歯科医が医科でやれそうなことを模索する会パート2

歯科医師の業務範囲拡大を模索するスレです。

質問などは質問スレでお願いします。

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

骨切り外科矯正は形成の一部もやってたように思うが、歯科医師がこれだけ育ってきたからにはもう完全に移行すべき時期に来ている

口腔を一元的（噛み合わせも含めて）に診断できるのは歯科医師だけ
骨・歯に影響し、特に噛み合わせ変更目的の待機処置を反復継続的に医師が行うと歯科医師法違反

ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反

こんな時間にスレ立て連投とは、春休みなんで学生も暇そうだな

歯科医療の現場をしらない若造が
歯科医療の現場で日夜がんばっている現役歯科医に
熱く説教するスレはここでいいですか？

現実の歯医者としての仕事（学生なら勉強）に誇りやプライドを持てないんなら、
キッパリとこの業界から去ったほうがいいよ。
医者になることが諦められず、いくら医者の真似事しようとしたって、
残るのは空しさばかりで、時間の無駄遣いしていたことに後から気付くから。

いいえ違います

ハイそうです^^\

＞現実の歯医者としての仕事（学生なら勉強）に誇りやプライドを持てないんなら、
＞キッパリとこの業界から去ったほうがいいよ


既存の業務が変遷していくのはよくあること

頭が固いと一つの病名の終焉とともに滅んでゆく
７なんかはそういう人だと思う

>既存の業務が変遷していくのはよくあること

君はまだ歯科医療の現場に出ていないな。

このスレ、パート２いったんかw

いやね、テーマとしては結構大切な問題だとは思うよ。
ただいかんせん、匿名の２ちゃんでしかこういった主張ができないことに
問題があると思う。

本当に歯科医の業務拡大を願うんなら、堂々と素性を明らかにして、
意見を世間の場に出して、多くの関係者に全うに議論させなきゃと思う。

実務を知らない学生か、それこそ単なる医学部崩れかが遠吠えしているように
思える主張は、やっぱ傾聴に値しない。

＞遠吠えしているように思える主張は、やっぱ傾聴に値しない


そういう人間はここに来るべきではない
もうくるな



＞本当に歯科医の業務拡大を願うんなら、堂々と素性を明らかにして、
＞意見を世間の場に出して、多くの関係者に全うに議論させなきゃと思う



そういった活動は歯科医師会なり大学なり、発言して対価もらってる人間がいるからそいつらの仕事だ
普通は発言や活動、主張だけでは喰っていけないからな

だからといって匿名で権限強化を言うことまでは否定されない

関係ないとかすれ違いとか繰り返し言われてるのにわざわざ荒らしにくる奴が絶えないということは
書き込んでるのは歯科医師が権限強化したら困る人種と言うことだ

ここは歯科医師の職域拡大を主張する場
それ以外は場違いだから出て行ってね

>書き込んでるのは歯科医師が権限強化したら困る人種と言うことだ

いや、現実を知らない学生に腹立ってる歯医者だと思うよ。

>実務を知らない学生か、それこそ単なる医学部崩れか

これは当たってるだろw

＞現実を知らない学生に腹立ってる歯医者


それって歯科医師を現在の窮状に追い込んだ年代のことだな

学生ならまずは目先の勉強に集中しろ。国試に受かれ。
研修医なら、しっかり研修をこなし充実した毎日を送れ。

実務経験を積み、患者から治療をお願いしたいと思われるような歯医者になれ。
周りから、手技・学識とも優れた経験豊富な歯医者だ、と認められるまで頑張れ。

そうなってもまだ、今書き込んでいるような気持ちを持ち続けているなら、
その時こそ声を大にして、自分の経験をベースにした根拠ある強い意志を示せ。

口腔科医師への名称変更望んでる歯科医師も多いだろ
18はなんで歯科医師代表したような発言してんだ

まちがいｗ

口腔医は中国

>18に全面的に同意だな。

>口腔科医師への名称変更望んでる歯科医師も多いだろ

多くねぇよw　
てか何なんだよその恥ずかしい名は。

歯大工とかデンちゃんとか言われるのはムカつくけどな。
今のまま歯科医師、歯科医、歯医者で十分。
業務範囲も今の忙しい毎日に何を加えろっていうんだ？点数あげろとかなら別だが。
これ書いてるやつは働いてねーだろ。

ところで１はやはり学生なの？　それとも歯医者なら何年目？

＞業務範囲も今の忙しい毎日に何を加えろっていうんだ？


開業歯科医以外の仕事してる歯科医師もいるからな

22はホントに自分の目の前の問題しか論じられないんだな
すれ違いですよ

ここは業務拡大スレ

↑23の質問に答えてくれ。

>開業歯科医以外の仕事してる歯科医師もいるからな

それは答えじゃないよな？

>ここは業務拡大スレ

て書いてるけど、
拡大しようもなんも、君、そもそも今の業務知らんのと違う？

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

コラ、やはり業務を分かってないではないか…

いい加減23の質問に答えてくれ。答えられない理由でもあるのか？

素性知らなくても議論はできるだろ

スレ否定するためだけにカキコんでるならスレチだよ

＞コラ、やはり業務を分かってないではないか…

9割の開業医を基準にするといつまでも職域が広がらないだろ
年寄りがこれまで職域広げる努力してこなかったからちょっと数が増えただけでパイの食い合いになるんだろ
アホが

>素性知らなくても議論はできるだろ

結局それが答えか。アホくさ…

妄想自己満スレで議論はできんよ。
何を書こうが便所の落書き。スレチもクソもないわいw

何かオモロそうなスレが上がってると思いきや、右も左もアホアホと┐(´Д｀┌
そんなアホでいっぱいの歯医者？歯学部生？達が医科の領域に進出、いや侵出？
もしかしてこのスレはエイプリルフール用？　だとしたらヤラレタヽ(`Д´)ﾉ

なんで興味無い奴が来るかね
ただの嵐だと気づけ
去れよ

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ただの嵐だと気付け　去れよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

18が一番真っ当なことを言ってると思うなぁ。
俺も明日から研修歯科医なので、頑張ります。

学生の妄想オナニースレにリアル歯科医が反発してるってとこだろね。
それに対して学生はさらにアホだのスレチだの年寄りだのと、
現実世界じゃ面と向かって絶対言えないことをここで書いて、ネット弁慶ここにあり、
って感じ。

２ちゃんで議論とかw
しかも勝手にマイルール作ってるしww
１は現実世界で何でも話せる友達とか先輩歯科医とか皆無なんだろうな

ようするに興味も無いのに荒らしに来てるわけね

んで荒らしを正当化してると

来なきゃいいのに来ちゃうのは荒らしの心にも何かあるんだろうね

嵐、荒らし、て一体何なの？
このスレの存在自体がARASHIに見えるのだが。。

このスレは医学部を諦めきれない残念な子が、精神のバランスを保つためのスレです。



挑発せずに暖かく見守ってあげてください。

そう思うならなんでわざわざ書き込むの？

>>38-39の方がマナー悪いだろ明らかに
人間の屑ですね

　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「マナー悪いだろ明らかに」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　 　　　　　　　　　歯科医が医科でやれそうなことを模索しております
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
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　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜なし　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「マナー悪いだろ明らかに」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　＜「そうそう、わかりゃいいんだ　フン」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.　　　　　　　ハハー
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　　orz　←>>38-39

↑　モノマネヨクナイ
脳みそは出てしまって無いようだな　蓋が開いてるじゃないか

　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　歯学部に受かったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　立派な歯医者になるためこれから頑張るお！！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　脳みそセット終わったお！！！！！
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　これからキャンパスライフ楽しむお！！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

薬剤師は、合格者／入学者＝本来の合格率という計算式を用いよと勧めている

http://www3.plala.or.jp/atropine/6gironn6.html



歯科でもこの「合格者／入学者＝本来の合格率」という計算式で大学をランク付けするべきではないだろうか
「不適切入学者率」や「大学経営者のこす狡さランキング」もこれではかれると思う

私は二年前に歯学部を卒業しました。
その後ただちに某大学医学部歯科口腔外科にて臨床研修を行っていたのですが、
いろいろあって半年で辞めてしまいました。
その後は学習塾の講師をしております。
臨床以外で歯科医師免許や自分の能力が活かせる職はないものでしょうか？
ご存知の方は情報お願いします！
自分で調べたところ、国試対策予備校の講師や、美容師養成校の講師というものがありました。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119290366

知恵袋で臨床以外の仕事を相談とかw
何で半年で大学病院辞めることになったかよく分かる希ガス。
この人今何やってるんだろ。

ネタだろ

今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

台湾やＮＹのチャイナタウンで　牙科　というのを見たことがある。看板にシカゴ大学卒とか書いてある。

ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反

こっちも終了な

骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い

ネット弁慶て何か強そうでかっこいいな！

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

執着コピペ野郎キモい！！

今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

執着コピペ野郎マジキモい！！

ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反

はい、次のコピペ、ドゾー↓

パス

今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

はい、次のコピペ、ドゾー↓

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　オラ、ネット弁慶！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　オラ、コピペマン！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

歯科医師の業務範囲拡大を模索するスレです。

質問などは質問スレでお願いします。

◆◆◆　糸冬　◆◆◆

ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反

◆◆◆　糸冬　◆◆◆

歯科麻酔特区案をもう一度盛り上げよう

無駄な抵抗はやめましょう

歯科医が医科で協力できるのは

献血


おまいら献血いってこい

歯科麻酔特区がいいよ

献血は医者が率先してやりましょうｗ

献血はみんなでやればいいよ

急性期口腔ケアで癌切後の予後が格段によくなったらしいね
やっぱり口腔領域は終始歯科医師が関わらないとダメだね

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています


ここでは、上記に加えて新たな業務を行うため、カリキュラムの強化や国家試験の難化など必要な方策を模索していきます
麻酔特区などにも再チャレンジ

　　　　　∩
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 ｸｿｽﾚ浮上！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~
　　　彡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　立てた1は反省しる！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ?
　　　　　し~

>>78
医科歯科Ｄ５乙

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だ。

　　　　　　　　　　　優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

口腔科医師www口腔医科大学www
妄想してて悲しくならないかwwwww

今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

歯クソほじりｗ

>>84
スレまぜてんじゃねーよ。

中国の口腔医学会や口腔医学院（日本でいう歯科大学や歯学部）。
口腔内科や口腔修復科（補綴科）などある。
http://211.151.89.73/admin/cms/206/index.jsp
http://www.cndent.com/admin/cms/1456/index.jsp

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要。

医療行為には絶対的医行為と相対的医行為があり、歯科医師が病院勤務や研修を行ううえで医師の補助として相対的医行為を行えることは必須であり、現状もそうなっている。
しかし、歯科医師による医師の補助としての相対的医行為の議論は為されておらず、そのため研修に力を入れて頂いていた札幌の先生にもご迷惑をおかけすることになってしまった。
検察からは「歯科医師は医療の無資格者」などとの謗りを受け、実態に合わない判決が下された。

　　　　　∧__＿＿∧　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　┌　　　　　　　　┐ 　　　　　　　　___|　＿＿_＿│
　　　│　━┛巛┗━│__＿＿＿＿＿|　　　|
　■───　...........　　　　巛　巛　　巛　　　|
　│　　　　　　.........　　　　　巛　巛　巛　　　|
　└───　　　　　│　　　　巛　巛　巛 つ　*。
　　　└─────┘__　　＿＿＿__　／　　　　+
　　　　　　　　　　　|　|　　|　|　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　|__|　　|__|　　　　|____|

言っておくが、歯科医師はそもそも歯の治療のために作られた資格であり、口腔のため
ではない。
昔は歯だけやっていればよかったが歯学の発達に伴って、歯周組織や全身との関連も
考慮しなくてはならなくなったということだ。
歯学部は残念ながら全身との兼ね合いに関しては遅れていて、いまだに歯科技工の実習
ばかりに時間が取られて医学教育が不足している。

歯科医ではなく口腔科医師となるにはカリキュラム、国試内容（内科、外科を必須と
する）を全面的に変える必要がある。

歯科医師が医科麻酔できる麻酔特区で医師不足解消を図ろう

好きに図れや

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 < ；｀Д´>
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
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　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

看護助手

668 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:09:27 ID:???
『全身疾患、他部位疾患でも口腔・下顔面に症状が出るものはすべて歯科医学として学ぶ』

たとえば、ダウン症、シェーグレン症候群など遺伝性疾患や自己免疫疾患やその他内科的疾患など口腔に症状を現すものはすべて歯科医学の講義として学ぶ

また、『口腔に症状を現さなくても歯科治療上問題となる物もすべて歯科医学の一部として学ぶ』



669 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/03/12(金) 23:19:38 ID:???
歯科医学とは口腔疾患において、判断の全権を委ねられる（法的にも）学問であり、

歯科医師とは口腔疾患において、診断・診療方針決定することを社会的使命と歯科医師法で定められている資格である

歯科医師は合目的的な資格であり、用いる手段に定めは無く、口腔組織を健常に保つことで公衆衛生に寄与することを目的とする

診断・診療方針決定・手段の選択・あるべき口腔保健像設定・啓発その他もろもろのプロデューサー兼ディレクター兼テクニシャンである





○口腔・下顔面に症状を現さない疾患のうち、医師でなければ危険な行為＝絶対的医行為
○口腔・下顔面に症状を現さない疾患のうち、看護師などでも行える行為＝相対的医行為

○口腔・下顔面に症状を現す疾患のうち、医師又は歯科医師でなければ危険な行為＝絶対的医及び歯科医行為＝噛みあわせ以外の口腔外科

○口腔・下顔面に症状を現す疾患のうち、歯科医師でなければ危険な行為＝絶対的歯科医行為
○口腔・下顔面に症状を現さない疾患のうち、歯科衛生士などでも行える行為＝相対的歯科医行為

少なくとも偏差値55以上レベルのオツムの人限定でお願いします。オウウで40台なんて
医科にこないでくれ。50って平均的ってことだよね、55ってちっとは中央値から上だけど
まだまだ標準偏差内ってトコですからね。

なら、歯医者じゃここ来れないじゃん。

↑
世の中は私立歯科大卒の歯医者だけじゃないんだよ

私立の医学部は55以下だらけなんだけどどうするんだｗ

歯科医が医科でやれそうなこと

守衛。
これなら医科でできる。

私立歯では現在、入学者の3人に1人くらいしか歯科医師になれない（国試まで到達できないもしくは国試に受からない）と言われています。
数千万円払って、留年では年500万ずつ追加させられて、挙句に歯科医師免許は取れないという人が60％くらいいるのです。
そしてそういう学校は今後５〜１０年間に下から順に潰されるか運営不可能になって統廃合されます。

申し訳ないが、もっと早く処理した方が良い。それが質を上げ、
業界のためであり、節税になり、国民のためになる。

>>105
私立歯科大と運命共同体の歯科医師会が頑張ってるからな〜
だれかテロでもせんかぎり無理無理

あいつら俺ら末端会員の歯科医師の意見より私立歯科大のお偉いさんの顔色ばかり
うかがってんだもん、

ge

52 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 23:51:20 ID:???
耳鼻科の連中の言うことにはとりあえず100％反対しとくのが正解
歯科医師法的にOKなら当然口挟まれる筋合いではないし、医師法的にどうしても不可（歯科疾患とまったく無関係とか）

歯周病糖尿病相関の例や、脳血管由来の摂食障害の例から考えても、
「口腔に起因する疾患で口腔処置を必要とする疾患」
「口腔外に起因する疾患で口腔処置を必要とする疾患」
このどちらもが歯科医師担当業務であることは明白
縄張り争いだけが目的の耳鼻科医にまともな議論は無効だ
それよりも耳鼻科医がいじって噛み合わせが狂った患者見つけてきて新聞で叩いてもらったり訴訟に踏み切ってもらう方が早い
歯科医師法違反か、それが無理でも転医義務違反には問えるし確実に賠償は取れる
かみ合わせはあいつらにはリカバリー不可能だからな

53 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 23:59:03 ID:???
歯科医師に口腔疾患担当能力がないなどという耳鼻科医は患者と一緒になって叩かせてもらおう
あぶない患者は全部送って予後が悪い患者は一緒になって叩けばよろしい
耳鼻科医になるやつがいなくなるまで叩けばいいよ
歯科医師になる奴は叩かれてもこの先も減らないだろうが耳鼻科医なんか叩かれれば数は激減りだろう

「医師免許を取って耳鼻科医やるなんて馬鹿だ」といわれるくらいまでハイリスクな科にしてやろう
縄張り争いしか興味のない彼らに合わせる必要はない

定員割れした私立、てかほとんどだけど、
欠員分の埋め合わせのため学費アップしてるとこがあるって本当？

>>109

本当。
それでなくとも高かったマッパなどは、さらに高額になってるはず。

少々強引でも私立は日大日誌投資昭和アイ学大師くらいに集約した方が良い
当然、一大学一箇所のみで2箇所目持ってるところは廃止

私立の学費がウンゼンマンかかること考えると、逆に国立は減らしすぎ
いまどき私立みたいな大金払える奴の中でだけ競争させたら全入大学だらけでレベル下落を止められない
貧乏リーマンでも払える（6年で数百万程度）くらいに私立の学費下げないと

歯科医師は最低でも偏差値50以上じゃないと、偉そうに保健指導されたり歯抜かれたりされるの国民は嫌がるだろjoko

保健所勤務って、医師だけじゃなく歯科医師もできるんですよね？
私はどうにも歯科治療も口腔外科も馴染めないので、卒後は保健所勤務を考えてます。
その場合も、研修医はしなくちゃいけないんでしょうか？

研修しなくても歯科医師免許は有効だけど、管理者になれない
保健所に勤める要件になるかどうか分からないけど、辞めて開業もできないって相当潰しがきかない

ちなみに保健所長には歯科医師でもなれる

歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。

何も知らん素人相手に医者もどきのフリするのもいい加減にせや。

歯医者は歯医者だろ。

口腔医学(歯科医学) 　複数動画による説明あり

http://v.youku.com/v_show/id_XMjU5MjgxMjQ=.html

51 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/05/24(月) 23:19:35 ID:???
口腔医学部とか口腔医科大学とかいうけれど、最終的には医学部に一本化して、
耳鼻科や内科を選ぶような選択肢（専門医）のひとつとして、口腔科を選択するんだよ。

僕は、国立歯学部は全部医学部に合併吸収してしまい、私立のみ口腔医学部（口腔医科大学）にすれば、
私大協の理想どおり、国立大学歯学部の削減ができるだろうし、私立も生き残れるだろうし、
国立出身の医師の免許を持った口腔科医師と私立出身の純粋な口腔科医師とのすみわけもできるだろうし。

に

52 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/05/25(火) 12:01:53 ID:???
>>51

そりゃ無理
歯学部歯学科卒しか歯科医師になれないし、歯科医師にしか歯科医業を行えない
医学部の中に歯学科を作ることは出来るが、医科教育の中で歯科もできる医師を育てることは現行法下では不可能

単に、医学部医学科と歯学部歯学科が、医学部医学科と医学部歯学科になるだけ

歯科医師の名称を権限そのままで単に口腔科医師に変える方がまだ現実的

わかったわかった。
そんなに医者と勘違いしてほしいなら「口腔科医師」なんて詐欺的名称より
「救急科限定医師」と「産科限定医師」の受験資格を歯学部卒業者にあげるよ。

あこがれの医者の仕事が出来て歓迎もされるんだからいう事なしだろう？

NPが最近言われるようになってきてるけど
歯科医の医行為拡大は皆無だね。

aho afo

>>119
そりゃ、歯科医は歯科医行為しかできないからね。
医行為は無理。

はあ？
煽ってるのは看護だったのか？ww

NPけっこう
すでに全身麻酔やってる歯科麻酔医が医科領域に進出する口実にもなる

>>122
違法行為。
今後は逮捕される事例も出るだろう。

国が認めてるのにか？

医者が呼吸器外して殺人罪になったり、同意無く病腎移植したりするのと比べれば、歯科医師の全身麻酔は完全に合法だわな

>>124
> 国が認めてるのにか？
認めてないよ。

> 医者が呼吸器外して殺人罪になったり、同意無く病腎移植したりするのと比べれば、歯科医師の全身麻酔は完全に合法だわな
医者が犯罪おかしても、歯医者の違法行為が合法になる道理はないだろ。
アホか。

事実

明治初期、今までの東洋医学に代わって、
西洋医学による医療制度を立ち上げた時は
歯科も「口中科」と言う医師の一分野であった。

しかし、当時は医療全体の薬や手術の程度も低く、
相対的に「口中科」は利益の高い科であった。

そのため、他科の医師が「口中科」の治療を行おうとしたが、
それを嫌った「口中科」の医師が政治家にロビー活動を行い
「歯科」として、「医科」より分離させた。

中国４千年の医学の歴史では、歯科医師とは言わない。
口腔医（口腔科医師）である。 資格は医師である。

口腔医学院（口腔医学部）で学び、口腔医院（付属病院）で治療する。
http://ss.bjmu.edu.cn/pkuweb/viewDoc.aspx?id=6&root=1

モリタなど日本メーカーの機材が多く導入されている。

�@　まず歯科医師の権限はそのままで、単に口腔科医師に名称変更するのが現実的
�A　歯科大学・歯学部を　口腔医科大学・口腔医学部　に名称変更、医学教育をより充実させる
�B　医学部と口腔医学部（医科大学　口腔医科大学）の地域的な合併統合をすすめる
�C　医学部　口腔医学科　１学年１０〜３０名　教養・基礎、内科・外科など臨床は共通（中国・米国方式）
�D　医学部　口腔医学科　１学年１０〜２０名　と　医学部　卒後選択　口腔科　両方可（ドイツ・フランス方式）
�E　最終的に医学教育は理系学部卒後の　メディカルスクール（大学院大学）にする（米国は競争率約１０倍）

適宜、医師法や歯科医師法などの法改正が必要。

口腔医学（口腔科）教育体制の改変（Ｐ６〜７）

http://www.fdcnet.ac.jp/col/koukuuigaku090629.pdf

学会誌などの論文を見てもらうと分かりますが、
どこの歯学部（口腔医学部）も既に３０〜４０年も前から
口腔顎顔面領域をしています。

実態に合わせて、法整備しながら国民福祉の観点から、
将来につなげていこうということです。
（ちょっと遅いくらいです）

歯科特有の口腔〜とかいう 臨床科目も数講座の教授＋α程度で十分。

歯学部付属病院は閉鎖して医学部付属病院のワンフロアを間借り
学生が少なければ教員も少なくていい。

そうなると、歯学部から基礎や内科・外科など医学の部分も医学部で教育できる
実際、歯学部病院から手術室や病棟も消えて、医学部病院に移ったよ

いまや歯学部の臨床部門は医学部病院の一部になったよ。10年以内に、
医学部病院に第１口腔科・第２口腔科など、ワンフロアに縮小移転するだろ

現在は、大学病院あるいは医学部歯学部病院だけど、予算縮小や経済的な効率からも
近い将来は完全に医学部の附属機関になるだろういうのが実体だろう。

>>125 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/05/31(月) 22:18:22 ID:???
>>124
> 国が認めてるのにか？
＞認めてないよ


認めてるんだよ
全身麻酔の保険請求は査定されないし、歯科医師が必要と思えば他の医科検査や医科処置もよっぽど無関係のもの以外は通る
必要条件は歯科医師が口腔疾患の処置に必要と判断することだけ
もっと言えば、歯科処置に必要な行為は歯科医師しか判断できないんだから国は追認せざるを得ない
125が認めなかろうが、国は認めてるんだよ

125は、今の歯科診療形態（医科も歯科もだが）や保険請求項目が人類創世からあったとでも思ってるのかｗ
歯科医師が職権に基づいて必要な検査や処置を積み上げてきて今日がある
歯科医師以外にどんな検査や行為が必要だとか不必要だとか判断する権限はない
強いてあげるなら裁判官だけが専門職の（医師でも弁護士でも歯科医師でも）職権について口出しできるが
裁判官でも実害を具体的に認定できないものを規制することは出来ない
しかも確定判決を経なければ効力はない
歯科医師による全身麻酔が実際に行われ、保険請求され、返戻も無く、査定もされず、患者から被害の訴えもない、そういった状況では訴えの利益は棄却される
正常に運用されている限り、ある歯科疾患にどういった処置が必要か、その判断を行えるのは歯科医師だけ

>>131
> 認めてるんだよ
> 全身麻酔の保険請求は査定されないし、歯科医師が必要と思えば他の医科検査や医科処置もよっぽど無関係のもの以外は通る
保険屋と国は違うよ。
今までは口腔外科の全身麻酔は医師がやっているという勘違いがあったかもしれないが
歯医者だけでやっていることが通報されれば系札沙汰になるのは必至だろう。

> 必要条件は歯科医師が口腔疾患の処置に必要と判断することだけ
> もっと言えば、歯科処置に必要な行為は歯科医師しか判断できないんだから国は追認せざるを得ない
歯科処置に必要ならいいけど。
「歯科」処置を逸脱したらアウト。

>>132
> 歯科医師による全身麻酔が実際に行われ、保険請求され、返戻も無く、査定もされず、患者から被害の訴えもない、そういった状況では訴えの利益は棄却される
> 正常に運用されている限り、ある歯科疾患にどういった処置が必要か、その判断を行えるのは歯科医師だけ
今まで放置されていただけ。
今後はしょっぴかれることもあるだろう。

まっとうな歯の治療さえしてくれればどうでもええわ。

それよりボッタクリ歯医者をどねーかせえ。

>>133-134


保険屋？　中医協で決めて厚生局が監査してるんだが
国が定義してさらに追認してるんだよ

133-134のような狂った輩にもまともにレスしてやらなければならないのが匿名掲示板のめんどくさいところだね
別にスルーしてもいいんだが

67 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2010/06/01(火) 08:39:57 ID:???
>>65
>法律変える前提なら、歯科麻酔特区の方が100万倍ハードル低いわｗ

それは小泉政権の時の特区構想で、医科歯科が申請したけど
医師会の猛烈な反対で潰されただろ
簡単にはいかない

68 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 21:23:16 ID:???
医師会が猛烈に反対したってことは、そいつはかなり核心に迫る妙案だったってことだ
術式はまったく同じなんだから


69 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 23:29:36 ID:???
無資格者が医業やっちゃいかんという当たり前のことじゃないかと。

70 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/06/02(水) 13:19:15 ID:???
医師とまったく同じ全麻の術式を自分の判断で行えるのは歯科医師だけ
対象業務が口腔疾患だけという点で医科疾患の全身麻酔からはじかれているが、やろうと思えば明日からでも可能

ちなみに医師は歯科医業の無資格者なｗ
歯科医師が診断した歯科疾患のための全身麻酔を医師が行うと歯科医師法違反
この辺は厳密に行かないとな

そろそろ、歯科と医科の診療範囲を法的にきっちり区分しておいた方がいい時期だね。

口腔外科は東大の口腔外科が草分けみたいですね。
東大の口腔外科は医師と歯科医師がやっていた。
他の大学でも医師や医師と歯科医師両方の資格を持つ口腔外科医が口腔外科を切り開いた。

医師がいる以上口腔外科の診療範囲が歯のみに留まらず、額、口唇、舌等に及んでいても
誰も文句が言えなかった。
しかし、時代が下るに従って歯科医だけの大学も増え、今ではほとんど歯科医師だけに
なった。

それゆえ、医師がやっていた時代からの流れの診療範囲は今では資格外治療となっている。

診療範囲を決定する機関は、歯学部では医学を殆ど学んでいない点を再確認して改めて
診療範囲を決める必要がある。

札幌裁判で負けたのは口腔外科と無関係な医科疾患を業務としてやっていたから
それ以外で歯科医師が負けた例はない、というか歯科疾患のための行為なら合法だから検察も動けない

歯科医師法によって医師には歯科医業（歯科診断）できないから、噛み合せ変更してる医師が捕まる可能性は十分ある
噛み合せ変更のみ目的とするものは医業ではなく、完全な歯科医業

歯科医師が行う口腔処置・全身処置は歯科疾患治癒という合法的目的があるが、医師が行う噛み合せ変更は医科疾患としての合法的目的に欠けていて、完全に違法
違法医者を早く処分して欲しいもんだわ

>>139
> 歯科医師が行う口腔処置・全身処置は歯科疾患治癒という合法的目的があるが、
口腔処置でも歯科医がやれるのとやれないのがある。
全身処置はすべて不可。

>>140

いくら２CHでも嘘を書かないように
歯科医師が口腔疾患のために必要と判断した全身処置はすべて可能

>>141
> いくら２CHでも嘘を書かないように
それはあなたへそっくりお返しします。

> 歯科医師が口腔疾患のために必要と判断した全身処置はすべて可能
そんなアホなことを w

>>141
> 歯科医師が口腔疾患のために必要と判断した全身処置はすべて可能
こんな馬鹿なこと言えるのは歯医者ならではのことか？w

やくざが口腔疾患のために必要と判断した全身処置はすべて可能と言うのと
同値ですね w

やくざは法的に歯科診断できないからね、と、混じれ酢

それどころか歯科処置に必要な全身麻酔は医師が行うと歯科医師法という厳然たる事実

医師は法的に歯科診断できないからね、と、これまた混じれ酢

やくざは法的に歯科診断できないからね、と、混じれ酢

それどころか歯科処置に必要な全身麻酔を医師が行うと歯科医師法違反という厳然たる事実

医師は法的に歯科診断できないからね、と、これまた混じれ酢

歯科医師にしか歯科診断できない

歯科疾患について全身麻酔の必要性判断できるのは歯科医師だけ
医師が、歯科疾患における全身麻酔の必要性を判断するのは歯科医師法違反
ただし、歯科医師からの対診を受け、他科病態について助言をし、依頼に応じ共同OPEに参加することは可能

歯科疾患について診断し、診療方針を立てることは、あくまで歯科医師にしかできない

やくざが法的に歯科診断できないのと同様、歯医者は全身の診断ができません。
全身の処置もできません。
できるというなら、やくざが歯科治療できると言うのと同じことです。

法的に、歯科医師は歯科疾患について独占的であるし、自ら診断した疾患に必要な処置は原則すべて行える
患者もこのネット情報化時代に「知らなかった」じゃ済まない

大学の従事者掲示板やパンフレットにも
歯科麻酔科：担当歯科医師○○○○：主な業務：障害者、口腔疾患患者の全身麻酔
と、はっきり書いてある

歯医者が無資格でやってきたことを見直して法的処置を行わなくてはならない。

口腔疾患を治療するプロが歯科医師であってそのための付随する処置は歯科医師でなければ判断できない

これが現在の歯科医師法である（歯科医師でなければ歯科医業を為してはならない）

医師が医師法を盾に、歯科医師の業務を規制することはできない

大学のパンフレットにもきちんと「歯科麻酔科が行う全身麻酔」という項目があって患者にも周知されている

ここで歯科を貶している人は医科麻酔科と歯科麻酔科でどちらが術中致死症例が多いかソースお願いします

そもそも歯医者が全身麻酔するのは違法行為ジャマイカ。
法整備が必要。

医師はなんで全身麻酔できるの？

麻酔を発明したのは歯科医って知ってる？

歯科医師が当然できること（歯科麻酔科での全身麻酔など）をこのスレで取り上げるのはスレチガイでしょ

今はまだやっていない、歯科医院におけるワクチン接種などを可能にする方策を考えたほうが良い
ちなみにアメリカでは歯科医師がワクチン接種やってます
もちろん合法に

>>153
> 医師はなんで全身麻酔できるの？
なにスッ恍けたことを。

歯医者が全身麻酔やっちゃいけないのは自明のこと。
眼科手術の全身麻酔を歯医者がやっては逮捕されるよ。
これが歯科の手術になると全身麻酔がおKというのはおかしい。

今までの警察、司法当局が医療が分かってなかっただけの話で、今後は
法整備と監視が必要だろう。

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

>>155

じゃあ教えてやろう
医師が全身麻酔できるのは医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
逆に、歯科疾患（歯科医師が診断した疾患）について医師が診断治療すると歯科医師法違反
医師は医師法に守られてはいるが逆に縛られてもいて、自分が診断したものしか処置判断できない

眼科は口腔疾患ではないから歯科医師が全身麻酔するには、厚生労働省が示した研修歯科医の医科麻酔科研修要領に則ってしか行えない（でも出来ることは出来る）

口腔外科と一般医科で全麻の術式は同じだから歯科麻酔医に医科麻酔やらせてみればどうかという意見が麻酔特区案の時に出たが、国は既存の医師法歯科医師法運用の職域を守るということで却下された
しかし、やっても大した問題はないだろうというのが大方の見方

十分な訓練を受けた歯科医師や医師でないと麻酔をしてはならない。

ほんと、低能歯医者がドサクサに紛れて医者の真似事したがるから、きっちり法で示した方がいいね。

歯医者は、医学の素人だから、歯以外の治療は決してしてはいけない。

口腔外科をするには口腔科医の資格が必要。

これは、歯学部を改変して内科、外科、耳鼻科、眼科、その他必要に応じて医学部と同レベル、同時間数の
講義を追加し、国家試験は内科、外科等を加え、それらは医師の国家試験と同じ採点基準で採点合格者に口
腔科医の資格を与える。

歯学部が口腔学部に改変されるまでの経過処置としては、国立歯学部卒業者で口腔外科で４年以上の実務
経験者に同等の資格を与える。

じゃあ教えてやろう
医師が全身麻酔できるのは医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
逆に、歯科疾患（歯科医師が診断した疾患）について医師が診断治療すると歯科医師法違反
医師は医師法に守られてはいるが逆に縛られてもいて、自分が診断したものしか処置判断できない

眼科は口腔疾患ではないから歯科医師が全身麻酔するには、厚生労働省が示した研修歯科医の医科麻酔科研修要領に則ってしか行えない（でも出来ることは出来る）

口腔外科と一般医科で全麻の術式は同じだから歯科麻酔医に医科麻酔やらせてみればどうかという意見が麻酔特区案の時に出たが、国は既存の医師法歯科医師法運用の職域を守るということで却下された
しかし、やっても大した問題はないだろうというのが大方の見方

>>160
> 歯科医師が全身麻酔できるのは歯科医師法に基づいて、診断処置できるから
歯科医師は歯科疾患はともかく、全身疾患の診断は勿論処置もできません。
（できるならわざわざ「歯科」医師じゃなく「医師」と名を付けた貰えた筈 w）

という訳で、歯医者が歯科疾患の麻酔であろうと、全身麻酔するのは本来
　違　法　

161は自分が司法試験に受かって修習を済ませ、自ら裁判官になって、そういう訴えを受けたときに自分が思ったように判断するんだな

今の161には何の判断権もない

終了

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

今や日本の医科は口腔領域からとっくに手を引いてるのが現状だが
もしもあんたが舌癌や口唇の癌にでもなったら
素人の耳鼻科医に診てもらうか？
それとも熟練の口外歯科医に診てもらうか？

国民のコンセンサスはきっと後者にあると思うぞ。

やっぱり歯科医師→口腔科医師の名称変更は必要だね。

またお前か。

歯医者は口腔全域など治療できません。
医者ではなく歯医者だからです。

歯医者が舌や唇の処置しようとしたら恐ろしい。
けっして触らせてはいけない。

歯医者は医者ではないから。

局部と全身麻酔を発明したのは歯科医師って知ってる？

歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

またお前か。

歯医者は口腔全域など治療できません。
医者ではなく歯医者だからです。

歯医者が舌や唇の処置しようとしたら恐ろしい。
けっして触らせてはいけない。

歯医者は医者ではないから。

>>169
非論理もここまで行くとすがすがしいなｗ

169は自分が司法試験に受かって修習を済ませ、自ら裁判官になって、そういう訴えを受けたときに自分が思ったように判断するんだな

今の169には何の判断権もない

またお前か。

歯医者が医者の真似事したくて必死のようですね。

歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね

またお前か。

医者は何でもできるって勘違いしてるんですね。

日本の医者はもっと専門医制度で規制したほうが良いよ、危険だから。

またお前か。

> 医者は何でもできるって勘違いしてるんですね。
医師は何科をやろうと自由。
それは医学部で医学を学んで国家試験で全身医学の試験を受けて医師の資格を得たからです。

しかし、歯医者は歯学しか学んでいず、国試も歯科のみです。
歯医者が医科のことをしたがる方が法律違反だし、危険です。

歯科医師が歯科疾患の患者とはいえ全身麻酔をやっているという。
これは実は犯罪ではないでしょうか。
法律の専門家により調査、処分が必要と考えられます。

検察・警察のみなさま

小林 達之助のカルテ履歴（東海大・慈恵医大・金沢大・南ヶ丘病院ほか）を全部調べてください。
いい機会なので、慈恵医大腫瘍・血液内科の医員のカルテも全部調べてください。
きっといろいろ出てくると思います。

産婦人科の薬（ピル、不妊薬、堕胎薬）
精神神経科の薬（リタリン、鎮静剤）
麻酔科の薬（モルヒネ、ケタミン）…

両親も慈恵医大ですので調べてください
−−−−
素人さんにわかりやすくいえば、
胎児殺しです。
法律上胎児には人権がないためにそういうことばになりますが、
やったことは人殺しです。
医師免許は,はく奪処分が適当でしょう。

もし,はく奪されなくても、犯罪歴は極悪非道の限りを尽くした歴史は永遠にネット上に残り、
泌尿器科の前立腺摘出人体実験死亡事件とともに永遠に語り継がれていくでしょう。

医師による歯科治療は違法だけどね

治療は口腔、管理は全身、が歯科医師の仕事

歯科医師が出す飲み薬も全身処置の一つ、この場合（経口だろうが注射だろうが）投薬は全身処置で口腔治療だ

こういった概念をド素人にいちいち説明しないといけないのが難儀だが、スレの使命でもある

>>178
> 歯科医師が出す飲み薬も全身処置の一つ、この場合（経口だろうが注射だろうが）投薬は全身処置で口腔治療だ
歯医者に許されている飲み薬は、痛み止め、抗生剤など、素人が薬局で買える
ような薬に限られる。

それは、歯医者は医学の素人だから。

ウソだと思うなら、歯医者に便秘の薬を頼んでみたらいい。
素人が薬局で買えるものしか出せないであろう。
もしそうでないのを処方したら犯罪である。

ウソだと思うなら、即刻通報してみたらいい。
即、新聞沙汰になるだろう。

>>179

歯医者先生に相手してもらって嬉しいのか知らんが、しつこい



＞歯医者に許されている飲み薬は、痛み止め、抗生剤など、素人が薬局で買えるような薬に限られる。


荒らしてる奴が本当にただのド素人だと判明したわけだが以後スルーでもよろしいでしょうか？
さすがに医療関係者じゃなかったわけだなこの質の低さは

>>180
> 荒らしてる奴が本当にただのド素人だと判明したわけだが以後スルーでもよろしいでしょうか？
歯医者さんもとんだ勘違いをしているようですな。
医学の素人は歯医者さんも同じでは？ w

歯科医師だけが口腔全域を業にできるので、それゆえ口腔科医師を名乗れる

現行の医師法歯科医師法の規制では、医師免では咬合をいじれないので真の口腔科医師にはなれない

これ、真理ね

歯科医は口腔癌や舌癌を切るお
だから頚部廓清もやるお
だから全身麻酔もするお
ケモセラピーもするお
放射線での癌治療もするお
とうぜんモルヒネで疼痛管理もするお
だから死亡診断書もかけるんだお

これら全部は
歯科医師法で定められた歯科医業の範囲だお
保険適応も当然あるお
ここで医師＝神みたいなことを言ってるやつは
歯科医師法、医療法を読んでみるといいお

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

うんこ

歯科医師がいじれるのは、「口腔・下顔面処置全般（全身麻酔含む）」ではなく、歯科治療に関しては
という限定がある。

だから、上顎洞炎は、普通の上顎洞炎は扱えなく、歯性のみだ。
口腔内と言っても、扁桃、咽頭、舌後方はダメ。
これは歯に関係ないからだ。
歯が原因で生じる口腔内疾患は、歯医者もいじれないと不便なことがあるから（仕方なく）歯医者にも
扱わせているだけであり、口腔（全般）を扱わせてやろうという意味ではそもそもない。

例えば、全身麻酔も、顎の骨切り手術のためと言っても、噛み合わせに関係のない美容目的だったら
医師法違反となる筈だ。
もし訴えられたり警察沙汰になってなかったりしたら、ただただ司法、警察の怠慢に過ぎない。

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

うんこ

>>187
> ・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
責任とってくれて麻酔医の５割ほどでやってくれるなら需要はあるかも。

お前らアホ過ぎ。

歯医者が過剰で仕事がないなら介護でも掃除夫でも何でも代替職探しに出かければいいじゃんか。

過剰だからって、自分の分を超えた仕事やろうなんて図々しいにもほどがある。
薬剤師が過剰だからって処方権与えよだとか診療権与えろなんて言うか。
身の程をわきまえろ。
ただでさえ偏差値３０〜４０代の馬鹿が。

上の仕事やろうとするより、実際に（法的にも現実的にも）できる仕事をするべきだな。

http://imepita.jp/20100619/478250
OECD平均数である日本の歯科医師の現実の現実をとくとご覧ください。

うんこ

歯医者殿はそこそこ医学的知識もあるとの自負も持ち合わせていらっしゃるようだし
カルテ打ちや入院手続きなんかをやらせたらそこそこはたらくんじゃまいか

CVを鎖骨下から取ると医師法違反になるけど
舌静脈から挿入したら歯科医でもいいんじゃね？

いや鎖骨下からとっても問題にならないと思う
個人的にはおかしいと思うし、実際に歯科医師でそんなこと出来る人はいないと思うけど
鎖骨下CVは麻酔科に依頼していたが、腕から入れる場合は歯科医師のみでやってたのを見たことある
歯科治療の為に必要ならどんな医療行為もできるというのが今の歯科医師法の解釈
たとえば口腔がんの治療の場合、歯科医師単独で原発のオペはもちろん頚部郭清、全麻、chemoだってできる
施設によっては遊離皮弁による自家移植＋再建を歯科医師だけでやっているとこもある
歯科医師だけで前腕皮弁とか腹直筋皮弁とか形成するんだよ

>>195
ウソこくな。
本当だったら通報で一発だぞ。
どこでやってるか言ってみ。

>>195
> 鎖骨下CVは麻酔科に依頼していたが、腕から入れる場合は歯科医師のみでやってたのを見たことある
麻酔科でも腕からCV入れるなんて見たことも聞いたこともないが、歯医者ってそんな奇妙なことやってんのか？

>>196
へ？やっぱりダメなんだ〜
でも他科の医者はそれ見ても何にも言ってなかったからいいのかと思ってたよ
中部地方の某国立医学部付属病院、今現在はどうか知らないけど少なくとも数年前まではやってたはず

>>197
ソースはこれ
ttp://www.med.nagoya-u.ac.jp/anesth/cv/CVmanual.pdf
この穿刺部位のなかの肘静脈ってのは腕じゃないのかい？
アンタ本当に医者？

松原泉　札幌市立病院　麻酔　でググってみたら、有罪じゃんW
CVは歯茎からとったほうがいいんじゃね？
　

>>199
それは歯科の患者ではなかったから有罪になったわけでしょ
歯科疾患があって歯科医師がその治療のために必要だと診断すればCVができるというか、出来てしまうはず
口腔がんのchemoのためだったり、何らかの口腔の疾患のために摂食できなくてIVHにするとかね

>>194
スマソ、内容をよく読んでなかった
舌動脈からCV挿入できるかどうかはしらんがw
仮に挿入できたとしても歯科疾患の治療のためでなかったらアウト
歯科医師法っていうのは本当に変だなあって思う
そろそろ法改正してこの問題をすっきり片付けてほしいね

>>201
法改正したら今までなあなあで済んでいたことまで再考されてしまうからできなくなるよ。

>>194
> CVを鎖骨下から取ると医師法違反になるけど
> 舌静脈から挿入したら歯科医でもいいんじゃね？
まさか冗談かと思っていたが、

>>201
> 舌動脈からCV挿入できるかどうかはしらんがw
> 仮に挿入できたとしても歯科疾患の治療のためでなかったらアウト
> 歯科医師法っていうのは本当に変だなあって思う
> そろそろ法改正してこの問題をすっきり片付けてほしいね
とは、、、

おいおい、そんな程度か歯医者って。

そんな無知がCV入れたり「歯科治療の為に必要ならどんな医療行為も」やりたいってか。

いい加減に馬鹿なことは言うのやめれ。
無謀過ぎる。

患者、人の命を何だと思ってるのか。

歯医者の皆がこのようなアホではないんであしからず。

こういうこと書くのは、本来の歯科治療もろくにできないもどきか学生なんで。

歯医者はCV入れるのはダメってはっきり法律で決めたら良い

>>202-204
確かに不謹慎な内容だったかもね
でも歯医者だからといって全員が医者の真似事をしたいと思っているなら間違いだよ
歯医者なのにこんなことしていいんだろうか、でも上からの命令だしなあ
って罪悪感を感じながら日々の診療こなしてる人も少なからずいる
法改正して欲しいのは歯医者の権限を制限して欲しいって意味
そうすればたとえ教授からやれって言われても法律を根拠に堂々と断れるだろ？

一部の馬鹿のおかげで他のまともな先生が迷惑しているのは同情します。

>>194 >>199 は　医者のカキコだと思うぞ

>>208
そうだね。

>>201
> 舌動脈からCV挿入できるかどうかはしらんがw
の w を見落としていた。

気の利いたジョークだったんだね。
恥ずかしい。

個人的には、CV刺入点が歯肉だろうが舌だろうが歯科医師が扱える部位の
どこであろうが、カテ先が口腔外に行ってはアウトだと思う。

思うに、筋注も咬筋とか歯科関係の部位なら可。静注は不可（薬液が全身に
渡っていくから）。

全身麻酔は全身に効果を与えるから本来は不可。

>>209
わかってもらえてよかったです
知り合いの内科の先生から医局から紹介されたバイト先の院長に本来やらなくてもいい検査とか処方とか強要されて
嫌になって大学辞めちゃった人の話を聞いた。気の毒だけど…、羨ましくもある、辞めても行くとこあるからね
今のご時世では歯医者は医者と違って辞めたら行くとこがないんだよね…

>>210
CVや全麻はどうしても必要になったら麻酔科に依頼すればいいと思う
でも静注できなくなるのはちょっと困る
抗生剤の点滴とかできないと歯性の重症蜂窩織炎とかの治療が出来ないし、
オペも外来小手術レベルの事しか出来なくなってしまう、まあ、別にそれでもいいんだけど
ただ顎骨骨折の観血的整復とか外科的矯正とか
歯医者がやったほうが良いと自信を持って言えるオペもほんの少しだけどあるんだ…

>>211
> でも静注できなくなるのはちょっと困る
> 抗生剤の点滴とかできないと歯性の重症蜂窩織炎とかの治療が出来ないし、
> オペも外来小手術レベルの事しか出来なくなってしまう、まあ、別にそれでもいいんだけど
> ただ顎骨骨折の観血的整復とか外科的矯正とか
> 歯医者がやったほうが良いと自信を持って言えるオペもほんの少しだけどあるんだ…
まあ、>>211さんのような先生がおっしゃるのなら、きっとそうなのかも
知れませんが、それを歯科医師全般に許すと、このスレや他のスレにいる
ようなとんでもない人が無理矢理拡大解釈してめちゃくちゃになってしまい
そうです。

例えば、
歯科疾患の全身麻酔もリスクの少ない整形のオペの麻酔も似たような
ものだから、整形の麻酔だってやっていいんだ、、、
抗生剤の静注は歯科疾患のみでなく他の科の疾患にも効くのだから
歯科医師は歯科以外の抗生剤治療もやっていいんだ、、、
歯科原発疾患の治療のためなら歯科医師が診断治療していいのだから、
転移性肺癌も、心弁膜症の治療もやっていいんだ、、、

そういうアホがいる限り、かえってまともな歯科医師の先生が迷惑して
しまいそうです。
従って、静注や顎骨骨折の観血的整復とか外科的矯正とかは、口腔外科
専門医から医学常識はもちろん世間常識をも試験内容に入れて選抜して
なれる口腔科診断治療専門医（仮称）だけに許されるべきかと。

>>212
そうですね
もっと理想を言えば医科歯科ダブルライセンスのDrが口腔外科を担当すべきなんだよね
欧州では口腔外科はダブルライセンス、アメリカはシングルライセンスだけど外来レベルの治療まで
歯科医が癌の治療をやってるのは日本以外では韓国とかアジアの発展途上国だけ、世界レベルで見ると凄く遅れた考え方のような気がする

自分は頭悪かったから医学部には行けなかったし、そもそも最初から考えてなかった
人の生死に関わるような仕事はとてもできないと思ってた
縁あって口腔外科に就職して、やりがいもあったけど常に罪悪感があって、患者さんに申し訳ないと思ってた
個人的には自信を持って治療できる範囲だけををきちっとやりたい
それ以外のところは医科の先生にお任せして、その上で歯科が力になれるところは協力していきたい
耳鼻科の先生達とも仲良くしたいと思ってる
それを阻んでいるのが口腔外科学会の幹部である教授連中…
たしかに歯科医としてはそれなりに優秀な人たちかもしれないが医科の先生たちとは比べ物にならない
でもあいつら医者に対するコンプレックスと対抗意識が酷い
特に国立の歯学部出身の口腔外科教授は医学部行けなくてそれでも諦めきれなくて医者の真似事してる人たちだから
金さえあれば私立医学部に行けたのにっていう思いからか私立出身者に対する逆恨みも酷い…
まあ、私立歯科大は本当に馬鹿なんだけどねw

>>213
> もっと理想を言えば医科歯科ダブルライセンスのDrが口腔外科を担当すべきなんだよね
もちろん、それがベストだとは思うけど、>>213さんのような先生なら
そのままで
>>212
> 口腔外科専門医から医学常識はもちろん世間常識をも試験内容に
> 入れて選抜してなれる口腔科診断治療専門医（仮称)
はクリアできると思うし、世間も納得してくれると思う。

現在、医者の世界でも治療によっては専門の資格がないとやれないものも
増えてきました。
ましてや（このスレで初めて知ったのですが）内科や外科等医学系の講義が
少なくポリクリも国試にも医学科目のない歯科医師免許で全身に関わって
くる診断や治療を行うには、医師免許か少なくとも上記口腔科診断治療専門医（仮称)
のような資格が必要になると思います。

213です
日本でダブルライセンスとるのはとても難しい
仮に頭脳が凄く優秀であってもいろんな事情で普通12年も大学には通えませんよね
欧米でダブルライセンスのDrが多いのは歯科医が医学部の高学年に編入できるから
歯学部の基礎医学教育が医学部と同等のしっかりしたものだからそれが可能になっている

個人的にはもう日本の歯学部は解体してみんな医学部歯学科にしたほうがいいと思う
そして医学部で基礎医学教育を受けた歯科医を養成すべきだと思う
そのなかでも優秀な人が医学部に編入して医師免許をとってから口腔外科をするのがいいと思う
仮にそうなると自分みたいな旧来の歯科医師免許を持った人間の地位は低下するかもしれないが
患者さんのためを思えばしかたないと思う
でもほとんどの口腔外科医は自分たちの保身のために
口腔科診断治療専門医（仮称)も医学部歯学科に対しても猛反対するだろうけど…

>>215
そうですか。
同意です。

> でもほとんどの口腔外科医は自分たちの保身のために
> 口腔科診断治療専門医（仮称)も医学部歯学科に対しても猛反対するだろうけど…
例えば、よくあった方法かとは思いますが経過処置として、一定年数経過
または一定症例数経験の口腔外科専門医は申請だけで口腔科診断治療専門医（仮称)
を与え、それ以下の人には試験を課すとか。
内容は１口腔外科、２医学科目（医師国家試験と同レベル同採点基準）、３世間常識。
なお、上記以外の口腔外科専門医取得者は１口腔外科は免除。

３世間常識は、２chのカキコを読んで必要と思えただけで実際に課すのは
難しいかもしれませんが w

２医学科目を医師国家試験と同レベル同採点基準としたのは、口腔外にも
関わってくる診断、治療を行うには最低限必要だから。
ポリクリや基礎の講義や実習がある程度カットされている分、歯科医師が
厚遇されていると認識して貰えると思う。

そして、口腔科診断治療専門医（仮称）取得後、基礎系講義と実習及び
ポリクリを無条件で受ける権利と、その後医師国試受験資格が与えられると
すれば、一般医師への道も開ける。

>>213
外国で口外にダブルライセンスが必要な国は、歯科医師の試験に口外の科目がないんだよ。
日本は、歯学部で口外の教育がされている。同じようには語れない。

>>217
> 外国で口外にダブルライセンスが必要な国は、歯科医師の試験に口外の科目がないんだよ。
> 日本は、歯学部で口外の教育がされている。同じようには語れない。
同じように語れないのはレベルが違い過ぎるからであって、日本では医学の教育、
国試をカットして口外の教育、国試で済ましているのが問題だってことじゃないか？

>>218
いつも思うんだが、日本の口外の教育が不十分という根拠は何？
口外だけ、他科と違って、医療ミスが多発しているの？でも、事実は見られることもなく、歯科医叩き君たちの妄想だよね。

�@　まず歯科医師の権限はそのままで、口腔科医師に名称変更するのが現実的
�A　歯科大学・歯学部を　口腔医科大学・口腔医学部　に名称変更する
�B　医学部と口腔医学部（医科大学　口腔医科大学）の地域的な合併統合をすすめる
�C　医学部　口腔医学科　１学年１０〜３０名　教養・基礎、内科・外科など臨床は共通（中国・米国方式）
�D　医学部　口腔医学科　１学年１０〜２０名　と　医学部　卒後選択　口腔科　両方可（ドイツ・フランス方式）
�E　最終的に医学教育は理系学部卒後の　メディカルスクール（大学院大学）にする（米国は競争率約１０倍）

適宜、医師法や歯科医師法などの法改正が必要。

口腔医学（口腔科）教育体制の改変（Ｐ６〜７）

http://www.fdcnet.ac.jp/col/koukuuigaku090629.pdf

せっかくいい流れでレスが進んでいたのに、またはじまった…

>>219
歯学部の口外の教育で医科的処置も可能というなら、
医学部の口腔外科の教育で歯科的処置も可能だろう。

やめとけって。また馬鹿が暴れだすから。
通称、御大というすごいやつがいるのを知らないのか？

そうか。
桑原くわばら。

>>222
>>219は医科的処置を行ってると書いてないんだが。口外の疾患は歯科の疾患だぞ。
確かに、このスレのタイトルがこれだから混乱するのはわかるけど、もうちょっと日本語を読んで頓珍漢なことを書くのをやめよう。

「口外の疾患｣、「歯科の疾患｣をどこまでとするかで違ってくるだろうが。によって違って
くるだろうと思うが。

>>219
MDやICU勤務のNs達と本音で語り合える仲になってから聞いてみな
ただし同じ病院に勤務している間は向こうも遠慮して本当のことは言ってはくれないと思うけどね

>>227
陰口が根拠とかｗ そんなもん、歯科医だって、医師や看護師の陰口いってるし、看護師も歯科医に限らず医師の陰口いいまくりｗ
歯科医が行った口外のオペが失敗する確率が高くて問題になってるとか、客観的な数字か何かってないだろ。そういうことだよ。

陰口とかそういう問題じゃないんだけどな。
蝿の頭で像の思慮が理解できる訳でもあるまいし。

>>229
お前にはEvidenceという言葉を教えてやるよ。

今時やたらエビデンスなどという言葉を使いたがるのは
素人か御用学者ぐらいしかいないが。

>>227 >>229 >>231 はただの中傷。くだらない。

それを引き出した大元が下らないからだと思うが。

にしても、医療のど素人が医療しようとする根性は見上げたものだ。
そのエネルギーをまっとうな歯科治療に向けたらどうだろうと思う
のは俺だけか？

にしても、医療のど素人が医療やろうとする根性は見上げたものだ。
そのエネルギーをまっとうな歯科治療に向けたらどうだろうと思う
のは俺だけか？

つか、歯科治療がまともにやれる歯科医師なら何も医科でなどとたわけたことは
言わないのだろう。

“歯科医らを医師に”　行政刷新会議分科会が提案　
http://gold.ap.teacup.com/a_h_w_n_n/538.html

大賛成。

今まで医学部入学という必要以上に大きなハードル（国立では学力、私立では学費）があり、
せっかく医師となり得る能力と心がけがあっても残念ながら断念せざるを得なかった。

心ならずもコメディカルの仕事をしている人にもようやく灯りが見えて来た感がある。
こういう良策は決して潰されてはならない。

いちいちアゲんなw　
良策？　まだ策にもなっとらんわ。都合のいい解釈すんなよ。

“歯科医らを医師に”　行政刷新会議分科会が提案　その後
http://gold.ap.teacup.com/a_h_w_n_n/538.html

この間、川渕委員もおっしゃいましたが、歯科医師を医師に仕上げていくような道を
考えたらどうなのかといったところなども、今の医師不足等々、
医療崩壊の危機というものを当面救うためには、有効な手段ではないかと思います。
しかし、これも私案の部分が非常に強いので、今すぐというのはなかなか無理かもしれませんが、
そんなことを考えています。
以上です。

『中期的検討項目』ってことで、今すぐどうこうって話にはならないのでしょうが、
文科省が打ち出した『医学部新設路線』、今は下火になっている『メディカルスクール構想』などと
相まってひとつの流れになるかって所でしょうか？

医療のことがさっぱり分かってない素人っていつも勝手なこと言って喜んでるよね。
迷惑するのが現場、そして最終的には患者、国民。

>>240

そういうあなたは何やってるの！？

>>238

>今まで医学部入学という必要以上に大きなハードル（国立では学力、私立では学費）があり、
>せっかく医師となり得る能力と心がけがあっても残念ながら断念せざるを得なかった。

いや、人の命を扱うのだから、医師になるのにそれなりの学力は必要だと思うのだが。必要以上に大きなハードルとは言わない。
入試を突破できないようなら、それは医師となりうる能力があるとは言わない。
医師のまねごとをするのは、医学部に入れなかったうっぷんを晴らすための自己満足でしかない。
>>236の言っていることが正論。

3500万円の出費は普通のハードルではない

>>242
昔の国立医学部でも今ほど難しくはなかったし、私立なんて、偏差値50切ってたんだが。
そんな時代の受験生が今のベテラン医師をやってるわけだ。
今でも、私立医（上位のみのぞく）よりは、旧帝理工農、国立歯、薬のほうが難しいだろ。

今後、そういう負け惜しみの中途半端な奴が、正面から医学部に
入らずパラメディ経由で医者になって行くのか。

なんだかなー

なんかビミョーに論点がすり替わってる気がするんだが、
>>237>>239の引用元に書かれている「歯科医師らを医師に」という案は「中期的検討項目」
…つまり、現状は検討すらされておらず、話題にもなっていないのよ。

もし仮にこの話が具体化するとしても（しないと思うがw）、今後何十年も先の話。
その時に対象となる歯科医師は、今現在まだ20代か、これから歯科医師になるヤツだ。
そいつらが、その当時の医者と同等程度の学力があることが大前提ということ。
なので、

>昔の国立医学部でも今ほど難しくはなかったし、私立なんて、偏差値50切ってたんだが。
>そんな時代の受験生が今のベテラン医師をやってるわけだ。

こりゃ全く筋違いだぞw

>今でも、私立医（上位のみのぞく）よりは、旧帝理工農、国立歯、薬のほうが難しいだろ。

これも適当だな。
宮廷他学部はさておき、国立歯が私立医よりムズイ？　笑われるぞそんなこと言ってると。

ちなみに、川崎や埼玉あたりと医科歯科歯や阪大歯が偏差値的には同じくらいなんだがな。
地方国立歯なんて、今じゃ目も当てられんとこあるぞ。
そして私立歯に至っては…な？

問題は、最底辺の医学部と、最難関の歯学部との間に差がないていうこった。
これがどんなに異常なことかは一目瞭然。
そもそも、異なる学部の最底辺と最難関を比べること自体、ナンセンスなのに。　

3500万は普通のハードルではない
私立の学費が国立程度になれば国私の偏差値差は勝手に解決される
もちろん、数千万払って入ってた層の何割かは落ちることになる

まあ、何年も先の話だよな
医師不足の対策なら今すぐやらないと意味がないが、どうせ無理だろう
その前に医学部の地域枠の卒業生が出始めて医師自体の数は増えるだろうし
歯学部を統廃合して定員を大幅に減らし、余った予算を医学部の定員増に使ったほうが早いな

たとえばこれは東北大の河合塾のデータだが、歯学部は薬学部にはとうに抜かれ、
すぐ近くには医技短が迫ってきてるわけよ。旧帝の歯学部がだぜ。

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/rank/10/k310.pdf

東北（薬） 　　　　　　　　　　　　　　　370 ( 82.2 )/ 450 60.0
東北（歯−歯） 　　　　　　　　　　　　354 ( 78.7 )/ 450 57.5
東北（医−保健−検査技術科学） 384 ( 76.8 )/ 500 55.0

また出たか、偏差値厨

>>247
お前、受験生したことないのか？国立と私立の偏差値って、そのまま比べられないんだけど。
あと、難易度高い大学を比較するときに一番有効とされる駿台の偏差値表見てみ。私立医の底辺が阪大歯と同じなんてとんでもない。

>>250
今年の東北大はなぜか歯が簡単だったよね。でも、それは例外だから。そんな局所的な例外を出されてもｗ
地方の国立の偏差値見てみ。医歯薬がやっぱり人気で難しいってことがわかるから。

>>252
> お前、受験生したことないのか？国立と私立の偏差値って、そのまま比べられないんだけど。
と言っておいて
> あと、難易度高い大学を比較するときに一番有効とされる駿台の偏差値表見てみ。私立医の底辺が阪大歯と同じなんてとんでもない。
では、矛盾してないか？

問題は3500万だ
ここだけはだれも誤魔化しようが無い
誤魔化しようが無いがゆえに反論で触れようともしない

>>254
普通の人間は当然、国公立。
国公立入れない人は最初から医者に向いてないと思うべき。

まあ、私立行くヤツはオマケと考えろ。
言わば税金があまり使われてない分、自腹を払っているということで。

約半分がおまけか
大杉

>>253
説明不足で悪かった。ちなみに矛盾はしていない。
そのまま比べられないというのは、補欠や私立の偏差値操作を考えると、私立の偏差値を2〜6マイナスして国立と比べないといけないんだ。
これは、予備校自身ががちょくちょく言ってることだから、俺ソースではない。

んで、駿台の偏差値表を見ると、マイナスするまでもなく、阪大歯前60＞＞＞川崎医科大54（医学科ドベ）
偏差値60と言うと、私立医の中堅クラスだよ。私立の偏差値をマイナスしなくても。マイナスしたら、もっと上になる。

ちなみに、国立歯学部ドベの九州歯科大前が54だから、マイナスなしで川崎医科と一緒。

>>257
仮にその通りだとして、それが何だ？

私立医の最低ランクより偏差値が高いから医者にならせてくれと？

情けないな。
まともに医者になりたいなら底辺私立と比べずに国公立医に入れ。
あるいは、歯科医師が医科もまともにやれる能力があるというなら
編入試験受けれや。
本当にその能力が認められたら合格間違いなしだろう。

いくら吼えても3500万は変らない

>>259
悔しかったら国公立医に合格して下さい。

制度を変えるのがよい
国民は3500万を胡散臭く思っているがどうしようもできないでいる

国、私ともに学費350万になれば上位文系志望者が大量になだれ込んでくる
これまで受かってたアホは落ちて全体のレベルは上がる

たまたま親が金持ってただけのアホが落ちるのは医師養成にとって非常に良いことである

>>258
痛いところをつかれて逆上したか。

まあ、医者なんて賢そうに見えて、そうでないやつも大量にいるんだよ。
2chでの医者の持ち上げられ方は異常。

俺は別に医師になりたいとは思わない、現状で満足している旧帝卒歯科医だが、
偉そうに他の職種を叩く医師（偽医者）は嫌いだ。

私立医を妬むとは歯医者さんも看護師さん並ですね。
そこまで落ちたとは人ごとながら情けない。

>>262
レベルのことを心配するヤツが、「歯科医が医科でやれそうなことを模索する」とは
これ如何に？w

>>266
国立卒歯科医が医科でやれそうなことを模索する会

>>267
今度はあんたがレベルを心配しなくても、こっちが心配する w

まあ、いくら偏差値高くても（文１や理１に一番で入ろうとも）医療やるに素人は素人。
ここは川崎だろうがどこだろうが医者には敵わない。
ましてや歯医者の偏差値では w

>>264
>まあ、医者なんて賢そうに見えて、そうでないやつも大量にいるんだよ。
まぁ、そうなんだが、歯大工ごときに言われたくはないわな。

お前の親は開業歯科医院でもやってるのか？
そうでなければ普通は医学部狙うよな。
親が歯医者でない限り、歯学部行くのは基本的には医学部崩れ組が圧倒的。

>俺は別に医師になりたいとは思わない、現状で満足している旧帝卒歯科医だが、
いちいち旧帝とか書かなくていいよ。歯科医に対して満足しているなら、学校がどこかなんて関係ないだろ。
医者だって臨床やっていくうえでは学歴はそんなには関係ない
結局は>>242が書いてる通り自己欺瞞ってことだろ？
あと>>258が書いてるのは逆上でも何でもなくて、至極まっとうな意見だ。
出直して来い。

>>270
そのどうしても抜けない上から目線が何様？って感じで非常に不愉快。

学校の話が出てた流れなんだから、不自然ではないと思うが。

学校がどこかなんて関係ないって？本気で言ってるのかねこの人は…。
コメの人はそういうこという人いるけどねｗ コメでも、国立卒の看護師なんて、私立卒医師を影で馬鹿にしまくりだよ。
大抵は、就職にも職場でのヒエラルキーにも、とても影響すると思うが。開業してしまえば別だけど。

職場で肩身の狭い私立医、私立医の学生、コメ、ニート辺りが荒らしてるんだろうな。

まともな国立卒医師の先生なんかが、こんなスレに興味を持つはずがない。

医師じゃなきゃ危険ってほどでもないことまで規制されてたりする
実際、歯科医師でもやれそうなこと沢山ある
社会的にもっと議論して、利便性を高めないと

○これから歯科医師が行っても事故が起りそうにない行為（日本の歯科での常時実施を目指す行為）

・歯科医院でのワクチン接種（アメリカでは合法）
・歯科麻酔医による整形外科手術での全身麻酔（口腔外科手術患者と麻酔時同程度安定してる患者）
・自律訓練法（連携下ですでに行われているが算定基準の緩和）
・睡眠時無呼吸の検査診断（今は主に耳鼻科がやってる。主病態が咽頭閉塞だからか）
・全身の病理検査、剖検の主担当医（すでに実績あり、ニーズもあり。現在は口腔関連のみ）
・看護師が行えるすべての行為（医科的診療の補助・相対的医行為。現在は口腔関連のみ）

↑　

お、久々の御大再臨じゃね？　

ワールドカップ日本負けちゃったもんな。２ちゃんに帰って来たんだね！

もう一つの御大専用である名称変更スレの方に、最近御大が出てこないのは、
W杯で一時的に２ちゃんから離れてるから、と書かれていたが、本当にタイムリーだなw
また２ちゃん生活に戻ってきた御大、復帰オメ！　さあ暴れてくれ！！

>>271
自分の不平・不満を私立叩きでウップン晴らししているようだな。
歯医者はバカでもやれるし、あたかも、国はわざとバカ大学を乱造し、
内部の不平・不満をバカ歯医者叩きで解消しようとした目論みに
まんまと乗せられているかのようだな。

おかげで利権で私服を肥やした一部の歯医者や政治家、官僚達は安泰だ。

お前が不遇なのはお前にの甲斐性がないのもあるが、私立のバカだけの
せいではなく、もっと大きな利益、私欲のせいだということにも気付け。

>>271
>国立卒の看護師なんて、私立卒医師を影で馬鹿にしまくりだよ。

東大病院にも京大病院にも私立医卒は目茶苦茶多いよ。講師クラスもザラにいるよ。
でも別に馬鹿にはされてないよ。
そもそも国立卒の看護師さんなんてまだまだ一握りだし。

>>273
> 医師じゃなきゃ危険ってほどでもないことまで規制されてたりする
素人には何が危険か分からないからね、気持ちはよく分かる。

でも、歯医者が危険が分からないから医科をやろうとするより、
歯科助手や歯科技工士が歯科治療をした方がよほど危険はないし、
実際頭が良い場合もあるだろうし、そっちの方を現実化した方が
良いのではないか？

>>278
御大相手にまともに取り合ったらダメよん

デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを不正に下落させているらしい。

デンターネットの旧アドレス　ttp://www.ix3.jp/は
当初は習志野台歯科(和洸会)のHPのアドレスだった。
http://web.archive.org/web/20020924234010/ix3.jp/
http://web.archive.org/web/*/http://ix3.jp/

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/

>>271
>国立卒の看護師なんて、私立卒医師を影で馬鹿にしまくりだよ。
＞大抵は、就職にも職場でのヒエラルキーにも、とても影響すると思うが。
だから、歯医者のくせに医者の世界の内情を知っているかのように話すのはやめろと・・・
実際はそんなことは無いぞ。

>>271の
> 国立卒の看護師なんて、私立卒医師を影で馬鹿にしまくりだよ。
> 大抵は、就職にも職場でのヒエラルキーにも、とても影響すると思うが。
に釣られるやつ続出ｗ 余程、コンプがあるんだな。

> 東大病院にも京大病院にも私立医卒は目茶苦茶多いよ。
つか、これこそ2chで学歴ロンダとかいって叩かれてるじゃねーかw

>>282
お前は何が言いたいんだ？

>>282みたいなカキコには知能の低さがそのまま現れてるな。
特に、

>釣られるやつ続出ｗ
↑
この言い回し。極限にアホかと。

>>282
俺もオマイが何を言いたいのかさっぱり分からん。

歯医者のレベルはこの程度なんだから、医者のまねごとをしようなんて土台無理があるよな。
お願いだから自分の本業をおろそかにしないでください。

>お願いだから自分の本業をおろそかにしないでください。

↑
>>286の本業…深夜における２ちゃんの徘徊およびカキコ。

>>287
じゃあ、お前の本業も深夜の2ちゃんの徘徊か。

>>287
発想が幼稚だな。

うちの子（高三女子）が、「歯学部に行きたい」と言いだした。
もともとは医学部に行きたいといっていたのだが。

その理由を尋ねると、
「両親が医者だから医者になるみたいなので、嫌になってきた」と。

だとしても、なぜ歯学部なのかよく分からないから、詳しく尋ねたら、
暗そうな顔でこう言い出した。
「国立医学部を受験して、落ちて浪人するのは嫌だ」
「歯学部には国立でも浪人なしで入れるし、歯科医師は口腔領域の医師相当資格だから」
本当は医学部に行きたいらしい。

俺が、
「国立医を受けて、受からなかったら私立に行けばいいじゃないか」
「滑っても、浪人して入ったっていいじゃないか」というと、
娘は、
「私立医はお金がかかるから。そんなに迷惑はかけられない」と。
「医学部に入れないでだらだら浪人したり、ずっとこだわってる人がいる。そうはなりたくない」と。

俺は、
「私立医といえ、5000万円も1億円もかかるわけじゃない。その程度の貯えはある。」
「うちはそんなに貧乏じゃない。金がないから学部変えろってほど甲斐性無しの親じゃないぜ」
「歯学部の入学偏差値が低いには、それなりの理由があるんだ。医者の代わりにはならない」
「本当に行きたい学部なら、志望変更するのはぜんぜん構わない。」
「ただ、玉の輿に乗れる程度の学校に行ってね」
と言ったら、「やっぱり医学部志望で頑張る」と。

>>290
どう思ってかは別として、一時的にせよ娘さんが歯学部を候補に入れてくれたのは
まだ嬉しい。

俺の知っている医師の方々（勤務医）は、うちの子は医学部は無理だ、どうしよう
と嘆くのを何度も聞いたが、他の学部の候補として歯学部は聞いたことがない。

うちは夫婦そろって歯科医だけど、息子は医学部志望。

「国立なら行っていいけど、私立は行かせてやる金がない。（我が家はツブクリ）」
「それと、これからは歯学部はオヌヌメ出来ない」
と忠告してやったら、

『歯学部には、行く気は毛頭ない』と、息子に、はっきり言われた。

そんな言い方しなくたって、いいじゃない。

まぁ、現実をしっかり見ている賢い息子さんってことで。

>>288>>299

ププw

なんか、歯医者って素人さんに御誘導を企んでいるみたい。

口腔外科医＝歯科医師ではない。
歯科＝口腔科でもない。

それを、口腔外科の扱う範囲を口腔の一部から、歯科医師の扱う範囲＝口腔全部と筋違いの
拡大解釈というより、都合の良いあてこすりをしている。

口腔外科で歯科関係の手術をするに当たって、歯や歯肉だけでは困るだろうからと、少し
広げに許してやっただけであって、口腔内の治療が歯科医師に許されている訳ではない。

歯学部で医学の授業が少なく、歯の学問の時間が大半なのは、歯が人体の他の部分と違って
特殊のため歯の専門家として育てるためには歯学という特殊の学問が必要であったのである。

歯のことのために６年間の大半が費やされているということは、医学がその分なされて
いない。

もし、歯医者が歯の治療のためでなく、歯以外の口腔内の治療のためならば、医学部で
終業させるためであり、歯学部で歯学を学ばせたのは、歯の治療のためだからである。

そこの根本的なところを避けては本末転倒。

口腔領域の疾患全てを治療したいと思っているのは歯科口腔外科の連中
彼らの多くは医学部崩れ、つまり医者になりたかったけど学力とか財力が足りなくてしかたなく歯学部に進んだ人たち
だから医者の真似事がしたくてしょうがないんだよ
最初から歯医者を目指していた人たちはそんなこと考えていない
ただ開業医のなかにも口腔外科の出身者がいたり、
患者の命にかかわるような難しい症例を担当することで歯科医の地位が向上するとか勘違いしてる人もいるから困る

その通りですね。

>>296
同意。

実際は、現実の一般歯科医は歯科治療のみを行っている。
歯以外の疾患を疑ったら、口腔外科や耳鼻科、その他必要他科にコンサルトしている。

歯以外の治療をしたがるのは口腔外科を名乗る歯科医。

そんなところに、へんに口腔科医とかにして大きな誤解をしてしてしまうと、今まで
以上に口腔外科医がやたら歯科以外に手を出したがったり、一般歯科医ですらへんな
ことをやり出してしまうかもしれない。

歯医者に医学的知識を求めても限界があるのだから、そういう姑息的なことはやめて
歯科医師、口腔外科医は歯および歯の関連組織以外は 手を出してはいけないとした方が、
問題がなくなるのではないか。

>>296
その通りですね。

医学部崩れのどこが悪いんだ？
最初から歯医者を目指しているような連中には開業歯科医子息が多いというだけの話

医学部崩れが悪いなどとは誰も言ってないと思うぞw

医学部崩れが医者の真似事したいというのが悪いというだけ。

医学部は崩れたんだから、はよ歯学部・歯科医師・歯科医療に馴染もうや。

昔は歯科医には歯科医の息子や地主、自営業の息子達しかならなかった。
その頃は歯科医師として誇りもあったし真面目に歯医者をしていた。

そのうち、歯医者が儲かると知れ渡り歯学部ブームとなると、リーマンや
公務員、教師等の息子達も歯学部に来るようになった。

こういう奴らの悪い癖は、自分が収入に憧れて来ておきながら、そして
一流大学や医学部に入れなかったからと歯医者を自ら馬鹿にして自嘲する
ことである。

こういう輩は真面目に歯科医としての仕事ができず、口腔外科やら
なんやらをやろうとして、素人に対して医者のようなものだと思わせ
たがる。

これらはすべてコンプレックスの裏返し。

いい加減、歯医者としての誇りを持ってまともな歯科知慮のできる
歯科医師となれ。

>>300
お前は何を言ってるんだ？

>>302
> いい加減、歯医者としての誇りを持ってまともな歯科知慮のできる
> 歯科医師となれ。
歯科知慮。
中々いい言葉だ。
知能低めの歯医者もいることだろうが、そういう歯医者はこの言葉を噛み締めるべきだな。

念のため解説しておくと、

歯科知慮とは、単なる手先の仕事ではなく、知識と知性に基づき、そして慮りをもった
歯科治療をすることだ（多分）。

>>302
> こういう輩は真面目に歯科医としての仕事ができず、口腔外科やら
そうそう、口腔外科はできるが歯の治療は専門じゃないんでねなどと歯科治療が
できないのを自慢するというか、歯科治療を馬鹿にしている奴もいる。
自分だって歯医者だろ。
何で歯医者になったんだと言いたい。
こういうのが、口腔科医だなどと言い出すんだろうな。

↑オツム大丈夫デツカ？

とんだ勘違い歯医者が医者の真似事したがるようなので、
歯科医師は歯以外の治療はしてはならないと法改正するのが一番よい。
そもそも歯の治療のためにできた資格、職業なのだから。
そして、歯科「医師」と名がつくものの医師として必要な学問はさっぱり
学んでいないし国家試験にも医科科目がないのだから、そもそも歯以外は
口腔内といえども手をつけてはならない。

>>308
何度も貼られているけど、これ
http://www.jibika.or.jp/topics/0609_2.pdf
歯以外を全く触れないとなると歯周病も顎関節症も治療できなくなり現実的ではない
口唇、頬粘膜、上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液腺（耳下腺を除く）
これは臨床的にみても現実的で良い基準だと思うが、歯医者の中でこの取り決めに従わないバカがいるのが情けない
そういうバカのせいで歯医者は信用されなくなり歯以外は触るなという感情的な意見がでるのもしかたない
さらに個人的には悪性腫瘍はたとえ口腔原発でも歯科医は扱うべきではないと思う

>>309
> http://www.jibika.or.jp/topics/0609_2.pdf
> 歯以外を全く触れないとなると歯周病も顎関節症も治療できなくなり現実的ではない
そうだと思うが、
> 口唇、頬粘膜、上下歯槽、硬口蓋、舌前３分の２、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液腺（耳下腺を除く）
> これは臨床的にみても現実的で良い基準だと思うが、歯医者の中でこの取り決めに従わないバカがいるのが情けない
> そういうバカのせいで歯医者は信用されなくなり歯以外は触るなという感情的な意見がでるのもしかたない
> さらに個人的には悪性腫瘍はたとえ口腔原発でも歯科医は扱うべきではないと思う
という訳で、

>>308
のが良いと思う。

http://www.jibika.or.jp/topics/0609_2.pdf

（歯科医師側の主張）
（１）
歯性炎症による頬部膿瘍については、下眼瞼にかかった場合は問題が出てくるが、
歯科口腔外科の範囲ではないか。医師と共同して治療に当たるかは、歯科医師の
判断で対応したい。
（２）
口腔機能を維持するために軟口蓋が極めて重要であり、補綴行為においても軟口
蓋の部位は重要である。歯科口腔外科の対象である。
（３）
歯性顎炎に対し化学療法を行えば全身に作用、これと同じ論理で抗腫瘍剤を用い
て口腔に原発した疾患の治療は全て行う。

要するに、
（１）では「歯性」炎症が頬部に及んだ膿瘍、
（２）では「補綴」行為に関して重要だから、
という意味で、頬部膿瘍や軟口蓋も扱わせろと。
無条件に口腔をやらせろといってる訳ではなく、歯や補綴に関して扱わせろと言って
いる。

（３）では、歯性の炎症に対して「化学療法」をやっているのだから口腔腫瘍に対して
「抗腫瘍剤」を用いても良いだろうと。
化学療法と抗癌剤をごっちゃにするのもへんだけど、歯性の炎症を扱って良いからと
いって口腔腫瘍も扱えるってのもおかしい。

そもそも（１）や（２）でも、歯性の病変や補綴に関してなら口腔扱わせろと低姿勢に
出ておいて、今度は突然、口腔腫瘍を何の断りもなく扱えるみたいに言い出している。

そもそも歯科医師が頬や耳下腺や舌後方を扱えないってのは、口腔の範囲とかの問題ではなく
歯科医師は医師ではないから、医科行為はできないってのが根本にある筈。

これをないがしろにしては本末転倒。

309だが、先も書いたが悪性腫瘍は歯科医は扱うべきでないと思う
悪性腫瘍の治療はできないというようにすればあとは概ね問題ないと思う
さらにこの基準を法的な拘束力のあるものにすべきだと思う

歯は補綴に関して必要なければ他の口腔内組織も扱える根拠はないと思いますが。

失礼しました。

歯や補綴に関して必要なければ他の口腔内組織も扱える根拠はないと思いますが。

の間違いですた。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1277041018/

↑このスレでは、国立歯>>>>>>>>>私立医なんて言ってるやつがいるわけよ。

私立の医学部は国立の歯学部に入れなかったやつらが集まってるなんて言ってるのよ。

で、本当は歯医者になりたかったけど、泣く泣く医者になった、なんていうやつがいるわけよ。

こんなアンポンタンなことを言ってるやつらが、歯医者と医者は同格あるいはそれ以上、
なんて言い出すわけ。

>>316のスレは酷すぎるな。　歯学部の定員割れスレなのに、
私立医学部は国立歯学部の滑り止めなんて書かれてるがな。

>>316
そういう人達は、そういう医者が歯科医の口腔外科範囲拡張を恨みで
阻止してるとでもおっしゃるんでしょうね。

つまりはこういうこと
国立歯の連中は医師に対するコンプレックス丸出しなんですよ

296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:25:13 ID:???
口腔領域の疾患全てを治療したいと思っているのは歯科口腔外科の連中
彼らの多くは医学部崩れ、つまり医者になりたかったけど学力とか財力が足りなくてしかたなく歯学部に進んだ人たち
だから医者の真似事がしたくてしょうがないんだよ
最初から歯医者を目指していた人たちはそんなこと考えていない
ただ開業医のなかにも口腔外科の出身者がいたり、
患者の命にかかわるような難しい症例を担当することで歯科医の地位が向上するとか勘違いしてる人もいるから困る

>>316のスレに書かれてるこれ↓とか、ホントの話？

どう考えても創作に思えるのですが…　大体、歯学部の定員割れスレになぜ医師が？？


471 ：名無しさん＠おだいじに：2010/07/15(木) 09:52:22 ID:???
私立大医学部卒だけど、正直国公立歯学部も受けたけど、全くだめだったよ。
2年とも。
第一志望は国公立歯だったんだけど、あきらめて私立医学部にいった。
私立医学部なら、一年目でもほとんどのところに通ってたんだけどね。

そういうコンプレックスの反動として、歯科医師も医師と同様、口腔外科治療できるとか
麻酔できると言いたいのだろう。
まあ、前々から分かってたけどw

真面目な話、私立の医学部には、国立の歯学部に落ちて仕方なく入学した、
というヤツはいるのか？

>>320
３０年以上も前の話じゃないか？

そもそも口腔外科というのが歯医者がやれるのがおかしい。

国立の歯学部を作るとき、最初医学部内に歯科を作ろうとしたが医学部に
歯科というのもおかしいので口腔外科という名前にしたのが始まりと聞いた
ことがある。

歯学部は歯学部となり、医学部で歯医者の養成はしていないので今後
口腔外科というのは医師会と歯科医師会の合意の通り、歯科口腔外科と
きちんと名乗るべきであり、医師が口腔外科をする場合のみ口腔外科と
すべき。現状ではね。

もちろん、歯科医師は歯と歯性の疾患以外は口腔内といえこも扱っては
ならないのは現状でもそう。

それなのに、医科でやれそうなことを模索などとはネタスレにしても
酷過ぎる。
まともな歯医者さんが可哀想。

そもそも歯科医師という名称から間違っていたんだ
業務実態は、口腔科医師そのものなのだから

>>325
また馬鹿なこと言って歯科医師が叩かれるようとするコメディか？

>>324
まあ、歯医者じゃ昔のように高収入でやっていけなくなり、かといって
口腔外科処置ができる訳ではない。
そういう歯科治療も口腔外科もできない奴が適当に消毒やうがい薬で
収入を得ようとして、こんなスレみたいなことを考えたんだろう。
浅薄というか、恥を知らんというか、こういう馬鹿歯医者がいるのも
事実。
こういう輩は歯科医師としてはもちろん、普通の仕事人としても落ち
こぼれにしかなれんだろう。

私が二年前かかっていた歯医者。腰痛や頭痛、顎関節などのあらゆる不定愁訴は
噛み 合わせを直せば治ると言うことで、それを信じて全く健康な歯の神経を抜いて
差し歯 に。（主に前歯８本）そして出来上がった歯は最長で１・６CM厚さは約１CMと
いう、 まるでお笑い芸人がさんまさんの物真似をする時にはめているような歯に
仕上がりま した。
その結果口腔内が狭くなり、舌が収まらなくなり、喋ると下が歯の裏にぶつか り
シャシュショなどのような摩擦音が出、その摩擦でしょっちゅう舌が切れ口内炎に
なります。おまけに物凄く出っ歯にされ、普通にしてると口がぽかんと開き、笑うと
唇が歯に引っ掛かったままおりてきません。様々な不定愁訴が治るどころか、毎日の
頭痛と頚椎の痛み、ストレスで激やせし、不調不具合を訴えてものらりくらり。

ある とき知人と直訴に行った時も泣いて訴える私に”僕はコンピューターで言う
ハードを 作った、後は患者さんのソフト、心が治すんですよ”と、全く馬鹿としか
言い様のな い返事。素人が見てもおかしな歯なのに”全然おかしな所はありませんよ”
ですまさ れた。
毎日が痛みの連続で不眠やストレスで鬱状態にまで追いやられました。新しい 病院を
見つけ再治療していますが、そこの医院長もあきれています。根幹治療（神経 を
抜いた時にばい菌などが入らないようにする治療）も全く出来ていなかったらし く、
レントゲンで根元に病巣が見えました。結局高いお金を出したにもかかわらず何 処も
治らないどころかひどくなり、滅茶苦茶な合わない歯を入れられ、もう一度高い
お金を出して元通りにするために、痛い治療を時間と労力を掛け通っているのです。
腕もない医者が独自の治療法で健康な歯をむやみに削って後遺症まで与えてる。
こん な医者は要らない。まさしくリピーター医師として、摘発するべきである。
営利目的 だけの何のポリシーも哲学もない人間で不要な人間だ。

（東京都、W、３６才）

そもそも歯科医師という名称から間違っていたんだ
業務実態は、口腔科医師そのものなのだから

そもそも歯科医師という名称から間違っていたんだ
業務実態は、入れ歯師、差し歯師、歯クソ取りなのだから

>>328
そんなとんでもない奴が医者の真似事までしようとするのだから
歯医者って恐ろしい。

審美歯科ってのもくせ者

歯を白くしてくれるのかと思ったら、なんともない歯の神経全部抜いて歯を削り、保険外の高い
「奇麗な」白い歯を被せるんだって。

他の歯医者さんに聞いたら、そんなことしたらせっかくの自分の歯が死んでしまって弱くなるし、
虫歯が進行しても神経がないので折れたり骨が腫れるまで気が付かなくなるって。

そんなこと平気でできるって、その神経が怖い。

お金のためなら何だってできる？

>>328や>>332のような歯科医がいるのも事実。

しかもそういうことを平気でやる奴がまたヘタ糞で、どれだけ尻拭い
して来たことか。

そんな奴らが高い金とって高級車乗って、尻拭いするこっちは赤字だ。

いい加減にせよ。

そんなのが「医科でもやれそうなことを模索」するってんだから歯医者ってのは、、、

まだこれ系のスレあったのかw
前のスレでマジキチっぷりを発揮してた獣医学生ってまだいる？www

>>333
> しかもそういうことを平気でやる奴がまたヘタ糞で、どれだけ尻拭い
> して来たことか。
そうそう。
根充剤はみ出しや数ミリアンダーかつ根尖病巣作りまくり、おまけにそういうのに限ってポストががっちり
付いていて中々外れない。

なぁ、昔から疑問なんだが、根管治療ってピッタリ根充すれば本当に予後良いのか？
だってそもそも超汚い感染根管を盲目的に掻爬してる訳だから根先部が無菌的になるなんてまずありえないわけだよな？
しかも仕上げに滅菌もしてないガッタパーチャと根充剤をこれもまた盲目的に詰め込むわけだからレントゲン上でどうであれ、
細菌学的にはまだまだ菌は残ってるわけだ。
それでも根先病巣を作ったり作らなかったりするのは結局は宿主側の要因なんじゃないの？
スレ違いだけど、思ったことをちょっとだけ。

考えてみれば何十年も前にその当時の科学（薬学、細菌学等）水準で考案された治療法が
今でもほとんど変わっていないってすごいことだよな

>>337
> なぁ、昔から疑問なんだが、根管治療ってピッタリ根充すれば本当に予後良いのか？
問題は根充剤が根尖まであるかどうかだけではない。
根管内細菌、汚物を機械的に掻爬・除去されていれば必然、根管拡大もされて
根充剤も先までぴったり行っている筈だということだ。
それが途中までしか行ってないというのは、根管が十分掻爬されてないことを
意味する。
普通に拡大されていれば適度な圧で先まで根充出来る筈だからな。
あるいは、根充の仕方がいい加減。
空気や液体成分が残っている。
細菌がいても空気や液体が残らず密に充填されていれば繁殖は押さえられると
思うが。

無論、万が一無菌的に根充できたとしてもホストの要因により根尖病巣を作る
ことはあるだろう。

だからこそ、無闇やたら抜髄しては決していけない。
どこかのスレで、保存も専門医制度とか規制をかけろという話があったが、
俺もそう思う。

非感染根管を抜髄するにはそれなりの理由が必要だ。
専門医制度を作って専門医しかやってはいけないとか、それなりの理由が
ないとしてはいけないとかの規制があるべきかと思う。

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

どうして歯医者ってまともに歯の治療もできないくせに医者の真似事しようとするの？

大学受験の時に、医学部入れなかったコンプがそうさせてるんだよ。

>>328
> 私が二年前かかっていた歯医者。腰痛や頭痛、顎関節などのあらゆる不定愁訴は
> 噛み 合わせを直せば治ると言うことで、それを信じて全く健康な歯の神経を抜いて
> 差し歯 に。（主に前歯８本）そして出来上がった歯は最長で１・６CM厚さは約１CMと
> いう、 まるでお笑い芸人がさんまさんの物真似をする時にはめているような歯に
> 仕上がりま した。
> その結果口腔内が狭くなり、舌が収まらなくなり、喋ると下が歯の裏にぶつか り
> シャシュショなどのような摩擦音が出、その摩擦でしょっちゅう舌が切れ口内炎に
> なります。おまけに物凄く出っ歯にされ、普通にしてると口がぽかんと開き、笑うと
> 唇が歯に引っ掛かったままおりてきません。様々な不定愁訴が治るどころか、毎日の
> 頭痛と頚椎の痛み、ストレスで激やせし、不調不具合を訴えてものらりくらり。
咬合をいじるのは、実は補綴の素養よりも口腔外科的素養が必要だ。
骨切り後、咬合めちゃくちゃになっても顎関節症になることはない。
咬むのがうまくいかなくなって消化不良起こすほどの人でもな。

長年の咬合で生じた顎関節症状や不定愁訴がその咬合を変えて余計
悪くなっても良くなることは決してない。
急性期症状を一時的にスプリントで改善できることはあっても恒久的に
変えてロクなことがある筈がない。

３歯３点以上で咬合が決まっている患者の咬合を変えるにはそれ相応の
理由と必要性がいるし責任もってフォロウできなくてはならん。
こういうところは、口腔外科で経験積まなくては分からんだろう。

GPしかやってないのにろくな訓練無しに余計なことに手を出す奴が多い。
口腔科として歯以外をやりたいなら、まず口腔外科の専門医かせめて
２年以上口腔外科研修するのが最低限必要だ。
インプラントも口腔外科専門医に限定すべきだろう。

補綴や保存も、もっと専門医制度というか規制が必要だと思う。
３歯以上のブリッジや症状のない抜随とかね。
矯正もしかり。

どこかで聞いたような話なんだが。

>>343
全くその通りだと思います。

歯科医が医科でやれそうなこと

１　臨床検査技師の資格を取って検査技師として働くこと。
２　介護
３　看護助手（多分、資格はない筈）
４　掃除夫
５　運転手

↑歯医者の頭じゃ１は無理

一部の人(国立）ならできると思う。

>>346
> 歯科医が医科でやれそうなこと
>
> ２　介護
まあ、メシ食わせるのは良いとして、今までの歯医者のカキコ見ていると、
脳や神経が原因の咀嚼障害でも噛み合わせが悪いとからかいって総入れ歯
作り直されそうだ。
それがかえって合わなかったりして医療費の無駄遣いにつながりそうだか
ら、介護に徹してもらうのが原則。

看護、介護は不足してるから
歯科免許とれたらそれもできるようにすればいいと思う

医学部の理学療法とかと歯学部の偏差値って変わらないよねｗ

>>350
> 看護、介護は不足してるから
看護は知識的に無理だろう。
講習会＋看護資格試験受験資格で通ればいいかと思うが。

歯科医の知識レベルは旧帝、私立で分類されるのではなく、卒後にある
�@口外で研修（麻酔科含む）
�A大学院で研究（基礎も）〜大学教員
上記２者と
�Bいきなり一般開業医で勤務歯科医。のち開業
では大きな差がある


�@ならば看の仕事十分可能。�Aならば簡単な研修だけで可能（実際歯科医の方からお断りでしょうがね）
�Bでは研修しても難しい。口腔医ではなく、歯のみ。歯科診療時緊急時の対応困難。

>>353
〜ならば充分可能、〜なら研修だけで可能とかは、他業界（他業種）への説得力が薄い。
最終的には看護師国家試験受験資格を得て合格した人なら誰からも文句は来ないだろう。

例えば、
�@口外で研修（麻酔科含む）は ３年以上で、
�A大学院で研究（基礎も）３年以上〜大学教員経験２年以上は１年の研修で
�Bいきなり一般開業医で勤務歯科医、のち開業 は２年の研修と基礎試験合格後、
看護師国家試験受験資格が与えられ、合格すれば看護師資格を得る。

とすればいい。

>>３５４
なるほど
しかし実際には歯口科の歯科医は看に指示する立場なので、
看護業務なんてやろうとしないだろうな

>>355
いや、やるかどうかはどうでもいい。
やれるかどうかを客観的に評価しないと、できるできないでもめるだけだ。

同じように、医科でやるには、できるんだと言い張るだけでなく、医師と同様の国家試験の
受験資格を得られる道を考え、それに合格したらおkとかとすれば問題がなくなる。

そう言う意味で「資格」について客観性を持たせたかった。

口腔外科の先生って、資格としては歯科医なのか医師なのかどっちなんでしょう？
素人質問すまそ

99％歯科医師

あとの１％が両資格持ち

>>358>>359
ありがとう。
ふと疑問に思ったので。癌の切除もやるから医師のような気もするし、抜歯もするから歯科医のような気もするし、と。
謎とけますた

日本口腔外科学会会員の９７パーセントが歯科医師、２パーセントが医師、その他１パーセントには歯科医師、医師以外もいる事

ほうほう

その他の職種って何？

PHD

何の略かわからんｗ

doctor of philosophy

それって職種じゃないじゃんｗ

無資格ってことか

ただの医学博士とか

DDSより偉いと思うが。

キャリア官僚より床屋の資格持ってる方が偉いか？w

ＤＤＳと医博を比べる時点でおわっている

医博持ちの按摩屋さんも

コネ無し失職キャリア官僚よりはただの失職床屋の方が偉いなｗ

東大卒農学博士が赤ポスも無く彷徨ってるってのを聞くと、特別会計から直で金引っ張ってこれるDDSの有難みを実感する

よかったな。
馬鹿にとっては確かにいい資格だよな。
バカ(歯科）っつーぐらいだし。

何かレスした方がいい？

うん

>>370
君らのバイト代、PhDのバイト講師代はおろか学生時代の家教や
塾講師バイトだいより安いんだってな。
俺らはそういう道や企業でも開けているけどな。

まあ、健康な歯をけずりまくり台無しにして高い被せものを院長と
自分のために利益を得る者と、若人に未来と学問を授ける大きな
違いがあるから仕方ないけどな。

あげ

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

まだやってんのかw

骨切り外科矯正は形成の一部もやってたように思うが、歯科医師がこれだけ育ってきたからにはもう完全に移行すべき時期に来ている

口腔を一元的（噛み合わせも含めて）に診断できるのは歯科医師だけ
骨・歯に影響し、特に噛み合わせ変更目的の待機処置を反復継続的に医師が行うと歯科医師法違反

まだいってんのかw

守衛とかなら、歯科医でもできるんじゃね？

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

美容師の専門学校でも、結構な時間を割いて皮膚科や公衆衛生勉強してるぜ

ということで、美容師も美容医師に変更だな

あと死学部は6年もあること自体が異常　2年ないし3年でよい

全身解剖とか無意味なことをするから、>>382のような勘違いヤローが出てくる
入れ歯作りと歯糞取りの実習に特化すべき

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

>>384
そりゃまずいだろ。

御大、コピペ必死だなw

このスレや、もう一個の名称を変更しろとかのスレで、
定期的にコピペを繰り返しているのって同一人物？

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

もういいから。

そろそろコピペ来る予感

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

もう大ホラは飽きた。

来たよコピペw

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

歯学部の実態

http://larmore-elegance.at.webry.info/201006/article_12.html
http://madonna-elegance.at.webry.info/201009/article_14.html

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

歯学部の実態

http://larmore-elegance.at.webry.info/201006/article_12.html
http://madonna-elegance.at.webry.info/201009/article_14.html

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

こっちもコピペの繰り返し　これ削除対象だよ

コピペ多いだけで削除されるのかｗ

でも、削除したくて仕方ない奴がコピペの合間に何か書き込むから大丈夫だな、>>400みたいにｗ

まあ、削除の価値すらないゴミスレだからな・・・
放置で別にいいんじゃね？

その割になかなか放置できない御仁が大勢沸いてたなｗ

御大、元気にしてる？

なんで歯医者って医者の真似事したがるの？
医者になりたければ医学部はいればいいのに。

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

歯学部の実態

http://larmore-elegance.at.webry.info/201006/article_12.html
http://madonna-elegance.at.webry.info/201009/article_14.html

このマンネリ化したやり取りがある意味おもろいw

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

沈みかけのクソスレを浮上させた罪は重いぞw

>などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです

その結果どちらのy知識もあやふやなのです

>>412
> その結果どちらのy知識もあやふやなのです
ハゲ堂。
結局身に付かないのだから、余計なことはしないで歯科、特に保存、補綴の
実習に力を入れるべき。
知識が付かないのなら手に技術を。

誰だ誰に言ってんだよｗ？

医者が歯医者に何か指図しようとしてるなら片腹痛いな

>>414

スレ主だろ

分かりやすい自演パターンを久々に見た。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/14(火) 11:18:25 ID:bei0HOB4
誰だ誰に言ってんだよｗ？

415 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/14(火) 11:20:19 ID:???
医者が歯医者に何か指図しようとしてるなら片腹痛いな

医者が歯医者に何か指図しようとしてるなら片腹痛いな

分かりやすい自演パターンをまた見た。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/14(火) 11:18:25 ID:bei0HOB4
誰だ誰に言ってんだよｗ？

418 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/14(火) 19:06:38 ID:???
医者が歯医者に何か指図しようとしてるなら片腹痛いな

医者が歯医者に何か指図しようとしてるなら片腹痛いな

>>413
確かに言えてる。

＞確かに言えてる。

この知ったような台詞は誰が言ってるの？

キモイよおまい。

困ったら、キモイ、かｗ

うん、だってキモいんだもん。

資格明かせないってことは学生か素人かなｗ

？？？

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

出たー　御大秘儀、コピペ！！

>>428
>医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

それでこんなことが起こるんですね

医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

158 ：名無しさん＠おだいじに：2010/12/15(水) 22:40:40 ID:rBrfzmdY
62歳　男　DM　肥満　サイナスリフト　経口挿管　脱管　あわてて抜管　咽頭パックの取り忘れに気付かず
窒息　心停止　たまたま隣のオペ室に口外オペ見学中の救急救命医（医者）　気切　咽頭パック取り忘れに気付く　
VF2回　除細動　なんとか洞調律　救急救命医所属のU町病院へ救急搬送　とりあえず安定
誰の責任？

それ言うなら医者が起した麻酔事故なんて数万件じゃきかないだろｗ

歯科医師の麻酔の方がはるかに用心深く行われてるから（低リスクマイナーOPEが多いのもあるが）事故確率は歯科医師より医者の方がはるかに高いわｗ

へいへい、もういいからw

御大一人で医者を目の敵にして頑張りすぎなんだよ。

だれだ五大って

もういいならおまえはくるなよ

>>431
歯科と全身疾患の手術じゃ、やっている内容、リスクを考えるまでもなく
歯医者の事故率が格段に高い。

何のリスクもない患者を殺しているのは歯科医師だけだ。

>>431

そりゃそうだろうが、何か起こったときの緊急対応が出来るんですか？って話

歯科麻酔って麻酔の位置的に難しいことが多いよね

よう御大

床屋と歯医者でどっちが口に傷を付けるか

他スレで見たと思えば、こいつのことかw

【御大：キングオブ口腔科厨】

・本スレ、前スレおよび「歯科医が医科でやれそうなことを模索する会」のスレ主
・その活動は古く、口腔外科スレなんかにも同様の基地外振りを発揮している。

【御大の特徴】

・医師（特に耳鼻科医）に対して異常なまでの敵対心を持っている。
・前スレでは24時間体制で張り付いていた。最近ちょっと下火。寂しい…
・基本的にメルヘン語りをただひたすら続けることしかできない。
・都合が悪くなると「出てけ」「くるな」「書き込むな」「スルーしろ」
・困ったときの必殺コピペ

【御大の正体は？】…これまでに出てきた説

●多数説
・歯学生
・医コンプ（の誰か）
・ニート（※注１）
・非臨床系の教官・教授（※注２）
・何らかの理由で道を外れたペーパー歯科医

●少数説
・何とか学派の一派、ただし臨床はしてない
・医者に恨みをもつ誰か
・歯学部関係者（非歯科医）

※注１　
前スレで御大は昼夜問わずメルヘンレスを投稿していたことから、
ニートと指摘されたところ突然激昂！
「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない！」
と意味不明なことを言い出す。

※注２
臨床医ではない。本人も前スレで否定。
「タービンなんか握らずとも稼げるんだよ」と発言。
何より臨床の話題（ここでいう臨床とは一般歯科のこと）に完全スルー。
おそらく歯科医としての臨床経験はないものと思われる。

>>438
それ言うなら歯医者が起した口腔事故なんて数万件じゃきかないだろｗ

床屋の処置の方がはるかに用心深く行われてるから（低リスクマイナー処置が多いのもあるが）事確率は床屋より歯医者の方がはるかに高いわｗ

床屋と比較されるようじゃ・・・

こんだけ個人攻撃しなくちゃならないだけの理由が叩く側にはあるってことだねｗ

げらげら

歯科の麻酔手技は基本的に医科と同じだからなぁ……

床屋の例出す奴って床屋が普段麻酔してると思ってるのかな

そもそも歯科麻酔科医自体は歯科麻酔にプライドを持っているから医科麻酔に消極的だろ。
歯科医に医科麻酔させろと言っている奴はワーキングプアの一般歯科医だろうが。

ワープア歯医者？

>>443
> 個人攻撃し
（笑）

>>444
床屋のカット手技は基本的に医科と同じだからなぁ……

歯医者の例出す奴って歯医者が普段髪切ってると思ってるのかな

448

意味不明

正体はプシコ？

プシコンプ

歯医者バカ過ぎ

一括りにすんな。まっとうに診療してる歯科医に、ここのようなアホはおらん。
そもそもこのスレ主は、多分歯科医じゃない。

アホはわざわざこのスレ煽りに来る448みたいな奴だろ

来なきゃいいんだよ

御大あのな・・・

久々にオマイの「来んな」が聞けたが、

ここは御大のブログじゃないんで、誰が来てもいいんだよ。

御大が降臨しないと、なんと寂れるスレだこと。

歯科医として日々充実した生活を送っている人は、まずこんな発想はしない。

スレ主の御大という人は、少なくとも現役バリバリの臨床歯科医では無いと思う。

勝手に歯科医全体を総括するようなレスすんじゃねーよｗ

何書いても俺の勝手だろーが、ボケ！

>>457
当たり前だ。

御大（スレ主）の正体は？

●多数説
・歯学生
・医コンプ（の誰か）
・ニート（※注１）
・非臨床系の教官・教授（※注２）
・何らかの理由で道を外れたペーパー歯科医

●少数説
・何とか学派の一派、ただし臨床はしてない
・医者に恨みをもつ誰か
・歯学部関係者（非歯科医）

※注１　
前スレで御大は昼夜問わずメルヘンレスを投稿していたことから、
ニートと指摘されたところ突然激昂！
「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない！」
と意味不明なことを言い出す。

※注２
臨床医ではない。本人も前スレで否定。
「タービンなんか握らずとも稼げるんだよ」と発言。
何より臨床の話題（ここでいう臨床とは一般歯科のこと）に完全スルー。
おそらく歯科医としての臨床経験はないものと思われる。

邪魔してる奴が必死過ぎるだろｗ


取るに足らない内容と思うなら、放置すれば良いのである

だから御大なんて１にもどこにも書いてない

スレの趣旨とは無関係

放置できないバカが個人攻撃して悦に入るｗ

御大、連投乙！

御大はホント、「放置しろ」とか「来るな」ていうフレーズ好きだよね。

ところで、最近の御大の流行言葉「個人攻撃」とはどういう意味なん？

何五大って？

>>466
> ところで、最近の御大の流行言葉「個人攻撃」とはどういう意味なん？
アホなこと言ってるのは御大１人だけだから、攻撃されるのはすべて
「個人攻撃」となるのでは？

早い話、御大１人で馬鹿言ってることを暴露したようなものだと思うけど。

>何五大って？

よう御大、もう少し捻りきかせろやw

>御大が降臨しないと、なんと寂れるスレだこと。

本当にそう思う。
なんやかんや言って、みんな御大のカキコが大好きなんだと思う。

御大、みんな、あけおめ！
今年も盛り上げていこうぜ！！

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

歯医者、歯学部の実態

http://larmore-elegance.at.webry.info/201006/article_12.html
http://madonna-elegance.at.webry.info/201009/article_14.html

遅くなったが、御大あけおめ。

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

>歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです

だからどっちつかずで、あやふやな知識しか身につきません

今後も座学・実習ともに強化していかないとね

つーわけで、本当に遅くなったが、御大あけおめ。

今日は久々に、あちこちに顔出したんだなw

間もなく北京大学のコピペくるよー！

↓　ドゾー

御大でなく申し訳ないが、歯科医師が医科でやれることって、言葉上おかしく
ないか？
歯科医師がやれることは医科ではなく歯科行為であり、医師でも歯科医師でも
やれること(例えば歯痛に対する鎮痛剤投与）は、医科にも歯科行為にも入る。
早い話が、歯科医師がやれることはすべて歯科行為だ。

つうわけで、スレタイ自体に矛盾があるんじゃないか？

それとも、違法行為することを考えようってことか？

看護の注射はもともと違法行為だったね
あんまり広まったもんだから国は通達出さざるを得なくなった

まあまあ、ネタスレなんで。

そもそも、「歯科医としての仕事」すらしない（or できない）歯科医が、
医科でやれそうなこととかもうねw

まあ、御大は色々とそれ以上に論外だが。

歯科医師が医科でやれそうなこと…

受付・掃除・器具の準備…

骨切り外科矯正は形成の一部もやってたように思うが、歯科医師がこれだけ育ってきたからにはもう完全に移行すべき時期に来ている

口腔を一元的（噛み合わせも含めて）に診断できるのは歯科医師だけ
骨・歯に影響し、特に噛み合わせ変更目的の待機処置を反復継続的に医師が行うと歯科医師法違反

御大、あんたも懲りんのう。

そして、歯科医師法違反つー言葉、オマイ大好きだなw

御大、スレチだw
ここは、歯科医が医科でやれそうなことを模索するとのことだが、
骨切りは医科じゃなく歯科の仕事なんだろ？w
自分で立てたスレにスレチとか、御大、なんてお茶目なんだ！

歯科大卒業しても歯科の仕事も満足に出来ない無能者がよそにチョッカイ出すな。

歯科ができないから他のことをしたいのですが。

10 ：名無しさん＠おだいじに：2011/03/17(木) 12:28:23.85 ID:???
俺は歯型鑑定の資格もってるけど、
いかない。こんな資格あること知らんだろ、講習会があるんだよ。
>>9の言うとおり、いっても迷惑なだけだよ。
自衛隊みたいに弁当、水、トイレ、寝るとこ持参ならともかく
現地にいっても被災者の食料や燃料を奪い取るくらいが関の山。

こういうときこそ歯科医師会が音頭をとってたな
日本国民に歯磨きさせて
そのエネルギーを利用し発電するシステムを開発する
緊急救命歯磨き士の資格でも策定したほうが
よっぽど役にたつんじゃね？

　役立たずの歯科医を被災地に野次馬としていかせるのを防止するという
効果って点でさ。

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

>>490
> 現状でも歯科医師の業務には
> ・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
> ・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています
だから、それらを放置してはならないってのが最近の流れだって。

外科矯正は、歯科医師以外はOPE禁止にすべきだね

普通の医者がやると歯科医師法違反だわ

御大、生きてたかw

正直、ちょっと心配してた。

御大さあ、お前昔から、

>歯科医師法違反だわ

と言ってるけど、「歯科医師法違反」て何か分かってないだろw

歯科医師法違反てのはな、御大、お前が決めるんじゃなくて、
刑事事件になって、判決が確定してはじめて決まることなのよ。

で、御大がいくら「歯科医師法違反！(ｷﾘｯ)」て、２ちゃんに書いても、
そんな判例がない以上、歯科医師法違反でもなんでもないわけ。

・・・医師法違反の歯科医師の判例はあるけどな。

だから、御大が告発でもして、歯科医師法違反の判例、はよ出せよw
ちなみに告訴じゃなくて告発だからな。告訴とか言ったら、また恥ずかしいぞ。


ところで御大、お前別スレじゃ、研修医とか学生とか推測されてるが、違うよね。
お前、俺の記憶じゃ、もっと前から同じようなことを２ちゃんで、ずっーと言ってるよな。

http://unkar.org/r/doctor/1184378576
↑
これも御大だよな。2007年か。年季入ってんな。さすが御大。
でも、お前んとこ、今大変なんじゃなかったか？w

たしか、「御大」とのネーミングが着いたのが、去年の今頃ではなかった？
だから、御大として認知されたのは、最近のことだけど、実は昔から２ちゃんに生息してたのね

>>492
逆じゃん。

歯科医師が外科矯正やったら医師法違反だよ。
告発したら判例がすぐ出ると思うけど面倒がって放置してるだけだよ。

ましてや歯医者が治療のためでなく審美目的に骨を切ったら完全に医師法違反。
本来歯科医師が骨を切ることができるのは歯の治療のために歯槽骨を削るくらいのみ。

>>496
御大の肩を持つ気は毛頭ないが、オマイの言ってることも違う。
理由は、>>494そのまま。

>歯科医師が外科矯正やったら医師法違反だよ。
>告発したら判例がすぐ出ると思うけど面倒がって放置してるだけだよ。

これは全く理由にならんがな。面倒がって放置？　アホかw
それで、２ちゃんで医師法違反の主張とか、オマイ何やってる人？浪人生？

結局、御大が昔から繰り返している歯科医師法違反ていうのと、
>>496や一部の耳鼻科の連中が歯科医に対して盲目的にいってる医師法違反ていうのはな、



自分宛のラブレターの封を勝手に破って中身を見た家族に、
憲法違反ていうのと同じってこった。

すまん、クソスレ間違えてageてもーたわ。

＞496 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 17:02:17.23 ID:???
＞>>492
＞逆じゃん。
＞歯科医師が外科矯正やったら医師法違反だよ。
＞告発したら判例がすぐ出ると思うけど面倒がって放置してるだけだよ。

医師が歯科医師の診断無しに噛み合せの改変を行うと歯科医師法違反

＞自分宛のラブレターの封を勝手に破って中身を見た家族に、憲法違反ていうのと同じってこった。

偉そうに
おまえは何か歯科医師の為に役立ってるのかカス

無謀な戦いでも挑まねば自陣を削られるリスクを回避できない

防衛のみの防衛は防衛にならない

>おまえは何か歯科医師の為に役立ってるのかカス

御大、お前がそれを言うかw

>医師が歯科医師の診断無しに噛み合せの改変を行うと歯科医師法違反

これが

>自分宛のラブレターの封を勝手に破って中身を見た家族に、憲法違反ていうのと同じってこった。

の具体例ですね！
御大クオリティを表す、言い得て妙なたとえです！

ネタスレにマジレスも何だが、歯医者は本来、骨を切るのもだめだろう。

医者に限らず歯医者がそんなことするのは恐ろしいと感じてるけど、
（いつの間にか）やっている以上いいのかも知らんなと思わされてる
だけだろう。

なし崩し的にやられているけど、それを非難すると歯医者がぎゃーぎゃー
うるさいからみんな放置してる。

誰か告発して法的にじっくり吟味してもらうと良いと思うよ。
お前やれと言われても、俺は面倒だからしないだけ。
みんなそんな感じだと思う。

噛み合せ異常以外のOPE根拠が無ければ、骨切り外科矯正は歯科医師でなければ行えない

歯科医師法違反

>>505
アホとちゃうか。

> 骨切り外科矯正は
外科医が行って良いが歯医者はだめ。
外科矯正でなく歯科矯正ならいいが。

噛み合せ合わすための治療なら、歯科医師以外処置不可

歯科医師法違反

>噛み合せ合わすための治療なら、歯科医師以外処置不可
>歯科医師法違反

これが

>自分宛のラブレターの封を勝手に破って中身を見た家族に、憲法違反ていうのと同じってこった。

の具体例ですね！
御大クオリティを表す、言い得て妙なたとえです！

御大さあ、お前昔から、

>歯科医師法違反だわ

と言ってるけど、「歯科医師法違反」て何か分かってないだろw

歯科医師法違反てのはな、御大、お前が決めるんじゃなくて、
刑事事件になって、判決が確定してはじめて決まることなのよ。

で、御大がいくら「歯科医師法違反！(ｷﾘｯ)」て、２ちゃんに書いても、
そんな判例がない以上、歯科医師法違反でもなんでもないわけ。

・・・医師法違反の歯科医師の判例はあるけどな。

だから、御大が告発でもして、歯科医師法違反の判例、はよ出せよw
ちなみに告訴じゃなくて告発だからな。告訴とか言ったら、また恥ずかしいぞ。


ところで御大、お前別スレじゃ、研修医とか学生とか推測されてるが、違うよね。
お前、俺の記憶じゃ、もっと前から同じようなことを２ちゃんで、ずっーと言ってるよな。

http://unkar.org/r/doctor/1184378576
↑
これも御大だよな。2007年か。年季入ってんな。さすが御大。
でも、お前んとこ、今大変なんじゃなかったか？w

御大は、ワールドカップ期間中も、２ちゃんから姿を消していた。

御大は、震災で非日常的だったここ数週間も、２ちゃんから姿を消していた。

多分、２ちゃんを忘れさせるくらい、テレビや他のネットに夢中だったんだと思う。

そして、落ち着きを取り戻し日常生活に帰ってくると同時に、２ちゃんにも再当番。

もう5年間近く、そういった生活を繰り返しているのである。

御大御大言ってるアホは何者？

おまえは歯科医師の為に何の役に立ってんだカスｗ

>おまえは歯科医師の為に何の役に立ってんだカスｗ

もう一度書くが、御大、これお前が言っていいセリフじゃねーぞカスw
多分、今日一日だけでも、歯科医師としての貢献度は、御大の比じゃねーことは確か。
そもそも御大、インチキだしなw

そもそも、御大の活動の場って、２ちゃんだしな。
２ちゃんのカキコが歯科医師の為に何か役に立ってると思ってるあたり、
奇跡の歯垢いや思考だ。


「しこう」で歯垢が一番に変換される・・・

御大の比って何だよｗ

けっきょく国試落ちた奴か

臨床家でおれぐらい暇でなおかつ歯科医師のこと考えてる奴はいないからな

>２ちゃんのカキコが歯科医師の為に何か役に立ってると思ってるあたり、
>奇跡の歯垢いや思考だ。

これについては、去年の今頃の別スレだったか、御大自身が、
「２ちゃんでカキコすることに意義がある」
「なぜなら、世間にアピールすることになるからだ」
的なこと書いてたよ

で、ちょうどその頃、御大は連日連夜、朝昼夜深夜問わず、連続カキコしてて、
誰かが御大ニート説を唱えたところ、突然狂い暴れて、コピペでかの有名な、
「年収1000万円以下の人間は俺に話しかける資格はない！」
発言があったw

>臨床家で

>臨床家で

>臨床家で

>臨床家で

∫　　　　　∫
　　　　 クソです
　）　　　　人　　　　（
　　　　　（＿_）　　　　）
(　　　n （＿＿）　n 　　(
　　　(ﾖ（　・∀・）E) 　 　)
　　　　Y 　　　 Y

>臨床家でおれぐらい暇でなおかつ歯科医師のこと考えてる奴はいないからな



こ、これは・・・

御大の珍言歴に、新たな１ページがあっっっ！！！

>臨床家でおれぐらい暇でなおかつ歯科医師のこと考えてる奴はいないからな

>臨床家でおれぐらい暇でなおかつ歯科医師のこと考えてる奴はいないからな

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡

アホくさ

けっきょく腐すことしか出来ないのねｗ

まあ必死でおれの気まぐれなカキコでもチョックしてろ

http://unkar.org/r/doctor/1184378576

もう何年も必死なのは、

臨床家で暇で歯科医師のことを考えてくれてる御大、

お前さんだぜ？

何がお前さんだｗ

何の主体性も無い奴が

御大、お前さんさあ、なんやかんやでカキコが気になってしょうがないようねw

そんでもって、２ちゃんで主体性とかw
お前さんのボキャブラリーには、いつもながら驚かされるよ。
臨床家で暇で歯科医師のことを考えてくれてる御大ちゃん\^^\

鶴木先生だ！

>>524
って、>>521のこと、それとも御大さんのこと？

御大＝鶴木

了解。

２チャンネルでの鶴親子の自演はダントツだったからなぁ
さもありなん

鶴木ってだれ？

検索したら千葉しか出てこないんだけどそれで合ってるの？

その人が御大って呼ばれてるのか

人違いも甚だしいわｗ

御大、乙！

鶴木？
http://unkar.org/r/seikei/1284307021

ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反

御大、スレチだw

ここは、歯科医が医科でやれそうなことを模索する会だ。

御大の脳内法律違反の主張をする場じゃないんだよ。

骨切りは、歯科医の仕事なんだろ？「医科でやれそうなこと」じゃないんだろ？

医師法違反?
歯科医師法違反??

これ言ってる人達って、何？
自らが法の番人でもなってるつもり？

そうだよ

キンモーw

２ｃｈらしい煽りだなｗ

医師数を早急に1,5倍にする必要があるから、歯科医師に
半年の研修後、医師の資格を与えるのが一番良い。

確信犯的にクソスレあげんなw

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ >>538
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

いや、歯科医師過剰、医師不足を一期に解消する具体的良策だと
思う。

これを機械に国民的運動に盛り上げようではないか。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ >>538 = >>541
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

がんセンターなど病院の立場からみれば
麻酔医不足だからこういうことが起きる
歯学部などさっさとなくして、その分医学部の定員を増やすべき

増加分はへき地などの地域医療か、産科・小児科・麻酔科などの
不人気診療科での勤務を義務づければ良し

歯科(口腔科)医師免許は医師が1年くらい研修したら
国家試験受験資格を得られるようにすればいい

さりげなく口腔科なんて書くあたり、オマイは御大かw
ただ、

>歯学部などさっさとなくして、その分医学部の定員を増やすべき

は賛成だな。といっても私立は潰れないから、まずは国立の数校からかな。

>歯科(口腔科)医師免許は医師が1年くらい研修したら
>国家試験受験資格を得られるようにすればいい

これは非現実的だな。そもそも歯科やりたがる医者がいるとは思えん。

＞まずは国立の数校からかな

どう考えても私立だろいらないのはｗ

自分が単なる利用者だと考えて想像してみりゃ『歯医者はバカでも手先が器用なら……』なんつー超私立寄り利己的発想は出てこないしな

私立はいらんのは確かだが、私立は私企業だから経営的に潰れる以外ないのよ
分かるか、御大？
ワシは別に私立寄りの人間じゃないぞw

鶴木ってこれか

http://www.tsuruki.org/dr.html

これが鶴木
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1270003326/

もうさ歯科を医師の診療科の範囲にすればいいじゃね？？医学部で歯科まで教えちゃうと。
歯彫りとかはなくしてそこは技工士さんに任せて。やらせるなら医学部７年とかにしてさ。
歯科医として恥ずかしくないのかって言われちゃいそうだけどｗｗ

ところが実際はかつて医者が担当してた領域が周辺職種にどんどん分譲されていってる
その分医科本体部分は深みが増してるわけだが

今後もその傾向は進むだろう

がんセンターなど病院の立場からみれば、
麻酔医不足だからこういうことが起きる
歯学部などさっさとなくして、その分医学部の定員を増やすべき

定員増加分はへき地などの地域医療か、
産科・小児科・麻酔科などの不人気診療科での勤務を義務づければ良し

歯科(口腔科)医師免許は医師が1年くらい研修したら、
国家試験受験資格（または専門医制度）を得られるようにすれば良い

＞定員増加分はへき地などの地域医療か、産科・小児科・麻酔科などの不人気診療科での勤務を義務づければ良し

けっきょく憲法問題でそう簡単にはいかない

やりたがってるものに研修してやらせる方が良い

歯科医師国試の方が難易度上げやすい

歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています

年収ラボによると
医師の年収1140万
歯科医の年収580万

>>553
口腔〜学はともかくとして解剖、病理、生化学は医学部と比べてずっと易しいだろ？
すくなくとも医学部と同じレベルじゃないだろ？
それにそういった科目は医療系学部だったらどこでもやってると思うけどなあ
医学部と同じテストを受けるのは岩手医科くらいしか聞いたことないけど

（（歯科医師の医科での活躍の場を広げるには））（私案）
�@歯科医師の医科への進出をはかるにはまず、歯科医師が医科で通じる資格を取得することである。
�A具体的には、歯科大学（歯学部）での医学教育の充実をはかり、さらに看護学を必須にし、看護師国試の受験資格を
　得られるようにする。現在も臨床検査技師国試の受験資格はある
�B看護師資格（臨床検査技師資格）があれば医科での診療補助業務が可能になる　救急救命センターなど
　でも仕事ができる（現在は医科疾患での採血、輸液、注射すら違法）
�C歯科ではなく医科で従事する歯科医師免許習得者が増えることにより歯科医師過剰問題も解決する
�D看護師不足も解消するかもしれない
�E歯学部には女子学生が多いので、看護師として従事する歯科医師が増える
�F歯科医師国試が合格しない浪人生にも受験資格が得られるように看護大学、看護短大、看護専門学校
　に２年次、３年次に編入できるようにする

>>556
その意見には概ね賛成だが
その前に病院勤務の歯科医師（口腔外科）は、臨床検査技師の資格取得を義務化すべきだと思うなあ
口腔外科を名乗る歯科医師はあまりにも無知すぎる
医科というか総合病院では常識って事柄でも知らない輩のなんと多いことか

歯科医師に医師国試受験資格与えれば何パーセントかは通るだろ、んで追加実習＋卒後研修を強化して受けさせればいい

こう書くと『看護師や床屋に受験させたがまし』的な反論する奴いるけど、唯一全身解剖やってて診断権のある歯科医師に受けさせるのが一番効率的なんだよね

もっとも可能性がある分、反対派は余計必死になるんだけどね

やっぱり医学部に入り直すしか道ないだろうな…

>>558
> 唯一全身解剖やってて診断権のある歯科医師
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

>>558
それを言うなら、医行為が認められていない歯医者では不可。
医行為が認められている看護師、薬剤医師の方がまだまし。

というか医学的知識の点では獣医師が一番現実的だと思うね。

>>561

混乱させるためのぐちゃぐちゃレスか……

医行為って言葉すら始めて使った感じだな、もういいよ

もうさ、口腔外科は医師・歯科医師の免許持った
ダブルドクターだけが口腔外科医名乗れるように決めれば万事上手くいく。

>>563
だよな〜。現在の歯科医師の地位はそのままにして歯学部を廃止、数年の移行期間を設けた上で
医師が歯科研修したら国試の受験資格を与えるというように改正すれば良い

>>562
> 医行為って言葉すら始めて使った感じだな、もういいよ
ググレカス w

>>561
そう思います。
獣医師といえども、ほとんど人間と同じ疾患を扱ってるし、
実際医師と似たようなことをやっている。
エコー、カテーテル、手術。

獣医師には医師の国家試験受験資格与えても良いと思う。
看護師、薬剤師は２年の研修後受験資格。
歯医者はリハビリその他コメディカルと同様に医学部編入、
卒業後に受験資格。

偏差値的にも国民的合意が得られると思う。

歯科医師は現在でも合法的に全身麻酔かけてるからな

逆に、咀嚼に影響有るOPEを歯科医師の診断無しに医師が全身麻酔かけて行うのは歯科医師法違反の恐れもあるわけ

>>567
医師法違反ですね。

全然合法

全身麻酔は口腔疾患処置の手段に過ぎないからな

行政も裁判所もこの認識では一致してる

>>570
口腔疾患の場合の全身麻酔でしょ。

全身麻酔一般じゃないよね。

>>571
ちゃんとした病院の麻酔科に歯科医師の麻酔研修として登録し、
医師の指導の下でなら一般医科麻酔することは可能な筈だ。

早い話が歯医者だけでやっちゃいかんってことじゃんか。

>>573

理解は正確に！

・口腔疾患⇒歯科医師だけで全身麻酔OK

・口腔疾患以外（医科疾患）⇒医科の指導麻酔科医が付けば歯科医師でも全身麻酔OK

早い話が歯医者だけでやっちゃいかんってことじゃんか。

理解は正確に！

・口腔疾患⇒歯科医師だけで全身麻酔OK

・口腔疾患以外（医科疾患）⇒医科の指導麻酔科医が付けば歯科医師でも全身麻酔OK

だから、歯医者だけでは歯科疾患以外の麻酔はできないって
ことじゃん。
当たり前と言えば当たり前ではあるが。

ふつう医科疾患は業務対象外だけど、口腔に症状を呈する疾患なら歯科医師はすべて診療対象にできるよ、ここポイントな！

ただし原発が他部位だと、主治療は担当医にコンサルトする必要あるけど


副症状や合併症が口腔内に現れる疾患はめちゃめちゃ多いから、ある意味、歯科医師の仕事は無尽蔵にあると言ってもいい↑

どんな病気の人でも床屋さんのお世話になるのと同じですね。

髪の毛は切らなくても死なないけど、ご飯食べないと死んじゃうよｗ

ぶっちゃけ医科のマイナーよりはよっぽど健康寿命維持のために重要な仕事

医者が歯医者に偉そうなこと言えるのは話を救命蘇生に絡めた場合くらいだわ

それを言うならお百姓さんや漁師さんが一番偉い。

耳鼻咽喉科ってあるじゃん。
これからは歯科耳鼻咽喉科ってのを作ればいいんじゃない？
そのくらいなら誰でもできそうじゃん。

ますます歯医者いらなくなるじゃん。

耳鼻科委は歯科なんてやりたくはいだろうから、
歯科は歯医者にやらせておけ。
どうせ余ってるんだろうし。

介護や看護助手ならやれそうだ。

>>585
介護は人手不足だからいいかも
じいさん婆さんの歯クソとりに床ずれ防止など歯医者はヤリカタ次第でまだまだイケル！

ここでわめく暇あるなら上の奴らに署名をもって訴えでるくらいの歯科医師、学生がいても
いいのかなと。。。

攻撃的に医科や厚生省、文部に働きかけないと

歯科医師ですから好きなようにしてくださいといった状態ならいかんぞな！

君達、種痘所の設置にいかほど西洋医が苦労したかわかるかね！？

歯耳鼻咽喉学部に改編すれば、偏差値も人気も上がるだろ

そんなに歯科とか歯学部の名前がイヤなら歯医者やめるか医学部に入り直せばいいのに。

>>568
髪の毛に影響あるOPEを床屋の承諾無しに医師が行うと理容師法違反の恐れも
あると言ってるのと同じバカなことを w

＞ あると言ってるのと同じバカなことを w
訂正

あると言ってるのと同じくらいバカなことを w

7か月前のレスにとかw 　ウケ狙い？　ネタ？？

クソスレあげんな

歯医者はだけはガチ


歯医者はだけはガチ


歯医者はだけはガチ


歯医者はだけはガチ

あ

俺の大好きな有名人

まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

　　 　 ／￣￣￣＼＿
　　 ／＿＿　 ＿__/__ ヽ
　　/ /　　　）ﾉ　 　　 ヽヽ
　　| |　　ー　 　 ー 　　| |
　（ Ｖ　　=･ヽ　/･=　　 Ｖ ）
　 ヽ　 　 　　ﾉ　 　 　 　ノ
　 　|　 　　 ヽ_ノ　 　 　 |
　 　ヽ　 　 ￣￣`　　　ノ
　　　 ＼　 　　　　　／
　 　　__/＼＿＿_／ヽ_
　　／ヽ⌒＼　／⌒　/＼
　（　　 |＿＿У＿＿_| 　 ）
　 .＼　| |＿_| |o|＿_| | ／

麻酔科医はこれからつらいだろうな。

だが、それがいい

医科と歯科は大学での専門基礎系(解剖、生理、生化学、病理、薬理)は同程度だけど
臨床講義となったら、全く別でしょう。歯科が医科をできない部分があると
同時に医科が歯科をできない部分(特に咬合関係)があるから、
医学に歯科をいれるのは不合理、歯科は3年近い実習で歯科独特の咬合
を学んでいく。これを医学部教育に組み込んだら、医学部は8年でも終了しないぞ。
また技工を否定するものがいるが、技工する事で、歯科はその感覚を修得すると
俺は思っている。頭だけでは絶対に修得できない能力というものが、どんな業界にも
存在する。

歯科の麻酔肩身狭そうでかわいそう。
なんで医のカンファレンスにでてんだろ

うんちーぶりぶりけつのあなー♪

うんちーぶりぶりけつのあなー♪

うんちーぶりぶりけつのあなー♪ うんちーぶりぶりけつのあなー♪

うんちーぶりぶりけつのあなー♪

うんちーぶりぶりけつのあなー♪

＜モンテ三笠物話＞
講座がなくなって、オレが教授になる夢も一緒に消えました
所属をなくしたため、オレがＭ大学の不良債権となりました
大学がオレを再生機構に売却しょうとしたら、機構が人身売買できないと断った
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
憂さ晴らしで、スレッドを４つ建ててＭ大学の元教員を中傷しました

教員Ｍ君《モンテ三笠》は今日も何もせず、５時過ぎました

地元の医学部で、医科の口腔外科のテキストを見たことがあるけど、理念から丁寧に書いてあって、
もう脱帽というか、症状と治療法のみの歯科のとは全然違うと思った。ちゃんと総論らしきものが２、３章あるんだよ。
もう何年か前になるけど、びっくりして、これでは医科と歯科とで溝ができるな（温度差ができるな）と思った。
口腔外科の先生は歯科出身の方々がわりと多いと思うけど、医科の中では馴染めないのではないのかな。
と思った次第だった。

偏差値30じゃ鍼灸マッサージの先生と同レベルだろ、

　占いの先生と一緒に歯医者の先生も机ならべて
痴呆老人相手に世間話してボケ進行止めに役立つ程度だろ。

わざわざ病院の中にくる必要はない、病院の門前に店でもならべてろ
ってとこじゃないか

歯科を学んでも総合的に疾患を判別できる歯医者は少ない
地元に戻って近くの歯医者に行くと、歯科にかかってもちゃんと理にかなった治療すら
しないとこが多い

医学を学ぶのはそのためなのだから、医者と同等のことができなくても、
医者と同等にはなしあえる歯医者になるべき。

でないとただの歯の大工になりさがってしまうよ。

大工で悪いのか？

　一流の歯大工になって、どんなもんだ、なれるもんならなってみろ！

　やれるもんなら　やってみろ　医師免許じゃ　できね〜だろｗｗ

　てなこと言えるレベルまでいけばいいんじゃねえか？

大工と棟梁は違うよ。
ほんとのひとのためを考えられるのは、棟梁だ。

たしかに医師ではできないレヴェルがあるだろうし、それを目指すのは否定しない。
でも、それ以上を目指さないと医学に反したことをするかもしれないんだ。

ちゃんと習ってきているのだから、それを人体に応用できなければダメ。

歯という特殊な組織ばかりみていると、イキモノという人間を忘れがちだからいったまで。

たとえば歯周外科、あの歯肉切開がどんなにダメージか、自分の口内炎を考えたらわかるよ。
なのにそれを高齢者に、なんどもする。拷問でしかないよ。

そういう場面が、口腔外科とか、外科系にかなりあった。

まあ、歯科そのものが外科系だから逃げてばかりもいられないが。。
補綴とか呑気でよかったな。。

お前らは亀田を弱い弱い言うけど
お前らが亀田と戦ったら絶対判定負けするから

判定負け？w　すげーじゃん

＜ケント三笠です＞
６０過きの独身男性教員です
いまはＭ大で給料泥棒をやっていますが
３年後、年金生活に入ります

インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カスインプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カスインプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス
インプラント以外カス

歯科で医科をやろうとするのは 買っていない宝くじに当たりたいと願うようなもの。欲張りだな。

【三笠君物語】
６０過きの独身男性教員です
業績がなく、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
３年後、年金生活に入ります
(@moripina)

教員Ｍ君は休日、朝から家庭菜園で芋焼酎を飲んでいます。
(@mikasa_m)

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　おまいら暇ですね・・・
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

＜モンテ三笠君物語＞
後期の授業がないので、
ネットサーフィンばかりやっていますが、
Ｍ大から後期も毎月の給料を貰っています。

＜モンテ三笠君物話＞
講座がなくなって、オレがＭ大の教授になる夢も一緒に消えました
所属をなくしたため、オレがＭ大の不良債権となりました
大学がオレを再生機構に売却しょうとしたら、機構が人身売買できないと断った
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
憂さ晴らしで、スレッドを３つ建ててＭ大の元教員を中傷しました

バイト

びーるウマイ

中ドライブ

仕事オマエラ

門弟よ、オレの肩をもんで!!

モンテ三笠より

中HIGHドライブ

びーるうまい

オマエラ

仕事くー

◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆

後期の授業がないので、３月31日まで
毎日ネットサーフィンばかりやっています
Ｍ大から後期も毎月の給料を貰っています

「歯科医が医科でやれそうなこと」って、正直なにもないでしょ。

看護師なら注射はできるけど、歯医者は資格外。
聴診器すら使ったらアウトでしょ。

聴診器は侵襲ないし問題ないだろ、使うこと自体は
それで診断できる技術はないだろうけど
注射も「歯科治療」に必要なら出来るよ

>>624
> 聴診器は侵襲ないし問題ないだろ、使うこと自体は
うちの子供も使ってるし

麻酔科の人たちは首にぶら下げてるよ

>>626
歯科麻酔の人達は挿管した時肺にちゃんとエアが入ってるか確認するためだけに使ってるし、それしかできない
呼吸器疾患の肺雑音を聴き分ける能力などない

歯科業界についに終わりが来た。
増税で経費が無茶苦茶上がるのに点数に全く反映されないのだ！！！
初診料再診料が上がると思ったのに蓋を開けてみると
ほとんどの処置が増税分が全く反映されていないのだ！！
例えば300円近くも経費が上がっているにもかかわらず、たった100円程度しか点数が上がっていないなど。
つまり200円近くも点数を下げられたということなのだ！！
各処置ごとに数百円近くずつも下げられている。
しかも往診にいたってはなんと1000円も下げられているのだ！
どうでもいいところだけほんのちょっと上げ、一番肝心なところを大きく下げられたのである。
とにかく往診はもう最悪な状況になりましたよ。
高い技工物など全く点数に反映されず、各材料ごとに数百円規模でことごとく下げられました。
もはや歯科業界に未来など無い！！！増税をいいことにドサクサに紛れて無茶苦茶下げられました。
経費が無茶苦茶上がるにもかかわらずほんの10点くらい上がっただけ。
実質大きく下げられたということです！！ 歯科業界絶対にこれから最悪な状況になります。
往診なんてもう採算取れませんよ。
一回当たり1000円も下げられたんですから。
私立歯科大協会が言ってる事と正反対の状況がやってきました。
往診が特に最悪です。
新しい時代なんてやって来やしません！
絶望だけがやってきただけです。
往診は1000円も下げられ、各処置ごとに数百円規模で下げられてるんです！
一個一個の技工物、材料費が数百円単位でますます経費負担になったのです。
歯科業界に未来などありません。
絶対に参入するな！絶望しかないマジで。
絶対に後悔するから歯科医を絶対に志望するな！
教師や歯科大やメディアや馬鹿親が薦めて来るかもしれない、しかし全部大嘘！
歯科医になったら必ず後悔する！ 儲かるどころか首吊るぞ！！ やばさハンパない。
その究極のやばさを覆い隠すようにネットで自作自演してる歯科大関係者の工作員がわんさか沸いているが、
これは本当にヤバいことの裏返しで、事態はかなり深刻だ。
だからこそ歯科大はその真実を隠蔽しようとあらゆるネット工作で騙そうとしている。
でも絶対に騙されるな！ 歯科業界は究極にヤバい！！ホントだぞ！！

>>626, >>627
歯科麻酔ではなく、本当の麻酔科の医師は肺雑はもちろん
心雑も聴いてるよ。

そういう訳で、歯医者が分かったつもりでやっていることは実は
中身が空っぽ。

薄っぺらな知識、脳味噌では何も分かってないねと言われても
どう違うかも理解できない。

んな訳で、こんなスレも立ったりする。

よく使うキシロカインの中毒症状、起こしたときの対処、それすら知らんくせに医者の真似事なんかやめとけ

そんなときの対処法ぐらい知ってるよ。

医者か救急車を呼ぶ。

◆◆◆教員Ｍ君物語◆◆◆

６０過きの独身男性教員です
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです

>>632
真面目な話、それがベスト。
歯科医師の俺が責任もって言える。

◆◆◆教員三笠君物語◆◆◆

６０過きの独身男性教員です
４０年間、業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚の著書の裏表紙にあった履歴をコピーし
それに中傷コメントをつけて、３月３日に今年「４」つ目のスレを建てました

もう、ぶっちゃけ歯科医なんて廃止すればいいと思う。医師の中に内科医とか皮膚科医とかいるように、医師の中の歯科・口腔科医にすればいいんじゃね？

ドリルで削るとか、つめもの入れるのはダメ、医師免許では抜歯しかできないのね

抜髄はいいよ

歯の治療に関して医者がなにをやってはダメという法律はない筈だよ。
歯科医師が勝手にダメだと言ってるだけで。

>>639
そのくせ歯医者はガンの治療やってもいいし、全身麻酔をかけてもオッケーとか言ってるしな
どう考えても医者が歯科治療する方がハードル低いだろうがw

そうだが医師は謙虚だよね。

歯医者が医師は歯を触わっちゃいけないなどと言うなら、
歯医者は歯以外は触わっちゃいけないと言えば良いのに
ね。

さとう式リンパケアをやればアトピーもなおるし健康になるって
https://lymphcare.org/
頭痛外来がひらけるな

ここまで読んだ
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>>642
まあ、どんな霊感商法でも成り立っているからなあ。

インプラント関連の投薬を、もっと、徹底的に調べてほしい。
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そうだな

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