【ありがちな】看護学生のジレンマ【悩み】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん@おだいじに
記録の提出は、とにかく大量に出せば出すほど点数が高く、良い成績が貰えるので、ダラダラ長々と記録書く人が優等生とされる。
関連図なんて、関連してない概念を無理矢理に線で結んで、複雑にごちゃごちゃ書いた関連図を提出した方が点数が高い(笑)
学生の立場では、看護師に許可を得た上でなければ、あらゆるケアは実施できないはずなのに、
「そんな事もいちいち確認しなきゃ動けないんですか?」と怒られる。
その一方で、事前報告を簡単にして実施すると、
「勝手な行動しないで!」と怒られる。
活動と休息のバランス、睡眠と覚醒のバランス、転倒のリスクとADLの維持なんて、表裏一体のことが多いのに、どっちかを実施すると、
「どっちかにしか目が向いてない!〜の視点がたりない!」と怒られる。
技術の手順なんて病院毎にやり方が全く違うし、看護師1人1人手順違うし、せっかく手順を細々と記録に起こして書いてきたのに、
「ウチの病院はこのやり方でやってるので!」と、書いてきた記録、結局全部無駄になる。(つまり時間に無駄になる。)
患者の状態は変わるし、患者の意向に沿ったケアを行おうとすると、朝に指導者に報告したケアが何も行えないこともある。
ニードとデマンドの狭間で悩んでる学生に対して、
「報告してたこと、いつまで経ってもやらないんですね!」「患者の言いなりになっていいんですか!?」と怒られる。
無駄に深すぎる根拠を知るように、とうるさい指導者、その根拠を知ったところで、何にもなりませんから!(笑)単なる豆知識でしかない時がホントに多い。
学生を科学者にでも育てるおつもりでしょうか?(笑)その根拠とやらは、果たして私の受け持ち患者さんの生活に何かしら影響を与えるための知識でしょうか?(いいえ、違います、笑)
S情報とO情報を合わせて伝えているのに、
「患者さんの実感だけを頼りにするなんて今まで何を勉強してきたの!?」と怒ってくる指導者、頭大丈夫ですか?
2名無しさん@おだいじに:2010/07/06(火) 23:31:09 ID:NQISTa0s
サクションや点滴など、その患者に行われてる必要なことを、全部行動計画に挙げて行ったら、

「学生はサクションも点滴もできないんだから、行動計画に挙げてくるのはおかしいでしょ?」って言われた。

次の日、行動計画に挙げないで実習行ったら、「なんで挙げてこないの?見学できるでしょ?」と。


そのまた次の日は「〜の見学」という形で行動計画に挙げてくると、
「見学だけじゃなくて、部分的に手伝える所あるはずなんだから、手伝える部分と手伝えない部分を、細かく具体的手順の中に挙げてくるべきでしょ?なんでやってこないの?」と。


学生の立場ってなんなの?

学生は法律的にやっちゃいけないことばかり、縛られてるの中で、最大限に動き回らないと、怒られるけど、

どこまで学生がやっていいかわかんないから、どの部分は看護師にやってもらわなければいけない部分なのか、を考えるだけで何時間も掛かって記録が全部終わらない。
3名無しさん@おだいじに:2010/07/07(水) 18:07:26 ID:???
はいと言って従うのが仕事。勝手な行動はダメ。
4名無しさん@おだいじに:2010/07/07(水) 19:17:19 ID:bm2YsGj4
はい、とだけ言って勤まるなら、誰も苦労しないから
5名無しさん@おだいじに:2010/07/07(水) 19:49:17 ID:???
文句いうやつはやめてもらう
6名無しさん@おだいじに:2010/07/08(木) 01:53:43 ID:???
そんなに辛いなら辞めちゃえば?
7名無しさん@おだいじに:2010/07/08(木) 02:15:30 ID:???
>>1-2
社会に出てもそういう理不尽なことはたくさんあるし
実習で現場に出るってことは看護の勉強よりも大人の社会を体験してるってだけ
それが受け入れられないのはまだ心がすれてしまっていない証拠かもしれないけれど
逆を返せばまだ甘ちゃんのコドモってことなんじゃないのかな
8名無しさん@おだいじに:2010/07/08(木) 18:20:57 ID:U63zJ1CT
は?
9名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:41:36 ID:EZT9b5G8
日本の看護学生は点滴もサクションもやらせてもらえないの?
それじゃ練習にならないじゃん
10名無しさん@おだいじに:2010/07/15(木) 08:45:42 ID:kbkrQgKt
>>9
どこの国の人ですか?
11名無しさん@おだいじに:2010/09/16(木) 23:21:02 ID:kU2sGVhI
いいい
12名無しさん@おだいじに:2010/10/25(月) 18:41:56 ID:3AK8En/Z
>>7
じゃあ おまえが看護学生やってみたら?

それで 仕方がないと言えるのなら納得がいくが。
13名無しさん@おだいじに:2010/10/27(水) 00:06:53 ID:???
看護の世界は独特。

口うるさい教員ほど自分に甘い。
自分の事を棚に上げすぎて、いつか落ちてくるぞ〜。
って小言を聞き流しながら腹の中で馬鹿にしてます。

大人だから理不尽にも対応できる。
常識外れな要求もアホクサって思える。

しかし純粋な現役のクラスメイトが
看護の常識の世界だけしか知らない
なんて不憫でしようがない。


14名無しさん@おだいじに:2011/02/08(火) 21:16:19 ID:???
俺医学生だけど、実習中看護学生の子がめちゃくちゃな理由で毎日怒鳴られてるの横目に見て、何だこのナースはwとか思ってたわ
特殊な例じゃなかったのね
何か怒るのが仕事とでも思ってんの?ナースって
学生のみなさんは自分が将来指導する立場になったら論理的な指導をしてね。こっちも見苦しいから。
15名無しさん@おだいじに:2011/02/08(火) 21:22:44 ID:3N6/Y/w9
>>14
しょうがないよ。
看護師って準看護学校の生徒なら中卒の15−17歳。
しかも中学では普通高校なんかとても無理で、定時制にいくなら
手に職のつく美容学校か、看護学校って入ってくる。
そんなのが病院きたら「うわ、ジジイだ、きもーい」とか
「あ、うんこだ汚いうわーーーー」とかやりだす。
だから犬や猿のような扱いで厳しくしつけるしかないんだよ。

論理的な指導がきくのは君のような医学生のような選ばれた人間だけだよ。
16名無しさん@おだいじに:2011/02/08(火) 21:35:29 ID:???
>>15
はぁ?
不景気の影響で、旧帝大に入れる頭持ってるのに、わざわざ平凡な看護大学に来てる人、たくさんいる。
あなたと時代が違う。
あなたの発言は倫理的にどうなの?
学生に難しい質問されて答えられないのが怖い指導者ほど威圧的なんだよ。
17名無しさん@おだいじに:2011/02/08(火) 21:49:19 ID:???
いつの時代の話してんだよって感じですよね。
時代錯誤
18名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 19:47:19 ID:fWHk+3ti
>>15
大学生に対しても、そういう指導の仕方なの?
19名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 21:29:10 ID:1aTE/2Mu
>>18
大卒して入学した人間でも一緒

私は30代だけど、準看護学校に限らず、
日本の看護学校の半分くらいの指導者は私みたいな考えじゃないかな。

看護師の指導者養成所で生徒は犬猿扱いしろとたたきこまれるからね。

だってそのへんの野良犬を盲導犬にするんだよ。毎日ボコボコに
棒でひっぱたかないとしつけにならないでしょ。
20名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 21:59:17 ID:???
10代違うだけでこんな違うんだ。こえー
普通に国立大でも文系やそこそこの理系より高いのに。
看護科諦めて他の学部行く人や看護学校行く人大勢いるよ。
私の実習先は優しくて尊敬できる看護師ばかりだけどな?
看護過程記録みて沢山コメント入れて1時間くらいかけて指導してくれる。
援助も素早く丁寧で一緒に援助しながら自分も癒されてたのにショックだよ…
21名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 22:19:01 ID:???
>>19
は?
あなたの話聞いてたら、開いた口がふさがらないわ(笑)
学生に威張り散らかして、良い気持ちになってどうすんの?
あなたの働いてる病院は離職率がたいそう高いんだろうな〜。
「患者さんの個別性を意識しなさい」とか偉そうに指導しておきながら、
実習生の個別性は何も意識せずに指導してるんですか?
あなたが怒ることによって、学生の学びは促進されてると思いますか?社会性も含めて。
22名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 22:39:06 ID:1aTE/2Mu
>>21
それは学生の目線でしょ。
看護者は患者からの目線が全て。
学生が学べるかではなく、患者さんが安全安楽になれるか、
いいかえれば患者さんのQOLを高めることができるかです。
実習生の個別性も患者さんからみてQOLが高める上で役に立つかどうかです。

看護師は普通のOLの3割増しから5割増しくらいの給料はもらえます。
がんばって看護師になってくださいね。
ただ普通の人を病院にいれると簡単に人殺しになるので、
私たちは生徒を簡単に看護師にさせるわけにはいきません。
看護学校教員は教育者であると同時に患者を人殺しから守る防波堤の役割もあります。
23名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 22:44:07 ID:???
世間知らずの裸の王さまの威張ってる教員や指導者って
学生が従順って誤解してる。
合わせてやってんだよ。

だから学生は疲れ果てる。
24名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 22:59:20 ID:???
>私は30代だけど、准看護学校に限らず、
日本の看護学校の半分くらいの指導者は私みたいな考えじゃないかな。


この半分に入らなくてほんとに良かった。
恐すぎるw
25名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 23:10:45 ID:3trrTG5U
大学と専門だとやっぱり
差がある
時間もだけど、質も

まあ、現場に入れば専門の方が使えるけど
26名無しさん@おだいじに:2011/02/09(水) 23:21:47 ID:???
>>22
なにそのプライド。。。
そりゃ人殺しになりそうなミスを看護学生が犯しそうなら、あなたのような犬を仕付けるような指導方法でも正しいかもしれないよ。
もっと学生の自立度に合わせて指導できないの?看護師さん。
あなたのような雑な指導方法じゃなくても立派に育ってる看護師たくさんいます。
患者さんのQOLを高めることができているかいないかなんて、どうやって評価してるの?
QOLって、そんなに安っぽい概念なの?
27名無しさん@おだいじに:2011/02/10(木) 00:23:00 ID:???
看護教員は看護について知ってるだけの人間です
2814:2011/02/10(木) 00:41:25 ID:???
何か見ないうちに議論されていたようで…
15さんの言う通り、何か犬猫でも扱うような感じだったんだよなー。
あんた達どこ行ってたのよ!え?カンファレンス?そんな所で油売ってないで担当患者さんのとこ行って来い!看護師は患者さんに寄り添って(ry
で、後日、
カンファレンスに出ないとは何事だ!患者さんにはいつでも会えるけど、医師と情報を共有できるカンファは(ry
だからなー。とりあえず怒鳴ってた。俺も体育会系で育ったからこのノリ分からなくもないけど。
29名無しさん@おだいじに:2011/02/10(木) 01:06:46 ID:???
学生に難しい質問されて、答えられなかったら恥ずかしいから、
事前に保険として、わざと高圧的な態度を学生に見せつけておいて、万が一、難しい質問飛んできたときには、

「は?そんなこともわからないの?教科書に載ってるからよく調べなさい!怒(実は私も知らないんだけどねー、、、あとで私も調べておこっと、、、汗)」

って感じでしょ。どーせ(笑)

説明がわかりやすい指導者に当たったときの実習は、ホントに楽しかったけどね。
患者さんの全体像が見えやすかったし、学生といえども、しっかり責任持って観察しなきゃ、って気持ちも芽生えたし。

看護って相反する2つの事柄が、どっちも対象者にとって大切だったりするのに、それを言葉尻だけ捕まえて、いびる指導者、頭おかしいよ。
30名無しさん@おだいじに:2011/02/11(金) 08:04:03 ID:bgB1MyO2
>>26
QOLの評価は実習で習うはずです。
おそらくそれをしらないなら、部外者か、一年生だと思うので、
もう少し勉強してくださいね。
31名無しさん@おだいじに:2011/02/11(金) 12:01:52 ID:???
プッ
32名無しさん@おだいじに:2011/02/11(金) 12:29:18 ID:???
>>30
QOLを実習生が高めることができてたかどうか評価する指標って、「Aさんに笑顔が見られるようになる」とか「Aさんから痛みが軽減したという言葉が聞かれる」とかですか?(笑)、、、馬鹿馬鹿しいわ。
どうせ「Aさんに笑顔が見られたのは、患者さんを甘やかしたからです。患者さんを甘やかさないで!」とか言って実習生をいびるんでしょ。あなた(笑)
QOLなんて、相反する2つの概念をどのようにバランス良く対象者に提供できるか、だと思いませんか?自立なのか介助が必要なのかもそうだし。

QOLってもっと長期的な視野で考えなくちゃいけないくらい学生だって理解してますよ。
だけどさ、「在宅で生活するだけの十分なADLを獲得する」とかそういう指標にしたところで、評価不可能でしょ(笑)
在宅まで学生をストーカーさせるつもりですか?(笑)
33名無しさん@おだいじに:2011/02/11(金) 19:30:48 ID:???
>>32
そういう言い方よくないよ
34名無しさん@おだいじに:2011/02/11(金) 19:42:14 ID:???
>>19みたいなクズな指導者に指導されなくてホントに俺は恵まれてると思うよ。
35名無しさん@おだいじに:2011/02/13(日) 23:26:57 ID:???
社会人学生です。

教員も指導者もビックリするほどプライドが高い。
鼻息荒くて痛い。ほんと疲れる。

でもね尊敬できる教員や指導者もいて見習わなきゃって
思える。

36名無しさん@おだいじに:2011/02/15(火) 02:55:20 ID:y5Z93G/z
>>35
それは同意です。
教員になって間もない新人教員やインストラクターの人なんかは特に生徒からの評判も高い。

教員も、保健師の免許持っているならば、自分自身の教育方法の評価として学生の生の意見を取り入れることくらい当然出来ていなければいけないはずなのに、やらない(笑)プロとして情けないと思わないのかね。

そのくせ学生には「嚥下の評価ができてない。」「栄養状態の評価ができてない。」だの重箱の隅を続くように評価にうるさい(笑)

テメーも自分自身の教育方法の評価しろよ、と。
37名無しさん@おだいじに:2011/02/15(火) 23:33:17 ID:???
>>36

全くその通りですね。

生徒に嫌われてもいい。素晴らしい看護師に育てるんだ。
なんて言ってる奇麗事言うアカハラ教員がいる。
感情むき出しで突っかかってくるアンタ、可笑しいよ。
まず自分の振り返りをしなさい。

嫌いとゆうか尊敬できないし軽蔑してる。

そんな教員を放置してる学校や教科主任にもガッカリ。
主任は時には厳しいけど何だかんだ言っても学生を大切にして
くれる存在で尊敬していたのに...。

看護の世界に絶望。

38名無しさん@おだいじに:2011/02/20(日) 21:00:47.83 ID:UrZby5hE
>>35-37
看護学校に入る人には3タイプあります。
1、親に言われて入学した高校卒業したばかりの子
2、子育て中の主婦が看護師がパートで時給1500円もらえるのを見て入学
3、リストラされた中年男性が入学
4、洋服屋や美容師や映画関係など華やかだけど儲からない職業についてしまった女の
子が30歳前後になって方向転換
5、リハビリや介護職や看護助手の人がスキルアップ目的
このうち3、4は目的がはっきりしていて、今までの人生が失敗だったという
反省もしているので、水を得た魚のように知識を吸い込む。比較的教えるのは楽です。
1もだいたい大丈夫
問題は2と5
主婦は留年させると大体新婚一から三年目の旦那とラブラブな場合
結構な確率で旦那が怒鳴り込んでくるし(モンスターハズバンド)
やる気のないのがものすごく多い。ただ学校にいれば卒業して看護師になれると思っている。
介護系は妙にプライド高いのが多い。手技はうまいので周りの生徒のリーダーみたいに
1年生の時はなっている。ところが、変な癖がついていて、とても教えづらい。
39名無しさん@おだいじに:2011/02/20(日) 21:20:51.39 ID:???
38は男看護だ
40名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 10:22:13.11 ID:???
>>38は明らかに専門学校の顔触れですね。

うちの学校は、高校卒業したての人が9割を占めてて、
進学校の理系コースの高校から、看護学部に入学してきた生徒や、
旧帝の理学部や工学部を蹴って看護学部に入学してきた生徒がたくさんいる。

だから、実際に看護学部に入学してみて、1年目で看護教育に対して既に幻滅してますよ。
41名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 11:20:59.21 ID:???
看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/

看護学校の無意味なカリキュラムを改善させよう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1298224330/
42名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 15:54:26.27 ID:FkvWCJPq
>>40
じゃあ、看護大学中退して旧帝の工学部や理学部を再受験するのはいかが?
日本を代表する一流企業を選びたい放題ですよ。
43名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 16:46:59.60 ID:???
>>42
今は、旧帝でも、就職内定率が低いのはご存じですか?
44名無しさん@おだいじに:2011/02/21(月) 19:04:49.17 ID:???
>>38コピペ乙
45名無しさん@おだいじに:2011/03/05(土) 22:09:20.30 ID:Ux274oJ6
【3月4日 AFP】前年10月にメキシコ北部の町の警察署長に就任した20歳の女子学生が、亡命を求めて
米国に渡ったことが3日、親族の話で明らかになった。

 メキシコ・チワワ(Chihuahua)州の米国境近くの小さな町、プラセディス・グアダルーペ・ゲレロ
(Praxedis Guadalupe Guerrero)では、前年6月に町長とその息子が殺害された後、警察署長候補の2人が相次いで辞退。
一児の母でもあるマリソル・バジェス(Marisol Valles)さんが10月、署長就任を引き受けたばかりだった。

 バジェスさんの親族が匿名を条件にAFP記者に語ったところによると、バジェスさんは「犯罪組織から便宜を図るよう要求され、
さらに殺害の脅迫を受けていた」。このため、親族2人とともに渡米。今後、亡命を申請する方針という。

 プラセディス・グアダルーペ・ゲレロは、前年1年間で3100人が麻薬取引をめぐる抗争とみられる暴力事件で死亡した
シウダフアレス(Ciudad Juarez)の南東65キロにある町。
近くの町グアダルーペ(Guadalupe)では前年12月、町でただ1人の警察官だったエリカ・ガンダーラ(Erika Gandara)さん(28)が
武装集団に拉致され、現在も行方が分かっていない。

(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2788677/6909950?utm_source=afpbb&utm_medium=topics&utm_campaign=txt_topics
http://img3.afpbb.com/jpegdata/main_photo/20110304/6909950.jpg
http://img3.afpbb.com/jpegdata/thumb/20110304/6909951.jpg
46名無しさん@おだいじに:2011/03/31(木) 16:25:34.26 ID:???
看護学生がひたすら愚痴るスレって落ちた??
47名無しさん@おだいじに:2011/04/03(日) 12:14:19.12 ID:???
落ちたかも
48名無しさん@おだいじに:2011/04/10(日) 16:52:45.58 ID:???
落ちたら作ればいい
49名無しさん@おだいじに:2011/04/16(土) 22:58:09.74 ID:???
ここで愚痴ってもいいかな?
50名無しさん@おだいじに:2011/05/19(木) 04:09:31.54 ID:RtLKC2wG
愚痴る

入学前は『お子さんがいても大丈夫!全面的にバックアップします!』って行ってたくせに、子供関係で欠席届け出すと『貴女は子供が最優先なのね』と皆の前で授業中にねちねち発言
30代が質問すれば『おばさん』『おばさんは厚かましい』『18歳はピュアだけど他はダメ』
本当に面倒だ 医師会の専門学校なんて行くもんじゃない
51名無しさん@おだいじに:2011/05/20(金) 03:02:08.07 ID:???
すごいですね。そんな言い方するんだ…
52名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 17:34:26.28 ID:+mnCl2Cm
看護学生と同じバスなのだが
いっつもジャージで通学
車内でもワイワイうるさい、しかも品性のかけらもない

うざすぎます
53名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 20:14:25.75 ID:???
>>19
上位の大学は専門学校とは全然違うよ。
まず全部自己責任の世界。
誰も何も強制しないかわりに自分がしっかりしてないととんでもないことになりかねない。
もちろん挨拶(起立、礼、ありがとうございましたっていうアレ)も週番も掃除当番も係りもない。
行事への参加もすべて任意だし、国家試験すら完全放置。
学生はみんな頭がいいから何も言われなくても勉強する。
そして看護界の中枢に進出していく。
そのかわり理論にはうるさい。
卒論なんかは特に原著論文優先やら統計的手法による分析以外価値が低いやら注文がつく。
もちろん研究室の雰囲気にもよるけど。
外国の文献を原文で読めないと馬鹿にされる雰囲気の研究室もある。
自分は専門学校も知ってるがあまりに大学と違うから初めの頃はカルチャーーショックだった。
まとめると大学(上位大学)は学生を大人として扱うけど専門学校は生徒を中学生のように管理する。
54名無しさん@おだいじに:2011/06/09(木) 20:39:14.26 ID:???
大学は国家試験が2〜3個あって卒業論文もあるから大変だね。
厚労省官僚の看護技官って千葉大とか聖路加大からしかなれないのかな?
とりあえずこの人たちが日本の看護行政の頂点に君臨してる。
やっぱこういう世界になると千葉大や聖路加大が強いね。
旧帝でも看護は実績や歴史がないし、慶応や上智も歴史がない。
まあ偏差値だけで言えば慶應の看護医療は下手な私立の医学部を抜いてるね。
2教科受験だから偏差値がかなり高めに出るけど、同じ学内で1教科で受験できるSFCに肉薄している。
慶応、上智、聖路加、旧帝は私立のボトム医学部と同じぐらいの難度だから私立医学部卒の医師にとっては扱いにくいだろう。
従順で頭がすこぶる悪い専門学校卒業の看護師の方が扱いやすい。
医師はプライドの塊だから専門学校卒の看護師に対しては絶対的な優越感を抱ける。
ちなみに慶應は薬学部も下手な私立医学部よりも難しい。
だから慶応卒の薬剤師に対してもボトム私立医学部卒の医師は学力では優越感を抱けない。
55名無しさん@おだいじに:2011/06/27(月) 17:05:15.07 ID:JFrLlBl+
精神科病院て新卒には人気なのですか?
私の彼女が精神科病院に就職先決めたみたいで少し心配なんです
56名無しさん@おだいじに:2011/07/02(土) 20:10:44.37 ID:???
普通だと思うけど
バタバタしないし楽だから行く人は行くよ
自分にあった条件で選んだだけでしょ
57名無しさん@おだいじに:2011/09/06(火) 01:57:23.84 ID:???
いまさらだけど小児看護実習落ちたかもしれんwwwww
58名無しさん@おだいじに:2011/10/17(月) 19:42:24.72 ID:SbhPNSO3
実習での学生の立場の弱さ・人権は死刑囚以下だと思う。

2年上の先輩の時代、看護計画を指導ナースに提出したら
その場(書類の山)に放り投げられたらしい。
拾おうとしたら凄い目で睨まれ手出しできず
結局そのまま書類に紛れ行方不明になった。

なのに学生側が全責任を取らされ始末書を書かされたんだって…
意図的な嫌がらせとしか思えないんだが。
実習行くの怖くなるよ。
59名無しさん@おだいじに:2011/10/22(土) 17:16:35.21 ID:???
明後日から精神科に実習。
まだ記録とか楽みたいだからいいけど、
そのあとの小児と母性が不安だー…
成人の領域はマジで行きたくない…看護師絶対怖い…
60専門学生:2011/10/27(木) 19:55:47.23 ID:???
ほんとに看護師は怖い人多い!今精神の実習だけど1人を除くと師長も含め辛い。なんで看護師は怖い人が多いんだろう。クリスマス過ぎまで実習とか辛い。
61名無しさん@おだいじに:2011/10/31(月) 23:09:22.25 ID:???
>>60
私も今精神だけど、看護師皆優しいなあ。一人キツイ人いるけど、今週いっぱいと思えばなんとか…
私は母性、小児、老年でトータルクリスマス前後まで実習だけど、お互い頑張って乗りきろう!

母性小児は教員と看護師で泣く羽目になりそうだけどwwww
62専門学生:2011/11/02(水) 22:09:13.07 ID:???
来週から母性!やるしかない!頑張ろう。
63名無しさん@おだいじに:2011/11/13(日) 10:54:58.87 ID:???
完璧ないんてない〜スイスイ
64名無しさん@おだいじに:2011/11/13(日) 14:21:54.05 ID:???
>>58
受け持ち患者も、実習初日に会わないとどんな人か分からないしね

例え患者のきまぐれで拒否や受け持ち外されても
「学生が何か患者様に不愉快なことをしたからだろう」
と教員・看護師から責められ評価も下げられる
1日中学生に付きまとわれてたら不快な患者もいるだろうから
それを考慮して病室に行くのを控えれいれば
「積極性が足りない、もっと患者と関われ」と言われる
65名無しさん@おだいじに:2011/11/16(水) 18:21:11.98 ID:1BBU4OJ0
1年生なんですけど実習中も白衣ってクリーニングに出すものですか?やっぱり自宅で洗濯はだめでしょうか?
66名無しさん@おだいじに:2011/11/17(木) 01:10:32.11 ID:???
>>65
私は普通に自宅洗濯だよ。
ちゃんとアイロンかけておけば文句も言われないし、クリーニング代もバカになんないから
クリーニング利用は汚れマジ落ちない!汚い!って時くらいでいいと思うよ。
67名無しさん@おだいじに:2012/03/29(木) 12:30:26.70 ID:QqM6hFlJ
あげ
68名無しさん@おだいじに:2012/03/29(木) 12:38:42.85 ID:???
看護婦は昔からBやKや前科者でもなれる仕事
血筋の悪い奴の仕事
69名無しさん@おだいじに:2012/04/03(火) 19:42:38.87 ID:5bis2j8J
看護職はそもそもナイチンゲール以前は
医者の指示で動く老女や稼げなくなった売春婦がやとわれていた、いわば医者の小間使い。
そもそも人の下の世話をする職業が地位が高いわけがない。
看護師の品格や地位向上などは近代以降の妄想である。
そもそもそういった職場環境だったからこそ上流階級出身の
ナイチンゲールが看護職になったときは周囲から反対された。
70名無しさん@おだいじに:2012/04/06(金) 03:44:44.40 ID:???
事前学習がいやすぎる…
提出期限はとっくに遅れてるし…
もうやめようかな
71名無しさん@おだいじに:2012/04/06(金) 12:11:38.44 ID:???
出さなかったけど、何もなかったよ
72名無しさん@おだいじに:2012/04/06(金) 14:35:04.77 ID:???
専門看護学生3年です

第3版のなぜ?どうして?を購入しようか迷ってます。
利用してた方感想など教えて下さい。
73名無しさん@おだいじに:2012/04/06(金) 17:37:18.87 ID:???
>>72
見やすいけどそこまで深く書いてくれてないからそんなには役には立たなかったよ
でも多い症例とか症状が書いてて「ふーんそうなんだー」って思ったことはあった
74名無しさん@おだいじに:2012/05/19(土) 00:26:50.33 ID:???
大学進学を気に低身長の彼と別れようと思う(´・ω・`)
高校2年から今の彼とは付き合ってるんだけど
3年になっても全然身長が伸びなくて
来年大学生の癖に160センチ(本人は165はあるって言ってるけど)しかない(´;ω;`)
75名無しさん@おだいじに:2012/05/24(木) 11:55:49.66 ID:CJ6uRPzH
別れなさい
76名無しさん@おだいじに:2012/07/22(日) 17:28:48.40 ID:???
学生は怒られるのが仕事なんだから
適当にやって出す→怒られる→修正する→適当にやって出す
を繰り返すのが正解だと思う
77名無しさん@おだいじに:2012/07/27(金) 12:32:06.94 ID:bLdU0pYo
78名無しさん@おだいじに:2012/08/31(金) 23:01:08.32 ID:???
>>53
専門学校は、大学と違って国試にうかってなんぼの世界だから
学生を必死に管理して勉強させるんだよ
大人の事情
79名無しさん@おだいじに:2012/08/31(金) 23:27:44.29 ID:???
>>78
じゃあ、関連図かアセスメントどちらか抜いて看護過程楽にさせてくれよ。
80名無しさん@おだいじに:2012/09/04(火) 19:51:52.83 ID:???
もう12時間後には病棟にいるのか、うつだー
81名無しさん@おだいじに:2012/09/04(火) 21:21:01.50 ID:DFODdXHa
看護教員が糞すぎて笑える
あいつら学生の悪口大会で高い給料もらって
ふざけんなよ

ばばあ共、臨床じゃ使えない お ば さ んwwww


しね
82名無しさん@おだいじに:2012/09/10(月) 11:12:17.00 ID:LzEnZVzV
あげ
83名無しさん@おだいじに:2012/09/15(土) 10:01:04.16 ID:J8cYS5gp
●現役看護学校教員の私が考えるダメ教員のIの特徴
@学生の心情を理解しない関わり(学生の意見を尊重しない・信頼しない言動、学生の努力・成長を認めない言動、学生を馬鹿にした態度、学生の心情への無配慮、他学生との比較、学生への声かけ不足、プライバシーへの配慮のない言動)
A学生を委縮させる関わり(感情的な態度、威圧的な態度、集中攻撃、単位をちらつかせた指導)
B不平等な関わり(学生によって求めるレベルが異なる指導、グループによって態度が変わる、不公平な対応)
C不誠実な態度(教師の遅刻、質問時の不親切な対応、学生に対しての面倒そうな態度)
D指導時間の調整不足(時間延長する指導、指導時間の不足、時間を守らない、指導者不在による援助の滞り)
Eタイミングの外れた指導(学習進度に合わない指導、臨地実習指導者の指導を妨げる教員の指導、実習中に他の実習課題を出す、ケアに集中できない指導、繰り返しの呼び出し)
F一貫性のない指導(一人の指導者の一貫していない指導、指導者間の一貫してない指導)
G問題解決ができない指導(具体的な指導の不足、質問に対する返答をしない、曖昧な返答)
H一方的な指導(質問攻め、教員の考えを押し付ける、学生の理解度の把握不足)
I臨地実習指導者-教員間の連携不足(指導者が学習の機会を奪う、教員と臨地実習指導者の関係が悪い)
84名無しさん@おだいじに:2012/09/15(土) 18:51:33.46 ID:bn/A58Ea
あげ
85名無しさん@おだいじに:2012/09/30(日) 17:24:48.49 ID:rcFUD2B/
文献しんどいorz
86名無しさん@おだいじに:2012/11/12(月) 14:29:27.90 ID:E0C0xNdN
実習病院が県外で家から二時間かかる
集合時間は7時
5週間続く
毎日大量のレポート、可愛い弁当つくっておもちゃつくらなければならない

死にたい
やり直したい
学校やめたい
87名無しさん@おだいじに:2012/11/12(月) 19:17:11.45 ID:???
>>86
もう引っ越せ
88名無しさん@おだいじに:2013/03/15(金) 18:01:27.54 ID:y6bSmmOb
89名無しさん@おだいじに:2013/03/16(土) 07:23:09.34 ID:???
<モンテ三笠物話>
講座がなくなって、オレが教授になる夢も一緒に消えました
所属をなくしたため、オレがM大学の不良債権となりました
大学がオレを再生機構に売却しょうとしたら、機構が人身売買できないと断った
あと3年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
憂さ晴らしで、スレッドを4つ建ててM大学の元教員を中傷しました
90名無しさん@おだいじに:2013/03/18(月) 11:16:34.06 ID:???
教員M君《モンテ三笠》は今日(月)もアリ軍団を連れて、応援に参りました
91名無しさん@おだいじに:2013/03/18(月) 19:08:18.37 ID:???
>>76
その怒られ方が問題なんだよね。
ちゃんとした指導があって怒られるのなら問題ない。
勉強とは全く関係のない経歴、人格、社会人経験の有無などをネタに
ネチネチ攻撃されたり。
こう書けと無理やり指示された通りに書いてるのに、
これはなんですか?みたいな突っ込み入れて、
なんでこんなこと書いてるんだと、後日、叱責を受けたり。
要するに自分でそうやれって指導したことを忘れてるんだよね。

こういう稚拙なやり方で指導という名のもとに教員から
ハラスメントを平然と
行われているのが多くの看護学校、看護大学の現状だよ。
92名無しさん@おだいじに:2013/03/18(月) 19:19:48.24 ID:???
>>78
大学も同じだよ
成績悪いやつは受験もさせないし。
93名無しさん@おだいじに:2013/05/18(土) 22:50:09.98 ID:???
私は男性看護学生(38)です。二年生秋の基礎実習2を落とし、三年生に進級出来ませんでした。

現在は2回目の二年生であり、後期の基礎実習2の再実習まで休学中で、
アルバイトと自己学習をしながらすごしています。

原因は不勉強(疾患と看護過程が全くの理解不足のために記録が書けない、
援助も未熟など)のしわ寄せが実習で表面化したためです。

同期の留年者は4名いますが、男性は私のみ。
年齢差のある社会人と言うこともあり、独りで勉強したり、
自習室で独りで勉強しています。学校に行くことを誘うのですが、いまいち危機感がないのか生返事ばかりです。

私には年齢的にももう後がありません。今期の基礎2実習をはじめ、
領域別実習、統合実習、ケーススタディ、国試をストレートで合格するつもりで必死に取り組む所存です。

自己学習の工夫としては、解剖生理と疾患の理解に再度取り組み正常と異常を
理解しようとしています。また看護雑誌(プチナース)購読やモチベーション維持のため、出来るだけ学校に行って少しでも刺激を得るようにしています。

しかし元々かなり不器用な私は今期も上手くいく保証はありません。
毎日不安感でいっぱいです。

実習を上手く乗り越えるため、何か良いアドバイスをお願いいたします。
94名無しさん@おだいじに:2013/05/24(金) 20:28:21.46 ID:???
学生時代から今も重宝し,使用している看護計画集
メジャーな疾患は殆どカバーしてます。
1つの疾患に対し様々なパターンの計画があり、
病態や疾患に対するアセスメントの視点などもあり、
私も計画立案する際は必ず使用しています。
・看護計画作成データ
・行動計画作成デ―タ
・情報の分析 アセスメント
・経過記録(SOAP)
・患者の看護、一日の看護行為、実施内容やアセスメント等、実習記録、経過記録経過記録の書き方。
・看護実習記録の書き方例など・・・
・症状援助の根拠と観察のポイント
・援助時の観察、看護記録、指導者への報告のポイント
・症状になる要因と症状が及ぼす影響
・実習初期におけるカルテからの情報収集のポイント
・移動動作の詳細
・高齢者の特徴
・多くの予備校が取り入れている看護師国家試験合格のための学習方法
・医療用語変換辞書
・関連図対策資料(24部)
・基礎看護学保清技術
・症状別資料
(症状、疾病メカニズムやポイント、特徴)
この全てのファイル1000円でどうですか?
ダウンロード版ですがお好みの記録メディアで欲しい方はおっしゃってくださいね。
記録メディアの代金分を負担していただくようになりますが
日数もちょっといただくようになります。
看護過程の展開やらの参考書以上の値打ちがありますね。
とりあえずメールくださいませませ。
95名無しさん@おだいじに:2013/05/24(金) 20:58:48.15 ID:???
>>94
オマエ↓だろw 商売乙

478 :名無しさん@おだいじに:2013/05/24(金) 15:32:54.67 ID:???看護学校で頑張っている皆さんへ
実習記録や看護学生やら大変じゃない?
みんな寝れてる?要領良いこは影でこういうの手に入れてやってるんだぜぃ!
ttp://www.mbok.jp/_l?u=8785556
96名無しさん@おだいじに:2013/05/25(土) 17:30:13.39 ID:???
>>94
>原因は不勉強
もう答え出てるやん、勉強しろよ、としか言えんわ
97名無しさん@おだいじに:2013/05/28(火) 08:49:44.93 ID:???
http://kibounitunagerumadoguti.web.fc2.com/kangogakusei.html
看護過程が展開できる!!!
看護計画、行動計画、関連図、看護目標、アセスメント
看護実習記録データーの各症状に合わせた情報満載!
98名無しさん@おだいじに:2013/06/04(火) 21:07:43.71 ID:OS8URlY+
なんじゃーい
99名無しさん@おだいじに:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:9JRV6Kvn
age
100名無しさん@おだいじに:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:5TFQmsPI
あげ
101名無しさん@おだいじに:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???
プロ市民(国籍不問w)ガチ推しの飛翔体キムチョン太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html
102名無しさん@おだいじに:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???
看護計画、、病態関連図、看護技術、行動計画集 老年,母子,成人看護学の資料が
全部で1000ファイル以上ありますので、スムーズにレポートが書けるようになっています。
睡眠不足から開放、されたらと思い資料をまとめました!
103名無しさん@おだいじに:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>1
いいえ。大丈夫じゃない人がほとんどです。
その場の思いつきや気分でわめき散らしてるだけです。
気に病むだけ損です。納得がいかなければその場で言い返してください。
逆キレされたら、慇懃無礼にこういってあげてください。
大分お怒りのようですが、何をそんなに興奮されてるんですか?
冷静になってくださいね。

指導など名目だけで向こうさんの本当の意図は
あなたを怒らせることなんです。
そんなことして何か意味あるの?と疑問抱くかも知れません。
意味や理由はないんですよ。 あの人達はそういう生き物なんだね、そう達観してください。
104名無しさん@おだいじに:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
<モンテ三笠君物語>
60過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、M大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと3年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。
105名無しさん@おだいじに:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
モンテ三笠君は暑いのが苦手なので
大学のクーラーの効いた部屋で一日過ごして
ぶらぶらして、5時には帰宅しています。
土日も大学はクーラーつけ放題なので
電気代節約のため、休日もやる気もないのに
出勤してネットサーフィンして暇を潰しています。
106名無しさん@おだいじに:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
看護教員がクズだった。
107名無しさん@おだいじに:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>106
だった、ということは今は学生じゃないわけか?
それとも最近行った実習病院の指導役のことを指してるのか?
他にもいろんな可能性がある。
ある教員がクズだったが今は退職していない。
或いは死亡した。
あなたが自主的に中退した。
もしくは退学になった
等々

だったと書いたのはどうして?
108名無しさん@おだいじに:2013/09/09(月) 05:33:06.05 ID:???
   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___ <ま いいさ また寝よう>
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
109名無しさん@おだいじに:2013/10/01(火) 07:54:36.73 ID:???
腐っても国家資格。
なるのは大変でもとってしまえば絶対良かったと思う。
価値のある資格試験で大変でないものはないい。
110名無しさん@おだいじに:2013/12/30(月) 18:07:59.68 ID:qK7lINU4
ttp://2sk.co/A693f
看護計画、アセスメント、SOAP、関連図の課題でいっぱいいっぱいになったら
上のページを開いてね。私の友達はみんな買ってるよ。
111名無しさん@おだいじに:2013/12/30(月) 18:55:05.54 ID:???
>>107
実習担当の看護教員から指導拒否と人格否定の罵りや暴言。
落ち度をでっち上げて叱責されたり。
侮辱されたりの嫌がらせを受けストレスで体調を壊し辞めた。
因みに私は成績も良かったし遅刻すらしたこともない。
勉強に関する指導らしいものがなく嫌がらせだけが続いた。
つまりアカハラで辞めた。
普通に勉強がしたかった・・
112名無しさん@おだいじに:2014/01/03(金) 19:38:01.20 ID:???
一緒に食事をするくらいの仲なのだけど、そいつ重度のリスカ癖で迷惑すぎる。
ところかまわず傷口をいちいち見せつけてくるし、食事中の会話が自身が病んでることやリスカについての話。
こんなやつともう関わりたくなくて他に仲のいい人と食事を含む行動をしてたら
突然看護教員によびだされて
リスカ癖を支えろよお前のせいでそいつが学校内でリスカをはじめちゃっただろうが、と怒られた。

もう学校やめたい。でもこんなリスカ癖のせいで学校やめたくない。リスカ癖あるくせに看護師になるんじゃねーよ。
113名無しさん@おだいじに:2014/01/15(水) 02:37:39.80 ID:???
看護師のためのSNS
http://kangoshi-no.com/
114教員M君:2014/01/15(水) 16:12:06.76 ID:???
◆◆◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆◆◆

60過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、M大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと3年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
115M君:2014/01/16(木) 08:23:00.90 ID:???
◆◆◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆◆◆

問題を起こす才能はあるが、問題を解決する能力が欠如しています
だから、学内で問題児と呼ばれています
116名無しさん@おだいじに:2014/01/28(火) 15:57:28.84 ID:TsodNpIl
age
117名無しさん@おだいじに:2014/01/28(火) 15:58:30.66 ID:vk9GnhBT
118名無しさん@おだいじに:2014/01/30(木) 23:39:29.55 ID:Axhd3ZJN
ttp://kibounitunagerumadoguti.web.fc2.com/
看護計画、アセスメント、SOAP、関連図の課題でいっぱいいっぱいになったら
上のページを開いてね。私の友達はみんな買ってるよ。
119名無しさん@おだいじに:2014/02/05(水) 12:35:56.20 ID:NvjR3UYd
OK!
ありがとう!
これは役に立ちそうだわ^^
120名無しさん@おだいじに:2014/02/05(水) 14:30:35.86 ID:rBJ+dI2p
>>118
買ったけどこれめっちゃ神だった
121名無しさん@実習死ぬ:2014/02/05(水) 19:58:59.65 ID:XnD4+QLY
現在領域別実習中
小児の病棟に実習に行っているのだが、看護師が怖すぎてもう行きたくない
まず行動計画に文句つけられる  報告の時は「アセスメントが全然できてない。見たまんまを言ってるだけ」
と言われ恐怖で固まってしまった
まだ始まったばかりなのに毎日が辛くて家に帰ると泣いてしまう
どうして臨床の看護師ってあんなに厳しい話し方しかできないの?
理不尽に怒られることが多くて八つ当たりとかストレス発散しているようにしか思えない。
この先やっていけるか本当に不安しかない
122名無しさん@おだいじに:2014/02/07(金) 19:03:46.94 ID:???
>>121
状況説明が下手くそなので何を言ってるかわかりません
その発言だけなら別に怖いとは思わないけど
123名無しさん@おだいじに:2014/02/08(土) 17:07:17.06 ID:???
行動計画に文句つけられる  


ここがもっといろいろあって怖いと感じさせる何かがあるのだろうなと思う。
124名無しさん@おだいじに:2014/02/10(月) 19:32:35.25 ID:y1pL5ja+
詳しく聞こうか・・・
125名無しさん@おだいじに:2014/02/20(木) 10:39:42.14 ID:r20FrYqv
http://kangogakusei.webnode.jp/
看護計画、アセスメント、SOAP、関連図の課題でいっぱいいっぱいになったら
上のページを開いてね。私の友達はみんな買ってるよ。
126名無しさん@おだいじに:2014/04/19(土) 11:50:49.59 ID:vacMphv2 BE:247763833-2BP(1000)
これから実習はじまる・・orz
アセスメント出来なさすぎて不安しかない。
127名無しさん@おだいじに:2014/05/12(月) 18:28:13.91 ID:21G4Mwv+
明日から半年間実習が始まる…
自分は一年留年したからブランクある。不安で仕方ない。
でもこれが終われば国試だ。がんばろ。何が何でも看護師になる
128名無しさん@おだいじに:2014/05/14(水) 03:37:48.09 ID:???
看護学生の皆さんに聞きたいけど、看護の勉強ってどのくらい大変なんだ?
主に医学部看護学科とちょっとの医療技術短大の子たちしか知らないけど
医短はめちゃくちゃ忙しいと評判だったし、看護学科は今一緒だけど相変わらずよくわからない
部活なんかは同じ医学部ってことで一緒だから、看護の女の先輩もいるけど
上から目線で(部活の先輩だからなんだけど)「私たちも忙しいからあなたも頑張ってね」
とかいわれても、俺らと同じようなことやってるかわからんから本当は何とも答えようがない

ぶっちゃけ医学科はCBT対策始まるまでは、わりと余裕だけど看護ってそんなに忙しいのか?
またどの程度のレベルの勉強してるのか?
1-2年次は「医学科はヒマそうでいいね。私たちは勉強大変なの」とかよく言われたんだが・・・


ここで宮廷の理・工蹴って普通の看護大学に来てるという人いたが、
全学科の中でほぼ一番偏差値低いのに、おかしくね?
宮廷の理・工蹴るなら、東大の理2か、最低でも宮廷の看護行くと思うのに、普通の看護大学ってどうしてだ?
千葉大看護もとかも理系としてはかなり簡単な方だよな?
とはいえ、大学院進学者もいるから、正直レベル的にはよくわからん

誰か説明求む
129名無しさん@おだいじに:2014/05/14(水) 03:55:46.73 ID:???
あとこれは学校によって違うかもしれないけど、同じ医学部内だからと言って部活が一緒ってのはどうなん?
6年制だから他の学部と合わない(もしくは全学と大会参加規定が異なる)から、医学部の部活ってあると思うんだけど
なんで4年制の看護が入ってるのかわからない
っていうか東医体でれないし、同じ?6年制の薬学が別の部活なのも意味不明
看護は同じ4年制の全学系の部活の方がいいように思うけど、全学の部活にもはいれるだろうに
ほとんど医学部の部活に入るよね?
看護の人はその点についてどう考えてるの?
130名無しさん@おだいじに:2014/05/18(日) 19:59:20.66 ID:???
特に何とも思ってません
131名無しさん@おだいじに:2014/05/25(日) 17:23:41.58 ID:???
男性看護師の内面的なキモさは異常
132名無しさん@おだいじに:2014/05/26(月) 21:09:31.18 ID:???
まじで実習嫌だわ
なんかやる気が一気に無くなった
今までのことはなんだったんだよ
133名無し:2014/07/08(火) 01:21:56.26 ID:Z8wt+RM4
看護学生一年目で資格あれば安定とか親に言われて入学したものの
看護師やっぱ無理だなと思い始めて今学校サボり続けてる。
看護学校って全然いいところじゃないな。
入って思ったわ
134名無しさん@おだいじに:2014/07/30(水) 13:39:17.14 ID:???
【問題】
1998年に医師が患者を殺害するという、ショッキングな事件を起こしたのは川崎協同
病院であるが、同院も加盟している日本共産党を支持している団体は次のどれ?

A.マルクス主義同志会
B.東アジア反日武装戦線
C.革命的共産主義者同盟全国委員会
D.全日本民主医療機関連合会(民医連)
135名無しさん@おだいじに:2014/09/17(水) 09:52:59.34 ID:alwjpBEu
あげ
136名無しさん@おだいじに
親が看護師だと実習もイージーモード
そういう裏技使いが褒められ大きな顔をしている