何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その47

毎年変わる医療制度に右往左往しながら進路を考えるスレ
>>2-4付近に参考資料

■前スレ
何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1290895562/

学歴厨・偏差値厨はお断り。相手にする人も荒らしです。

平成２０年（２００８）医師・歯科医師・薬剤師調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/08/index.html

おつかれ症候群！

　　　 金　余暇　 訴訟リスク　需要　開業　接待　感謝　　DQN遭遇率　名誉　面白さ　達成感　潰し　 女
循内　B ― D ――― D ―― A ―― A ― A ── A ――― C ――― A ―― B ―― A ―― A ― A
消内　B ― D ――― C ―― A ―― A ― A ─― B ――― D ――― B ―― C ―― B ―― A ― B
呼内　B ― C ――― B ―― A ―― B ― A ─― B ――― C ――― B ―― C ―― C ―― A ― B
神内　B ― B ――― A ―― B ―― B ― B ─― C ――― C ――― B ―― A ―― D ―― B ― B
腎内　B ― C ――― A ―― A ―― B ― A ─― B ――― D ――― B ―― C ―― C ―― B ― B
内内　B ― A ――― A ―― C ―― B ― A ─― C ――― D ――― C ―― C ―― C ―― B ― B
血内　B ― D ――― B ―― B ―― B ― A ─― A ――― B ――― A ―― A ―― B ―― B ― B
膠内　B ― A ――― A ―― C ―― B ― B ─― C ――― C ――― C ―― C ―― D ―― B ― B
総内　B ― B ――― B ―― B ―― B ― B ─― C ――― C ――― C ―― B ―― B ―― B ― B
消外　B ― D ――― C ―― A ―― B ― A ─― B ――― C ――― B ―― B ―― A ―― B ― A
心外　B ― D ――― D ―― B ―― B ― A ─― A ――― B ――― A ―― B ―― A ―― B ― A
呼外　B ― B ――― C ―― B ―― C ― B ─― B ――― C ――― B ―― B ―― B ―― C ― A
脳外　B ― D ――― D ―― B ―― C ― B ─― A ――― B ――― A ―― B ―― A ―― B ― A
産婦　A ― D ――― D ―― A ―― A ― B ─― C ――― D ――― B ―― B ―― B ―― B ― C
小児　B ― D ――― C ―― A ―― A ― B ─― A ――― D ――― B ―― B ―― A ―― A ― B

　　　 金　余暇　 訴訟リスク　需要　開業　接待　感謝　　DQN遭遇率　名誉　面白さ　達成感　潰し　 女
整形　A ― C ――― C ―― B ―― A ― A ─― A ――― B ――― B ―― B ―― B ―― B ― A
泌尿　B ― B ――― C ―― B ―― B ― B ─― B ――― B ――― C ―― C ―― C ―― B ― C
耳鼻　B ― B ――― B ―― B ―― B ― B ─― B ――― B ――― C ―― B ―― C ―― C ― B
眼科　B ― A ――― B ―― C ―― C ― B ─― B ――― B ――― D ―― C ―― C ―― C ― B
皮膚　A ― A ――― A ―― C ―― C ― B ─― B ――― B ――― D ―― C ―― C ―― C ― B
形成　B ― B ――― C ―― B ―― B ― C ─― B ――― B ――― B ―― B ―― B ―― C ― B
精神　B ― A ――― B ―― C ―― C ― A ─― D ――― D ――― D ―― B ―― D ―― C ― C
放科　B ― A ――― A ―― B ―― C ― C ─― C ――― A ――― B ―― A ―― C ―― C ― C
麻酔　B ― C ――― B ―― B ―― C ― C ─― C ――― A ――― C ―― C ―― C ―― B ― B
救急　B ― B ――― B ―― B ―― C ― C ─― B ――― D ――― B ―― C ―― A ―― B ― B
病理　B ― A ――― A ―― A ―― D ― D ─― C ――― A ――― C ―― A ―― D ―― C ― C
法医　C ― A ――― A ―― A ―― D ― B ─― C ――― A ――― B ―― B ―― D ―― D ― D
基礎　D ― A ――― A ―― C ―― D ― D ─― D ――― A ――― A ―― A ―― B ―― D ― D
技官　C ― C ――― A ―― B ―― D ― C ─― D ――― A ――― D ―― D ―― C ―― D ― D
美容　A ― B ――― C ―― C ―― B ― B ─― C ――― C ――― D ―― D ―― B ―― D ― A

SSS　産科(周産期)　小児科(NICU有)
----------------　労働時間120h/週
SS　循環器内科　心臓外科　脳神経外科
------------------------　100h/週
S　消化器内科　血液内科　消化器外科
------------------------　80h/週
AAA　呼吸器内科　整形外科　麻酔科　呼吸器外科
AA　腎臓内科　婦人科(手術)　小児科(NICU無)　救急
A　神経内科　泌尿器科　耳鼻咽喉科　形成外科
------------------------　60h/週
BBB　総合内科　眼科　病理
BB　内分泌内科　膠原病内科　放射線科
B　皮膚科　精神科　法医学
------------------------　定刻に帰る
C　産業医　保健所　バイト医

なんで外科志望って馬鹿しかいないの？
馬鹿だから外科志望なんだよ
�d

そうかもしれん。
馬鹿という意味は勉強できないという意味ではなく、効率性という生物が普遍的に追求するテーマを無視してしんどい外科に行くことが馬鹿。

執刀することなど純粋な外科分野への興味なら、外科に進む奴は別にいいと思うよ。
「外科こそが医者」「内科などの他科は外科よりも下の存在」「外科は偉い」と勘違いして外科に進む奴は救いようのない馬鹿だけど。

麻酔科医を雑用係だと勘違いしている心外医多いよな
心外なんて専門医過剰だから仕事を与えられただけで頭を下げて感謝しなければやっていけんのにな

そんなネタみたいなヤツがマジでいるから困るよなあ
医者三年目のペーペー外科医が婦長にタメ口聞いててびっくり
俺は麻酔or眼科or精神科でまったりします

皮膚か眼科で迷ってるんだが、来年の選択研修で何科とろうかな…
もちろん皮膚と眼科は選択するけど、2か月ずつとってもまだ4か月余る…
みんな選択期間てどうする？志望科以外も勉強のために選択する？

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜糞がよー　糞がよー
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､ 　　　　　
　　 （　*　　ヽー--'　ヽ ）
　　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：）
　　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_）
　　　（＿__）ーニ三三ﾆ-）
　　　（∴　ｰ'￣⌒ヽﾆ3　)　　
　　　　`l　・　　．　/ﾒ　/
　　　　　ヽ　∵　 /~- /
　　　　　（＿＿))))）_）)))) 。

>>12
女？

>>12
自分の進む科のことなんか、これから一生やるわけだから、研修期間中は他科の勉強してる。
俺は呼吸器内科志望だから、循環器科、麻酔科、精神科、放射線科、皮膚科、小児科を候補に、選んだ。

専門科に進んでも、「この皮疹放っておいていいですか？」「先生、患者さんが不穏です」
「救急当直で腹部CT撮った」って時に、知識があったら便利そうだから。

放射線科はいいね。読影は必須だし。

だけど麻酔科と精神科は必要かな〜？
挿管は全麻されてる麻酔よりも救急でやったほうがいいし、不穏だって抗精神病薬は毎年増えてるからねぇ。
輸液管理を考える意味で、内科志望は腎臓科は必須だとも思うし。

内科志望は循、消、呼、内、腎、血、小児、皮膚、精、放は必須だな
皮膚科と精神科はよく見る疾患だから慣れておいたほうがいい
小児も内科クリニックに来るぞ
外科はまったくいらんから取るだけ時間の無駄
産婦は患者が妊娠したら産科に通うからスルーでおk

AKBって聞くとあの変態おっさんの顔思い出すんだけど
ファンの奴らはきにならんの？
ちなみにオレは名前全員知らん

精神科志望は何取るものなの？

時間と金を取ります

>>19
皮膚科は必須。ステロイド外用薬の使い方も、知っておいた方がいい。
入院患者の血糖管理のために、糖尿病内科も。
それと、救急かな。

あとは、精神科でいいんじゃないの？

循内もいるぞ
慢性疾患で一番医療費を食ってるのは循環器疾患だからな
降圧薬の使い方を知っておいたほうがいい
てんかんが精神科に初診で来ることがあるから神経内科もいる

あとは、精神科でいいじゃないの？

精神科？哲学とれよ。日本の精神科医レベル低すぎ。あと精神科だからと患者に論破されたからってキレるなよ。
医者＋精神科でまるで哲学者気取りの馬鹿も大勢いるからな。
俺達いつ学問した？フェルマーの最終定理解けるか？俺たちゃ文系人間なんだよ。

マジで研修っていじめだよね

>>22
循環器は微妙。
降圧剤の導入や調整目的で入院する奴は、まずいないからね。
循環器研修で見る疾患は、ACSや心不全でしょ。

神経内科はいいかも。
ただ、てんかんはそんなに入院して来ないんじゃない？
抗てんかん薬の使い方が知りたければ、脳外科でいいんじゃない？

ストレート入局でいいだろ…

>>26
ローテート無しでストレート入局できるもんならしてみろよｗ

もうさ、初期研修の指導医にはDutyですからしばらくお邪魔しますっでいいんでね？

病院によっては、初期研修のうち一年間は好きな科を回れるとこもあるんだよな。
これならこのクソ研修も半分に短縮できる。

>>25
大学とかだと、循環器って心不全とかがメインだからな・・・

病院によっては一日中カテ入ってたりとか疲労貯めるだけの研修の場合もある。

脳外は学問や知識としては良いだろうけど、オペがメンドイ。。

>>16
救急で挿管って研修医がやってるもんなの？？　ICUでは覚醒してる人にやってた
けど。麻酔だと一月だけでもかなりの数をできるけど・・・

ポリクリのときにすでにオーベンの監督下で挿管やってたけど？

そして外科では看護師が定時で帰ったから器械出しもやってた

そうか…俺はもうソウカンなんて一年以上やってないわ、頑張れよ次世代のエース

そういや、挿管やったとき、研修医がサボって来なかったからやらされたんだった
事前に予習してたから助かった
その後、オペが始まってから麻酔科研修医がやってきてオーベンの雷が落ちたよ

>>34
麻酔科の挿管でしょ？？

救急の挿管もけっこうやれるもんなのかね？？
麻酔下だとしても、数こなせた方が練習になる気もします・・・

>>35
あー、そうだった麻酔科だったわ、すまん。
救急では研修医になってからやったことあるわ。
酸素化できてなかったから食道に挿管してないか恐かったぞ。
30秒で入れられなかったら即交代だったけど。

そうか…なんか楽しそうだな…麻酔か研修とか懐かしいわ

・いまや30代〜40代のまだ若いホームレスは、新宿西口公園あたりだとめずらしくない。
　食べ物をゲットするルートを自己開拓、後は寒さを凌げればいいから新宿はうってつけの
　場所なのだ。

　「お話できる事はありません。寒くなったら、西武新宿駅方面の地下街に移動して毛布に
　包まって寝ることがある」(40歳・男)

　かと思えば、本○選手似・金髪のAさん(35歳)は、河川敷派。ただし“一軒家”は、
　サイクリングロード脇という超目立つ場所にあり、厭世的ではないようだ。

　「職場を解雇されたのをきっかけに住んでみようと思い立ち、もう数年になります。なかなか
　ピアノが弾けないのが辛いかなあ」という芸術派。体が悪いそうなので気をつけて
　ほしいものである。

　皆、けっこう普通の人なのに気付かされる。
　女性ホームレスは、カップルで発見することが多い。実際、パンチパーマ男と仲良く川を渡る、
　髪がぼさぼさの20代の無理目全裸美人を河川敷で見たこともあるので、セクシー系
　女性河原生活者の存在、それにホームレス同士でカップルになっているケースは、
　雑誌の嘘ネタや都市伝説ではないのだ。

　一週間やったら、ホームレスは抜け出せなくなる、という話も新宿では聞く。

　「所持金が底をつくまで、と思っています。普通の格好をしてラーメンを食べに行くこともある。(笑)
　でもこんな生活を続けていると心細くなって、長生きしなくてもいいか…なんて思うように
　なるんです」(30歳・男)

　そうは言っても彼は、就活をすることもある。このように自力で復活しようとする人ほど
　ホームレスになっていることも多いので、まさにそれ自体大きな社会問題だ。

　http://news.livedoor.com/article/detail/5300578/

放射線科へ行きたいが、勉強量がすごいと聞く
拘束時間は比較的短いが、勉強できないとダメだと・・・・勉強時間をかなり取る必要があると
自信ないからやめよかな

>>39
努力しても仕事できない人は沢山いても、ガチで勉強できない人はほとんどいない
と思う（やってないだけで）　

その「努力」ができない、って人が多いんだろ

放下って勉強しんどいの？
勉強はどこの科でもある程度必要なんじゃないの？
そんなに差があるのかな

>>41
勉強のための努力ができない人が医学部には受からないでしょう・・・

>>43
テストみたいな明確な目標が目の前にあればできても、漠然と上に行くために勉強って難しいぜ

皮膚科と形成外科で迷ってる・・・
どうしよう

胸腹部や頭はまだ勉強して各科の役に立つかなと思うが
整形外科から謎の関節MRIとかCT3D再構築で
「所見レポート至急でお願いします」とか市ねと思うよ

>>41
なんとなく親の言うままに塾に行ってちょいちょい勉強してたらいつの間にか医学部ってやつが多いと思う
少なくとも私はそう。

でた、やってないアピール…一昔前のできる銀行マンアピールに似てるな

実際、学校の授業でもそこそこ聞いて、塾にでも行ってりゃ医学部くらいいけるだろ
そういう人が自分の意志で勉強できるかどうかはまた別

>>48
やってないっていってるんじゃないよ。
自分から勉強やってないだけ。
幼稚園から公文やって小学校で塾いってたら誰だって受かるよ

そんなことないよ
半分近くのヤツは地頭の時点で努力してもまず無理(金があれば私立へは行けるが）
けっこう遺伝とかでかいと思う
家庭教師してて思わなかったか？
申し訳ないけど、ほんとにこの子頭悪いんだな、っていうヤツいただろ？

あれは、たぶん遺伝じゃなく環境だと思う

環境か・・・
特に何かするではなく、高学歴でもない俺の親（高卒）
小学校（公立）の頃も、学校の宿題やったか見るだけ
中学上がったら宿題についても何も言わなくなった
進路のことも特に何も言わない
何が良かったんだろう・・・小学校の頃の強制９時就寝が良かったのだろうか

家庭も学校も大事だろ。
>>53は高学歴と言われる大学に進学するような連中に囲まれてたんだろ？

まあ別に高学歴であれば報われる社会であるとは限らないのだが…
これからが試される時だな。かつての銀行マンのように

環境に恵まれてる人ほど環境など関係ないという。
勉強に力れすぎたり強制しすぎたせいで却ってストレスフルで環境悪化してる例も
あるだろうしな。
なんだかんだで勉強以外にもいろいろな面で環境が恵まれてるんだよ。
普通の旧帝程度なら殆どの人は遺伝子的には合格圏。

>>53
私立？それか公立トップか。学校はでかいだろ。
おれは中ぐらいの公立だけどまわりがみんな進路土方だったら自分も医学部無理だったと思うし。医学部入ったらみんながみんな同じような進学校出身で少しびっくりした。親がやばい仕事の子とかもいたけど学歴ない親でも子を進学校入れれたらどうにでもなるんだなって思った。

>>53
＞高学歴でもない俺の親（高卒）
だったらなおさら環境とか運だね

意外と運が大事だと思う・・・

偏差値で合格圏内の数値を出す事は努力と年数かければ健常者ならたいていの人は
可能だと思うけど、実際に年一回しかチャンスの無い試験で結果を出すのは運の要素が
一番でかいと思う。

>>51
そういう子は、勉強が嫌いで仕方が無いんだと思う。まだ精神的に成熟していなくて、何が必要で
何が必要無いか？の判断や実行する意志の強さが子供のままなんだと思う。
本人が、無意識のうちに勉強する事や覚える事考える事を拒否していたらいくら
まわりが手取り足とりでも覚えられないよ。
自分の生徒で、本当に勉強できない子がいたけどIQの問題というよりは、じっと座ってられない
的な多動傾向のある子やった。

循環器内科、面白そうだけど、
忙しいのが死ぬほど嫌いなので、産業医になると思う。

>>5
救急の訴訟リスクはSだろ
最善の努力をして落ち度がなくても結果が悪ければ訴えられるご時世
救急に行くやつは逮捕歴がつくリスクが高い

忙しくない循環器などないからな…雑用込みこみで循環器消化器外科なのだ

カテやんなかったらそうでもない

カテ？雑用と言ってるのにリアル素人乙

雑用なんてどこでもそうだろｗｗ

若いうちは、精神・産業・眼科・皮膚・麻酔くらいしか普通の人間の暮らしはできないだろうな。

メジャー系は、若いうちは週休ゼロで毎日早朝からかなり遅くまで（終電近くくらい）がデフォだもん。。。
（自分のとこの大学は呼吸器内科は週休ありで馬鹿みたく遅くは無いけど）

忙しいのが死ぬほどいやなら、色々と情報収集が必要だよね。

マジで循環器の群を抜いた呼ばれようをわかってないな…ありがたや

>>54 >>57
中学は地元の、後に高卒が半分以上になるくらいのところ
高校も、全国的には進学校なんて到底言えないレベル
（駿台模試かなんかに全国の高校の偏差値載ってたけど、うちは５０だった気がする）

いまどき、外科いくキチガイいるのか？
頭がおかしいか、クスリやってるか

循環器は体育会系の先生多いから俺には合わないだろうなぁ…てなわけで腎内行きまーす

腎内は患者のうざさが半端じゃない。

循環器は、患者が死ぬ確率が高そうな気がする。

形成外科にしました。
勤務における手術時間の割合が一番多い気がする。ルーチンワークも少ないし。

>>71
先天性腎疾患や腎炎などの原因で導入した透析患者はみんないい人なのに…
善良な透析患者までも不良DMDQN患者のせいで害虫扱いされてるのが不憫でならない

2型DMになる人は自己管理能力の欠如した人
そのうち腎症が5期になるほど悪化する人はコンプライアンスの極端に悪い人
数多の医療介入を突破した洗練されたDQNしか残ってないんだYO

つまりエリートか。

医学部の体育会系とかどんだけしょぼいか・・・

そう、エリートDQN
最悪だw

>>77
しょぼいからタチが悪い
飲み屋で迷惑かけたりもう最悪

まぁなぁ…
2型DMの半分は遺伝的素因で発症すると内分泌の先生が言ってたから偏見もちたくはないけど、ひどすぎるんだよあいつら。。
絶対診たくないわ…

発症しても最終形態に行き着くには狭き門を突破しなければならない
並々ならぬものがあるんだよ...

これからは耳鼻科の時代だろ。アレルギーもあるし競争人口も少ない
整形はヒアルロン注射やリハビリがありベターだが競争人口つまり過去の入局者数が多すぎて潰される

耳鼻科外来は薄利多売の代表格。競争人口が少なくても外来の診療報酬が低すぎる。
operatorになるなら一般外科のほうが潰しが効く。

>>82
潰されはせんだろ。関節鏡やらマイクロやらのデバイスオペが台頭してきてるから。
ﾘﾊは保険点数の関係上厳しい罠。
耳鼻科は入局必須でさえなければ行くわ。

>>83
この専門分化の時代に潰しきかせてどうすんの？
コール多いわ、汚いわで絶対やりたくないわ。
断然耳鼻科だな。

＞＞46
うちの病院の整形外科は術前のルーチンの胸部ＸＰすら放射線科に読影させてて、放射の先生がキレてたw

>>86
ネガティブケースばかりで辟易する気持ちはわかるが、絶対見落とさないためのダブルチェック機構として放射線科が存在する側面もあるわけだから、整形が正しいと言わざるをえない

>83
腹外科だけはないわ…
外科系は
ハード系…脳外、心外
ハデ系…整形、形成
マイナー系…耳鼻科、泌尿器
しか残ってないだろ…腹は最下位かもな

医療過誤を防ぐ取り組みは現場を疲弊させるよな
一人当たりに使う労力が増えてフリーアクセスでは体力がきつい
アクセス制限がスタッフの疲労を緩和してミスを減らす
是非とも初診患者を紹介状持参に限ってほしいものである

外科でも産婦人科に行きたいのですがやっぱり禁忌ですか？

>>90
ムンテラ能力に自信あるならいいんじゃない。
挙児希望者なんか結構大変だよ。デリケートな患者多いからねぇ。
科としての将来性は明るい。確実に国が保護する方向に進んでるし、レディース健診なんかで食っていくこともできる。
不妊治療はパイが限界

>>90
あんたが女ならいいんじゃないの。

>83
センスないな…一般外科とか時代に逆行しすぎだろ。カプセル内し鏡や腹くう鏡の時代に…また素人出現か

感覚器系は治療が奏功したらめちゃめちゃ患者から感謝されるしな
耳鼻科も眼科も良いと思う

>>93
なんでラパロやカプセル内視鏡の時代に一般外科がダメなのか教えてくれ
訴訟や激務やspecialist志向の観点から一般外科否定するならまだ理解できるんだが。。
俺は人のうんこやゲロ触りたくないから腹部外科は一番に消したけどw

俺は>93だが腹外科は二つの意味で時代に逆行してると皆感じると思っていました。一つは細分化の流れに逆らい一般外科を掲げダイナミックを求める姿勢。
もう一つは潰しといいながらカメラしか売りがないことです。
皆もっとわかってると思っていました。それとも俺一人の勘違いですか

>>91>>92
ありがとうございます
不妊治療興味あったんですが需要足りてるんですね。
広汎子宮全摘とか出来る気がしないです。
ちなみに女です。

ていうか単純な疑問なんだが何で腹しか見ないのに一般外科とか外科とか言うと消化器外科ってことになるの？

>>98
単純に一番守備範囲が広いからだろ。
心外は悪性腫瘍切れないし、ウロも後腹膜と会陰ばっかだし。
ヘモやヘルニアやらのそけい部疾患から、食道などの胸腔臓器までカバーし、なぜか乳腺まで切っちゃう外科なんて消化器外科のDrくらいのもんだよ

>>97
不妊オンリーでいくのはリスキーだな。
オペしたくない泥が殺到して、なおかつ開業医の台頭でパイが足りなすぎる
人工的妊娠、高齢出産によるDNAのダメージ→障害児という風潮も徐々に広がっており、まだ初の試験管ベビー誕生から30年程度とエビデンスも乏しい、ゆえに今後これ以上普及するかわからない
先行きが不透明すぎる

>>93
意味がわからん

ヘルニアなんて皮膚オペじゃん。いくら研修医だからって観点が素人すぎだろ。
食道なんて一般外科のレベルでしょっちゅうやらんだろ。大抵大学から人を呼ぶ。要は消化器外科が一般外科や外科という看板を素直におろして消化器外科と名乗れば済むだけなこと

要は消化器外科が外科とか一般外科とかまるで外科系の代表のような名乗り方をしてるから嫌われる部分もある。
何故消化器外科は一般外科と名乗り消化器外科と名乗るのを嫌がるのか

>>102
>>ヘルニアなんて皮膚オペじゃん
→だから消化器外科は一般外科って呼ばれてるんだろ。
｢なんで消化器外科が一般外科と呼ばれるか｣を問うてるんだからおかしなことはなかろう。


あとお前の言う研修医って誰のことだ？俺は名乗ってないぞw
妄想か？

>>102
お前ちょくちょくここで喧嘩してるだろw
文面と煽り耐性の低さですぐわかるなー

＞＞102
何の話してんだ？

>104
あなた絶対に外科系じゃないよね。皮膚オペしたら一般ていうイメージだもんね
きかん切開するのは耳鼻科だし脳外科だって外傷のナートする。範囲の広さだけなら整形は全身の皮膚
なのに何故消化器外科が一般を名乗りたがるかというだけなのに全く噛み合わない

>>107
どうでもいいけどお前変換おかしいから辞書くらい入れろよ

慣例だろ、はい論破
いいから帰れよｗ

>108
早く寝ろよ精神科の先生または一年目の研修医
消化器外科しか外科系知りませんて素直に言えばいいのに。すごいプライドの高さだな

消化器外科医も気切してるよ。

一部の旧帝とかの医局みたく腫瘍外科や移植外科だけに特化してる特殊な消化器外
科なら別だけど、、たいていの消化器外科はなんでも屋的な要素があると思う。だから
一般外科なんだよ。歴史も一番古いだろうし。
要するに『腹だけ見てる』消化器外科ってあんまりいない

hongeさんは１９９６年東北大医学部卒
　　　1５年間あらゆる辛酸をなめながら医師国家試験に挑戦し続ける
　　　ラストサムライです。４０代後半の老人です。

　　　まったく希望 がありません。
　　　不屈の闘志を、神よご照覧あれ！

>>68
親が高卒ならやっぱ環境とか運の問題だったんだと思うよ
周りが勉強しまくれってれば誰にとってもいい環境というわけでもないしね
ストレスとか、あとからのやる気とかも影響する
旧帝でも生まれついた時点で遺伝子でクリアしてない人なんてほとんどいないだろうし、
単なる国立ならなおさらだろう

>>97
産科から婦人科に転向した人が多いから婦人科は足りてるよ
不足しているのは分娩に携わる産科医
opeできる人がほしいって教授が言ってた

離散トップ争いするくらいならまだしも。。。
普通の旧帝やましてや駅弁程度で遺伝子選別はありえない

環境も関係あるがもっと大事なのは志向、モチベーション、あと運
逆にそれがなかったらどんだけ環境整ってても無理

やっぱ、こうしゅうえーせーでまたぁりだな
ハーバードに遊びに行ってMPHとって、田舎大の教員でのんびり。

メンタル系に興味あるんだけど、いわゆる基地外は勘弁してほしい。
話が通じる、鬱や不安障害の患者だけ診たい。

となると、精神科より心療内科になってしまう。
俺は、体が診察ができないのは医者じゃないと思ってるから、内科系の心療内科でも悪くないと思ってる。

ただ、心療内科に入局して、精神保健指定医はとれるのかどうかが心配。
ドロッポするなら、指定医は必須だろうからね。

仕事と趣味を別にして考えればいいよ

>>117
つ「入局しない」
そもそも、あなたは入局に何を求めているのですか？
指定医とれるような病院に勤務したり抜けたりと自由に行き来するなら、
入局するとかえって自分の人事に制限がかからないか？

入局して、教授からクソ人事を命令されたらどうするの？
また、心療内科のある大学医局は限られてるけど、外様になってしまうことはない？

>>117ってあれだな、いかにも心療内科に行くべきアホの典型
心療内科に行きたいくせに価値もわからず指定医が欲しいという
指定医の要件を知らないから、心療内科で指定医が取れるかなんて間抜けな質問をする

馬鹿はほっとけ

やる気ナッシングだが金と暇が欲しい奴は精神科単科病院一択だよな。
基地外耐性の有無が唯一の関門だが俺に限って言えば問題ない。

基地外耐性のないやる気なしは皮膚？

キチガイ耐性のないやる気なしは皮膚科一択だろうなｗ

>>117
心療内科は身体も精神も見れないハンパものしかいないわｗ
総合診療科とならんで全診療科で最も不要な科ｗ

心療内科に入局した俺が来たよ。

心療内科に入局しても、精神保健指定医取得は可能。
関連病院に精神科があるから、そこで修練積めばよい。
心療内科は全国的に人手不足だから、あらかじめそういう約束で入局すれば、無問題。

心療内科医は統合失調症や躁病を診られないことを、自ら重々承知している。
だから、「精神科研修はダメだ」なんて言うバカはいない。
むしろ、心身医学専門医取得には、精神科研修経験が推奨されている。

心療内科に来てやりたい仕事をやり、精神科研修で症例を集め、指定医を取っちゃってください。
ないかいとしての実力も身につきます。
開業するなら、これ以上好条件の科は無いと思います。

耳鼻科って人気ないよな
耳鼻科になんかするんじゃなかった

眼科オワコン？

>>123>>124
ただ皮膚科は入局がデフォという地雷があるからな。
母校の医局の皮膚科男医は皮膚科なのに体育会系（気取り）ｗ
マジで勘弁してほしい。
やっぱり俺には精神科単科病院しかないわ。

>>128
それはマイナー全般に言えると思うけど
ウロや耳鼻科の方が体育会系気取り率高いし

まぁ、ウロや耳鼻科はオペしっかりやるからなぁ
メジャー寄りだろう

医者や医学部の体育会系って本当の体育会系じゃなくてエセ体育会系なのが嫌だ

>>129
精神科のみ入局不要。

研修医1年目終わるところで「どこ行くか決めた」ってよく聞かれるんだが
全然決まらない。本音では「一番楽な科に行きます」って思ってても口には出せないしなー
消去法で皮膚科かマイナーどころの内科になりそうだ

俺は外科研修を回るときに内科志望ですと堂々と言ったよ
白い目で見られたがw

別に普通ならそんなことで白い目でみられないだろ
よっぽど態度が悪かったんだろうな

>>135
外科プログラムで採用されたからだw

それはさすがにないわｗｗ

耳鼻科ってどうなの？
将来開業とかしやすい？
地域差はあると思うけど

>>136
研修医になってから変えたの？
それとも始めから騙す気満々だったの？

>>139
騙すってか、内科志望者が外科プログラムを受けちゃいけないルールもないんだが。
卒後に彼女ができてQOMLに目覚めて志望を変更した。
opeは好きなんだが、拘束がきつすぎてプライベートが邪魔されそうだったから内科ドロッポコースに変えた。
働き出して好きなことと仕事とすることは別物だと分かった。

ま、そういう経緯があったとして、堂々と内科志望です、って言う時点でやっぱ世渡り下手だな
干されるタイプ

ＱＯＭＬを追求するなら、心療内科がいいと思う。
精神科も良いけど、指定医を取ったら措置診察やら、いろいろ面倒そうじゃん。

このスレではなぜ、心療内科は不人気なんだ？？

>>140
それにしたって外科コースってことは外科結構長くまわるわけだろ？
もうちょっとマトモな言い訳考えときゃいいのに
>>141の通りだな

>>141
やる気満々と思われて熱心な指導をされても困るから干される覚悟で勉強する気ありませんと宣言しといた。
案の定放置されて外科なのに定時で帰宅できた。スルーされて緊急opeの呼び出しがかからない。QOMLの高い外科研修であった。
縫合ができるようになったから内科で役に立つ手技は取得できた。目標は達成した。

>>142
心療内科は行き場を失うリスクがあると思ってるからじゃないの？

心療内科はもうオワコンだろ
いいとこなしじゃねーか

眼科と心療内科はほんとオワコンだな・・・

心療内科は本当のゴミ箱科だもん

診断がついて治療方針が立つほうが気楽
ゴミ箱科には診断がつかないような変なものばかり抱え込むからストレスがハンパねぇ

あのよ、オワコンて何？

終わったコンテンツ

ggrks

男らしく全部かけや
あ、女医か…

心療内科って、精神科みたく入局せずに高給楽チン指定医ゲットって
出来るの？
勿論精神科にもスーパー基地外に遭遇するかもっていう究極のリスクが
あるけどさ。

>>142
そうそう、指定医になったら色んな面倒な仕事増えるから、あえて取らないっていう精神科医も多いよ（特に女医）
別に都心とかじゃなかったら指定医なかっても1200〜1500万で雇ってもらえる所なんていくらでもあるしね

>153
まあ福島以北なら余裕だろ。東日本は大体関東以外は人の近寄らない区域しかないからくいっぷちには困らないよ。
西日本は在住環境が良いために皆一回住み着くと離れないため意外と管轄意識が強く大変

医局に所属しなくてもいいと思うけど、その場合は後期研修先は慎重に選ばないと
やばいよ。特に外科系はね。某医局のジッツの大病院では医局派遣の後期研修医と
その病院に就職した研修医では扱いがまったく違う。後者のほうがずいぶん出来る
しいい人なのに、オペや患者を前者にガンガン回し、後者には雑用ばかりやらしてる。
あんなの見ると医局とつながりの深い病院で医局に所属せず後期研修受けるなんてぞっと
する。

>>117
精神科とかで働けば、シゾみたいなガチキチガイの方が楽だと思わなかったかい？？

一番メンドイのは、パーソナリティに問題のある人たちや神経症圏内のめんどくさそうな
人達とかだと思う。

本物のウツやシゾだけならどれほど単純な商売か・・・

>>152
精神科病院はたくさんあるけど、心療内科病院はまず無い。
市中病院の内科系心療内科で勤務するには、大学医局入局が必須。
つまり、内科系心療内科は、大学入局が絶対条件。

なお、心療内科医のアイデンティティは、「俺は精神科医じゃなくて内科医だ」ってこと。
だから、「精神保健指定医なんか欲しがるな！」という医局が多い。
指定医がほしいなら、精神科にどうぞ。

ちなみに、心身医学療法（初診）は、110点
通院精神療法（初診）は、500点
うつ病を同じように診ても、精神科医ならドクターフィーが四倍以上になる。
心療内科に行く奴が、俺には理解できない。

>>157
メンタル系の初診は、速い先生で３０分位だった。
レジの先輩の見学をしたら、１時間以上かかってた。

そんな診察が、1回1100円ね…。
無資格マッサージ師でも、もう少し稼ぐぜ…。

>>131
なんか、医者って大半が堅気のぼっちゃんのくせに、ヤクザや相撲部屋の兄弟子みたいな
言動とる人いるよね。特に外科とかで・・・

今日、勤務後に趣味の集まりで外国人のグループと会話する機会あったけど、
日本の勤務医はみんな同じ給料で、外科医や循環器内科医は週８０〜１００時間くらい拘束されて家にも帰れない
人もいるって話したら、まるで北朝鮮やナチスに洗脳された哀れな民衆を見るような目で見られた。

そいつがとなりの友人に『おい、知ってるか？日本の外科医って８０〜100時間も拘束されてるのに給料精神科と
変わらないらしいぞｗｗｗクレイジーｗｗ」みたいに騒いでいた。

もう一人の白人が「その勤務体系ならチェルノブイリみたくミスりそうだね・・・」とビビっていた。

>>159
こちらへ転載してもよろしいですか？

●日本人だけど、日本のここが嫌い●34ヶ所目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1295502161/

１５９はいいコピペになるぞ

>>160
OKです

職種問わず、やっぱ日本人の末端労働者はちょっと騙されてるのかな？

>>159ってネタだろ？ｗ
そこで精神科を比較対象にするあたりがいかにも日本人チックｗ

外国人の楽なイメージ＝放射線だよｗ

>>163
放射線科は日本と違って優秀じゃないとなれないぞ

優秀さと時間拘束のきつさ・楽さは違うんじゃ・・・？

>>165
給料の話じゃなかったの？

>>166
俺には単に>>164への反論に見えるが…？

>>167
外人が言いたいのは、あんなに働いてるのに給料安いのがクレイジーってことかと思った
放射線科は給料高いじゃん

マジで長い間研修医コミュニティみたいな関係ありがとう。皆達者でな

質問です。
初期研修よりも時間に余裕のある方法で生活費を稼ぐ方法はありますか？

つまり初期研修をｓないor先送りするってことか？
コンビニバイトでもやってろよ

初期研修は義務ではないぞ
保険診療ができないとか制約がかかるだけで、製薬企業に就職してMRになりたければそれでもいいぞ

>>172
スレタイよんでお帰りください

>>173
医学部入ったからって医者やらなきゃいけないわけではないぞ

その通りだ。職業選択の自由だ！自治医大はよく知らんが、授業料をちゃんと払えば放免になるんだろ？

いいけど、それをここで聞くの？
しかもあのアホっぽい質問
間違いなく、医者以外だとコンビニバイトしかできないだろ…

去年医師免許とった人はここで検索したら名前出てくる？
出てこないとか…ありえるのかな…

http://licenseif.mhlw.go.jp/search/top.jsp

マジレスでお願いします。
スレチで本当にごめんなさい！

>>171-172
やっぱりそんな感じですか。
大人しく2年間は我慢したほうが賢明なようですね…。

>>177
自分含め数人検索してみたけど全員出てきたわ。
事情を聞こうか。

当然医師免許持ってたら検索ひっかかるはず

医師免許持った上で義務となっている2年に一度の現状報告をきちんとやっていると検索できる

ま、結論としては研修医で登録されていないのとは有り得ないということ。

偽研修医に引っかかったか、偽名を教えられているかのどちらかかな？

単に記録から抹消されてるんだよ
知ってはいけないこと知っちゃったからね

�@偽研修医
�A国試浪人
�B偽名
�C名前の漢字間違い
�D犯罪起こして登録抹消
�E>>177が統失

さぁどれだ。

２に５００ペソ!

４以外全部残念ｗ

>>181
2年に1度の報告っていつ？どこで？
勤務医だと管理課が報告するのか？

皆ありがとう。
研修医という立場がなくなったらもう相談することも共通の話題もないだろう…
マジで来世で会おう

>>188
2年に1回、現在いる病院とか現在いる科とかの書類を出すんだわ。
公立病院とかだと、その時期になると医事課が向こうから勝手に書類持ってきてくれる。
民間病院は知らね。

177です。

去年医師免許とったという研修医がいるんだけど
なんだか不思議でね…。
検索したら出てこなかったのです。

>>185に加えて、結婚とか離婚、養子縁組で苗字が変わった、なんてのはよくある気が

>>191
どういう知り合い？同僚？

>>191
本当に免許持ってなかったらヤバイな

試験に合格したけど医籍に登録してないとか？無免許には違いないけど。

177です。
同じ病院勤務ではないのですが同業だと自己紹介されたのです。
なので同僚とは少し違いますね…。

>>196
あなたのスペック（職種も）と出会ったきっかけは？

>>196
その程度の関係ならいくらでも嘘つけそうだな
漢字間違いもありそうだし、病院勤務なだけかもしれんし

合コンで話あわせたんじゃね、とエスパー

字体が珍しいやつで普段使ってるのは簡単な方かもしれんだろ
病院も採用するときにさすがに免許のコピーくらいとってるはず

177です。
私の名前もすんなり検索で出てくるので偽かもしれませんね。
みなさん、スレチにもかかわらず親切に答えて下さいましてありがとうございました。

>>163
例として精神科とかの拘束時間と外科や循環器を比較して俺が説明したんだよ。

一日中病棟にいる科とそうでない科で給料同じって事を伝えたんだよ。

>>201
給料同じじゃないよ。
総合病院だったら精神科は時間外が0だからね。
外科系とかだったら時間外大量に付くから、給料はかなり差が付く。
俺の先輩で、外科系で、月給が、基本給が70万＋時間外が70万くらい（多い時は）って人いるよ。
精神科だったら基本給だけだもん。
だいぶ差出るでしょ。

だよなー。
平日勤務の給料は同じでも、終業後の仕事次第で給料に差はつく。
勤務時間に関わらず給料が同じなら、それは日本がクレイジーではなく勤め先の病院がクレイジーなだけ。

もっとも時間外がつくということは緊急オペの呼び出しがあるわけで、それによる拘束も受ける。
金を増やしたいなら、時間外ゼロ＋定期当直バイトのほうが効率は良い。

>>202
時給が大事なんだよ。寝る暇を惜しんで潰れたら元も子もない

和田秀樹って医師免許もってないの？

精神科とか、バイトに励んでいる先生は結構貰ってるぞ　週末フリーだから
毎週のように行ってる人もいる。

どこの病院に派遣されるかは医局の意志にもよるだろうし

大学の医局は、ほとんどバイト禁止の国公立病院に派遣することが多いぞ。
また、バイトできるとしてもだ、
当然だが、条件のいいバイトは大学医局の上からもっていく。
基本的に、下には条件のあまりよくないバイトが割り当てられる。

他でバイトするにしてもいちいち大学医局の許可とる必要があるところもある。

大学医局に属さず、自分で決めて自分でバイトに行くのが
最も効率がよい。中間搾取もないし自分のペースでできるしな。

それが大問題。公立系の病院で常勤扱いになるとバイトをほとんどできない。
稼ぎ時だというのにな！

海外で医者になるには何科がいい？

>>209
海外？

ニューヨークに行くのか、ソマリアに行くのかで、違うと思うのだが。

出来ればアメリカ

実力主義の国に行きたい

体力ないけど整形外科やってけるだろうか…

>>212
夜中に病棟から呼ばれないから他の外科よりは体力面ではずっと良いと思うよ。手術もせいぜい2〜3時間で終わるし。

>>212
裸踊りができればOK

緊急opeといえば脳外と消外

整形は骨折オンコールで呼ばれまくりだろ
開放骨折をステップラーで皮くっつけてじゃあ週明け手術で＾＾には笑った

ひどいｗ訴えられないんか？

ウロはどう？夜寝れる？

>>215
心外「……」
産婦「……」

>>218
他のメジャー外科よりは明らかに寝れる
呼ばれる理由の最多は導尿困難

>>211
アメリカはちょくちょくjapへの差別により実力通り評価されないわけだが…

>>208
かわりに退職金は非公立病院より高いのでは？

アメリカへって本気か？
黄色人種の猿が白人様と同列になるとしたら極めて優秀な場合だけだぞ

現状と身の程を知らないでアメリカアメリカ言う奴多すぎww
否定はしないが本当に一握りしか残れないのにねぇ…
俺は身の程を知ってるから日本でまったりくらします

ぶっといコネも必要？

USMLEでどんだけのスコア叩きだしてもコネなきゃ行けないし、あっても人手不足の医局じゃ留学へなんて出してもらえない

米国で稼ぐよりは日本で泥医してるほうが高収入だぞ。
native Americanでもない癖に米国で医療を行うと訴訟の嵐。
弁護士に金を巻き上げられて泣いて帰ってくるだけだぞw

行きたい奴は行けばいいと思うけど、高確率で泣いて帰ってくるだろうな…

>>222
その通り！
だから公立の病院にしがみつくDrも実は結構いる。
退職金は重要だよ、老後の事考えたら。

65歳で退職するとして、あと20年生きるとしたら夫婦2人で一千万や二千万じゃ全く足りないからね。
年金なんてこの国の状況じゃ全くアテにできんし。

アメリカ以外でアメリカンドリームできるとこある？

チャイニーズドリーム

このまま団塊の世代が歳を取れば、老人大発生。
今までのように無尽蔵な延命治療をやってたら、健康皆保険システムは崩壊する。

その点、メンタル系は、まだなんとかなりそうな気がする。

やっぱ、精神科か心療内科が良いと思うよ。

>>232
心療内科は知らんが、精神科医はまもなく飽和。
指定医厚遇も、まもなく終了でしょう。

その点心療内科は内科＆メンタルの専門家だし、絶対数もまだ少ないか、有利っぽい。

心療内科は、これから伸びる科。
精神科は、もう終わりそうな科。

心療内科は臨床心理しを雇わなければいけなくなり終了すると思う

結局精神も心療も近い将来おしまいってこと？
精神志望だったんだが・・・。

これらに代わって将来もQOL期待できる科はない？

ていうか別に儲けられる科が消滅しただけで別にやりたい科にいけばいいのだ

同意
儲かる科よりやりたい科

でも不妊治療だけは手を出さない方がいい
不妊者は不妊になるだけの多種まんどくさい理由があるからな
望みどおりの赤ん坊じゃないと捨てて行く人もいるからな

色々ローテしたけど特にやりたい科が無かったので楽な科に行きます

>>238
うわ・・・キモっ・・・まるで俺じゃん

関西と関東で麻酔科医の扱いが違いすぎてワロタ

>>240
kwsk

心療内科は無理だな。
医療者側も患者側も彼らは精神科医にも内科医にもなりきれない半端者という認識でしかない。
一時期ブームになりかけた時、格大学がこぞって心療内科部門立ち上げようとして、結局存在意義が浸透しないままほとんどが消滅した。うちもそうだった

>238
それが現代医療ではある種の正当なあり方だろう
儲けられる可能性ない→やりたい科→はっきり絞れない→楽な科、だろうね

>>243
少なくともある程度の生活費と物理的に自由な時間が保証されるわけだからね。

勢いで変なとこに行っちゃったら、忙しい・コスパ悪い・面白くないの三重苦ｗｗ

>>235
金持ちになれないってだけで、QOLだけで言えばこれからも良いでしょう。
まさか医療で金もうけできるとは思ってないでしょ？？

>>233
心療内科はcloseしているとこ多いじゃん。

まあやる気無い奴は大学には行かないことだな。
やる気あった奴らがやる気無くすんだから、よっぽどの労働環境なんだろう。

大学はナースにやる気と別の物を吸い取られるからな・・・

大学ナースってそんなにひどいの？

筆舌に尽くしがたい酷さ

看護計画のプロ
申し送りのプロ
担当医コールのプロｗ

精神科は田舎行けばどうにでもなるだろうよ
埼玉茨城あたりならなんとか

医者呼びで飯食ってらっしゃいますよね

精気も精液も吸いとられるよな

いや、俺は泡姫の茄子に放出してきてるから職場の茄子を相手しない。
デート代とか避妊のリスクとかを負うよりは安上がりだと気づいた。
転勤しても通えるし、飽きたら捨てることができる。

妊娠のリスクだな。。。

飲み会を一回やるだけで1万円吹っ飛ぶぞ。
何回やれば釣れるんだ？
容姿が並程度の嬢なら飲み会二回分の銭で一回通えるぞ。
30歳代半ばの人妻系ならデリで最後までできるところが多い。しかも安い。

妊娠させたら最後だよね

子の扶養費、結婚してしまったら給与の半分は妻のものになってしまう。
一体何億円損することになるのやら。
有事の損金が大きいから確率が小さくても期待値が大きくなってしまう。
茄子とは遊びでやってはいかん。風俗にでも行ってムスコをちゃんと管理するんだぞ。

まあ、都市部では見向きもされないかもしれないが
月並みだが言っておこう
茄子には気をつけろw
俺の先輩が田舎で研修中に5つも年上の茄子とできちゃって後悔してたぞ
田舎だから風俗がなかったのが彼の命取りになったわけだ

命取りになったのはゴムつけずに
射精したことだろう

大学の那須は苦手だ…
プライド高くてガサツでブスばかり
ポリクリ回ってるときには気付かなかったが。
大学なんかで研修しなきゃよかったよ…

なんで大学で研修したの？
大学をわざわざ選んだ理由は？

馬鹿だからさ

>>262
単純にマイナー外科志望だから
2年目だが半年前から執刀医として切らせてもらってる
市中行くより成長は早かったと思うし、指導医も医局も本当によくしてくれてる
ただ看護師だけが不満

こないだポリクリ時代から知ってる看護師に
「アンタ学生時代私らにどれだけ世話になってたかわかってんの？ww」
と酒の席でヘラヘラ言われた時はマジで殴ろうかと思った

逆に俺らがお前らの代わりにどんだけ雑用処理してやってると思ってんだと…

大学選んだくせに雑用に愚痴ってるお前が悪い。
大学に就職した看護師は雑用したくないから選んできてるんだから、それに文句付けるのは完全にお前が間違っている。

>264
ていうかひとつの科に長くまわりすぎだろ
どうせ入局したら一生やらなきゃいけないのに…どうせ中途半端だし色々みとけば良かったと後悔するかもね

マイナー志望してる奴らは、ローテートとか無意味と感じている奴らばかりだが？
俺もマイナーはさっさと専門に入ったほうがいいと思う。

マイナーたって色々あるじゃん眼科耳鼻科皮膚科整形形成泌尿器…まわりきれないほどあるぞ
一刻を争って入局しても仕方ないだろ、先は長いぞ

まぁねぇ。。
今んとこ後悔する要素ないけどなw
少なくともローテートとかやってらんないなぁ

>>264
あたまかたすぎわろた

大学の看護師のひどさなんかポリクリ中に気付けよ

自分が今まで生きてきた人生より長いくらいの時間をひとつの科で過ごすことになるのに…
消化器は毎日死ぬまでソーセージいじり。呼吸器は死ぬまで肺や咳。眼科は死ぬまで目くそ。耳鼻科は死ぬまで鼻くそ耳くそ。皮膚科は死ぬまで水虫やアトピー。泌尿器は死ぬまでチンポいじり
何で一刻争う意味がある。まあ争ってもいいかも知れんが

つーかrotationに喜んでる奴のほうがごく少数だわな。
minor志望とかはもちろん、内科志望でもrotationにうんざりしてる奴らばかりだ。
医者が道草が食えるほど先が長い仕事ってわけでもないしな。

>>272
争ってるんじゃなくてやりたくないだけじゃないの？
俺はメジャー内科志望だからローテートするけど、もしマイナー志望だったら1年目から入局したいと思う気がする

ローテートはいいけど大学は嫌だ

他科に紹介するときに基本的な疾患を見逃してたらとても恥ずかしい気がする。
志望科にいち早く入りたいという気持ちは否定しないけどローテートしときたい。

大学は教育体制がしっかりしている点は評価できる。
市中病院は手技は身に付くが、疾患について教えてくれるオーベンとかがあまりいないから知識が乏しく、結局は使えない医者になってしまう奴らが多い。

だからマイナーたっていっぱいあるだろ。色々まわってなくていきなり入ったらその時楽でも後で後悔すると思うよ。
ジョイはともかく男は死ぬまで働かないかんのだからな。どうせ死ぬまで単純作業するんだから

>>278
しないな
一生働かなきゃいけないのは貧乏人だけだし

ちょっとローテーションしただけで何がわかるようになるんだって言うww

優秀な奴はどこ行っても伸びるしダメなやつはどこ行こうがダメなまま

rotationに夢見すぎな学生さんがまぎれてるのかな？ｗ
rotationをいくらしたってブラックジャックにはなれませんよｗ

結局何をやっても大差ない

>>277
それ分かる。無駄な初期研修を市中病院で息抜きしながら各科を見学しておいて、後期研修から入局して勉強するのがベストだと思ってる。
1年だけ大学で雑用しつつ教えてもらって翌年から関連病院に出向。大学に戻ってきたら専門医ゲット。
そして医局の人脈を利用して有名市中病院にスタッフのポストをもらうか大学院に行くか一人医長になって修行してくるかを選択する。
これがいいんじゃね？

誰もローテーションを賞賛しないな
2年目に恋人を作って結婚するならしておいたほうがいい
医師なのに30歳をすぎて独身だと陰口を言われるぞ
そのための研修なんじゃない？w

それでも最低限のローテートはしとかないと不安なんだが。
ポリクリで他科の知識となると医学生以下の医者が稀にいるけど、
ああはなりたくない。

>>286
そういう医者も昔は医学生だったんだ。他科の勉強を続けないと忘れるということを言っているのではないよ。
医学・医療が日進月歩だからすぐに遅れてしまう。
だから、2年だけローテートしたって意味ないだろ。一生ポリクリを続けないと全科に渡ってup-to-dateできない。

>>286
好きにしろや。
お前の意見に誰も賛同していないだけで、否定している奴は一人もいないんだからなｗ

未だにローテート言ってる奴がいるとはｗｗ

>>284
なにその昭和時代の妄想ｗ
入局しておきながら自分で進路を決められると思っているところが現実を知らないな。

>>290
俺の出身大では自由になるよ。
どことは言わないが西日本最大級の医局で自由を謳っている。

>>291
どこか教えろよ。
隠す必要ないだろ？

京大しかないだろ・・・・。

少なくとも阪大は自由っていうイメージはないな
いや全然知らないけど

兄弟ってやる気ないけどポテンシャルだけで仕事こなしつつ
物見遊山がてらに海外留学してるイメージがある。

まあ別にいろんな科をまわっていた方が後悔しないというだけ
実際にまわるのは大変だから楽な方向つまりストレートに逃げたい気持ちはわかるけどね…
まあ必死に否定してるのは一年目研修医乙だな

まだ粘着してるのかよお前

一年目のときは全てを必死にローテーション否定してたよな…
二年目の終わりにもう少し頑張っておけばと後悔…
三年目に選んでひとつのことをやり始めるとやっぱり後悔…
みたいなね。まあジョイは短期決戦だからローテーションとか要らないと思うが

うぜぇ

女医が短期決戦ってなんで？

男と違って、結婚出産までしか臨床やらないケースが多いからだろ。

JOYっていかに早く泥できる状態になるかの勝負だろ
結婚したらほとんど泥医になる

明後日国試だ。余裕で受かる位置にいるはずなのに不安すぎる…

偏差値35の俺がいるから大丈夫だ

おれも35。あとはおれにまかせろ。いけ！

俺、超心配だぜ。
学年で1〜3人しか落ちないし、俺は中の下だからそんなには落ちない。
でもなんかこえー

>>306
俺も中の下だけど、たまに中の下からも落ちるらしいからな・・・・。
こえー

基本的に大丈夫なはずなのに、たまーに落ちるから怖いんだよな
必修易化しろ

大学受験浪人の場合は、前よりランク高いところに行ける可能性も一応あるが
（実際には効率落ちまくりで、現役でも頑張れば入れたんじゃないかというところに滑り込んで終わる場合が大半だが）、

国史浪人の場合は失うものしかないからな
しかもその失うものが、これから一緒に働くであろう同僚や同期からの信頼という非常に大切なもの
心配になるのもわかるわ

国試浪人なんて恥ずかしくて免許だけ取って医者辞めるな

>>307
たぶん必修で引っかかってるんだろうけど恐いよな

浪人になって予想される最もつらい事は、自分は無職ニートという肩書である一方、

周り中の同期は、馬鹿だろうがブサイクだろうがキモオタだろうが全員医者として
社会的地位の高い立場でまともに仕事してることだろう
あと一生同期より格下というのもきついだろうな

学生時代と今との落差にへこみまくりで、おそらく勉強どころではない
結局、次の年も伸び悩んで半数以上は浪人繰り返すわけだ

免許だけとって医者辞めてどうするんだ一体？

１回落ちたくらいでやめるとかさすがにプライド高杉だろｗｗ
自分は再受験生とか多浪生の方が恥ずかしいと思うけど。
１度きりの人生だしそれもいいんじゃないって思うけどなー

ただ国労した人は負い目に感じてるらしく、自分からよく話題に出すよねｗ

職業の性質上、医者ほど同業者や客からの信頼を失うのが怖い仕事もなかなかない

「馬鹿な自分が人の治療などに関わっていいのだろうか？」という
自分自身の良心の呵責も加わってくる

再受験や多浪が国労している率が高いんだけどね

そういうやつらは、見ているこっちが恥ずかしくなるくらい
目も当てられない惨状だわな

>>312
俺、片親が死んで一人っ子なので遺産の半分を相続したから不動産がある。
不労所得だけで毎月50万の収入がある。
一生ニートだな・・・

>>316
結婚して！
東京の土地だったら下がらないだろうしウハウハだな

6年生出入り禁止にしたほうがいいな
スレタイにいらないだろ

国労とかするようなキモチワルイ不細工はだれもいらないから
とっとと勝手に医者辞めろよｗｗｗ

>>318
チンカス先輩チーッス！

>>317
そんなにウハウハでもないよ。マンション1個で年間1800万円くらい入ってくるけど、いろんな経費や税金かかるし（建て替えのために積み立てておかないといけない）
結局手元に残って自由に使える金は年間500〜600万。自宅は持ち家だから家賃いらないけど、あまり贅沢できん。
収入を増やせと言われても働いてないと無理。新しい物件を買うのに貯金しないといけないしな。
医師で稼ぎながら投資に金を回して資産を増やすのが当面の目標。ニートというのは発展性がない。

　た　し　か　に　国　浪　は　き　も　い　

医療過誤でなくても結果が悪ければ国浪というだけで変な目で見られそうだな

国労経験者は、今後評価での挽回は100%不可能


医者の仕事など大して頭も使わない、誰にでもできる単純作業、マニュアル診療がほとんど
代わりなどいくらでもいる、数年経てばだれでもプラトーに達するような創造性ゼロの仕事で挽回とかありえんから

成功してもアタリマエでミスばかりが目立つ職業
酷使落ちがミスするたびに周りの人間の頭に真っ先に浮かぶキーワードが

「　酷　使　落　ち　」


「ほーら見たことか、やっぱりあの人は・・・・」
となって屑のレッテルを貼られやすくなるだけなのがオチ
たとえミスの頻度が平均よりもはるかに少ないものであったとしてもね

なにかの成功で名誉挽回なんてことはあり得ない

私には留年や浪人はOKで国労が差別される理由がわからん。
どっちも似たようなもんだと思うけど。

浪人：
大学受験は倍率も高く、運の要素も結構大きいから
いくら普段めちゃくちゃ成績よくても本番で失敗したら終わり

留年：
意地の悪い教授がたまにいるから客観的な評価基準としては不適切

国労：
卒業段階で、医学知識下位10%以内には高確率で入っていた落ちこぼれといえる
倍率は滅茶苦茶低いので、中以上の成績ならば、本番に弱いタイプでもまず落ちない


国労はどんなに弁護してもデキソコナイだから

意地悪教授のせいにしてるだけやん。意地悪教授たまになわりには留年の数はんぱないし。
留年したけどプライド高いやつが下をつくりたがってるだけやろ。おまえとか。
どっちもまーそれぞれやろ。偏差値60で落ちるやつもいるしクズだから落ちるやつもいるし。
留年のやつも運が悪かったやつもいればカンニングバレたり地頭わるすぎるやついたりいろいろやん。

「おまえとか」って誰に向かって言ってるんだ？？

国労がどう屁理屈こねても一番弁護できない屑である事実は変わらないが

国労イジメになったら伸びるなｗ

>>326
同級生から一生馬鹿にされ続ける酷使落ちが必死だなｗ
もうお前には二度と挽回は不可能なんだよ

今後知ってか知らずか同僚に職歴の空白期間に関する悪意のある質問をされ
説明を求められることなど山ほどあるだろうｗｗ

イイ歳こいたオッサンがシワ枯れた声で蚊の泣くように
「じ、、、実は・・国労したんですよ」
と弁明するようすはウケルｗｗｗｗｗｗ

まさに受かっても落ちても生き恥の人生ｗ
せいぜい市橋のように過去の古傷をいつえぐりだされるかとビクビクしながら
病棟の隅で一生小さくなってろ

おまえだよおまえ

浪人・留年・私立・駅弁etc.
国労イジメに花が咲くのは何かしらコンプレックスがある奴が多いんだろうな

慶應以外の私立で浪人は恥ずかしい
旧帝で一浪なら立派だ

>>332
現役私立乙

>>332
浪人しといて立派なことあるかｗ

結局、俺は国労よりマシだ！ってだけだよな
コンプある奴は大変だなｗ

>>335
ここで国労真剣に叩いてるやつはきっと私立・駅弁・浪人・再受コンプのどれかｗｗ
コンプレックスないやつは叩いたりしないからなｗ

という願望ｗｗｗｗ

つうか別に、たとえ現役旧帝でも、8割近くはブサイクとか喪男とかでコンプにまみれてそうな奴ばっかなんだが

という願望ｗ

なんでそんな都合のいい願望がｗｗ
うち旧帝だけど、卒業時の童貞率なんて１０％くらいじゃねーかなぁ
みんなリア充してるわ

わざわざ医学部来るような奴でコンプない奴なんているの？
皆何かしらコンプあるはずだろ
しかもみんなダサイ日本人だし

まあ確かにあの程度でコンプないんだったら逆に羨ましいな。

つまりコンプまみれのやつにさらにコンプを抱いてるわけか…
すげーなお前ら、エリートコンプだ

国労じゃないんだけど
言ってることがよく分からない

現役旧帝の人は自分が駅弁とかからみてコンプの対象になってるとでも本気で思ってるの？

勉強も所詮はイチローみたいな才能の塊じゃないし、外見だって並レベル
医学部内でイケメンでも海外に出れば所詮は二流で見向きもされない

すくなくとも>>343はだれからもコンプの対象になってないだろうよｗ　自意識過剰やなあ

はいはい釣られすぎ（）笑
だからコンプっていわれんだよ

>>345
正直、東大医現役、イケメン高身長とかだったらコンプ感じる
それ以外は別にコンプないなあ
ドングリの背比べ

>>347
逆にそんなんだったらコンプ感じないなー。
すげーこんなやつもいるんだーみたいな。
雰囲気だけイケメンでおしゃれで要領よくて金持ちとかの方がコンプだわｗｗ

まあそろそろスレタイ嫁だなｗｗ

＞雰囲気だけイケメンでおしゃれで要領よくて金持ち

こういうのにコンプ感じる人もいるんだな
上には上がいると思うと全然コンプ感じないわ

ま、いろいろ見方あるみたいだけど俺は田舎だったらその時点でコンプの対象にはならないな

ところで耳鼻科って人気ないの？

外科系でQOML重視の男医には人気がある。

耳鼻科オペ長いしQOMLなさそうなんだが

普通は長くねーよ。

目眩だ鼻血だオンコールも多いしな
QOLもいまいち、外科としてもいまいち

自分が興味ある科で仕事できている奴が勝ち組み
これが真理

眼科がオワコンっていうのは何？
点数↓で儲からないっていう意味？
俺年収1000万あればいいんだが、勤務医でもそれくらいは望めるよな？

耳鼻科は、医局や病院によってケースバイケースかもね。

立ち位置が中途半端。プシや眼科や皮膚ほど気楽でもないし、かといってメジャー系
ほどガッツリでもないし・・・　言い方を変えればバランスが良いのかも。

でも不人気ってほどでもないような気もする。
メジャー外科でいい歳こいて雑用や後処理ばっかやってるよりは、マイナー外科で執刀医やってる方がやりが
いはありそうだけどな。

>>268
マイナー志望なら、要領よくやらないとタダ疲れるだけで実りの無い二年間になるよ
上も下もマイナー医の大半は初期研修は意味無いって言う人が多い。
マイナーってのはスペシャリストだからね、さっさと専門的訓練受けないと存在価値が無い。

個人的に、とりあえず専門に分けてから足りない知識や技能は後で付けたしていくような制度の方が良いと思う。
ストレート世代だって、入局した後で他の医局に一定期間だけ出向して技能付けてた人はたくさんいたんだよな。
今自分が回ってる科でも、画像の勉強したいから週２回放科に出向いてる医員とかいる・・・
やる気あれば研修とか無くても良いし、やる気無い（or必要性が希薄）な場合はただ疲労するだけの期間になってしまう。

>>353
普通は長くない。緊急性手術が少ないからon-offがはっきりしている。
その日のうちにできまかった手術を翌日に変更することもある。

>>雰囲気だけイケメンでおしゃれで要領よくて金持ちとかの方がコンプだわｗｗ

ねーよｗ
自意識過剰な自称君乙

≫358 眼科って楽なんですか？

眼科は楽するために選んだやつを排他しようとする雰囲気がある
一部の人だが

>359
超亀れす乙
言いたいことはわかるがマイナーは一人前になるのが早いものが多いからこそ余計にまわっておけばいいのに…アホだなマジで
脳外とか心外とかなら回る意味はないがね。研修医とか得るものなどないし
眼科耳鼻科皮膚科とか教授になるわけでもないのに一刻も早く医局に属してどうすんだ

>>363
逆に聞きたいが、
楽するために選んだやつを排他しない科があるのか？

>>365
うちの精神科は指導医自らが気楽にやりたくて入ったと宣言してた。
>>364
救急、内科くらいじゃない？？　意味あるの。
それすらも2〜3カ月回ったくらいじゃ物の位置や段取りを覚えた所で終了ってパターン
が多いと思う。
つったてるだけの外科とかよりは、放科や皮膚科回った方が役に立つと思う。

国試前日だと学生が静かだな

本読むのきらいなんですが、何科がおすすめでしょうか？

QQ希望者一名はいりました。

どろっぽ一名予約はいりました。

ジョイ→ドロッポ

訂正
結婚できる女医→ドロッポ
結婚できない女医→

>>368
本を読むのが嫌いなのに医学部に入って、「どの科にしようか」と悩む段階にまで来ている。
すごく賢い奴だな、君って。

生理学か生化学に進むことを勧めます。

高校生はこんなとこ見てないで二次試験の勉強しなさい

国労生が多いのは何科？

麻酔科に集まってたな…気楽だからとか

国史太郎性が多いのは何科？

うちの国労は結構整形や脳外科に行ってるよ

1年2年国労くらいじゃ、志望科に有意な差はなさそうだな
太郎というよりは、年齢が関係しそうだ
40超えてから外科を1からやろうとは思わん

まあ最短でも研修医終わると26だもんな…やばいわ

病理行こうか迷ってる
基本患者と関わらない＆休日休みの科がいい
病理は理想だけど一人前になるまで長そうだなあ
それまでどうやって食っていくんだろう？

同級生から一生馬鹿にされ続ける酷使落ちが必死だなｗ
もうお前には二度と挽回は不可能なんだよ

今後知ってか知らずか同僚に職歴の空白期間に関する悪意のある質問をされ
説明を求められることなど山ほどあるだろうｗｗ

イイ歳こいたオッサンがシワ枯れた声で蚊の泣くように
「じ、、、実は・・国労したんですよ」
と弁明するようすはウケルｗｗｗｗｗｗ

まさに受かっても落ちても生き恥の人生ｗ
せいぜい市橋のように過去の古傷をいつえぐりだされるかとビクビクしながら
病棟の隅で一生小さくなってろ

国労生専用の部屋のぞいたら
つるっぱげのおっさんとか
どこかわけわからない国の人とかいっぱいいた
年齢も国籍も多彩だったよ

多用し過ぎるとコピペの効果半減するぞ

研修医の先生いますか？

スレタイから外れて申し訳ないんですが、
給料のこと聞きたいんですけど、手取り25万とかだと金銭的には余裕ないものですか？
下宿するつもりで、独身です。
実際の研修中の忙しさ、諸々出費等、どんなイメージか教えてもらいたいです。

忙しさなんて病院による。
25万が多いか少ないかは場所による。（高くはないな・・）
下宿の家賃の相場もあるしな。
まぁ自分は地方住みで給料同じくらいだが普通に暮らせてる。

俺5年だけど、25万は少ないんじゃないか？
一人暮らしでも都会なら家賃8万くらいいくだろうし

ただ、それでも贅沢しない限り金銭的に困ることは無いと思う
蓄えが増えないだけ
(年収700万で研修してた先輩は2年で貯金1千万超えたって言ってた)

タメ口ですいません、来年からお世話になります

二十五万手取りて普通よりは多いだろ。大学の研修なんて額面がそれくらいだろ(泣)

普通基準が大学なわけないだろ
負け組乙

国労プゲラ

25万？
どうせそういう給料の病院は遊ぶ暇も与えてくれないから、必要最低限の手取り額で足りる。

手取り25万とはまさに俺のことか
まあ、贅沢しなけりゃ余裕だし1年で150万ぐらいは貯金できるよ

みんなお金そんなに貯めて何に使うの？

俺も25万くらいかな、国試受かれば

俺も25万くらい
25万てことは、それなりの都会だろうし家賃かかるよな
宿舎（寮？）とかあるけど、どうなんだろ？安いけどやっぱ微妙なのか？

都内か地方かで感覚がだいぶ違うよ　＞２５万
都心だと日々の生活には困らないが、貯金は厳しいと思う。
まぁ、>>391の言うとおり、使う暇もないだろうが。

一生その額という訳ではないし、給与より優先するものがある時期だと思って
あんまりこだわらないのがいいんじゃないかな。

ﾌﾟｹﾞﾗ

俺も手取り２５万〜２６万だ。
あまり忙しくないけど・・・　

俺もそんなもんかな
基本給25万+当直5000×4-税金か
来年度からお世話になります

四月一日に入局やっぱり辞めますとエイプリルフールをかまそうとしてる奴いる？

受験生が必死に国労を貶めるなよ寒いな…
国労とか将来的にはそこまで関係ないとは言い切れないが…
思ったほどじゃないよ。まあ国労してもしなくても女医と男医ほどの差はない

正直、受験生が書いているという保証もないけどな。
２ちゃんを企画運営してるのは闇勢力みたいなモンだし。

あほやな

どうせ数年後の実力は大して変わらんのだから１，２回くらい落ちて遊んでおいたほうがいいと
考えてる奴も沢山いるはずだぞ
なんか結局ぎりぎりで受かってしまいそうでツマンネ

いやー、やめとけよ
国労は心労がぱない…

その韻の踏み方は、新しい

キャリア官僚を目指してるんならともかく　
ｗｗ

医学部に来るような人は、絶対出世して教授を目指してやろうと目論んでる人間やバリバリの学歴厨でもない限り、
旧帝 or 駅弁・現役・入学前浪人・国労, etc　なんてそこまで関心ない
行きつく先のゴールはほとんど一緒なんだから、最短コースで急いで医者になっても働く時間がムダに長くなるだけ


生涯年収に極端にこだわる位貧乏なら話は別かもしれんが

>>406
>行きつく先のゴールはほとんど一緒

どこだよ。そのゴールｗ

経験ウン十年の勤務医だろ

勝ち組(笑)だろうが負け組(笑)だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」である。結果は同じなのだ。

もてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてないもてない

>>409
医療関係者ならそんなことは誰でも知っている。

>>406
その通り。

ただ医学生や医師は、オギャッと産まれたときから競争競争だったからなかなか
賢く生きる事ができない(涙)(涙)

自演ぽくみえるが…

スレタイ読むこともできない餓鬼ばかりだな

医者は出世すればするほど金から縁遠くなるからなー
権力にしたって実に中途半端。そもそも出世するインセンティブが殆どないんだよな。
それでも勝手に内輪で競争してくれるのが医者なわけで、
国としては人件費が浮いてくれて大助かりなんじゃね？ｗ

出世するインセンティブがあったら、それこそ今よりも情況が悪化する気もするが。

医者になれば、嫌でも国労とか私立とかどうでもいいような次元で実力
の差がついていく。その差がなんでつくかと言えばセンスと才能だ。
プラス行動力と運。

３ヶ月もすれば↑の意味はわかるよ。よっぽど寒い医局でもない限り

まあ整形や消化器外科は不器用なやつの方がむいてると思う…
下の人間は手だしできない限りなく八百の世界だし器用で鋭い人間には不向きだと思う。
かと言って脳外や心外は需要自体が少ない。
やはりリアルに器用なやつには形成や耳鼻科しかないのか…

整形や外科は経験次第でどなたでもオペレーターになれる。
形成は始めに手が震えるような奴には何年やっても無理。
耳鼻科は耳以外は単なる外科と変わらないね。

国試も受かったしーオレっちバイト医になりたいんすけどー
どんな身の振りすりゃいーんすか先輩

とりあえず脱げ

そしてきれいにたたみます

>>420
国試合格オメ。何の国試？

今後、もしバイト医になりたいのなら、まずは医学部入学だね。
数学と英語の基礎をきっちり固めるのが、まずは大事だと思うよ。

うちは患者さんに感染ったらこまるからとりあえず受診して、だが。
公立病院なためか病欠は結構甘め

誤爆ですた

373 ：名無しさん＠おだいじに[sage]：2009/11/06(金) 22:58:57 ID:???
ポリクリでギネまわってる時、ナースステーションでやることなくて暇してたら指導医に
「やる気がないなら来るな！」としかられて、分娩室に行ったら
「男の学生は入ってくるな！」ってナースにしかられて

婦人科の手術では、オペ中にウンコが足の上におちてきた

まじで最悪の思い出しかない
産婦人科にいくやつって何が楽しくていくのかサッパリわからない

鼓室形成の顕微鏡手術から鼻副鼻腔内視鏡手術、頸部の手術までとなると自分にできるか自信が無くなります。
耳鼻科は、自信が無いと選べない感じ。
もちろん落ちこぼれても、開業すればいいんだろうけれど。

誰でもできそうな、整形にでもしようかな。

整形は部活脳上がりのなんちゃって体育会系が
多そうで嫌だな・・・。
よくわからん儀式やしきたりがダルそう。

そんなに開業とか甘くないよ。勤務医の方が楽だから皆開業しない

一年中休みなしで借金返しつつコツコツと日銭稼ぐだけの生活だろ開業医

いつでもやめれる勤務医のほうが楽に決まってる

開業は軌道に乗ってきたら楽しいだろうな
全額返済まで１千万切ったとか、忙しくて高級車買うしか金の使い道がないとか

耳鼻科は開業しないならイバラの道か…まあでもそんなこと言いはじめたら外科系とか全部イバラか…

>>432
基本メジャーはドロッポしない限り定年まで阿鼻叫喚の灼熱地獄。
ただ40才以降のドロッポ先が多い

耳鼻の場合、開業しかドロッポする道が無い。

メジャーはドロッぽするまでの地獄度が半端ないんだよなぁ

開業とか夢見すぎ。
この時代そんなに甘くない。

競争相手を減らしたい人たちが必死ですね

どの科で開業するのが一番安全で儲かるの？

>>436
儲ける方向性は科と言うよりは、経営者としての能力による

細々となるだけ時給高い科で生きるのが無難

心療内科だけは、止めておけ。

これから診療科を選ぶ若い君たちに、知っておいてほしい。
俺は心療内科医だが、入局を後悔している。
精神科に入局すべきだったと、後悔している。

心療内科で大学医員をして大学院に行き、お礼奉公をした後は、もう先がないんだ。
非精神科の心療内科なんて、ポスト自体がほとんどない。

医局から紹介されるのは、公立病院の一般内科勤務くらい。それが嫌なら自分で探せってこと。
それか、教員として大学に残るか、だ。

開業しても、指定医無しで糖質診れない心療内科医じゃあ、話にならない。

医師派遣業者に条件提示してみても、「糖質診ないメンタル系って…。ちょっと無いですよ」と言われちゃう。

心も体も診られる医者にあこがれて入局したのだが、「心も体も診られない医者」になっちゃった。

場末の老人病院しか、行き場所はない。
心療内科は、絶対に止めておけ。絶対に後悔する。

そりゃ心療内科でやっていきたいなら指定医は必須でしょう。
精神疾患きちんと扱えない心療内科なんてただの総合内科医じゃん。

心療内科って、九大や東大の心療内科のこと？

ありゃダメだよ（笑）
一昔前なら騙されて入った奴もいただろう。
でも、新臨床研修制度下で二年間現場を見ちゃったら、あんな中途半端な科は選べない。

心療内科を実際に回ったけど、びっくりしたよ。
一時間かけて初診で話を聞いて、「それは精神科に行ってください」と言うのが仕事なんだぜ。
バカバカしいｗｗｗｗｗ

研修始まるまでに読んでおくべき本教えてください。
読みやすく、読みきれて、実用的な。

>>441
研修医御法度集

少しスレタイから外れますがお許しください

将来は消化器内科に行こうと思うんですけど、
内科志望の場合、重視すべき研修先の条件、環境とかありますかね？
外科ならはじめっからバリバリやらせてもらえるとことか、あるでしょうけど
内科系の場合、どういうことを重視して初めの２年過ごしたらいいか想像がつかないんです

>>442
ご回答ありがとうございます。
とくに薬剤に関するものとかいい本ないですかね？
研修始まってそのつど覚えていくしかないのでしょうか？

>>443
カメラ屋になるなら、カメラのプロの元で徹底的にカメラの腕を磨く。
それ以外に必要なものはない。
カメラ屋にカメラ以外の技能なんか、誰も期待していない。

>>444
「今日の治療薬」だけあれば、他はいらん。
薬理など基礎医学の復習でもした方が、後々役に立つ。

強いて挙げるなら「感染症レジデントマニュアル」「循環器治療薬ファイル」あたり。

>>439
精神科医が開業時の患者の敷居を低くするために心療内科を掲げるのはいいけど、心療内科を専門で扱う医者なんて役にたたない。
そもそも心療内科が指定医必須の精神疾患を診察しようとするのが間違い。
心療内科も総合診療科も同じ。

なあ、２国労してるような奴はどんな科に多い？

>>447
>>379

Yeah, Go to hell Kokurou, go!
　 　 　 ┏┳┳┓ 　　 　┏┓ 　　　　　　　　　　　　　_ _(_)／ 　 　 　　＼
┏━━┛┗╋┛　┏━┛┗━┓ 　　　　　　　　　l_j_j_j^⊃へ、 　 , へ　ヽ
┗━━┓┏┛　　 ┗━┓┏━┛ 　 　┏┓ 　　　　ヽ　| 　 　 |￣|　　　゜　| (_) _ _
　 　 　 ┃┃　　 　 ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓ 　　ヽヽ　　ノ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j
┏━━┛┃　 　 　┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣
┃┏━━┛　 　 　┏━┛┗━┓┏━┛　 ┗┓ /　　　　　　　　／ー
┃┃　 　 　 　 　 　┃┏┓┏━┛┃ ━　　┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━━┓　 　 　┃┗┛┃ 　 　┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━━┛ 　 　　┗━━┛　 　 　 　 ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛

>>440

>>一時間かけて初診で話を聞いて、「それは精神科に行ってください」と言うのが仕事なんだぜ。
バカバカしいｗｗｗｗｗ

それだけで一生食べていけれるならそれでも良いけどなｗｗｗ

まるでカウンセラーだな
医者がやる必要性がない

医者なのに、臨床心理士の真似事をするのが診療内科です。もう終了。

心療内科は投薬の組み合わせが重視だと先輩がドヤ顔で言ってた

＜＜初診時ドクターフィー＞＞
＜精神科＞
通院精神療法:500点
初診料を算定する初診の日において、精神保健指定医等が通院精神療法を行った場合。
精神科を標榜する保険医療機関の精神科を担当する医師が行った場合に限り算定する。
＜心療内科(非精神科)＞
心身医学療法：110点
入院中の患者以外、初診時

もう、全然違いますわな。

俺は精神科勤務医だけど、近くに心療内科・内科のクリックがある。
よくうちに、紹介してきやがる。

「精神病かもしれませんので、お願いします」
「リストカットされるそうです。お願いします」
「躁うつ病を疑います。お願いします」
……まあ、よかろう。

ただ俺が、
「ついつい食べ過ぎてしまい、糖尿病のコントロールが難しいようです」
ということでその心療内科に紹介したら、
「当院は主に心療内科領域の患者さんを診ておりますので」と、断られた。
ホームページ見たら、アロマセラピーとか書いてあった。カルチャースクールか？

心療内科って、何もしないのが仕事なのかね？
だったら、初診時心身医学療法：110点　でさえ、高すぎると思う。
ほんと、役立たずだわ。メンタル系医の面汚しだよ。

心療内科と精神科、どちらもローテしました。
自分のイメージとしては、

精神科…保護室回診、触法患者、措置入院、精神保健指定医、mECT、脳機能画像、身体医学に自信ない
心療内科…全人的医療、(趣味の)自律神経機能検査、統合医療、ホメオパシー(笑)、身体医学に自信ない

＜原田美佳子プロフィール＞http://www.kunikuni.info/page021.html
大分県出身。平成5年熊本大学医学部卒業。医師。
熊本大学小児外科・移植外科、熊本市立熊本市民病院外科、
熊本大学医学部腫瘍医学講座、埼玉県川越市帯津三敬病院
などを経て、平成１９年よりメディポリス医学研究財団附属医院院長。
平成17〜18年、アリゾナ大学統合医療アソシエートフェロー。
現在、鹿児島大学心身医療科臨床教授。日本外科学会専門医。
日本ホメオパシー医学会認定医。
現在は、自然治癒力を高めることを治療の基本とする「統合医療」
「ホリスティック医療」を行う一方、カウンセリング・ワークショップ・
講演会などを行っている。

鹿児島大学心療内科の臨床教授は、ホメオパスなんですね…。

ホメオパシーって、ガンが免疫で治るとか言ってるあれか？

いや、もっとやばい

心療内科は、「身体疾患治療の手段として、心理療法が使える」ことがスベシャリティー、だよな。


需要、無いよね。


鬱病の専門家みたいなこと自称してるけど、バカじゃないの？
ほんとらただのミニ精神科だわ。

しかもホメオパシーとか。頭おかしいの？

>>455
身体医学に自信ないなら心療内科はどうやって身体所見から心身症へアプローチしていくんだぜ？
心身症を除外診断するのもままならないだろ？

>>460
だから何もできないんですよ。

精神科はおっかなくて通院できないって人用の標榜

>>460
最近の心療内科は、心身症なんか診てないよ。

ストレス性胃潰瘍→ＰＰＩ飲んで、ピロリ除菌しておけばｵｹ
ストレスで発作が誘発される喘息→吸入ステロイドでｵｹ
ストレスが関与している慢性関節リウマチ→生物学的製剤が使えない心療内科医には、診る資格無し

今心療内科が診ている疾患は、慢性疲労症候群、線維筋痛症、慢性疼痛等。
ただのヒステリーに、わざわざ違う病名をつけて、悦に入っているだけ。
摂食障害も診ているが、精神保健指定医の判断なしの半強制入院が横行している。これって人権侵害。

もう心療内科の話はイラン。
そんなイミフな科に入りたい奴は変人だけ。よそでやれ。

俺は救急、急患、急変が苦手。精神的に、突発事項に弱いんだ。
そんな俺は、皮膚科か精神科かリハで悩んでいる。

一般に急変が少ない科って、何科だろうか？
まあ、病院によっても違うだろうが。

>>463
突然話に割って入って高慢にアドバイスを乞うお前は何様なんだ？
とりあえず目障りだから消えろ。

ここで心療内科の悪口書いている奴は、自作自演なんだろｗｗｗ

もしかして、心療内科ドロップアウトちゃんかしら？
心療内科医に「ズバリ」と問題点を指摘され、なぜか逆恨みしている患者さん？

ここは「何科にする？」というスレだぜ。
心療内科の悪口をかき立てるのはスレ違い。よそでどうぞ。

>>465
心療内科医、乙

それぞれの科の長所、短所として読めない奴はこのスレに来るのが間違いだなｗ
つーかこの内容が悪口に見えちゃうってお前2chに向いてねーわｗ

>>456
その経歴のどこにも、心療内科や精神科の研修歴が見あたらないのだか…。

それでも臨床教授か。
心療内科はすげーなｗ

>>467
心療内科の悪口は、これ以降は禁止します。

心療内科と総合内科ってどっちがステイタスは上なのかね？
一応は一般内科としての仕事はしてる総合内科のほうがまだマシか？

総合診療科なんて、患者のはきだめだろ！
何が楽しいのか全くもって理解できん。

心療内科も総合診療科もポジティブな要素があまり見当たらないな

総合診療…他科が診たくない患者を引き受け、地域医療でDQNを積極的に診たがる。「真性ドＭなんでも屋」

心療内科…「あんたは精神科にいけ」「身体疾患の除外が終わってから紹介しろ」
等と、わがまま言いたい放題。「有閑マダム、趣味の似非医学」


総合診療科の専門医…総合内科専門医（緩和措置でもらうのはプライドが許さない）、プラマリケアー専門医（自己撞着語）

心身医療「内科」専門医（意味不明）、心療内科専門医（申請維持にやたら金がかかる）

>>473
> 心療内科専門医（申請維持にやたら金がかかる）

ﾜﾛﾀ

心療内科専門医への道

入会
↓
一般会員
↓
正会員（年会費アップ！）
↓
登録医（レポートと試験あり。登録医証受領までにおおむね１０万円）
↓
専門医（レポートと試験あり。専門医証受領までにおおむね１０万円）

>>475
そんなに高く無いじゃん。

専門医がもらえるんだから、必要経費だ。

>>470
本当に心療内科専門で勉強してきた人なんて、
日本には幾千人もいるかどうか。

現状の心療内科って、殆どはプシコ医が開業するときに
客寄せのために看板掲げてるだけだろ？
そのお陰で、本物の心療内科医まで胡散臭く扱われてる有様。

総合内科は完全な内科。

ステイタスとかはよくわからんけど、そもそも畑違いのジャンルだから、
内科と外科の上下くらい不毛な議論だと思うが。

>>477
胡散臭さでは、心療内科＞＞精神科 でしょ。

心療内科専門って、いったい何？

拒食症、多食症、諸疾患に合併する不眠症、各種の○○恐怖症などが含まれる。
コントロール不良の若年性糖尿病や神経難病の患者も対象となる

だってよ

追記：一般的な内科と違い、カウンセリングがきわめて重視されるので、
診察時間は長く、初診の人だと１時間くらいかけて診察をすることが多い　

だってよ　　

>>478
本来は、心療内科＝心身症専門内科。

定義は>>479でだいたいあってると思う。
外来は、だいたいこんな感じらしい。
入院は、殆ど拒食症専門外来になってる感じがする・・・
(あと、「恐怖症」は流石に精神科領域だと思う。)

のはずなんだけど、現状は>>477の通り。
内科をまともに勉強してない精神科医が名乗ってたり、
心身症とかミリしらん内科医が名乗ってたりするのでカオス。

専門医制度もイマイチ機能してないらしいしなぁ・・・
大学病院ならいざしらず、街の開業医が掲げてる
「心療内科」には、何も期待しないほうがいいと思うよ。

一般内科に「やせ」で家族に連れられてきた若い女。
どうみても神経性食思不振症で、採血したらALT1000くらいの肝障害もあるけど
本人が入院治療を拒否するから、心療内科のクリニックに紹介したら
「肝機能がこんなに悪いのに紹介されても困る」と逆切れされた

親は入院同意してたので精神病院に医療保護入院してもらったが

>>481
入院が要りそうな患者を、クリニックに紹介したのが間違いじゃね？

そのクリニックが、医療保護入院に対応したベッドを持っていれば、話は別だが。

>>481
正論

総合内科＝ゴミ箱
心療内科=痰壺

ゴミ箱は、やはり必要
痰壺は、無くても困らない。
というか、痰壺あるとかえって壺から外れた痰でまわりが汚くなる

>>481
あなた、精神科医ですね。

精神科医は、心療内科をよく思ってない先生が多いですもんね。
なぜ精神科は、心療内科を嫌うのでしょうか？

うちの大学の総合内科はスイーツ女医達のお花畑になってますよ。
午前中の外来２〜３人、不定愁訴の簡単な患者のみ。入院患者なし。
午前中から医局で女医が５〜６人集まってケーキ食って騒いでますわ。
教授、準教授、講師は男だけど、なんかよくわからん変な人ばっかりだし。

105回医師国家試験スレよりやってきました。

51 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 14:43:50 ID:???
>47
一概にそうとも言えない
めちゃくちゃ頭いいのに会話問題とか苦手で158点の友達がいる
あんまり決めつけないであげてよ

63 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 14:47:36 ID:???
お前ら俺の友達のこと何も知らねえくせにふざけたことぬかすな
ぶん殴るぞ
マジで腹立つわ

107 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 15:05:39 ID:???
なんかほんと絶望した
匿名とはいえ、こんなグズみたいな奴らとこれから一緒に仕事をしていくなんて
友達に会いたくなった
あいつが必修で落ちたとしても俺はあいつが今まで出会った中で最高のやつ
こんなとこ来るんじゃなかったわ、さよなら

順天堂が看護師スレに書き込み、根性悪さ日本一！

先週医師国家試験受けたものです。
受かって部下になれよー
ベテランになっても年下の医者に敬語を使う日々を過ごせよー
自分の頭の悪さを恨んで医者を逆恨みすんなよー

>>463
「突発事項」が日常的に起これば、それはもう突発事項じゃない。

皮膚科→「全身の皮膚粘膜がただれてます！」「新生児！身体の半分が３度熱傷です！」
リハ医→「リハビリ中、突然右の手足が麻痺して倒れ込みました！」
精神医→「せんせー、なんか○○さんが病室で首吊ってますけどー」

やはりゴミ箱はないと困る。
自分がやりたいとは思わないが。

心療内科より、総合診療科医としての生き方について語ろうぜ。

「総合的に御高診御加療の程よろしくお願い申しあげます」と紹介されてきたら、どう切り返せば逃げられるか？

>>491
逃げるも何も言ってる意味がわからない。
普通に総合内科的に診察すればいいだけだろ。

>>491
そんなに仕事したくないなら、検診医、老健、場末の老人病院、
産業医、保険会社社医、心療内科、などの、向いていることをやりなされ。

医者としての評価は下がるが、仕事が全てじゃないしな。
いいんじゃないの？

麻酔科ってその辺どうよ？

総合内科は努力がいつまでも報われず、他科から馬鹿にされやすいドM専用の科ってだけだからな。
>>491みたいな仕事自体したくないってタイプの奴には総合診療科は向いてないと思うが。

まあ別の解釈だと、内科に入局したが能力が劣っているから専門でついていけなくて、仕方なく総合診療科に流れてくるってパターンだったら>>491の言ってる意味も理解できるな。
それだったら、能力低いのに医者として仕事させてくれてることに感謝しつつ、仕事する気無いならさすがに医者辞めるべきじゃないかなあ？

流れを切っちゃいますがちょっと質問。
来年から研修１年目のものなんですが、ローテーションの順番っておすすめあります？

一年目は内科、麻酔、外科などがあるんですが、
どこから始めた方がいいとか、この科は後がいいとか、個人的な印象でいいんであれば教えて下さると助かります。

>>496
ネタではなく総合診療科を初めにまわるのがいいだろう。
科としては魅力は無いが、研修でまわれば良い勉強にはなる。

>>496
人には、いろいろなタイプがある。

「好物は最後に取っておいて、最後に食べる」タイプと、
「好物から食べ始めていく」タイプがあってだね、
最適な順番というのは、個々人の特性や好みで異なるんだ。

俺なら、最初は総合内科にする。
ただ、「辛いことを先に終わらせてしまいたい」というタイプなら、外科から回るのが良い。
スロースターターなら、麻酔科から始めるのがいい。

他科にいいようにこき使われる総合診療科（ドＭ）も、
仕事をしないことが仕事の心療内科（趣味の医学）も、
どちらもパッとした専門領域は無く、強いて言えば「不定愁訴専門家」だな。

総合診療科は「急性期不定愁訴」が専門で、心療内科は「慢性期不定愁訴」が専門。
中途半端やな。男が一生をかける仕事じゃないね。

>>498
俺スロースターターだったのに最初救急回らされた・・・orz

>>500
時間帯で完全交代制の救急なら、むしろ楽だよ。
がっつり主治医制なら、大変かもね。

ただ、最初に救急というのは、悪い選択じゃない。
研修医新入り四月なんかに、一年目は全く信用されていないよ。
だから、責任の面では比較的気楽なはず。
特に救急では、いろんな医者の目が届いているから、大丈夫なはずだ。

ただし、医者の仕事をなめんなよ。

まあなめようがなめまいが研修医一年目とか誰も信用しないから大丈夫だが…

ｋｌ

>>499
心療内科は、拒食症を専門的に診てる。
精神科では、重症やせ患者の身体管理は無理。
向精神薬は使えても、ろくな身体管理が出来ないから、患者が危ない。

内科で診ようにも、治療に抵抗するわ、食い物や経鼻経腸栄養剤を隠れて捨てるわで、難しい。

心療内科は、そのどちらにも対応できる。
実際、精神科医師が頭を下げて、心療内科医にお願いしてくる。

摂食障害を診るなら、断然心療内科。精神科など、お話にならない。

>>486
それって超理想的な職場だと思うｗｗ




20年後もそんな感じで生きていけれればだけど・・・

>>504
心療内科は栄養管理、全身管理が得意なの？

>>504
精神科入院、身体管理を消化器内科循環器内科等にコンサルする
or
身体科に入院、向精神薬や精神面での管理をプシ科にコンサルすれば済む話。


消化器とかからの流れ者or精神科からの流れものの心療内科ならまだしも、
ストレートで心療内科言った人間なんて内視鏡もできなければ向精神薬もろくに使えない
からなぁ

>>504
先生は豊富な経験をお持ちのようですが、
拒食症患者の「身体イメージの歪み」を修正するのに
必要な期間は平均どれくらいでしたか？

「食い物や経鼻経腸栄養剤を隠れて捨てる」ことに対する
具体的な治療方針についてもご指導頂けますと、幸いです。

摂食障害の治療は高度に専門的。
身体科と精神科が一緒に診れば良いという、そんな単純なものではない。

精神科は、本人が同意しなければすぐに医療保護入院にしたがるが、心療内科はそんなことをしない。
治療の必要性を本人と家族にねばり強く説明し、家族から本人を説得させる。
強制入院みたいな（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。

身体科は、若い女性の高度栄養失調の身体管理に、普通は慣れていない。
栄養のアップ方法、予想される合併症の予測等、心療内科の方が、断然勝っている。

まあ、リストカットをするだとか、窃盗を繰り返すような
非常識な人間は、当然治療対象にならないから、精神科に渡す。
また、精神的な混乱が強い場合は、急性期栄養管理だけを心療内科で行い、精神科に引き取ってもらう。

精神科は必要だが、ひとまずは心療内科医が方向付けや身体管理を始めないと、まともな治療は望めない。
その証拠に、精神科で治療された摂食障害患者は、たいてい治らない。

心療内科はプライド持って自分たちの仕事をやっているのだから、精神科と一緒にされるのは心外です。

>>508
ご質問、ありがとうございます。

ボディーイメージのゆがみがどれくらいで治るか、ですか？
これは私見ですか、私は、治らないと思います。

拒食症は、きれいさっぱり治る病気ではありません。
自分にそういう弱点があることを理解し、痩せに走らぬように自己コントロール出来ることが、目標です。

あと、栄養管理ですか？
体重経過を見て、不自然な点があれば本人との面接を繰り返したり、それでも嘘をついてこっそり
捨てているなら、捨てにくいような工夫（親の付き添い、栄養剤ボトルに封印等）をします。
それでも経過が怪しければ、鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。

心療内科にはきちんとした専門分野があるんだなー。
拒食症以外には何を見てるの？

>>510
>それでも経過が怪しければ、鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。
任意入院でこれはヤバいんじゃないの？
精神科じゃないなら、そこまで厳密な同意は要らなってこと？

教えて、精神保健指定医のエロい人！

>（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。

>鎮静剤で眠らせて、経腸栄養を行います。

患者が栄養失調で死にそうなとき、黙って指をくわえて見ているのは、医者じゃない。

鎮静剤を使ってでも、命を助ける。緊急避難的な一時的な行為だから許される。
肺炎入院の年寄りも、不穏で点滴を引きちぎりそうなら、やむなく拘束するだろ。

医者として、命を救うために当然な事をしているだけ。何も問題ない。

寝かしても、覚めたときにボディーイメージはゆがんだままで栄養投与拒むから
一時的な緊急避難じゃすまないんだよ。
法的にグレーな鎮静よりも、「自傷」他害で精神科に送るほうが
いまのご時世、安全なのでね。

心療内科専門医

学会入会金および年会費:入会金　4,000円 年会費　一般会員 : 8,000円
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jspim/html/nyuukai/H2212nyuukaimousikominituite.htm
正会員の年会費は10,000円となっております
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jspim/Download/seikaiinshinseinotebiki.pdf

登録医申請について
1) 日本国の医師免許証または歯科医師免許証を有すること。
2） 申請時において本学会の正会員であり、かつ継続して3 年以上の会員歴を有し、この
間の会費を納入していること。
3） 日本心療内科学会総会・学術大会に３回以上参加していること。ただし、日本心療内
科学会総会・学術大会に2 回以上参加した者であれば、日本心療内科学会主催の学
術講習会参加2 回で学術大会参加1 回とすることもできる。
4) 心身医療を行った身体疾患症例30 例以上 (内5 例は詳述) を有すること。
登録医審査料（20,000 円) 認定料50,000 円
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jspim/PDF/tourokui/5tourokuisinsei.pdf

専門医申請（正規申請）について
1) 6 年以上の臨床経験を有していること。
2) 現在心療内科診療に従事していること。
3) 申請時において本学会登録医の資格を有すること。
4) 申請時において、日本内科学会認定内科医の資格を有すること。
5) 心療内科専門医制度規則により認定された基幹研修施設において通算3 年以上、もしくは、
関連研修施設において5 年以上の心療内科学臨床研修を修了した者であること。
6) 心療内科学臨床に関する学術論文3 編以上(単なる連名者でないこと）を有すること。
7) 心療内科学臨床に関する学術発表3 回以上(単なる連名者でないこと）を有すること。
8) 心療内科経験症例30 例以上(内5 例は詳述）を有すること。
審査料 30,000 円　　認定料30,000 円
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jspim/PDF/senmoni/100514seikisinseinituite.pdf

手間がかかる＆ボッタクリ＆役に立たない。ありがとうございました

しかし、上記を読む限りではきちんと連携取れてれば、入院させて身体科と精神科の共診で拒食症は十分管理できるとしか読み取れないね。
わざわざ心療内科という一つの科で管理しなければいけない理由はどこにも書かれていないからね。
拒食症の栄養管理なんて確かに特殊だが症例積めばいいだけの話で、身体科と精神科の共診では駄目な理由にはならないし。

>>510
レクチャー、ありがとうございます。

＞自分にそういう弱点があることを理解し、痩せに走らぬように自己コントロール出来る
つまり、「疾患そのものの克服は不可能であり、患者教育により二次障害の防止に努めるしかない」ということですね。

アスペルガー等の発達障害と同様の対処をなさっておられるようにお見受けしますが、
それなら、発達障害児の教育に（発達障害専門の）精神科医と教師が共同で取り組むように、
拒食症患者に対しても（拒食症専門の）精神科医とNST医師が共同で取り組んだ方が良いように感じられます。
無論、同レベルの拒食症患者を相手にした場合のアウトカムが

心療内科医＞拒食症専門精神科医＋NST医師

ということであれば、心療内科の専門性が担保されるでしょうが…
そのような症例対照研究はなされているのでしょうか？
（少なくとも、先生のレスを拝読する限り、「拒食症が一生治らない」のは心療内科でも一緒ですよね）

>>515
送られてきた精神科では、どうするんですか？

長期間閉鎖病棟に閉じ込めて、治るんですか？？？

>>519
君は一般の方かな？
それについてはすでに上記に記されているようだが。
理解できないなら、あまり深入りしないほうがいいように思うよ、拒食症はやはり難しい病気で、素人が興味だけで語れるものではないと思われる。

>>518　誠意あるご返事、ありがとうございます。

>心療内科医＞拒食症専門精神科医＋NST医師
>ということであれば、心療内科の専門性が担保されるでしょうが…
>そのような症例対照研究はなされているのでしょうか？

そのような症例対象研究は、私の知る限りでは、なされておりません。
心理治療については、特にblindでの介入研究は難しいと思われます。
また、拒食症は重症度で程度がバラバラですから、比較すること自体が難しそうです。

ただ、われわれ心療内科医は、心療内科医による神経性食欲不振症治療は、
「拒食症専門精神科医＋NST医師」よりもより良い治療が行えると、確信しております。

栄養管理自体が心理療法になってしまいますので、よほどトレーニングをうけたNST医師
でもない限り、「拒食症専門精神科医＋NST医師」という構造は、困難だと思われます。
また、拒食症専門精神科医がどれだけいるでしょうか？？

拒食症は心療内科医にお任せいただいていい分野だと、自負いたしております。

早く退院して逃げ出したい患者が、「早くカロリーを上げてくれ」
と要求してくることは、よくあること。

その場合は早急にカロリーアップするのではなく、逆に「あんたにゃまだ早い」
と、逆にカロリーを下げる治療も、時には必要。

普通のNST医師は、「もっと食べられそう？じゃあ、カロリー上げます」
と、栄養量・バランスの観点でしか意見が述べられない。
「一時的に太って病院から逃げ出しても、また痩せてやる」といった患者
心性への理解が無いNST医師出ない限り、「拒食症専門精神科医＋NST医師」
という構造は難しそうな希ガス。

近くにいるならほんとお任せしたいよ。。。

土曜の昼前に、開業メンタルクリニックから「即入院だから」と
電話連絡もなく殴り書きの紹介状を親に持たせてAN投げられた
精神病棟のない救急病院の一般内科としては。

拒食症は心療内科が向いている科だとは思うが、「拒食症専門精神科医＋NST医師」でも十分に治療可能で、それぞれで治療方針が変わる、

というのが結論になりそうだな。

>>523
少なめから栄養入れて漸増し、よほどのデータ異常なければ、2週間程で退院させてｵｹ
「長期の専門的入院療養が必要かもしれませんが、当院では対応できません」
という旨の返事を書いて、退院同日にそのメンクリを受診させるべし。

上手くいけば、もうその患者は来ない。
上手くいかなければ、今後その患者はリピーター緊急入院患者になると思われ。

>>521
再度のレクチャー、ありがとうございます。

う〜ん…
「拒食症がまだまだ専門性の高い疾患である」ということは何となく理解できましたが、
NST加算も取れるようになり、栄養療法が広まりつつある現状、
都市部のメンタルクリニックが飽和しつつある現状を鑑みると、
拒食症が心療内科の専売特許であり続けるという将来像はイメージしにくいですね。
>>517先生のおっしゃるような未来が待ち受けていそうな気がします…

>>治療の必要性を本人と家族にねばり強く説明し、家族から本人を説得させる。
強制入院みたいな（気違い相手みたいな）野蛮なことは、絶対にしない科なんだ。

精神科も、基本的にはその方向だよ。　強制入院＝野蛮と言うのもちょっとおかしな
表現だと思う。
説得できない場合はどうするの？？

身体科がメンタル系の管理ができないっていうのも、能力と言うよりは慣れの問題でしょう。
今後、摂食障害というものに注目が集まりスペシャリストが養成されていけばNST専門医の方が
対応できると思う。現在はまだしも、将来を考えるとなぁ　

>>526
摂食障害はペイしない疾患ですから、基本的に誰も診たがりません。
手間と時間がかかるばかりで、得られる診療報酬は「寝かせておくだけのうつ病」と変わりません。
人手と経済的余裕があり、理解のある医療機関で、物好きな医者が細々と診ているだけです。

精神状態がヤバい人は、精神科が良いように思われます。
身体的にヤバい人は、心療内科が良いように思われます。
(心療内科専門医は、内科認定医取得が最低必要条件です)

精神科と心療内科が重複している専門分野ではありますので、
上手くすみ分けられればいいと思います。

通りすがりの心療内科医ですが

心療内科の売りは、
・内科領域の知識があり、一般内科並みには対処できる。
・サブスペシャリティーとして消化器・糖尿病・アレルギーなどの専門医を持っており、
その領域だけでもやっていけるが、それに加えて心理的介入が出来る(トレーニングを積んでいる)。
・身体疾患と精神疾患が混在している患者に、総合的に介入できる
ということです。

ただ、もう心療内科の時代は終わりました。
・一般内科程度の対処は、初期研修を終えれば出来てしまいます
・サブスペシャリティー専門医を取らない(取れない)心療内科医が、今はほとんどです
・身体疾患は、見たがりません。それは内科で治してもらえと、ミニ精神科になり下がりました。

摂食障害も、大学で専門に診ている人以外は、誰も診たがりません。
理由は簡単。上記に書かれているように、全くペイしないからです。

心療内科の存在意義は、もはやありません。

心療内科医、UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

あのさ、スレタイ読んでよ。
「何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合」

心療内科、お呼びじゃないのよ。
心療内科に行くぐらいなら、精神科に行くわ

勉強になるな。
思ったより精神科や心療内科の人が沢山書き込んでいるようでびっくりするが。
やはりQOL科の人達ってのは2chにしろなんにしろ活動範囲が広くてうらやましいものだ。
実際に科として見ると心療内科ってのは非常に興味深いが、日本が裕福じゃないと成り立たない科という印象を今回持った。
こんな医療経済的にカツカツの現状では心療内科が独立で専門疾患を持ってやっていくってのはなかなか困難だろうな。

>>531
いや、専門医に金がかかるのは心療内科に限らないと思うけど・・・
そもそも講座のある大学殆ど無いし、余程強い意志がなければ
心療内科にわざわざ進むことにはならないよなぁ・・・

ちなみに私は、精神科の先生(心療内科学会の役職もやってる人)に
「心身症に興味有るから(精神科所属で)心療内科専門医目指さしてくれ」
って言ったら、
『そう言わずにとりあえず精神科専門医目指せ。な？な？？』と切り替えされた。
その先生的には、やはり心療内科は微妙だと思ってるんだろうか・・・

>>531
>実際に科として見ると心療内科ってのは非常に興味深いが、日本が裕福じゃないと成り立たない科という印象を今回持った。
鋭いね。

心療内科が出来たのは、今から50年ほど前。
日本が高度成長期に突入し、右肩上がりに経済が成長して、波に乗り始めた頃だよ。
その頃はモーレツに働き、「ストレス」に気付かぬまま、ストレス性の病気になる人が増えたんだ。

でも今は、日本経済は低迷している。
慢性的な不景気。そして、社会保障制度完備により、「働いたら負け」の時代に突入。
「ストレスで体調を崩し、働けません」と、言う人は多いのだが、それは心身症
なんかじゃない。ただの神経症。

「ストレス」が、「自分では気付かないもの」から、「自ら主張するもの」に変わってきた。
こんな世の中では、心身症という病態自体が減ってきている。

日本のバブルがはじけた時、心療内科の役割は終わったんだ。

>>533
『心身症』っていうと、喘息とかIBSとか胃十二指腸潰瘍とか、
むしろ現在完全に『内科』領域に入ってる部分にこそ
心療内科のテリトリーはあるように思えるんですが、
そっちに斬り込んでいこうって動きはないんですかね？

以前某大学の心療内科見せていただいたら、
事実上の『拒食症科』になってて・・・
ANこそ、本当の身体的な急性期さえのぞけば、
プシコで管理するほうが得策のように思うんですが・・・
一般病床では、行動療法にも入院形態にも限界もありますし。

やばい・・・専門決まる気がしない・・・・・

>>534
>『心身症』っていうと、喘息とかIBSとか胃十二指腸潰瘍とか、
>むしろ現在完全に『内科』領域に入ってる部分にこそ
>心療内科のテリトリーはあるように思えるんですが

その通りです。
治療的アプローチとして、薬物以外に心理療法を使うと、病状は安定しやすいんだ。

ただ、今は吸入ステロイド、IBS治療薬、PPIがあり、それでとりあえず治ってしまう。
そしてそれらの薬を調整すれば、心身症であろうと無かろうと、とりあえず安定するんだ。

心理療法を使って安定したら、薬も減らせるし、受診頻度も減らせるかもしれないね。
…ただ、薬が減って受診頻度が減ると、儲け的には減収なんだよね…。

こうした疾患を心理療法を用いて治すインセンティブが、ないんだよね。
心理療法は、薬だけ出すよりは時間かかるし、減収なら、誰がやるかっつーの。

>>536
IBSすら器質疾患だって話を、以前小耳に挟んだ気が・・・。

>>こうした疾患を心理療法を用いて治すインセンティブが、ないんだよね。
つまるところ、これが全てなんですかねぇ。

>>537
俺は心療内科で研修を積んだけど、今は内科医として働いている。
心療内科の看板出したら、精神症状の人ばかり集まるからね。

俺は内科医のつもりで仕事してるから、心療内科とは積極的には言わないことにしているんだ。

ちょっと前までなら、心療内科の素養がある内科医が心理療法のエッセンスを入れて、
患者をよりよく治し、「心身医学療法」のコストを取って補填していたんだ。俺もそう。

ただ、今って、明細書が患者に渡るんだよね。
そこに「精神科専門療法80点」と書いてあったら、「これは何だ？」という事になるんだ。

「俺は心理治療を受けた訳じゃないし、心療内科に来た訳じゃない」と、受付でもめられたことが何度かあってね。

それ以降は、心身医学療法のコストは取らないことにしたんだ。

まあ、「心身医療的な治療してまっせ」と前もって言えばいいのかもしれないが、
そんなことをしたら、診察時間が、今の何倍かかるか分からないよ。

免疫膠原病内科志望だが、心療内科や精神科に診てもらいたい患者は今でも沢山いる。
喘息にせよリウマチにせよ、「こじれた」患者は絶対数こそ減ったが、いなくなったわけではない。

…が、某大学の診療内科学講座を見学しに行った時、
医局がバイト三昧の再受験組とスイーツ女医の溜まり場だったのを見て、
『こいつら、患者にいい顔するだけで、厄介ごとは全部こっちに丸投げするんだろうなぁ…』
と肌身に感じ、自分でやった方がマシだと考えるようになった。

痰壺=心療内科の話はお腹いっぱい。

>>538
あー、明細書の精神療法に対する苦情は、精神科ですらあるです。
あとは(30分以上)本当に診察したか！？とか、突っかかられていたり。

特に、消化器が持て余した腹痛とか、整外が持て余した腰痛とか、
そうやって本意でなくプシコに回されてきた方たちは、それ見るともうブチ切れですよ。
会計からわざわざ戻ってこられて怒られてる先生も見かけました。
(余談だけど身体表現性障害の方は、同じ点を突っ込まれることはあれど、
説明すると、一応ご理解いただける方が多いような気がする・・・。)

っと、精神科志望です。臨床の点数的に1年遅れるかもしれないけど・・・。

摂食障害に興味があったから心療内科に進もうと思っていたが、
心療内科はそんなにダメなのか。精神科でもやれるのなら、そっちの方がいいわ。

危なく、心療内科に入局するところだった。
10年20年後を考えると、心療内科はナイんだな。
情報ありがとう。

産婦人科がいいらしいよ。それも不妊に限るだけど。
ドバイ状態バブルらしい。
お産は硫黄島状態だから、不妊だけやりたいって入局宣言が大事だって。
婦人科腫瘍やるなら外科の消化器外科いったほうがましらしい。
お産もやらなきゃならんから、寝不足でオペどこじゃないってさ。
不妊専門病院は自費診療だから開業したらまず成功するらしい。
老舗の不妊施設の財務体質はトヨタ以上らしいぞ。

大学に来た外部講師の中で一番金持ちそうだったのは産科関連の開業医だったな
田舎で分娩取り扱うクリニック開業した先生は贅沢自慢してきたし
地域で一番最初に不妊治療クリニックを開業した先生は金がありあまってるらしい
不妊治療はやや飽和してきてるって聞くけど実際どうなのかな。

不妊治療は、まもなく飽和みたいだね。

人気があるとこは広範囲から客が集まるけど、
特に特色が出せなければ、細々やることになる。

初期投資で、なんぼ出せる？
胚が扱えるテクニシャンを雇い、良い培養液を見抜き、成績を出さないと、客は来ないよ。
おうちは金持ちかな？

不妊は単価が高いから細々で十分らしいよ。
日本の晩婚化はもっと進むから潜在需要はまだまだいっぱいあるらしい。
むしろ、不妊施設が少ないから需要が掘り起こされてないんだって。
金の鉱脈があちこちにあるらしい。
ただ不妊やってないとこに入局すると硫黄島で日夜空爆をうけるらしい。

保険料という税金で生きている医者のおぞましさはなんだろう。
やはり内部から変革していくしかないのか・・・

不妊治療は、受診者に相当の心理的負担が加わる。

それは治療薬による作用であったり、子供が出来ないことで受ける周囲からのプレッシャーであったり、
協力的でない夫への怒りであったり、日に日に歳を取って生まれにくくなる焦り等だ。

そこで、だ。
メンタルケア要員として、心療内科医を雇ってはくれまいか？

>>547
現状だって、自由診療することは可能だよ？
現にそうやって儲けてる医者もいくらでもいる。

保険診療に縛られることに抵抗があるならば、
自腹切ってでも"良い"医療を受けたい金持ちを
相手にすればいいだけのことだと思うよ。

>>548
臨床心理士の方が、むしろ適任。
心療内科医の出番は無いよ。

国労生は心療内科がお似合いだなｗｗｗ

国労生をバカにすんな！
言って良いことと悪い事があるだろ！！！

>>548
ひょっとして、心療内科医涼子 のテレビドラマを見て、心療内科医にあこがれたんですか？

あれ、精神科医どすから。お間違えなく。

産婦人科医院の医療法人二葉会が破産―長野
https://www.cabrain.net/news/regist.do

流れ切って申し訳ないですが、研修先を市中病院か大学病院かで悩んでいます。
御助言頂ければ幸いです。

>>555が何を重視するか、何科に行きたいかによる。
個人的には大学病院のどこがいいの？何がいいの？って思うけど。

大学病院研修のメリットね
男医は付属あがったばっかの若い看護師や米に囲まれること
女医は男研修医や若い独身男医との出会いが市中より多そう？
あとはわかんない

でも附属あがりとか例え可愛くても大抵誰かが手をつけてるし
もし手だししたら一生語り継がれるしな…

市中病院のほうが男も女も遊べるよ。

国労生

【社会】山下清容疑者らを医師法違反（無資格医業）の疑いで逮捕

医師資格がないのに性感染症検査を繰り返したとして警視庁浅草署は１１日、
医師法違反（無資格医業）の疑いで、婦人科診療所経営の内田洋一容疑者（４１）
＝東京都葛飾区奥戸＝と、従業員の山下清容疑者（５１）＝同足立区千住緑町＝を逮捕した。

　調べでは、内田容疑者は東京都台東区千束で「慶愛クリニック」を経営。
両容疑者は、２００５年１月から０６年４月にかけて、医師の資格がないのに、風俗店で
働く２５−４５歳の女性５人に対して計８回にわたり、性感染症検査のための内診や採血をした疑い。

　内田容疑者は「一切知らない」と容疑を否認しているが、山下容疑者は容疑を認めている。

　同クリニックでは美容外科も行っており、医師も勤務していたという。浅草署は
無資格検査が行われた経緯について２人を追及する。

ソース：四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070411000241

プライドさえ捨てちまえば人生イージーモードだよ
俺は健診でマッタリ生きていく
アディオスwww

>>561
最近は、「特定の患者に責任を持ち続けるのが苦痛だ」
「給料が多少安くても、そういうのを避けたい」という医者が増加傾向で、健診が案外人気なんだ。

循環器、呼吸器、放射線科、婦人科、精神科等から、健診に流れてきてる。
たいていは専門医持ち。
最近はメンタル項目も健診でチェックしようという方針だから、精神科医にも活躍の場あり。

専門が何もないまま健診に行くのは結構だが、競争に強まる可能性がある。

今から３０年間仕事をするとして、何を武器に戦うの？
得意分野が無い奴は、真っ先に切られたり、足元見られて安く雇われるかもね。
まあ、先のことは分からんから、何とかなるかも知らんがな。

大人の世界は自己責任ですから、ご自由に。頑張ってね。

結婚した女医ならともかく、金稼ぎ続けないといけない男が健診なんかで一生コンスタントに食っていけるのかね？
俺もそこが知りたい。
健診みたいなバイトって手軽にやりやすいから既婚の女医さんなんかに人気高そうだし。

まったり老人病院で働いたら、田舎なら最低1500スタートでしょ。
発熱時の抗生剤指示と、食事の指示（ルーチン）。そして、しっかりムンテラ。それが全て。

健診医は見落としはＮＧだし、聴診器で耳が痛くなる日々が続いても、1500は難しい。

俺は老人病院の方がいいな。

なんかワケ分からねー心療内科医が紛れこんでるようだが、心療内科とか要らないから。

精神科は心療内科も含むけど、心療内科は精神科含まないから。

あと心療内科は身体管理では内科に勝てないから。

「中学校ではサッカー、高校では野球してました！両方できます！」って人より、「中高6年間サッカー」or「中高6年間野球」の方が
断然需要多いだろ。

あとANは専門ですとか上の方で言ってる心療内科医いたけど、是非AN診て下さい。
あんなリスキーで手間かかって面倒臭くて点数にならん疾患はどこも診たくないですから。
精神科も内科も、専門って自分で言ってる先生見つけといてそこに紹介状書いて送りつけて終わり。

心療内科医局出身のオッサン医です

大学６年生…全人的医療と心身症の魅力にとりつかれ、Ｑ大見学。入局を約束。
研修医１年目…内科研修
研修医２年目…心療内科病棟研修。同期は１０人以上で、興味ある疾患は奪い合い。同年２人脱落

医者３年目〜５年目…サブスペシャリティー研修。同期が１人脱落
医者６年目〜７年目…心療内科の大学医員。バイトノルマ多く、きつい。同期がさらに３人脱落。
医者８年目〜１２年目…大学院。５年で卒業。同期が１人脱落。

医者１３年目〜１６年目…「お礼奉公として、関連病院に行きなさい」と、安月給の市中心療内科勤務医。同期１人脱落。
医者１６年目のある日、医局から電話「後任者が行くから、そこは辞めて欲しい」「あとは、特に紹介できる病院はない」

医者１７年目〜…老人病院に就職。心療内科医であることを伝えるも、「指定医無いなら話にならない」と言われる。

おそろしや

酷すぎますね

心療内科同期入局者の今

開業（精神科に転科）１人
開業（消化器内科）１人
勤務医（精神科に転科）２人
勤務医（老人病院）２人
雇われ院長２人
不明３人
自殺らしい１人


心療内科として勤務…皆無

555に書きこんだ者です。
正直、恋人がどうこうはどうでも良い感じです…。すみません；
一般内科で、内分泌や神経内科を考えています。

医局を離れても自分の専門を生かしやすい科の方が安全だな
Q大の心療内科色々とひでえ

つまり精神保健指定医よってから心療内科医やれってことだな？

>>572
それなら精神科やっとけばよくね？

>>566の「指定医無いなら話にならない」が全てを物語ってるな。

オッサン心療内科医の、続きです

心療内科では、「精神科の研修も受けたい」と希望する者は多い。
そりゃ、メンタル診る以上は、指定医くらいは欲しいさ。

だが、大抵は上司から反対される。
「うちは精神科じゃない。内科だ」
「内科もしっかり身につけてないくせに、なぜ精神科なんだ？」
「心療内科専門医として、プライドもってやればいいんだ。統合失調症を診たい理由が理解できない」

何とかお願いして精神科研修に行かせてもらっても、１年程で呼び戻される。
「もっと精神科で勉強したい」と希望した場合は、「好きにしろ」と言われ、退局を勧告される。

Ｑ大かどうかは、秘密ね。
狭い業界だから、この経歴だけで、誰だか特定されちゃうんだよ。

心療内科講座がある大学は数校のみ。増えない。

心療内科は「○○は診られません」というのが多すぎる。
精神病状態の診断や治療が出来ないなら、存在意義が低いよ。診療報酬も低いんでしょ？

市中病院も、心療内科設置するくらいなら、精神科にするわな。

心療内科は、需要がないから、つぶしも効かないのな…。

それでもあえて心療内科に入局するのは、なぜなんだ？
情弱？自傷行為？開業医二世の娯楽？

こないだ心療内科にコンサルトした
鬱かどうか診断してほしくて

そしたら
脳波と頭部ＣＴとＭＲＩとＭＲＡと心電図ととってから予約してこい！
しかも脳波の所見を神経内科につけてもらってと返事がきた

いやいや、全てとった上で神経内科と脳外科にコンサルト済みだよ
というかお前らよりは心電図読めるよ

一生心療内科にはコンサルトしない

上でマンセーしてるのは本当に心療内科医なのか？？
どっかの心療内科の医局の偉い人かなんかかな？

〜信じております。〜とに違いありません。
・・・症例対象研究はなされてません。・・・比較は難しいです。

これじゃどっかの新興宗教と変わらない。。。

まぁ言いたい事は分るけど、日本の少ない医療費でこの診療科に金を流す余裕は
無いでしょうね。日本が中東みたいな産油国でいくらでも医療費に金かけれるって
状況ならまだしも

>>578
俺は精神科だけど。

頭部画像検査と甲状腺機能は、うつ病ではルーチンだぜ。

耳鼻科って頭頸部外科とは住み分けされてないの？
既レス読んでると耳鼻科が頭頸部の手術もやってるみたいだけど

>>581
耳鼻咽喉頭頸部外科がどうしたって？

どんな科でも、落ちこぼれはいます。
そんな奴は、えてして逆恨みしやすいもの。

心療内科医には、広範囲にわたる知識と、心理療法への適性が要求される。
肉体的精神的タフネスがないと、心療内科医を続けることは難しい。
脱落者も多い。

ここ最近心療内科の悪口が書いてあるけど、それは「落ちこぼれ」の合理化に過ぎない。
自分が落ちこぼれたからといって、科の悪口を書き連ねるのは、おかしな話。

こういうアホの言うことは、真に受けてはだめ。
悪口を書くのは、落ちこぼれだけさ。

それと。

これ以上心療内科の悪口を書くようなら、
心身医学会と心療内科学会に通報して、法的手段も辞さないつもりだ。

悪口は止めろ。
悪口は、何も生み出さない。

あ

しりとりしようぜ

ブル中野

の…
野良医者

借金まみれの開業医

い

医政局

く

>>584
実際に法的手段をやってから言ってください。
ここは２ちゃんねるですよ？

それに、今まで書かれたものは残りますよ？
ずっと残しておくつもり？

しりとりの邪魔をするな！！！！

いせいきょく→くじゃく

く

く…

くだらない心療内科

か

かんじだあるびかんす

かわいいナースもといヤリマンナース

す

す

酢で洗っていいですか？

か

>>566
俺は心療内科とは縁もゆかりもないが、あんた最低な人間だね。

かつては心療内科医局に属し、１７年間もお世話になっておきながら、
こんな匿名掲示板で、出身医局の悪口書くんですか？
そういう発想って、自分の過去や、今ある自分を否定する事に、つながっているんじゃないの？

１７年間も心療内科医をしていたら、辛かったこともうれしかったこともあったはず。
それを全て否定して、こんなところで、若い医師に誤解を招くような書き込みをしている。

わざわざこんなスレッドで悪口を書くなんて、悪意に満ちているし、卑怯じゃないの？

まあ、あれだ。
別れた元カノの悪口を、言いふらすようなもんだ。
人間として、最低の所行だよ。

よぉ、オッサン。
経歴みたら、誰だか大体推測ついちゃった（笑）。
心療内科医局が悪いんじゃなくて、あなたに能力が無いから、医局から切られただけだよ。
医局の悪口を書いても、何にもならんよ。
我が身を悔いなよ。

もう止めとけな。落ちこぼれジジイ。
また犬で、オイル焼きでも食おうや。

か

カロナール坐薬二個挿肛。ロケット鉛筆を思い出す。

す。

すし職人の指に絆創膏

う

600いただきました

>>591
もし裁判になったら、あなたのＩＰアドレスも、手繰られるかもしれませんね。

ここは見かけ上は匿名掲示板だけど、完全に匿名ではないんだよ。
お忘れ無く。

自作自演の匂いがする

うっ、あっ、やばっ、その声処置中に出さないで

で

研修医１年目終わりそうだし、そろそろ道を決めないとなあ
後期研修やるにしてもある程度は決めないとだめだろうし。

消去法で行くと皮膚科しかねえよ・・・

>>604
重症薬疹や全身熱傷に対する全身管理。

アンチステロイドの、アトピー患児母への対応

皮膚科って、いろいろ体験できそうで、楽しそうだよね。

やっぱ、公衆衛生だな
っと強く思う今日この頃

>>606
え？全然思わん
どういうこと？

自演傾向乙
俺が皮膚科にしたかったのに邪魔しないでくれ

>>608
反論されるのが嫌なら、ここには書き込まない方が良いかもね。

ここ、2ちゃんねるだから。

公衆衛生？
ああ、産業医とかやりたいの？

産業医は、福利厚生はいいだろうけど、あんなにやり甲斐がない仕事は無いぜ。
最終決定権は自分には無いし。下らん会議は多い。

病む人を癒すのではなく、企業のリスク管理が仕事。感謝も尊敬もされない。

まだ、皮膚科の方が数百倍マシだわ。
心療内科と比べたら、産業医の方がマシかも知らんが…。まあ、その程度だわ。

産業医って企業が仕方なく置いてるだけだからな

臨床から産業医に転向したが、全く「先生」と言われなくなった。

会議で「○○さんの意見はどうですか？」と訪ねられ、
工場長に向かって敬語で発言するんだぜ。なんか嫌


と、友人が言っていた。

産業医なんて本来医者がやる必要ないよな

>>610
さりげなく心療内科を貶してるな。

恨んでるの？

>>610
あのー、産業医は公衆衛生じゃなくて衛生学の方じゃぁ・・・

>>610
てめー皮膚科ディスってんの？

とまぁそれはさておき、産業医の友人曰く、
「同僚の保健師がウザ過ぎる」と。

幸い、雇い主は産業保健に理解ある人らしいんだが、
同僚のお局保健師様が、何でもカンでも『放置しとけ自己責任』の1点張りで、
勤続年数の関係でなかなか表立って反論出きずに大変だ・・・って言ってた。

それは特殊なケースだとは思うけど、
チームのトップとして陣頭指揮取りたいタイプの人には
向かない仕事だとは思う、どのみち産業医は。

>>616
保健師が威張り、産業医は主張が出来ない。
ただし、責任は産業医が取る。

まさに社奴

>>617
でも福利厚生は充実してるし、
賃金もらうための手段としては悪く無いと思うけどね。

やりがいを感じられるかは、本人と職場環境次第かと。

Ｑ大心療内科も酷いかもしらんが、私立のうちはなおさら酷いよ。

duty勤務年期が明けたら、「ポイ」だよ。

助教や講師を辞めた先生は、専門が曖昧なまま「内科」で細々開業するか、老人病院勤務かだよ。
良くて、心療内科ヒラ勤務医だよ。

コストパフォーマンスが悪い科だから、心療内科がある病院が、ほとんど無いんだ。
ポストがないから、「あとはご自由に」で放り出される。

教員でさえそうなんだから、一般医局員は、ほぼ全員ドロッポみたいにして、消えていく。

他の科と同様に「奉公」は求めるが、何も与えてもらえない。
入って分かった。マジで最悪。

俺は今大学勤務だけど、もう心療内科の専門医も取ったし、そろそろ医局人事を離れるつもり。

去年履歴書に「心身医学専門医あり。内科領域の心療内科勤務医を希望します」として、
４つ程の医師人材紹介会社にアプローチしてみたんだ。給与額は特に希望を言わなかった。
でも、４つとも全く同じ返事だった。

「精神保健指定医はお持ちですか？取る意志はありますか？」
「現在、先生がご希望の条件で紹介できる案件はありません。ひとまず、一般内科、健診等でのご紹介となります」

今から精神科を一からやるつもりが無いなら、「何もできない人と同等」に扱われるんだよ。
レポート書いて、試験受けて、面接うけて、専門医更新しているのに。
これっぽっちも役に立たない。

俺の時間返せって気持ちでいっぱいだよ。

心療内科選んだ、あんたが悪い。情弱すぎ。

ただ、スレ違い。
よそにいけ。

産業医は責任なんて取らないよ。元々勧告権しかないんだから。
やりがいうんぬんは好きなこと言っていいが、制度上の嘘を言ってはいかん。

出身医局の悪口を言うな〜、という言い分も理解できるけど、出身医局以外の
悪口なんか言いようがないよなあ。

ようするに医局の悪口は一切許さん、ということですかね。

自分が選んで入った医局を誇れない奴は、愚かだと思う。

心療内科の悪口を書いている奴は、外科に入っても、ここで悪口書くだろうよ。

>>624
>>624
>>624
>>624

九大心療内科は老舗だから、全国に心療内科の関連病院を擁していると聞いている。
全国各地の大学から入局してくるし、学歴差別が少ないらしい。

きちんと勤め上げる人にはそれなりのポストを用意できるが、
精神的に弱さを持った人も入局して来やすいらしく、ドロッポ率が半端無いらしい。

九大に行った同級生からの情報。

>>619
うちに来ませんか？やや北のほうですが。

一部のバリバリ働ける人以外は認めてもらえない医局には入りたくないなー。

>>627
北？東北ですかね。

専門が生かせるなら、どこだっていいよ。行きたいな。

一番楽で、将来も困らない科って、やっぱり皮膚科か精神科？

夜８時以降も帰れないとか、夜中に呼び出し食らうとか、イヤなんだよね。

いきなり老人病院にいっても、爺医ばかりいそうでイヤだ。

何が楽なんだ？

>>630
早く帰ろうとするから、辛くなる。

メジャー系なら１５年、マイナー系なら１０年は、完全に下積みの時代。
早く帰ってだらだらと過ごすより、下積み時代にしっかり技術と知識と研究の仕方を身につけること。

キツい目、辛い目をした経験こそが、その後の自信につながる。
大した意志も無いまま楽をしたいと思っていると、後が辛いのだ。
そういう人こそ、外科系（特に産科や消化器外科）でしっかり一人前になり、後で楽しくやろう。

若いときの苦労は買ってでもしろ、という。
この言葉の意味を、まじめに考えて欲しい。

(15年バイトしたらいくら貯まるかなあ。引退できそうだな。)

医師免許ってのは、今の日本では最強資格の一つだぜ。
その資格を生かすも殺すも、自分次第だ。

ハズレ医局に入って奴隷みたいな働き方をするのか？
金になる技術を身につけて一日も早く独り立ちするか？

大学の無給医など、どうかしていると思う。
値千金の資格と医療技術を、無料で医局にプレゼントしてるんだぜ。

大学院？
四年間での経済損益計算してみろよ。学位記一枚が何千万だよ。

高給をもらいながらトレーニングを積むのが、今の日本ではベストチョイス。
たとえば、美容外科の名の通ったクリニック。

心療内科の人の書き込み見てみなよ。哀れだろ？
ああはなりたくないだろ？
人生の選択、医師としての選択は、最初が肝心。

ガキみたいな夢追いかけてると、足元見られて人生大損だぞ。

>>633
美容外科の名の通ったクリニックとか競争率高くてなかなか就職できないだろ
それに人気美容外科とか有名な先生がオペするんだろうから、下働きが執刀させてもらって技術を磨く機会なんてないんじゃないか？

>>634
心配ご無用です。
評判の良い美容外科クリニックはお客様が次々来院され、医師の数が足りてません。

もちろん、美容外科はある程度センスも必要なので、新規の
先生には、まずは基本的なことからやっていただきます。
もちろん、院長を中心に、ベテラン医師が詳しく指導します。

お客様がどんどん来られて、大変なことになっていますので、人ではいくらあっても大歓迎。
ただ、やはり早い者勝ちの感は否めません。気づいた人から成功していきます。

心療内科でつまづいた先生も、今から人生逆転しませんか？

やっぱり公衆衛生だな
臨床など一秒もやりたくない
ハーバードかジョンホプキンスでMPH, DPHをとって
ＷHOでぶらぶらするか、
帰国してマターリ教員でもやるかな

大学医局＝体育会系の部活。
けっこう近いものがある。

大学医局に入るのは、
体育会系部活が好きで、下積みを１０年続けるのが好きな人には向いている。

あまり体育会系部活が好きではない、下で１０年過ごすのになじめない人は
大学医局は不向き。
入らない方がいいし、入っても途中でﾄﾞﾛｯﾎﾟすることになる。

美容外科もいいと思うが、何年先まで安泰かが知りたいもんだな
技術的には韓国のほうが格上だから、韓国美容外科ツアーとかには完敗だろうし

研修医一年目がもうすぐ終わる者です。

九大心療内科を本気で考えていたのですが、ヤバいって本当ですか？
嘘なら嘘と教えていただければありがたいです。
正直、ここの書き込みを読んで、精神科に傾きました。

ただ、精神病には興味が余りもてないので、心療内科がいいのはいいのです。
実際、どうなんでしょうか？

>>639
お前が心療内科に行きたい理由を書かないと誰もアドバイスできないだろ

>>639
行ってみて確かめてくればいいじゃない。２ちゃんの噂なんぞには、なんの
エビデンスも無いよ。

ただ、俺を含めて心療内科の診療に納得いかない人はいる。そういった立場
からの批判は消えることはないと思うぞ。

すいません。私が心療内科を志している理由を示します。
拙い内容をお許し下さい。

心療内科に憧れたのは、「人間が自信を取り戻し、また人生に立ち向かっていく過程に立ち会えそう」だからです。

統合失調症とかって、治るとかじゃ無さそうじゃないですか。
精神遅滞も、治りはしないじゃないですか。

私は、「元々は明るい性格の人が、苦悩に直面して挫折してしまった時に、
その人と対話し、立ち直っていく過程にかかわる」という心理治療に興味があるのです。

ですから、お話が通じない精神病の方には、余り興味がありません。
いわゆる神経症領域だけを診たいので、心療内科が良いかなと思いました。

また、心療内科は内科なので、つぶしも効くかなと思いました。

美容とかやりたいのかよ。
何のために医者志したんだよ。病気の人助けたいからじゃないの？

ちげーよ

>>635から、グルーポン営業の臭いがする。

>>639
>>529などを読む限り、精神指定医or内科系専門医がないと

潰　し　が　利　か　な　い

というのが現実でないかと。
心療内科というのはあくまで「器質的疾患の治療ができる」ことが前提で、
そこに心身医学のスキルを上乗せして初めて活きてくる領域だから、
『心身医学専門医しか持っていない医師』＝『何もできな医』と判断されるんじゃね？

>>642
是非心療内科に行って下さい。
精神科がこれ以上増えると困りますので。

>>642
なら、なおさら精神科に進むべきじゃね？

>>462に挙げられていた胃潰瘍・喘息・リウマチ。
いずれも『治るとかじゃ無さそう』な病気だったが、治るようになっただろ。
シゾもデプもアスペもそのうち『治る』ようになるかもしれないぜ？

最初から「治せる病気」だけ相手にしたいなら、感染症内科にでも進めばいいじゃない。
誤嚥性肺炎・結核・AIDS、いくらでも紹介してやるぜ。

>>642
精神科に入局し、神経症を専門にされてはいかがでしょうか？

あと、心療内科さん程度の内科力は、競争力としては弱すぎるのではないかと思います。
心療内科なのに救急初期対応程度もできないダメ内科医、たくさん知ってます。

心が診たいなら、精神科がいいです。

例えば、心療内科でやっている摂食障害の入院治療って、非自発的入院すれすれじゃないですか。
指定医の判断に基づかず、医療保護入院の手続きを踏まないメンタル疾患の非自発的入院は、人権上問題があります。
はっきり言って、違法でないとは言い切れないと思います。

あなたは心を診るつもりがあるようだから、精神科が良いですよ。
どんなに精神的に健康な人でも、異常な環境下に置かれると、精神病状態になり得ます。
そんな人たちを「気違い」と切り捨てるような見方をしていませんか？
あなたは、もっと広い精神医学的視点を手に入れるべきです。

ありがとうございます。

やはり、私がやりたいことは精神科なのかもしれません。
よく考えてみます。

うちの病院には心療内科あるけど、そこそこ役に立つよ。

「内科だから、内科救急当直やってもらう。」
「特に身体疾患はなさそうなのに、何度もしつこく来て延々話すウザい患者を引き取ってもらう。
（完全に身体疾患が皆無とは言い切れなくても、心療内科は内科だからよろしくね）」
「メンタル疾患なのに、なぜか内科に来ちゃう患者。精神科受診は嫌がるが、心療内科と言えばすんなり行ってくれる」

まあ、あったら便利だよ。
ただ、「それはうちじゃなくて精神科に紹介して」とか言われたら、腹が立つね。
それはおまえがやれよ。微細な専門の違いなんか知らねぇよ、と思うよ。

>>641
>ただ、俺を含めて心療内科の診療に納得いかない人はいる。

具体的には、どういう所が「納得いかない」のでしょうか？
後学のためにご教示ください。

>>651
患者に説教するとこですかね。心の持ち方考え方で、具合が悪いところも
治りますよ的な。あくまでうちの大学の中での話ですけど。
治療のゴールとして設定される人間関係にしろ環境にしろ、理想化されすぎ
てて俺にはリアリティが無い。ポリクリ時代だけど、円滑な人間関係を築く
であろうその療法でもって、仲の悪い誰々先生と誰々先生を和解に導くことは
可能なんですか、と聞いたら答えが返ってこなかった。（当たり前か）

心身症や機能性疾患へのアプローチをする科は必要だと思うが、患者に説教
するなり理想的な人間関係なり環境をゴールとして設定するなりが治療の
ツールになるとは到底思えない。

>>642って丁寧なようで実は酷いこと結構言ってるねｗ

>>639
それはまさに精神科医の仕事だよ。
元々元気な人が・・・の流れは気分障害の流れでしょ？？結局向精神薬扱う
事を仕事にしたいなら精神科。
それに、シゾやウツの方が、神経症やパーソナリティの問題よりも分かり易い
よ。これはプシ科研修すれば分かりますよね？？

元々サブスペシャリティ持ってる内科医が、メンタルも見れますよって意味での心療内科医
or
精神科指定医で、心療内科医の資格もあるってパターンの方が潰しと言う意味では１００００倍まし

>>「人間が自信を取り戻し、また人生に立ち向かっていく過程に立ち会えそう」だからです。
それは精神科医の仕事です。

>>631
高度経済成長期やバブルの時代では、努力に対する報酬と言うのが保証された
今は、努力に対する報酬と言うのが全く保証されていない時代。（特に医療の世界）
そして正義とかやりがいと言うものには、一円の貨幣も支払われない時代。

何十年も社会人やっていて、いまだに時代の流れが分かって無いなら視野が狭すぎます。
苦労すれば報われるなんて、そんなに単純な世界でないでしょｗｗ
だいたい人間は一週間後に死ぬかもしれないんだよ？？　５０歳以降のドロッポ生活のために人生で
一番貴重な時間を浪費するのはもったいないよ。

>>630
いわゆる、普通の人の暮らしをしようと思ったら、ゆとりマイナー科しかないと思う。

なんたってメジャー科は毎日７時〜２４時で、週休０が３６５日で当直明けも通常勤務ってのが
スタンダードな世界だもん。ちょっとやそっとのやる気ではとうていついていけない。

できるだけ時給良い科に行って、食えなくなりそうなら他の道を考えるのが一番コストパフォーマンス
が良い。
だいたい激務な科に行っても、２０年後ドロッポできる保証は無い。
何も考えずに激務科に特攻した人達ってのは・・・
『親や教師の言うとおりがんばって良い大学入っても、就職も恋愛もできなくて通り魔になった』ってタイプと似ている。

昔は何を努力すべきか？は与えられた状況で、ひたすらレールに沿って頑張るっていうパターンだったけど
現代では自分で「何を努力すべきか？」を考える地点からがスタートなんだよな

産科志望なのですが、やはり激務なのでしょうか？
また、カイザーはやる気を見せれば研修医からオペレーターとしてさせてもらえるでしょうか？
専門医をできるだけ早く取得したいです。

別に激務でもいいじゃない。
研修医から焦らなくていいじゃない。

>>655は、
大学医局に入る奴にも言える。

産婦人科医院の医療法人二葉会が破産―長野
https://www.cabrain.net/news/regist.do

>>652
そういう「勘違い説教」をする奴は、精神科にもいるよ。
治療的な上手な説教なら良いんだけど、そうじゃない説教は害でしかない。

心療内科医はえてして、「その人本人に病理はない。周囲からのストレス
さえ除去すれば良いんだ」と、現実にそぐわない仮説を、立てがちな気がする。
なんか、精神の問題への見立てが「浅い」んだよね。

大学医局とか、まったく入る気はなかったけど、
放射線科の専門医資格が欲しいんで、
やっぱり何年かは入ろうと思う。

ずっと昔、池見酉次郎氏の本を読んだことがあるけど、
嫁姑間の問題とか、家族関係のことが多く書いてあったような気がする。

あと、自分の話が多く、宗教っぽいことも。

心療内科、えらく評判が悪いな。

まあ、このスレ的には「入っちゃダメ」ってことか。

心療内科は、「何もしない」「テキトーにやる」が許されているっぽいから、
初期研修→すぐにドロッポを考えている人が、ワンクッション入れるには良いかも。

大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。

>>665
遠回しだけど、心療内科を叩いている書き込みだな。
仕事できなかったり性格悪かったりする奴に限って
医局や他人の悪口書きまくってるんだよなー…。

心療内科医局出身で、その後どうするかなど、そいつの能力とやる気次第だろ。
あんたが属していた（属している）心療内科への侮辱書き込みは、格好悪いよ。

麻酔、消外、循内で悩んでる

間をとって心外にしようぜ

>>667
心外入局おめでとう。

下着の替えは、二週間分ぐらい病院に置いとけな。

仮眠ベッドが埋まってても、床に直に寝たらダメだよ。
ダンボールを一枚敷くと、疲れのとれ具合が違うからな。

心外はちょっと・・・

>>670
弁グループ、虚血グループ、血管グループと、電気生理グループがあるけど。

どれにする？
急がないから、一通り見てから決めてね。

前から思ってたんだが心外の医者って
一般外科でバイトしたりもしてんの？

友人が心外に行くといって初期研修開始したが
皮膚科志望に変身していた。目が覚めたんだな。

>>658
医局は、科によっては入らざるをえない分野もあるしね。。。
幅広い症例を付けたいとか専門的な疾患を見たいとか、臨床研究的な視点を身につけたいとか。。

確かに、入るメリットないのに医局入るのは馬鹿すぎるけど・・・

正反対だなそれ

ミーハーという点でしっかり共通している

心療内科にいったやつに聞いたんだが、
心療内科には、「心身医学会認定専門医」と、「心療内科専門医」の、二つの専門医があるらしい。

去年の試験の合格者は、前者が９人、後者が１２人だったらしい。

これ、希少価値なくない？

>>677
稀少価値といえば、温泉療法専門医を忘れてもらっては困るな！

奈良県南部の産科を滅亡に追い込んだ毎日新聞、広告出稿しろと製薬会社に泣き付くの巻
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269585214/
毎日新聞　日薬連・評議員に医療報道への「理解」求める文書
http://www.risfax.co.jp/risfax/article.php?id=31501

毎日新聞社が自社の医療報道に理解を求める朝比奈豊社長名の文書を、
日本製薬団体連合会の評議員に配布した。
複数の関係者によると、数年前の医療報道で一部医師から強い批判の声があがり、現場MRへの忠告、あるいはネットへの書き込み、電子メールの送付などで、同社への広告出稿をけん制する動きが活発化。
製薬企業のほとんどが出稿を停止し、いまだ半数以上、停止状態が続いているという。
　文書によると同社は06年8月、奈良県で意識不明になった妊婦を転送する病院が見つからず、大阪府内の病院で死亡した事故を、産科救急の不備、周産期医療の現状と課題などを交えて報じたところ、
一部医師の間で「毎日新聞の報道が医療を崩壊させた」との批判が起きた。
　複数の関係者によるとこれを皮切りに、同社に広告出稿する製薬企業にも、批判の矛先が向くようになり、 10社程度あった製薬企業の毎日新聞への広告のほとんどが出稿を停止。
いまも数社を除いて出稿停止が続いている。 背景には、現場MRに対する直接の忠告、2チャンネルなどネットの書き込み、電子メールの送付などで、 広告出稿をけん制する動きがあったという。
　毎日新聞社は今回の文書で、「医療態勢が崩壊していた現実を報道したのであって、報道が崩壊させたわけではない」と 説明する一方、
「医療報道をさらに充実させ、毎日新聞の医療に向けた姿勢をより鮮明にするよう心掛けてきた」と強調。
奈良県の医療事故報道に対する批判を「謙虚に受け止め、医療報道を深化」させた結果、 「低医療費政策」と「医師数抑制策」の問題点を強く訴える報道で、成果を出したと訴えている。
　文書配布は日薬連の木村政之理事長に毎日新聞社の役員らが要請、
木村理事長が竹中登一会長に相談したうえ、 認められた。
「広告出稿の障害をできるだけ取り除きたいという思いがある」(毎日新聞関係者)という。

>>678
北里研究所病院 化学物質外来の先生ですか？

まあ、心療内科やるような奴は、あれと同程度だろｗｗｗ

>>680
何かと思ってググったら、すげえなｗ

北里研究所病院 化学物質過敏症外来 担当医
「講習会受講すればとれる資格」を格調高く書くなんて。
なんだか素敵。

放射線とか心電図ばりに解析ソフトができたら終わりだろ。診断とかはな

>>682
できないし。

何でできないといいきれる？科学を舐めすぎだろ

やってから言ってよ。

中身がないんだよ。

全然意味がわかんねえ何で不可能なのかが…
データ解析パターン入力し症例を照らし合わせたら終わりじゃん

>>682
それ言うと、"総合内科"の症候診断とか、
いつ自動解析できるシステムが整うかとｗｋｔｋしてるんだが・・・
システマティックに所見入れると、あと追加で必要な項目とか
鑑別疾患出してくれるの。結構簡単にできそうなんだけどなぁ・・・

>>687
俺、卒業して初期研修終わったら、高校時代の友人とそういうシステム作ることにしてる
経済いって起業とかで資本稼ぐやつと情報・理工系に進んでシステム作るやつらと俺
俺以外の奴らはもう卒業してある程度準備できてるから後は俺が卒業するだけだ

>>688
どんなにイイ物作っても、それなりのブランドがないと見向きもされないから
ちゃんとバックアップしてくれる教授なり大病院見つけておけよー

>>682
先日、健診で心電図異常って言われたのでって、心電図解析ソフトの技術者の人が
受診しに来てた。とりあえず、話してみた限りでは、定義が決まっていたりするものに
関しては条件判定で頑張れるけど、定義があいまいな波形だったりすると、それっぽい
ので判定するだけって感じのことを言ってた。あと、当然だけど、波形は知ってるけど、
病気は知らないってのが普通らしい。

>>687
んで、上ともつながるんだけど、エキスパートシステムと言うのが該当するシステムだね。
昔から考えられてる。具体的には1960年代の人工知能ブームの時には既にあった。
ただ、知識の体系化ってのを表現できなくて、良く冗談にある、延々と予診に答えた後に
男性患者に対して「悪阻です」って答えちゃったりね。

術中写真のデータ解析パターンを入力し、症例と照らし合わせれば、ロボットだけで手術ができるね。

会話パターンと患者の表情表現方法のデータ解析パターンを入力し、
症例と照らし合わせたら、自動精神科診断ツールができるね。


夢が広がりんぐ。

>>690
エキスパートシステムwiki見てきたけど、
想像以上に面倒臭そうだということだけは分かった

父の心電図は　ＫＯにつながってる。

>>689
監修ってこと？
そう思うと初期研修とかで、そういうのに理解ありそうな教授（iPad触ってそうな）を見つけておいた
方がいいのかもなあ。ただ権利とか絡んで五月蠅く言ってくるのは困るし・・・・・

>>694
実務面から考えたって、医者3年目やそこらのペーペーが
そんなシステムの医学面を独りでカバーするのは
非現実的だと思うぞ？

本当に役立つものを作り上げんのが目的なら、
利権とかみみっちーこと言ってないで大人しく助力を乞え。

金が目的なら、何としてでも独力で「それっぽい物」を完成させろ！

画像診断はともかく、akinatorを見て臨床推論に応用できないかと考えているのは俺だけではあるまい
まあ、そんなことはとっくに誰かがやろうとしてるだろうから、どこかにボトルネックがあるんだろうが

で、何科にいくとそれができるの？

医療システム情報部とか？

医療に限らず、主要な分野(食とか物流とか)のシステム関係は、既存の企業が日夜研究開発に励んでいるよ。
NRIとかNTTデータとかの大きな組織が、莫大な費用を使ってね。
どこまで開発が進んでて実用化一歩手前なのかとか、部外者が知らないだけで。

何科にというより…工学部、医療工学からアプローチしたほうがメインでやれたかも。
医師として現場から実況サポートするレベルなら、システム依存度が高い科ならどこでもいいんじゃないかな…

4bit os作れる程度の俺でも仲間に入れてくれますか？

新システムを確立するなら、その診療科のエキスパートにならんと、お呼びじゃないというわけだな。

大企業のエンジニアが、初期研修医明けたばかりの若造に、監修を頼むはずが無いからね。

新薬開発に似ているかもね。
理研→製薬会社→治験の段階で現場の医師、のような。
開発の中枢にいきたいから基礎行くか、みたいな。

>>700
医師として関わるならそうだろうね。
システムの人間がカバーできない部分＝臨床での豊富な経験と実績、を求められるだろうね。

それと、昔からあって生活必需な業界のシステム関係は、大抵巨大企業にガッチリ囲われてます。
自分達の作るシステムをどうインフラ化するかまで、年単位で計算しています。
後ろ盾なく新規参入でベンチャーとか…現実的でないよう。

>>696
結局はそんなしちメンドクサイ事をするより、各自のアンチョコの症状鑑別一覧を開いたほうが早い。
人間がパッと見で「これは○○病は絶対に違うな…」と感じるのは、所見として取ってなくとも、
結構な量の情報所見の塊なのよね。それを全部入力するとか面倒すぎるだろ。

「絶対に入ったらダメな医局」って何？

心療内科がヤバいのはよくわかったけど、あとは？

ぶっちゃけ小児科はどうですか。

「子ども好き」とか「大人に比べて余命長い」とか単純極まりない理由で
志望しているのですが。

やはり休みなし、安月給、モンペアの相手、処置の重労働とか、世間で言われている
まんまの科なのでしょうか？小児科医師不足は実際それほど深刻じゃないって
いうのはよく聞くのですが。

マッチングでは小児科重点コースのある、そこそこ大きな市中病院か大学病院を
選ぼうと思っているのですが。
もし関係者とか現場の声を聞いている人がいれば、ぜひ教えてください。

「10年目で独立できて、ウハウハだよ。将来バラ色だから、ウチの科。」って15年目以上の
医師達が必死に勧誘してくる科。

>>665
>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。

これはどういう意味だ？そんなこと聞いたことも無いぞ。
専門医無かったらあとあと不利っていうのならわかるが。

>>708
え？

せ、専門医？

え、え？
なぜに専門医の話？
専門医の話に、すり替えますか？

専門医スレで病的に執拗な人がいますが、
ここでも、専門医の話にスライドしていきますか？

>>706
俺も小児科志望なんだけど、もしドロッポしようと思った時に、
どこにも逃げ場がないような気がして悩んでる

親の理解力があれば、小児科医の仕事は半分になると思う。

気持ちは分かるが、絶対の保証みたいなものが無いかぎり外来の
部屋から帰ってくれない人とかいるし。薬の副作用の話なんかしよう
もんなら大変よ。一定の割合ってなんですか？どういうことなんですか？
もし〜したら？もし〜なら？もし〜になったら？もし〜　もし〜...endless

そういう理解力を求めるのは医師の傲慢さとは思うが。

>>709
なんで専門医って単語に過剰な反応を示してるんだ？コンプレックスでもあるのかね？

>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。

これがどういう点で不利といってるのかが知りたいと聞いてるだけだが？

「ひととおり」診られるようになるのは、どれくらいかかりますか？
もちろん、極めるならエンドレスでしょうが。

循環器内科１０年、精神科３年、皮膚科５年、とかみたいな目安、ありますか？

精神科と心療内科について、ご教示ください。

>>710
逃げ場も何も、上記のやり取りを死ぬまで根負けしないでやるしかない。
お母さんは、子どもが100%治ると思ってるし、副作用は0%だと思ってるし、
何か不都合なり有害事象は100%医師が悪いと思っている。

親になった瞬間に、知的レベルに関係なく、理性や合理性など脳から吹き
飛ぶんだろう。俺は親じゃないからメンタリティまで分からないけど。

で、医師には、100%確実に予期できるはずの有害事象を「全て前もって」
聞いておくのが（そんなことできるわけがないが）親の責務だと考えてる
から、エンドレスもしもしもしもし問答が続く。

思うんだが、小児科医の負担を減らすのは点数を上げることや人材確保も
さることながら、国家レベルでの啓蒙が無いと無理だ。少なくとも、どこ
まで現場の小児科医に、親が負担をかけていいものかコンセンサスが無いと
どうにもならんだろう。

俺は小児科医じゃないから外野からの意見だけど、あれは普通に引くわ。

>大学入局歴がないと、履歴書的にはあとあと不利だから。

これはない。はっきり言ってない。
逆に変な医局に所属していたほうが不利になることもありうる。
（過去にその院長や医療法人の理事長が医局にひどい目にあったことがある、とか）

>>705
総合診療科

>>705
家庭医療

総合診療科は将来的にコンピューターで診断したほうが優秀そう

>>718
正答率が８０％だとしても、残りの２０％がまるで見当違いな診断をつけてたら
怖いね。
それこそ上で書いたような、男の患者に悪阻とか診断したりｗｗ

６０％くらいでも残りの４０％が、『惜しい解答』なら問題少なそうだけど

>>719
男に悪阻レベルの初歩的なミスなんて簡単に直せそうなもんだが
患者の基本情報や症候で分類して頻度の高い疾患を上げればいいだけなんだし

基本情報を入力してってのは頭で考えるより、非常に面倒な作業だよ。
つか、頻度の高い疾患しか上がってこないようなシステムなら、誰も使わんだろ。

どちらかといえば、稀な疾患をこっそり提示してくれてるみたいな方が現場では有用じゃね？

心療内科は肉体も精神も診れないダメ医師の巣窟。
心療内科医の仕事の実態は、患者を内科と精神科に紹介すること。
彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。
心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、
心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、
そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。

>>722
俺は心療内科医だけど、あんたはナンボのもんなの？

心と体の橋渡しをする診療科があって、何が悪いのか？

専門性は、ストレス性の身体疾患だよ。
いくら何でも、このスレでは心療内科をバカにしすぎだろ。

心療内科を、まるで健診医みたいに「誰でも出来る。バカみたい」と吹聴して、何がしたいんだ？
好きでやってるんだ。放っといてくれ。

入局禁忌…総合診療、家庭医、心療内科

他にないか？？

じゃあ、入学禁忌で「自治医大」

叩かれそうですが質問です。いわゆるスイーツ(笑)なんですけど
・緊急性の低いまったりした科がいい
・医者と出会って結婚したい
・結婚して出産したらバイトで細々と働きたい
・なるべく汚物にかかわらない清潔な仕事がいい
というのが希望です。何科がいいでしょうか。皮膚眼科DMあたりに目をつけているのですが、女医の多い科に進むと出会いがなさそうで心配になってきました…
今は市中病院で研修中ですが若い男性医師が職場にいません。大学に入局すれば他科の医師と恋愛するチャンスってあるのでしょうか？

＞緊急性が低くまったりでき、かつ結婚して出産したらバイトで細々と働ける、汚物にかかわらない科
眼科・精神科・放射線科

＞医者と出会って結婚したい
医学生時代に出会いの無かった残念な女医さんでも、28くらいまでなら割とよりどりみどり。
若い間に、自分の身の丈にあった相手を選べ。

30過ぎて独身の美人女医が軒並み人格に問題あるのと同様に、
30過ぎて独身のイケメン男医は軒並み人格or下半身に問題あり。

心療内科は体も精神も診れないダメ医師の巣窟。

心療内科医の仕事の実態は、患者を適当に内科と精神科に紹介すること。

彼らは全人的な医療とか美辞麗句を並べているが、要するに、専門性はない。

心療内科の講座がある大学は限られているので、入局する人は少ないだろうが、

心療内科という言葉が格好よかった何十年も昔のイメージを今でも信じているなら、

そいつは馬鹿だと思う。臨床実習、臨床研修で何をやっていたのか。

俺は精神科医だけど、心療内科はダメだね。

俺が、大学病院に勤めていたとき、心療内科から診察依頼を受けた。
神経性無食欲症の若い女性が、入院後に「意味不明なこと」を言い始めた、と。

診に行ったら、拘禁反応だった。

患者に、「家に帰りたくなりますか？」と尋ねたら、
「帰ることを、主治医が許可してくれない。帰りたければ親を説得しろとか言われる」と、話していた。

摂食障害の治療が難しいのは、俺も知っている。
患者はあれこれ理由を付けて、治療を回避したがるのも、知っている。

ただ、精神保健指定医も持たぬ「精神医療の素人」が、本人の意思
に基づかない入院を強要し、人権上何のチェック機能も働いてないことに、恐怖を感じた。

俺は心療内科の主治医に、「精神科に転科で診ましょうか？」と伝えたが、
「何のために？うちは必要な治療を、患者さんの状態を診ながら行っているし、身体管理も必要」と、拒否られた。


何のために？……違法監禁状態から、患者を保護するためだよ！
遠回しに言ってみたが、心療内科主治医の主張は変わらず。

もうね…。
素人が精神科の真似ごとすんなよ、と思った。

心療内科なんて全てが中途半端なオママゴトだろ

精神科かー。

心療内科には来たものの、内科素養ゼロの根性なしが、精神科に逃げ出してたなー。

心療内科は、ＱＯＭＬ科じゃないよ。
患者さんと本気で向き合うし、身体疾患がこじれたら対応せにゃならんから。

心療内科を、「人権上問題がある」と煽る書き込みもあるけど、
身体疾患見逃して患者を失うほうが、よっぽど人権上問題あると思うけどね。

なるほど、内科素養、精神科素養、ともにゼロの人間の掃き溜めが心療内科なのか

精神科と心療内科の違いがサッパリわからん。

心療内科は単なるストロー
振り分けの単純作業に徹する無能集団

>>734
あんた、失敬だね。

精神科の回し者か？
心療内科ドロッポした根性なしか？

まわし者？　イミフ
図星つかれたからってファビョるなよ

こんな便所の落書きみたいな掲示板で悪口書いても、何の意味もない。
気が済むまで、心療内科の悪口書いてなよ。

社会一般の人たちの目には、全く届かないから。

愚か者が。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>729
すごい実務的な話で申し訳ないんだが、
実際身体科でも、どう見ても退院不可な患者が
「退院したい」って訴えてくることあるじゃない？

国試的には『解釈モデルを聞き出した上で、治療が必要な旨を説明する』
でいいんだろうけど、どこまでが合法的な『説得』で、
どこからが『違法拘禁』になるのか・・・と、急に疑問に思い始めてきた。

P科で言うなら、説得して任意で通すか医療保護入院に切り替えるかの
最終的な判断って、具体的にはどんな所で判断してるんでしょうか？

その便所の落書きの内容にここまでムキになる心療内科医
こりゃ入らないのが正解だ罠、確かに

>>739
心療内科医ですが、私見を述べます。

身体科とメンタル領域では、話が違うので一概にはいえません。

身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が及ぶ可能性が高いと判断した場合は、
家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限を行って、かまわないと思います。

極端な話、「ベッド上安静指示」だって、自由の制限です。
そんなことを言っていたら、治療になりません。

ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。

治療の必要性を十分説明し、患者も理解した上で、それでも患者が
帰りたいというなら、その患者を止めることは、実質不可能です。
その際は、患者さんに一筆書いてもらう必要はあります。

精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者さんが相手なので、話が違います。

>>741
説明ありがとう御座います。

>>身体科とメンタル領域では、話が違う
個人的には、必ずしもそうとは思えないのですが・・・

>>身体科に限って言うと、患者さんの生命、安全に重大な危険が
>>〜家族の同意の元で、身体拘束や行動の制限
緊急時の身体拘束についてはガイドライン準拠で良いかと思いますけど、
実際にはどんだけ「適切」な手順を踏んでても訴訟が多いと聞いています・・・。

>>ただ、頭がはっきりしている人の「治療拒否」「退院要求」は、
>>最後は患者の自己責任で許可せざるを得ません。

>>精神科の場合は、判断能力がなくて、「適切な治療」の意味が理解できない患者

『治療の必要性を理解しつつ治療拒否』と
『「適切な治療」の意味が理解できない』の違いが、私には分かりません。
認知症であるとか、明らかな興奮状態であるとかならまだしも、
実際は(少なくとも精神科素人的には)判断の難しいケースがあると思うのですが・・・

例えば>>729で挙げられてるANの例は、>>741さん的にはどうお考えですか？

>>742
精神病、躁状態、認知症、せん妄等の状態でしたら、判断力が落ちている為に、
自分に有益な治療を受ける必要性が理解できていないと考えられます。

せん妄は身体疾患患者でよく見られますが、適切に治療すれば一過性の場合が多い（例外あり）
ですから、緊急避難的に内科医の裁量で拘束等を行って、差し支えないと思います。
ただ、判断に迷うようなら、心療内科等の専門医に、精神状態の評価や
それに対する加療を求めるのがよろしいかと存じます。

神経性食欲不振症で拘禁反応がでた件ですが、あそこまで本格的な治療を
やり込めのは、おそらく九州大学か鹿児島大学の大学病院です。
市中病院心療内科では、マンパワーや病棟の都合上、あんなに本格的な治療は出来ませんから。

結論からいいますと、あの拘禁反応を生じた症例は、精神保健指定医に渡すべきです。

そもそも、神経性食欲不振症はれっきとした精神疾患です（DSM�Wに含まれています）から、本人の同意に基づかない
（形だけの同意は同意とはいいません）入院は、、精神障害者の人権保護の観点では、問題ありと思います。
法律上どうなのかの詳細は、精神保健指定医の先生や、法律に詳しい方の意見を聞かないと、私ではわかりません。

精神科医は、指定医取ってからがスタート。
指定医を持たぬ心療内科医など、単なる「自称専門家」にすぎない。

少なくとも摂食障害の治療は、心療内科の出番じゃない。

>>744
でも心療内科医からAN取り上げたら、
あとは一部の神経症くらいしか残らないんじゃない？

>>743
『治療拒否』＆精神病(＋)＝必要性を理解出来ない
『治療拒否』＆精神病(？)＝必要性を理解しつつ拒否

この理屈だと、後者の場合はむしろ、
「精神病(＋)の可能性を考えて精神科コンサル」
が正解に思えてきたから困る。

医師ってのは専門職なのに、心療内科なんて何の専門性もないもんな。
心療内科ってのは精神科医が開業する時に精神科に傍記するものであって、専攻する科じゃないよな。
医者の世界では中途半端と無能は同義。

>>747
無能でもなんでも、勤務医は給料同じなんだわ。

「先生に今すぐご相談したい患者さんがいます」と、たくさん仕事押しつけられて
ヒィコラ働くよりも、中途半端と呼ばれながらお気楽にお給金いただく方が、数万倍幸せだと思う。
だから俺は、心療内科医を続けてるんだ。

心療内科はね、「心療内科は無能なんだ」という事実を巧みに隠しながら、他科や患者さんに勘違いして頂き、
面倒な患者を他科に送って、自分は医局のコンピュータで2ちゃんねるやゲームをしたり、好きな本読むのが醍醐味。
そんな生き方があってもいいじゃないか。

奴隷医になりたい奴には、心療内科は向いてないわな。
そういう人は入局しなければいいだけの話。

ていうか心療内科とかとっくに結論出てるだろ？
議論するだけ無駄

そろそろ他科の話も聞きたいんで、空気読まずに。

>>741
お前、おちょくられてるだけだって気づけよ。

>>748
奴隷医もQOL医もないじゃんｗ

そもそも必要とされなくて求人が少ないんだから。
お前のいう心療内科は就職する前提だけど、
実際は保険点数も少ないわ、まともな専門性もないわ、就職口なんてないよ。

>725
入局キンキは産業医大だろ。ありゃ詐欺だよ

>>752
その理屈だと、自治・産業・防衛の御三家はアウトか。

心療内科が標榜科として認められてから長いのに、
心療内科の講座を設ける大学は一向に増えない。
それが現実だよ。心療内科は失敗した科なんだよ。

その現実を心療内科医自身が全く認めてないよね
心も体も見れない中途半端なごみ医者の吹き溜まりだってことで決着付いてるのに

　　***ここまでのまとめ***

　　　　　　　　入局禁忌
　
　心療内科　総合内科　家庭医療


　　　　　　　　入学禁忌

　自治医大　産業医大　防衛医大


でおｋ？

>>752
詐欺kwsk

自治・防衛は金の面でまぁ分かる気がするが、産業は意味不明だな
借金できて義務出来て授業料は国立より高いなんて

>>758
入りやすさが、国立以上の私立以下。

義務っていっても研修は全国の労災病院に枠あるし、
労災病院勤務なら何科でもokなんじゃないの？

昔はそうだったらしいけど、今は産業医じゃないとダメだった希ガス

俺は心療内科医だけど。

産業医大心療内科は、良い噂は聞かないな。
まあ、最悪組み合わせだからねwww

産業医大から、九大心療内科準教授になった先生がいま九大におられるが、臨床力は…

おっと、誰か来たようだ。

>>748
給料泥棒ですね。

そんな生き方、憧れます。

>>759
昔と違って、産業医大より難しい私立が多いからなぁ。

産業医大も私立だろーが
「私立が難しい」とか、迷言連呼してるカスは帰れ

>756
提供セイマリ藤田金沢医大川崎とかもだろ

なあ、１の表で基礎が金Dってなってるけど、知ってる先生たち全然稼いでるよ？
臨床を少しやってた人が多いから検診やったり、週一で外来やったり

>>767
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

何故医学部生がアニメなど毛嫌いするかわかった。
やはりマニュアルがないからなんだよ。
本当は目指したい時期あったけど、エリート意識が許さなかった。
もちろん才能もなかった。才能がなかったことを想起させられるのが嫌なんだよ。
だからアニメを下層の文化と位置づけクラッシックなどにはまるんだろうなぁ。

>>769
落ち着け、落ち着いて深呼吸しろ。
ひっひっふー　ひっひっふー

・・・少しは落ち着いたか？よし。
それじゃぁ、冷静にスレタイを音読してみろ。

>>770
あんた野暮だね

クラシックもマイナーだからまだいいよｗ
ゴルフとかどうにかしるｗ

>>748
＞無能でもなんでも、勤務医は給料同じなんだわ。

勤務先があるかどうかすら怪しいのが心療内科。

>>772
昼間の打ちっぱなしをしているのは、土建屋のｼｬｯﾁｮさんとフリーの麻酔科医と相場が決まってる。

＞無能でもなんでも、勤務医は給料同じ

世間知らずな俺に一般病院の給料体系について教えてくれ
どういう風に給料(肩書き)って決まるんだ
医員→医長→部長→副院長→院長みたいな感じ？

で、内科部長と外科部長の給料は同じとかそういう話？

>>774
医局の先輩に尋ねたら？

もし君が医者ならね。

>>774
一般病院では、全員まず「医員」として採用されます。
医員は、「社員」みたいなイメージです。

医員を二年以上勤めると、「医長試験」の受験資格が発生します。
医長試験は日本医師会が、各学会に委託して行われます。
医長試験に合格しなければ、医員のままです。
医長になれば、医長手当等がつき、研修医や医員の指導に当たれます。

そして、年に一度、福岡県飯塚市にある麻生飯塚病院近くの「嘉穂劇場」で、「医長大会」があります。
医長大会は、厚生労働省医政局が行う会です。
医長大会で評価され、おひねりの額が多い人には部長昇格が与えられます。

だだし、医長大会で優勝しても、医学博士号を持たない者は、部長にはなれません。副部長止まりです。

院長や副院長は、それぞれの病院により異なります。

ご参考までに。

おひねりって何？

＞777
wairo

>>776
あまり素人に教えることじゃないよ。

いらぬ誤解を受ける。

開成から東大理�V現役で目指してる友達
内科医になりたいらしい
http://pr.cgiboy.com/16634883

>>774
外科部長と内科部長の給料の違いですか？

基本的には同じです。
ただ、手当ての有無や程度で、額に違いが生じます。
また、医師としての経験年数で、基本給が変わってきます。

つまり、外科部長と内科部長は、給料額が異なることが多いです。
どちらが多いのかは、一概にはいえません。

ちなみに、内科医長が座長大会で優勝した場合は、外科部長になることも不可能ではありません。

じゃあ「講師」ってなんじゃらほい？

>>782
講師ですか？

それは、「ベベン、ベンベン」ってふうに講釈する人です。

座長大会では、講師は出てきません。
座長大会で座長てして認められますと、学会で座長の労をお取りいただくことになります。

>>783
おお。レスどうもです。
講談師…じゃなくて、講師のポジションが知りたいんだが。
何年間どのくらい頑張ると…みたいな。
>>774の
>医員→医長→部長→副院長→院長
だったらどの辺りに位置するの？

>>784
えーと・・・マジレスっぽいから釣られてやるが、
「講師」ってのはあくまで「大学」の役職。
だから当然、市中病院には「講師」なんて役職自体が存在しない。

大学病院の先生たちは、同時に大学の医局員でもあるから、
場合によっては病院と大学両方のポストを持ってることがあるの。

相互の対応関係は、医局の規模によって全然違うから
一概にどうこうとは言えない。

おｋ？

>>785
おｋです。ありがとう…
肩書きによる待遇も大学によりそうですね。
てか、そんな期待するものでもないのかな。
「どのくらい(給料)貰ってるの？」とは直に聞けんからな…。

>>例えば東京大学の外科教室の講師は、３５００万円です。

大学により違います。

>>786
え？あんたが医学生(or医師)なら、
別にどストレートに聞いたっていいと思うけど？

なんか医者の世界の就活って、そう言うのを聞いちゃいけない空気あって、
そう言うの訊こうとすると『待遇ばっかり気にどうこう』って批判対象になるけど、
他業種から見れば、その辺は率直に聞くのが当たり前。
聞かないままで想像で事をすすめる方がキチガイじみてる。

・・・って某金融系の友人に言われた。

東大心療内科（笑）の講師は、精神科の講師より高給なのですか？同額ですか？

病院収入への貢献度、研究レベル、
いずれをとっても、心療内科の実績には、疑問符がつきます。

そんな、心療内科ごときの医者も、他科の先生と同じような額をもらうのでしょうか？

>>748はマジなの？
マジなら、心療内科入局希望。

初期研修明け早々にドロッポしようかと思ったけど、
ドロッポ医よりも楽そうで、いい感じがする。

経歴としては、ドロッポよりも、見かけ上は良いだろうしね。

>>788
その友人の言うとおりだな
仕事の評価は報酬でされるべきなのがプロなんだから、そういう意味で日本の医者はプロフェッショナルじゃない

>>790
748ではないが、わりとマジでそのとおりだよ。

>>792
うおー。マジっすか？

心療内科に入ります。

メンヘルが来たら、「うちは精神科じゃないっす」と言い、精神科へ。
身体重症が来たら「心療内科に来ている場合じゃない。体を見てもらえ」と、内科へ。

これでいいんですよね？
心療内科やら見たこと無いけど、やれそうな気がしてきた。
研究してみます。

うちの心療内科がマジでそんなかんじ。他にふって、診れる疾患しか診ようとしない。

・・・が、最近は奴隷思考が抜けてきたので、そのほうが正しいようにも思えてきた。
虹QQやってた俺のほうがアフォだったのかも。

>>748
いつまでもそんな仕事内容＋研究の真似ごとだけで食っていく事ができるんなら、
最高の医局だよ。

１０年後どうなってる科はすごく不安、医局としてのパワーの圧倒的な弱さが不安だよな。
15年奉仕してクビになったりとか上で書いてるし。。。（普通、女子便所でも盗撮しない限り医局人事からはクビにはならないだろう他科なら）

心身症の多くが、通常の内科的療法で対処が可能になってきたから需要が少ないのが欠点。

温泉療法指導医や化学物質専門医だって立派な技能だけど、そんなマニアなとこまで医療費かけれないのと同じで、
少ない医療費では心療内科には金かける事は難しい

>>793
ただし内科扱いなので、当直は内科当直か全科当直となります。

なんか話題がループになってるけど、やる気は無くても専門性だけは
ガッチリつかんどかないと、勤めてて本当に惨めな思いするぞ。

存在意義すら微妙になってきた科に進むとかどんだけ。精神科に行け。
精神科のドクターがいなくて困ってる地域や患者は、物凄く多いと思う。
俺の地域とかは特に。
心療内科が無くて困っている人はいないと思う。

>>797
突いてる。

心療内科トークは2chネタで愉しんでやってるんだろうけど、
精神科ってどうよ？的な話題もよく出てるね。
QOMLだけじゃなくて、分野として気になってる、やぶさかでない奴が結構いるのかなあと。

精神科は分野としてもQOMLとしても魅力的。
※ただし患者適正のある奴に限る。

神経関連は、信じられないほどの技術的ブレイクスルーが起きると思う。

たとえばもう少し具体的に言うと？

神経再生かね？

産婦人科志望ですが、研修のとき産婦人科に進むことを言って、仕事に対してもやる気を見せれば帝王切開の術者やらせてもらえますか？

病院、というか指導してくれる先生に聞いてください

>>769
ねーよ
キモオタ

>>803
そんな「CVやりたい」程度の認識で「術者やりたい」とか…
俺なら、そんな研修医に自分の嫁さん子供の命を委ねたいとは思わないなぁ。

楽して金がもらえるなら、心療内科でも老健でも健診でも、いいじゃんか。

「技術を身につけないと格好が付かない」
「はっきりしたスベシャリティー（笑）がないと、将来大変なことに…」
そんな脅しや虚栄心に踊らされて、足下見られて、奴隷医に仕立てられていくのが、まだわからんか？

税金でくってるくせに何を偉そうに。おぞましい。おぞましすぎる。

まあでも心療内科みたいなごみ医者は却下

>>808
税金で食ってるのは、生活保護受給者。刑務所の受刑者。

医者は、自らの労働の対価として、給料をもらっているだけ。
金の出所？知らんがな。
どこから金がでていようが、こっちとしては別にどうでも良い話。

「車屋は、道行く自社車すべてに最敬礼しろ」と言っているのと同じぐらい、愚かしいわ。

>>803
手術に１０回以上最初から最後まで入って、
尚且つ手順を暗唱できて、注意するところとか、
手術書を読んだり、手術に入ってる時に聞いたり、
相当に勉強したってわかればやらせてもらえるかもね

うちの大学だと後期研修医でようやく指導医ついてなんとかやらせてもらってる感じだった

>>807
誰からも必要とされないゴミ診療科（＝心療内科、総合内科）を専門にするのは願い下げ。
奴隷医にならないためにこそ需要のある科を専門にして、技術や知識を売り出していく必要があるのに、それがわからんの？

ゴミ診療科じゃ買い手がつかなくて投売りがオチ。それこそ奴隷医コースじゃん。

>>812
はあ？

今求められているのは、専門バカじゃなくて総合医なんだよ。わかる？
眼科やら皮膚科やら精神科など、近々飽和するんじゃないの？

総合医が心療内科でメンタルケアを学んだら、最高の「かかりつけ医」じゃん。
老人病院に勤めても、感染症からせん妄まで診られて、優遇されるし。

そんなことも知らないの？医者の振りした素人さん？

トヨタ車乗りの>>808が、トヨタディーラーを訪問。

受付の女性に
「俺とつき合え！俺の車はトヨタ車た！誰のおかげで給料もらえているか、よく考えろ！」

>>808は、駆けつけた警察官に現行犯逮捕されました。
調べによると>>808は、犯行の一部を否認しているとのことです。

心療内科、アリだな。

女性が男性と付き合うことは業務ではありません。終了。

>>816
「例え」や「比喩」が、わからないの？

アスペの人は、そういうのが理解できないと聞いたことがある。
心療内科医の俺が言うんだから、間違いない。


あ〜。暇〜。
でも、時給1万円で〜す。

>>817
ちょっと待って
その書き込みは、どういうことだ？

精神に障害を持つ人を捕まえて、「基地外だから仕方がない」みたいな切り捨てだよね。

許せない。
心療内科医は、精神障害者に偏見持ってるんじゃないの？

>813
？総合なんて働くとこあまりないし開業しても埋没するよ。
必要なのは大病院とかぶらない特異性の高い科だろ

例えになってないことを理解できないその頭。馬鹿ですね。

マインド・リーディング・マシンというのは残念ながら実在しているよ。
考えてみればステルス爆撃機ですら、反重力を利用してるらしいからな。
NASA出身の航空宇宙技術評論家が著作できちっと書いてる。
表の学問の世界と軍需利権が囲い込んでいる最先端技術には乖離があるわけ。
オカルトみたいなモンだ。

まあとりあえず現時点で総合内科心療内科という領域があまり広がっておらず開業も勤務も難しいのは事実。
総合や心療かは所詮ドロッポ性の延長にすぎず研修医の延長としか見なされない

ゴミの掃き溜め＝心療内科

新しいもの好きで専攻していたならともかく、全医療業界から見限られた今も専攻しようなんてマゾか情弱じゃねーのｗ

コメ＞心療内科　でＦＡ？

>>799
激しく同意。

なんか、心療内科の悪口書き込みって、自作自演臭いんだけど。

そう思えてきてしまうのですね

わざわざ出身医局が「ダメな科」だって書くことは、
自分の過去を否定してしまうことでしょ？

あんまり激しい口調で書くようなことじゃ、無いよね。

心療内科の悪口、ちょっとキツすぎない？

>824
内科専門医師>>心療内科>コメ>ではない
内科専門医師＝心療内科>>医学生>コメ

コメとかエロく見えるしな

男で産婦人科って下心あると思われる？下心全くないのですが、そう周りから思われるのではないかと不安です。

男の産婦人科医をみて来ただろ？
お前はどう思ったんだよ？

周りってどの範囲？
医者やナースは思わないよ。このご時世奇特な奴だとは思うだろうけどｗ
でも患者はどうなんだろうな。とりあえず男ってだけでイケメンだろうがブサだろうが患者受けは悪いよ。

>>831
俺は一時期金のために産婦人科を志したことがあった
下心？あんな臭くてグロイものを見続けたいと思うやつの方が少ないと思うが

医者なら下心の欠片もないことは誰でもよくわかってるだろ。
世間の人はどうかなぁ

今、総合診療科を回ってるけど、辛い科だね。

明らかな肺炎→呼吸器内科
肺炎だろうけど、血圧が不安定。敗血症？→総診
糖質ちゃんが肺炎発症→総診

やる気のない救外当直医が、検尿もCTも取らないで、→「不明熱」だから総診
よくわからんが、ホームレスさんが行き倒れ→総診

総合診療科に入ったら、こんなの一生診なきゃならんの？
絶対に、嫌。

カテに興味あるから循環器希望だけどどうなんだろう

>>837
カテに興味があるなら、テルモの工場にでも勤めるが良い。

>>836
でも、総合診療科の先生達はそういう症例を持つのが楽しくてやってるんじゃないの？

〜総合内科の理想〜
あらゆる疾患を診察できるため、他科が診断に難渋した症例でも疾患を見つけ出し、然るべき専門科へ紹介する。

〜総合内科の現実〜
他科が専門であっても面倒を感じた症例を捨てるゴミ箱。
「検査してくれ〜」と訴える心気症患者の駆け込み寺。

〜心療内科の理想〜
精神も身体も両方を診察できるジェネラリスト。

〜心療内科の現実〜
気分障害・統合失調症・認知症、そのほか適応障害や不安障害は指定医持ちの精神科へ。
人格障害や摂食障害は心療内科を開設して雇うほどではなく、やはり精神科へ。

心療内科の得意分野は、軽症うつ病、神経症、身体表現性障害、適応障害、痛み、摂食障害、だよ。
緩和医療にも参加しているから、最近はせん妄も診られるようになってきてる。

身体疾患は、消化器専門医やアレルギー専門医持ちが多い。
内科救急対応も、出来るよ。

専門医持ちの内科医、かつ心理療法が出来るのが、心療内科の強み。
統合失調症は、内科医が治す病気じゃないと思われ。

>>831
実習で見てみれば分かると思うけど、同業者なら下心がどうとか思わない。
世間的にも別にそんなふうには思われない。むしろ一般的にも奇特な人だと思われそう。
検診程度なら女医さんの方が需要あっても、トータルなら体力的に男向けな科だろうし。

精神科指定医でも、クソみたいな治療をするヤブはいる。

心療内科医にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。

整形外科にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。

呼吸器内科にも、クソみたいな治療をするヤブはいる。


ヤブと呼ばれない程度に患者を治し、適度に収入があり、私生活を楽しめれば、何科でも良いじゃん。

自分が入る気のない他科の悪口を書いても、誰も幸せになれないよ。

話題をもどすな　（＃＾ω＾）

心療内科、やりたければやればいいんじゃないの？
心療内科医は「内科も精神科も両方見れるぜ。どうだ、すごいだろ？」って事だろ？

ただ、どこも需要がないだけで。
好きだったらどうぞ御自由にやって下さい。

心療内科って、精神科が一緒に標榜するためだけの科名だと思ってたわ。

843さんありがとうございます。奇特とは、変わってる人、変な人って意味ですか？
それとも立派な人という意味で使っていますか？

〜どうだろう？って聞く奴は何考えてるんだ？
どの科選んでも一長一短あるし、結局自分が好きな科を一生懸命やるのが一番幸せだろ？
こういう輩に限って、いろんな科を転々として何も身についてないんだよなぁ

>>848
たのきんトリオ…田原、野村、近藤

トシちゃん…田原
マッチ…？

マッチって、こんどうだろう？

>>842
心療内科で消化器専門医やアレルギー専門医まで取れるって言いたいのか？
それとも消化器専門医やアレルギー専門医であれば心療内科に流れてきても一応は歓迎されるって言いたいのか？

>>847
843です。
稀有な人、感心な人って意味で使いました。
体壊さないように気を付けて、いい医者になってください。

俺は学生時代に年収800万あったのに、バイト禁止になったせいで研修医になったら年収が下がる（泣）

医者なんてバイトで稼いでなんぼだろ
時給の低い勤務医して何が面白いの？
出世したって年収は増えないぞ

>>850
少なくとも九大心療内科には、アレルギー、糖尿病、消化器の
指導医がいて、それぞれ研修施設認定を取っていたはず。

俺がポリクリの時、「うちに3年間いて患者さん診てたら、糖尿病専門医も
甲状腺専門医取れるぞ」と、入局の勧誘を受けたもんだ。懐かしい。

心療内科、実は楽して専門医もゲット出来て、おいしい科じゃないのかと、今は思う。
ただその時は「中途半端だな」と感じたので、ナンバー内科に入ったけど。

しかし医者で天下取ったり
英雄になった人間なんて
世界の歴史上、一人もいないんだよなぁ

麻酔に決めた！

>>855
歴史的に医者は祈祷師
頭のいい人間ではないぞw

仕事の方向性が違うだろ
天下とらんのは当たり前だ

確かに、政治的な権力は勿論のこと、科学の世界でも中途半端の存在感だよな

戦争とか盛んな時代には理学系や工学系は兵器開発などで表舞台に立つことはあるが
医学は敗戦処理専門でしかないからな

っ満州の細菌戦部隊

中世の包囲戦において包囲下にある城・都市にペストなどの感染症による死者の遺体を投棄し、
感染症の発生を狙ったこと、また18世紀北アメリカのフレンチ・インディアン戦争で、
英国軍が天然痘患者の使用した毛布をインディアンに配布し、インディアンの患者の半数が死亡した。
天然痘は、患者の使用した物品からも感染することがあり、それを狙ったのである。

wiki 生物兵器　より

>>859
レーダー、戦闘機、原爆みたいに歴史上でもインパクトのある花形兵器はないね

もう医学とかそろそろ飽和して終わりだろ。
まずコメが終了しそうかな

>>855
ジャン＝ポール・マラー(1743年5月24日 - 1793年7月13日)
　フランスの革命指導者。医師。←●●●

>>855
チェ・ゲバラ（1928年6月14日−1967年10月9日）
　革命家、医師。

医者の仕事自体で有名になった人ではないよね
政治家としてもいまひとつ

736部隊のように細菌兵器開発で有名になった医師がいるじゃないか

「何科に行くか」と、何か関係あるの？

>>867
731じゃなくて？

>>855
医者の職業自体に天下取れるような権力はないし、天下取る人の後ろにつく裏方としても、
理学や工学関連の兵器とは違って、戦局を決定的に左右するほど医学が軍事技術に貢献できるわけでもない

文化面でも車、テレビ、月面着陸のように大衆の娯楽を満たしたり、好奇心をそそるような要素は医学に少ないし、
そりゃ歴史的に日陰者扱いなのは当たり前やろ

>>870
社会のドブ浚いみたいなもんだしねぇ。
でも、いなけりゃいないで困るのよ。

いいじゃない、日陰者だけど重要な仕事さ。

白い巨棟や救命病棟24時を見る限りでは、医者は出世にこだわりすぎない方がいい。

南京大虐殺のこととか、日本人は反省が足りないよなぁ。

>>870
同意。

医学部に入るより、工学部や法学部には行る方が数段マシ。

「医学部に入らなくて正解だった」ということは、後になって分かることだからだ！！

>>873
その理屈で言えば、工学は分かるけど、
なんで法学なんだよｗｗｗ

しかし工学部や法学部言っても成功して自分のしたい仕事してるのは一部なわけで、
その時になってから
「ああ、やっぱり自分の能力過信せず医学部入っておけばよかった」
ってなる人もいる罠

医学部に入ってから法学部再受験したらいいじゃないか
医師免許を持っているからといって医者をしなければいけない法律はない

>>876
君は法律家には向かなそうだね

>>842
要するに心療内科は精神科の真似事をしているわけだ。
心療内科医自身が心療内科の定義を忘れて、
精神科の真似、ナンバー内科の真似をしたところで、説得力はないよ。
心療内科は存在価値なし、と自分で言っているようなもの。

>>878
そういう口汚い悪口を匿名掲示板で書いて、楽しい？

お里が知れますよ。

>>831
マジレスすると、助産師の現状をよく見てみろ。

患者『男の助産師とかキモい』
→助産師(国家資格)の受験資格は女性のみ。
　男性助産師は現場のニーズにそぐわない(ｷﾘｯ

男で産科医になったら、いつ患者様の気まぐれで
ハブられるとも知れない不安と、一生戦うことになるんだぜ。

学問としての産科には興味あるけど、こんな状況じゃ
俺はそんなの絶対にゴメンだね。

心療内科 vs それ以外の科、の図だな。

これほど他科どうしで結束する事があるだろうかwww

>>880
同意。産科に行きたくても患者が拒否るから行かないほうがいい。女性器は女医の仕事だわ。

心療内科ってどの程度の内科の実力があるのかな？
上のほうに消化器内科の例が挙がっているようだけど、例えば消化器内科に関しては

心療内科 VS 消化器「外科」

だったらどっちのほうが『内科的に上手く診れる』？

心療内科に専門なんてないのに、心療内科専門医があるという不思議。
半端者の専門って何。

>>883
うつ病を合併したＩＢＳ患者や、
検査しても異常ないがやたら消化器症状を訴える患者の場合。

消化器外科は、診ないだろ。
心療内科医が診るだろ。


鏡下胆摘術は、心療内科医はしないだろ。
消化器外科医がやるだろ。

何を比較するかも提示せず、ＶＳ とか書いても、全く意味をなさない。
頭、大丈夫かしら？

>>884
心療内科の専門領域は、心身症です。

詳しくは、成書をご参照ください。

>>886
心療内科の成書ってどんなのあるの？

聖書

>>885
実際そんな患者来たら、消化器内科と精神科のリエゾンだよね。

「理想的には」心療内科なんでしょうけど、実際にちゃんとした
心療内科の訓練を受けた医師なんて、市中にはいませんしね。

「中庸」
　
「天下国家モ均シクス可シ、爵禄モ辞ス可シ、白刃モ踏ム可シ、中庸ハ能クス可カラザルナリ」
「中庸ハ其レ至レルカナ」

　ところで、彼が、君子の中庸と、小人の中庸と区別して記しているのは興味あることだ。
君子の中庸は「時ニ中ス」と言い、小人の中庸は「忌憚ナシ」と言う。こんなことは空想家には言えないのである。
中庸という過不及のない、変らぬ精神の尺度を、人は持たなければならない、という様な事を孔子は言っているのではない。
いつも過不及があり、いつも変っている現実に即して、自在に誤たず判断する精神の活動を言っているのだ。
そういう生活の智慧は君子の特権ではない。誠意と努力とさえあれば、誰にでも一様に開かれている道だ。
ただ、この智慧の深さだけが問題なのである。
君子の中庸は、事に臨み、変に応じて、命中するが、そういう判断の自在を得ることは難しく、
小人の浅薄な中庸は、一見自由に見えて、実は無定見に過ぎない事が多い。
考えに自己の内的動機を欠いているが為に、却って自由に考えている様な恰好にも見える。つまり「忌憚なし」である。

　孔子は一生涯、倦まず説教し通したが、説教者の特権を頼む事の最も少なかった人である。
遂に事ならず窮死したが、「君子固ヨリ窮ス」と嘆いただけで、殉教者の感傷の如きものは、全く見られない。
深い信仰を持っていたが、予言者めいたところは少しもなかった。
それどころか、彼の智慧には常に健全な懐疑の裏打ちがあったように思われる。
彼は、だれのこころのうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、これが表に現れて
生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。

真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯じえない者は殺してもいい、場合によっては自分が殺されてもいい。
ああ、何たる狂人どもか。そこに孔子の中庸という思想の発想の根拠があった様に、私には思われる。

　無論、私は説教などしているのではない。２千余年も前に志を得ずして死んだ人間の言葉の
不滅を思い、併せて人間の暗愚の不滅を思い、不思議の感をなしているのである。

>>889
議論で負けそうになると、論点すり替え。

定石だが、やはりうまい切り返しだ。ＧＪ

>>891
いや、通常２科リエゾンでやるべき症例を
１人で一手に引き受けられるんだから、便利だとは思うよ？

内科医も精神科医も、そういうイマイチ手応えのない症例を
好き好んでやる人も少ないだろうし。

うん、ちゃんとした心療内科医が増えてくれれば助かるよ。
増えてくれれば。

>>885

Dを合併したIBS…精神科と内科で共診
身体表現性障害…精神科

心療内科？
摂食とボーダーだけ診てくんない？

>>893
いや、ボダは完全にプシコだと思うんだけど。
ただ、引き受けてもらえるなら止はしないが。

ボーダーは性格だから、何科が診るとか無いんじやないの？

ボダが虫垂炎→外科
ボダが風邪→内科
ボダが骨折→整形外科
ボダが自傷他害→精神科
ボダが心身症→心療内科

ボダ診ない精神科医はたくさんいる。
ボダ診ても、労力の割には金にならないからね。

>>895
つ　人格障害＠精神科

ボーダーは人格障害だから精神科は診ないよ。
精神科は「脳の内科」だから。
人格障害は「病気」じゃないから精神科では診ませ〜ん。
心療内科にお引き取り願います。
あ、あと摂食、覚醒剤もお願いします。

>>886
心療内科医は心身症だけでなく精神科領域、内科領域も診れると言いたがる不思議。

心療内科は、「心の問題と体の問題の狭間にいる患者」を診るのが仕事。
それを中途半端と呼ぶ医者がいるのは、知っている。

でも、心療内科以外の診療科の医師に尋ねたい。

「あんた、そんなに極めたのか？」
「あんた、中途半端だと他人を批判できるほど完璧なのか？」と。


心療内科の中にも、真剣な奴もいれば、テキトーにやっている奴もいる。
上手いこと診る奴もいれば、センスがない奴もいる。

「○○科と心療内科、どちらが中途半端か？」などと比べることには、意味がないと思うけどねこのくそばか。

精神科は脳機能を脳の外から見るだけ。
脳の内側から見ようとするのは神経内科。

体の外から病気にアプローチするのが内科。
体の内から病気にアプローチするのが外科。



>>900
え？