談にのることにしました。

そうこうしているうちに「親が居なくて洗濯機の使い方がわからないので、ちょっと来て欲しい」
と言われ深く考えずに行きました。そして洗濯機の前に来た時に「おばさん、前から好きだったんだ」
と言われスカートに手を入れられアソコを掴まれました。
「え！広之君？何してるの？やめなさい」そう言って私は抵抗しましたが、いきなりお腹を殴られ倒れ
込んでしまいました。その間にスカートや下着を脱がされ、私が起き上がろうとするとまたお腹を殴られ
苦しくてされるがままに裸にされて手と足とお腹を鉄の鎖の様なもので縛られてしまいました。
「おばさん、ごめんね、でも大好きなんだ」
そういうと広之君はじっくり私のアソコを指で広げて眺めたあと舐め始めました
そしておっぱいを揉まれ、クリトリスの辺りを激しくいじられました。
そうこうしているうちに隣の部屋から友達とおぼしき男の子が２人現れました。

「広之、もう我慢出来ないぜ。どうなってもいいや」
そういうと彼等は私の陰部を交代ごうたいに舐めたりいじったりし始めました。
そして四つんばいにさせられ後ろからペニスを挿入されました。
口にもペニスを挿入され、しまいにはアナルにローションを塗られて肛門にまで
ペニスを挿入されてしまいました。私はあまりの恥ずかしさに感じてしまい思わず
いやらしい声を出してしまいました。

それから私は知らない若い男の子に裸を見られたり犯されたりする羞恥の快感に目覚め
性欲が有り余っている彼の友達を連れてきてもらっては複数の高校生に犯されています。

４５歳主婦です。
私の初乱交体験は去年で、男の子４人を相手でした。

夏になると、父の実家（岩手）へ遊びに行っていました。
当時。実家には、父の兄の息子・克巳君（高１）がいて、徒歩１５分の近隣に
伸二君（高２）と言う従兄弟もいました。
さらに近所に中２の裕也君、利信君もいて、いつも５人で遊んでました。

高校生になった従兄弟２人が、セックスに興味を持ち始めると。熱心に
「春香ちゃん、セックスさせて」と迫ってきて性の誘惑に負けてしまいました。

その日は、５人で伸二君の家へチャリで行き、家族が留守なので、一番広くてソファのある居間へ。
順番に風呂に入ってから、汚れないように居間の床やソファにバスタオルを敷いて、５人で
裸になります。私もオマンコがグショグショに濡れていて、みんなに体を見られるのが
恥ずかしかったです。ソファに寝かされて、やっぱり怖いので股を閉じようとしたけど・・・。
４人がかりで抑えこまれて、足を開かれ、彼らの指がどんどんマンコの中に入ります。
ちょっとピリピリした痛みがあったので、「ゆっくりやって！！」とお願いしました。

マンコ、お尻、乳を全員が舐めたり、弄ったりしてくれて・・・痛い感じも少しずつ消えました。
年長者の伸二が、最初にゴムをつけてから、私の中へ入ってきました。
私は彼らにオマンコを擦られて気持良くなっていました。伸二君、克巳君の順番で犯され、マンコの中で射精されました。
精神的に余裕が出たみたいで、順番に私にフェラさせてから、バックなどの違う格好でも楽しみました。
私は頭がぼんやりして、何回セックスしたのかわかりません。１人が３〜４回射精したので、
１５回くらいセックスしたのかな？
帰りにシャワーを浴びたら、身体にたくさんアザがあって・・・オマンコも出血してました。
体が痛かったけど。それでも３日後には、また集まってセックスしました。
なんとなく、汗をかくスポーツみたいな感覚でした。
私はマンコを４人に何度も犯されて、イキまくりです。悪いこととは思うんですが、止められません。
彼等が高校卒業するまで３年も繰り返しました。
「おばさんの脚や太腿や胸見ると興奮してくる」思い出すだけで愛液がストッキングまで溢れています。

とうとう>>1は発狂したんだ

まともな議論聞きたかったなー

次
か
ら
は
ホ
モ
ネ
タ
で
お
願
い
し
ま
す
　゜
>>189

www
ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・

ここ、もういらないんじゃない？なんらかの建設的な意見はおろか、愚痴すら出てこない。スレチエログロスレはいらん。

>>195

お前という人間が要らないと思うw

国試の全体合格率見ると、大卒１００％じゃないですよね。

中途半端な大卒は門卒以上に使えないww
確かに知識はあるんだろうが、陰洗すらまともにできないから使えなすぎるww

門卒だろうが大卒だろうが、付属の病院がない学校のやつらは実戦力がなさすぎ

●専門卒＝即戦力の使い捨て

●大卒＝管理職候補のエリート

だから専門卒が技術ができるのは当たり前。
専門学校生が陰部洗浄実習でやってる間に看護大学生は看護管理論やら看護システム論の研究してるから。
外国語の文献を読みこなして学位論文に没頭してる人も上位看護大ではゴロゴロいる。
看護大学の大学教授も医学部付属病院の看護部長に転職したりまた大学に戻ってきて研究をしたりと忙しい。
まあハッキリ言えることは専門学校とは求めている看護師像も学生や教員の頭脳レベルも全く違うってことだな＞上位看護大
ちなみに自分は専門学校と看護大の両方を知ってる。

>>197
>国試の全体合格率見ると、大卒１００％じゃないですよね。

これは東大医学部や京大医学部でも同じだよ。
トップの頭脳を持つ連中は現場で働く気なんかさらさらない連中が多い。
だから国家試験勉強をまともにやらず研究に没頭し、大学院修士課程に進学してしまう人がいる。
医学部でも看護学部でもトップ層は選択肢が多いからなかには国家試験を受けない人すらいる。
たとえば東大医学部なら厚労省に医療行政の高級官僚を排出してるし、聖路加大なら厚労省に看護行政の高級官僚を輩出している。
この種の連中には臨床実務経験がゼロで国家資格すらない人も珍しくない。
逆に現場労働者しか養成できない底辺医学部や看護専門学校は国家試験合格率向上に血眼になってる。
東大看護なんかじゃ看護師と保健師の国家試験の勉強を１週間やって国家試験にダブル合格する奴が腐るほどいる。
人によっては国家試験の勉強すらしない＞そこまで国家試験がナメられてるｗ

そういや帝京大学や北里大学や杏林大学や昭和大学なんかは大学(看護系学部)と看護専門学校を持ってるね。

・大学看護学部：エリート養成、管理職候補養成、学者候補養成、行政保健師養成、産業保健師養成
・専門学校：即戦力の簡易現場労働者

こういう趣旨で教育現場を分けてる。
埼玉医科大なんかじゃ大学と短大と専門学校の３つがある。

・大学：エリート養成、管理職候補養成、学者候補養成、行政保健師養成、産業保健師養成
・短大：中間管理職養成
・専門学校：使い捨て肉体労働者養成

なんだろうな。

じゃあ専門学校より偏差値の低い底辺の大学は?

>>197>>198の門卒馬鹿が見事に論破されてだまったage

今時、大卒看護師だからってエリートになれる時代じゃない。
それは１０年くらい前の話。

>>202
今は、偏差値の低い私立大学が乱立してる時期に突入してるもんね。

>>201は、１０年遅れてると思う。

そのうち看護教育も四年になるんじゃないですか。
実際にそのように申請している看護大学もありますよ。それで、ゆくゆくは
保健師助産師を大学院教育にもっていくようです。

そもそも看護学自体に疑問があるんだけど・・・

看護学って学問って呼ぶようなもんかね？
なんか実用価値の低い人文科学系の学問と同じ気がする

決して自然科学みたいに実用的ではないわな

＞205
看護師を大卒、保健師を院卒は、医療費削減が叫ばれてる今、無理なんじゃないかな。理想論でしかないのでは？
皆大卒の看護師を輩出するための税金はどこからくるの？

看護学科増えすぎじゃない？

超大学以外は要らないよ
その卒業生を各病院の管理職に配置すれば万事解決

もちろん身分は地方公務員
なぜかというと国家公務員よりも給料がいいから

看護如きじゃ大卒も専門卒も瓦ねえよｗ

>>209
でも歯科医より給料いいからな

だよね
看護師＞薬剤師＞歯科医師

世襲歯科＞＞＞＞＞看護≧歯科

いやいや
看護士は激安だぞ

釣り乙

別に、門卒看護師を准看護師に格下げしなくても、役職（師長など）で区別されてるからよくね？

看護なんて中卒から選べる道なんだから
大卒でやる必要なくね？

養成側が金欲しいだけちゃうんかと

>>207
学生が集まるんだよね。看護は。
だから、今、私立大学がこぞってできてるんじゃん。
他の学部を廃止して看護を作る大学もでてきているくらい。
そもそも学校経営は、医療費削減の話と関係ないし。

>>207
理想論ではなくて実際に看護四年教育で申請済みの大学も
でてきているんだよ。
（これは、すべて大卒に統一すると言う意味ではないよ）

>>206
看護みたいに実用的なのもないわいな（苦笑）

看護師=不景気時の資格。
現在資格保持者、正准看護士合わせて１，５００，０００人くらい。
もし景気が良くなったらどうするのか。

団塊のジジババが死に始める20年後30年後はどうなるのかね

>>20年後30年後

その分、腐るほど看護師増えてる予感。

>>219

どこがどう実用的なのか小一時間問い詰めたい

看護の３K（管理主義、権威主義、科学コンプレックス）の科学コンプのある奴が作りだした代物

論文だって誰かの焼き回しばっかりで自然科学みたいに全国民に繋がらないだろ？

日常の雑用的業務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞看護研究

>>219 こういう暇人がやってる学問の事言ってるの？
　　　　　　　　　　　↓
ベッドの高さの違いからみた移動援助時の患者の頚部筋負担及び看護師の作業効率への影響

あんた他の板でも吠えてたろ。

八つ当たりすんなよ。

論文の話ではないがな。

>>226

看護学って論文かかんのか？

>>206
看護学は奥が深いよ。
まさに実践科学だから。
ヘンダーソンの理論からＮＡＮＤＡの枠にいたるまで看護学の対象かつ産物だから。
看護学がなければＳＯＡＰすらなかっただろう。
つまり今臨床で使われている理論・技術やその根拠・エビデンスは看護学の産物。
千葉大、聖路加大、東京日赤大なんかの高等教育の伝統のある看護の名門大学は欧米の理論を日本風にアレンジして現場に行きわたらせる役割を担ってきた。
だからこれらの大学を卒業した人には研究者や厚労省の看護技官(官僚)になってアカデミズムや行政のトップで活躍する人が多い。
臨床経験３年程度で教授や官僚になって年収１０００万円以上を稼いでいるエリートが看護の世界にはいるってこと。
でも看護の基礎理論は欧米人の頭脳の産物。
自然科学における相対性理論や量子論が欧米人の頭脳から生まれたのと同様で看護の大理論も欧米人が生み出してきた。
日本人はアジア人だから白人よりも想像力が劣るんだろうね。
まあ聖路加や赤十字や上智はもとはと言えば白人が作ったものだからそういう意味ではアジアの学校ではないが。
国公立大学や専門学校はみんなアジアの教育機関だから実力は知れている。
明治時代にお雇い外国人を総理大臣よりも高い給与で呼ぶことに成功した東大・京大は自然科学分野・医学分野でノーベル賞受賞者を輩出した極めて欧米ライクな国立大学だが。

自然科学は応用に時間がかかるな。
もともと目的がないようなもんだし。
たとえば光速度の不変性やプランク定数の値、物質とエネルギーの等価性がわかってもだから何？ってことになる。
逆に基礎医学は「患者の疾患を治癒する」って目標があるから新理論や新知見の医学分野での応用が容易だ。
癌遺伝子や癌抑制遺伝子の働きや仕組みがわかれば癌治療に応用できる。
薬学でも特定の病気を対象に研究して治療薬が開発されれば患者が救われる。
看護もＮＡＮＤＡのように人間を多角的に分析してニーズを明確化することにより患者のＱＯＬが向上する。
まあ既存の理論だけにすがるとその枠からしか人間が分析できなくなって看護の質を落とすことにつながる場合もあるけど。
そういう場合はより療養で苦しむ人間の本質をとらえた新理論を開発して現場に行き渡らせる必要がある。
専門学校レベルだとヘンダーソンやらＮＡＮＤＡの枠を押し付けられて機械的に看護展開をするよう強制される。
大学の上位校だと理論の妥当性そのものが研究の対象になる。
そしてルーチンワークと化している臨床実践の一つ一つの好意の背後にあるエビデンスを批判的に見る。
その結果、病院は結構なペースで変化していく。
ナースキャプが廃止されたり、手洗い回数が規定されたり、処置やケア時に応じたギャッジアップ角度が定められたり、特定の処置時のアルコール消毒が不要になったりetc

病院で行われている行為は研究によるエビデンスが基礎になっている。
専門学校の生徒は看護展開の枠(ヘンダーソン理論etc)を暗記して看護をロボットのように行うことを求められる。
大学(上位校)は理論そのものや看護実践そのものを批判的に見て看護を学問的に探究する能力を養うことを重視している。
専門卒は現場の兵隊、大卒は管理職や研究者や行政官って違いがあるから教育の趣旨が異なるのは当然と言えば当然だが。
これから大卒が増えていくから大学でも研究重視の伝統校と実践者養成の新設校に分かれていくだろう。
専門学校はなくなる運命だ。
既に保健師助産師看護師法で看護師の基礎教育は４年制の教育機関を主体に行うよう規定されている。
ちなみに４年制の専門学校もあるが全く人気がない。
４年かけて看護界でスタンダードになりつつある大卒（看護学学士・看護師・保健師・養護教諭２種・衛生管理者etc）になれないんじゃ行く価値ないからね。

>>230
四年生の専門は保健師受験資格と養護教諭2種・1種衛生管理者と高度専門士（大学院への編入可）
がついてるところが多いんじゃないか?

看護婦なんていちいち区別する必要ないよ
所詮お手伝いさんなんだから
容姿端麗　貞操観念が乏しければ尚可

>>227
そういう意味じゃないだろｗ

>>230
>既に保健師助産師看護師法で看護師の基礎教育は４年制の教育機関を主体に行うよう規定されている。

ソースは?

>>234
保健師助産師看護師法の条文読んでみな。
ググってもわかるはず。

専門卒は将来准看護師のような扱いになる危険性が大きい。
既に大学病院や国公立病院では大卒優先採用になっている。
まあこのへんは「教えてgoo」だとか「知恵袋」で調べればすぐわかる。
千葉大や聖路加看護大や日本赤十字看護大を調べると看護界での高等教育の変遷がよくわかるよ。

>>1
日本看護協会は、看護基礎教育4年以上を狙っていました。

しかし、法案の作成プロセスの間に強い力に阻まれ、今回の勿span class="highlight">＿・衿/span>では従来の3年間のコースは変わらないという結果となりました。
いってみればただ、法文上で大学と短大の項目を分離しただけです。
したがって、実態は今までと何ら変わりないんじゃないの？・・・といいたいところですが、ここに仕掛けがあります。

今は専門学校も短大も大学も、3年間の指定カリキュラムを行っています。
大学は4年に見えますが実態は3年間のカリキュラムを4年にわたってやっているだけです。
しかし今回の勿span class="highlight">＿・衿/span>で大学の項目を独立させたことにより、大学に限り看護師になるための4年間のカリキュラムの設定が可能となります。

具体的なカリキュラム作成はこれからですが、近く大学に関しては従来の”3年分を4年間で”ではなく”4年分を4年間で”行うことになりそうです。
こうなれば、名実ともに専門学校・短大と大学は一線を課すことになります。
臨床現場にとって大学のほうが最初から質が高いというのが当たり前になるはず・・です。
そしてこのことが証明できればやっぱり4年やらなきゃなぁという世論が起きてくることが期待されます。

>>235
保助看法第21条事だね。
普通一番初めに載るのが基礎となるのだけど。(確かに大卒が一番に来ている)
日本の看護師有資格者２００万人いるけど(中国は１８０万人)、八割以上が高卒で専門学校卒だよね。
本当に出来ると思うの?
国家試験自体、高卒専門学校卒基準で、１００パーセント近く合格しているんですけど。

>>237
＞法案の作成プロセスの間に強い力に阻まれ

これは医師会や薬剤師会だろうねｗ
奴らは看護師が高学歴になるのを警戒しているｗ
アメリカみたいに高学歴看護師＆ＮＰだらけになってしまうと看護師が奴隷じゃなくなっちゃうからねｗ
だから医師会は准看護師の廃止にも反対しているｗ
安くこき使って使い捨てできるアタマの悪いロボット看護師が一番理想的だしｗ
薬剤師もＮＰに大反対ｗ
看護師ごときが書いた処方に従うぐらいなら死んだ方がマシなんだってさｗ
千葉大や聖路加大や日赤大は下手な私立医学部よりも昔は高偏差値だったから底辺私立大卒医師や名門薬学部卒薬剤師にとっては目障りな存在だったｗ
今でも看護の上位大学は有名薬科大とタメ張れる偏差値だｗ
底辺薬学部は看護専門学校レベルだしｗ
看護師は専門卒のままでいて欲しいって気持ちは痛いほどよくわかるｗ

>>236
確かに有名病院や大病院は大卒優先採用の傾向が強まってる。
専門卒どんどん日の当たる世界から排除されてくだろう＞もうそうなってる
スケープゴートは准看護師か。
まあ年中募集欠けてる無名ブラック病院はどこにでもあるから専門卒にはいい受け皿になるだろう。

でもクリニックとかは普通に准看募集してたりするけど
金銭面で。
愛想が良くて文句言わなかったら誰でもいい仕事だよ。

>>1
慶應大は偏差値が高いだけで看護界ではエリートではないよ。
しかも2教科受験で補欠をたくさん出す。
だから実際よりも偏差値が高めに出る＞これは慶応大のすべての学部に当てはまる
慶応大は聖路加の植民地ってイメージが強い。
看護医療学部の学部長からして聖路加ＯＢだし聖路加出身の教員が大勢いる。
上智大は偏差値が高くて3教科受験だから入るのは慶應大よりも難しいだろう。
でもここは看護学部じゃなくて看護学科だ。
前身校の聖母大もそれほど実績があるわけではないし上智大生の実習先＆就職先になる聖母病院もショボイ。
でも四谷で講義を受けれるからキャンパスは楽しそう。
やっぱ看護界では千葉大が一番いいだろう。
伝統も実績も学者や管理職の排出数も聖路加大や東京日赤大とタメかそれ以上。
逆に東大の看護は入るのが日本一難しいのに看護界での実力や知名度はゼロに近い。
旧帝大の看護はみんなそんなもん。医学部医学科のオマケだからね。

>>241
クリニックはいきなり解雇されるから怖い。
そういうのを経験した人が書いたブログがネット上にゴロゴロある。
労働基準法の解雇通知を無視した解雇が横行している。
クリニックは身内でやるのが一番いいからよそものは安く使っていらなくなればポイ。

>>241
看護でＣＯＥに採択されたのは千葉大、聖路加看護大、兵庫県立大の３つだけ。
この3校が日本では最高水準の看護教育を行っている。
でも看護で最高の名誉とされるナイチンゲール記賞は日赤関係者と聖路加関係者ばかりが受賞している。
日赤はネットワークが凄いから看護界では一大派閥を形成している。
そして日赤でも看護教育は兵隊養成と管理職養成・学者養成・海外派遣職員養成に二分している。
東京日赤大がピラミッドの頂点。
でその下に地方の日赤大がくる。
さらにその下に日本中に無数に存在する日赤系専門学校がある。

大学や偏差値などいくら言っても
看護師国家資格試験がレベル低過ぎ。

>>238
中国の看護師って少なすぎない？
だって人口が日本の何倍もあるのに日本より看護師が少ないなんて・・・
中国の病院ってどんななんだ・・・

>>239
その通りだね。

>>245
あんなレベルの試験でも漢字やら専門用語が難しい難しいって非難されて、
結局、今年は、振り仮名や英語が２００か所以上も入るペーパー試験になっちゃったじゃん。
それでも合格者があまりに少ないから、もっと看護師国家試験のレベルを下げろと
テレビでコメンティーターが平気っで言ってたよ。

日本人にとっては看護婦＝普通の人であって、大学卒の専門職ではないの。
看護婦に勉強が必要だとは思わなかった。
看護婦さんが大学になんで行くの？
看護婦に大学院教育があるの？
これらはリアルで人から言われた言葉。
世の中の人達の認識はこんなんもん。

良くても技術職程度の認識。
だから、読売新聞などが、看護師に振り仮名で仕事をすることを社説でまことしやかに論説したりする。

日本なんてその程度の国だよ。

看護教育のレベル上げるのは良いのですが。

どんどん同じ看護師内で分裂させるようなやり方してませんか？

その点、薬剤師はうまくやりましたね。
准薬剤師とか、大卒だの専門卒だの。
そういう教育格差の分裂を最小限に抑えてる。
なんで看護はそういうのができないんだろう。

昔は看護はひとつだって。だから准看護師制度をなくして一つになろうって
やってたのに。

准看護師、看護師、専門卒、大卒、認定看護師、専門看護師、、、
今の方がよっぽど分裂しちゃってるよ。

まったくナンセンスだな。
むしろ、准看護師くらい、高卒女子高生でも雇えば楽になるのに。
既得権益守ろうとばっかりしてるからこんなことになってんだよ。
バカな医者でもできる仕事なんだから、いちいち資格とか設けるなよ。

>>237
別に大学教育を否定する気はないし、それはコツようだと思うけど。
同じ資格の中で違う教育をやるなんて。本当にそれでいいのかどうか疑問残る。
そんなダブルスタンダードは必ず「きしみ」ができるから。
そもそも患者さんには誰が大卒かなんてわからないこと。
だから、例え大卒看護師が優秀でも「大卒だから」とは考えないでしょう。

こういう状態は医師会からしたら、都合いいんだよ。
看護内でごたごたして団結できないでいる方が都合がいい。
病院経営者にとっても都合がいい。
だって、同じ国家資格で同じ業務をしてもらうのに、
専門卒だからと言って学歴を理由に給与を削れるのだから。

看護師って女性の職能団体の中では断トツで人数が多く、大きな団体になはずなんだが。。
だから、本当に団結したらもっと力を発揮出来るのに。
その団結力がない。
議員も政治家も看護のことは医師会や地元の病院院長などの医師にお伺いを立てます。
誰も看護師の声なんて聞いてない。
本当にしんどい思いをしている現場の看護師の声なんて誰もきいてない。
辛い思いをしてなくなく現場を去った看護師の声も誰も聞かない。

こんな状態で良くなるわけがない。

なんか頭にきたこれ。まじレス。
>1は有名大学卒にも関わらず門卒者と同じ扱い受けているから僻んでる、と勝手に感じた。
自分は高３でまだ５月の全統マークの時点だけど千葉大看護をＡ判にした。２年のＥ判から。自慢ではないけど。
自分が立場が上だと思って、こんなこと考えている看護師がいるとか、将来の希望が薄れた。
自分はこんな看護師、人間にはなりたくないかな

ホントに看護婦って下品な集団だよな

看護師がいくら大学出てても、看護師国家試験自体が高卒で専門学校出ている人基準。
あんな簡単な試験じゃ無意味だと思うけどね。
国策としてとにかく看護師の頭数揃えたい。
だから国としては看護師の頭の良し悪しなどどうでもよい。

>>252
>自分は高３
社会に出たら矛盾する事たくさんあるよ。

>>254
社会でたくなー笑

>>1
どうしようもねえ糞スレだなと思ったらそうでもない
俺はマーチ卒→専門卒→看護師


もっとやれ

もったいないなあ。
最初の大学がマーチじゃなくて千葉大やら聖路加看護大なら今頃エリートだったのに。
看護界じゃ看護以外のどこの大学出ても何の評価もされない。
東大出ても専門学校にいけば専門士・看護師って扱い。
有名看護大行けばいいとこに就職できるし、数年後には保健師やら学者やら管理職にトラバーユできる。
もちろん有名看護大の一部の学生は専門卒だらけの下々の世界に落ちてくる。
こうなるとプライドと屈辱でおかしくなる奴が出てきてもおかしくない。
まあ他の分野でも似たような話はあるが。
旧帝や早慶大看板学部出て中小企業の３琉大卒のなかに入って屈辱を味わう一部の落ちこぼれ。
でもどんな分野でも上を目指せるのはいい教育を受けたものっていう客観的な状況がある。
看護の世界なら大学が２００校もできたから大卒は当然として有名大学にいってコネ作って国家資格たくさんとっていいとこ就職した方がいい。
看護界は高学歴化が進んでいるから専門卒だと将来の可能性はそれだけ縮滅してしまう、

>>256
俺Fラン卒→宮廷看だわ

大学病院の看護師は一般事務職に格上げを

大卒ったって、看護は偏差値低いからね。
専門卒と大差はないでしょうに。
自分より下を増やすことで…ってやり方、江戸時代の身分制度じゃ
ないんだからさ。
茄子は茄子。どれも同じ程度。
端からみりゃあ、病院で働く家政婦さん。

うちの病院の大卒は使えなくて困ってる。
申し送りを忘れて帰るとか（笑）。点滴混注の指示を見て、点滴の外装を酒精綿で拭いたり（笑）。

あっ、でも大学卒業組は看護研究とかは凄いですよ。あれには感心しました。

大卒でも短大卒でも、専門卒でも仕事ができる出来ないに学歴はあまり関係ないと
思った・・・
仕事して学歴どうとかではないんだよね。いかにド努力しているかって事だと
思う。ちなみに看護師は「これから減る事はあっても増えない事はない」って
言われているよ。７：１の次は5：1の時代が来るから看護師の取り合いになる。

ちなみに専門卒3年と短大卒3年の違いって何？

学校の設置基準は短大のほうが厳しい。

クリなんか、看護師は採血と点滴ができりゃあいいってところが
多いんだし、
採血と点滴だけの専門職を新たに作ればいい。
バカで性格悪いくせに、あ〜だこ〜だいう茄子はいらん！

>>257
＞数年後には保健師やら学者やら管理職にトラバーユできる。

？？？
いくら何でも、学者はムリでしょ〜〜〜が！！！！（笑）

266は茄子か？

>>242

東大看護は

膳場貴子　ニュース２３キャスター
山本舞衣子　元日本テレビアナウンサー
石井苗子　女優
河合薫　タレント
小正裕佳子　ミス東大
八田亜矢子　ミス東大　タレント　２留

と落ちこぼれの集結するタレント予備校になっているな

短大卒の看護師がよく「大学では、こうだったよ」とか大学、大学って言うんだけど
短大では「准学士」が取れるみたいだけど、専門と3年間の過程で
あまり変わらない気がするんですが、短大と大学はひとくくりで考えて
いる人多いのかな？

大卒の人は、四年生大学と短大をきっぱり分けますが、
短大卒の人は、短大を大学と呼ぶ傾向がありますね。
それを大卒の人が聞くと、とってもオカシイ。
短大卒は短大＝大学、と思ってるみたい。笑っちゃうけど。

普通の大学を卒業して、仕事なくて看護専門学校に入った人はどうなるの？
今じゃそんな人一杯いるでしょ

大学っていっても、看護学科って母体が専門学校のところが多いし
明らかにその学校の中では低偏差値でよそ者扱いされてるところが多い

それに比べて、看護学科以外の学部で、遥かに看護学科よりも難しいところ
卒業してるのに、専門に入りなおしたら、専門扱いで、
大学の看護学科卒はエリート扱いというのはおかしい

>>272
ちっともおかしくない。
大学卒業しても、結局仕事ないわけだし、大学で学んだことが活かせない
わけだから、そんなの専門扱いで十分だ。

このスレ建てた人は大学卒業したけど、専門学校卒業の看護師より仕事できないから、悔しいんじゃないだろうか。

>>272
＞普通の大学を卒業して、仕事なくて看護専門学校に入った人

専門扱いされるのがおかしいって言うけどさ、
大学で学んだことが活かせないから仕事もなくて…なんでしょ？
ふつう、大学（看護以外）で多くのことを学んだ人は、それを活かして
働いているからね。まぁ、そういう人は茄子にはなんないわけで…。

大学といっても、今は名前書ければ入れる大学もあるしな
馬鹿でも大卒

>274
たぶん専門卒の先輩方から色々いじめられているんじゃないかな？
今まで10年色々な病院で働いたけど大卒と専門の派閥感じた事一度もないな・・
しかも専門卒ってけっこう一度社会人経験して入ってくる人多いしね。
准看護師でも医者以上に努力して知識ある看護師いるけどはっきり言って
そに人見ていると学歴うんぬんじゃないなと思ったよ。
こういうスレ立てる人は、ちょっと人間性疑うな・・・

大学病院看護婦は無給でいいんじゃね？

やっぱ大学と専門学校じゃ天と地ほどの差があるね。
ベネッセの２０１２の合格偏差値や判定基準が発表されたから「ベネッセ・模試」とかでググって見てみ。
判定基準の方だと専門学校の偏差値も出ている。
看護大学のトップクラス（聖路加、慶應、阪大、京大、東京医科歯科大、千葉etc）は完全にマーチレベルになってる。
今の時代はマーチレベルの人間が看護師になるようになったってこと。
昔じゃ帝京大レベルの人間でさえ看護になんか振り向きもしなかったんだけどね。
逆に判定基準だと難化したと言われる専門学校は相変わらずレベルが低い。
不況で倍率が上がっても底辺層が増加しただけで受験者の質は低いままだってのがよくわかる。
専門学校はなくなる方向だから看護を目指すの底辺層は看護に就けなくなって介護職になる時代がすぐそこまで来ているのかも。
私立に限って言うと看護系のトップクラスの大学は医学部、薬学部以外の全ての医療系学部学科に難度で勝ってる。
聖路加、慶應、上智クラスの大学が上位薬科大と同じぐらい。
つまり看護師も上位層は学歴的には完全に勝ち組で医師以外のあらゆる医療職に優越感を持つことができる。
反対に専門卒看護師はＰＴやＯＴに見下される。
最近はＰＴ、ＯＴ、放射線技師の高学歴化が進んでるからね。

私立だけで語っても。

薬学も、医学も、看護も
国立＞私立じゃん。

>>277
＞准看護師でも医者以上に努力して知識ある看護師いるけどはっきり言って
＞そに人見ていると学歴うんぬんじゃないなと思ったよ。

これはありえんな。
どう努力したところで医学知識が医師以上になるなんてことはありえないから。
一度医師国家試験がどれほど大変なものなのか医師スレにでも行って聞いてみな。
彼らは基礎教育で6年間、臨床研修で2年間。これだけやってやっと新米。
一方、准看は中学レベルの集団が基礎教育を2年間、正看ですら専門卒は基礎教育がたったの3年間。
これじゃ医師と土俵が違い過ぎて話にならない。
現場でいかに実戦経験を積もうと看護師じゃ永遠に診断も治療も処方もできない。
まともな医学教育すら受けたことのない准看が医師の業務を見てできると勘違いすることほど恐ろしいことはない。
こういう発言が出てくること自体身の程知らずというか無知というか。
准看の無能ぶりを見事に表明しているようなもん。

>>281
医学と薬学は確かにそう。
でも看護はそうでもない。
看護界の一流どころは歴史と伝統のある千葉大、聖路加大、東京日赤大。
高等教育の歴史が長い聖路加のような私立大が頂点に君臨している。

>>281
ベネッセの2012年合格目標偏差値の高2のヤツでは私立トップ＞＞国立トップだよ。

慶應、聖路加＞＞京大、阪大、東京医科歯科大＞神戸大＞名古屋大、北大、千葉大

こんな感じ。

もちろん科目数が違うから単純な比較はできないけど。

でも国立大の看護は千葉大以外は医学部医学科のオマケだから２８３の発言は正しい。
まあ同じことが経済分野でもいえる。
経済分野じゃ伝統も実力も慶應＞東大・京大だからここでも私立＞国立だし。
看護、経済以外の分野はたいていは国立＞私立だけどｗ

京大、阪大じゃ科目負担が全然違うじゃん。
国立と私立じゃ偏差値単純比較できないのが常識だと思うけど。
聖路加だと千葉大より簡単だと思う。

>>285
ベネッセの偏差値だと千葉大が偏差値６１で聖路加と慶應が６６
聖路加は国立よりも科目数が少ないけど英語が難しいから千葉大受かる人でも落ちる。
慶應は聖路加よりもさらに科目数が少ないけど英語と生物が難しくて癖がある。
国立大でも看護の場合センタークリアすれば受かる。
だからセンターレベルで千葉大が合格県内の人でも聖路加や慶應は苦戦する可能性が大。
上智も英語がセンターレベルを超えているそうだし。
昭和大、目白大レベルの私立なら問題がセンターよりも優しいから国立狙えるレベルの帆とはほぼ確実に受かる。

>>286
そういや阪大には氏家さんとか聖路加出身の有名な看護学者が何人もいたね。
東大にも衛生看護の頃から聖路加出身の教員が多い。
旧帝大や慶應（学部長が聖路加ＯＢ）は聖路加の植民地か？
とりあえず看護界で学者になるなら聖路加か千葉出ておけば有利ってのは間違いない。

未だに看護婦などという古い呼び方をしている時代遅れで無知な方々に（１　さんも看護婦と書いてましたが・・）看護師の仕事を侮辱される
のは心外ですね。
それもこれも「門卒とやら」と「大卒」の２種類でしか評価できない幼稚な書き込みが原因ですね。視野狭すぎやしませんか？
介護の悪口を言うとやらの門卒？看護師と、門卒？だからと言って教養が低いと蔑む１　さんと何が違うのでしょうか？この程度の視野でしか
物を言えない１　さんの教養とやらや人間性も疑わずにはいられません。
患者さんって、看護師には「偏差値」よりも「人間性」を求めてると思いますよ。
ちなみに荒らし目的なら人間として手遅れかも・・

>>288
そんなこと言ったら医師も薬剤師も人間性が問われるでしょ。
でも厳然として学歴ヒエラルキーが存在していてそれによって将来性が変わってしまう。
この考え方が看護、ＰＴ、ＯＴ、放射線技師、臨床検査技師etcにまで広がっているのが現状。
どの分野でもどんどん専門学校から大学に教育がシフトしてるからね。
これから先は就職でも出世でも学歴がベースになる。
そのうえでの人間性やスキル。
一流企業にサラリーマン就職する時も一流大学の学生じゃないと採用＆昇進で圧倒的に不利でしょ。
個別のコミュニケーション能力やら人間性は学歴基準をクリアしてはじめてモノを言うってのが社会の現実。
まとめると少しでも有名な大学に入学して人間性を磨けってこと。
大学にすら行けない人は受験勉強すらできないってことを証明しているようなもん。
つまり忍耐力も計画性も情報処理能力もなく地頭が悪いから受験に敗れて専門学校にまで落ちてきたって見られる。
鈍感な人にはわからないかもしれないけど大卒がどんどん増えてるからそういう傾向が加速しているよ。

＞＞289
出世という意味ではそれで正しいと思います。別に否定はしないです。
ただ、２８９さんのいう受験勉強のできた忍耐力も計画性も情報処理能力も
ある方が１さんのような思想だとしたら非常に怖いことですね。
この方が後付けで人間性を磨けるのでしょうか？
すくなくとも自分が患者なら看てもらいたくないですね。
看護師とサラリーマンは一緒なのでしょうか？

>>290
1は釣りだよ。
おそらく高学歴ではない。
本物の高学歴はそれを誇ったりはしない。
高学歴を誇らないことが一種の美学になってるからね。
ちなみにアンタは視野が狭いから教えてあげるけど看護師もサラリーマンも同じだよ。
人間性が重視されるって点も、受験っていうハードルをクリアする勤勉性が求められるって点でもね。
受験をクリアした人間はそれなりに努力ができて基礎学力が高い。
これは仕事をする上でのベース。そのうえでの人間性が求められる。
だから社会ではまず学歴フィルターで人間を選別する。
あとは個人の業務遂行力、学習能力、コミュニケーション能力次第で決まる。
学歴がない人は最初の段階でアウトになるわけ。
そして看護の世界でも専門学校→大学に教育がシフトしているから高学歴が当たり前になる。
看護学士も保健師もない専門卒じゃ個人的魅力どうこう以前に学歴で不利になって将来性が縮滅してしまう。
ちなみにサービスを受ける側からすれば相手に学歴は求めない。
銀行や証券会社の顧客がサービス提供者に学歴を求めるかい？
つまり顧客の事情じゃなくて野党側の組織の事情として学歴フィルターを重視しているわけよ。
基礎能力の低い人を雇うと職員全体の質が下がるからね。
医療職も事情は同じでいいとこほど就職も出世も学歴重視。
国の方針で専門学校を潰して大学を新設しているからこの傾向（看護職の高学歴化による専門性の高度化）はどんどん加速している。

>>291
うーん・・。色々勉強にはなったし、わたしの社会への視野の狭さは認めますけど・・
発言の仕方や内容からしてあなたの人としての視野の狭さも感じました。
お互い人間性を鍛えましょう。
貴重な意見ありがとうございました。

>>292
２９１って日本が学歴社会だって事実を羅列しているだけだよ。
視野の広さとか関係なくない？
人間性が大切だとも言ってるし。
つまりできるだけいい大学に入学して人間性を磨けばそればベストってことだね。
看護師の高学歴化が進んでいるから専門卒じゃ将来は暗い。
いくら人間性を磨いても同じ年齢なら専門卒より大卒の方が就職・出世で有利だし。
それに大卒なら保健師、学者、厚労省役人（看護技官）、養護教諭、衛生管理者への転職も可能。
患者へ尽くすのは大切だけど学歴がないと自分の人生が残念なことになってしまうからね。

視野を広げるんなら専門学校よりも大学の方がずっといい。

●大学：4年間かけて教養も学べる、他学部の学生と交流できる、留学できる、ボランティアやる時間がある

●専門学校：3年間の詰め込み、学校に缶詰め状態になる、ボランティアやる余裕がないことが多い、時間に追われる

大学だといろんな分野の人と交流できて看護以外の様々な経験を積むチャンスがある。
だから専門学校の生徒よりもずっと視野が広がって人間的に深みが出る。
専門学校じゃ忙しくてキツキツしてて人間関係が悪いとこも多いからむしろ人間性の発達が阻害されるんじゃないかな。
みんな視野の狭い看護ロボットになって卒業していくってイメージ。
口では「人間性が大切」だとか「患者中心主義」をオウム返しにするけどエビデンスがない。
叩き込まれて丸暗記したって感じ。
これが専門学校特有の洗脳教育ってヤツかな。
高等教育機関の大学は批判精神を学べるけど専門学校では型にはまった規格人間＝没個性を強制される。

＞＞２９４
視野せますぎ。ボランティアって・・・（笑）

学歴社会のことはよくわかんねえし語ることできないけど看護師とサラリーマンは違うだろう。
おれはサラリーマンやめて看護師になったけど、求められる人間性がまずちがう。
利益をひたすら求めなくてはならん会社人と、対象の苦痛を和らげことが求められる看護師じゃ全然違うでしょ。
会社で優秀で尊敬してた先輩いたけどその人に看護はされたくないしなあ。
長期間入院もして色々看護師見たけど、人としての視野のひろさも大事だとおもうよ。
自分の将来が一番大切だけどそこにばかり目がいってるような視野のせまい看護師にはみてほしくないしなあ

>>295
まあまあ大学の方が交流も経験も積めるから専門学校よりゃ明らかに視野広がるしｗ
実際ボランティアすらやる時間がないのが専門学校。
狭い底辺高校→看護学校→病院
こんな連中が視野が広くなるわけもなし。
大学と専門学校との決定的な違いは広い教養が学べて時間に余裕があるってことだね。
看護を学問として学べるから思考力も身につくし。
人としての視野を広げるってっ点では専門学校いほどマイナスになる環境はないな。
既に広い視野を持ってる社会人が専門学校に行くのなら問題は少ないだろうけど何の経験もない高卒街区と人として終わりそう。

＞人としての視野のひろさも大事だとおもうよ。

これって患者に盲目的に奉仕することではないね。
患者中心主義は大切だけどそれだけにとらわれると本当に視野の狭い医療職になってしまう。
大切なのは「自分の人生」も「患者」も「社会」も大切だって心底思える心。
そういう心を作るには向上心も必要だし様々な経験も必要だ。
よりレベルの高い教育機関に進学して高度な専門性を身に着けるって動機は理にかなってる。
大学の方が専門学校よりも視野が広がるし、より深い専門性を身に着けられ、就職・出世・隣接多職種への転職で有利。
結局それが患者によりよい看護を提供することにつながる。
能力を発揮できる職域の選択可能性が高まるから自分の人生もハッピーになる。
つまり人としての視野の広さってのを真剣に考えて看護師としての役割や自分の人生を熟考した場合、専門学校は望ましい環境ではないってこと。

まあまあ知識もあっても、出世を望んでいないベテランさんもいるけど
自己実現にガツガツするのは最近の流行りですね

>>1
すでに教育段階で大学と専門学校を分離しているところはたくさんあるよ。
昭和大、杏林大、北里大、慈恵大、帝京大、埼玉医科大、日本赤十字社etc

こういう風に大学と専門学校の二つに分けて教育している所は多い。
例えば埼玉医科大だと大学、短大、専門学校で看護を教えてる。

●大学：管理職、学者、保健師の養成

●短大：中間管理職の養成

●専門学校：現場の兵隊養成

こういう位置づけがなされてる。
最初はみんな現場看護師だけど将来が学歴によって変わってくる。
もうすでに現実として学歴による教育目的の区別があるってこと。
大学病院に憧れる専門学校の生徒は多いけど入職しても使い捨ての兵隊扱い。
これは視野が広い狭いの問題じゃなくて厳然たる事実。

>>298
＞自己実現にガツガツするのは最近の流行りですね

今まで自分の人生を犠牲にして患者に尽くしてきた看護師が多かったからね。
それだけ看護師のレベルが低かったってこと。
福祉でも自己犠牲が尊ばれるから給与が恐ろしく低いでしょ。
でもこういった世界には優秀な人間は来ない。
医師や弁護士なんかは高い学歴と高度な専門性を重視してそれに見合った高度なサービスを提供してきた。
看護が高学歴化しいてきたってことは看護の専門性がより深まってきたってことの裏返し。
結局、自分のことも大切にできない人間は他人を大切にできないってことさ。
自己実現によって本人も患者も幸せになる。

単に子供が減って、大学全入の時代になっただけじゃん。
20年前は、看護大なんて数えるほどしかなかったけど、
今は雨後の筍のように乱立し、入学しやすいから大学へ行くだけ。

20年前以上に看護大出てるような人は、
確かに立派で優秀な看護師と言えるかもしれんな。

>>301
でも今は看護を目指す真ん中よりも上の層はみんな大学に進学するからなあ。
結局専門学校に来るのは大学に行かれなかった頭の悪い高校生。
そして食い詰めた社会人。
昔より大学が多くなったから入りやすくなったのは事実だけど大学＞＞＞専門学校ってのは変わらない。
むしろ大学の中で格差が生まれてる。
伝統のある看護大や有名大学の看護学部や国公立大の看護がエリートで他は新参者みたいな感じ。
大学病院にはたいてい大学と専門があるから専門は使い捨ての兵隊扱いだってのも事実だし。
国策で看護教育のメインが大学にシフトしているから専門はますます肩身が狭くなりそう。

>>301
>単に子供が減って、大学全入の時代になっただけじゃん。

そうでもない。
看護の上位層のレベルがここ数年でかなり上がってる。
国公立大学や有名私大に看護学部ができったってのが大きい。
それにつられて聖路加大や日赤大なんかの伝統校のレベルも上昇している。
看護の上位層の学力レベルはマーチレベルになってるからね。
昔じゃマーチレベルの看護大学なんかあり得なかった。
それだけ優秀な人が看護に来るようになったってわけ。
もちろん新設大学や専門学校は学力レベルが低い集団が行くところだからボトムは昔と変わってない。
頭がいい人が行く教育機関も増えたが、頭が悪い人がいく教育機関も増えたので、格差は拡大しても看護全体としてはあまり変わってないかもしれない。

つーか専門が潰れて減ったから新設低レベル大学が受け皿になってるだけじゃん

優秀な大学行く連中は専門なんか眼中にないし

専門は上位校ほど大学の滑り止めにされて蹴られるから毎年大勢の補欠を出す

でも専門を滑り止めにするのは中堅大学志願者

東京の場合、よくて武蔵野大や杏林大が本命の受験生ぐらいまで

上位大学を目指す人は中堅大学を滑り止めにすることはあっても専門を滑り止めにすることはない

とにかく 大学に行けば皆が幸せに為れる。迄読んだ

そんなことはないｗ
ボトム大学の連中は専門学校の連中と大差ないアホばっかじゃんｗ

>>304
何年か前に武蔵野大学と都立看護の受験日がバッティングしたことがある。
その時は都立全校で受験者が激減して問題になった。
たった一つの大学の受験日と重なっただけでこの有様。
それ以来都立看護は大学の受験日を警戒して大学とは受験日が重ならないようにしている。
どうせ武蔵野大受かった都立看護合格者の成績上位層はみんな都立看護を蹴るんだけどね。
その分、補欠にチャンスが回ってくるから食い詰めた貧乏で学力の低い社会人には有り難い。

ゴミ専ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
慶応の品位が落ちるスレを立てんじゃねえよボケカス。

でもさ　大学での看護師さんも中卒の準看さんも業務はウン子集めたりシッコ汲んだりビタミン剤点滴したり採血したり
やってる事は同じじゃないの　　治療方針は医者の仕事だから、ウダウダ知識をヒケラカシテ口を挟む奴は要らないでしょ
要は医者の指示通りに素直に逐一雑用が出来るかどうかじゃないの　　一を聞いて十を知るなら好きにして　

確かに昔ながらの民間で医者が蔓延る病院ならそうかもしれない。でも、公立の総合病院
では、研修医が指示出すことも多々あるので、医師の指示を馬鹿正直に鵜呑みしてたら事
故多発するよ。患者の身近にいる看護師のアセスメント能力や観察能力が高くて知識豊富
なら間違った指示がでても止めれるし、忙しくて患者をみにこれない医師に状態悪化の兆
候を報告することも患者を守るためには重要なこと。もちろん出しゃばったり、医者きど
りの看護師は痛いと思うけど・・
ただ、大学出であろうが中卒であろうが現場にでてからの努力が不可欠という意味では同じかも
しれない。

>>310
業務範囲が昔と比べて拡大してるよ。
昔は静脈注射や筋肉注射は違法だったけど合法的にできるようになったし。
アメリカみたいにＮＰを導入しようっていう動きもある。
これが実現すれば看護師が疾患の種類にもよるが診断や処方をできるようになる。
そして簡単な医療行為は介護職に解放しようって動きもある。
介護職が吸引や薬の塗布を合法的にできるようになるわけ（もうなったかな）
つまり看護師の業務はどんどん高度化して医師に近づいているわけ。
そして看護教育の大学化に合わせて看護師の上位資格の助産師や保健師を大学院に行こうするのが現在のトレンド。
高学歴化・専門性向上という医療界全体の流れに取り残された専門卒看護師は看護界から排斥されて福祉職に編入される危険すらあるってこと。
その抜け道の1つが大学の編入だけど有力大学は専門学校からの編入をどんどん廃止している。
あの東大も専門学校からの編入を廃止して久しい。
聖路加大や慶応大なんかのブランド私立大は４年制大卒対象の学士編入しか受け付けていないし。
高学歴じゃなきゃ看護人生を切り開くにも相当不利になってしまう時代になってしまった。
でも地方の無名ブラック病院に行くのなら専門卒でも当分安泰だってことは言っておこう。

>>310
すでに教育段階で大学と専門学校を分離しているところはたくさんあるよ。
昭和大、杏林大、北里大、慈恵大、帝京大、埼玉医科大、日本赤十字社etc

こういう風に大学と専門学校の二つに分けて教育している所は多い。
例えば埼玉医科大だと大学、短大、専門学校で看護を教えてる。

●大学：管理職、学者、保健師の養成

●短大：中間管理職の養成

●専門学校：現場の兵隊養成

こういう位置づけがなされてる。
最初はみんな現場看護師だけど将来が学歴によって変わってくる。
もうすでに現実として学歴による教育目的の区別があるってこと。
大学病院に憧れる専門学校の生徒は多いけど入職しても使い捨ての兵隊扱い。
さらに国立大学に看護ができて各県に１つずつ保健医療学部を持つ公立大学ができた。
新設私立大学の増加は言わずもがな。それに応じて専門学校をどんどん統廃合で潰してる。
これが国策だから専門学校行くと将来性が縮滅してしまう（就職・出世・保健師や学者への転職が困難）
もう大学病院や有名病院じゃ大卒が主流になってる。
看護界の日の当たる世界で堂々と胸を張って活躍したいのなら大学でなきゃ話にならないってことだね。
ちなみに現在の５０代以上は大学がほとんどなっかった時代の人たちだからこの年齢層なら専門卒で管理職や学者になってる人が普通にいる。
でもその生き方はこれから高学歴化が進む看護の世界に飛び込む人には参考にならないってこと。

看護職より医師になたっほうがいい。あなたは、、、

自分の経歴が最大限評価されたいわけだ

>>315
なんでそうやって歪んだ考え方しかできないのかな？

素直に高学歴化が凄まじい勢いで進んでる看護界にこれから入るんなら大学に行った方がいいって認めればいいじゃん。

名誉欲とか全然関係ないと思うぞ。

仕事の専門性が高まれば高学歴化するのは当然のことだし。

時代に逆行する専門学校を擁護する方が不自然。

つまるところ、
どう転んでも医師のステータスは手に入れられないから、
学歴が低い方を蔑んで、自己満に浸るスレってことだな。
慶応の品位下げんなってレスあったけど、一部のバカのせいで
大卒の品位そのもの下げてるわ。

防衛医大の看護学校は看護婦の東大って言われているけどどうなんだろう

もしかして、
慶応に入りたくても、普通の学部に入れない子が入るところ？

レベルを上げるのは結構な事かもしれないが
介護福祉士を大学でとっても
教えてる理想と違う現実、待遇や低賃金で次々に辞めて居つかない
残るのは、人生崖っぷちのオバヘルや専門介護ばかりじゃないか
看護大で4年間学費をタンマリ使って、投資した資金の回収がいつになるか分からんようでは
飛び込むのも勇気が要る。　
行ったところで医者の指示以上には作業出来ないので投資するメリットがドレダケあるのか
看護士に理想ばかり語って負担を背負わせても、待遇や賃金が世間一般の労働条件にあわなければ
崩壊するだけさ
（金に糸目をつけずに学びたい人は頑張って欲しいが、それなら医者を目指した方が）

>>320
医者になれないから、看護なんでしょ〜が。
慶応医学部に入れないから、
ず〜〜〜〜〜〜〜っと下の、慶応看護学部なんじゃないですか〜？

思考が汚れまくってやばい。医療従事者＝３２１には、患者、利用者として
絶対　出会いたくない。

>>321 御意。大抵はそう思うな。

>>322　日本語を勉強しましょう。

321.323は、偏差値での上下でしか見れないのに
　大抵はそう思うな。
って言いきれるとこがかなり低思考？
日本語勉強？学生じゃないし（笑）

学生相手にしてしまったかな。

偏差値で先を見通す力は、養えないからお勉強は、机上だけで
ないよ。自分にとって振り返ってみて良かったなて思える大人に
成長してくださいね。

ははは。的確なアドバイス（笑）

やつが何者なのかは興味ないとしてだけど・・・

受験戦争で勝ち抜いた高学歴のみなさんは偉いよ。頑張っただろうし犠牲にしたものもあるだろうし。
しばらくは優越感に浸りたくなるのもわかる。培ったものもきっとあるだろうし。
でも受験勉強はせいぜい１０年くらい。働くのは４０年弱。
あまり偏差値貯金にあぐらかいて見下してたらたら可哀そうな人になっちゃうよ。
そこからさらに努力できるやつがエリート。
さらにその賢さで研究成果をだして現場の兵隊に賛辞されるやつが真のエリート。
そういうやつなら本当にリスペクト。
それもできずに兵隊しながら見下してるやつは真の可哀そうな人。

あそさそそｗ

＞受験戦争で勝ち抜いた高学歴のみなさんは偉いよ。頑張っただろうし犠牲にしたものもあるだろうし。

犠牲にしたものなんかないよ。
学んだ楽しさと努力を達成できた喜びだけ。この達成感を十代で味わったものは、
より高度の達成感を求め日々成長して行くんだよ。

偏差値という言葉に異常ほど反発を感じるコメントは痛い。
偏差値に異常なコンプレックスを背負いながら生きて行くのって、
一生続くんだろうね。まぁ頑張って下さい。

へんさちコンプレックスごときにムキになっちゃってかわいい(^o^)

まだまだうえにたてるうつわではなさそうなのでぜひひびせいちょおしてください

ぐっどらっくう。

>>328
指導してるんだよ。
偏差値は上がらないだろうけど（笑）

>偏差値という言葉に異常ほど反発を感じるコメントは痛い。
客観視できませんか？
自分を。
偏差値でしか認知できない固執した概念。
若いなら柔軟性で思考転換できる機会があったら良いな。

只、このままだったら受け入れ学校やら実習先であったら落とすかな。
看護師以前にずれてるから。

一応、現在の人のケア専門職なんだから人を理解しないと。

>>330
＞看護師以前にずれてるから。

文章の読めない奴だな。偏差値を肯定している人間が茄子や茄子の実習生のわけが
ないだろうが（爆）

このスレの題名って「専門学校卒の看護師は准看護師に格下げを」でしょ。
なんか、目くそが鼻くそを蔑んでいるみたいで、愚かとしか言えないね。
ついつい覗いたものの、どっちもどっち。どっちでもいいって感じがする。
一般からみたら、看護師も准看護師も大して変わらないんだよ。

目くそが鼻糞をイヤシムのを正当かするスレですなな

医者から見たら准看護師の方が安く使えるだけマシ。
どっちか目糞でも鼻糞でもよろしい。

目糞も鼻糞も、糞には違いがない。

文章読めないとか医者とか目くそ鼻くそとか。
お題を掲げた方は、何を訴えたいのか心理的葛藤があるのは、確かだし。
異様に偏差値、知的なことを刺激したがるけど自信がない象徴。

基本、素人学生同志の討論は平行線。便乗卸しが特徴で分かりやすい。

３３０＝３３６
留学生の方でしょうか？
日本語を勉強中とか？

相手の回答に大して答えられないときは、日本語勉強しまよう。
とくるの特徴。
文章から分析するとそんなに上でもないと思う。
小論文で既に汚点だとおもわれる。

想像力が足らないな。( ＾∀＾)
医者からみたらとかじゃなくて全体的に預けないと
質が悪かったり、看護師居なきゃ病院、施設の評価下がるじだいだよ。

連打ですみません。預けないとっていう言葉はミス記入です。


職業として何から何まで看護師に固執しなくていいような気が
しますが。
志す人は、目的があるんだけど職業を理解せず自分の目的意識が
先んこうしている。

>>339
ミス記入って言葉、普通使わないんじゃない？
ミス記入って言うんなら、他にもたくさんあるよ。

＞職業として何から何まで看護師に固執しなくていいような気が
しますが。

これも意味不明。

＞志す人は、目的があるんだけど職業を理解せず自分の目的意識が
先んこうしている。

これも、読んだ人は首を傾げているぞ〜（笑）

>>340

記入ミスを間違えてるんだろうね。
訳の分からんことばかり書いてる奴は相手にするな。

>>338
＞小論文で汚点

↑国語がへん。
相手にしない方がいいよ〜。

>>338
>>339
馬鹿そのものだ

↑上の人に同意！

>>336、>>338、>>339 は果てしなく壊れているね。

>>336
>>338
>>339
どれも意味不明で理解不能な点で同一人物と思われる。
こういう人が医療に携わると危険なことが起きるのでは？

てっいうか理解不能と発してる人
明らかに理解力ないですよ。
同一人物って発してる人。
あなたが一人で反発してるのね。笑

皆呆れて
言葉かけもしたくなくなるよ。

壊れかけてる文章にみえます？

上記の文章が理解できないのだったらここでの討論は
出来ないよ。

看護師でも看護学生でも受験生でもないそこのハードル手前の
人だと思われるよ。

ちゃんとした理路整然とした内容じゃないから。

中身がなくて批判してる人にしかみれないからちゃんと
意味不明と判断した理由を記載してください。

笑

あと、人の上げ足をとる傾向にある人。
文章でかなり人格が見えます。

馬鹿とか相手にするな

等の言葉を上記の文章くらいで発する方がより協調性に欠け
人の気持ちをくみとれないトラブルをおこしやすいと感じます。
本当に危険ななのは、自分の文章を読んで下さい。
それでも何も感じなけれなばここえは、登場しません。

では。

>>346　も　>>347　も

ほ〜んと、すご〜く変だね（笑）　　果てしなく壊れているな！

私は専門卒なんだけど、看護師になるって決めた時には今ほど大学無かった。
それでレベル低いって言われてもなあ。
20年前からあるような看護大出てる人に言われるならいいけど。

専門卒を准看護師に格下げしてもらってもいいよ。むしろ歓迎。
ただ、看護研究と委員会とプリセプターとリーダー業務は大卒がやってくれｗ
私らはそこそこの給料で定時に帰らせてもらうわ。

と、現実社会で言ってみたいが言えないチキンな私。

専門卒なのに、５年で主任になっちゃいました。
＾＾；

私はもと普通の大学出て看護専門出たけど、10代で看護師になりたかったら
大学に行ってたな

1982 慶應義塾図書館（新館）開館。
1988 女子厚生学院を改組して慶應義塾看護短期大学看護学科が開学（募集は平成12年度まで）。
1990 湘南藤沢キャンパスに総合政策学部と環境情報学部を新設。
1991 総合政策研究所・環境情報研究所・言語コミュニケーション研究所開設。
1994 大学院政策・メディア研究科修士課程開設。
1996 大学院政策・メディア研究科後期博士課程開設、総合政策研究所・環境情報研究所・言語コミュニケーション研究所をSFC研究所に改組。HUMIプロジェクト発足。第1回慶應医学賞授賞式。
2001 看護短期大学を看護医療学部に改組。看護短期大学の募集を停止。
2002 湘南藤沢キャンパスに教職課程設置。

専門卒→一旦辞職→某大学修士課程卒→現在老人看護専門看護師の自分も格下げ対象？

>>1賛成です

公立HERO病院で若い女を愛人にしたいがために男性部下にパワハラしてた男性看護士（管理職）部下に一日中掃除を強要して笑ってみてたりと陰険ないじめだったそうな。
しかも、他の看護職員たちも感ずいていましたそうな。それくらいひどかったんだね。部下はパワハラで退職したそうです。
美也本　炊け　ひ子　看護課長　　ひどい奴だよな
もちろんフィクションですが。フィクションに決まってるでしょ。こんな名前の病院や人物いるわけないじゃん。でしょ？

http://www.nurse.or.jp/nursing/qualification/kanrisha/touroku/show_unit.cgi?start=30&mode=category&h_type=&category=%93%8C%8B%9E%93s&sort=

看護に限っては、平成になってからできたような下手なFラン以下看護大入るくらいなら、伝統ある専門行く方がましかな。

看護なんて大学でも専門でもかわらんだろｗ
看護学部の偏差値って低すぎでしょ
名前を書けば誰でも入れる

どうせ患者家族に家政婦扱いされる運命・・・

http://www.souken-kai.or.jp/recruit/center_seiki.html

看護師　　　　　　　243,000円(新卒)〜334,200円(経験者) ※基本給・皆勤・調整
准看護師　　　　　 200,500円(新卒)〜309,500円(経験者) ※基本給・皆勤・調整
介護福祉士　　　　171,800円(新卒)〜216,800円(経験者) ※基本給・皆勤・夜勤
介護員・補助者　 700円〜1040円

う〜ん・・・

大学出て看護師か…

まぁ

看護師は一部の有名大学を除いて専門も大学も差はないよ

自分は有名私大出て民間で10年働いて結婚育児で8年ブランクの後受験
国立大蹴って（この年齢で4年は長いしお金ももったいないから）初めから第一志望の専門に入学したよ
研究や教育分野を志向してるならともかく資格とりたいだけなら専門で十分だわ

看護師の方、必見！本当にいい資格ですね〜。
↓
http://blog.zaq.ne.jp/hayashijimusho/daily/201212/20

>>364
無知だね。
看護師不足は看護師の数が足りないのが原因なのではなく、
あまりにきつくて厳しい現場の仕事に耐えられなくなり辞めていくから。
つまり、供給不足が原因なのではなく、離職によって人手不足になってる。
資格を持ってたら看護師として通用すると言う思いこみも考えが甘い。
全く解ってない。

357
看護のための勉強の内容に大差ないけど大卒と専門卒では給与が違ってくる。
まあ大学は保健師や助産師の資格がとれるが。
それもこれからは選択制になるから狭き門になるな。
同じ国家資格を持っていても給与が違うのは差別だし。
世間一般の会社と違って看護以外の大学を出ていても大卒扱いされないからな。
こうやって病院側は差別して看護師が足りない足りないって言ってるだけだよ。
本当に足りないなら労働環境を改善して離職者を減らせばいいんだが。
それをやらずに毎年、たくさん生まれる新卒看護師を採用する。

看護大学が次々と新設されつづけて看護学生の数も
２０年前とは比べ物にならないくらい増えた。
今のまま行くと看護師は供給過多なんだとさ

>>363
今はそれで良くても将来も働くなら国立大学いった方がいいよ。
国立大学＝研究者って言うのは違うぞ。
同じ資格を持ち、同じ経験年数で、同じ仕事をしていても
大卒と賃金差別を一生、受け続けるよ。
私は専門卒でずいぶん嫌な思いしてきた。
勉強の内容は大学の方がちょっと基礎科目が多い程度だよ。
本当にそれだけしか差がないのだから、働いてるうちにどうしても
納得いかなくなる。
どんなに龍大学でも大卒と専門卒で差別される。
あえて専門に行って待遇差別を受けるだけ損だよ。
悪いこと言わないから
国立大いける実力あるなら専門を蹴って大学に行ったほうがいい。

>>1
門卒看護師は介護に愚痴や文句いうけど大卒看護師なら愚痴いわないと思ってる?

老健や介護施設での待遇のひどさや介護職員とのやりずらさは事実だな。
だから、看護師の間ではあんまり介護行きたがる人少ない。
介護って人間関係良くないところ多い。
私はたぶん低賃金や労働に不満があり抑圧をうけているからストレス値高い職場に
なりがちなんだと考えてる。

そこに看護師が来る訳だ。
自分たちよりちょっと賃金が高い看護師が。
自分たちとそんな差があるのかって思ったりもする。
つまり仕事の領域が介護って看護の範疇と重なってる部分が多い。
もちろん違う領域だから同じ現象をとらえていても視点も考え方も違うので
更にそこでまたぶつかる。
そこがみそ。

介護職員同士だって悪口や愚痴はいいあってる。
看護師だってそら愚痴りたくもなるよ。
そんなスレに反応して大卒は違うと思ってるならそりゃとんだ見当違い。

>>367
看護系学部卒業してないと大卒扱いにならないの？

>>369
そうだよ。
私はある大学の社会学部卒なので大卒だけど
看護の世界では大卒扱いにならない。
知り合いには有名国立大学を出ているのに看護大学じゃなかったために
専門卒扱いだった人もいた。
一部の病院や公立病院なら認めてくれるところもあるけど。

因みに、看護師資格あれば単位とるなどして
看護学士も取得できるし学士があれば大卒と同等の資格と認められるので
大学院にも進学できる。
こういうことは学校教育法と言う国の法律で正式に決められていることなのに、
それでも一部の良心的な病院を除いては専門卒扱いなのが普通。

面についでに言えば、
准看護師から看護師になった人と、レギュラーと短大卒と大卒と、
全部、給与差別があるのが普通。これからは出世も専門卒は厳しくなる。
同じ看護師資格を持って同じ仕事をしてもこういう風に差別され続ける。
こんなのはすべて病院側が少しでも安い賃金で看護師を囲い込もうと言う
意図が背景にあるからなんだけれど。

高齢化社会で看護師は引っ張りだこだとか、売り手市場だとか。
そんな無知な話にのせられて何も知らない人が看護師になりたがる。
少子化で学生が少なく潰れる私立大学なども出て来ているご時勢なのに、
看護学校は今でも倍率も高くて人気だ。
次々と新設大学もできてる。

結局は経営側の思うつぼ。

そうなんだ。「看護学士」っていう資格手当みたいな扱いになってるんだね。法的に問題ないのかな。
ところで、ちょっと調べたら、学位授与機構っていうのがあって割と簡単に学位取得できるみたいだから、
どうしても待遇に不満があればこれを利用すればいいかな思ったけどどうなんだろう・・。

>>371
だから看護学士は看護大学を卒業するか、その学位授与機構で取得するか、
二通り方法があるって言ってる。
学位授与機構で学位取得しても大卒扱いにしない病院が巷には多いっていう話を
したつもり。

看護学士の学位持ってても大卒扱いにならないの？？
俄かには信じられないな・・。慣行だとしても訴えれば法的には認められないはず。
就職の際に確認すべきだね。

>>373
ならないよ。
さすがに公立はそんなことしないけどね。
>就職の際に確認すべきだね
就職できるところが少なくなるだけだよ。
訴えたって変わらないよ。
学校教育法は労働に関する法律じゃないんだから。
強制力がないし。

専門卒も大卒も変わらないんだったら、わざわざ慶應大学も上智大学も、
大金はたいて年数10人の学生受け入れのために看護学部作らないっしょ。
たまーにクリニック受診するくらいの患者が、
看護師の仕事＝注射、点滴、オムツ交換程度と思ってたら
笑える。

やってること(教育内容)は変わらないよ
実際に編入してそう思った。
大学は一般教養が多いだけだったよ。

>看護師の仕事＝注射、点滴、オムツ交換程度と思ってたら
笑える。

話変わるけど、残念なことに世間の人は看護師のことあんまりちゃんと理解してないよ
その程度以下だと思ってる人も多いよ。
外国人看護師が初めて来日した時なんてマスコミは看護の仕事のこと
若くて明るい愛嬌のある女性なら誰でも出来る仕事って記事にかいてる新聞社も
あったくらいだよ。
看護には漢字は必要ないとか。大新聞がしたり顔で書きたててたのは記憶に新しい。

ハゲおやじ三笠です
大雪の翌日、１５日に大学をさぼりました
どうもすみません

俺医者じゃないけど、本当に看護師馬鹿だなぁとしか思わんけど。
いつも黙れクソ野郎と心の中で叫んでますが・・・
言動は一方的で柔軟性がなく、傲慢で、変にプライドだけ高くて、ヒステリックで
お互いをけなしあって・・患者はもの扱い・・自分以外に正しいものはない
白衣の悪魔だね〜
俺からしたら、看護師なんてバカでもなれるのに何でこんなに偉そうなんだろうか？
その根拠のない自信はどこから来るのか・・・いつも疑問に思います。
カスばっかの集まりだな　フッ　アホらしいｗ
準看だろうが正看だろうが目くそ鼻くそ
ん〜俺の勤めている老犬があかんのだろうか・・・しかも精神科併設で
となりもまともな奴いない・・・
とにかく、自分より頭いいなとか尊敬に値するような人がいないのはなぜ？

そら現役ＪＫなら偏差値４０代の高校から推薦で専門に進めるんだぜ？
そんな奴らが半数以上占めるのにまともな人間がいるわけないじゃん
奇跡的にまともな奴がいてもそういったクズに潰されるという現実
ある意味スレ主の主張は過激だがあながち間違ってない

メド三笠です
「日大理事長が受注業者から５００万円超受け取るか」
申し訳ございません

最近は三流私立大学もたくさんできてるしなあ
今年も来年もそういう無名私立大学新設予定が目白押し状態。
将来は看護師供給過多になるらしいから
正直、大卒だから仕事できるかってわけでもないし。
専門が消えても何も変わらないと思う。

《メド三笠です》
日大は民間法人とはいえ、国公立大と同じレベルの社会的責任がある。

《メド三笠です》
モード学園の職員が架空の学生２人をでっち上げて
過去約４年間で学生支援機構から奨学金約１１１４万円を騙し取った。
(読売 13/02/05)

《三笠ケンです》
６０過きの独身男性教員です
いまはＭ大で給料泥棒をやっていますが
３年後、年金生活に入ります

.∧＿∧
(´･ω･`)　　　＜うんこ
( つ旦０
と＿)＿)

門卒でも宮廷卒でも、看護婦なんてコスプレ召使いでしょ。

大卒ナースを看護師と呼び、 専門卒ナースを看護婦と呼べば良い

>>387 男性看護師はどうする？

看護夫

>>1は慶應大看護卒なんですね。 学生時代は慶應大医学部学生との交流は
当然ありましたよね？医学部生はあなたたち看護学部生を対等な人間としてみてくれましたか？
あなたからみて慶應医学部学生はどんなイメージにうつりましたか？是非 教えてください。

>>1

信濃町の実習はどうだった？

猿田ノールインヘラー

>>1
随分高圧的だな。
本当に慶應なのか？

嘘にきまってるでしょ。

>>394=>>1ですか？

女子医看護卒だけど、質問ある？

女子医の教育理念を一言で表現してみてください

女は強し。

>>396 癌の告知についてあなたの考えを述べてください。

現場で働いてる者として…看護大学出が完璧訳でない。大学もピンキリやし。指導側として大卒者が現場にでたら頭悩まされる事も多い。専門学校出やからどうのこうのって訳ではなくて、本人の資質の問題やと思うよ。

>>400
あなたには資質があると 思いますか？
自己評価で結構です。

どういう自己評価しても、反論あるだけでは？自己満足だの、指導される側はそう思ってないだの…

>>396
あなたの座右の銘を教えてください

臓器移植についてあなたの考えを述べてください
あなたの人生のモットーを教えてください

あなたが尊敬する人物はだれですか

>>396

ナイチンゲールの生き方についてあなたの考えを述べてください

>>396
あなたにとって最も大切なものはなんですか？

あなたの今までの人生でもっとも感動したことはなんですか？

看護師に必要な資質はなんだと思いますか？

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

>>396
ICU患者の甲状腺ホルモン動態の特徴が成書に書いてありますが、
あなたはその通りの症例を実際にそれをみたことがありますか？

>>396
プロカルシトニン値と敗血症の予後との相関関係について
集中治療室での実習経験を重視した内容で説明してください。

>>396
本質的な質問
本当に女子医看護卒ですか？

>>396
敗血症性ショックにおけるNorAdの有効性についてあなたの経験も交えて論じてください。

あなたが現在勤務されている病院でのsedationについて記してください。
ＩＣＵでルーチンで行っているやり方で結構です。
ディプリバンやドルミカムを使ってますだけでなく、
具体的な流量調節やフラッシュのやり方を述べてください。

インターネット掲示板「２ちゃんねる」の元管理人・西村博之氏（３６）が、同掲示板を管理・運営する権利を海外法人へ「譲渡した」と公表した２００９年以降も、同掲示板の広告収入約３億５０００万円を受け取っていたことが関係者の話で分かった。

>>396
renal anginaについてあなたの経験も踏まえて解説お願いします。

モンテ三笠君は暑いのが苦手なので
大学のクーラーの効いた部屋で一日過ごして
ぶらぶらして、５時には帰宅しています。
土日も大学はクーラーつけ放題なので
電気代節約のため、休日もやる気もないのに
出勤してネットサーフィンして暇を潰しています。

＜モンテ三笠君物語＞
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。

大卒看護婦なんて、理論ばかりこねくり回し、自分はスゴいと思い込みプライドの高さだけは超一流。
だが実際、臨床では鳴かず飛ばず。
医者は、素直に命令に従う看護婦を必要としているのだ。
フットワークの軽い専門卒看護婦の方が、医者に取っては好都合である。

医者にとってって言ってる時点でwww

>>415
フットワークが軽い専門卒なんてあまりいないと思いますよ。
こんなのばかりです。
・悪いことをすべて医者か患者のせいにする。
・自分が追い詰められると医者が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・カルテや看護日誌を改竄しても自分たちの義務や責任には一切触れない。
・医者のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・先輩から山ほどの恩恵を受けているくせに、先輩を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい待遇を山のように作らせる。
・院内で「過去に受けた仕打ち」（それも捏造）を持ち出し、「見返りの特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、医者も患者も悲惨な結果になる。
・自分たちは優秀で偉大だと業績を捏造する。
・近い将来医者と同等になってみせると常に言っている。しかし実際には追い付くことができない。
・自分たちこそ差別意識の塊で、患者や同僚の間での差別が熾烈である。
・自分たちより立場が圧倒的に弱い相手（高齢者の患者や事務の女の子）に対しては猛烈に残酷になる。
・全面的に時の権力者の味方である。
・患者に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
・自分たちが少しでも迷惑を受けると気が狂ったように騒ぎ立てる。
・自分たちが失敗を責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だと本気でわめいて同情を引こうとする。
・自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず狂ったように逆切れする。

そうじゃないひとが追い出される世界だからね

>>417
おさぼり看護婦も、狙ってる医者の前ではやたらフットワーク軽くなるよね〜
これも、追加ね。

>>417
看護師スレではおなじみのコピペ。
あんたは看護師か？？

＜モンテ三笠君物語＞
後期の授業がないので、
ネットサーフィンばかりやっていますが、
Ｍ大から毎月の給料をいただきます。

296 ：可愛い奥様：2013/09/29(日) 21:24:12.14 ID:9OeYSe/70

専門看護師は１００万人近くいる看護師の中で数百人しかいないでしょ

＜モンテ三笠君物語＞
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。

◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆

問題を起こす才能はあるが
問題を解決する能力が欠如
だから
学内で問題児と呼ばれています

あげ

44 ：城西放射線技術専門学校：2013/11/03(日) 17:14:55.45 ID:1Y4yRv3SI
自殺したA君と同期だったが本当だよ。容量と頭のいい子でね、ついでに容姿も良く医療界にコネもあった。学校来なくてもテストの点数は良かった。
それが気に食わなかったんだろう、末永は目を付けて彼を監視する様な真似をし始めてた。相当悩んでたよ。いつしかそれが末永とのトラブルに発展し、末永には嫌がる人間に強引に関わって来る習性があるんだよ。
末永は彼の行動を逐一監視し、他の教員に周知する真似を始めてた、何か言い掛かりを付けて退学に追い込むつもりだったんだろう、校長以外は全員知ってる話だ。

詳しい事は時間が出来た時ゆっくり書いてここにも貼り付けるよ。
末永と言う人間は社会への怒りと他人(医者)への嫉妬、悪意に侵された人間である事。
医者に楯突く能力も根性も無いから、教員の立場を利用して弱い立場の学生をはけ口にしてると言う事。
末永の嫉妬深さ、悪意、他人を陥れる姿勢は自己嫌悪が外部へと反転化した物なんだ。
だから教員の立場を守る為に死に物狂いでしがみついてるんだろう。

死んだのはAK君、当時静岡から通っていた。自殺した時の年齢は24歳。
末永の行った陥れによって学校来れなくなってから自殺してるから学校はこの事を知らない。
俺が知ってるのは彼の友人から連絡を受けたから。

家庭のトラブルだったり幾つかの要因が重なってるが遺書には末永の名前があるし、自殺に至った直前の経緯も俺は知ってる。 末永とさえ出会ってなければ彼は自殺せずに今頃元気に技師をやっていたのかも知れない。
俺も怖くて技師が出来ない。末永から守れたのに守ってやれなかった事を毎日後悔してる。

末永の事は絶対に許さない。AK君のように自殺しろとまでは言わない。
お願いだから先生を辞めて、二度と教職をやらないでくれ、病院で技師をやるのが嫌だからってしがみついてるんじゃない！

◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆

今日は雪が降っているので
大学に行きませんでした
家庭菜園で、芋焼酎を飲んでいます

◆◆◆教員三笠君物語◆◆◆

夜は拾ってきた落葉を燃やしながら
家庭菜園で、芋焼酎を飲んでいます

なんかあまり現場に出たことないからわからないけど
看護師なんて正看と准看くらいしか区別がないと思ってたけど、こんなこだわりあるんだあ

私は宮廷文系卒准看だけど、覚えときます

大卒のみ正看護師として働けるようにしよう！

大卒正看護師試験を創設して、新卒及び現在働いている大卒看護師全員に受験させ、
新免許を取らせれば可能だと思う。
門卒と同じ試験で免許を持っている大卒看護師は、門卒看護師と同格と扱うようにする。
門卒看護師は、無試験で大学看護科３年へ編入することができる。
こうすれば、現実味をおびてくるな、移行期間を１０年として、

大卒准看（正看試験不合格・准看試験合格）がごくごく少数存在するので、
新免許しか方法がないと思う、

専門学校卒の看護師ｗ
専門学校卒であることには変わらないよねｗ
それなのに得意気だよね

>>430
賛成

>>431
大賛成

専門なめんな！
まだまだ大学看護師より専門看護師の方が多いぞ!
ブランド志向に走ってはダメ！
患者さんに対して何が出来るかが重要だ

大卒でも専門卒でもだめな人はだめ
しょうもない大卒看護師は素晴らしい教養を生かして違う仕事すれば？
大卒なのにもったいないw

看護師が患者暴行「早く死ね」・岩沼の病院、★看護師を停職3日間の懲戒処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140926-00010000-khks-soci

30代の女性看護師が入院患者に暴行していたことが25日、分かった。
現場にいた目撃者によると、看護師は患者に対して「早く死ね」などの暴言も吐いたという。
病院は患者の家族らに謝罪し、看護師を停職3日間の懲戒処分にした。

同室だった患者は「無理やりベッドに寝かせられたのか、男性は『痛い、痛い』と声を上げていた」と話す。
看護師は男性の汚物処理後、寝ている男性の顔を殴り、「早く死ね、じじい」と言って立ち去ったという。

介護職員の暴言・暴力にはとうてい及ばないな、
看護師は手加減するからな、

大卒だろうが専門卒だろうが看護師は看護師。
所詮専門卒でも取得できる資格だと認識しろ。
大卒にしたって、看護学部でレベルが高いとこなんてないだろ？
くだらねー。

社会医療法人 将道会 総合南東北病院
http://www.minamitohoku.jp/ns/ns_ward.html
職場紹介

宮城県岩沼市里の杜

>>432
大卒准看（専門卒正看含）の場合、ドロップアウト再受験組とか転職・主婦からの社会復帰組、
ごくごく少数だけど開業医と結婚して興味が出て准看学校とかいるから
やっぱり新免許がいいと思う

>>437
ただ、専門よりもちろん大卒の方が平均的に頭がいいとは思うけど
最近雨後の筍のようにできた看護大学は？なところもあるから、１００％の同意は出来ないけどね

大卒→看護専門学校に入って正看になった場合
その病院での採用待遇は（分野外でも学士持ちだから）大卒扱いになるの？
それとも（専攻としては専門卒だから）専門卒扱い？

>>59
亀レスだけど、誤解する人がいるといけないので補足
昔は（特に国立）医学部付属看護短大だったものが、大卒看護師養成の流れで
ほとんどが医学部看護学科（保健学科とか名称はいろいろ）になったんだよ

例えば医学科は６年制で部活も全学とは違う医学○○部、として別途独立してるんだけど
付属看護短大だったころは正規入部が出来なくて、マネージャーなどの扱いだったのが
同じ「医学部」ってことで、正規の入部になってる
（実際には医学生の大会、東医体や西医体などには出れないんだけど）
正部員だから、例えば看護の４年生に対して医学科の３年生は先輩として礼するし敬語も使う

これは看護学科生に同等意識を与えるから>>51の言い分は盛りすぎとまでは言えない
自分たちは医学部生（看護学科）なんだ、というようなものがあるんだよ

医師との（以前よりはの）対等意識は看護師（協会）にとって望ましいという意見と
現場に出て、医師の指示に従わない例が出るとか、医師を軽んじて？摩擦になるとか
ここで出たように専門卒看護師や患者さんに対して強い態度で出がちとか（個人の資質だろうけど）
長所だけではなく、短所があると言われている

ただ、看護側の問題もあって>>248のようにひたすら分裂を繰り返してるというのもある
薬剤師がある程度独立した地位なのに対して、看護師は医師の指示のもとに現実上の上下関係がある
>>282の言う通り、医学生の前でいかに勉強をたくさんしていて大変か、とくとくと語る>>277みたいな考えを持った医学部看護学科生もいるしな・・・
大卒の待遇を上げるか門卒の待遇を下げるかという前に、看護師全体の地位を今後どうしたいのか
コンセンサスが取れてないのが、経営側にいいようにされてるものだと思う
本当に大卒看護師の価値を高めたいなら、医学科みたいに国が大学設置条件を厳しくしてるはずだからね

ただ、看護側の問題もあって>>248のようにひたすら分裂を繰り返してるというのもある
薬剤師がある程度独立した地位なのに対して、看護師は医師の指示のもとに現実上の上下関係がある
>>282の言う通り、医学生の前でいかに勉強をたくさんしていて大変か、とくとくと語る>>277みたいな考えを持った医学部看護学科生もいるしな・・・
大卒の待遇を上げるか門卒の待遇を下げるかという前に、看護師全体の地位を今後どうしたいのか
コンセンサスが取れてないのが、経営側にいいようにされてるものだと思う
本当に大卒看護師の価値を高めたいなら、医学科みたいに国が大学設置条件を厳しくしてるはずだからね

何か根本的に間違えてる。
医師の指示に盲目的に従うことは患者のためにならない。
万が一、間違いがあってもそのまま従うことになるから。

>薬剤師がある程度独立した地位なのに対して、
看護師は医師の指示のもとに現実上の上下関係がある

薬剤師も医師の指示受けて調剤する訳で。。。
薬剤師が薬の指示出す訳じゃないからね。
でもそこで専門職として何かあれば意見を言うのは当たり前だし、
そこは看護師も薬剤師も同じだよ。
意見＝医師に対立するってことじゃないし。
臨床で働いたことあれば、そういう場面は経験するだろ?
そんなの上下関係じゃないわ。

>>443
就職先による。
特に民間病院は大卒扱いのとこもあれば、専門卒扱いのとこもある。

>>444
>>445

貴方の見解は間違ってるよw

>>443
就職先が公立なら大卒扱いだね。公務員だからね。

>専攻としては専門卒だから）専門卒扱い？

民間病院でそういう屁理屈つけるとこがあるなら、
学位授与機構で看護学士を取得すればいいよ。
そうすれば、看護大卒学士と同様の学士が取得できる。
看護学士は専門卒でも単位積み上げて試験と論文パスすれば取得できるよ。
大卒なら単位の積み上げも専門卒よりは容易なはず。

看護師の給料をいかに安くするかが病院経営では重要なんだって。
だから、何かにつけて安い給料にしようとする病院がある。
大卒だと認めず専門卒だからとかで給与カットするような病院には
就職しないのが一番だよ。

社員の給料をいかに安くするかが会社経営では重要なんだって。
だから、何かにつけて安い給料にしようとする会社がある。
なんだかんだと理由をつけて給与カットするような会社には
就職しないのが一番だよ。

>>452
そうだねw
だからだれでも少しでも条件に言い会社に行こうとするし、
ブラック会社は辞める人が多く人手不足な訳だ。

社員てのは全体の話だなあ。そりゃそうだがざっくり言いすぎ。
ただ、病院経営では医療従事者の中で人数が多い看護師の給与をいかに安く抑えるか
かが重要視されるんだよね。

だから学歴で差別できるのは病院には好都合なんだよな。
准看護師との給与差は取れる保険点数の差など実態のあるものだけど
学歴なんてなんも関係ない。
残念ながら大卒だからって優秀とは限らないのが現実。

そう。
そもそも看護師の場合は同じ国家資格を目指すわけなので教育内容や
カリキュラムに大学と専門の差異なんてつけられない。
最近は大卒でも卒論すら書かないって大学も多い。
しいて言えば、大学は専門よりゆとり教育で保健師や助産師の勉強も(選抜だが)可能ってことだけ。
要するに看護師は専門も大卒も中身は同じ。
まあ、院卒の人は高学歴だと認めるけど
看護では大卒なんてそんなもんよ。

看護師なんてほんと病院から搾取されて低賃金な状態なのに、
たかが大卒だとかで有頂天になって
専門卒格下げとか良くそんなくだらないことほざいてられるね。
頭悪いの?

医療関係者、特に専門卒看護師は
B出、層化、共産党員の娘さんが多い

>>458
なんだそれ?
ワロス

>>458
ちゃんと正しい日本語を使おうね。
いくらなんでも頭悪すぎだ。

大卒もそうだけど、保健師の資格ってのもちょっと微妙なんだよね
正直同じ免許だけなら学歴で差をつけるのは（初任給ならともかく管理職になれないというのも）
おかしいという理屈もわからないでもない
一般企業でも入ってしまえば、初任給も違うし昇進にも不利とはいえ、できる高卒は管理職になったりするからね

だから大卒は保健師をもってるから、というのが理屈としては通ると思うんだけど、保健師の資格自体が微妙
助産師だとわかりやすいけど、大学学士課程の中で取れる学校ってまだまだ少ないし

>>461
今はもう大学出の保健師教育は選抜になってるよ。
大卒だからって保健師が全員、取れてた今までがおかしかったんだよ。
だからこれからはもう大卒は保健師持ってるからという屁理屈も通らなくなった。

学歴だのなんだのって理由をつけては
少しでも看護師の賃金を下げようとする病院w
その一方で勉強会だのサポートだのが充実してると
言うけど・・・
そんなやる気出して欲しいなら給料あげれば?
ていうか、せめて同じ資格、同じ内容の業務こなしてる看護師を
平等に扱えっての。
そんな不平等で誰がやる気でるんじゃw
病院がもめる元を作ってるだけなんだよ。
ここのスレ主みたいなバカが湧いて調子に乗らすだけ。
そして大勢の看護師が辞めてくだけの悪循環。

>>1
専門卒を馬鹿にすることで低下した自己のイメ−ジと
自らのIdentityを保とうとする大卒看護師達の精神病理の実態がわかるスレ

↑
自分のこともっと客観視しようね。
お手伝いしてやるぜ。

>>462
確かに大卒と言っても東大の理2からの進振り組保健学科卒でも
名前も聞いたことないFラン看護大卒でも同じ大卒にくくるのは無理があると思う
勿論平均としては大卒のが優秀だと思うけど、企業と違って大卒のみ募集とか
学校名で学歴フィルタとかやれるような世界でもないからね

>>465
あんたコメントの意味を理解してる?
大学での保健師は選択制になったので選抜で(１０人前後くらい）しか
保健師取得できなくなったって言ってるの。
つまり、大卒でも看護師免許だけの人の方がめちゃくちゃ多い訳よ。
だから「大卒は保健師免許もってるから」という屁理屈で
看護大卒優遇することは出来なくなったと言ってるの。
それと東大でもＦランでも大卒には変わりないよ。
これで給与差別は出来ない。看護に限らずありえない。
更に言えば、通信大学でも学位授与機構で学士取得でも
大卒と同等なんだよ。何故かって学校教育法と言う
国の法律でちゃんと認められてから。
認めないのはカスなブラック病院だけだよ。

>>465
本当に大卒が専門卒より平均して優秀で役に立つなら
病院だって大卒だけの募集にすると思うよ。
現実をみろ。

>>466
一般企業では学歴フィルタと言って、採用段階で絞ったり
出身校によって、総合職・専門職・一般職に分けたり
A採用・B採用に分けて採用することは可能

だから国の法律的には可能
給与差別も昇格差別も合法
郵政なんかじゃ一切役職に就けない、かつ初任給も昇給も格安の限定正社員（新一般職）があるのは有名
だから看護師に保有資格の他に、学歴による区分けを導入するべきだと書いている

あんたもうちょっと勉強してから書いた方がいいよ
それでもバカっぽく言い張るのなら、根拠法規か判例をどうぞｗ

>>466
保健師10人なんてどこの学校？
うちは地方国立だけど全員保健師取得できるよ
そんなの系列病院を持たない一部の新設看護大が、実習先の病院なくて保健師が取れないだけって聞いてるけど
都内旧設私立だって確かに助産師コースは選抜制10人とか多いけど、
保健師はかなりの学校は履修さえすれば希望者全員対象だよ

保健師選抜制で10人限定ってどこの学校よ？

>>469
最近は保健師も選抜制になってるところあるんですよ
ただ人数制限がなかったり、あっても助産師みたいに１０人とかはあまり聞かない
保健師１０人って・・・あるとしたら底辺大じゃないかな
ただ看護の質を保つためにも何らかの区分けはつけた方がいいと思うんだよね
薬学部でも底辺私立は調剤薬局、ドラッグストア、難関国立は製薬会社、アカポスとか
医学部でも底辺私立はアカポスにはつけないって
区分けはあるのに看護だけが学歴不問ってのは時代に逆行してると思うよ

今学卒が２割前後だから、初任給でもっと格差をつけるとか、門卒は役付にはさせないとか
取りあえずはそういう処置で対応してくのが一番かと

確かに看護師だけが、東大も門卒もなんでも一緒ってのはおかしいかも
Aコース（Bランク以上大卒、保健師、助産師持ち等考慮）　看護師長、部長、アカポスコース
Bコース（それ以外の大卒、筆記面接試験成績普通）　主任等、講師まで
Cコース（門卒、それ以外）　　　　　　　　　　　　　　　　　　昇格なし

で、２−３万ずつ初任給に差をつけて、昇給・退職金も差をつける
優秀な下位コース対策で、勤務状況と登用試験をして上のランクに上がれるようにする
ぶっちゃけ、門卒を安く使えるしいい案だと思う
優秀な人は上位資格取るなり大学編入学するなり、試験受けたりして上がればいいわけだからね

実際には難しいと思うけど

看護協会は大卒化を進めたいらしいけど、そううまくいくかねえ？
薬剤師だって6年制化に未だに非難轟々なのに

>>471
今は大学編入廃止してるとこが大部分になってるんだけど。
もう大卒なんてのは必要ないんだよ。
保健師助産師も大学院教育に移行しつつあるのに。
いつまで大卒にこだわってんの。
大卒なんて学位取るだけでいいんだよ。
それは専門卒でもとれます。

保健師でも学歴不問なのに
看護師にだけ学歴もとめてどうすんの
それに表向きは言ってはいけないのかもだが
とくに大卒が優秀なわけでもないからな。

>今学卒が２割前後だから、初任給でもっと格差をつけるとか、門卒は役付にはさせないとか
取りあえずはそういう処置で対応してくのが一番かと

こんなことされたらますます辞めてくだけだわw

大学編入はお金と時間の無駄。
編入は専門で学んだことを繰り返し学ばされたりするし無駄が多い。
結局、大学なんてのはこれから始めて勉強する人のための教育であって
一度、教育を受けた人に対応してるもんじゃない。
で、無意味だからこの制度も今、なくなりつつある。
廃止する大学が多いの当たる前。
大卒と同等になりたければ、単位とって学位授与機構で試験うけて
学士取得すればいいだけ。
単位なんて放送大学でもとれる。科目履修生になってもよし。
わざわざ大学に編入する必要はない。

>>469
保健師はもう大学での教育を辞めたとこもあるよ。
大学院教育に移行の準備するためにね。
今はもう大学に行けばみんな履修できるなんて時代ではなくなりつつあるよ。

>>471
あんたの独りよがりな妄想には大笑いだな。
どこの世界に東大じゃないから給料下げますなんて会社があんだよ
何が「確かに」だ。
あほか

学校出ただけで現場経験無しでは大卒だろうが門卒だろうが使い物にならない
看護師は手と身体を動かさないとダメだから修行が必要
学歴関係無しじゃない？

>>480
まあ、看護大学って言っても名ばかりで中身は専門と対して差がないんだよね。
同じ国家資格なのでそんな差を付けた教育は出来ないのが現実。
そこの現実無視してる。
看護教員も相変わらずレベルが低いあほばかりだしさ。
今時は昔と違って大学なのに卒業論文も書かないで
卒業できる大学すらあるんだから・・
それなのにやれ大卒は優秀だのアカポスだのやたら権威を持ち出して
大卒を特別だと主張するバカな奴がいるね。このスレ。

>>470
今は大学は保健師選抜・選択制のとこが多いです。
人数は大学によって違いますが。
因みに東大は保健師は大学院教育になってますよ。
底辺私立どうのこうのは関係ない
そうじゃなくて今後は大学で少人数選抜制か。大学院か。
あと専攻科か。保健師はこういう流れになってくと思います。

卒論書かない大卒なんて恥ずかしくないの?
それだったら学位授与機構で学位取る人の方が完全に上。
専門卒でも実習で受け持った事例研究くらいやってるよ。
ここのスレタイはこう改めるべき。

「卒論書かない大卒は准看護師に格下げを」

看護大学なんかまともな大学じゃないしレベルも低い。
そんなレベルの低い人達が自分のプライドを保つために
誰かをターゲットにして他人を貶めることで自分の価値保とうと必死になってるだけ。
ターゲットは誰でもいい。
専門卒でも准看護師でも。
看護大学なんてしゅせんその程度。

いるいる・・
ここのスレ主みたいな他人を落として自分を上げようって言うせこいバカ。
教員からして頭おかしいしな。
看護大学の教員で准看護師について差別発言してるのが２人もいた。
教育現場でよくはばからずに発言できるもんだ。
その無神経ぶりもすごい。
こういうバカ教員が勢ぞろい。教養なくても意図がらいいならいいけど
人間的に尊敬できないっていうか許せないようなレベル。
でもこういうバカにつける薬ないしな〜
もう野放し状態だわ。
だから看護はレベル低いんだよ。

しかし、実際に門卒と大卒があまり差がないなら、なんで看護師協会は大卒を標準化しようとしてるのかね？
>>475の言う通り、大卒が優秀なわけでもないと思う

>>477の言うことは正しいと思う
でもそうなるとそもそも看護に大学教育は必要ないと、看護協会内部でなんで反論が起こすべき
>>471は極端だけど、要は採用段階でコース別採用をするのは可能だし、そこまでしないまでも初任給で差はついてる
そうすることで大卒看護師を増やそうとしてる意図があると思う

実際、抗議するなら看護協会に大卒優遇という現状から方針変更を言うべきだと思う
看護師の待遇アップをいうなら新規看護師数に制限を設けた方が早いわけだし

看護協会自体の方針もあいまいで、一旦大学出てそのあと専門で正看取った
要は看護学士以外の正看を大卒看護師として認めるかについては病院判断で曖昧だし
>>474の言うように大学への編入廃止しての大卒優遇策だと、単に金とちょっとの頭のある
新卒優遇するのと変わらなんじゃないかと思うんだけど

>>486
あのさあ。
まだ看護大学が標準じゃない。
言いかえれば過渡期っていうか未成熟な状態な訳。
上でも何度も出てるけど同じ国家資格である以上、
専門であろうが大学であろうが看護教育の内容については
そんな大きな差もつけらんないの。
准看護師は確かにカリキュラムが違うし勉強の内容も違うけどね。
それと正看護師の専門卒の人は同じではない。
専門卒も大学院行けるし看護学士は論文と試験で誰でも取得できる。
大卒って学士な訳よ。看護なら看護学士。
国の法律で学位授与機構の学士は大卒と同等と定められてんのね。
あと通信制大学も正規の大学教育だと定められてる。
だから公立病院なら通信制大学でも学位授与機構でも
みんな大卒扱いだ。公務員は法律違反出来ないから。
ただ民間病院でそういう法を無視するブラック病院があるわけ。
裁判で訴えることもできないことないけど、でもそんな面倒なことする人はいないだろ。
不満があれば辞めてくだけだから。
あと看護協会に期待しすぎ。
看護協会もたいして力のある団体じゃないしな。
医師会とは政治力が違うわ・・・
まあこんな状況の中で大卒が優勝だのなんだのってあほだろ。
井の中の蛙もいいとこw

>>486
もし、将来、大卒が標準になれば
大学院の給与を上げて大卒を安く使うでしょう。
要するに大多数の人を対象にして給与を下げるのが病院の狙い。
今は大卒より専門卒の方が数が多い。
本当に学歴で評価するなら大学院卒が給与規定されてない(病院がほとんど)って
おかしいでしょ。
こんなのは待遇アップじゃない。
意味わかりますか?
それと看護協会ってただの職能団体ですよ。
そんな協会の指針にどんな力があるんですか?
国の法律さえ無視して学士持ってても
大卒扱いしないような病院にどんな影響力があるんですか?w
あなたの言ってることは的外れだと思います。

>>486
>>474の言うように大学への編入廃止しての大卒優遇策だと、単に金とちょっとの頭のある
新卒優遇するのと変わらなんじゃないかと思うんだけど

今は大学編入は廃止の方向ですすんでて実際に廃止のとこがほとんど。
編入なんてやってるとこの方が少ない状況。
これが今の現実なんだよね。編入は意味がないってことでこうなった。

はっきり言って現場の仕事力は大卒も専門卒もなんの差もない。
本当に学歴上だけの問題。
だから専門卒でも学位授与機構や通信制大学で学士取れば大卒と学歴上は同等。
これは法的にも認められてるし、どこの大学院でも受験要件に認めてるんだよ。