何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その47

心療内科なんてまやかしものにすぎないってこと

「心療内科が診られる内科疾患は、他の内科医でも診られる」みたいに思われがちだが、そうじゃないでしょ。

心療内科は現症に加え、心理社会的背景も聴き取り、その気持ちも聴く。
そして、きちんと身体診察もする。
初診は、一時間近くかかることも稀じゃない。

心療内科以外の身体科で、全初診患者から一時間近くも話を聴ける科、ある？
そんな時間ないだろ？そんな余裕無いだろ？

医者に時間を取ってもらい、きちんと話を聴いてもらうことが必要な身体疾患
患者だっているのに、今の身体科は、そのニーズにはなかなか答えられないだよ。
それは身体科のドクターが悪いというよりも、医療経済的な問題やら、原因は複雑。

心療内科は、時間をかけて丁寧に、心理的問題も治療対象にして、身体疾患を診られるのが売り。
心療内科医の本来の診察を知りもしないで、見もしないで、「不要」と切り捨てられちゃうのは、辛いっす。

>>945
>心療内科医は、気分障害も睡眠障害も人格障害も神経症性障害もあれもこれも、
>つまり統合失調症と児童・老年以外の精神症状はたいてい診れる、と主張したがる。

勘違いも甚だしい。
心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。

つまり心療内科は、統合失調症と、双極性障害と、自傷他害以外のメンタル問題が、一応診られるんだ。

そこ勘違いしないでね。

もう心療内科の話はお腹いっぱいなんだけど。

双極性障害の本格的治療をしたことない人が、うつ病をダラダラ診るのは禁忌だぜ

もうこのスレも埋まるな。

【心療内科の】何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その48【行方は？！】

でよければ、俺が立てるが。

心療内科は双極は診れないけど単極は診れるだと？
実際はその鑑別が難しい症例も多い。鑑別するのが医師の仕事だろ。
心療内科は素人でもわかる教科書的なうつ病ばかり診るわけか。
で、難しい症例は例によって精神科に紹介かよ。
私は素人です、と宣言しているのと同じだ。

>>954
>心療内科は、気分障害が診れるんじゃない。
>単極性うつ病と気分変調症が診れるんだ。双極性障害は診られない。


この発言、ちょっとびっくりした、ここまで心療内科が精神科分野に対して素人とは…

うつ病に見える患者の中から、双極�U型を見抜くのにどんだけ鍛練が要るか知らないんだね（双極�Tとかだったら割りと簡単だが）
うつ病にパキシル投与、とか、どこの内科クリニックでもやってるよ…

単極と双極�Tと双極�Uを見極められないんだったら、そこら辺の内科クリニックと変わらない

双極診られない＝うつを診られないって事
まぁ、心療内科の先生方にはこういう事を説明しても意味不明だろうけどね

ま、>>958の言う通りです。

要するに心療内科はカスだってこった

体も心も見れないダメ医者だということが露呈したな

精神科医は、医者仲間の悪口ばかり。

人として、ダメだな。

内科が単極性うつ病を診て、
精神科が双極性も単極性も診る。

何か問題でも？

心療内科をなめるな！

「うつ病だと思っていたら、実は躁鬱病だった一例」の症例報告が、学会地方会口演ではザラだ。

レベルひっくぅw

>>964
いくら何でも、心療内科をバカにしすぎだ。
学会で、そんな発表あるわけないじゃないか。

なぜこんな流れに…。

>>957
もう心療内科の話題はお腹いっぱいです…

>>962
G大学をバカにするな！

>>962
内科医、外科医も精神科医を馬鹿にしまくってるじゃん。
「あいつらは医者として認めない」みたいな事、裏で言いまくってるじゃん。
みんな知ってるよ。

>>969
君、患者さんだよね？

>>969
内科　外科　マイナー外科　精神科
この4分野は、どうせ一生解り合えやしない。
お互い罵り合うだけで、虚しいことこの上なし。

ただし心療内科は除く。

>>969
たしかにメジャー科（特に外科系）は精神科の悪口ばっかりだよなぁ。
別に、勝手に悪口言ってろ、奴隷労働者乙って感じだけどね。

ぶっちゃけ精神科医は、世間で言う所の『お医者さんのお仕事』ができない事
くらい充分自覚してる。他科に悪口言われてもなんとも思わないよ。
色んな背景持った患者と接したり、薬の勉強するのが好きで（なおかつ拘束時間も少ない）精神科
に進んだんだから何言われようが気にしないよな。

ただ、半端もんのくせに余所のシマまで土足で上がってくる輩には良い気はしない。

>>972
匿名掲示板だと、威勢がいいな。

現実社会じゃムッツリなんだろうけど。

精神科志望なんだが、某病院に見学に行ったときの、
そこの精神科の先生の誘い文句は、

　『うちの病院は精神科医への偏見が少ないよ！』

だった。まぁ、実際すごく重要なことだとは思うんだけど、
そう改まって言われると、俺はそんな分野に進もうとしてるのかと
虚しくなってきたな・・・。

みんな仲良く。
うつ病はコモンディジーズなんだから、何科が診ても良いじゃんか。

一般身体科→心療内科→精神科
と、多段階で分担したらいいじゃないですか。

精神科が何故疎まれているか、分かる？
独善的だし、排他的だし、肝心なときに役に立たないからだよ。

心療内科や他の身体科を「素人だ」と蔑む態度をとる限り、疎まれ続けるよ。
自分で自分の首を絞めていることに、早く気づかなきゃ。

>>975
身体科は精神科を「素人だ」って蔑む態度を取りまくってますが？

>>976
やられたらやり返せ！


とか？

他科の内容に関して玄人で有る必要は無いけど、今までの人達があまりにもアレなのが問題なんだと思うぞ＞精神科

普通の医師なら誰でもとりあえずは診るような疾患をそのままスルーして放り投げるとか。
他科が不眠の患者をとりあえず診て、駄目なら精神科って感じなのに、精神科流にやったら「あぁ、不眠ですか。精神科行って」で
スルーしてるようなモンだぜ。ちょっと、他科に対しての行動が非対称すぎるとは思うよ。

あと、入院中に問題行動を起こすような症例で「ボダだから、病気じゃ無いんでウチでは診ません」って放り投げるとか。
専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…

>>978
そういう面倒なのが嫌いだから、精神科を選びましたよ。

不眠症を診るのが嫌なら、精神科に丸投げしていただいて結構です。
内科や外科が、せん妄にレンドル出して増悪させるなんざ、日常茶飯事。
下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。

外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。
患者に精神科受診の同意を取るのは、君たちの仕事だけどね。

不眠で心療内科（笑）に紹介するのも一興だけど、やはり専門科は精神科だよ。

ローテでまわったおかげで精神科のカスさがよ〜く分かった。
ゴミ箱として必要な科とは思うけどな。

>>978
>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…

>>979
>下手にイランことしないで、とっとと渡してほしい位だよ。
>外来患者でも、不眠症診たくないなら精神科に丸投げしなよ。


↑リアル用に言葉に化粧すれば、
この2人、わりといい感じに連携とれるのではないだろうか。

>>978
>>979の言う通り、スルーして放り投げるために精神科を選んでるんでは？
せん妄にベンゾ出して増悪させる、うつの高齢者に教科書通りドグマチール150mg出してドロドロにして精神科にスルーパスとか、
どっちもどっちでは？

ま、でも内科の先生は結構ちゃんと診てくれる先生もいるから（psy科だからといって適当にしか診ない先生もいるけど）、俺は内科・外科からのリエゾンは誠実な返事返してるけどね。

>専門家としての対処法をちょこっと口頭でも良いから何か言って行ってよ…
それは先生による。
俺は結構誠実に診察して返信してるつもり。

>>980
ゴミ箱として精神科は必要なんだよ。
ゴミ箱がなかったら、暴れてるSc、夜中にリスカするボーダー、薬せびりに来て怒鳴り散らす生保のチンピラが夜中にいっぱい来るんだよ？
精神科が臭いものにフタをしてるんだよ。
それだけで存在価値は高いだろ。

>>983
それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…
それを受けてくれないから、他科が怒ってるのが現状だろ

拒食症の患者は精神科で見てくれ

某大学精神科のそれ専門で偉そうにしてる先生に
送ったらやることないからそちらで見てくださいと
内科しかない当院に返されました

>>983
シゾで暴れてる人や自傷他害のある人は、精神科救急で受け入れてるよ。

どなり散らすチンピラとかまでは対応しないだろうけど。

身体的な問題がメインな場合は受け入れるのは能力的に無理でしょう。身体科が
受け入れてプシ科にコンサルするで充分でしょう。

精神科救急の先生達はほんと尊敬する。

>>982や>>986みたいな先生がもっといればなあ…

>>984
>それ、普通に内科の当直に運ばれてくるが…

うん、それ知ってる。
9割が精神科救急に来て、残り1割くらいが内科当直に運ばれてるんだろうね。
でも精神科なくなったら、間違いなくそういうのが内科当直で激増するよ。

消防隊員とか警察もだいたいそういうのは比較的受け入れてくれる精神科にまず投げようとするからね。

コンサルするにも大抵は常勤精神科併設の病院ってそんなに無いからな…

で、併設してたらしてたで、院内別居みたいなことになってるし。救急窓口が完全に別口で、
精神科窓口「内科で問い合わせてみて下さい」
内科窓口　「精神疾患があるのが判ってるのに、精神科が診ないと言ってるなら、ウチに来るのは筋違いだろう」
で、結局、精神科の無い病院へ…

>>988
そうなのか。

精神科ってDPC病院じゃ無いところが多いの？
なんか、薬中を受けまくってたら、DPCランキングで薬中が全国上位になってびっくりしてるんだが…
200床以下の2次救もまともにやってない病院なのに、DPCランキングで全国2桁に入るとか…

あと、ウチの地域だと精神科救急は完全非公開なんだよな。当日の担当病院も教えてくれないし。
公的な窓口があって、本人か家族が問い合わせた場合だけ行き先を支持される事がある。
これは全国的なものなのかな？救急隊に聞いても、知らないですって教えてくれないし。

将来、バイトだけで生きてくフリーター医になりたいんだが
何科にいけばいいんだ？

>>990
精神科の夜間・休日の輪番システムは、県によりものすごく差がある。

しっかりしてる県ではもちろんその日の輪番病院を教えるし、その病院が断る事もない。

ただそういうシステムが名ばかりで崩壊してる県だと、その日の輪番病院に連絡しても「満床なのでうちは取れません」で終わり。

あまりに県により差が大きい。

>>991
おれもそれ考えてた。
しかしそれだと定年後の年金とか福祉面に不安が残るんだよな・・・。
年金や福祉による安全を得るために公立で勤務医が無難という
話も聞くんだが、実際どうなんだろう？

65まで働くのはキツい
途中で辞めたい

何科のフリーター医をするかで、やり方が異なる。

ご専門は何科ですか？
専門研修の経歴や、実績は？
指定医や専門医はお持ちですよね？

俺…市立病院メジャー内科常勤。専門医持ち

妻…週二日半勤務のフリーター医。ゆったり勤務。精神保健指定医持ち


俺の月収≒妻の月収
なんで…？

>>996
俺も嫁予定の彼女とそういう感じで働きたいわ
嫁にはやっぱ子育てもして欲しいし

精神科は指定医があるのが強みだな。

心療内科医のおいらは専門医なら持ってるが、役に立った試しはない。

心療内科医「あの。精神科常勤で探してるんですが」
斡旋業者「はい、ありがとうございます。指定医はお持ちですか？」

心療内科医「いえ。ただ、心療内科医としては１５年キャリアあります」
斡旋業者「ああ、精神科医としてのキャリアとしては十分ですね。指定医は、これから、と。」

心療内科医「ただ、統合失調症や躁鬱病は経験無いです」
斡旋業者「はい。じゃ、当たってみますんで。１５年もキャリアあれば、指定医もすぐでしょうし、引く手あまたですよ」
心療内科医「楽しみにしています」

数日後

斡旋業者「あの…。ご紹介できる精神科病院は、あります。」
心療内科医「よかった」
斡旋業者「ただ、ですね…。統合失調症と躁鬱病が診られないなら、まずは内科医としてのご勤務になります」
心療内科医「内科には、あまり自信ないのですが…」

斡旋業者「すいません。私、心療内科＝精神科と思っておりました。すいませんでした。」
心療内科医「いえ。ほかに良さそうな案件は？」

斡旋業者「…まずは、精神科の研修を積まれるのがよろしいかと…。そのような病院なら、ご紹介できます」

やっぱり心療内科が最高だね

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