歯科医師は『口腔科医師』に名称変更せよ

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1 ：名無しさん＠おだいじに：
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
2 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 00:04:58 ID:???
くだらん
名前より中身

病棟の航空ケアすら積極的にやってないのに

地道な努力が先だろ？
3 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 00:10:44 ID:???
医師へのコンプレックス丸出しだなｗ
少しは隠そうとしろよ。

早く「歯科」という字が取れるといいですねｗ
4 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 00:11:16 ID:???
名称変更は対国民アピールにとても重要だな
歯科医師自身の意識にも影響大で良いことばかり

是非やるべき
5 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 00:47:02 ID:WAFzKhem
眼科や耳鼻科は医者なのになんで歯だけ独立してるの？
眼科とかの方がよっぽどいく機会多いんだが
6 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 06:11:21 ID:???
別に俺は歯医者さんでいい。
7 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 07:50:23 ID:???
誰だよお前ｗ？
8 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 07:51:17 ID:???
名称変更は対国民アピールにとても重要
歯科医師自身の意識にも影響大で良いことばかり

是非やるべきだ
9 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 08:43:33 ID:???
>>1

無駄な抵抗はやめなさい
10 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 08:52:40 ID:???
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
11 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 10:22:46 ID:IKr0PdFo
厚生省は歯科医師の名称を考えているらしい。

看護婦が看護師と名称変更されたように、
歯科医師を歯科師にするらしい。

理由は医師と間違え易い為。
12 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 10:24:56 ID:???
業務範囲を考えるとそろそろ歯科医師を口腔科医師に名称変更する時期

賛成

13 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 11:23:56 ID:???
>>11
しかしwww
14 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 11:36:37 ID:???
実際虫歯は無くなるわけではないが色々ある口腔疾患の一つになった
歯科医師といえば虫歯の時代は終った
今後は口腔－全身管理とエステと口臭など口腔心身療法というところか

歯周病が全身に影響を及ぼす疾患で良かったと言うべきか悪かったと言うべきか……

とにかく賛成＞歯科医師→口腔科医師
15 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 11:41:26 ID:???
歯科医師→口腔科医師

賛成だけど、応じた能力を持たないとね。
名前は医師になっても、やってることがいつまでもなんちゃって歯大工じゃね。w
16 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 11:49:39 ID:???
阪大とか医師国試を進級試験にしてなかった？

阪大卒の歯科医師はもう口腔科医師でいいでしょ
17 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 11:53:33 ID:???
ま、一応外科、内科はじめ一般的な科のことは習うよ。医学部の先生から。外科とか内科は循環器だの分かれてるし。
ただ、さわりだけだし、試験とはいえ落第は無いしな…
18 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 12:04:30 ID:???
歯科大の馬鹿教員を半分くらい首切って、アホ医師をどっかから見つけて
きて教授として補充すれば歯科医の地位もアメリカ並みにいずれできるだろうが
終戦のドサクサで制度だけ歯科の医師として引き上げても
中身は戦前と変わらず、アホばっかり
19 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 18:08:56 ID:???
薬剤師は、合格者／入学者＝本来の合格率という計算式を用いよと勧めている

http://www3.plala.or.jp/atropine/6gironn6.html



歯科でもこの「合格者／入学者＝本来の合格率」という計算式で大学をランク付けするべきではないだろうか
「不適切入学者率」や「大学経営者のこす狡さランキング」もこれではかれると思う
20 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 22:43:26 ID:???
虫歯減少、歯医者過剰のダブルパンチで歯科医の皆さんが苦しいらしいのはわかるが、
医師偏在問題にかこつけて全身麻酔をやらせろだの医者の真似事やらせろだのと
図々しいことを言い出すバカ歯医者が最近、騒ぎまくってるね。

こういう馬鹿を歯科医師会は放置しているのか。
ますます歯医者が世間から白い目で見られるよ。


21 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 22:56:57 ID:???
医者は嫌がるだろうね

でも歯科医師の口腔科医師への名称変更は業務実態をよくあらわしている
22 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:10:54 ID:???
お医者さんは、歯医者とははっきり別として貰いたがっていると思う。

端から見ていても、歯医者が医者に紛れ込もうとしているのは見苦しいと思うよ。
23 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:16:11 ID:???
端っておまえ自身医者か医学生だろｗどうせ

24 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:41:55 ID:???
良いんじゃないの？

「歯科医師国家試験」→「口腔科医師国家試験」
「松本歯科大学」→「松本口腔医科大学」
「大阪大学歯学部」→「大阪大学口腔医学部」
「Q　口腔科だけ、医学部と別学部なのはなぜですか？」→「A　口腔科の特殊性の為です」
患者「先生は医学部卒業されたんですね。すごいですね」→口腔科医師「いえ、口腔医学部です」

かえって空しい気もするけど、それで気が済むんなら良いんじゃないの？
25 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:48:03 ID:???
歯科助手や歯科技士が歯医者といっても問題はないし、獣医師が医師と言ったとしてもまあ許せるが、
歯医者が医者のフリをするのは調子に乗り過ぎだと思う。
26 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:49:00 ID:???
実際やってる業務が

＞・インプラントによる外科
＞・口腔外科における癌専門医
＞・口腔病理医
＞・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
＞・摂食機能回復
＞・顎顔面補綴
＞・口臭治療などの歯科心身症治療

なわけだから、口腔科医師ってのは十分的を射てるわけだが
歯科→口腔科名称変更はすぐ慣れるだろ

27 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:49:23 ID:???
いや、俺は歯医者でいい。語呂が悪すぎて気持ち悪い。
28 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:50:24 ID:???
>>25

たぶんそれお前だけｗ
29 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:52:30 ID:???
>>25
それはどうかと…同じような理論でいったら、看護師さんが医者名乗っても良いってことになるぞ…
30 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:52:51 ID:???
>>27


もう歯科名称が業務内容に合わなくなってきてる
国民に業務説明するのも口腔科医師に名称変更した方が楽だし分かりやすい
31 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:57:05 ID:???
業務内容とかどうでもいいと思うけどな～実際眼科医だって皮膚科医だって、普通『医者です。』ていうし。
わざわざ変える必要もないだろ。医師ですなんて言いたいと思ったことも無いし。
歯医者さんと言われるのが一番しっくりくる。ちなみに専門は補綴だが。
32 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/30(火) 23:59:22 ID:???
>>25

医学部と歯学部が分かれてることはもう殆ど国民に浸透しているが、話していると「歯科医師も医師の一分野でしょ」とか「医師の一つとしてしっかりして」とかよく言われる
現役の医師やとくに東大なんかは嫌がるらしいが、国民にとって人体に侵襲を加えるという意味では医師と同じだ

歯科医師の口腔科医師への名称変更は歯科医師と国民双方に自覚を促す意味で良いことだと思う

33 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 00:00:26 ID:???
＞専門は補綴だが


だからだよｗお前は
34 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 00:06:26 ID:???
インプラントはやってるぞ？
つかさ、>>1に書かれてることって一つか二つまでしかやってる人いないだろ。
全員が全部出来るならともかく、てかまぁ出来なくても知識があるだけでもいいけど、そういうわけでもないだろ。

なんで名称変えたいのかが理解出来ない、業務内容とかの建前とかどうでもいいから。実際なんでよ？
35 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 00:41:39 ID:???
>>32
> 医学部と歯学部が分かれてることはもう殆ど国民に浸透しているが、話していると「歯科医師も医師の一分野でしょ」とか「医師の一つとしてしっかりして」とかよく言われる
それは励ましの意味でだよ。
本心でと思ってるのはお目出度過ぎ w
36 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 00:52:34 ID:???
しかし口腔外科にしたって歯を全くいじらない訳でもないし、歯に全く関与しない臨床家もいないだろう。
「歯」という言葉を除いてはせっかくの特異性を自ら否定するようなものだ。

耳鼻科だって耳と鼻だけでなく口腔内や喉を診る。

口腔科医師となったら誰が歯を診るんだ？ということになってしまう。

どうしても名称変更したいなら「歯科口腔科医師」が妥当じゃね？
37 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 01:24:06 ID:???
俺歯医者だけど
マジレスすると名称なんてどうでもいいなぁ
一般庶民は医者と歯医者の区別ついてない人がほとんどだよ。
患者からすればそんなのどうでもよくて、
この歯の痛みを何とかしてほしい
その一心で来院される
それに対して患者さんが満足出来る治療をする
それでいいんじゃないかな
今更変に名称変える意味なんてほとんどないよ
口腔外科だって結局、噛ませてなんぼでしょ
いいじゃん、歯科医師で
38 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 02:52:52 ID:???
真の合格率　で検索してください。

267 ：私立真の順位（暫定）：2010/03/31(水) 02:43:04 ID:???
１．東歯 17 121 113 　　81.88%
２．日大 3 129 108 　　　81.82%
３．昭和 7 94 75 　　　　74.26%
４．福歯 15 100 84 　　　73.04%
５．愛知 18 130 99 　　　66.89%
６．松戸 29 99 78 　　　60.94%
７．日歯 50 105 93 　　　60.00%
８．大歯 56 127 103 　　56.28%
９．鶴見 37 100 77 　　　56.20%
１０．朝日 60 112 87 　　　50.58%
１１．明海 30 107 69 　　　50.36%
１２．奥羽 43 82 49 　　　39.20%
１３．松本 34 66 39 　　　39.00%
１４．岩手 34 54 34 　　　38.64%

北海、神奈川、ニッパ新潟は不明
39 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 06:54:21 ID:???

　１よ、世間から馬鹿にされるだけだから黙っていろ。

40 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 07:06:54 ID:???
かなわぬ夢と妄想を語りたいんでしょう
41 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 07:56:44 ID:???
＞全員が全部出来るならともかく


医者だってそんな奴いないよ

歯科医師もみんながみんな噛み合せにだけ特化するんじゃなく、口臭の治療だけとか口腔病理だけ、口腔全身麻酔だけとかでそれぞれが喰っていければ過剰になんかならないんだよ

名称変更くらい全然かなわぬってことなかろう
42 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 08:18:46 ID:???
俺、歯科麻酔専門医だが、口腔麻酔とは言わないよ

歯科という表現に誇りあるからな

俺達は、もっと本質で勝負すべきだろう
43 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 08:36:13 ID:???
実際の業務内容に比べて、歯科麻酔という表現がいかにも全身麻酔という印象が薄いから損してるんだよね

「歯科麻酔は口腔領域における処置の全身麻酔を主に行っている」といちいち国民に解説して回るよりも
口腔科医師という名称にして
「口腔領域は何でもやっている」という説明の方が早いし適切だ
44 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 08:59:56 ID:???
>>25
こいつバカだろ。
45 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:03:15 ID:???
歯科＝虫歯　ではなくなったが、やっぱり口腔内の硬組織を専門とすることに変わりはない。
歯科　で十分だと思うけどね。不満なんだったら口腔外科行けばいいんじゃね？

さすがに、歯科師はヤだけどなｗ　診断を下す以上は医師のはしくれではあるはずだから。
46 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:42:23 ID:???
歯科医師にしか噛み合せいじれないというのはいいんだけど、歯科医師のままだとあくまで歯をいじって生計を立てろという世間のイメージがあるんだよね

大多数はそれでもいいが、名称は口腔科医師として歯科標榜は口腔科医師でなければ出来ないという風にすればいいと思う

そうすれば普段噛み合わせをいじらない、口腔病理医、歯科放射医、歯科麻酔医なども活動を主張しやすいし、開業医でも口臭のみの治療などをアピールしやすい

47 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:47:21 ID:???
歯科医療の範囲は
口腔がんからむし歯までと幅広いんだよね。
歯科では、全く実態に即していないと思うが。
48 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:50:42 ID:???
勝手に範囲を決めてるだけだろ
49 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:50:47 ID:???
そうだよな
50 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:51:37 ID:???
>>49は>>47へのレスね
51 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 09:56:30 ID:???
インプラントと口臭治療以外はほとんど保険適応だし、下記は公に認められた歯科医師の業務と言っていいだろう
よって名称も口腔科にした方がいい


歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。
歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
52 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 11:48:32 ID:???
>>1や>>51は「歯科医が医科でやれそうな領域を模索する会」スレの椰子だね。
正体は医学部崩れの学生？
53 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 11:58:07 ID:???
そうです。春休みなんで暇なんです。
といって医学部再受験するほどの学力もないんで…
何とか歯医者の地位が、昔から夢見てた医者並にならないもんかと。
54 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 12:01:52 ID:???
>>52‐53は成りすまし連投の例だな
　　スレ趣旨に合わないならいちいちくるなよ
55 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 12:14:26 ID:???
でも当たってるんジャマイカ
56 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 14:28:51 ID:???
薬剤師は、合格者／入学者＝本来の合格率という計算式を用いよと勧めている

http://www3.plala.or.jp/atropine/6gironn6.html



歯科でもこの「合格者／入学者＝本来の合格率」という計算式で大学をランク付けするべきではないだろうか
「不適切入学者率」や「大学経営者のこす狡さランキング」もこれではかれると思う
57 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 17:30:32 ID:???
＞俺歯医者だけど
マジレスすると名称なんてどうでもいいなぁ
一般庶民は医者と歯医者の区別ついてない人がほとんどだよ。

マジレスすると
一般庶民で医者と歯医者の区別ついてない人なんているの？
歯痛くて歯科に行ったらいるのが歯医者じゃないの？
58 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 17:53:54 ID:???
一般庶民の感覚
医者＝命を救う立派な人、金持ち
歯医者＝痛い、嫌な音させる、金持ち
（正しいかどうかは別）
ちゃんと区別されてるから心配すんな。
59 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 18:00:50 ID:???
>>58

そういういわゆる開業歯科医ばかりではないからな
口腔病理、歯科全身麻酔、口腔外科、機能回復訓練、顎顔面補綴……
一般歯科開業医のイメージが強すぎて他の分野でがんばろうとしてもなかなか職場が広がらない

業務としてやっている色々なことが「口腔科医」とすると一挙に解決し、国民にも説明しやすくなるんだ

60 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 18:13:04 ID:???
すでに口腔内科という講座を設けているところもある

対外的な説得方法を考えると、とりあえず歯科口腔科あたりでワンステップ設けると関係各者を説き伏せるのにはいいかもな
そういった落としどころは実際に折衝する人にある程度任せることになるんだろう
61 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 21:07:23 ID:???
4年生の時に口腔外科の講義を受けた時には
「俺たち、歯医者じゃねえのになぁ」と思ったもんだ
62 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 23:00:40 ID:???
そりゃどういう意味だ？
63 ：名無しさん＠おだいじに：2010/03/31(水) 23:06:17 ID:???
61は医学部生だろ
スレチだな
64 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/01(木) 01:00:40 ID:???
過疎スレでスレチつったら誰も来んべや
65 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/01(木) 01:04:59 ID:???
歯科療法士でよくね？
66 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/01(木) 01:08:47 ID:???
インプラントと口臭治療以外はほとんど保険適応だし、下記は公に認められた歯科医師の業務と言っていいだろう
よって名称も口腔科にした方がいい


歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。
歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
67 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/01(木) 02:18:59 ID:???
『歯科治療専門士』くらいが妥当かな
68 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/01(木) 20:46:02 ID:???
歯科治療師が実質的には最も近い。

こういう名称だったならば、「～科医師」という錯覚に陥って医科もやらせろなどという
バカは出現しなかっただろう。

理容師も、毛髪科医師などという名称にしていたら、今の歯医者みたいに皮膚の処置も
やらせろ、ハゲの治療のために遺伝子治療やらせろなどと言っていたことだろう。
69 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 00:20:14 ID:???
口腔科医師に名称変更に賛成！
70 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 01:26:05 ID:???
>>68
理容師や美容師は髪を切るだけでなく髪の色やカール、髪のケアまで含んだ総合毛髪医療だ。

染めると皮膚にかぶれ等生じたり、皮膚科も扱う範囲に含まれる。
髭は顔全体に生えるし、毛髪科医師というより、頭頚顔面科医師とすべきである。

歯医者が口腔科医師というなら先に理美容師を頭頚顔面科医師とすべきであり、それが定着
した暁には、うぶ毛は全身に生えている以上、頭頚顔面科医師でも診療範囲が狭められて
いるから、全身科医師と発展させなくてはならない。
71 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 01:52:00 ID:???
まあ、のんびりこんなこと言ってる歯医者達がいる以上、歯科業界は安泰ってことですな。
72 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 03:06:15 ID:???
　歯科医だけど
こういう恥ずかしいスレだけはやめろよ・・・
73 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 07:22:01 ID:???
口腔科医師に名称変更に賛成！
74 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 10:39:32 ID:???
飯塚や西村辺りの論が下敷きかな。
75 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 10:42:37 ID:???
口腔内の癌は歯科は下手！

耳鼻科でよろし。

コウゲ出身だけど現場で見て思った。
オペ時間が同じオペでも違いすぎる。
76 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 12:24:55 ID:???
このスレ、医学部コンプの学生がたてただけなんで。
こんな恥ずかしいこと実際に言ってる歯医者がいるわけじゃないです。誤解しないでね。
77 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 13:19:04 ID:???
恥ずかしいって言ってるのは歯科医師以外

早く口腔科医師へ名称変更するべし
78 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 13:46:43 ID:???
じゃあさ、それを友達なり教員なりにリアルで言ってみなよ。マジ恥ずかしいから。
まあ、そんなこと言える友達や知り合いが現実世界に皆無な７７だからこそ、
こんなスレ立てれるんだが。
79 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 13:48:18 ID:???
そんなことより先に理美容師を頭頚顔面科医師に名称変更するべし
80 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 13:58:23 ID:???
＞コウゲ出身だけど現場で見て思った。
オペ時間が同じオペでも違いすぎる。


おまい、どんな医療機関にいたんだよｗ
うちなんか、耳鼻科から依頼が来るぞ。
81 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 14:07:05 ID:???
柔整の田舎オヤジも、飲屋街では整形外科医師。
82 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 14:08:15 ID:???
口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ

ここに荒らしに来てるような連中に阻まれて立ち往生することも多いが

常に案として出せるように暖めておくことは大事だ

民主政権になってから、いつ何が起るか分からないからな
83 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 14:10:39 ID:???
>>72>>76>>78

まあまあ
かなわぬ夢を語るスレなんだから
84 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 14:14:28 ID:???
推進派が淡々と述べているのに、反対派は必死で「夢だ」とか「無理だ」とか「美容師がどうこう」とか
まあまあ……ｗ

反対派の心に波風立てるものがこのスレにはあると言う事ですねｗ
85 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 14:55:10 ID:???
歯科「医師」でも？？なのに口腔科「医師」かよｗ

笑いがとまらんなｗ

歯大工は壊れたモノ直すのが仕事、病気治すのは医者の仕事

バカが医者ごっこするのはかんべんだな
86 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:00:35 ID:???
だいたい荒らしてるのが滑り込みセーフだった医学生ってことがレスから分かってきたなｗ

87 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:15:47 ID:???
おまえ色々な意味で大丈夫か？
88 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:17:20 ID:???
>口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ

>口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ

>口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ

>口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ

>口腔科医の名称検討はもうすでにあちこちでされてるだろ
89 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:18:21 ID:???
歯科医だけど、口腔科医師ってのもなんだかねー
それよりか職場を増やす運動をするべきでしょう。
保健所、自治体の役所、１０００人以上の大企業なんかで、
検診や予防、ＳＣだけやって給料で生活できるようにしてやれば、
今の若い歯科医達も将来に望みが出てくるのでは？
90 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:20:27 ID:???
司法書士を一審専属弁護士と名乗らせるより
酷いな
91 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:25:38 ID:???
口腔科医師に名称変更しても、職場は増えないぞ。
92 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:37:30 ID:qeeLnzSX

名称の変更も大切だが、その前に歯学部を廃止したら。
93 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:40:50 ID:???
反対派、いくらID???でも必死すぎｗ

94 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:46:10 ID:???
名称変更を主張する医学部落ちのほうが必死すぎ
95 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 15:50:10 ID:???
ここは変更主張するスレなんだから嫌なら来なきゃいいじゃん

96 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 16:21:45 ID:???
必死すぎｗ
↑
必死すぎｗｗ
97 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 16:56:05 ID:???
本当に医学部落ちのジェラシー酷すぎ。
98 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 17:10:37 ID:???
日本における一般外科とマイナー外科の関係に似てるね。
歯学部を潰して医学部の一診療科にすれば良いのだろうけど、
そうなると逆にOBが反対するのでは。つまり足並みが揃わない。
99 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 17:20:39 ID:???
医者＞＞＞歯医者
弁護士＞＞＞司法書士
公認会計士＞＞＞税理士
100 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 17:25:05 ID:???
＞歯学部を潰して医学部の一診療科にすれば良いのだろうけど、
そうなると逆にOBが反対するのでは。つまり足並みが揃わない。

反対しないよ、むしろ賛成。
しかし現実には、歯科養成のための教員の給料の負担が大変で、
医学部に歯科を設置するのは無理だろう。
101 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 21:04:37 ID:???
そんなことより先に理美容師を頭頚顔面科医師に名称変更するべし
102 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 21:41:47 ID:???
俺も>>1のようなことを考えた時もあった。

が、結局、歯医者は歯医者に変わりないことを悟った。
看護婦が看護師と名前が変わっても中身は同じ。
○○が、知能障害者と名前が変わっても○○は○○。

名前だけ変えても虚しい。

あんたも虚しさを乗り越え自身の職業に誇りを持って生きて行って欲しい。
103 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 22:26:45 ID:???
口腔外科学は、対象臓器に顎がある、と加えたが最後、
顔面だ、なんだ、と英語表記が際限なくなった

俺も歯科でいいと思う

硬組織対象だから医学部から別れたんだから、歯科を無くすのは考えられない

104 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/02(金) 23:32:29 ID:???
俺も>>102-103み同意。

そして、もっと前向きに考えてみた。

アメリカではホームドクターの内科医よりも循環器医、心臓外科、脳外科等のスペシャリストの方がプライドを持っているという。

もし、一般医学部、循環器医学部心臓外科医学部、脳外科医学部というように学部が分かれていたとしてみよう。
すると、循環器医、心臓外科医学部、脳外科医学部出身のスペシャリストの方が一般医学部出身の一般内科医よりもプライドが
高かっただろう。

それが、日本では、歯科医というスペシャリスト養成学部があったと考えることができる。
しかし、その他は専門学部になってない。

どうだろう、そう考えれば、スペシャリストとしてプライドを持てないか。
医者の方が偉いと思っているから自信が持てないだけであって、考え方によっては学部で専門教育を受けて卒業するだけで
歯科医師というスペシャリストと成り得る、エリート学部だと思えないか。

歯科医師はスペシャリスト養成専門学部出身だというプライドを持とうではないか。
105 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 00:17:25 ID:???
文科省　戦略的大学連携事業
http://www.fdcnet.ac.jp/col/senryaku_renkei/index.htm

口腔医学創設・育成について
http://www.fdcnet.ac.jp/col/koukuuigaku090629.pdf

医学・歯学の統合を検討
歯科医学→口腔医学
歯科大学→口腔医科大学・口腔医学部

だそうです
106 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 00:39:55 ID:???
文科省が提言しているかのような錯覚を起こさせる文章だが、
ただ、福岡歯科学園とかいうのが言ってるだけじゃん。
107 ：１０５：2010/04/03(土) 00:57:10 ID:???
ＨＰ名がそうだったもので、失礼しました。
国公立私立の８大学（７歯学部・３医学部）が参加して検討してるらしいです
108 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 01:50:34 ID:???
歯学部は卒業するまでにスペシャリストとしての専門知識と技術が得られる
エリート養成学部なのである。

医学部よりもプライドを持たなくてはならない。

何が口腔科医だ。
医科の下に自ら貶めるような浅はかな真似はするな。
109 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 01:54:38 ID:???
>>107
> ＨＰ名がそうだったもので、失礼しました。
違うでしょ。
HP名は「福岡歯科学園」でしょ。
そこで勝手なことを言ってるだけじゃん。
110 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 07:44:47 ID:???
なんか話をすり替えようと必死なやつがいるな。これ、同一人物が連投してるだろｗ
歯科から口腔科医にしようというのは、何も医者にコンプがあるとか、そういう問題じゃない。実際の業務内容とギャップがあるから、不便なだけ。

例えば、口腔粘膜疾患は歯科の分野だけど、「歯じゃないからどこの科に見せたらいいかわからなかった」と患者に思われていることがあった。
口腔外科手術では、「歯医者さんが手術して大丈夫？」などと、患者にいらん心配をさせる。麻酔や放射線治療なども同様のことがあるかな。
歯科という言葉には、一般的な「歯医者さん」というイメージが先行して、不便な局面も多いんだよ。

別に、歯科をなくしてしまおうというわけではなく、今までどおり、標榜できるようにするといいさ。
111 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 10:11:38 ID:???
>>110
> なんか話をすり替えようと必死なやつがいるな。これ、同一人物が連投してるだろｗ
必死なんだね。
自分を否定するレスはすべて同一人物にしておこうと。
つか、自分が一人でやっていると、他の全ても同一人と思ってしまうのだろう。

話をすり替えてるのはおまえだけ。

> 例えば、口腔粘膜疾患は歯科の分野だけど、
そもそも、歯科の分野ではない。
「歯に関連する疾患では」だ。
例えば、歯の詰め物の形に異常があって粘膜を傷つけた場合、歯の治療と同時に消毒とかも
やっていいだろうとか、歯槽膿漏では歯茎も扱ってよいだろうとかの意味だっただけ。

それを、おまえが口腔疾患ならなんでもいいと拡大解釈しようと本来の意味をすり替えている。

床屋の話がよく出て来るが、それも、おまいの言ってることが床屋に医者の名前をつけろ、
皮膚全般もやらせろ、体内部の疾患から毛にも影響与えることがあるから全身治療やらせろと
言うのと少しも変わらんからだ。
112 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 10:17:20 ID:???
粘膜疾患も手術も口腔外科じゃん。あんまり歯医者と思われてないよ。
インプラントは歯医者がやるって認知されてるし、問題が起こったことねーな。
113 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 10:43:56 ID:???
>>111
口腔粘膜疾患については、扁平苔癬、白板症、悪性腫瘍、粘液嚢胞（がま腫）、小帯切除…など、歯科（口腔外科）が扱い、処置します。
法的に認められていて、保険で治療できますが。

歯科を「歯だけ」と歯科の範囲を狭めようとするこういう不当な輩のためにも、口腔科と変更するべき。
114 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 10:45:33 ID:???
「歯科医業」とは咬合構築に関与する行為（補綴、充填、矯正）、歯牙・顎骨・口腔粘膜・舌・口唇・唾液腺・咀嚼筋など
下顔面に発生する疾患の治療、全身疾患のうち口腔または下顔面に症状を現す疾患の機能回復訓練、などの行為をいう。
115 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 16:05:17 ID:???
今さらだけど。これってネタスレだよな？
116 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 17:19:03 ID:???
まさかそうだとは思うが、真に受けているバカがいるかも知らんので言っておく。

何が、口腔科医師だ。

ぐだぐだ下らんへ理屈ばかり並べ立てて、
そんなに歯科の文字が気にいらんのなら歯医者やめてしまえ。

お前のような奴はどんな職業名付けたって、カスにしかなれん。
117 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 17:57:14 ID:???
思考停止おつｗｗ
118 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 18:39:33 ID:???
口腔科医師は、顎骨は触っていいの？
顎骨は口腔じゃないけど

思考停止はどっちだよ
119 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 18:55:39 ID:???
ネタスレだから。
120 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 19:11:50 ID:???
>>113
> 法的に認められていて、保険で治療できますが。
法的に認められているのではなく、放置されてきただけ。
歯医者が医者の真似事していたと知ったならば（そして覇気があったなら）、
規制されると思う。

今まで役人に気力がなかっただけ。
121 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 19:47:47 ID:???
>>118
当然。口腔の構成要素である歯、口腔粘膜、舌をささえ、咬合と深く関わる顎関節を構成する。
歯学部での教育は、歯・口腔および顎骨を扱うものとしてされている。

>>120
その職の業務内容に対し、適切にあらわす用語をその名称としてつける必要がある。
歯科医師という名前だから、歯を扱うというのは逆。
口腔を扱ってるわけだから、口腔科と名づけるのが適切。
現在、この業務内容と名称の間にギャップがあり、それが放置されているため、歯科医師の業務内容が勘違いされている。
122 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 20:30:15 ID:???
おまえらだまれ！


正式名称をはいしゃさんとする！
123 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 20:35:08 ID:???
歯、歯周組織、口腔、顎、下顔面、咀嚼科医師じゃないとな

口腔科医師では、実態を表していない
124 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 20:36:53 ID:???
すまん、舌を忘れていた（笑）

足してくれ
125 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 20:37:00 ID:???
>>123
それはちょっと長すぎるけど、何個かつなげるのもありだな。
耳鼻咽喉科みたいに。
126 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 22:16:53 ID:???
歯科と言っても、現在広く知られているだけで小児歯科、矯正歯科、歯科口腔外科などがある。
これらが、そのように分かれているのも専門分化が進んだから。
一人でこれらすべてやれる訳ではないだろう。

従って、歯、歯周組織、口腔、顎、下顔面、咀嚼科医師等々、長々と名前を連ねても意味がない。

医師だって、すべてを扱っていいからと言って、脳、耳鼻咽喉、眼、内分泌、骨、筋肉、内蔵等々科
などとしてないだろ。
医業全般という意味でただ医師と言っている。

歯科も歯科医業全般を扱うという意味で歯科医師でいいだろう。
127 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 22:25:26 ID:???
>>126
大まかには間違ってないんだけど、歯科医師、歯科医業という言葉が誤解を招きやすいことが問題。

口腔科医師（顎口腔科とか何でもいいけど）といった、歯よりもう少し広い意味の言葉をメインとして、
その中で、専門科として歯科、口腔外科、矯正科、小児歯科とわけた方が良い。
128 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 23:14:02 ID:???
>>121
> 口腔を扱ってるわけだから、口腔科と名づけるのが適切。
口腔外科等で歯以外の口腔内疾患を扱うことがあるというだけで、実際の歯科医は歯の治療をしているんだろう。
本来は歯の治療をする職業としての歯科医師なんだから本業を大事にしなくっちゃね。

看護師が看護だけやってるんではなく実際は治療を行っているからといって、看護師ではなく、看護／治療師だ
などと言わないでしょ。

何度も言われているように、そんなに歯の治療したくないなら歯医者さんやめなよ。
129 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 23:21:59 ID:???
> 口腔外科等で歯以外の口腔内疾患を扱うことがあるというだけで、実際の歯科医は歯の治療をしているんだろう。
そもそも、この歯科医の言葉の定義がおかしい。口腔外科にいる人も歯科医師。
歯の治療をしていない歯科医も沢山いるし、歯しか見ない歯科医師もまた少ない。だから、実態とあってない。

看護師が単独で治療行為を行うのは基本的に違法。
（人体を侵襲する治療行為は、医師免許を持つ医師または医師の指示を受けた看護師（やはり資格・免許を持つ）以外が行ってはならない）

歯科医師が顎骨・口腔粘膜・舌・口唇・唾液腺・咀嚼筋を扱うのは合法。絶対的な違いがあり、並列することは出来ない。
130 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 23:22:40 ID:???
>>128
> そんなに歯の治療したくないなら歯医者さんやめなよ。
そんな主張をしている人間は誰一人いない。読解力がないのか？
131 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 23:28:32 ID:???
例えば、インターネットで「顎関節症 科」 「口内炎 科」と検索してみると良くわかるが、どこの科にかかればいいか？というQ&Aが上位にリストアップされる。
これは、歯科という名称により、歯科医師がこれらの疾患を治療していることを患者サイドが認識できないことによって起こることである。
132 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/03(土) 23:49:01 ID:???
それは歯医者の努力不足だろ

133 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:00:03 ID:???
>>131
> 例えば、インターネットで「顎関節症 科」 「口内炎 科」と検索してみると良くわかるが、どこの科にかかればいいか？というQ&Aが上位にリストアップされる。
> これは、歯科という名称により、歯科医師がこれらの疾患を治療していることを患者サイドが認識できないことによって起こることである。
かえって歯科にかからないからこそ患者が救われているという側面もある。
へたに歯医者にかかってとんでもないことになるからね。
134 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:01:55 ID:???
歯科医師が顎関節症、口内炎などの疾患を治療すると国民に周知させることも確かに解決方法のひとつかもしれない。
しかし、そもそも、その原因である歯科という名称を変更することも、またひとつの解決方法である。
過去にも出たように、他にも、歯科という名称により様々な誤解が生じうる。
歯科から口腔科に名称を変更する合理的な理由が存在している。
135 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:02:40 ID:???
>>133
> かえって歯科にかからないからこそ患者が救われているという側面もある。
ソースはなにかあるのか？
136 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:07:43 ID:???
>>129
> 歯の治療をしていない歯科医も沢山いるし、歯しか見ない歯科医師もまた少ない。だから、実態とあってない。
「たくさん」とか「少ない」というあいまいな表現で誤摩化すのはやめましょう。
歯医者の頭が悪いと言われる原因だ。
実際には歯の治療をしていない歯科医師は臨床家の中で１割にも満たないだろう。
しかし歯しか診ない歯科医師は９割以上いるだろう。
137 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:16:19 ID:???
>>136
> 実際には歯の治療をしていない歯科医師は臨床家の中で１割にも満たないだろう。
> しかし歯しか診ない歯科医師は９割以上いるだろう。
だろうてｗｗ
138 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:23:02 ID:???
図星のようですね w
139 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:26:21 ID:???
ちなみに、口腔粘膜の診査が出来ない歯科医はほとんどいないよ。それをできないと、義歯を作れない。

>>136は、自分で曖昧な表現で誤魔化すなといいつつ、自分は「だろう」という曖昧な表現で誤魔化している点ですごくユニークな人だよ。
何か統計でも出してくるのかと思えばｗ
140 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:39:13 ID:???
>>139
> ちなみに、口腔粘膜の診査が出来ない歯科医はほとんどいないよ。それをできないと、義歯を作れない。
あ、そうか失礼しました。

入れ歯作りに関してのことは歯科の範囲に当然のこととして考えていたので歯のことと思ってしまたった。
まあ、そのまま入れ歯入れていいか悪いかくらい素人でも分かることだから特に歯「以外の」としなくても
いいと思うけどね。

> 自分で曖昧な表現で誤魔化すなといいつつ、自分は「だろう」という曖昧な表現で誤魔化している点ですごくユニークな人だよ。
> 何か統計でも出してくるのかと思えばｗ
こういうところが歯医者はバカだと言われる所以だね。
チミの言い方では、絶対数（勿論割合もだ）の少ない方を「沢山」、多い方を「少ない」という、あいまいな表現で
言ったことを、曖昧な表現で誤摩化すなと言ったんだよ。
141 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 00:54:06 ID:???
> そのまま入れ歯入れていいか悪いかくらい素人でも分かる
じゃあ、大体でいいから、入れていいときと悪いときの粘膜の状態を説明してくれる？素人代表として。

割合が問題じゃないでしょ。というより、所詮、多い少ないなんて主観だから、議論するのは難しい。
俺が曖昧な書き方をしたのは認めるが、君の話もおかしい。

仮に、君の言うように歯の治療をしない臨床科が1割いないとする。歯科医が95000人くらいいるから、9000人としよう。
9000人という人数は、俺は多いと思うけど、きっと少ないと思う人もいるだろう。
また、9000人を少ないとしても、9000人が困っているのを無視していいものかという話も出てくる。
142 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 01:08:36 ID:???
>>141
だから、多い、少ないなんて言葉はあいまいだと言ってるんだよ。
どうも歯医者って頭悪過ぎる。
つか、わざとバカのフリしてないか？

どんなにあがいても、９割以上のほとんどの歯医者は歯の治療で生計を立ててるんだろ。

１割以下の歯を治療しない歯医者のために、歯科の文字を除いて別の名前にしようだなんて一体
ほとんどの歯科医師のことをどう考えてるんだ。
143 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 01:12:53 ID:???
>>141
> じゃあ、大体でいいから、入れていいときと悪いときの粘膜の状態を説明してくれる？素人代表として。
簡単だろ。
腫れてたり傷がないこと。押さえて異常な痛みがないこと。色に変化がないこと。
細かくは場合によって色々あるだろうが、大雑把にはこれらが入れていいとき。
144 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 01:36:16 ID:???
>>142
いや、曖昧だといってるんだけど…。だから、多い少ないなんて主観だから、好き勝手言えばいいんだよ。
俺は9000人は多いと思うから、変えたほうがいいと思う。それだけだよ。
あと、口腔科に変更しても、歯科を標榜したい人は標榜できるようにすれば、特に問題ない。

>>143
君が言いたいのは、正常じゃなかったら入れないっていうことでしょ？ 本当に、そんなに単純なら、いいんだけどｗ
腫れてるなら、その原因をまず考える。当たって腫れてるだけなら、普通は義歯を調整する。入れ歯を入れられませんとはならない。
腫れてる（腫張）といっても、炎症、腫瘍・嚢胞、フラビーガムや義歯性線維症、骨隆起なのか、細かく判断が必要。
傷の大きさにもよるけど、普通は粘膜調整というのを行う。入れ歯を入れられませんとはならない。
入れ歯を外すと、外観がひどいことになるし、ものも噛めないから、可能な限りそのまま使うようにするんだよ。
145 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 02:07:37 ID:???
>>144補足
>>140のそのままという言葉を重視する（全く何も処置しないとする）なら、
フラビーガム、義歯性線維症、骨隆起なんかはそのまま（要設計、駄目なときもある）入れられる。
146 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 02:10:51 ID:???
>>144-145
自分で連投すまん。色んなパターンがありすぎて、ちょっとまとめきれてない。
147 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 10:24:47 ID:???
それなら、むしろ口腔科の標榜が可能でいい。
俺は歯科以外掲げたくない
148 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 12:43:36 ID:???
骨切りなんて整形外科医がやったら咬合崩壊しちゃうよな。
だから歯科医が咬合を再建しながらやる。
だけど患者からすると歯科医って名称じゃどうも信用できない感じだから、
口腔外科医とかにすりゃあなんとなく医者のはしくれっぽいから信用出来ちゃう。
あるいはケモやってる先生は自分のことを口腔内科医なんて呼んでいる。
でも患者さんはそれで安心できちゃうわけで。

これって間接的に患者の為になるってことだよね。
どうせ歯科医師がやるんだから、少しでも安心して受けてもらうのが正解なのではないでしょうか？

ということで口腔科医師でおけ！
長文スマソ。
149 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:09:04 ID:???
>>144
> いや、曖昧だといってるんだけど…。だから、多い少ないなんて主観だから、好き勝手言えばいいんだよ。
> 俺は9000人は多いと思うから、変えたほうがいいと思う。それだけだよ。
だから、歯医者がバカにされると何度言ったら、、、、w
絶対数が少ない方を多いと勝手に言い張っても意味がないと言ってるんだが。
せめて、どっちより多いと言わんと。

> 君が言いたいのは、正常じゃなかったら入れないっていうことでしょ？ 本当に、そんなに単純なら、いいんだけどｗ
> 腫れてるなら、その原因をまず考える。当たって腫れてるだけなら、普通は義歯を調整する。入れ歯を入れられませんとはならない。
> 腫れてる（腫張）といっても、炎症、腫瘍・嚢胞、フラビーガムや義歯性線維症、骨隆起なのか、細かく判断が必要。
当たり前だろ。

> 傷の大きさにもよるけど、普通は粘膜調整というのを行う。入れ歯を入れられませんとはならない。
> 入れ歯を外すと、外観がひどいことになるし、ものも噛めないから、可能な限りそのまま使うようにするんだよ。
ここが問題だな。
単なる傷かどうかの判断が重要だってのに。
150 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:12:12 ID:???
>>146
> 自分で連投すまん。色んなパターンがありすぎて、ちょっとまとめきれてない。
だからアホなんだよ。

全部羅列できるならまだしも、というか、全部羅列しても労力の無駄。
一部羅列したところで、粘膜内癌の初期はどうだ、かんたらとなるに決まっている。

>>143で
> 細かくは場合によって色々あるだろうが、大雑把にはこれらが入れていいとき。
と言っといただろ。

151 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:14:03 ID:???
>>148
> 口腔外科医とかにすりゃあなんとなく医者のはしくれっぽいから信用出来ちゃう。
> あるいはケモやってる先生は自分のことを口腔内科医なんて呼んでいる。
> でも患者さんはそれで安心できちゃうわけで。
>
> これって間接的に患者の為になるってことだよね。
だから、困るんだよ。
歯医者がやってると知ったらかかりたくない患者を騙しているようなもの。

歯医者ができると言うなら、歯医者として正々堂々やれ。
152 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:17:14 ID:???
というか、歯以外の難しいことは歯科口腔外科にやって貰えばいいだけで何度も言われているように、そんなに自分で
歯医者という名前がイヤなら歯医者やめたら？
153 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:22:29 ID:???
>>147
歯も口腔の一部のわけだから、広い範囲の口腔が全体としての名称を表すのに適切。

>>149
> 絶対数が少ない方を多いと勝手に言い張っても意味がないと言ってるんだが。
話が通じないな…。君がいってるのは相対的な数の過多だろ？俺は、絶対的な数の過多についていってるんだよ。

どっちにしても、素人に粘膜の診査なんてムリ。
やってみりゃわかるけど、傷を探すだけでも、結構大変だったりするんだぜ。粘膜はベトベトで見辛いし、ヒダに隠れて見えなかったりするからね。
154 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:25:48 ID:???
>>151
> だから、困るんだよ。
> 歯医者がやってると知ったらかかりたくない患者を騙しているようなもの。
君は歯科医師は歯しか出来ないと決め付けている。まず、その認識が誤りであるということがわからなければ、まともな議論にならない。
歯学部での教育内容、法的な扱いを見ても、歯科医師が口腔内全般を扱えることを認識するべきだ。
155 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 13:32:30 ID:???
>>151は、口腔外科の疾患を医師が見たほうが適切だと思ってるんだな？
しかし、医師で口腔外科に進んでいる者は皆無。歯科医師による口腔外科の疾患の治療で、問題ありといった資料は見当たらない。
この現状をどう考える？

というか、歯科医師に口腔外科の疾患の治療をしてもらいたくないと思ったとき、じゃあ、誰がその患者を治療するのか、考えたことある？
156 ：１４８：2010/04/04(日) 14:37:44 ID:???
＞１５１
＞歯医者がやってると知ったらかかりたくない患者を騙しているようなもの。

医師はとっくに口腔領域から撤退しているが
歯科医師以外に誰が口腔粘膜疾患や口腔舌癌を治療するんでしょうか？
というか、医師からの紹介状があって口外受診する患者さんが圧倒的に多い。

口腔癌肺転移のケモだって多くの場合歯科医師が行うが
それは口腔原発の癌は最後まで歯科で診てくれと
呼吸器内科が受けてくれない場合が多いからだ。

＞歯医者ができると言うなら、
と君は言うが
「できる」ではなくて、歯科医師が「やらざるを得ない」のが現状なわけで

それなら業務の現状に合わせて名称を変えた方がいいのでは？というお話しだと思う。
君がもしも医療従事者ならば、君の個人的なプライドではなく患者の立場に立って考えてみてくれ。
157 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 17:28:08 ID:???
>>156
> 医師はとっくに口腔領域から撤退しているが
> 歯科医師以外に誰が口腔粘膜疾患や口腔舌癌を治療するんでしょうか？
耳鼻科や外科と歯科医師が共同でやるのが一番いいと思う。
歯の噛み合わせなんかは歯医者じゃないとできないだろうし。

> 口腔癌肺転移のケモだって多くの場合歯科医師が行うが
> それは口腔原発の癌は最後まで歯科で診てくれと
> 呼吸器内科が受けてくれない場合が多いからだ。
自分で手を付けたのは最後まで責任とれということと、口腔外科という名前で手術やってると
ケモだってできると勘違いしていると思う。
俺も、口腔外科は歯医者がやっていたと知ったのはつい最近。
医者でも勘違いしている人は多いと思う。

> 君がもしも医療従事者ならば、君の個人的なプライドではなく患者の立場に立って考えてみてくれ。
それは歯医者に言いたいことですが。
158 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 19:01:39 ID:???
>>157
現実問題として、耳鼻科と口腔外科が一緒にオペすることはないと思うけど。んで、なくても特に問題は起こってない。（ここが重要）
問題なんて起こらないのに、「歯科」医師が口腔外科をやると不安なんでしょ？

君も>>148で言われている「歯科医師」という名前のせいで歯以外を処置すると不安に思ってしまう、いわば被害者なわけだ。

耳鼻科と口腔外科は一般的に仲が悪いよ。
耳鼻科は、脳外科に領域を奪われてるせいで、口腔外科領域に進出しようと必死。
口腔外科のオペに手を出すも、上手くオペできなくて、例えば舌癌とって皮弁をつけたときに、義歯を入れられないようなモリモリな状態にしてしまったり。
んで、歯科口腔外科に紹介と、そういう症例もちょくちょくある。
159 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 19:38:00 ID:???
歯科医師・歯科医療を再考する
http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/04/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%AD%AF%E7%A7%91%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%92%E5%86%8D%E8%80%83%E3%81%99%E3%82%8B.html
160 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 19:43:26 ID:???
>>159
じゃあ、医者に歯内療法、歯周病治療、抜歯、何でもやってもらえって話だなｗ
161 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 20:07:16 ID:???
>>158
> 耳鼻科は、脳外科に領域を奪われてるせいで、口腔外科領域に進出しようと必死。
そういう問題じゃないよ。
口腔外科でめちゃくちぇにされたから耳鼻科に紹介というのが多いよ。
歯医者は全身が分かってないから危険ということが耳鼻科にはよく分かっているから。

>>160
抜歯くらい歯医者でもできるでしょ。
162 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 20:09:11 ID:???
>>161
> 口腔外科でめちゃくちぇにされたから耳鼻科に紹介というのが多いよ。
ごめん、ごめん。
歯医者でめちゃくちゃにされたから
に訂正。
163 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 20:10:04 ID:???
というのは、口腔外科の先生はまだ勉強している人が多いようだから。

無知なくせに知ったかぶりする歯医者が一番危ない。
164 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 20:38:34 ID:???
>>161
> 口腔外科でめちゃくちぇにされたから耳鼻科に紹介というのが多いよ。
じゃあ、例えばどんな症例があるか説明してみろよ。素人ｗ
多いというからには複数挙げてもらわないとな。
165 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 20:42:11 ID:???
> 歯医者は全身が分かってないから危険ということが耳鼻科にはよく分かっている
だから、そういうことを言いたかったら、歯科医師が口腔外科のオペをしたときの方が、
医師が口腔外科のオペしたときより優位に危険であるという客観的なデータを出して来いよ。

ないっていうなら、特に問題ないってことだろ。むしろ、もしあったら、とっくに社会問題になってる。
166 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 21:24:01 ID:???
>>164
歯槽膿漏とかで歯の周りぐちゃぐちゃにされたが実は白血病だったとか（他の癌だったかもしれない）
とか、その他あんまり書くと問題になってしまうかもしらんので書かないが。

>>165
そんなデータ出す歯科口腔外科医がいたら、出してみ。
167 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 21:27:57 ID:???
>>166
いくらなんでも、近所の噂話レベルの話が出てくるとは思わなかったよ…。
168 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 21:45:06 ID:???
近所の噂話レベルの話ならゴマンとあるよ。
169 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 21:46:20 ID:???
>>165
> ないっていうなら、特に問題ないってことだろ。むしろ、もしあったら、とっくに社会問題になってる。
問題大有りでどっかの麻酔研修で指導した医者まで訴えられたことあるじゃんか。
170 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 22:18:32 ID:???
>>166
そもそも、歯槽膿漏って何か知ってる？口腔外科も耳鼻科も関係ないけど…。

>>169
市立札幌病院の話だったら、口腔外科領域の話ではなく、歯科麻酔医が絶対的医行為を行ったという法的なところが問題。
何かの事故が起こったわけではない。被害者もいない。業務自体は、安全に行われていた。
話をごっちゃにするな。
171 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 22:55:05 ID:???
>>170
> 市立札幌病院の話だったら、口腔外科領域の話ではなく、歯科麻酔医が絶対的医行為を行ったという法的なところが問題。
> 何かの事故が起こったわけではない。被害者もいない。業務自体は、安全に行われていた。
医師の監視下におかれていたから問題がなかったんでしょ。

> 話をごっちゃにするな。
ごっちゃじゃないよ。
歯科医師は医学を学んでないから麻酔研修をやっていいかと問題になった。
同じことは手術にも言える。
172 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 22:59:57 ID:???
http://www.jibika.or.jp/topics/0609_area.html

もちろん多くの歯科口腔外科医は前述の検討会における意見決定に基づいた診療をしていると思います。しかし、今でも診療施設によっては、歯科口腔外科領域を逸脱した診療が歯科医師によってなされている現実があります。


歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象になるが、特に、悪性腫瘍の治療、口腔領域以外の組織を用いた口腔の部分への移植、その他治療上全身的管理を要する患者の治療に当たっては、治療に当たる歯科医師は適切に医師と連携をとる必要がある。
173 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/04(日) 23:30:36 ID:???
>>171
いいかい？とりあえず、君はインターネットにつなげているんだ。Googleって使えるでしょ？
日本語が読めるんだったら、まずはちゃんと事件の概要を理解するんだ。

>麻酔研修をやっていいかと問題に
そんなこと問題になんてなってないんだよ…。君、事件について何も知らないのに適当に書いてるよね？
そろそろ、ここに書き込むのやめた方がいいよ。
適当に書いてるのが丸わかりで恥ずかしいよ…。これは煽ってるんじゃなく、アドバイスだよ。

まあ、実は内容なんてどうでもよく、歯科医師を叩ければなんでもいいのかもしれないが…ｗ

>>172
それ、何年も前から、書いてる内容が違法じゃないかと評判になってる記事だよ。耳鼻科は必死すぎるんだよ…。
174 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 00:09:38 ID:???
＞１７２
例えば腸骨移植なんてのは執刀も全麻も歯科医だけで安全下に年間何件も行なわれている。
国立最高峰の歯学部病院だろうが底辺私立だろうがそれが当たり前。

医師不足の今、じゃあそれは医師がやらなきゃだめだなんて言ったって
そんな余裕はないんだよ。医師には顎骨や咬合を扱うノウハウも無いし。
実際、歯科口腔外科がない医学部付属病院なんて北里くらいなもんだよ。

あなたがもし口腔領域のＯＰを受けるのに、素人の耳鼻科医師か熟練の口外歯科医か
どちらを選びますか？
理想と現実をよく見極めて発言してほしいもんだね。
175 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 00:56:59 ID:???
>>174
> 理想と現実をよく見極めて発言してほしいもんだね。
それは貴方に言いたいものだ。

あなたがもし口腔領域のＯＰを受けるのに、素人の口外歯科医か素人の口外歯科医か
どちらを選びますか？
176 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 00:58:22 ID:???
>>173
> それ、何年も前から、書いてる内容が違法じゃないかと評判になってる記事だよ。
> 耳鼻科は必死すぎるんだよ…。
どっちが必死すぎるんだか。
歯医者の願望ばかりが目立つけど。
書いている内容のどこが違法だと言うのだ？
177 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 01:00:11 ID:???
>>175
おっと、失礼。
以下に書き直し

>>174
> 理想と現実をよく見極めて発言してほしいもんだね。
それは貴方に言いたいものだ。

あなたがもし口腔領域のＯＰを受けるのに、素人の口外歯科医か熟練の耳鼻科医師か
どちらを選びますか？
理想と現実をよく見極めて発言してほしいもんだね。
178 ：つっつん：2010/04/05(月) 01:14:18 ID:0Zl0iGWV
１７７
耳鼻科のくせに調子乗んなよ・・・口腔関連の知識はあるのかよ・・・

お前らは耳くそと鼻くそいじってればいいんだよ


黙って目つむってても合格すような簡単な医師国家試験のためのルーティンワークしてろよ笑
179 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 01:17:43 ID:???
>>175
ネット弁慶はもういいから、耳鼻科に行ってきいてこいよ。
口腔癌の手術してくれますか？骨切り（下顎枝矢状分割骨切術、顎骨切除など）してくれますか？と。
どれだけの病院（耳鼻科）が引き受けてくれるかな？

>>176
> 「歯科口腔外科」（単に「口腔外科」とも呼ばれています）では口のなかのがん（癌）を治療することがありますが、
> その際に医師にしか認められていないはずの医療行為や診療行為を、
> 歯科医師が行うという逸脱した行為が、いくつかの診療所や病院で見受けられることがわかりました。

こんなもん、漠然とした書き方だからグレーだけど、個人名や診療所を名指しで書いたら確実に名誉毀損で敗訴だよ。
2chならまだしも、学会のWebサイトで書いていい内容じゃない。
180 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 01:20:59 ID:???
>>178
一連の粘着クンは医療関係者じゃないよ。素人。
歯槽膿漏なんていっちゃうくらいだからなぁ…。
181 ：つっつん：2010/04/05(月) 01:23:32 ID:0Zl0iGWV
耳と歯全部

無くなるのどっちがまし？？？？？


俺は耳いらねクー九九クｂ（＠＿＠）
182 ：つっつん：2010/04/05(月) 01:25:54 ID:0Zl0iGWV
１７５はスザンヌで決定
183 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 02:09:44 ID:???
要するに世間一般が歯医者が医学的教育がなされないで資格をとったことを知らないのをいいことに
歯科「医師」であることを拡大解釈し「医師」のフリをしようと成り振り構わぬ騒ぎをしたいって
ことなのね。
184 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 02:13:25 ID:???
>>172
> 歯科口腔外科の診療の対象は口腔における歯科疾患が対象になるが、特に、悪性腫瘍の治療、口腔領域以外の組織を
> 用いた口腔の部分への移植、その他治療上全身的管理を要する患者の治療に当たっては、治療に当たる歯科医師は
> 適切に医師と連携をとる必要がある。
その必要があるのに無視してやっているところもあると。
これは、歯医者が口腔以外の人体を傷つける違法行為そのものじゃないか？
185 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 07:15:41 ID:???
>>183
一回、歯学部のカリキュラムを把握してから言え。
つか、その言い回しからしてまた模索スレのお前かって感じだなぁ。

>>184
うちの病院では、例えばひ骨皮弁（何を言ってるかわからんと思うが…）なんかを取るときは、形成の先生を呼んできて一緒にやってるけど。
必要があるときは、もちろん呼んできてる。必要ないときは呼ばない。それだけの話。
186 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 22:04:52 ID:???
>>185
> 一回、歯学部のカリキュラムを把握してから言え。
あまりそういうことは言わん方が良い。
歯学生ならまともな医学教育がなされていないことは知っている。
あれで十分というと改善の余地がなくなってしまう。
187 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 22:34:35 ID:???
>>186
お前はいったい何がしたいんだ？
看護学生だったか、医学部中退だったか。むなしくならない？
188 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 22:40:22 ID:???
>>187
君はあれで十分だと思ってるのか？
189 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 22:47:03 ID:???
>>187
痛いところをつかれるとすぐそんな台詞で逃げるんだな w
190 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 23:02:01 ID:???
口外の話だよね？
もちろん、学生時代の勉強のみでは不十分（これは医者も含めて、ほとんどの分野でそうだけど）だけど、
口外は授業の時間配分もすごく多いし、国家試験での出題割合は全科目中2番目に多い。
学生時代の勉強という意味ではあれで十分だと思うよ。
191 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 23:09:26 ID:???
【知識自慢】問題出し合いスレ【他職種叩き】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1269785056/l50
192 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 23:33:28 ID:???
>>190
ちゃんと嫁

>>186
> 歯学生ならまともな医学教育がなされていないことは知っている。
> あれで十分というと改善の余地がなくなってしまう。
193 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 23:34:31 ID:???
それとも君は、
口外＝医学とでも思ってるのか？
194 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/05(月) 23:44:47 ID:???
医学君、もう飽きたから帰っていいよ。
195 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 00:03:54 ID:???
>>193
ワンパターンすぎ。
196 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 00:12:43 ID:???
やっほーwww
模索スレの粘着獣医学生君こっちでも頑張ってておじさん安心したぞwwwww
197 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 01:16:26 ID:???
獣医、医者のふりしていろいろ煽るのバカ丸出しだぞ。
198 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 01:18:17 ID:???
というか、医者が歯医者の仕事ができないというなら、歯医者が医科の分野に広げようなんて土台無理な話だ。

少なくとも法律上は医師は医療はすべてできるから歯科医療もできることになっているが、歯医者は法的にも
歯科以外はできない。

当たり前のことだ。
199 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 01:23:51 ID:???
↑
おいおい
無知過ぎてワロスｗ

医療法
医師法
歯科医師法
あたりをとりあえず嫁、素人よ
200 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 01:36:04 ID:???
>>198
おまえ何もん、無知でバカすぎて笑えるｗｗ
201 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 01:47:08 ID:???
>>199-200
あんたと同じ（？）歯科医師の言葉だよ。

世界中でそうなんですが、日本でも現在、医師の資格があれば、歯科医師の資格がなくても、口腔外科や
抜歯のほか、う蝕や歯周病の治療、歯内療法をやっても、歯科医師法違反にならないんです。
医師の資格というのは人体に対する医療行為をする資格だから、歯科医師の資格は必要ないんです。
医者の資格で何でもできるんです。
医者の資格でできないのは、歯冠修復と欠損補綴と歯列矯正です。
これを医師の資格でやったら歯科医師法違反になります。
なぜこれは医師の資格でできないかというと、医療ではないからです。
医療だったら医師の資格でできないはずがないんです。
この辺のところが歯科医師にはなかなかよくわからないんです。

http://insite.typepad.jp/shigakuinfo/2010/04/歯科医師歯科医療を再考する.html
202 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 07:37:34 ID:???
↑
これ書いた人が無知なんじゃん？
「歯科医業」と「医業」の違いすら理解していないようですけど・・
203 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 20:40:15 ID:???
>>202
こういうバカな歯医者がいるから、

> この辺のところが歯科医師にはなかなかよくわからないんです。
と嘆くまともな歯科医師もいるんだろうね。

歯医者って頭の程度の差が大き過ぎるらしい。

今時歯医者になっても良いことはないそうだが、それでも歯学でも
出てなければフリーターにもなれない人が私立の歯学部にいくらしい。
頭悪すぎてアルバイトにもつけないほどの人達が私立の歯学部行って
歯医者になるんだって。

国立なら普通の学部と同程度か多少の差がある程度。
まあ普通の人並の頭と言える。
しかし、歯医者のほとんどは私立出身だとか。

頭の悪過ぎる大多数に少数の普通の頭がひっぱられ全体的に低能
グループに入れられてしまっているようだ。

要するに一握りのバカが歯医者全体の印象を悪くしているのでは
なく大多数のバカが歯科全体の地位低下を招いている。
204 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 21:24:56 ID:???
某国立卒の研修医だけど、外部から来た私立の研修医は確かにバカなのが多い。
いや、違うか。勉強ができるできないは別として、本当にこれでもかっていうくらいバカっぽいしゃべり方や雰囲気が前面に押し出されてるんだわ。こんなに違うのかと思ってめっちゃうけたw
ああいうのが、一般市民からしたら親しみやすく感じるのかもしれんなぁ
205 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 22:25:43 ID:???
>>179
口腔がんの手術は当然耳鼻科でもするだろう。
でも骨切は耳鼻科でできるわけがないし、やる必要もない。
耳鼻咽喉科学会のHPの記事は医師以外の資格で「がん」の治療をしているのを問題にしているのであって、
口腔領域の手術すべてを歯科医がやってはいけないなどとは書いてないぞ。
分が悪いからといって問題のすり替えはよくないな。
逆に聞きたいのだが口腔外科学会や歯科医師会はそんなこと書かれてなんで何のアクションも起こさないのか？
しかも何年も前からわかっていてどうして放置しておくのだ？
もし、後ろめたいことがないのなら堂々と公の場で反論するなり、記事の削除を求めるなりするべきだろ？
206 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 22:31:52 ID:???
歯科医師が口腔癌の手術をしていいかどうかの法律的解釈とかこの際どうでもいいよ。
たしかに現状ではやっていいことになってるからな。それはもう分かってる。
本当に歯科医学、歯学教育に自信があるならなぜ耳鼻科に言われっぱなしなんだ？

この話題が一般人に広まったらきっとそれはおかしいって言われるだろうって思ってるんだよな。
歯科医師法には歯科医が扱う疾患名が具体的に書いてあるわけじゃないからな。
あくまで現状での解釈で歯科医師が口腔癌を扱っている。
それで今までは出来てた癌治療をとりあげられるような事になったら困ると思ってるんだろ。
口腔癌治療という既得権益を手放したくないだけなんだろ。
だから必死になって話題をすり替えようとするんだよな。
207 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 22:49:15 ID:0/KTG+FW
歯科医師会も医師会も小沢にひざまづく時代　日本「売り」だな

茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的

「原発＝核弾頭」・・・日本人医師等アフォ揃いだな
小金貯めて外貨預金したところで
核汚染で自分・家族の身体や住環境はｸﾞｼｬｸﾞｼｬだろ
208 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/06(火) 23:56:42 ID:???
>>205
> でも骨切は耳鼻科でできるわけがないし、やる必要もない。
耳鼻科で上顎骨は勿論のこと、口蓋骨、篩骨、頬骨、前頭骨、側頭骨、蝶形骨、後頭骨の切除をやってますが何か。
209 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 00:03:52 ID:???
２０７はスレチだから他でやってくれ

さあ！歯科医師は口腔科医師と変更するべきか？
210 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 00:06:11 ID:???
＞２０８
別に何も。
お互いマイノリティ同士頑張ろうな
211 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 00:13:27 ID:???
>>206
そういうあんたこそ、全身に副作用が出るのが明らかな抗がん剤の投与を無資格の歯医者が
行っていることなぜ断罪も訴えもしないのだ？
212 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 00:23:37 ID:???
>>156
> 口腔癌肺転移のケモだって多くの場合歯科医師が行うが
これが本当だったとしたらだが。
213 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 19:33:20 ID:???
いくらなんでもそれはないでしょ
214 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 21:28:10 ID:???
＞２１２・２１３
本当に何も知らないんだな。
そんなの常識でしょ。

歯科医師法で定められた歯科医業の範囲内の業務なので
法的に何の問題もありません。

215 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 22:47:32 ID:???
>>214
ウソこけ。
216 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 23:24:07 ID:???
＞２１５
じゃあ口腔癌のケモは普通にやりますが
こいつだって全身に副作用が出る可能性は当然ある。
じゃあどうしましょう？

そこで出来たのが口腔内科です。
全身管理を含めた投薬治療の専門家です。
さて、これは医師法、歯科医師法、違反でしょうか？

そんなことはない。
当然歯科医業の業務範囲内なわけです。
歯科医師がその業務において全身管理をすることに違法性は少しもありません。
217 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 23:41:13 ID:???
>>210
に対しては礼を言うが、>>216のようはアホはどうしたらいいのだ？
218 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/07(水) 23:42:13 ID:???
>>216
何を思おうが、あんたの自由だ。
思うだけで実際にやらなければ捕まることはないだろう。
219 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 07:37:58 ID:???
＞２１７．２１８

いやいや。「口腔内科」でググってみて。
常識的に行われていますから。
220 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 17:24:14 ID:Hj5dh+sl
いくら口腔癌原発だって転移性肺腫瘍の治療を歯科医師がやったら完璧違法だろうが。
歯科医師が肺ＣＴでフォローするのか？歯科医師が癌性胸水を抜けるのか？
口腔癌をやるなとは言いたくないけど、そんな事まで言っちゃうから歯科医師は癌をやるなって言う人間も出て来るんだよ。
221 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 20:24:09 ID:???
てか肺がんの知識なんかないだろ
222 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 20:37:59 ID:???
まあまあ、妄想スレですので。
223 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 20:44:26 ID:???
ごめん
そうだったな
224 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 21:19:20 ID:xeXTaTcR
煽る奴も原発肺癌と転移性肺腫瘍を一緒にすんなよ……
225 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 21:20:34 ID:xeXTaTcR
↑は>>221に対してのレスね
226 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 21:21:44 ID:???
原発肺癌も転移性肺腫瘍も歯医者に治療はおろか診断もできませんが。
227 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 22:18:15 ID:???
このスレ立てたのただの医コンプ学生だからな
228 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 23:01:57 ID:???
口腔内科（笑）
229 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 23:08:15 ID:???
入れ歯作り内科
230 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 23:31:23 ID:???
どうでもいいと思うけどね。医学部歯学部どちらの出身でも医科、歯科の国試をどっちも受けれて、
医師国試の医科卒の最高得点者よりも高い点数を歯科卒がとれば、
ダブルライセンスを与え、逆に歯科国試で歯科卒の最高得点よりも
高得点を取れば医科卒でもダブルライセンスを取れるようにすればいいんじゃね？

医科卒の方がうまみが少ないように思うだろうが、そこは難易の差で公平性は保たれるだろ。
231 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 23:44:41 ID:???
＞２２０
なんだかんだ知らない奴は言うけど
やってるものはやってるんだから仕方ないじゃんよ。
232 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/08(木) 23:45:03 ID:???
夢物語もかなりエスカレートしてきたな
233 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 00:01:43 ID:Hj5dh+sl
>>231
やっちゃいかん事を現実にやってるからその辺は自粛しとけボケって話だよ。
あんま調子こいてると本当に口腔癌もやれなくなるぞ？
234 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 00:32:07 ID:???
本当にやってたらタイーホだろ。
235 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 01:00:19 ID:???
>>216
>じゃあ口腔癌のケモは普通にやりますが
>こいつだって全身に副作用が出る可能性は当然ある。
>じゃあどうしましょう？

>そこで出来たのが口腔内科です。
>全身管理を含めた投薬治療の専門家です。
>さて、これは医師法、歯科医師法、違反でしょうか？

>そんなことはない。
>当然歯科医業の業務範囲内なわけです。
>歯科医師がその業務において全身管理をすることに違法性は少しもありません。

などと突拍子もないことと書いておきながら、

>>231
>なんだかんだ知らない奴は言うけど
>やってるものはやってるんだから仕方ないじゃんよ。


…これは何かのギャグか？
236 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 11:18:51 ID:???
口腔外科が口腔癌から手を引きつつあるのは周知の事実だよ。
やってるところもあるが、ほとんどが耳鼻科のひも付きだ。
クレフトも口腔外科ではなく、形成外科が行うのが今は主流。
やっていいとか　いけないとかという問題ではなく、これが患者のニーズなんだよね。

歯科開業医も口腔癌の紹介は今は口腔外科ではなく、頭頸部外科か耳鼻咽喉科に普通に紹介してる。


237 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 21:13:40 ID:???
今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。
238 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 21:43:56 ID:???
医者が口腔癌を疑った場合、学生時代に口腔外科の講義を真面目に聞いていて、
「口腔癌や都心公害劣は口腔外科へ」という台詞が頭に残っていたら
口腔外科に紹介する先生もいるだろうな。
それを聞いてなかった医者の場合は、頭頚部外科、耳鼻科、形成外科に紹介
するのが普通かと。
私の場合あまり口腔外科の講義にはでなかったが「口腔癌や都心公害劣は口腔外科へ」
のフレーズが頭に残っているし、耳鼻科ではそういう台詞は言ってなかった。

耳鼻科では別に必死になってなかっただけなんだろうけど。

239 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 21:57:18 ID:???
耳鼻科は感覚器OPE軽視し過ぎ
ネックやる前に難聴患者大量に治すとか絶対必要だと思うが大学や研修先で習わないんじゃね？
花粉症処置と咽頭スコープしかできない人多数

240 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 22:57:18 ID:???
>>239
お前何言ってんの？
耳鼻科のメインは大概聴器だろうが。
頭頸部やってるほうがはるかにマイノリティー。
241 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:04:47 ID:???
鼓膜張ったりは普通できるだろうが、個室形成できる耳鼻科医を見たこと無いのだが？

補聴器調整とか聴覚士でもできるんじゃないのか
242 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:15:39 ID:???
耳鼻科医が歯科医師叩いてるのは八つ当たりに過ぎない
歯科は業務が特殊過ぎて耳鼻科医の業務とは殆どかち合わない
医者が歯科診断の真似事やっても殆どピント外れで誤診だらけ

耳鼻科医の本当のライバルは同じ耳鼻科と他科の医者

医者同士で小児やインフル、タリオンやクラリチンの処方を奪い合う方がよほど経営的にこたえる
不細工な耳鼻科医はDM薬や循環薬まで出そうとするから近所で異常に嫌われる
医療モールが崩壊する原因がこれ

243 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:35:12 ID:???
>>242
> 不細工な耳鼻科医はDM薬や循環薬まで出そうとするから近所で異常に嫌われる
歯医者じゃあるまいに（やろうと思えば出来ても）他の専門に手を出す耳鼻科医がいる
わけない。

それより（無能、無知のくせに）歯医者が医者の分野までやりたがる方が訳わからん。
244 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:36:14 ID:???
>>241
おまいの村の爺さん耳鼻科医しかしらんのか。
245 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:39:51 ID:???
>>241
どこの地域だよ…
鼓室形成もそうだが人工内耳とか花形だろ。
246 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/09(金) 23:56:15 ID:???
人口内示って10万人あたり年何ケースくらいあるの？
中央病院クラスじゃないとできない手術だろうし花形と言えるほど一般的でもないだろ


＞他の専門に手を出す耳鼻科医がいるわけない


歯科医師叩いてる耳鼻科医が花形でないことだけは確かだが
247 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/12(月) 23:40:28 ID:I2aZ8AjH
ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反
248 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 02:13:30 ID:???
>緊急性・救命性は皆無であり

ハイハイワロスワロス

春休み終わったろ？　学生の本分である勉強せいよ。
249 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 04:35:23 ID:MZZUeB4o
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
250 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 09:17:28 ID:???
110 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 07:44:47 ID:???
なんか話をすり替えようと必死なやつがいるな。これ、同一人物が連投してるだろｗ
歯科から口腔科医にしようというのは、何も医者にコンプがあるとか、そういう問題じゃない。実際の業務内容とギャップがあるから、不便なだけ。

例えば、口腔粘膜疾患は歯科の分野だけど、「歯じゃないからどこの科に見せたらいいかわからなかった」と患者に思われていることがあった。
口腔外科手術では、「歯医者さんが手術して大丈夫？」などと、患者にいらん心配をさせる。麻酔や放射線治療なども同様のことがあるかな。
歯科という言葉には、一般的な「歯医者さん」というイメージが先行して、不便な局面も多いんだよ。

別に、歯科をなくしてしまおうというわけではなく、今までどおり、標榜できるようにするといいさ
251 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 12:21:08 ID:???
歯医者の名前を変えようということ自体、壮大な話のすり替えなんだがw
252 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 12:39:42 ID:???
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
253 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 13:23:18 ID:???
執着コピペ野郎マジキモい！！
おまえ、本当に暇人なんだな
254 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 13:24:26 ID:???
はい、次のコピペ、ドゾー↓
255 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 19:47:59 ID:???
ところで、骨切り外科矯正は、噛み合わせ修復のためだけに行われる処置である
そして噛み合わせの構築は絶対的歯科医行為である
歯科医師法によって、医師には噛み合わせ構築とそのための修復・補綴・矯正などが一切許されていない
骨切り外科矯正の診断には着地点となる機能的な顎位判定とそこに至る修復、歯牙配列、補綴の必要性判断が必須であり、これら抜きには切開線一つ決められない
骨切り外科矯正は、その性質上すべてが待機処置であり、緊急性・救命性は皆無であり、医師が介入する余地は無い
要するに、すべて歯科医行為によってのみ構成されているのである
そして、絶対的歯科医行為である咬合審査と咬合再構築が必要な骨切り外科矯正を医師が行うのは歯科医師法違反
256 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 20:21:28 ID:vTznFlpl
今更「歯科」→「口腔科」に変更なんて無理。今まで歯医者だったやつに口腔癌
や口腔心身症みたいないわゆる「病気」を治療できるわけないだろ。
基本的に一般歯科と口腔外科は業務内容が別次元で、特に口腔外科は本来は医者が
やるべき分野なんだよ。
歯科はしょうがねーから残しておいて、医科の科目に「口腔科学」を加え、今まで
歯科医師が代行してきた口腔外科業務を医者がやればいいんだ。そーすりゃ、医者
の口腔外科叩きが少しは減るんじゃねーか？
歯医者はどんなにがんばっても歯大工でしかねーし、それを逸脱しちゃいけねーと
思う。歯医者のほうこそ、歯科の限界を自覚しなきゃならん。
でも歯大工も捨てたもんじゃねーぞ。医者にはできん、立派な専門職だ。
プライド持ちたいなら、歯大工で持ちゃいーんだ。
まあ、理容師とか、寿司職人と同じ職人芸なんだけどな。
257 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 20:28:15 ID:???
>>256


>>１
258 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 20:30:44 ID:???
>>256

ヤブ医者が五月蝿い
そんなに歯科医師が脅威かｗ

さっきNHKで酷い骨切りやってるヤブ形成医がいたな
噛み合わせを医師がいじるのは歯科医師法違反ですよ
259 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 21:02:38 ID:???
学生相手にあんまムキになんなよw

それから、このスレ、医者は目にもかけてないと思うぞw
260 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 21:11:33 ID:???
現役歯科医も目にかけてないよ

自分の存在意義が危なくなった歯学部教師の寝言、世迷いごとに
洗脳されちまった馬鹿歯学生がオウム返しに歯学部教師の受け売りを
得意になってコピペしまくってるだけのスレだわな

虫歯の治療も満足にできないどころか歯科現場もしらない素人学生だ
　あと１０年くらいたって運よく歯科国試にうかって歯科医になって現場に
たてば今の自分が恥ずかしくなるだろうｗｗｗ
261 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 21:18:26 ID:???
なんか話をすり替えようと必死なやつがいるな。これ、同一人物が連投してるだろｗ
歯科から口腔科医にしようというのは、何も医者にコンプがあるとか、そういう問題じゃない。実際の業務内容とギャップがあるから、不便なだけ。

例えば、口腔粘膜疾患は歯科の分野だけど、「歯じゃないからどこの科に見せたらいいかわからなかった」と患者に思われていることがあった。
口腔外科手術では、「歯医者さんが手術して大丈夫？」などと、患者にいらん心配をさせる。麻酔や放射線治療なども同様のことがあるかな。
歯科という言葉には、一般的な「歯医者さん」というイメージが先行して、不便な局面も多いんだよ。

別に、歯科をなくしてしまおうというわけではなく、今までどおり、標榜できるようにするといいさ
262 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 21:30:03 ID:???
> 例えば、口腔粘膜疾患は歯科の分野だけど、
本来は歯科の分野ではないけどね。
263 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 21:35:14 ID:???
やはり歯科医師→口腔科医師に名称変えないとダメだな

歯科医師が下顔面・口腔全般を法的にきちんと長年やってきても、262みたいな奴がわいてきてケチをつけるからな

264 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 22:03:20 ID:???
>長年やってきても

おまえはやってないがな
265 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/13(火) 22:12:10 ID:???
はいはい、もういいよ口腔科医師でもなんでも。

国試受かったら、おまえはめでたく口腔科医師な。

というわけで、糸冬。
266 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/14(水) 07:08:17 ID:GeofWf9I
日本もドイツやフランスなどヨーロッパ諸国のように、医学部教育の中で、
基礎医学の後に、内科・外科・小児科・口腔科・眼科・・としたら良い。

もちろん免許資格も同じ医師だ。当然だが医局（第１口腔科・第２口腔科など）の定員も少なくなる。
267 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/14(水) 21:09:36 ID:???
>>263
> 歯科医師が下顔面・口腔全般を法的にきちんと長年やってきても、
違いますよ。
合法的ではないけれふど、たまたま捕まってこなかっただけ。
今後、逮捕されることも有り得るかと。
268 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/14(水) 21:20:33 ID:???
>>266

まあそうなりゃ、口腔科に行く物好きは皆無だろうがな
269 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/14(水) 21:38:10 ID:???
>>267


デマ流すのもいい加減にしろ
合法も合法
保険にも収載されてて厚生労働省も歯科医師が口腔・下顔面処置全般（全身麻酔含む）行うことを前提に制度を作っているのだ
270 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/14(水) 21:49:58 ID:???
>>269
> デマ流すのもいい加減にしろ
それは、あんたにそっくり言い返してやるよ。

> 厚生労働省も歯科医師が口腔・下顔面処置全般（全身麻酔含む）行うことを前提に制度を作っているのだ
これも大ウソ。
歯科医師がいじれるのは、「口腔・下顔面処置全般（全身麻酔含む）」ではなく、歯科治療に関しては
という限定がある。
だから、上顎洞炎は、普通の上顎洞炎は扱えなく、歯性のみだ。
口腔内と言っても、扁桃、咽頭、舌後方はダメ。
これは歯に関係ないからだ。
歯が原因で生じる口腔内疾患は、歯医者もいじれないと不便なことがあるから（仕方なく）歯医者にも
扱わせているだけであり、口腔（全般）を扱わせてやろうという意味ではそもそもない。

例えば、全身麻酔も、顎の骨切り手術のためと言っても、噛み合わせに関係のない美容目的だったら
医師法違反となる筈だ。
もし訴えられたり警察沙汰になってなかったりしたら、ただただ司法、警察の怠慢に過ぎない。
271 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 01:12:06 ID:???
>>270

だからデマ流すなって
算定要件に「歯に関係がある」なんてのは無いよ
扁平苔鮮のみでも算定可能
ガマ腫には発生原因も歯牙は無関係

歯科医師が治療できる疾患を便宜的に「歯科疾患」と呼んでるに過ぎない
もともと口腔・下顔面の疾患を取り扱う職務があったから口腔外科も標榜科になった
歯科を頭に付けることになったのは縄張り意識の強い医者の要望があったから＞270のような基地外医者が会議の場にいたからだ

大事なことだからもう一度書く
算定要件に「歯に関係がある」なんてのは無い
歯科医師免許、歯科医師法などの「歯科」という名称に引っ張られて歯科医師が取り扱う疾患に「歯科病名」と名付けているに過ぎない

だから実態的業務内容に合わせて歯科医師→口腔科医師に名称変更する必要がある
272 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 01:19:53 ID:???
歯って付いてると270みたいな基地外がわいてくるから名称変更は必要だ

歯科って名称は「咀嚼・咬合は歯科医師しか扱えない」＝「歯科医師でなければ歯科医業を為してはならない」という歯科医師法に則ってこの領域から医師を排除するためだよ

形成外科医による骨切り外科矯正は明らかに歯科医師法違反なのに、無理にやってる医者いるしな
患者が泣き寝入りして困ってるのは歯科領域に無理に進出してる下手糞違法美容外科医
273 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 10:46:45 ID:???
>歯って付いてると270みたいな基地外がわいてくるから名称変更は必要だ

おまえ、むなしくないか？　マジで。
274 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 10:50:28 ID:???
鬱陶しいスレッドですね。
日耳鼻のホームページ見てくださいね。

歯科医に医の字が付くから紛らわしいんですよ。

歯屋とかにすりゃいいですね。
275 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 11:43:08 ID:???
274みたいな屑が反対派の実体だな

こんな輩がいるからこういったスレが立つし、歯科医師→口腔科医師への変更も断固実行しなきゃならない
276 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 11:52:00 ID:???
じゃあいいや。

もっと目立っておくれ。
277 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 11:56:44 ID:???
可哀想な気もするね。

６年も大学行った結果が歯屋。
医科大学附属病院とかだと、医師との待遇の差が歴然。のさばりたいなら、自分の母校にでもこもって歯糞とってろよ。
278 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 11:59:44 ID:???
歯科医師が治療できる疾患を便宜的に「歯科疾患」と呼んでるに過ぎないってことを国民は理解しづらいからな
医科病名とか歯科病名とか言うのはいわゆる官僚言葉でそれゆえ法的にも準用されている用語
歯科病名は実質的には口腔下顔面に発生した疾患をまとめた病名群のことだからそういう意味でも「口腔科病名」とした方が良い

このままじゃあなかなか国民の理解も進まない
本当に口腔科医師の名称変更考えた方が良い時期だ

歯科医師は実態に合わない名称や呼称が、先々不利な展開をもたらす可能性をもっと真剣に論じた方が良い
279 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 12:25:04 ID:???
別に「歯医者」で良いよ
正式名称が何になろうと
世間の人々からは「歯医者さん」としか
呼ばれないと思う
280 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 12:35:13 ID:???
いや、口腔科医師にしたほうが良い
281 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:23:24 ID:6OqzGYih
>>268

ドイツでは口腔科はかなり人気というより、成績が良くないと入局するのが難しい。
282 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:26:48 ID:KarwmXxA
口腔科医師になったって、
どーせ一般人は歯医者さんって呼ぶんだよ。
283 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:30:20 ID:6OqzGYih
そういえば、眼科医も目医者だな
284 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:33:29 ID:???
法的に口腔科医師にすることに意味がある
バカな検察が勘違いで越権することもなくなるだろう

一般国民が呼ぶ呼称は２～３年もすれば変る
ネットあるし、看護師が良い例
285 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:37:43 ID:???
>法的に口腔科医師にすることに意味がある

狂った学生が２ちゃんで叫び喚いて何か意味があるのか？
286 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:45:23 ID:???
口腔科医師に名称変更賛成！

287 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 15:45:57 ID:???
生命歯科医師がいい
288 ：age：2010/04/15(木) 16:07:07 ID:6OqzGYih
一番良いのは、ヨーロッパ諸国のように、医師であり専門が　口腔科（Stomatologist）です。
289 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 18:28:52 ID:???
歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています
290 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 20:16:02 ID:???


　　　　|┃三　ガラッ
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291 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 20:26:27 ID:???

口腔科医師に名称変更賛成！
292 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 21:28:12 ID:???
生命歯科医師がいい
293 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 21:37:13 ID:???
第二次世界大戦が終わった１９４５年までの日本の教育制度を見てみますと、そのとき旧制大学には
医学部も薬学部も農学部も商学部もあったんですが、歯学部はなかったんです。つまり医者も薬屋も
百姓も商人も大学出がいたんですが、歯科医に大学出はいなかったんです。歯科医という職業は、
大学で教育して育てるようなものじゃないというのが、長い間、日本の為政者の考えだったんです。
例えば床屋というのは大学で教育するようなものじゃないという考えがありますから、大学に床屋学部
というのはないんです。歯科医もそうで、これはアメリカでもヨーロッパでもそうなんですが、
歯科医というのは大学で教育するようなものじゃないというのが、長い間、世界中の人たちので共通
した考えだったんです。

　それで、歯科医師の教育は大学ではなくて専門学校で行われていたんです。昭和３年に東京高等
歯科医学校（現東京医科歯科大学）ができたんですが、戦前は専門学校だったんです。これができる
までは歯科の学校は全部私立でした。つまり歯科医師は大学で教育するようなものじゃないという
だけではなくて、国がやるものじゃなくて民間にやらせればいいと。今のように官から民へという
ことではなくて、官尊民卑の時代に、官がやるものではないということだったんです。

http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
294 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 21:39:49 ID:???
歯科医師という職業はフランスで生まれたんですが、フランスでは１９７０年ぐらいまで大学ではなくて
職業学校で教育されていました。私がフランスへ行ったのは１９６７年ですが、その後もecol denetaire
というところで教育されていたんです。日本では大学を卒業すると学士、大学院へ行くと修士とか博士と
かもらえますけれども、フランスでは歯科の学校を卒業しても何ももらえないんです。学問をするところ
ではなくて職業学校だから何ももらえなくて、ただ歯医者という称号をもらえるだけなんです。フランスで
開業医の看板を見ると名前の後に医学のドクターと書いてありますけれども、歯医者さんの看板は名前の
後に歯医者と書いてあるだけです。

　それから、今は違いますけれども、フランスでは１９７０年代になっても、歯肉の剥離、縫合、骨削除
などの行為は一切禁止でした。歯肉を１mmはがしただけでも医師法違反で刑事罰の対象になったんです。
埋伏歯の抜歯もしてはいけなかった。そういうことは医学部を卒業をしたストマトローブと呼ばれる口腔科の
医者がやっていたんです。だから、フラップオペレーションだとか、エンド・ドンティック・サージェリー
なんてとんでもない話で、能力の問題じゃなくて、やると医師法違反だったんです。

　ニュージーランドでは１９８８年に、歯科医師の資格は必要ない、誰でも自由に歯科医業に従事できる
という法案がつくられました。歯医者というのは教育の必要はない、免許も必要ないと。その後、当時の
日本歯科医師会の山崎カズオ会長が、オランダのアムステルダムで行われたFDIの会議で会長に推挙されま
して、そのときに私は山崎さんに一緒に行ってくれと言われて行ったんです。FDIでいろいろな会議をやって
いましたけれども、その中でニュージーランドの代表が、ニュージーランドでは歯科医師という職業は免許が
要らない、学校の教育も必要ない、誰でもやっていい、そういう法案をつくって国会に提出する寸前まで
いったという発表をしたんです。それでニュージーランドの歯科医師会はFDIの応援を受けて、どうにか
それを阻止しましたけれども、そのかわりデンチュリズムと言って、技工士は歯科医とは関係なしに入れ歯
をつくってもいいという法律が通ってしまったんです。
295 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 21:43:01 ID:???
「日本歯科評論」の１９７５（昭和５０）年２月号から、私は「米国歯科医療の一断面」という論文を２カ月論文で書きました。
この論文を書いたのは昭和４９年なんですが、昭和４９年というのは、圧倒的なアメリカかぶれの歯科医師が出現するちょっと
前です。歯科界で圧倒的なアメリカかぶれが始まったのはこのちょっと後で、アメリカかぶれが始まる前に、私はこういうこと
を書いています。

　「私の個人的感想ではあるが、アメリカのdentistの平均的な形の診療は、たいして難しいものではないし、別にプロフェッション
とかのほこりを感じるようなものでもない。事実、私の知る限りでは、彼らの大部分は決して口に出しては言わないが、
プロフェッションと呼ばれるようなものとして自分の職業をとらえているようには思えない。少なくとも私は彼らの仕事に全く
興味がないし、アメリカでdentistという職業につく気は全くない。面白くもおかしくもないし、たいしたやりがいもないようだ
からである。
296 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 21:43:52 ID:???
アメリカで歯科医という職業が尊敬されているというのは大間違いです。私は学生時代に大学の先生から、
アメリカという国は歯科医師が医師よりももっと高い評価を受けているという話を聞いていたんです。
ところが、私の短いアメリカでの留学生活からでも自信を持って言えますけれども、医師より歯科医のほうが
高い評価を受けているなんて、アメリカではあり得ないです。それどころか、アメリカで歯科医師という
職業は、日本の歯科医師が想像しているようなものじゃなくて、非常に評価が低いんです
297 ：見果てぬ夢：2010/04/15(木) 21:59:42 ID:???
http://www.topaz-dent.jp/122.html

しかし、もともと世界のどこの国でも、歯科医師（dentist）は医師とは別枠の、一種の大道芸人や
入れ歯師の類として捉えられてきました。一昔前のアジア諸国では、道端で布の上に並べられた誰
のものとも分らない義歯の中から、自分の顎に合いそうなものを繰り返し口の中に入れて購入して
いく姿が見られたと聞き及びます。

14世紀ごろのヨーロッパでは、街から街へ歯磨き粉を売り歩き、抜歯を行なう「歯抜き師」が活躍
していたそうです。

日本でも室町時代から江戸時代にかけて入れ歯専門の「口中入れ歯師」なる職業と、ある程度の医
学教育を受けて抜歯や口腔内疾患を治療した「口中医」（幕府医官）あるいは「口歯医」がいたと
言われています。

明治維新後、1987年（明治7年）に「医制」が発布され医師になるには医術開業試験に合格する必
要が生まれました。翌年、1988年（明治8年）小幡英乃介（おばたえいのすけ）が第一回医術開業
試験の「歯科」に合格し「歯科を専攻する医師」として「歯科医師」が誕生しました。大正時代ま
では「歯科医師」と従来の「口中医」（入歯抜歯口中治療営業者）が共存していました。
298 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 22:28:59 ID:???

いかに反対派が必死でなりふり構ってないかということだけはひしひしと伝わってきたｗ

耳鼻科医乙ｗｗ
299 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 22:56:40 ID:???
耳鼻科医がこんなとこ見てるわけねーだろがw
300 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 22:58:26 ID:gdZBNog7
本来、人間の体に境界が無いのに、法律上分けてしまったことに不幸の始まりがある。

私はこの分野を深く研究したく、悩んだあげく、医学部を卒業後に、歯学部に再入学して学びダブルライセンスを取得した。これからが研修医である。

出来ることなら医師国家試験合格後２～３年の卒後研修で口腔医学（歯科医学）を学び、臨床医になりたかった。
301 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 22:58:29 ID:???
見苦しいぞ耳鼻科医

歯科医師の口腔科医師化活動に水を差すな！

302 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:04:18 ID:???
別に耳鼻科医じゃなくても歯医者が人体を扱うのは恐ろしいと思うのが普通。
303 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:06:36 ID:???
>>300
> 本来、人間の体に境界が無いのに、法律上分けてしまったことに不幸の始まりがある。
そうして歯科しか学ぶ機会がなかった以上、歯科をやるしかないと思いますが。
どうしても医者のような仕事したければ医学部でりゃいいし。
304 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:14:15 ID:???
歯科医師は
解剖学と口腔解剖学
病理学と口腔病理学
生化学と口腔生化学
……
などのように常に全身と口腔の2種類の試験を課されます
人体のことを一通り習ったあと、ご遺体の全身解剖などを行い、歯科の実習などを行うのです
よって、6年もの修学期間を必要とします

そして
現状でも歯科医師の業務には
・口腔領域処置において、全身麻酔、腫瘍手術、骨切り外科矯正、などがあります
・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています

日本の歯科医師は現実には口腔医であって、上記のような業務をすでに務めています
305 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:18:21 ID:???
でたな！　歯学生コピペマン！！



　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　オラ、コピペマン！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

306 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:35:25 ID:???
なんで邪魔する奴は現実から目を背けるかね


日本の歯科医師はすでに権限上は口腔科医師なんだよ

業務実態と歯科という名称が合わなくて国民が混乱するから口腔科医師に名称変更するべきというごくまっとうなスレなのに

邪魔必死すぎだろｗ
307 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:39:53 ID:???
>>271= >>272= >>275= >>278= >>280= >>284= >>289= >>306
そんなデマ流すなって。
そもそも、歯医者は虫歯が多い時代に歯の治療専門に作った資格。

医学的知識など要求もされてなかったから医学教育も不十分。

医師ではないのだから、医師と紛らわしい名称にすると問題大有り。

床屋を毛髪科医師と名前を変えたら、床屋も歯医者と同じことを言い出す
だろう。
308 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:44:17 ID:???
>>304
> ・医科研修では、医科疾患の全身麻酔なども歯科医師が行っています
医師の指導の下で、研修しているだけで偉そうに、、、w

医師は研修医でも一人で任されることはある。
309 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:52:25 ID:???
>>307-308


なんでそんなに必死なんだよｗ

日本の歯科医師は実質的にはすでに口腔科医師　
>>271= >>272= >>275= >>278= >>280= >>284= >>289= >>306
はすべて事実
この事実がそんなに悔しいか？

親に数千万吐き出させる私立医学生か、基地外耳鼻科医乙
310 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:53:06 ID:???
このスレの目的って実は、あえて荒唐無稽な主張をして、
歯医者が調子乗ってるよ、というインプレッションを誘い、
真っ当な歯医者の地位まで低下させることを狙った、一種のネガキャンじゃね？
311 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:54:29 ID:???
>>310

分かったからこのスレ趣旨に沿わないお前は来るな
312 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:56:17 ID:???
歯科医師→口腔科医師名称変更で、イメージ向上すると気に喰わないもしくは腹が立つ反対派が必死だってことだけはひしひしと伝わってくる

長い戦いになりそうだな
313 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:58:31 ID:???
>>309
> >>271= >>272= >>275= >>278= >>280= >>284= >>289= >>306
> はすべて事実
しつこいウソを付く人ですね。

>>293-296, >>297
をよくお読み下さい。
本物の歯科医師の書いたものです。

そもそも歯科医師は、医師として発生したものではありません。
医学的知識は期待されてなかったので、教育もそうなってしまった。
もし、医師として医療を行いたいなら、医学部を出て医師となってから
やって下さい。
314 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/15(木) 23:59:51 ID:???
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　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　　>>長い戦いになりそうだな
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|
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　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
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315 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:02:47 ID:???
その前に、こいつは歯学部卒業できるのか？
リアルでもこんなんだったら進級もできんだろ。
316 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:09:15 ID:???

反対派がここまで必死で抗戦するってこと自体が、口腔科医師化がいかに奴らにとって都合の悪いことか良く分かる
しかし>>271= >>272= >>275= >>278= >>280= >>284= >>289= >>306はすべて事実

たかだか口腔科医師という名称変更にそこまで変態的に反対しなければならないルサンチマンが何か、そのうち明らかになるだろう

317 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:11:33 ID:???
現実を何も知らないあたり、ひょっとして4月に入学したばかりの医学部崩れの学生さん？
318 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:16:43 ID:???
だからこのスレに賛同できない奴はくんなよ
お前だよ、317、お前お前

日本語読めるか？　あ？
319 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:16:56 ID:???
>ルサンチマンが何か、そのうち明らかになるだろう
　　　＿＿
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320 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:19:43 ID:???
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　 お前だよ、317、お前お前
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

321 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:21:36 ID:???
>日本語読めるか？　あ？

日本語読めるし、おまえとちがって理解もできるんだぜ？すげーだろが。
322 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:23:31 ID:???
じゃあくんな
323 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:26:33 ID:???
まだまだ来るぜ！？

　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
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　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
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324 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:27:29 ID:???
どんだけこのスレに興味あんだよｗ　屑が
325 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:29:23 ID:???


∧＿＿∧
( ´∀` ) /　興味あるのはこのスレにではなく、あなたにです
（| -┛
| | |
(___)___)
326 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:30:27 ID:???
>ルサンチマンが何か、そのうち明らかになるだろう
　

なんかほんとに興味出てきたんだがｗ
嫌がられても嫌がられても湧いてくる反対派の動機

あんがい医師国試落ちた無職ヒッキーなんじゃね？
327 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:33:40 ID:???
お互い興味あるなんて、相思相愛じゃん
328 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:35:07 ID:???
ねえ今から実際に会わない？
329 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 00:54:21 ID:???
まあ、学生時代、実際真面目に勉強しなくても医者になってから真面目になって
しっかり仕事できる奴もいるから、学生時代に医学を学ばなくても卒後勉強して
医学的治療してもいいかも知れない。

しかし、国立の歯学部出身ならね。
彼らなら私立の医学部に行って医者になれた可能性はある。
だから、卒後の勉強次第では少しは医学的知識も期待できる。

しかし、歯科医師の８割は私学出身だという。そして偏差値３０台とかで
辞書の引き方から大学に入って授業をしないといけない人達も私学の歯学部
には入って来るという。

そんな人達にまで医者の真似事をさせる訳には行かない。
口腔外科または口腔科という名前でもいいが、私立出身者は歯の治療専門という
ことで歯医者のままにして欲しい。

国立出身者には、研修後、口腔外科や口腔科を名乗って良いことにしてもいい。
330 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 01:02:06 ID:???
ところが歯医者を牛耳ってるのは私立のお偉方なのですよね。
口腔科とか口腔医学がどうのこうの音頭取ってるのも私立ですし。

>国立の歯学部出身ならね。
>彼らなら私立の医学部に行って医者になれた可能性はある。

これもちょっと最近では怪しいですよ。
薬学部はおろか、他の理系学部やコメより易しくなってるトコもありますから。
331 ：ギソイチロウ：2010/04/16(金) 06:02:32 ID:???
黙っているから大丈夫だと思って、ツンクレやらOKKまでオペしてる輩がいるが、問題あって訴えられたら必ず起訴有罪。しかも医師法違反だからな。
332 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 08:04:24 ID:???
>ツンクレやらOKKまでオペしてる輩がいるが、問題あって訴えられたら必ず起訴有罪。

そんなの歯学部の香華はみんなやってるだろ
学生時代オペ見学でたくさん見たけどな
333 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 08:09:51 ID:???
口外ではツンクレとかOKKという言葉は絶対使わないけどな。
ネットで必死に調べたのがバレバレだな。
334 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 08:34:35 ID:???
俺が学生時代は普通に使ってたが
335 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 08:55:20 ID:IakB45BT
332
警察が無知なだけ。
通報されたら逮捕だろ。
336 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 09:47:45 ID:???
警察がその気になれば医師を歯科医師法違反で捕まえることも可能なわけだが＞骨切り

337 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 10:26:39 ID:???
おまえは今日も一日、朝から晩まで２ちゃんしながら生活すんのか。
寝てても起きてても夢の中なんだな。

>俺が学生時代は普通に使ってたが

学生時代て何だよw　おまえ、まだ学生だろが。
ひょっとして、学生ですらない、歯学部受験生とかか？

それからツンクレとかOKKというのは耳鼻科の隠語・通俗語な。
口外学会でも通用しない言葉だぜ？
338 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 10:31:45 ID:???
お医者さんなんじゃない？
339 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 10:31:54 ID:???
このスレ邪魔してるのが基地外耳鼻科医ということが明らかになったということで

340 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 10:34:18 ID:???
耳鼻科医って近所に同業開業されたら即患者減しそうなふざけた態度の医院が多いよな

歯科は医院数増えて大変だが対応は昔より遥かに良くなった
341 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 10:36:59 ID:???
>耳鼻科医って近所に同業開業されたら即患者減しそうなふざけた態度の医院が多いよな

>歯科は医院数増えて大変だが対応は昔より遥かに良くなった

おまえ、やはり部外者だな。

342 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 11:04:56 ID:???
>>336
厳密に法を適用したら歯医者が逮捕されるよ >骨切り
医師は本来、歯の治療だって許される(医療行為として）。
医師は入れ歯作り以外なにをやってもよい。
ただしないだけ。

認めてられていないのに司法・警察の怠慢をいいことに
なし崩し的にやってきた歯医者と医者の大きな違いがそこに
ある。
343 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 11:15:44 ID:???
＞医師は本来、歯の治療だって許される(医療行為として）。


これが解釈間違い
歯科医師しか歯科医業は行えない
歯科医業には診断が含まれる
つまり修復補綴が必要かどうかの診断が含まれる処置はすべて歯科医業
医師がこれを行うことは歯科医師法違反
過去の判例は医科疾患の必要上もしくは緊急処置として医師にも行えるとしただけ
無人島で応急処置が必要なら医師がやっても良いというだけの話
隣に歯科医院があるのに紹介せずやれば歯科医師法違反

修復の見通しも無いのに患者の歯を医師がいじっていいとはどういう神経だ？
無責任どころか狂っているとしか思えない
344 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 11:28:55 ID:???
ツンデレ？

お毛毛？
345 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 11:53:30 ID:???
>>343
> 修復の見通しも無いのに患者の歯を医師がいじっていいとはどういう神経だ？
> 無責任どころか狂っているとしか思えない

歯医者が医学の知識もないのに医療行為しようとするより
よほど安全と思うが。
346 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 11:58:15 ID:???
＞修復の見通しも無いのに患者の歯を医師がいじっていいとはどういう神経だ？
＞無責任どころか狂っているとしか思えない


確かに
どういう神経の耳鼻科医が歯科もできるなんて言ってるんだか
耳鼻科医は無法者ならず者の集団だと宣伝してるようなものだ

今朝drug safety update来てたが、BRONJポジションペーパーの意見協力及び構成委員は
内科医、整形外科医、リウマチ医、産婦人科医、腫瘍内科医、口腔外科医、歯周病医、歯科放射線科医、口腔病理医、腫瘍生物学者
10職種のうち歯科関連職種は実に４にのぼる
歯科医師が口腔・下顔面治療のエキスパートだからだ

耳鼻科医の名前なんぞ何処にも無い
当たり前だ罠、無関係なんだから

347 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:00:38 ID:???
歯科医師に虚勢を張ることでしか自己満できない耳鼻科医が荒らしてるのはこのスレですか？
348 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:16:44 ID:???
＞345 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 11:53:30 ID:???
＞>>343
＞> 修復の見通しも無いのに患者の歯を医師がいじっていいとはどういう神経だ？
＞> 無責任どころか狂っているとしか思えない

＞歯医者が医学の知識もないのに医療行為しようとするより
＞よほど安全と思うが


はあ？

医師法・歯科医師法は相互に業務独占を規定してるんだ
医師は歯科診断できないし、そもそも修復できない奴（医師）が歯を削ったり抜いたりしたらそのまま放置だろ

心臓が止まった患者の挿管の邪魔になった歯を救急医が緊急で抜くのか？
それなら医業として説明が付くだろうよ
他にどんなケースがあるんだ？

耳鼻科医は脳みそが基本的に不足してるらしいな
349 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:35:07 ID:???
医師は法的に歯科診断できない
この原則を忘れてるアホ耳鼻科医が多いのな

学校医・学校歯科医2本立てで各学校に配置されてるのを見れば一目瞭然だろ
つか歯科医師法読め＞歯科医師でなければ歯科医業を為してはならない

ちなみにあんまや柔道整復はちゃんと法律の中で「医師でも可」と書いてある

350 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:36:56 ID:???
あんた、なんでそんなに暇なの？
351 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:45:32 ID:???
クソ耳鼻科医が多いな
352 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:51:10 ID:???
朝から晩まで一日中２ちゃん、ウラヤマシス

でも、耳鼻科耳鼻科って、おつむ大丈夫デツカ？
353 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:56:06 ID:???
歯医者がボソボソやってるのかと思ったら
このスレ邪魔しに来る嵐が絶えないな

耳鼻科医ってそんなにここが気になるのか
ふ～ん
354 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 12:57:35 ID:???
これ全部、歯医者叩きの口実作るための部外者の自演なんじゃないか？
355 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:00:02 ID:???
いいや
耳鼻科医の荒らしだろう
耳鼻科と口外ってのは確執ひどいんだよ

上の方で耳鼻科スラング持ち込んだ奴もいるみたいだし
356 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:03:43 ID:???
>>353

そんな暇人な耳鼻科医はおらんだろw
耳鼻科医に限らず、真っ当に仕事してる歯医者だって、
おまえみたいに1日中２ちゃんと睨めっこなんて不可能だっつーの。

じゃ、俺は何してるヤツだって？
俺か、俺はな…　ムッフッフ。意外とお前の近くにいるかもしれんぜ？
357 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:06:40 ID:???
>耳鼻科スラング持ち込んだ奴もいるみたいだし

おまえはその耳鼻科スラングとやらに、
香華でも使ってるなんて大嘘ついとるやんけw
358 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:11:40 ID:???
それおれじゃねえし
359 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:12:27 ID:???
私立医大を多留放校になって仕方なく療法士を受けなおした輩が荒らしているが正解。

大先生であるお父様は、息子が医者になれなかったので院長に据えるのを諦めて事務長職ポストを急遽用意してあげましたとさ。
息子事務長は仕事も無く２ＣＨ三昧。歯医者叩き。
ありそうなお話ですな。
360 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:14:05 ID:???
お前だよ、357、お前お前

あれ、このフレーズもお前だったっけw
361 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:18:10 ID:???
お前だよ、358、お前お前

テヘ、間違えちゃった。

>>359
多分、このスレ立てたこと自体が、真の目的は歯医者叩きだろな。
362 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:22:21 ID:???
歯科医師は口腔科医師名称変更望んでるよ

口腔病理医とか「歯科」って語が何処にも無いけど歯科医師にしかなれない資格だしな

もう歯科名称自体が経年劣化してるんだよ

口腔科医師として対外対内両面にアナウンスしてリフレッシュしたいな
363 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:23:40 ID:???
訂正

口腔病理医とか「歯科」って語が何処にも無いけど歯科医師にしかなれない資格だしな

↓

口腔病理医とか「歯科」って語が何処にも無いけど歯科医師にしか取れない資格だしな
364 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:25:27 ID:???
まず歯医者になってから言えw
365 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:26:29 ID:???
すでに歯科医師ですが
366 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:30:24 ID:???
2010/04/16(金) 13:26:29 ID:???
すでに歯科医師ですが

お昼休み？　貴重な時間に２ちゃん？
てか、なんで一日中２ちゃんに張り付いてんの？
367 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:38:32 ID:???
意外と知られてないようだが、名称変更は実は既に検討されてるよ。

看護婦が看護師と名称変更されたように、
歯科医師を歯科師または歯科治療師にするらしい。

理由は医師と間違え易い為。

はじめは歯科療法士という案もあったらしいが、
さすがに反対意見が多かったらしい。
師の文字は断固堅持！！
368 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:41:26 ID:???
つかなんで邪魔してる奴の方が横柄なのかが気になる

367のような基地外が無限に沸いてくるんだがおそらく実態は1人だろう

369 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:42:04 ID:???
>>337
>それからツンクレとかOKKというのは耳鼻科の隠語・通俗語な。口外学会でも通用しない言葉だぜ？

だから俺の大学じゃ、香華でその用語使ってたんだよ
ちなみに駅弁
370 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:42:23 ID:???
歯科医師を口腔科医師に名称変更、賛成！
371 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:47:11 ID:???
お、連投規制が解けたかw
372 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:49:08 ID:???
うちの大学では

上顎洞そうは
術後性上顎のう胞
舌癌ＯＰＥ、再建
頚部カクセイ
Ⅰ～Ⅲ型上顎体骨折

これらぜんぶやってたな
術野は鎖骨の上から眼窩下底まで
部位別と言うより病名別という感じ
耳下腺は送ってたと思う

国立歯でつ
373 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 13:50:01 ID:???
>358
>それおれじゃねえし

>369
>だから俺の大学じゃ、香華でその用語使ってたんだよ



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374 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:02:00 ID:???
なんかもう、自演が酷すぎてカオス化してきたな。
375 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:06:13 ID:???
反対派が出て行けばすべて解決

他所で歯科叩きスレでも立ち上げて勝手に自演やってろ

わざわざ構ってもらいにくるんじゃねえ
376 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:08:49 ID:???
いや、自演が酷すぎてとは、おまえのことなんだが…
377 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:12:03 ID:???
反対派はくんな　クソが
378 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:18:27 ID:???
クソがクソていうな！
379 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:22:43 ID:???
まあまあ。
平日の真昼間からの人生脱落組集合スレなんですから。
みんなで仲良くやりましょうや。
380 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:27:05 ID:???
モノホンのお医者さん歯医者さんは、お仕事勤しんでる時間だもんね。
381 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 14:49:08 ID:???
耳鼻科敵視するのって口腔外科だけじゃないのか？
382 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 15:24:04 ID:???
口外は別に耳鼻科なんてどうでもいい

耳ＯＰＥの不安な耳鼻科医が口腔境界でグダグダ言う

わざわざここで荒らしてるのも耳鼻科医だろ

来なきゃ良いのにね
383 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 15:26:40 ID:???
もはや偏執狂の域だな
384 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 15:37:31 ID:???
このレベルの妄言になると、耳鼻科どころか歯科医も見向きもせんだろw
385 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 15:52:16 ID:???
歯科医師を口腔科医師にすることに賛成の人だけが書き込めば良いんだよ

暴れたい奴は勝手に専用スレ作ってそっち行け
386 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 16:01:43 ID:???
ちょっww 何マイルール作ってんのw
387 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 16:24:03 ID:???
このスレの趣旨を放置できない基地外がいるな
基地外耳鼻科医、放校医学生どっちかな
来るなと言っても書き込まずにはいられないんだな

いいじゃないか口腔科医師
388 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 16:29:04 ID:???
自演乙
389 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:22:17 ID:???
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
390 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:22:31 ID:???
おまえ、ある意味すごいな
391 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:27:39 ID:???
歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

392 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:30:19 ID:???


　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　口腔科医師じゃないと　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ヤダヤダヤダァ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ
393 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:32:28 ID:???
術野や対象疾患が口腔一般なんだから口腔科医師で良いと思う
口腔病理医なんか切片作るとき以外歯削ったりしないよ
394 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:33:21 ID:???
つか、馴れ合いがしたいだけならmixiでやれ。
反論却下とか阿呆かと。
395 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:36:09 ID:???
394はここを立ち去れずにいる反対派です

歯科医師が口腔科医師になっては困る何らかのトラウマが邪魔をして、ついリロードと書き込みを繰り返してしまいます

すでに強迫性障害の一種だな
396 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:37:06 ID:???


　　　,､‐;;;;;;;;;ヽ､
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　　 　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
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　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ▼　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　／ >>1 ！糞スレをたてるな！！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　(´ー｀)　　ﾉ: :ヽ　　　 /＼　　 ＜　　すぐに削除依頼だせ！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　　＼　しまじろうとお約束だよ！！！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣

397 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:39:04 ID:???
>ついリロードと書き込みを繰り返してしまいます

>すでに強迫性障害の一種だな

これ、自分の事だよな。 わかってるじゃねーか。
398 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:42:26 ID:???
推進派が賛成意見をこのスレに書き込むのは当然

反対派が邪魔せずにいられないのは心に傷があるからだろｗ
歯科医師が口腔科医師になっては困るトラウマを語ることも出来ず、ひたすら邪魔し続ける基地外

口腔科医師に名称変更して歯科医師にデメリットは何も無いからな
399 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:46:08 ID:???
「歯」の文字をネタに歯科医師を貶めた書き込みをするのが唯一の生きがいみたいな奴が２ＣＨにはいるんだよな

実際の業務は>>１の通りだから、口腔科医師にするのが一番良いんだよ
400 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:48:14 ID:???


　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　この人、色々な意味で
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

401 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:52:02 ID:???
今日は花の金曜日。なのにまた、２ちゃんだけの1日で終わるのか。
早くあこがれの歯医者さんになりたいなあ。

＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
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　 　　　　 　 　 ＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　 l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　 |l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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402 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:53:56 ID:???
>>400

邪魔だけにそれだけの根気を割けるお前の方が異常

口腔科医師名称変更は歯科医師にとって何のデメリットも無い
アホな検察が業務を勘違いしなくなるし国民に説明しやすい
業務内容はすでに>>1の通り、口腔科医師名称に相当する

歯科医師なら反対する理由は無い

400がどういった立場で反対に変態的執着するのか、もっとも理解しやすいのは基地外耳鼻科医だが、実はもっと複雑な病理があるのだろう

403 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:55:30 ID:???


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　丿丿　匸二二二二二二勹　　　　../　　../
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404 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 17:59:13 ID:???
>歯科医師なら反対する理由は無い

>歯科医師なら反対する理由は無い

>歯科医師なら反対する理由は無い

>歯科医師なら反対する理由は無い



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　.l`~つと_1　｜　｜　　そ　　)　.)
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405 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 18:00:58 ID:???
>>400

邪魔だけにそれだけの根気を割けるお前の方が異常

口腔科医師名称変更は歯科医師にとって何のデメリットも無い
アホな検察が業務を勘違いしなくなるし国民に説明しやすい
業務内容はすでに>>1の通り、口腔科医師名称に相当する

歯科医師なら反対する理由は無い

400がどういった立場で反対に変態的執着するのか、もっとも理解しやすいのは基地外耳鼻科医だが、実はもっと複雑な病理があるのだろう
406 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 18:09:46 ID:???
歯科医師法を口腔科医師法にし、法文に「口腔科医師でなければ歯科医業を為してはならない」と入れれば業務は今と同じ

しかし、たったこれだけのことで一般歯科以外の業務をやっている歯科医師は格段に仕事がやりやすくなる

>>1のように、歯科医師の今の仕事のイメージは「歯」よりも「口腔」の方が真の業務内容に沿っているからだ

国民の理解も進むし、検察が「歯」の文字に引っ張られて間違った立件をしようとすることも減る

歯科医師が口腔科医師名称変更に反対する合理的理由は無い

407 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 18:10:29 ID:???


(´　ゝ｀)フーーン
　　^
408 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 19:58:58 ID:???
コンビニのバイトにでも行ったんかw
409 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 20:14:37 ID:???
ちなみに医科歯科口腔外科の○村先生の御子息は理三から耳鼻科、○村さんは千葉ガンで苦労されたからね。
410 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 20:21:24 ID:???
確かに齲歯も減り今までの歯の治療を目的として作られた歯科医師では今後は行き詰まるだろう。

歯のみを対象としたものではなく、口腔内を扱う口腔科（歯以外の）医師という役割があってもよいとは
思うが、暫定的には歯科医師が講習か研修後試験を受けて口腔科（のみの）医師とすべき。

将来的には今の歯学部ではなく、大工仕事的な実習はやめてもっと医学教育を取り入れた口腔学部とする
必要があると思う。
医師としては口腔科しか名乗れないが、歯科の基礎的な教育は行うため歯科を標榜して歯科治療もできる
とすればよい。

あるいは歯学部は医学部に吸収または統合され医師国家試験後、研修して口腔科（歯科もできる）医にも
なれるとする。
これなら、医師と名乗って誰からも文句は言われない。
411 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 20:52:19 ID:???
現状すでに歯科医師は口腔科医師としての業務をやっているわけだが

すぐに医科がどうとか言う話が出るが、現状追認するだけで歯科医師→口腔科医師は簡単に名称変更できるんだよ

粘膜炎、顎骨骨折、口腔癌、唾液腺腫瘍、味覚障害、口臭症、口腔心身症、これらすべていま歯科医師がやっていて合法
口臭以外は保険も効く
請求名目はこれらすべて歯科病名として行われている

歯科とか歯科疾患、歯科病名という表現以外はすべて口腔科として合致している
必要なのは歯科医師→口腔科医師という名称変更だけなんだよ
他はいじる必要ないし医者も関係ない
412 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 20:55:20 ID:???
無呼吸やシーパップは耳鼻科や専門外来に取られたが、入院モニタリングが原則になっていたから仕方なかったのかもしれない

もともと原因も咽頭閉塞だしな
413 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:08:01 ID:???
>>411
口腔科医師としてやるには、既存の歯学部教育では不十分。
技工実習等、余計な時間をやめて医学教育を充実させないと、現在～今後の口腔科医師としては
問題だろう。
国試も口腔科「医師」に相応しく内容、範囲を根本から改変しなくてはいけない。

名前だけ変えても中身が伴わなくては結局は同じこと。

教育、国試を根本から変えてならば名称変更も意味を持つし世間も認めてくれるだろう。
414 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:22:06 ID:???
413は以前から似たような主張してる奴だな

なら現在の歯学部に医科選択コースを設けて、卒後医師国試を受けられるようにすればよし
勉強不十分なら医師国試受けても不合格になるはずだから立派なハードルだろ

そんなもの関係なく、現在すでに追認だけで機能するほど歯科医師は実質的に口腔科医師なんだよ
歯学部の中に医師国試コース作るのとは別に、口腔科医師名称変更は現状追認以上の意味は無い
いますぐ可能
415 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:45:20 ID:???
>>414
名前だけ変えても意味ないよ。
現状でいいならそれでいいじゃん。
416 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:45:51 ID:???
>いますぐ可能

いますぐ可能なことが、現実には歯医者内ですら議論もされない事実、
だからこそ、こうやって２ちゃんなんかで世迷言を言うしかない事実に気付こうよ。

リアル歯科医（私立歯大のお偉いさんとかはなしな）で、
公然とそのような主張をしてる人は皆無だろ？
417 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:54:39 ID:???
今の歯科医師が口腔外科の大きな手術や口腔科医として歯以外の治療をするのに世間が
抵抗を示すのは、今までの歯科医教育が歯の治療を主眼として医学教育がなおざりに
なっていたからだと思う。
実際、歯学部で医学教育が足りなかったと思っている人は多いのではないか。
補綴等の実習などをやめて医学教育をもっとして欲しかった人が多いと思う。

今後の歯学教育は、これからの歯科医師あるいは口腔科医師として相応しい教育が
なされて行く必要がある。
そして内実が変わった以上、名称もそれに則したものに変更する必要がある。
それでこそ名称変更の意味があり世間にもその意味を示すことが出来ると思う。

名称変更だけなら、乞食→浮浪者、貧乏人→低額所得者等に言い換えただけと同様、
意味内容変更にはならない。
418 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 21:55:20 ID:???
２ＣＨ以外だと自分の時間取られるし自由な発言が（権威主義に邪魔されて）できないことがある
プライバシーも侵される
２ＣＨでアナウンスしておくだけでも意味はある
こういった活動だけでも十分意味はある
意味があるから邪魔が入る

世迷言と思うなら、無視を決め込めばよい
本当の世迷言は誰にも何も影響を与えないからレスも付かない
それを必死で潰そうとわざわざレスかけるお前の方が自己矛盾

自分の心理も分析できないお前の負けｗ
419 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:02:23 ID:???
>>418
> 意味があるから邪魔が入る
ここ、笑うところか？ w
420 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:02:48 ID:???
＞今の歯科医師が口腔外科の大きな手術や口腔科医として歯以外の治療をするのに世間が
＞抵抗を示すのは、今までの歯科医教育が歯の治療を主眼として医学教育がなおざりに
＞なっていたからだと思う


うそ
歯科医師の口腔処置全般はすでに追認されているし、保険請求も可能
口腔領域に限って言えば即実践で使える人材も多かった
医学部よりはよっぽどな

今でも無茶クソなＯＰＥやってるのは無経験歓迎の美容外科

口腔外科医の方が概して慎重で丁寧にやってる
認定基準も厳しい

日本は医師免に対して甘すぎる
医師免こそ進振りさせて専門科以外は診療制限するべき

421 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:05:36 ID:???
>>419 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2010/04/16(金) 22:02:23 ID:???
＞>>418
＞> 意味があるから邪魔が入る
＞ここ、笑うところか？ w



いいや
事実だからな
悔しかったら無視してみ
真に世迷言なら無視してもなんら世間的にインパクトは無いだろ

無視できないお前の負け
422 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:06:27 ID:???
>>420
> 口腔領域に限って言えば即実践で使える人材も多かった
> 医学部よりはよっぽどな
歯大工実習のおかげで歯の治療に関してはね。
その分、医学や歯学でも基礎的理論的部分が気希薄だった。
歯以外を扱うには医学知識が欠けていたことは誰もが認める事実だろう。
423 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:08:30 ID:???
>>418
> ２ＣＨ以外だと自分の時間取られるし自由な発言が（権威主義に邪魔されて）できないことがある
> プライバシーも侵される
早い話が、実社会では恥ずかしくて言えないからだろ。
424 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:10:06 ID:???
歯科の方が安全だしチェックも働いてるんだよ
殆ど外来だし、致死性の疾患があまり無いから事故があったらすぐ追求されるからな

医科はもっと徹底的に可視化した方が良い
入院が多いし致死性の疾患も多い
スタッフの仲が良いところはもみ消しも多かろう
仲の悪いところ、あまりに酷いところがマスコミに漏れたり追求されたりしてるだけ

完全可視化して家族にＤＶＤ渡してるところがあったが、全部そうするべき

425 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:10:13 ID:???
>>420
> 歯科医師の口腔処置全般はすでに追認されているし、保険請求も可能
耳下腺や舌後方を扱ってはならないのはどうしてだと思う？
426 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:12:17 ID:???
>>424
> 歯科の方が安全だしチェックも働いてるんだよ
> 殆ど外来だし、致死性の疾患があまり無いから事故があったらすぐ追求されるからな
致死性の疾患がないから事故があっても問題視されないだけだろ。

へたくそな治療で歯を台無しにされた患者はゴマンといるだろよ。
俺もめちゃくちゃにされた口だ。
427 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:12:49 ID:???
>>423 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 22:08:30 ID:???
＞>>418
＞> ２ＣＨ以外だと自分の時間取られるし自由な発言が（権威主義に邪魔されて）できないことがある
＞> プライバシーも侵される
＞早い話が、実社会では恥ずかしくて言えないからだろ。


いや、書いてあるとおりだが

それより世迷言と思うなら早く無視してみろよ、カスｗ
428 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:14:16 ID:???
世迷言じゃないと言うなら実社会で言ってみろ w
429 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:16:36 ID:???
＞耳下腺や舌後方を扱ってはならないのはどうしてだと思う？


耳鼻科がそう主張したからだろう
今でも法的に規制されたわけではないし、耳鼻科以外が主張したという話も聞かない
ようするに結果的に縄張り争いの着地点に過ぎん

べつに個人的には上咽頭は送ろうと思う
430 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:18:41 ID:???
＞428 名前：名無しさん＠おだいじに[age] 投稿日：2010/04/16(金) 22:14:16 ID:???
＞世迷言じゃないと言うなら実社会で言ってみろ w


？
理由はすでに述べたが

お前は自分が書き込まずにいられない理由をまだ述べていないな
自己分析が足りないんじゃないのか？
431 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:19:26 ID:???
というか、知らん間に歯医者が勝手に口腔の治療やっていて、文句言おうにもすっとぼけられたというのが実情
だろう。
まさか、やっていたのが無資格の歯医者とは知らずに。
432 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:23:45 ID:???
＞歯医者が勝手に


これも耳鼻科医の勝手な主張

口腔疾患・下顔面処置においては長年ずっと厚生労働省が認めて保険請求も出来るのに何をかいわんやだな
433 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:29:05 ID:???
>>432
> 口腔疾患・下顔面処置においては長年ずっと厚生労働省が認めて保険請求も出来るのに何をかいわんやだな
だから、これも知らんうちにいつの間にか勝手に。
厚生労働省もまさか無資格の歯医者がやっていたとは思ってなかったと思う。
434 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:29:56 ID:???
というか、医師の口腔外科医として未だに認識しているかもね。
435 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:33:10 ID:PuyvjehW
そりゃ、無資格の歯医者ならあかんやろ

歯医者の資格ないとな
436 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 22:40:45 ID:???
＞だから、これも知らんうちにいつの間にか勝手に。
＞厚生労働省もまさか無資格の歯医者がやっていたとは思ってなかったと思う。


この春の保険改正など病院歯科にとってえらいありがたいものだったんだがｗ
国が分かってて口腔下顔面を歯科医師の仕事と認めているに決まってるだろ

耳鼻科医ってほんとに頭悪すぎだな
このスレ別の意味で良いアナウンスだわ
437 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 23:55:06 ID:???
>２ＣＨでアナウンスしておくだけでも意味はある

お前がどこまで本気なのか、よく分からん。
本当に朝から晩まで間断なく一人で書き込んでるし。
まともな職に就いてる人間だったら、とても不可能な芸当。

ここまで論理が破綻し、およそ会話が成立していないところをみると、
本当にこのスレ自体、既存の歯医者陥れる壮大な釣りなんじゃないか、
とさえ思えてしまう。
438 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/16(金) 23:59:26 ID:BLoKSs3n
現実社会で堂々と言えないことを、２ちゃんで主張して、
実際何か少しでも意味があった実例を是非ご教授お願いします。
439 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:01:16 ID:???
口腔科医師という言葉を恐れて、邪魔に入らなければ気がすまない人間が何人もいると言うことの方がよほど面白いｗ

世の中には自分の甲斐性で稼いで、かつ自分の時間も自由に出来る人間がいるんだよ

440 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:12:34 ID:???
おっと、稼いでじゃなく所得を確保して、だな
腰曲げて口の中にミラー突っ込むだけが仕事じゃないからなｗ

ここを荒らしてる奴こそ何やってんだか
441 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:14:52 ID:TT1JpYhf
＞かつ自分の時間も自由に出来る人間がいるんだよ

その時間を全て２ちゃんに注ぎ込むやつなんておらんわw　どんな甲斐性やねんww
442 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:20:06 ID:???
要するにニートということか。

思うに、こいつは何らかの理由で仕事をドロップアウトしたペーパー歯医者だろ。

んで、仕事ないから朝から晩まで一日中２ちゃん。

母ちゃんなり嫁さんなりが、こいつを食わせるためにせっせと働いてるとさ。

あるいは、大金持ちのボンボンか。

どっちにせよ、要するにニートってこった。そら実社会と隔絶されてるハズだ。

２ちゃんでしかモノを言えないのにも大いにうなずける。
443 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:42:43 ID:???
分かったから取るに足らないと思うのなら書き込まずに無視してみろよ
書き込まずにはいられないかまってちゃんがｗ

それと、今現在自分の裁量と権限で所得を確保していて誰からも援助は受けていない
もしお前が今年収一千万以下なら俺に対し対等な口叩く資格すら無いとだけ言っておこう
自由に使える時間があると聞いてニートしか連想できんような奴なら推して知るべしだがな
444 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 00:52:48 ID:???
大物ぷりをアピールしようとしたのが裏目に出とるがな。

当初に比べて格段に、お前の書き込み、低次元で俗世的になってきてるぜ？
徐々に素が出てきてるようだな。

それからここ、２ちゃんな。
コメント認証制のブログじゃないんで、そこんとこよろしく。

最後に、

>書き込まずにはいられないかまってちゃんがｗ

これはお互い様だな。
確かに、連投規制でおまえのリアクションが遅い時、俺はさみしいよ。

また面白いこと書いてくれ。
445 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:12:16 ID:???
このスレの主旨を指示するものが肯定的意見を書き込むのは当然だろ

先にプライベート探るようなこと書いた奴が反論されたら「大物ぶりアピール」？
千万でそのレスじゃあニートはお前の方だな

おれの目的はこのスレの主旨を時々上げて人目に触れさせるだけだから話し相手なんぞ別にいらん
だれも書き込まなければそれはそれでいい

分かったら邪魔のための邪魔はもう止めてどっかいけ
このスレを取るに足らない妄想や世迷言と思う奴に書き込む動機は無いだろう
446 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:17:33 ID:???
>>439
>>443
>>445

オマイがどんなに凄いヤツ？なのかは知らん。

ただこれだけはいえる。今日一日中オマイは社会から隔絶されてたわけだ。

このスレ見返したら分かるとおり、オマイは連日、朝から晩まで２ちゃんに張り付いてる。

時には分刻みで、朝も昼も晩もコメしてる。

これが社会から隔絶されてるということだ。

ところが、社会から隔絶されたオマイが、社会に向かってモノ申している。

その矛盾がとても面白いから、いちいちオマイの反応を楽しんでいる訳だよ。
447 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:19:24 ID:???
>書き込む動機

お前が好きだからw
448 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:22:12 ID:???
>446

～～～(/ ´▽`)ノヽ(´▽` ＼)～～～オォ!トモヨ!!

449 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:28:46 ID:???
＞ところが、社会から隔絶されたオマイが、社会に向かってモノ申している


なんでレスしてたら隔絶なんだよ

電話も取ってるしＦＡXもチェックしてる
来客があれば対応してる

自分のペースで必要な業務はやって誰の世話にもならず食い扶持ひねり出してるんだよ

ミラー口に突っ込んでないと仕事じゃないとかそういう先入観でモノ見るからカクゼツとか言い出すんだよ

アホが
もういいからくんなよ
邪魔しか脳の無い屑
450 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:38:26 ID:???
興奮すると地が出るタイプでつねw

>アホが
>もういいからくんなよ
>邪魔しか脳の無い屑

そう、そういうあなたのお決まりのフレーズが嬉しくて嬉しくて。

また来るね～♪(ﾟ▽^*)ﾉ⌒☆⌒☆⌒☆⌒☆⌒☆
451 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:40:59 ID:???
も　う　く　ん　な　
452 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:42:42 ID:???
>>445
> このスレの主旨を指示するものが肯定的意見を書き込むのは当然だろ
つか、肯定的（？）なこと言ってるのはおまいだけじゃんか w
453 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:44:26 ID:???
　もう呼んだ？
　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　 ⊂ヽ(　･ω･)つ
（（　　　　　 （　　　）　　　　））
　　　　　⊂ノ( ＿_フ つ
　　　　　　　　(_/
454 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:49:35 ID:???


　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　「来るな」と言われて「分かりましたもう来ません」と
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　　なるわけねえだろが！！
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼　ぐぇあ！
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. 　　　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

455 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 01:56:22 ID:???
>今現在自分の裁量と権限で所得を確保していて誰からも援助は受けていない
>もしお前が今年収一千万以下なら俺に対し対等な口叩く資格すら無いとだけ言っておこう

>電話も取ってるしＦＡXもチェックしてる
>来客があれば対応してる

>自分のペースで必要な業務はやって誰の世話にもならず食い扶持ひねり出してるんだよ


ここにきて、すごい過剰反応だなw
456 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 02:11:41 ID:???
馬鹿ばっかだな。名前なんざどうでも良い。
信用されないのは名前のせいじゃなくて腕のせいだろ。
457 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 07:40:36 ID:???
口腔科医師を設けるっての実質的にもうはじまってるじゃん

医科口腔外科と歯科口腔外科とに分かれている
基礎医学と同じように生理学、口腔生理学
微生物と口腔生理学なんかのようにわけ歯科医の業務分野を制限するわけだ

口腔科医師なんてつくったら医学部卒は口腔科医師、歯学部卒は歯科医師とに
わかれ区分がすっきりするだろう
で歯科医は歯だけやってればよいとなって終了　
458 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 07:47:38 ID:jOeoH+FW
口腔医学部って、単純にかっこいい。
459 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 08:12:40 ID:???
>医科口腔外科と歯科口腔外科とに分かれている

そんな分類初めて聞きましたが・・
医大、医学部の中にあっても口外は歯科口腔外科ですが
460 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 08:13:43 ID:vV1vQLIH
>>456
いや、頭の出来のせいだよｗ
461 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 08:17:33 ID:???
歯学部を廃止して、医学部の中の歯科にすりゃいいんだよ。
今の歯医者は今のまま存続させて今後増えなければ何れ絶滅。それで何の問題もない。
462 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 08:45:37 ID:???
入り口を完全に封鎖するということですか
463 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 09:00:38 ID:???
ＩＤ???でもだいたい立ち居地が分かるもんだね
要するに医師医学生の類のうち歯科医師→口腔科医師変更に関しここに書き込んでるのは
１　積極的賛成派　←書き込まず
２　消極的賛成派　←書き込まず
３　無関心　　　　　　←書き込まず
４　消極的反対派　←書き込まず
５　積極的反対派　←必死で否定文、荒らし、ＡＡなど書き込む

５の連中だけが一生懸命張り付いてるわけだ
５の連中はここが自分らのためにはならないと気付いてるわけねｗ
こんな屑どもの指示受けて仕事しないといけないなんて医学部保健学科の奴らは生き地獄だなｗｗ

464 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 09:38:16 ID:???
医者や医学生こそこんなとこ見てないで自分の業務に邁進すりゃいいんだよ
わざわざ定員抑えてまで価値維持してきたおかげで人が足りてない分野がいくらでもあるだろ

医学部が口腔科医師作ったところで耳鼻科医に毛が生えたようなものにしかならん

今の日本ではすでに歯科医師が実質的に口腔科医師なんだからな
業務内容から言えば、日本の歯科医師＝ストマトロジスト＋デンティストだ

足りないのは口腔科医師の名称だけなんだよ
465 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 10:04:56 ID:???
6　賛成反対どっちでもいいが、464の弁慶振りが楽しくてここを離れられない

を忘れてるぞ
466 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 10:26:43 ID:???
男女板とか政経板行けば鎧武者みたいなのがいるから、そっち行けよｗ

467 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 10:37:52 ID:???
医学部歯科にして超低偏差値を排除するほうが良い。
口腔科医師の看板つけても低脳は低脳。
自分の力量を勘違いする低脳とそれに騙される患者と訴訟が増えるだけ。

人数の削減と低脳の排除こそが最優先課題。
看板で何とかなると思っているところが既に低脳。
468 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 10:51:56 ID:???
この方は、

>もしお前が今年収一千万以下なら俺に対し対等な口叩く資格すら無いとだけ言っておこう

らしいでっせ。
469 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 10:55:18 ID:???
歯科国家試験難化で絞ればいいしもう始まってる
ある程度難しくした後で、歯科医師→口腔科医師に名称変更

単科私立歯科大が仕切ってる歯科界を医学部に丸めることは不可能
私立歯はこの期に及んで年間120人も募集してる利己的な奴らだ
医師が言うことなど聞かない

国立歯は削減に応じ40人台になった
国立歯の人数なら医学部口腔学科として取り込むことは出来るかもしれないが、私立歯放置したままでやっても無意味

口腔科医師になっても主業務は歯関連だから、今の歯科医師の大勢が母体にならないと医学部が勝手に名ばかりの口腔科医師作っても機能しない
470 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 11:03:25 ID:???
↑この人の打たれ強さだけにはマジ敬服する　プシコなんだろうけど
471 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 11:07:53 ID:???
医学生諸君は歯学部を医学部口腔医学科として取り込みたくて仕方ないみたいだなｗ

医学部以外に診断できる学部があることが許せなくて仕方ないんだね

そういう様を見てるだけでもこのスレを上げてる意味があるよ
472 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 11:17:53 ID:???
お前、医師の名前欲しさに頭おかしくなったのと
違うか？
473 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 12:43:17 ID:SxAuAmQc
歯科医師の国試合格率を一割にしてやれば、定員削減に応じない私立歯科大はほどなく絶滅する。
国立系歯学部は医学部に吸収して廃止。
あくまで医師免許を持った歯科専攻の医師が今の歯科医の業務を受け持てば問題は生じない。
474 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 12:48:01 ID:???
よく釣られてレス４７０越え種。

下らん。

医者と対等になろうとするな！！！

恥ずかしい。
475 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 12:48:45 ID:???
単に歯科医師を口腔科医師に名称変更するほうがよっぽど現実味あるよ
実務上もそれで何の問題も無い
偏執的な医者の一部が反対する以外はな

476 ：sage：2010/04/17(土) 13:21:28 ID:5t9miiMC
この話題（確執）は、インターネット無かった戦前の何十年も前から言われている。

そう言えば、戦時中は戦場の軍医養成（医専卒）の必要から、
歯科医師（歯科医専卒）を研修で医師に登用する制度があった。
477 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 14:50:35 ID:6CuM6e8i
世の中が混乱してる時はそういうこともあるけどな
今のような時代にはありえない
478 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 15:02:00 ID:???
ただの口腔科より顎口腔科のほうが良くない？
479 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 15:04:48 ID:5UNwPk/x
こんなアホな議論繰り返さないで、歯科として進む道を考えた方が建設的。

一部負担金を下げる、受診率を上げる、Ｂr/PD,FDを保険から外す、歯科大を減らす、

これにエネルギーを注げば、歯科は回復する、、、、、、、と思う。
480 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 15:45:39 ID:???
>>293
二次世界大戦が終わった１９４５年までの日本の教育制度を見てみますと、そのとき旧制大学には
医学部も薬学部も農学部も商学部もあったんですが、歯学部はなかったんです。つまり医者も薬屋も
百姓も商人も大学出がいたんですが、歯科医に大学出はいなかったんです。歯科医という職業は、
大学で教育して育てるようなものじゃないというのが、長い間、日本の為政者の考えだったんです。
例えば床屋というのは大学で教育するようなものじゃないという考えがありますから、大学に床屋学部
というのはないんです。歯科医もそうで、これはアメリカでもヨーロッパでもそうなんですが、
歯科医というのは大学で教育するようなものじゃないというのが、長い間、世界中の人たちので共通
した考えだったんです。

　それで、歯科医師の教育は大学ではなくて専門学校で行われていたんです。昭和３年に東京高等
歯科医学校（現東京医科歯科大学）ができたんですが、戦前は専門学校だったんです。これができる
までは歯科の学校は全部私立でした。つまり歯科医師は大学で教育するようなものじゃないという
だけではなくて、国がやるものじゃなくて民間にやらせればいいと。今のように官から民へという
ことではなくて、官尊民卑の時代に、官がやるものではないということだったんです。

http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
481 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 16:51:34 ID:???
>>479 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2010/04/17(土) 15:04:48 ID:5UNwPk/x
＞こんなアホな議論繰り返さないで、歯科として進む道を考えた方が建設的。
＞一部負担金を下げる、受診率を上げる、Ｂr/PD,FDを保険から外す、歯科大を減らす、
＞これにエネルギーを注げば、歯科は回復する、、、、、、、と思う。


余計なお世話
口腔科医師名称変更は何のコストも負担もリスクも無く志気が上がって世間的イメージがよくなる
まさに良いことしかない
既存の医者の嫌がらせに屈せず、全歯科医師一丸となってぜひやるべき
482 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 16:57:17 ID:???
医学部落ちたコンプを卒後まで引きずるなよｗ
歯医者は歯医者で良いじゃん
そもそもろくな全身に対する教育受けてないのに医の肩書き欲しがりすぎ

歯科麻酔だって実際ショボい
これは医科麻酔の研修受けた奴なら大体の人は分かるはず
歯科麻酔医は危なっかしくてヒヤヒヤする奴が多い
歯科は基本的に全身状態悪いのは手術しないから事故が起きてないだけ
歯医者が医科の麻酔かけて事故って大騒ぎになったろ

緊急事態には慌てず騒がずバイタル確認して気道確保、１１９するのがまず大事
それだけやれれば歯医者としては十分だ
救急カート置いてある歯科医院なんてごくわずかだろ
あっても使いこなせない人もいるし
483 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 17:23:28 ID:???
そういう本当のことを言っては患者が混乱し、医者に押しかけて
迷惑かけるから決して言ってはいけない。
484 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 18:17:25 ID:???
医者板の歯科医師会スレから来ました。
片田舎で保険中心に細々とやってるGPです。

確かに、あなたの主張には一部肯ける箇所もあります。
しかし、もっとも非現実的な部分は、実際このような動きがあるとすれば、
歯科医師の中にも相当数の反対意見があるということです。
あなたの直近の書き込みを引用すれば

>全歯科医師一丸となってぜひやるべき

というのは不可能だということです。

私も、賛成か反対かと言われれば、やはり反対です。
理由は色々ですが、端的に言えば、
私が日々行っている診療は、やはり『歯科医師』の仕事であり、
『口腔科医師』の名に馴染むとは思えないからです。

『口腔科医師』という名称は、既存の口腔外科に親和性があるように思いますが、
現在でも口腔外科を標榜していないGPにとっては非常に違和感を覚えます。
もし口腔外科的疾患を抱えたPtが来院しても、すべからく口腔外科に送るしかない以上、
では『口腔科医師』という名称は何なのか？ということになってしまいます。

さらに現実的な話をすると、名称変更の前にしなければならないことは
明らかに山積みになっています。これは臨床の現場で働く歯科医師であれば
誰でも思うことです。

あなたの書き込みを拝見してると、反対しているのは医師とくに耳鼻科医という
解釈をされているようですが、
歯科医師の中にも反対意見を持つものは少なからずいることは知っていてください。
485 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 19:46:15 ID:???
荒野に咲く一輪の花のようなコメでつね★☆――（о´∀｀о）――☆★

ただ、ここのスレ主ちんは、
・反対意見は嵐だ
・反対派はわざわざくんな
という迷論を繰り返すだけなので、484先生どうぞお気を悪くされないでね。
486 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 19:57:07 ID:???
>>485
おまいさんのコメントも谷まに咲くユリのように
愛らしい。
487 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 20:08:38 ID:???
>>486
ありがとー(^-^)/
488 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 20:37:51 ID:???
てか>>484が正論って事だな
というわけで終了
489 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 20:47:53 ID:???
せっかく面白かったのにつまんね。
490 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/17(土) 21:15:05 ID:???
まともな歯科医師もいることがわかって安心した。
でも、行き付けの歯医者さんもまともなのか安心できない。
どうやって見分けたら良いんだろう？
491 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 01:36:05 ID:n38jH1Xk
まず国立の東京大学　医学部　口腔医学科　を開設してくれ。基礎医学や臨床医学は医学科と必然一緒。

第１口腔科（歯内療法・補綴など）、第２口腔科（顎顔面口腔外科など）、第３口腔科（小児口腔科など）

他の国立大学医学部もこれに続く。
492 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 03:13:02 ID:95jmzwn3
>>491
それで国立の歯学部は廃止ってことですねｗ
493 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 07:26:59 ID:KUuwICSh
国立の歯学部は、医学部の口腔医学科に発展的に合併吸収する。

問題は、私立歯科大をどうするかだ・・・・。
医学部を開設し口腔医学科として一体となるか、周辺の私立医科大や私大医学部の口腔医学科に合併吸収できるかだ。
出来なければ廃止する。
494 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 08:41:52 ID:???
医学科と別の学科なら免許は別か？
495 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 11:36:20 ID:Hdiovsok
医学部の口腔科学であるので、同じ医師免許だ。

現在、国立大学に医学部はあっも歯学部がないところがかなりあるので、
これらも医学部の口腔医学科として充実させる。基礎医学や臨床医学は一緒に学び、医師国家試験合格後に口腔科の医局に入る。

医学部５～６年生から全身医学を履修しながら、選択して口腔医学やその実習を主体に学べるようにもする。その学年定員は１０名程で良い。

国立歯学部の無かった都道府県にも質の高い、口腔医療が提供できるようになる。ドイツの教育方式に近い。
496 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 11:40:06 ID:???
>>482
本当の事を言い過ぎだｗｗｗ
医学部コンプの妄言をアッサリ打ち砕くなよｗｗｗｗｗ

コウゲやマスイは歯科のなかのほんの一部で、ほとんどの業務は>>484先生が言ってるように一般歯科(大きな外科処置と全麻、鎮静、矯正以外は大体やる)
だから元コウゲの俺も歯科医師で良いと思ってる

医者コンプでコウゲ残ってる奴結構いるけど、そういう奴は名刺の職業の部分を口腔外科医にして満足してれば良いんじゃないか。嘘ではないから
歯科医師や歯医者の肩書きに全く不満はないから今のままで良い
変えた所でメリット無し。一部のコンプが満足するだけさ
497 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 11:46:30 ID:???
言ってることは本当っぽいが、www が馬鹿っぽい。
498 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 11:48:39 ID:???
言ってることは本当っぽいが www が馬鹿っぽい。
499 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 12:02:13 ID:???
私立の歯学部廃止するだけで歯科医の地位と稀少価値は格段に
向上すると思う。
500 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 12:28:50 ID:???
>>496
> 医者コンプでコウゲ残ってる奴結構いるけど、そういう奴は名刺の職業の部分を口腔外科医にして満足してれば良いんじゃないか。> 嘘ではないから
でもねー、心臓外科医も循環器内科医も皮膚科医も眼科医も、
お医者さんはみな医師と書くよねー。
口腔外科医と書くのもわびしいっつか、惨めったらしいよね。
501 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 13:19:33 ID:???
口腔外科の場合、病院離れると、結局開業して「歯医者さん」だからなあ。
能力高くなければ、いつまでも口腔外科に残れる訳じゃないしね。
医コンプだけじゃ口外を続けていく気力と情熱が持たんのよね。
しかも結局、給料や外勤の待遇、果てはMRの対応まで医者と違うことを見せ付けられて
空しい思いだけを抱えて最後は歯科医院開業、町の歯医者さんだし。
医者と歯医者は別の職業なんだから、初めから割り切っておくのが一番だと思う。
502 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 13:30:24 ID:???
>医者と歯医者は別の職業なんだから、初めから割り切っておくのが一番だと思う。

それが出来ない人たちがこのスレに結集してるのです
503 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/18(日) 13:53:52 ID:???
>>501
大筋は間違ってないと思うが、
> 能力高くなければ、いつまでも口腔外科に残れる訳じゃないしね。
能力あってもさっさと辞める人もいれば、能力まるでなくとも
残っている人もいる。
そういうのが残っている限り本当に能力があっても残れない、
あるいは残る気がしなくなる人もいる。
504 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 01:19:05 ID:???
結局、このスレの目的は何だったんだろ？

初めは医コンプ歯学部学生の吐け口かと思ってたんだが、
途中から、不自然な感じで耳鼻科耳鼻科と書かれていたし。
実はやはり、耳鼻科医が歯医者叩きの口実作るためのネタスレだったんじゃ？

ところが思った以上に歯医者側が乗ってこず、
逆に>>484先生のような歯医者側の真っ当な意見が出てきちゃったもんだから、
当初の目的不成就を察して、さっさと撤退したというところだろうか。
505 ：ギソイチロウ：2010/04/19(月) 11:54:59 ID:???
>>504

ちょっとまて。
このスレッド作成が耳鼻科の仕業だと？

聞き捨てならぬわ！

基地外医コンプにかまってらんねぇよ。
506 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 14:16:52 ID:+IztQs9w
亀レスだが…

>>369
安心しろ。
OKKは割とどこでも使う。
ツンクレってツンゲクレブスのことか？まぁ、そんな言い方しないとか断言しちゃう方が胡散臭いわ。
507 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 19:18:36 ID:???
そうだよな
ドイツ語でやってたところはそう言ってたはず

まあ今時ドイツ語なんか使わんぞって言うんなら別だが
うちの大学も当時ドイツ語でやってるのは口外とギネだけという話だった
508 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 19:24:29 ID:???
OKKは、普通に使うだろ、どこでも。
ツンクレも同様。
何の違和感もないが。
509 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 21:58:59 ID:???
>>482 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 16:57:17 ID:???
＞医学部落ちたコンプを卒後まで引きずるなよｗ
＞歯医者は歯医者で良いじゃん
＞そもそもろくな全身に対する教育受けてないのに医の肩書き欲しがりすぎ


反対派の方が必死なんだよね
それだけ根本的に違うと思うなら口腔科医師になったところで問題ないだろ
実際の業務を反映して口腔科とする以上の意味は無いからなｗ

口腔科医師と名称変更することで心理的に嫌なものを感じるのはここで反対している医師医学生だけ
歯科医師に成りすました書き込みもかなりありそうだｗ

本当に取るに足りないならそこまで必死に反対する方が不自然なんだよ

そういう意味では誰も書き込まなくなった時が、ここを上げる必要がなくなるときだろうなｗ

510 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 22:11:20 ID:???
医師医学生で歯科医師歯学生に成りすまししてる奴は少しは恥じろよｗ

こっちはID???のスレでいちいち出自を確認することはするつもり無いから

ただ淡々と上げさせてもらう

出自なぞ分からなくても、反対でも賛成でも書き込まずにいられない奴がいる以上、このスレには上げ続ける価値があると判断するｗ

本当に荒唐無稽な話、無意味な話、無価値な話にはいくら盛り上げようとしても間をおかずレスが付かなくなる

レスが付くという事実自体が、たとえそれがどんな内容であれ、そいつの心を揺り動かして止まないという証拠だ

飽きたらいつでも放置してくれて結構ｗｗｗ

君たちの根気に期待する！

511 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 22:21:32 ID:???
口腔腫瘍取り扱い規約、出てたんだね。
出したのは口腔腫瘍学会…言わずもがな歯科系の学会。
耳鼻科学会と頭頸部癌学会は面白くないだろうねぇ。
512 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 22:37:17 ID:6Y/IA1e2
これで口腔外科が癌をやめる理由が無くなったな。
513 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 22:40:34 ID:hdSHGHaN
俺は歯科医師を口腔科医師にするのは良いことだと思う。
色々な職場で働きやすくなると思うから。
歯科医師がわからみて反対する理由ってないと思う。
選民意識の強いお医者さんたちが反対するのならともかく。
514 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/19(月) 22:57:56 ID:???
口腔科医師名称変更に賛成!!
515 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 00:00:26 ID:???
歯科医師は医者より偉いのだ。
516 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 07:18:08 ID:Nb+r7t10
歯科医師　 口腔科医師
歯学部　　 口腔医学部
歯科大学　 口腔医科大学　に名称変更する。
517 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 09:41:24 ID:???
>515 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 00:00:26 ID:???
>歯科医師は医者より偉いのだ


これは医学生による煽りです
申し訳ない
518 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 09:46:21 ID:???
もしまっさらな状態から歯学部OR口腔学部、名前をどっちにするかって言われたらやっぱり口腔学部だと思う

口腔学部に変えてもすぐ慣れると思う
519 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 12:29:55 ID:???
歯科医師　歯学部でモーマンタイ。
医者や世間が「歯医者は歯だけを診ていればよい」という誤った認識を持つのは我々歯医者の努力が足りないだけ。
名称だけ変えても何の解決にもならない。
520 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 13:06:21 ID:???
＞医者や世間が「歯医者は歯だけを診ていればよい」という誤った認識を持つのは我々歯医者の努力が足りないだけ。
＞名称だけ変えても何の解決にもならない


名称を先に変えてしまえば余計な徒労に時間を割かなくてもオートマティックに理解が得易い
最初は多少違和感あるかもしれないが、反対するほどの混乱はおきない

歯科医師を口腔科医師に名称変更、賛成！!
521 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 13:11:41 ID:???
なんで名称にこだわるの？
歯科医師と口腔科医師の違いは？　
口腔科医師に名称変更しても業務範囲は変わらない。
522 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 13:19:32 ID:???
現実はそうなんだけど、医コンプはかなわぬ夢を追い求めたいわけさ
523 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 13:42:53 ID:???
歯科だと現状の業務範囲に合ってないから、より現状にあった口腔科医師に変えようというだけの話でしょ

名前変えられちゃ困る人の理由や論拠は無く、歯医者ごときがって匂いがぷんぷんするな
歯医者ごときって言えなくなるしってことか
口腔科医者ごときって書くと迫力不足なんだろう彼らにとってはｗ

口腔科医師に変えれば良い論拠は十分出てるから歯科医師側から反対する理由は無い

524 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 13:50:51 ID:???
こんな糞スレが3週間ほどで500越えするんだから
歯科界には切羽詰った奴がいかに多いか想像がつくな
525 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 14:04:22 ID:???
歯科医師を口腔科医師に名称変更することに賛成！
526 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 14:07:54 ID:???
ぜんぶ読んだけど、これ半分以上が反対してる医師（もしくは医学生）の書き込みだなｗ
ヒステリックに煽ったり成りすまししたりしてるのが笑える
歯科医師側の書き込みの方が冷静に議論してる印象
527 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 14:40:31 ID:???
いやでもマジで歯科医師→口腔科医師にするデメリットなんて無いでしょう

口腔科医師にしか歯科医業は行えないって同様の文を盛り込むだけの話なんですよ

反対する方にもまともな論拠はありゃしません
528 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 14:47:43 ID:haWF6n7A
先週、虫歯（下顎のですよ）があるのだが、頬部が痛むのと歯科医に相談したら
その虫歯からくる蓄膿だ、といわれて来た患者さんがいた。

一般に歯科医は、医学のこと（解剖でさえ）まったくわかってないヒトが多い。

お医者さんごっこはやめようね。まして、悪性腫瘍なんて、取り扱うことは
犯罪なんですから。
529 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 15:08:24 ID:WG37dAU+
いつまでもこういう誤解が続くので

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　　　口腔医学部　　に名称変更する。
530 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 15:15:34 ID:???
別に業務内容は変わらないでしょうし
正直、どっちでも構わない
531 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 15:38:48 ID:???
>>528

歯性上顎洞炎のことでしょう
歯科医師なら全員が知っている疾患名です

一方、医師は耳鼻科医など以外は殆どこの疾病を知りませんし、治す事もできません

あなたは医学生ですか
532 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 15:51:51 ID:???
歯医者はdentist
口腔科医はstomatologist

世界標準から言うとstomatologistと名乗れるのは医師のみ。わかる？
533 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 17:48:04 ID:???
実際に行える業務に対して名称が誤解を生むから口腔科医師に変更した方が良い

532がdentistだstomatologistだと言ってもても、今の日本で歯科医師が行っている行為を鑑みれば口腔科医師としか言えない事を行えるし行っているわけで
日本の歯科医師は業務的に口腔科医師ですよ

あと、日本の医師は歯科診断を業として行えない
学校医学校歯科医の並立を見ても分かるでしょ

口腔腫瘍しかり歯科全身麻酔しかり
日本の歯科医師はstomatologistであってかつdentistであることは疑いようが無く口腔科医師としての全権を持っているのに、歯科という名称のみを押し付けたがってる一部の医師がいるだけなのだ

534 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 17:54:02 ID:???
349 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 12:35:07 ID:???
医師は法的に歯科診断できない
この原則を忘れてるアホ耳鼻科医が多いのな

学校医・学校歯科医2本立てで各学校に配置されてるのを見れば一目瞭然だろ
つか歯科医師法読め＞歯科医師でなければ歯科医業を為してはならない

ちなみにあんまや柔道整復はちゃんと法律の中で「医師でも可」と書いてある
535 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 17:55:23 ID:???
372 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 13:49:08 ID:???
うちの大学では

上顎洞そうは
術後性上顎のう胞
舌癌ＯＰＥ、再建
頚部カクセイ
Ⅰ～Ⅲ型上顎体骨折

これらぜんぶやってたな
術野は鎖骨の上から眼窩下底まで
部位別と言うより病名別という感じ
耳下腺は送ってたと思う

国立歯でつ
536 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 17:58:34 ID:???
411 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 20:52:19 ID:???
現状すでに歯科医師は口腔科医師としての業務をやっているわけだが

すぐに医科がどうとか言う話が出るが、現状追認するだけで歯科医師→口腔科医師は簡単に名称変更できるんだよ

粘膜炎、顎骨骨折、口腔癌、唾液腺腫瘍、味覚障害、口臭症、口腔心身症、これらすべていま歯科医師がやっていて合法
口臭以外は保険も効く
請求名目はこれらすべて歯科病名として行われている

歯科とか歯科疾患、歯科病名という表現以外はすべて口腔科として合致している
必要なのは歯科医師→口腔科医師という名称変更だけなんだよ
他はいじる必要ないし医者も関係ない


412 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 20:55:20 ID:???
無呼吸やシーパップは耳鼻科や専門外来に取られたが、入院モニタリングが原則になっていたから仕方なかったのかもしれない

もともと原因も咽頭閉塞だしな
537 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 18:01:36 ID:???
464 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 09:38:16 ID:???
医者や医学生こそこんなとこ見てないで自分の業務に邁進すりゃいいんだよ
わざわざ定員抑えてまで価値維持してきたおかげで人が足りてない分野がいくらでもあるだろ

医学部が口腔科医師作ったところで耳鼻科医に毛が生えたようなものにしかならん

今の日本ではすでに歯科医師が実質的に口腔科医師なんだからな
業務内容から言えば、日本の歯科医師＝ストマトロジスト＋デンティストだ

足りないのは口腔科医師の名称だけなんだよ
538 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 18:11:35 ID:???
日本の歯科医師はすでに口腔科医師でストマトロジストですよ～
539 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 18:27:53 ID:???
チミはどうしても医師になりたいみたいだから、医学部入りなおせばぁ。
そうすれば堂々と口腔科医師と名乗れるよ。
540 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 18:40:23 ID:???
日本の医師は真の口腔科医師にはなれません
医師資格で無理やり口腔科医師を名乗っても歯科診断を業とすることは出来ないのです（歯科医師法17条より「歯科医師でなければ歯科医療をなしてはならない」）

口腔科医師の代わりの歯科医師資格だったのですが、現状では名称が業務に合わなくなっています
口腔病理診断できる歯科医師を英訳してもデンティストにはならないでしょう
日本の医師は口腔診療において常に不完全であり、歯科医師でなければトータルに口腔・下顔面を診断治療できないのです

以下過去レスも貼っておきます




＞今朝drug safety update来てたが、BRONJポジションペーパーの意見協力及び構成委員は
＞内科医、整形外科医、リウマチ医、産婦人科医、腫瘍内科医、口腔外科医、歯周病医、歯科放射線科医、口腔病理医、腫瘍生物学者
＞10職種のうち歯科関連職種は実に４にのぼる
＞歯科医師が口腔・下顔面治療のエキスパートだからだ
＞耳鼻科医の名前なんぞ何処にも無い
＞当たり前だ罠、無関係なんだから
541 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 19:07:26 ID:???
ではダブルライセンスのみ口腔科医師ってことで。
542 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 19:12:03 ID:???
なんで医者ってさも口腔科名乗れるような書き方するの？
日本の医師にそんな資格無いんだよ

口腔・下顔面を総体として診断治療できるのは国内では歯科医師だけ
口腔科医師に名称変更を語れるのも歯科医師だけ

医学生だか何だか部外者がうるせー
543 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 19:14:39 ID:???
口腔科医師名乗るには歯科医師免許で十分
今の歯科医師の業務内容があらわしている
544 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 20:57:57 ID:???
医師でなければ医療はできません。

口腔科が医療しないのなら、誰が名乗っても問題ないよ。
歯医者だろうが床屋だろうが。

しかし、医療をやるみたいな名前につけ込んで医療をしたがるアホがいるから問題なのよね。
545 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 20:59:40 ID:???
それと現実的な問題は実際の話、看護師、薬剤師、獣医よりも頭の悪いのが歯医者の８割以上。

こういうアホが何をするか分からないってこと。
546 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:01:51 ID:???
544

日本語でオ(ｒｙ
547 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:09:40 ID:???
そうか　歯医者が口腔科医うんぬんってこと以前に　歯医者は頭が悪い連中が多いってことのほうが問題ってことね。
548 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:12:41 ID:???
マジで言ってんの？
看護学校って高卒だろ

私立歯科大でも修士相当だぜ

549 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:24:00 ID:???
>>545は、予備校の偏差値表ですら読めないアフォ
550 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:25:08 ID:???
2chだけでいってないで、Webサイトでも作って、もっと大っぴらに活動したほうがいいのかもなぁ。
551 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 21:29:38 ID:???
もうしてるでしょ
552 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:12:46 ID:???
>>548
> 看護学校って高卒だろ
>
> 私立歯科大でも修士相当だぜ
それが、偏差値３０台では高卒専門より恥ずかしいほどの低知能。
553 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:18:39 ID:q1ZowxTE
言えば言うほど惨めな気持ちにならない？
554 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:27:58 ID:???
口腔科医師名称変更は必要だな
555 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:29:45 ID:???
>>553
> 言えば言うほど惨めな気持ちにならない？
自問自答か？>>歯医者＝口腔科医師の名前が欲しい人
556 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:36:21 ID:???
名称変更に反対する理由がない
口腔科医師にすればいい
早ければ早いほど良い
557 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 22:39:45 ID:???
いつの間にかプシコだらけになったな
558 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 23:35:45 ID:???
東京医科歯科大学　歯学部口腔保健学科　偏差値60　←歯医者になれない4年制

東京歯科大学　歯学部歯学科　偏差値58　←なお私大歯学部最難関

※参考
麻布大学　獣医学部　偏差値59
星薬科大学　薬学部　偏差値59

※参考２
東京医科歯科大学　歯学部歯学科　偏差値64　←国立歯最難関
奥羽大学　歯学部歯学科　偏差値46　←歯学部内で最も低い

http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/index.html
559 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 23:38:49 ID:???
『衝撃』歯科大学　歯学部　閉校　廃校スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1271080786/l50
560 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 23:49:54 ID:???
http://atopi.in/
↑
この方は堂々と口腔科医師と名乗って、アトピーのマニュアルを販売されておられるぞ。

「私は医者です」「口腔科医は歯科医とは全く異なります」
と断言されておられるぞ。

「私は歯しか治さない歯科医ではなく、歯科医になった後、数年にわたり、
口腔科医を目指し勉学と技術の習得に励んでおります。」
らしいぞ。

さらになんと、
「皮膚科の医師でも同様に口腔医学を学ぼうとする人も、私の知人にはいます。」
ということらしいぞ。

医者歯医者とは別に、口腔科医師というのは既に実在しているんだぞ。
561 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/20(火) 23:50:08 ID:???
国立歯定員削減に伴って日本全国に口腔保健学科（歯科衛生士、歯科技工士、社会福祉士などが取れる）できつつあるが、どこも私立歯学部より高偏差値
徳島大ですら口腔保健学科卒の歯科衛生士は近畿最多歯科医師輩出大である大阪歯科大出の歯科医師より高偏差値
近隣の先生方はさぞかし雇い辛かろうと思っていたら、殆ど進学OR就職であまり歯科医院に就職しないらしい
男の歯科衛生士もいるらしいがライオンにでも就職するんだろうか

国立文学部卒で就職浪人になるリスク考えたら歯科衛生士資格取っておくのは悪い選択肢じゃ無いんだろうな
４大卒＋資格で大手歯磨きメーカーにでも入れれば今の日本では勝ち組の仲間入りと言っても差し支えない
562 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:05:29 ID:???
>>560のリンクで
＞遅くなりましたが、そんな『アトピー体質改善マニュアル』の初期販売料金は、21,000円（税込）とさせていただきます。


ネットワークビジネスの匂いが強烈にするんだが、保健指導ってことで押し切る算段みたいだな
なんにしろこのスレの趣旨と真っ向から対立するようなホムペだね

まじめに口腔外科医や歯科放射医や口腔病理医として業務してる歯科医師が迷惑するから、情材販売業者の真似事なんてホント勘弁して欲しいよ

ここで言う口腔科医師は、現状の歯科医師が許された口腔・下顔面処置全般を行ううえで社会的にスムーズになるように主張してるのであって
エヴィデンスがあるのかどうか分からない情材をネット販売するような業務を援助する意味合いはまったく無いので、念のため

563 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:24:03 ID:???
このスレには医者や医学部生の書き込みもさることながら、
“元”医コンプの歯医者や歯学生も少なからずいると思う。

「俺も昔、そんなことを考えていた時期がありました」

「ようやく現実を受け入れて、素直に歯医者（歯学生）してるんだから、
　おまえらも早よ目覚ませや」

的な感じ。
564 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:26:09 ID:???
>>562
お前が仕切るなよ。
口腔科医師の名前をどう使おうが人の勝手。
565 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:28:21 ID:???
>>563
つか、お前だって歯科医師としてではなく医師として誤解して貰いたいんだろ？
566 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:31:30 ID:???
勝手なのか？

歯科医師として不適当な使い方には抗議する責任があるように思うが
情材販売で「保健指導だからオケでしょ」的な生き方って、本人は合法で良いと思ってるのかも知れないが
明らかにここで主張されてる名称の使用法とは違うだろう

567 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:35:47 ID:???
>>565
×誤　「医師として誤解して貰いたいんだろ？」
○正　「医師として誤解して貰いたかった」

過去の事実は否めぬ…
ただ、病棟にいた頃、患者から
「先生ってお医者さんじゃなくて歯医者さんだったんですね」
て言われて、めちゃ恥ずかしかったでつ。
それ以来、できるだけ先に歯医者であることを伝えてる。
今じゃ、歯医者としてのプライドもあるし、それに見合う仕事をしてる自負がある。
568 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:41:44 ID:???
医師と誤解して欲しい人なんているの？

口腔科医師ってのは現在の歯科医師の使命を追認して社会に認知してもらいやすくするためのものでしょ
少なくとも俺はそう理解してるし、このスレでも>>1からずっとそういう扱いのコメが主張の軸になってる

誤解して欲しいとかは医学生のうがった見方で趣旨違い

ゼクやゲフばっかやってる歯科医師や全麻ばっかやってる歯科麻酔医、口臭診断ばっかりやってる歯科医師がしっかり生計を立てて社会に認知されてやっていくためには口腔科医師って名称がごく役に立つ
現実の歯科医師の業務には、歯って名詞が邪魔になる職域ってのがあるんだよ
今の歯科医師の業務範囲と社会的認知を広めるために口腔科医師の名称が役に立つ、それだけだろこのスレの目的は
569 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:44:02 ID:???
自治体の口腔保健条例設置が一般的になってきたね

口腔科医師名称の後押しにもなって良いと思う
570 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:48:28 ID:???
>>560

そんなホムペのような人はそうはいないと思います
口腔科医師の名にふさわしい業務は歯科医師がやれば保険も効く国が認可してるものが多いです

571 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:51:59 ID:???
その論理でいけば、

歯科衛生士　⇒　歯科衛生師

の名称変更の方が急務だな。

今、慢性的な衛生士不足。
名前が変われば業務範囲と社会的認知が広がるなんていうおめでたい話が現実なら
喜んで賛成してやる。

>ゼクやゲフばっかやってる歯科医師や全麻ばっかやってる歯科麻酔医、
>口臭診断ばっかりやってる歯科医師がしっかり生計を立てて社会に認知されて
>やっていくためには口腔科医師って名称がごく役に立つ

基礎で地道な研究している、それこそ歯科界には欠かせない存在にとっちゃ
何の役にもたたん。
それより、科研費や身分保障などの方がよほど重要。
572 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:54:18 ID:???
衛生士や予算の話は別にスレ立ててやってください

573 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 00:58:01 ID:???
↑
名称変更などより、先にしなければならないことが山積みということだろ？
それこそ、このスレでも繰り返し言われていることだ　直視しろよw
574 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 01:05:35 ID:???
お上が本当に口腔科医師という名称変更を行い、
「こちらとしてはやれることだけはやった。
　あとは自分達で何とか頑張ってください」
という感じになれば、大半の歯科医はマジ切れすると思う。

江戸時代の士農工商で農民が2番目に位置されたのと同じような理論。
575 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 01:20:40 ID:???
まあ結局、口腔科医師なんて発想する時点で、
>>560のリンクにある人と似たり寄ったりだろ。
どんな形であろうと、こうやって写真付きで名を出して堂々と言い切ってるんだから、
この人のようなのが口腔科医師と言うんだろうな。

調べてみたら、まだあったぜ。違う人な。
http://www.nishihara-world.net/
「口腔科医は医者の中の医者であります。」
と書かれてるぞ。格好いいな。ミトコンドリア博士か。

結局、口腔科医師というのは、アトピーやら免疫やらバイオ療法やらを扱う点で
共通しているようだな。
576 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 06:42:34 ID:???
批判側は、推進側の話を全然読んでないな…。論理性のかけらもない。
577 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 06:48:51 ID:???
一部のサイト出して決め付けないようにね

578 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 06:49:40 ID:???
577は>>575へのレスね
579 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 06:54:10 ID:???
批判側は基本的に頭の悪い医師・医学生が多いからね
もしくは感情的だったり

推進にはひたすら淡々と時間をかけて主張し続けるしかないようですよ
580 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 06:57:15 ID:???
>>575のオッサンは歯科医師だぞ。Webサイトでは書いてないけど、資格確認検索して確認したから間違いない。
581 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 07:06:26 ID:???
歯科医師を口腔科医師に変えたとき、変わるのは「歯」と「口腔」で、別に医の字は増えたりしてない。

医者の仲間入りしたいとかいってるやつは、そもそも、どういう見方をすれば、そういう考えに至るのか、理解できない。
582 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 08:36:48 ID:???
正規のルートでは医者になれない・・・執念だな。
まぁ　精々がんばって　口腔科医師さん。
583 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 10:11:56 ID:???
日本の医師には口腔科医師になる十分な資格は無いからな

歯科医師法17条の縛りにより（歯科医師でなければ歯科医業をなしてはならない）歯科医師だけが口腔・下顔面の疾患をトータルに診断治療することができる

口腔科医師名称変更にご賛同していただける歯科医師の皆さんは匿名で結構ですのでアナウンス、啓発等にご協力お願いします

584 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 10:21:08 ID:WRR8o9M9
歯という名に拘りすぎてきたため、このように誤解や偏見が歯科医師に降り注いでいる。
顎顔面外科を含む口腔領域全般を何十年も担当している専門医は歯科医師である。
今こそ

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　に名称変更しなければ、今後もいらぬ誤解や偏見が続くことになる。
585 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 10:37:50 ID:???
なんだ口腔科医師名乗ってる人は既に存在するわけね
586 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 10:50:05 ID:???
情材売りたい一部が勝手に名乗っても意味が無い

法的に歯科医師→口腔科医師としなければならない

587 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 11:09:50 ID:???
口腔科医師のN原先生は、東大の講師まで上り詰められたお方。
弟子も信徒も出版物も多数。
少なくとも、ここの誰よりも有名人だし実績もあるし影響力も強い。

というか、このスレタイ最初に見た時、てっきりN原先生関連のスレかとおもた。

>586
情材てなに？
588 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 11:19:53 ID:???
あんさんの必死さには負けましたわ。
でも、歯医者は歯医者でええんとちゃう？
それより、歯科口腔科という標榜を法的に認めてもらうことのほうが現実的やろ。
歯科口腔外科が標榜科としてあるんやから歯科口腔科でも可能なんとちゃうの？
589 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 11:25:39 ID:???
逆に言えば

口腔科医師で歯科標榜の方が自然だろ
歯科医師法も「口腔科医師でなければ歯科医業をなしてはならない」と簡単に修正できる
医師を排除できる完全な業務独占は歯科医業部分で、他は口腔科と医科が被る業務
口腔科疾患、医科疾患としてそれぞれ保険診療及び保険請求、で整合する
590 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 11:30:25 ID:???
一番反対するのは開業医。

なぜなら、歯科医院→口腔科医院に看板から広告からHPから全て作り変え。

マジでつぶれるわw
591 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 11:55:22 ID:???
せっかく同情してあげたのに　あんさん煮ても焼いても食えへんお人やなぁ。
結局　あんさんのプライドが医者と思われたいだけなんやろ？
世間のみんなが歯医者の頭は　まじヤバいって気づいてきたから。
592 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 12:35:00 ID:???
看板は歯科→口腔科の移行期間を5年くらい設ければ問題ない
突然一斉に替わっても見てる方が戸惑うし

プライドプライド言ってる奴は上の過去レスぜんぶ見直してきな
実質的な目的でしか語られていないのが分かるだろう

591の方こそ自分の頭で想像できる理由しか挙げられないくせになｗ
コンプは591自身の頭の中にこそあるんだよ
593 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 12:47:33 ID:???
口腔科医とやらになって何がしたいのかねぇ？
やってることが現状と変わらなければ全く意味無いじゃん。
患者に誤解されるとか言ってるけど、歯医者は歯医者なんだからしょうがないでしょ。
594 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 12:50:07 ID:???
壮大な釣堀だぞ。スルースキルを身につけよ。
賛成は一人だし。
それにしても、
560や575が合法というのもな。
法治国家故の歪みか。
595 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 12:59:17 ID:???
560や575は商売的にはむしろ勝ち組なのかなぁ。
特に575を検索してみたが、昔から有名なガ○キチなんだよな。
素人相手にひどいなこりゃ。
日本人は強気で言われると納得してしまうからな。
細○とか、脳科学者とか胡散臭いものを信じたがる。
>>1も頑張れば稼げるぞ。
596 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 13:07:42 ID:???
必死な馬鹿が一人で暴走してるスレはここですか？
俺は歯医者でいいんだが。マジで。
597 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 13:09:17 ID:???
口腔科医師に名称変更、たったこれだけ、このスレには他に何もない純粋に
上から順番に読んでみろ

反対してる奴の方がよっぽど脳みそ捻じ曲がってると思うけどｗ
598 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 16:58:56 ID:???
>反対してる奴の方がよっぽど脳みそ捻じ曲がってると思うけどｗ

ネタでなけりゃ、あんた本当にツワモノだわ
599 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 18:10:15 ID:???
>>590
別に、今までどおり歯科医師を名乗れるようにして、標榜も出来るようにすれば、何の問題もない。
医師が内科医、外科医と色々なのるように、口腔科医師も口腔科医、歯科医、口腔外科医・・・・と名乗れるようにすればいい。
600 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 18:24:27 ID:???
いよいよ支離滅裂になってきたな
まあ、もっと頑張って楽しませてくれ
601 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 19:51:24 ID:???
馬鹿一人が必死に騒いでいるようだが、まじレスしてやるぞ。

歯科医が普通の医師と違って歯科医たる所以は歯の治療ができること。
そして歯科を標榜できること。

歯科をやってないごく一部の者のために何故にほとんどの歯科医師が
やっている「歯科」の名前をなくす必要があろうか。
602 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 19:58:57 ID:???
601の理屈では、口腔科医師にして歯科標榜を行えばよいという合理性を否定できない

601がひねくれた医学生で歯科医師に口腔科医師名を名乗らせたくないというのなら説明は付く

あまりに頭の悪い医学生が多いので違っていたら失礼ｗ
603 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 20:12:10 ID:???


　　 　∩＿＿＿∩ 　 　 　 　 　 |
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　　　　　|
　　　/　　●゛　　● | 　 　 　 　 |
　　 |　∪　　( _●_)　ミ 　 　 　 (=) >602
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 　J
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　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／

604 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 20:17:29 ID:???
>>602
「合理性」とか、「否定できない 」とかの言葉を使えば少しは賢こそうに思って貰えるとでも思ってるのかね？ w

どうしようもない馬鹿だな。

つか、ここは釣りスレなのか？
605 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 20:20:54 ID:???
受けは広く取ったほうが良い
歯科だけより口腔科医師で歯科標榜の方が受けが広い

つまり口腔科医師への名称変更を歯科医師側から否定する理由は無い
606 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 20:27:38 ID:???
どうでもいいけど、少し休んだら？
607 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 22:31:18 ID:???
>>560
>>575
みたいな歯科医師には反吐が出そうになるな。
こいつらは意図して医師と誤認させようとしているし、>>560に至っちゃ
完璧に医師法違反だ。
>>575のサイトも完璧ﾗﾘってるとしか思えない。
608 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 22:54:16 ID:Wfw80LSd
って言うか誰も>>575のサイトのイカっぷりを誰も指摘しないのか？
こいつの事、初めて知ったがこんなのが良く東大の講師をやってたな。
東大はカルト教祖の育成でもやってたのか？
609 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 22:58:38 ID:???
歯医者さんですもの。
610 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 23:49:58 ID:???
な？
だから医者と誤認される（させる）危険が完全になくなるように、
歯科療法士という名称変更する「合理性」も「否定できない」だろ？

ここで口腔科医師とやらの名称変更を叫び猛っている坊ちゃんの論理と
全く同じわけよ。

とネタスレにマジレスして釣られてみる。
611 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 00:10:56 ID:???
>>610
> だから医者と誤認される（させる）危険が完全になくなるように、
> 歯科療法士という名称変更する「合理性」も「否定できない」だろ？
そう思う。
ここか別のスレだったかもしれないが、床屋を理髪師としたけれど、
毛髪科医師とかの名称にしていたら、歯医者と同様なことを言って
いただろうというのがよく理解できす。

毛髪科医師としていたらきっと頭部顔面科医師とか言い出して、手術
までやってのけたことだろう。

名称、恐るべし。

ここの気違いスレ主は、こういう名称の威力を知ってのことだろうね。
612 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 00:12:22 ID:???
今からでも遅くはない。

歯科医師は「医師」と名乗って詐欺や犯罪ができないように、
歯科療法士と名称変更しよう。
613 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 00:59:57 ID:???
>歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称変更し、活動を国民に周知すべき。

>歯科医師は今こそ『歯科療法士』に名称変更し、活動を国民に周知すべき。

驚いた。
これ、ロジックは本当に全く同じだな。
614 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 01:20:58 ID:TLUkTZGv
名称にこだわるのが、いかにくだらないかだね

しかし、ロジックが本当に同じかい？
615 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 06:41:20 ID:???
> 医者と誤認される（させる）危険が完全になくなるように
この考え方の根底には、
・歯学部での教育内容への無知・誤解（これも、歯科医師という名称により起因している部分がある）
・歯科医師という名称からくる「歯を削る･補綴装置を製作する」程度のことしかできないという誤解
がある。

これらのことより、歯科医師という名称を口腔科医師に変更する意義はさらに高まる。
616 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 07:04:51 ID:VWRR2QSz
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　に名称変更しなければ、今後もいらぬ誤解や偏見が続くことになる。
617 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 07:54:22 ID:???
>>611
歯医者は床屋説の優秀獣医先生まだいらしたんですかw
618 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:20:42 ID:???
615 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/22(木) 06:41:20 ID:???
> 医者と誤認される（させる）危険が完全になくなるように

この考え方の根底には、
・歯学部での教育内容への無知・誤解（これも、歯科医師という名称により起因している部分がある）
・歯科医師という名称からくる「歯を削る･補綴装置を製作する」程度のことしかできないという誤解
がある。


これらのことより、歯科医師という名称を口腔科医師に変更する意義はさらに高まる。
619 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:21:06 ID:???
口腔療法士でよくね？
620 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:39:11 ID:???
名称にこだわってるのは反対派の方だな

「歯科」という名称に押し込んでおかなければ心配で仕方ないのだろう

医師以外で診断できるのは歯科医師だけ
医師が診断できない領域も歯科医業だけ
だからできるだけ「歯科」領域だけに押し込んでおきたい

しかし、医科歯科には口腔外科（医科では咬合に関わらない手術）や全身麻酔（歯科では口腔疾患における全麻）など共通の手技領域がある

反対派はこの医科歯科共通部分をできるだけ認めたくない　←ここがキモ
しかし、医科歯科共通領域は歯科医師にとっても立派な業務であるから現状で合法的に行われている
だから名称のような外形的要件が崩され、医科歯科共通領域が国民一般の共通理解になることを反対派は極端に恐れる
医科歯科共通領域が広く国民に認知される前ならば検察などの素人が「歯科医師は歯だけ」などと勘違いするケースもあるからな

逆に、歯科医師の目線から言えば、医科歯科共通領域を広く国民に周知する必要がある

日本の歯科医師は国外のストマトロジスト等よりも遥かに広く深い業務をすでにやっている
実質的には日本の歯科医師はすでに口腔科医師なのだ
早く口腔科医師に名称変更しなければならない
621 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:39:32 ID:fd70BakL
所詮，dentist。
歯、だけみてりゃいいんだよ。

いいかげん、お医者さんごっこやめようね。
医学部に入れなかった方々なんだから、あきらめようね。
622 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:53:07 ID:???
医科歯科共通部分は決して少なくない

むしろ、歯科医師には口腔・下顔面領域のほぼすべてのことが出来る

さらに、咀嚼咬合に絡む部分は歯科医師法にしか行えない
よって現状では医師を歯科医師法違反に問わなければならないケースが多々ある

医師による歯科医師法違反事例（咀嚼咬合に影響を及ぼす手術、咀嚼障害認定業務など）を積極的に指摘していく必要がある

623 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 08:59:32 ID:???
本当は合法である「医科歯科共通部分」をさも違法であるかのごとく触れ回りたい
それが、反対派が「歯」名称にこだわる理由である

しかし、日本の歯科医師の業務は外国のストマトロジスト以上に広く深い
日本の歯科医師はすでに実質的に口腔科医師なにである
早く口腔科医師に名称変更しなければならない
624 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 09:09:17 ID:???
咀嚼咬合に影響を及ぼす手術、咀嚼障害認定業務

これ医師免許で合法的に普通にやってますが・・・
625 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 09:42:31 ID:dSXjn+g1
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　に名称変更しなければ、今後もいらぬ誤解や偏見が続くことになる。
626 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 11:27:09 ID:???
>歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称変更し、活動を国民に周知すべき。

>歯科医師は今こそ『歯科療法士』に名称変更し、活動を国民に周知すべき。

言ってることはおんなじ。

じゃ、真ん中を取って、やっぱ歯科医師ということで。
627 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 11:31:19 ID:???
＞本当は合法である「医科歯科共通部分」をさも違法であるかのごとく触れ回りたい
＞それが、反対派が「歯」名称にこだわる理由である

おめでたい人だね。　全然見当はずれ。
628 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 12:21:10 ID:???
>>624 名前：名無しさん＠おだいじに[１] 投稿日：2010/04/22(木) 09:09:17 ID:???
＞咀嚼咬合に影響を及ぼす手術、咀嚼障害認定業務
＞これ医師免許で合法的に普通にやってますが・・・


咬合回復の着地点である歯科診断を医師が行うことは違法
つまり骨切りやってる医者は目をつむって手術してるに等しい
歯科医師が少ない時代は許されたかもしれないが、そろそろ本格的に医師による外科矯正手術を禁止すべきだろう
629 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 12:23:33 ID:???
>>627 名前：名無しさん＠おだいじに[１] 投稿日：2010/04/22(木) 11:31:19 ID:???
＞本当は合法である「医科歯科共通部分」をさも違法であるかのごとく触れ回りたい
＞それが、反対派が「歯」名称にこだわる理由である
おめでたい人だね。　全然見当はずれ


あまりに的を射てるため、「はずれ」としか反論できないｗ
してもこじつけになるだけだろうしな
630 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 13:14:36 ID:???
偏差値30台の歯医者さんと一緒にされたくないだけ。　
迷惑なの　わかる？
631 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 14:59:56 ID:???
偏差値40台の医学部ふつうにあったわけだが
いま働き盛りの40～50～60歳台の医師先生方は人並みの学力も無く（偏差値50以下）医師免付与されてるのは周知の事実

私立医学部を別資格にしろと言わないところを見ると630もただの詭弁

632 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 16:17:53 ID:Zz3UjZa2
医科も歯科も一緒にしちまえ。
633 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 16:43:27 ID:???
>>631

確かに昔はそうだったな
しかし今はぜんぜん違うだろ

私立医と私立歯の偏差値差は20以上開いてる
634 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 17:13:09 ID:bfHhgth+
歯科医師だけど、正直医者じゃないって思ってる。呼び名なんてどうでもいいから
歯大工で充分だが、せめてまともにご飯食べられるようにしてくれ。

もう、餓死しそう。
635 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 17:19:38 ID:???
>>633


今の働き盛り私立卒医師が平均以下の知能だと言われているのにか？

それに将来医師余りになって私立医の偏差値がまた下がれば（つまり数千万払う奴が減れば）国立医卒と名称区別するのか？（国立医はそれでもあまり偏差値変わらないだろう）

そんなつもりも無いのに私立歯の偏差値がどうこう言うのは単なる詭弁だな
636 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 18:09:08 ID:dSXjn+g1
今の働き盛りの歯科医師や口腔外科医の多くの国立歯は、
私立医よりはもちろんのこと、中には国立医よりも優秀だった先生も多いだろう。
637 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 18:23:10 ID:???
■▲▼
【5:751】　４０代私立医大出のバカ医者が最強勝ち組ｗ　
beチェック
1 名前：卵の名無しさん 2009/09/08(火) 12:42:17 ID:g8rLNPvG0
２５年前に藤田、愛知、金沢に行って医者になった大バカボンが
最強の勝ち組

なんと、当時、専門学校と似たような取り扱いとレベルのため
予備校の偏差値表にも載せてもらえなかったのだ
それでも天下の東大理Ⅲと同じ資格が取得できたのだからね

開業して開業医商売やるならバカでも関係ねえｗ

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3
藤田、愛知、金沢　偏差値　不記載 ｗ
↓
http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

638 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 18:25:55 ID:???
おれがとある国立歯に受かったときは偏差値64だった
近隣の国立医は70以上だったから確かに難しかった
それでも浪人すれば受かったかもしれないが

その当時、底辺私立医は45～47程度
慶応医だけが80とか言うとんでもない数字だったが、殆どは50台半ば以下で60にも届かないところが大半だった
開成麻布灘なども私立医受けろというような指導はしてなかった
当時の私立医は金がかかるアホ大の代名詞だった（これは私立歯も同じだった）
639 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 18:37:31 ID:???
医者頭よすぎｗ 腹痛えｗｗ

バブル期の私立理工系ｖｓ私立医（一般入試）

６１　東京慈恵会医科医　中央理工（物理）
６０　順天堂医　　　　　　　青山学院理工（物理）
５９　近畿医　　　　　　　　 明治理工（精密）
５８　岩手医科医　　　　　 法政工（機械）
５７　福岡医　　　　　　　　 法政工（計測制御）
５６　北里医　　　　　　　　 法政工（土木）
５５　帝京医　　　　　　　　 工学院工（電子）
５３　埼玉医科医　　　　　 千葉工業（電子）
５２　藤田保健衛生医　　 関東学院工（電子）
５１　金沢医科医　　　　　 帝京技術科学（情報）

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html


640 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 18:39:33 ID:???
>>638
今でも国立歯は58～65とそれなりに高偏差値だけどね。
58～65というと、理・工学部で言えば旧帝中位～京大レベルで、東大はちょっとムリといった感じ。
国立歯が簡単と言ってるやつは、ちょっとおかしい。
641 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:00:11 ID:dSXjn+g1
歯という名に拘りすぎてきたため、このように誤解や偏見が歯科医師に降り注いでいる。
顎顔面外科を含む口腔領域全般を何十年も担当している専門医は歯科医師である。
今こそ

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　に名称変更しなければ、今後もいらぬ誤解や嫌がらせが続くことになる。
642 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:13:03 ID:???
名称にこだわってるのは反対派の方だな

「歯科」という名称に押し込んでおかなければ心配で仕方ないのだろう

医師以外で診断できるのは歯科医師だけ
医師が診断できない領域も歯科医業だけ
だからできるだけ「歯科」領域だけに押し込んでおきたい

しかし、医科歯科には口腔外科（医科では咬合に関わらない手術）や全身麻酔（歯科では口腔疾患における全麻）など共通の手技領域がある

反対派はこの医科歯科共通部分をできるだけ認めたくない　←ここがキモ
しかし、医科歯科共通領域は歯科医師にとっても立派な業務であるから現状で合法的に行われている
だから、医科歯科共通領域が国民一般の共通理解になることを反対派は極端に恐れる
医科歯科共通領域が広く国民に認知される前ならば検察などの素人が「歯科医師は歯だけ」などと勘違いするケースもあるからな

逆に、歯科医師の目線から言えば、医科歯科共通領域を広く国民に周知する必要がある

日本の歯科医師は国外のストマトロジスト等よりも遥かに広く深い業務をすでにやっている
実質的には日本の歯科医師はすでに口腔科医師なのだ
早く口腔科医師に名称変更しなければならない
643 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:13:38 ID:???
大工の分際で医師を名乗るなよ。
自分で恥ずかしくならないか？
644 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:27:08 ID:???
日本の医師資格じゃあ口腔科医師になる資格は無い（歯科医師法17条より）
歯科医師資格でなければ口腔・下顔面をトータルに治療することはできない

歯科医師が名称変更して口腔科医師になるしかないんだよ
645 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:31:53 ID:???
はあ？
だったら医師法と歯科医師法改正すればいいだけだろが
全体管理が出来ない歯大工は歯の修理だけやってればいいのだよ
法改正して医師の領域拡大の方が安全確実
646 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:38:46 ID:???
＞はあ？
＞だったら医師法と歯科医師法改正すればいいだけだろが


とにかく現状で医師が口腔・下顔面をトータルに治す口腔科医師になることは違法
無理に名乗ったところで耳鼻科医に毛が生えたようなものにしかならない

歯科医師は口腔外科医・口腔病理医など特化した専門科を続々と生み出している
歯科医師が口腔科医師になるしかないし、歯科医師にのみその資格がある

647 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 19:56:10 ID:???
歯科医師はもっと特化して
前歯専門医　奥歯専門医
スケーリング専門医　神経抜き専門医
綿栓換え専門医　タービン削り専門医なんか作ったらどうだ？

さらに飛行機のパイロットは飛行機の機種ごとに免許がわかれてる
っていうから歯科医も
吉田ユニット専門免許　タカラユニット専門免許とかに分ければ
歯科医の需要は高まるばかり　歯科医はまだまだ不足します。
648 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:01:45 ID:???
>>647

ポリクリ手前での進振りは医師にこそ必要
3年進学時に進振りさせ、専門領域でしか保険請求できなくすべき
産科小児麻酔救急は加算点数を与え、その代わり一生転科できなくする
家庭医、一般外科医を目指す者のみ優先的に開業できるようにし、その他は僻地など特殊勤務地でなければ開業できないということにするといい

これで勤務医不足問題は一気に解決
いますぐやるべきだ
649 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:08:33 ID:???
日本の医師免制度は異常に甘すぎる

アメリカなどはメス持たせるまでに3段階くらいの試験・研修・見学・補助を求められる
見学・補助症例数も100例単位の数を要求されたように思う

とくに循環系OPEや内視鏡腹腔鏡など手技ごとにもっともっと厳しく症例課すべき

650 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:11:55 ID:???
まあまあ、ここでは口腔科医師について語りましょう
651 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:15:16 ID:???
日本の医師は卒後は産科・小児・麻酔・救急のいずれかにしか就けないということにすればいいんじゃね？
で、その後５年くらい研修積めば他の科でも名乗れるようにするとか

医師免許は裾野が広いから研修期間も現状の2年では短すぎる
臨床研修５年を課し、そのうちの3年間以上を産科・小児・麻酔・救急で過ごしてオー弁のOK貰わなければ開業できないようにすればよい
医師のくせにたった2年の研修で開業可なんて危険すぎる

652 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:16:06 ID:???
>>651
1年にしようとしてるけどな。
653 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:19:47 ID:???
いっそのことすべての医師に自治医と同じ義務年限9年を課せば良い
9年間は開業不可、国の命で指示されたところに勤務しなければならないって風に
命令は無視してもいいがその分研修期間が延びるってことにして
こう考えれば医師不足なんていくらでも解決策あるじゃん
654 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 20:32:56 ID:???
おれ歯科医師だけどERの医師には恐れ入る
あれこそ医者の業務の原点だろう
救急医の地位がもっと高くならなければ日本の医療は良くならない

横柄な態度のマイナー科開業医なんかが一番儲かるようじゃあ医師免なんぞ金権資格の代名詞になる
いやもうなってるかw?
655 ：123456：2010/04/22(木) 21:03:03 ID:an6PKpZu
どうでもいいや。
656 ：123456：2010/04/22(木) 21:04:18 ID:???
・・・・・
657 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:07:20 ID:???
医科歯科共通部分は決して少なくない

むしろ、歯科医師には口腔・下顔面領域のほぼすべてのことが出来る

さらに、咀嚼咬合に絡む部分は歯科医師法にしか行えない
よって現状では医師を歯科医師法違反に問わなければならないケースが多々ある

医師による歯科医師法違反事例（咀嚼咬合に影響を及ぼす手術、咀嚼障害認定業務など）を積極的に指摘していく必要がある


658 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:24:29 ID:???
口腔科医師の先生

お願いだから、急性副鼻腔炎でCaldwell-Lucやらないでください。



659 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:27:54 ID:???
急性？

ちゃんと術式と診療計画を押さえてやってるところが殆どでしょ
660 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:44:13 ID:???
>>657
ウソはやっぱりいけないな。

国立歯学部卒だが、学部の病院実習前は、ほとんど歯科技工の実習に時間ばかり取られていた。
カリキュラムのほとんど半分近くが義歯（入れ歯）や補綴物（詰め物）制作に費やされていた。
内科や外科の講義もあったが週に２時間ほどしかなかった。耳鼻科や眼科など全部で数時間も
あったかという感じ。勿論、産婦人科や泌尿器などなかった。

医学部と共通というのは、内科、外科等の名前だけで実際は実に簡単なもの。
試験も歯学関係と比べるといい加減だったが、おかげで助かった。

やっぱり医学部再受験するつもり。
661 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:52:33 ID:???
その大学の教授たちに認識が足りないだけで、日本の歯科医師には法的に口腔・下顔面処置は殆どできるんだよ

新年度保険点数改定表見てみな

探せば研修できるところも必ずある

市立病院口外で癌切ってるところもある
662 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:53:28 ID:???
>>660
旧帝歯だけど、そんなに技工の時間は多くなかったぞ。クラウン1個、ブリッジワックスアップ1個、FD、PD1個で終わり。
口腔外科は週6時間くらいあったなぁ。勉強量も、圧倒的に口腔外科が多かった。国家試験でも、口腔外科は衛生の次に出題数が多いんだが…。
医科の講義は、医学科の講義時間の半分くらいあったぞ。これはネットのシラバス見てもわかる。（もちろん、実習はないけど）

以上のことはさておき、現状で、口腔外科医が問題になるほど医療ミスをおかしているのかい？
そうでないなら、歯学部での口腔外科の教育、卒後研修に問題がないと言える。

歯科医師が口腔外科（特に口腔癌）を出来ないというなら、まず歯科医師による口腔外科処置に問題があるという客観的なデータが必要なんじゃないか？
今まで、提示できたやつはいないけどなｗ
663 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 21:57:33 ID:???
歯学部生の間はある程度仕方ないよ
まずは歯科医師国試に受かるのが大学の最優先事項だからね
卒後だよ問題は
病院歯科には研修後どんどん仕事回してくれるところもあるからね
664 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:00:08 ID:???
ゼクとゲフだけで喰ってるって人が以前ここに書き込んでたけど、そういった職場をもっと一般的にするためにも口腔科医師名称変更は必要だな

665 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:04:13 ID:???
病理学教室に入った人でも時間外は一般歯科でバイトしてたりするもんなぁ
将来の開業を見越してのことかもしれんけど
口腔病理診断だけで1000万超えるような職場が増えていけば開業なんかしたくないんだけどなホントは
666 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:07:33 ID:???
>>658
今時Caldwell-Lucなんかやる奴いるのかよ
667 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:08:08 ID:???
医科の病理医は勤務も開業もせずに2000万くらいいくんじゃね？
最近は自宅開業しなきゃ、保険請求が施設単位になったてのをどこかで見たような気もするけど
668 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:10:26 ID:???
>>662
> 旧帝歯だけど、そんなに技工の時間は多くなかったぞ。クラウン1個、ブリッジワックスアップ1個、FD、PD1個で終わり。
個数にしてはそんなもんだったかも知らんが、うちは総講義時間の半分近くがなんだかんだと
歯科関係の実習だった。
大学によって違うのかね。
確かに口外は多かった気がする。内科、外科よりも多かった。
しかし、医科はお飾り程度だったというのが実感。

> 以上のことはさておき、現状で、口腔外科医が問題になるほど医療ミスをおかしているのかい？
> そうでないなら、歯学部での口腔外科の教育、卒後研修に問題がないと言える。
歯科医療だけやってる分には問題はないだろうね。

> 歯科医師が口腔外科（特に口腔癌）を出来ないというなら、まず歯科医師による口腔外科処置に問題があるという客観的なデータが必要なんじゃないか？
> 今まで、提示できたやつはいないけどなｗ
正直言って、全身のこと分かる？
血液データ見て点滴メニュー考えることできる？
はっきり言って俺にはできない。
669 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:14:17 ID:???
在学中に全身のこと分かる奴なんて医学生にもいない
分かってる振りだけしてる奴はいるけどね

医者だって研修中にやっと国試内容が有機的に繋がってくるんだよ
670 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:15:48 ID:???
>>668
>正直言って、全身のこと分かる？
>血液データ見て点滴メニュー考えることできる？

正直俺は普通にやってたし、急性合併症（心不全とか腎不全）の治療は当たり前のようにやった。
ただ、俺の頃は麻酔科研修救急研修も合わせて１年近くやった上に、医科研修医と一緒に治療にも参加できた。
それですら、どこか医科と比べれば片手落ちな部分があったと思う。
近年はその研修すら危うくなってきてるし、後続が育ってるのかどうかは非常に怪しい。
671 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:20:15 ID:???
＞血液データ見て点滴メニュー考えることできる？
＞はっきり言って俺にはできない。

これ分かれば内科医なんて不必要だろｗ
さすがにそこまで医療を舐めていない

対象が口腔外科疾患ならルート確保と補液が主目的だから血液データはさほど関係ない
内科的疾患に配慮してメニュー考えるなら担当医の先生に必ずコンサルト取る
口腔科医師でも歯科医師でも対象疾患以外のメニューを積極的に考えようなんて人はいない

なんか論点ずれてきてるぞ
672 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:32:28 ID:???
とりあえず医師による歯科医師法違反（外科矯正と咀嚼障害認定）から医師を排除する方法を論じた方が早く口腔科医師名称変更に近づくような気がする

内科疾患を歯科医師が中心になって治す事は無いんだし、きちんとコンサルトしたほうが責任の所在もよりはっきりする

現状で歯科医師の独占部分を侵されてるってことの方が被害甚大だと思う
673 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:38:32 ID:???
>>671
>対象が口腔外科疾患ならルート確保と補液が主目的だから血液データはさほど関係ない

お前それはダウトw
検査データも見なかったらT3一本輸液出来ないのが普通だろ。
674 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:41:21 ID:???
他科疾患の処方も盛り込むってこと？
すごいね
675 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:43:06 ID:???
個人差が大きすぎるようですね
676 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:44:28 ID:???
>>672
個人的には、先に口腔科医師に変更する方がいいと思うな。現状でも、完全に口腔科医師の業務を行っているわけだからね。
今の歯科医師の名称のままだと、やっぱり素人目には「歯医者さんが手術するなんてこわい」という間違った先入観のせいでこのスレのようにループするよ。
677 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:44:57 ID:???
＞正直俺は普通にやってたし、急性合併症（心不全とか腎不全）の治療は当たり前のようにやった。


これは凄いと思う
ひょっとして札幌？
678 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:51:36 ID:???
循環・代謝系で不安定な人、高齢者ははっきり言って怖いこともある
歯科は基本的に待機患者ばかりだからどこからコンサルトするかはじっくり決めていくべき
そういうことを論じることすら「歯」の文字に阻まれてはならない
口腔科医師に名称変更するのは絶対に意味ある

インプラントの適応診断すらつい最近までいい加減だったからな
しかし症例が多い分、医科で人材不足の科の手術よりはよっぽど検証されてるけど
679 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:51:37 ID:???
>>671
> これ分かれば内科医なんて不必要だろｗ
外科医はそれくらいやっているようですよ。

> さすがにそこまで医療を舐めていない
ならいいけど、医科の教科もやっていたから医科も分かるみたいな馬鹿なこと
言う人がいたから、

> 対象が口腔外科疾患ならルート確保と補液が主目的だから血液データはさほど関係ない
医科の先生は血液データくらい見れてると思うけど。

いずれにせよ、歯科医師はどうあがいても医科には適わないのだからちゃんとわきまえようね。
君も医学部入り直す気はないか？
今後の口腔外科にせよ口腔科にせよ、きちんと医学を修めておく必要があると思うし、そう
すれば医コンプとか、素人のくせにとか言われない。
680 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:53:36 ID:???
>>679
誰も、歯科医師を医師にしろといってないんだけど…。
何度も書くが、「歯」を「口腔」に変えるだけ。
681 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 22:53:45 ID:???
>>670
> 正直俺は普通にやってたし、急性合併症（心不全とか腎不全）の治療は当たり前のようにやった。
ネタでなければ、こううところ（悪いが）素人は怖いと思う。
恐ろしさが分かってないね。
こんな君こそ、医学部でちゃんと学ぶ必要があると思うよ。
怖さを認識できるように。
682 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:01:25 ID:???
基準値覚えていれば検査値読めるってのとはまったく違うからな
縦の比較も必要だし、予備力も体力や基礎疾患によって違う
他科の処方盛り込むって言っても薬剤の選択からいったいどれだけの組み合わせがあるやら
普通は過去の処方のトレースが基本にならざるを得ない

670がどの程度経験積んだか知らんけど、その自信は大したもの



683 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:04:27 ID:???
そろそろリンクしとくか。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1269785056/
684 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:06:37 ID:???
医者は1人殺してからがホントの修行だって言うからな

口腔科医師にそんな悪習は必要ない

踏み込む深さは口腔科医師自身が決められる

そのために診断できるんだから

やはり名称から入った方が良いか
685 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:12:37 ID:???
あの～～
歯が痛いんですけど、口腔科でも歯の治療をしていただけるんでしょうか？
686 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:15:06 ID:???
>>681
お前は毎度毎度ワンパターンで面白くないから黙っとけ。
687 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:19:11 ID:???
>>682
『医科と遜色なくできた』って自信もって言ってるわけじゃない。
一応やってた…ぐらいにとってくれ。
全麻も200件以上研修したけど、だから問題なく全身管理できたとも思ってない。
もちろんガチな基礎疾患は必ず対診出してたよ。
688 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/22(木) 23:27:20 ID:???
>>687


それを聞いて安心した
歯科医師や口腔科医師が気をつけなければいけないのはやりすぎることだ
安定した患者で十分認知度を高めないと札幌の二の舞を舞うことになる
そのために診断も対診も紹介もできるんだし

麻酔かけただけで心臓が止まりそうな年寄りとかは意識的に避けた方が良い
そういう患者はすぐさまここで叩いている耳鼻科医の先生に紹介しようｗ
689 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 00:27:58 ID:???
>>670
> 正直俺は普通にやってたし、急性合併症（心不全とか腎不全）の治療は当たり前のようにやった。
これ本当だとしたら医師法違反だろ。
690 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 00:47:47 ID:IhYf5FRG
歯医者より、、獣医の方がよっぽど医者に近いよ
691 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 06:36:04 ID:???
>>690
巣にお帰りください。板違いですので。
ttp://science6.2ch.net/nougaku/
692 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 07:59:41 ID:???
>>689
一度でも全身管理（特にICU管理）やったことある奴ならわかると思うが、
重症度にもよるが術後の一過性の急性合併症に即座に対診出す奴は居ない。
って言うか出したら怒られるレベル。
その程度にまで対応できるのが、全身管理に求められるレベルだからだ。
それをやってはいけない、出来ない、というなら、歯科医師は全身麻酔手術そのものをやめたほうが良い。
693 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 11:03:47 ID:???
それを国民の皆さんにも分かりやすくするため、口腔科医師名は必要だね
694 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 11:34:59 ID:???
前にもどなたか書いておられたが、歯科医師の名称を改めるより歯科口腔科を標榜出来るようにするほうが現実的。
どうしても改名したいのなら　政治的に活動するしかないよ。
695 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 11:51:07 ID:???
実質的には歯科＝口腔科だからな
歯科口腔外科みたいに頭に「歯科」付けるなら現状と変らん
歯科医師名称を口腔科医師に変える所に意味がある

かといってすぐさま政治運動しなければ無意味とも思わない
こうやって２CHの片隅でスレ上げるだけで相当なレスが返ってくるんだから
スレ上げ続けるだけでもアナウンスの意味はある
696 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:06:06 ID:???
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だ。
697 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:42:29 ID:???
＞歯科口腔外科みたいに頭に「歯科」付けるなら現状と変らん

やっぱ医者と間違われたいだけじゃん。
698 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:43:53 ID:???
>>695 スレ上げ続けるだけでもアナウンスの意味はある

そうだよ凄い効果があるよ
こないだパチンコいったら隣の爺が
「歯医者は口腔科医師に名前が変わるんだってよ」って世間話してたよ

　さらに道あるいてたらさ、ペンキ屋のオヤジが塀を塗りながら
「今度、歯医者が口腔科医師になるそうだぜ、仕事が増えそうだな」って
タバコふかしながらつぶやいてたよ
699 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:45:30 ID:hWDTyRC5
歯大工の分際で何を言ってるの？
オツムはいらないんだから。
700 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:48:04 ID:???
医学の中にも、耳科・耳学って言葉があるが、あまり一般的ではない
一般人が見れば「耳掻きしかしないのか」と思うかもしれない

やはり歯学とか歯学部とかいう名称は意地の悪い医者が歯科医師を「歯」という言葉に押し込もうとしたとしか思えない
ここで反対派の意見を読んでるとそれもあながちうがった見方ではないと考えられる
そういった裏の意図を考えると腹が立つが、今後も根気よく主張し変えていくしかない
701 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:49:39 ID:xXyp6XOm
歯医者は歯大工って馬鹿にされるの
702 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:51:10 ID:???
>>697‐699みたいな書き込みする連中がいることを考えると、なおさらここ止める訳にはいかないなｗ
703 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 12:55:48 ID:???
整形は骨大工だしな
蔑称並べても仕方ない

口腔科医師名称はコツコツ主張していくしかない

日歯の今後の課題は、全会員選挙と口腔科医師名称だな
704 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 13:09:45 ID:???
>>703
はあ～やれやれ
骨大工は腐っても医師
歯大工はしょせん大工
違いがわからないのは歯医者だけｗｗ
705 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 13:25:36 ID:???
口腔科医師になる資格は歯科医師にしかないからな
医師資格持ち出しても意味が無いよ
706 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 13:38:49 ID:???
おいw
双方色々と論理が破綻しとるぞ
707 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 13:44:34 ID:???
医学生の中にも常に何かを罵ってないと自己を維持できない連中がいるということで、病んでるね
煽ってるのは放校医学生だったから無職なんだっけ？
708 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 13:54:14 ID:???
>常に何かを罵ってないと自己を維持できない
>病んでる

さすが、ご自身のことはよく分かっていらっしゃる。

意に反する書き込みを、全て医者か医学生にしたい心理も俺は理解できるぞ。
709 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 14:07:25 ID:???
おまえのその書き込みだよｗ
710 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 14:09:46 ID:???
おまえを理解できるぞ。
711 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 14:10:25 ID:???
どっかの歯科大が「生命歯学部」とかいう
恥ずかしいネーミングをしたのと同レベルの話だな
712 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 14:16:57 ID:???
「歯は命」学部にでもしたら～？
713 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 15:37:14 ID:YoKFtIiD
他スレにいちいち宣伝うざい
別に名称変更など望んでないが
714 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:13:46 ID:???
まずは「生命歯科医師」と「新潟生命歯科医師」の名称をつくろう

話はそれからだ


715 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:23:29 ID:???
>>713


いや望んでる
裾野が広くないと最終的に開業に集中して既存の開業医も危なくなる
口腔外科医、口腔病理医、歯科麻酔医、歯科放射医、解剖医などなど、歯をいじらなくても喰える口腔職を世間に認知させて雇用を増やすためには、口腔科医師名称変更はかなり有効

点数増だけが解決ではない（どうせ増えない）ことは日本歯科医師会も気付いてきたようで、技官を増やせと言い始めてる
警察歯科医の報酬規定も認めさせた
以前ではありえなかったことだ

公務員を増やし、名称の受けを広くし、卒後進路を多面的にしておけば開業抑制に役立つ
一定の報酬を維持できるポストを増やし、勤務医開業医比が医師に近くなっていけば、今ある問題のかなりの部分が解決される
716 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:29:46 ID:???
バカかてめーわ。
おまえ、開業医じゃないだろ。というか臨床医じゃないだろ。
学生かペーパー歯医者じゃないのか。
717 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:32:15 ID:???
誰も彼もが4000万～13000万も借金して、もしくは月々30万～70万ものテナント料を払って開業しなければならなかったこれまでが異常だったんだよ
ばんばん患者が増えてた頃はそれでも良かったが、人口減が始まってもう過剰投資の時代じゃない

医者を見ろよ、殆どが開業せずに60こえてる
それが普通で理想型だろ
歯科医師も、開業してもしなくても進路を選べるようにしなきゃならない
そのためにはまだまだポストが足りない
日本の歯科医師は外国のストマトロジスト以上の権限と業務範囲をすでに受け持ってることを社会に認知させて、口腔科医師に名称変更しよう
日本の医師に口腔科医師を名乗る資格が無いこともな
718 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:39:48 ID:???
いや、なにを言ってもそんな胡散臭い肩書きいりませんし、なりませんから。
719 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:40:13 ID:???
てかおまえひとりで歯士になったら？
720 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:45:05 ID:???
口腔科医師に賛成！
721 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:50:39 ID:???
生命歯科医師なら賛成
722 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:55:32 ID:???
>学生かペーパー歯医者じゃないのか。

これ多分、ビンゴだろうな。
どっちにしても、オマイの世迷言が歯医者の総意みたいな書き方はヤメレ。
こんなクソスレが人目に付くこと自体、恥ずかしいし迷惑千番。
723 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 16:59:05 ID:???
自分からわざわざ業務を限定するようなバカな歯科医師がいると聞いたことがあるが、722がそうだったか

724 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:17:01 ID:???
もう　飽きた。
もっと面白いこと書いてくれ　生命歯科医師さん。
725 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:18:13 ID:???
＞業務を限定するようなバカな歯科医師


なんでそういう流れになるのか意味がよく分からないが、
１日中２ちゃんに張り付いてる歯科医師（なのか？）よりは何倍もマシだと思う。
726 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:25:20 ID:???
飽きたなら来るなｗ
賛同できる奴が上げれば良い話
727 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:27:16 ID:???
これ書いてるの、歯科治療ができなくて道を逸れてしまったやつだろ
728 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:30:21 ID:???
>>727
しかも早朝から深夜まで２ちゃんに張り付いているぞ

すごい粘着力　これぞ高空科石の真髄
729 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:31:01 ID:???
今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。
730 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:31:57 ID:???
飽きたのはこのスレじゃなく、お前の頭悪そうなリアクションだ。

スレ自体は面白くて飽きねーよ。
オラオラ、もっと面白いこと書いてみろよ。ホレホレw
731 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 17:36:51 ID:???
久々にキタ━━━━━━＼(゜∀゜)／━━━━━━ !!!!!

困ったときの必殺コピペマン！！
732 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 18:14:40 ID:o5wgcRDj
俺、歯大工だけど、口腔科医師なんてカッコ悪い。
名刺にそんな肩書きいらない。患者さんには歯医者さんって呼ばれたい。
733 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 18:18:42 ID:???
口腔科医師で歯科標榜がもっとも有益
職域とマッチしてる
734 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 18:49:44 ID:???
>口腔科医師で歯科標榜

意味不明でつ　
医者？歯医者？歯医者もやってる医者？　
今以上に混乱しまつ
735 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:16:54 ID:???
医師には口腔科医師になる資格が無い

歯科医師→口腔科医師名称変更
歯科医師という資格名は無くなり、歯科は口腔科医師の標榜科名の一つとする
歯科医師法は口腔科医師法とし、「口腔科医師でなければ歯科医業をなしてはならない」の一文が入る
医師を排除できる完全業務独占部分は歯科のみでこれまでと同じだが、医科歯科共通領域の手技で国民に認知されやすくなる


とりあえずスレタイ嫁
736 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:27:09 ID:???
一般人はそんなこと知らんがな。

>国民に認知されやすくなる

ここが問題だつーの。
それこそ、

>医者？歯医者？歯医者もやってる医者？　
>今以上に混乱しまつ

ということになるのは明白だろが。>>575のような実例をあげるまでもない。
何でも自分目線で考えるんじゃねーよ。

スレタイ嫁？　アホか。
737 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:33:10 ID:???
医師には口腔科医師になる資格が無い

歯科医師→口腔科医師名称変更
歯科医師という資格名は無くなり、歯科は口腔科医師の標榜科名の一つとする
歯科医師法は口腔科医師法とし、「口腔科医師でなければ歯科医業をなしてはならない」の一文が入る
医師を排除できる完全業務独占部分は歯科のみでこれまでと同じだが、医科歯科共通領域の手技で国民に認知されやすくなる


とりあえずスレタイ嫁
738 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:36:35 ID:???
この口腔科厨の世迷言が、医歯薬看護板や病院医者板の他の歯科関連スレでも
最近よく紹介されてるが、歯医者からも完全にコケにされてる。

ここの口腔科厨（一人だが）は、このスレでの気に食わないコメを
やれ耳鼻科だ、やれ医学生だのと書いてるが、
実際は歯医者からも一蹴されて全く相手にされてないじゃねえかよ。
739 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:45:10 ID:???
15 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/21(水) 10:49:33 ID:???
俺は口腔医学部の前に
頭髪医学部新設
頭髪科医師の資格が設けられるのが既定路線と聞いたけどな

ちがうのか？


132 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 16:06:17 ID:bMpTKS7T0
定員割れに苦しむ馬鹿私立か
医学部逝けなかった馬鹿国立か
妄想乙

134 ：卵の名無しさん：2010/04/23(金) 16:09:06 ID:9PVnDDLq0
たぶん生命学部とかの工作員なんだろうな。
740 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 19:49:09 ID:???
ならわざわざ書き込むなｗ

他所から来て「相手にされてません」的書き込みをしなければならない奴がいるということは、ここの存在意義があるということだ
まったくだれの興味も引かないスレならただの放置だからな

興味を引くのに実に有意な、人の心（特に738-739のｗ）を揺り動かすスレだという事を>>738-739は自分で証明しているｗ

741 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:03:56 ID:???
>ならわざわざ書き込むなｗ

何度書いても分からんやつだな。
俺はおまえのイカれた反応が大好きなんだよ。
興味を引かれてるのは、お前の反応なんだよ。
そんな俺が放置なんてするわけないだろ。

ただ、おまえが言うとおり、他スレの住人は、放置というか相手にしてないよな。
その点は、

>まったくだれの興味も引かないスレならただの放置だからな

お前の言ってること、正しいぜ？　
ホンマモンの臨床医にとっちゃ、なんの興味もわかない話題のようだな。
お前の言う、「歯科医師全員が呼びかけて」とかいうのは、中々道が険しそうだな。
742 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:07:45 ID:???
７４０は親切なレスだ
張り付いたら負けである
負けるな７３８ｗ
743 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:10:20 ID:???
臨床医が興味持たないとしたら金が付いてきていないから
遠き慮りにて運営されているスレであります
短気な人は不向き
そして張り付いたら負け
負けるな７４１ｗ
744 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:22:52 ID:???
お、趣向を変えてきたね。やるじゃん。
745 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:29:41 ID:???
もうコピペマンはやめてな
746 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:42:20 ID:???
>>692
> 一度でも全身管理（特にICU管理）やったことある奴ならわかると思うが、
> 重症度にもよるが術後の一過性の急性合併症に即座に対診出す奴は居ない。
> って言うか出したら怒られるレベル。
> その程度にまで対応できるのが、全身管理に求められるレベルだからだ。
> それをやってはいけない、出来ない、というなら、歯科医師は全身麻酔手術そのものをやめたほうが良い。
そう思う。
やっては医師法違反になるし犯罪だ。
747 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:43:12 ID:???
お前らここでかなわぬ夢を語るのは勝手だが
他スレに妄想を書き込むのはやめろ
748 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 20:59:05 ID:???
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
749 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:02:08 ID:???
歯科医師は口腔処置に必要な全身管理を業務としている

詳しくは直近の保険診療点数改定表参照
750 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:05:24 ID:???
ところが、会のお偉方も含めて、歯医者の殆どが
歯と歯茎しか診れないのが問題ｗ

751 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:07:15 ID:???
コピペマン、おまえにはがっかりだ。
というわけで、俺もまだまだおまえのイカレっぷりに付きあうぜ。



　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　 ＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●） 　（●） ＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　オラ、コピペマン！
　　　　|┃　 　`ー'ｫ 　 　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣ ／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

752 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:07:27 ID:???
こういう馬鹿がとんでもない勘違いしないように、
歯医者は歯医者とはっきり自覚できるよう、

歯科医師は歯科細工師とかに名称変更しなくてはならないね。

歯科医師だけでも、わざと「医師」の名を拡大解釈しようとする馬鹿がいるからね。
（一人だけかもしらんが）
753 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:10:41 ID:???
現状すでに歯科医師は口腔科医師としての業務をやっているわけだが

すぐに医科がどうとか言う話が出るが、現状追認するだけで歯科医師→口腔科医師は簡単に名称変更できるん

だよ

粘膜炎、顎骨骨折、口腔癌、唾液腺腫瘍、味覚障害、口臭症、口腔心身症、これらすべていま歯科医師がやっ

ていて合法
口臭以外は保険も効く
請求名目はこれらすべて歯科病名として行われている

歯科とか歯科疾患、歯科病名という表現以外はすべて口腔科として合致している
必要なのは歯科医師→口腔科医師という名称変更だけなんだよ
他はいじる必要ないし医者も関係ない
754 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:30:01 ID:???
こういう馬鹿がとんでもない勘違いしないように、
歯医者は歯医者とはっきり自覚できるよう、

歯科医師は歯科細工師とかに名称変更しなくてはならないね。

歯科医師だけでも、わざと「医師」の名を拡大解釈しようとする馬鹿がいるからね。
（一人だけかもしらんが）
755 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:31:11 ID:???
>現状追認するだけで




で、

誰が追認するんだ？　
このスレでさえ、おまえ以外の歯科医は皆反対してるのに。
756 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:31:14 ID:???
>>753
おまえ今晩もずっとカキコミ続けるのか？

いったい何時寝るんだ？　無職なのはわかったが、、
変な薬やってる？　それとも薬なしでも年中無休２４時間営業で元気になる病気の人？
757 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:41:49 ID:???
>>756

ところが、このお方は、

>>443
>それと、今現在自分の裁量と権限で所得を確保していて誰からも援助は受けていない
>もしお前が今年収一千万以下なら俺に対し対等な口叩く資格すら無いとだけ言っておこう

ということらしいよ。すごいね素敵だね！
758 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:42:29 ID:???
>>756


お前のような失礼な荒らしにも丁寧に対応しないとスレの意義が薄れるような気がしてな
でもめんどくさかったらしばらく放置するけど

興味も無いのに書き込むのは苦痛だろ？
そろそろ満足したか？

しばらく放置して落ちない程度に上げようかと思うが
759 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:47:16 ID:???
>興味も無いのに書き込むのは苦痛だろ？

いんや。それにくどいようだが興味あるし。
760 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 21:59:18 ID:???
>>糞ｽﾚを立ててしまい、皆様にご迷惑をおかけした事をお詫び致します。

＿＿＿┌(_ _)┐＿＿＿
　　　　┏┓
┏━━━┻┻━━━┓
┃　　　　　　　　┃
┃　　～終了～　　┃
┃　　　　　　　　┃
┗━━━┳┳━━━┛
　 ∧∧ ┃┃
　(･Д･)つ┃
　m9　| ┃┃

761 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 23:07:35 ID:???
>>692
> 一度でも全身管理（特にICU管理）やったことある奴ならわかると思うが、
> 重症度にもよるが術後の一過性の急性合併症に即座に対診出す奴は居ない。
> って言うか出したら怒られるレベル。
放置しても訴えられるし、自分で治療したら犯罪となる。

従って、
> その程度にまで対応できるのが、全身管理に求められるレベルだからだ。
> それをやってはいけない、出来ない、というなら、歯科医師は全身麻酔手術そのものをやめたほうが良い。
その通り、やってはいけない。
762 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 23:18:31 ID:???
やっぱり反対派は書かずにいられないんだな

スレ維持ご苦労ｗｗ
763 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 23:35:49 ID:???
>>762
何が「反対派」だ。

おまえ以外全員だ。
764 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 23:44:51 ID:???
文体文面も一緒だし、このスレ一人で延々と書いてるだけだろ
長すぎて読む気にもなれん

>>763
禿同
765 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/23(金) 23:49:41 ID:???
と言いつつ書き込まずには居られぬ奴ら

書いたら負けだぞｗ
766 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 00:18:24 ID:???
なあ、こいつの素性を予想しようや。

俺の予想は、

・臨床できないどっかの大学教員
・臨床できずに道を逸れたペーパー免許
・勇んで口外に進んだものの使い物にならなかった馬鹿

のどれか。
767 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 00:27:16 ID:???
>766
何らかの理由で医者に猛烈な恨みを持つ誰か。
コイツの基地外振りは歯医者歯学生の単なる医コンプでは説明がつかん。
768 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 00:42:43 ID:???
ペーパー歯医者に1票。

ちなみにペーパーって結構多いよ。
“歯医者”というより、“歯医者の免許を持っている”といった方が正確かな。
臨床してなければ本来の意味での歯医者ではないような希ガス。
教員もそうだもんね。
769 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 01:43:09 ID:???
昼夜関係なく２ちゃん粘着してるから、少なくとも現役の臨床医でないことは確か。



本当は医学部行きたかったけど学力足りずに歯学部に学士入学したオサーンとか？
770 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 02:27:34 ID:???
意外と底辺私立歯のお偉いさんだったりして
771 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 06:48:51 ID:???
今の働き盛りの歯科医師や口腔外科医の多くの国立歯は、
私立医よりはもちろんのこと、中には国立医よりも優秀だった先生も多いだろう。
772 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 08:10:44 ID:???
個人叩きは出来ても、口腔科医師に理屈で反対は出来ない件。

ちなみに、推進派は複数人いるぜ。俺は昼間書き込んでいない推進派。
773 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 08:15:20 ID:???
「優秀だった」とか言うのやめようね。
現実は違うんだから。
774 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 11:33:33 ID:???
>>766
遅レスだがこいつは医科歯科がらみか？


>>772
>口腔科医師に理屈で反対は出来ない件。

釣りかもしれんが、スレ最初から目開いてよく嫁。

>俺は昼間書き込んでいない推進派

そうか。よかったな。
775 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 11:44:25 ID:???
>>774
最初から読んでるが、わからん。ちゃんと「感情的なもの」ではなく理屈で反対出来ているレスをアンカーしてくれ。
776 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 12:10:08 ID:???
歯大の定員割れとか、廃校が現実的とか、
コデンの4年制学科の方が本家の6年生歯学科より偏差値高いとか。


こういう事実って、まじで異常事態、危機的な状況になってるのに、
なんでこのスレの住人は現実逃避にふけてんの？

賛成反対どっちの書き込みみても、歯科医の知性を疑わせるものばかりだぞ？
衛生士学科の方が偏差値高いというのも、歯学部が定員割れとか潰れそうとかも
肯けるよ本当に。
777 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 12:24:55 ID:???
>>776
> 歯大の定員割れとか、廃校が現実的とか、
こんなの今更の話。というか、歯科医からすると、どんどんつぶれて欲しいです。これは問題点ではなく朗報。

> コデンの4年制学科の方が本家の6年生歯学科より偏差値高いとか。
歯科に限らず、医科も国立看護・検査・理学療法などのコメの方が、私立医（上位除く）より偏差値高いんですが。これも今更の話。
ttps://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/unvrank_s/rankf.cfm

口腔科医師に変更されることで、街の歯医者さんといったイメージを払拭することで、
口腔外科・口腔病理・歯科放射線・歯科麻酔・嚥下・OSAS・口臭・・・など、所謂街の歯医者さん的ではない歯科医業を堂々と出来るようにし、
医科からの不当な歯科医業の分野への侵食を防ぐことは、歯科の今の状況を改善するひとつの方法だろう。

もちろん、他の方法もいろいろ考えられるだろうけどね。それはまた別の話。
778 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 13:05:09 ID:???
>>776
>なんでこのスレの住人は現実逃避にふけてんの？

歯科界の現実を直視するのが怖いんだろ
それで妄想の世界に逃げ込んでるわけさ
779 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 13:42:32 ID:???
>口腔外科・口腔病理・歯科放射線・歯科麻酔・嚥下・OSAS・口臭・・・など、所謂街の歯医者さん的ではない歯科医業を堂々と出来るようにし、

こういうことって、大体臨床できないやつが言うよね。
780 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 13:53:57 ID:???
咬合回復の着地点である歯科診断を医師が行うことは違法
つまり骨切りやってる医者は目をつむって手術してるに等しい
歯科医師が少ない時代は許されたかもしれないが、そろそろ本格的に医師による外科矯正手術を禁止すべきだろう
781 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 14:00:10 ID:???
医師には口腔科医師になって口腔内をトータルに治す資格が無い（歯科医師法17条)
よって歯科医師→口腔科医師名称変更が必要
すると歯科医師という資格名は無くなり、歯科は口腔科医師の標榜科名の一つとする

歯科医師法は口腔科医師法とし、「口腔科医師でなければ歯科医業をなしてはならない」の一文が入る
医師を排除できる完全業務独占部分は歯科のみでこれまでと同じだが、医科歯科共通領域の手技で国民に認知されやすくなる

782 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 15:41:50 ID:???
この人、なんか言ってることが支離滅裂だな。

歯科医師の業務拡大が何たらとか言いながら、
根底には医師に対する怨念のようなものを感じる。
783 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 16:10:57 ID:???
>>782
> 根底には医師に対する怨念のようなものを感じる。
どの部分が？
つか、このスレが医師へコンプとか怨念とか言われる理由がわからん…。

前も俺が書いたけど、「歯」を「口腔」に変えるだけだぜ？医の字は増えてない。

模索スレの方だったら、医師コンプって言われるのも理解できるんだけど。
784 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 17:46:07 ID:???
医コンプというのとはちょっと違うような気がする。

それよか、歯科の業務を医科が侵害しているという主張が俺には？だな。
普通に歯医者してて、そんなこと思うことはない。
逆に、患者の奪い合いどころか、押し付け合いだったらあるけどな。
上顎洞炎で、歯科は鼻性だから耳鼻科に行け、耳鼻科は歯性だから歯科に行けとか。

骨切りは形成もしてるという話は聞くけど、頻度は圧倒的に口外の方が多いし。
そもそも、

>そろそろ本格的に医師による外科矯正手術を禁止すべきだろう

ということを言うのであれば、それこそ医師法違反なことをやってる口外も多いよ。
このスレでも心不全のケアしてるとか、それが垣間見える。
メタのケアを口外がしてるとこだってある。
こっちの方が完璧に医師法違反。生命の危険にも直結しかねないことだぞ？

結局、大半の歯科医師にとって、医師による歯科医業への介入などということを
実感することはなく、

また名称が変わったことで業務範囲が劇的に変わるわけでもなく、
（というか、前の方で指摘通り、免罪符的に名称変更されるおそれすらある）

国民一般に広く認知されている歯科医師、歯医者さんという名称を、
あえて混乱が生じることが自明な口腔科医師という名称に変更する必要性があるのか？

繰り返しコピペされている主張をいくら読み返しても私には理解できない。
785 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:01:51 ID:???
>>784
>いくら読み返しても私には理解できない。

低脳のおまえに理解してもらおうとも思わないし、低脳のおまえに理解できる話でもないw

わかったから嵐はもうくんな
786 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:05:21 ID:???
>>781
これからは、歯医者って馬鹿にされないで済みそう。正直言って、ものすごーく嬉しい。
787 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:07:34 ID:CRZSL3Vm
↑
「口腔科医師？　ああ歯医者ね」
って馬鹿にされるぞw　トンペイのキミ。
788 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:08:03 ID:???
>>784
> また名称が変わったことで業務範囲が劇的に変わるわけでもなく、
変わる必要もない。それに、最初から変わることを目的としていない。

歯科医師という名称をどうするかという問題があるが、俺は資格を「口腔科医師」とし、
歯科医師、口腔科医師、口腔外科医など、個々で自由に名乗ればいいと思う。そうすれば、歯科の一般開業医にとってマイナスになることはない。

一番のメリットは、一般的な歯科治療以外にも、歯科医師が行っている業務は沢山あるのに、患者側が「歯医者さんが手術してもいいの？」
といった風に、いらぬ心配をすることがなくなるということが大きいと思う。

> 歯科の業務を医科が侵害しているという主張
俺は口腔科医師には賛成だが、同じくこの主張に対してはよくわからないな。
耳鼻科学会が、口腔外科で口腔癌を違法と言っているのはやりすぎだと思うけど。
あと、歯科医師が医師法違反になるだろうことをしているとしたら問題だから、もしそういうことがあるならやめたほうがいいね。
789 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:09:33 ID:???
看護婦を看護師にするのよりは、余程意味があると思うぜ。
790 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:20:09 ID:???
>>788
おまえが、このスレに巣食う一連のコピペマン>>785のようなマジキチとは別人と信じ、
真面目に聞きたい。

>一番のメリットは、一般的な歯科治療以外にも、歯科医師が行っている業務は沢山あるのに、患者側が「歯医者さんが手術してもいいの？」
といった風に、いらぬ心配をすることがなくなるということが大きいと思う。

ここなんだが、

名称変更されたところで、患者は安心するのか？
それよか、名称変更されたところで、>>787じゃないが、
「口腔科医師って、え、歯医者さんでしょ？　歯医者さんが手術するの？」
ということにならないか？

もしくは、このスレでも散々言われている通り、
患者が安心するというのが、
口腔科医師という名を歯科医師じゃなく医師と誤認したことの結果、
ということにはならないのか？

たとえば現在の歯学部の教育体制、養成過程、学生（歯科医師）の質を
根本から見直し改良した上で、実質的な新職として口腔科医師というものを
作るのであれば分かる。それには賛成する。

そうではなく、既存の状況のままただ名称のみを変えるという意味が分からん。
791 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:31:44 ID:???
まあ今でさえ、口腔外科を医師だと思ってる一般人もいるし、
逆にコメやナースから「口腔外科って医者じゃなく歯医者なのよ」て陰で言われることもあるし。

歯科医師とは別に口腔科医師を作るのならまだしも、
歯科医師という名を廃止して口腔科医師と公的に変えたところで、
今の口腔外科の現状と何も変わらないと思います。
792 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 18:47:34 ID:???
>>790-791
同意。

>>783
> > 根底には医師に対する怨念のようなものを感じる。
> どの部分が？
> つか、このスレが医師へコンプとか怨念とか言われる理由がわからん…。

> 前も俺が書いたけど、「歯」を「口腔」に変えるだけだぜ？医の字は増えてない。
何をすっ恍けているんだか。
「歯科」の文字を無くして「～科医師」と、医科の名前風の中に紛れ込ませようとして
いるところがコンプ丸出しじゃんか。
793 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 19:13:18 ID:???
>>790
実際として、歯学部での教育、国家試験共に、口腔外科学がかなり大きな比率を占めている。
これは、歯学部のシラバス、国家試験の問題を見てもらえればわかると思う。

口腔外科での手術は、現状で問題あるほど危険ではなく、安全に行われていると推測される。
具体的な調査はされていないけれど、口腔外科医による口腔外科分野の手術が危険であるとマスコミで報道されることもないし、訴訟件数を見ても、医科の他科と比べて圧倒的に少ないことから、
推測することは出来ると思う。
これらのことから、現状でも、口腔外科（または歯を含む口腔分野）に対する歯学部の教育は、安全な水準に達していると考える。
要するに、結果を出しているんだから、十分じゃないかという考え方ね。

歯科医師で、歯学部っていう名前から、歯科の関係者や興味がある人でないと、
歯の勉強（所謂一般歯科）しかしていないという風に誤解をしてしまう。口腔外科医を医者だと思ってしまうということも含めてね。

歯科医師が口腔外科処置を行って、現状で特に問題ない（ここが重要）のに、歯科という名前のせいで、患者を不安にさせてしまう。
これが、口腔科に変わることで、歯を含めて口腔の専門家であるという患者に対するわかりやすいイメージを与えることが出来る。
医師と誤認したことの結果ということではなく、あくまで歯だけを勉強しているわけではないという見方をして欲しい。

もちろん、患者が医師と誤認するということは、その患者個人の知識も関係するので、何ともいえないが、
現状でも歯科医師と医師を区別できない患者は沢山いるので、歯と口腔を変更することにより起こることだとはいえない。
794 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 19:22:14 ID:???
>>793
> 何をすっ恍けているんだか。
> 「歯科」の文字を無くして「～科医師」と、医科の名前風の中に紛れ込ませようとして
> いるところがコンプ丸出しじゃんか。
795 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 19:22:31 ID:???
> たとえば現在の歯学部の教育体制、養成過程、学生（歯科医師）の質を
> 根本から見直し改良した上で、実質的な新職として口腔科医師というものを
> 作るのであれば分かる。それには賛成する。

これは、現状での歯科医師による口腔外科での手術が危険であるということが前提になっているよね。
でも、恐らく（推測でしかないが）、そういったことは>>793にも書いたように、あまりないように推測できる。
前にも書いたことがあるが、もし歯科医師による口腔外科手術が危険であるというのなら、
何となく全身の勉強足りなさそうだから危険だ（今まではこればっかり）というのではなく、データなどを出して説明してみて欲しい。
例えば、耳鼻科医師が行った舌癌の手術を行ったときより、歯科医師が行ったときのほうが、有意に患者の予後が悪いといったデータね。
誰もこれに答えてくれた人はいないけど…。

もちろん、歯科での教育のカリキュラムを改善する必要がないということではなく、積極的に見直す必要はないんじゃないかという意味ね。
まあ、よくなるに越したことはないから、改善できるならしたほうがいい。
796 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 19:25:17 ID:???
> 何をすっ恍けているんだか。
> 「歯科」の文字を無くして「～科医師」と、医科の名前風の中に紛れ込ませようとして
> いるところがコンプ丸出しじゃんか。

医科の名前風って言われても…。それは君の単なるイメージでしょ。
歯科医師と医師の区別つかない患者すら、ごまんといるぜ？
個人的な話で悪いが、以前、合コンした看護師ですら、歯科医師も医学部卒だと思ってたので、歯学部っていうのがあるんだよって教えてあげたぞｗ
797 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 19:38:18 ID:???
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だ。
798 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 20:45:12 ID:???
全然反論になってないがな。

チミ、まだ歯医者じゃないね？　もしくは成り立ての研修医レベルか。
799 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 20:50:06 ID:???
研修医でも、こんなレベルの馬鹿は見たことね～な。
800 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:00:39 ID:???
>>796
> 歯科医師と医師の区別つかない患者すら、ごまんといるぜ？
> 個人的な話で悪いが、以前、合コンした看護師ですら、歯科医師も医学部卒だと思ってたので、歯学部っていうのがあるんだよって教えてあげたぞｗ
だからそこ、歯科医は医師とは違うことを明確にした方が良いんじゃね？
あんたは、かえって誤摩化そうとしてるようだが。
801 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:02:54 ID:???
ニートが
まだ口腔科医師ごっこやってんのか？

凄い執着心だな　　マトモじゃねえな

俺はさっさと酒でも飲んで昨日録画した「ヤッターマン」みて
寝よ。
802 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:08:23 ID:???
馬鹿かどうかはおいといて、臨床医じゃないことは確かだと思う。
実務に出てないのが明らかだし、あまりに論点がかけ離れている。
803 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:10:15 ID:???
いやこれ、やはり自演のような気がするんだが
一人で何役もしてないか？
804 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:12:30 ID:CRZSL3Vm
口腔外科口腔外科喚いている箇所は確かに学生くさいな…
805 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:16:02 ID:???
>>798-799
>>801-803
反論できなかったら、レスと関係ない連投叩きでスレを流すかｗ

>>800
何度もいうが、歯科と口腔科を入れ替えるだけだぞ。別に、医師と誤認させるために行っているわけではない。
実際の業務の範囲を反映させた名称にする方が、合理的ではないかということだよ。
今まで、医師と歯科医師を区別していたように、医師と口腔科医師をしっかり区別すればいいさ。
806 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 21:43:02 ID:???
>>805
> 何度もいうが、歯科と口腔科を入れ替えるだけだぞ。別に、医師と誤認させるために行っているわけではない。
> 今まで、医師と歯科医師を区別していたように、医師と口腔科医師をしっかり区別すればいいさ。
というが、

>>793 であなたは、
> 歯科医師で、歯学部っていう名前から、歯科の関係者や興味がある人でないと、
> 歯の勉強（所謂一般歯科）しかしていないという風に誤解をしてしまう。
と「歯科医師」では歯科しか勉強していないと思われてしまうが、名前を口腔科医師と
すればよいみたいに言っていたではないか。

言っておくが、歯科医師はそもそも歯の治療のために作られた資格であり、口腔のため
ではない。
昔は歯だけやっていればよかったが歯学の発達に伴って、歯周組織や全身との関連も
考慮しなくてはならなくなったということだ。
歯学部は残念ながら全身との兼ね合いに関しては遅れていて、いまだに歯科技工の実習
ばかりに時間が取られて医学教育が不足している。

歯科医ではなく口腔科医師となるにはカリキュラム、国試内容（内科、外科を必須と
する）を全面的に変える必要がある。
807 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:01:40 ID:???
>> 何度もいうが、歯科と口腔科を入れ替えるだけだぞ。別に、医師と誤認させるために行っているわけではない。
>> 今まで、医師と歯科医師を区別していたように、医師と口腔科医師をしっかり区別すればいいさ。
> というが、
>> 歯科医師で、歯学部っていう名前から、歯科の関係者や興味がある人でないと、
>> 歯の勉強（所謂一般歯科）しかしていないという風に誤解をしてしまう。
> と「歯科医師」では歯科しか勉強していないと思われてしまうが、名前を口腔科医師と
> すればよいみたいに言っていたではないか。
ここには何も矛盾している所はないけど、どこかおかしいか？おかしい点を指摘して欲しい。

> 歯科医師はそもそも歯の治療のために作られた資格であり、口腔のためではない。
いつの話ですか？例えば、阪大歯学部が出来た当初の昭和28年から、口腔外科は歯科の範囲であったし、
これは現存の歯科医師は全員口腔外科の教育を受けているということになる。

>>793でもきいたが、口外のオペで事故が多発しているわけでもないのに、どうして歯学部での教育が不十分だと言えるのか？
また、どこまでの教育をすれば、十分だといえるのか？という質問を追加したい。

別に、カリキュラムを変更することに反対しているわけではないけれども、変更する必要があるなら、その必要性の根拠が何かということをきいてみたい。
808 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:05:40 ID:???
> 歯科医ではなく口腔科医師となるにはカリキュラム、国試内容（内科、外科を必須とする）を全面的に変える必要がある。
追記。
繰り返しになるが、このスレでは、名前が変わるだけで、業務内容は一切変わらないと主張されてるんだぞ。
歯科医師という名前のままでも、カリキュラムの変更が必要というならまだ理解できるんだが…。理屈としてあってない。
809 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:14:25 ID:???
>反論できなかったら、レスと関係ない連投叩きでスレを流すかｗ

おまえ真性じゃね？
810 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:14:53 ID:???
>>807
> ここには何も矛盾している所はないけど、どこかおかしいか？おかしい点を指摘して欲しい。
君は、口腔外科ではなく口腔科医として口腔全部をやりたいと言ってるだろ。
それには口腔外科ではなく医師の資格が必要なんだよ。

> > 歯科医師はそもそも歯の治療のために作られた資格であり、口腔のためではない。
> いつの話ですか？例えば、阪大歯学部が出来た当初の昭和28年から、口腔外科は歯科の範囲であったし、
> これは現存の歯科医師は全員口腔外科の教育を受けているということになる。
口腔外科をやりたいなら歯科医師のままでよいではないか。
口腔科医として口腔外科だけでなく、口腔全部を扱いたいんだろ。

> 別に、カリキュラムを変更することに反対しているわけではないけれども、変更する必要があるなら、
> その必要性の根拠が何かということをきいてみたい。
上述した。
811 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:27:28 ID:???
思うのだが、耳鼻科、眼科等と同等の資格で歯科医師または口腔科医とするには、、、

内科、外科、小児科、衛生学等は医学部と同じ時間数、必須項目を講義し、医師の国試と同じ
試験を課し、合格点も同等とする。

歯科技工等の実習を無くし、その分を内科、外科、小児科、衛生学等の講義にまわす。
産婦人科、整形や眼科、耳鼻科等マイナー科はは、医学部と同じ時間にする余裕はないが、
ある程度は教育は行われる。

今まで歯科医師は医科の教育が不足し、国試も歯学しか課されなかったことより、医師の
下とされていたが、メジャー科は医学部と同等の講義時間、国試内容、同等の判定基準と
すれば、他の科目が少ない分を歯科の専門教育を受けてその専門の資格というだけで、
それは医師と同等の資格となる。

この場合、名実ともに他科と同様に並ぶ口腔科と言える。

どうだろうか。
812 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:34:31 ID:???
>>810
話が通じないなぁ…。俺、そんなことどこにも書いてないんだけど…。

まず、口腔の定義は口唇から咽頭、舌根より手前だよな。
歯科口腔外科に関する検討会（法的な拘束力はないが、一応、基準として）で、歯科口腔外科の範囲とされた領域が、
口唇、頬粘膜、上下歯槽、硬口蓋、舌前2／3、口腔底に、軟口蓋、顎骨（顎関節を含む）、唾液腺（耳下腺を除く）

すでに、検討会で歯科口腔外科の範囲とされる領域は、口腔＋αなんだよ。
今、歯科口腔外科は、口腔全部を扱ってる。（昔は耳下腺なんかも扱っていたが。）

君が心配している歯科口腔外科から口腔科に変更されたときに増える領域はない（業務は変更しないと最初から書いてる）んだよ。
んで、業務（扱える範囲）の変更はしなくとも、歯科から口腔科に変更したときのメリット（特に患者への）は上に何度も書いたとおり。
813 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:41:21 ID:???
>>812
舌後方、咽頭、扁桃、耳下腺等は口腔に含まないのかね。

それと、耳鼻科は口腔外科とは違う見解を持っているらしいよ。
一方的に言い張るのではなく、国、医科からも認められるものでないといけないよ。
口腔外科医までが、君と同類と思われても（まさかそんなことはないと思うが w）
気の毒だし。
814 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:42:00 ID:???
>>811
まだ若干、その内容には及ばないが、現状でも割とそれに近い教育内容になってきている。
講義時間は、純粋な医科の科目が医学科の半分程度あり、臨床的に特に注意すべき高血圧、心疾患、糖尿病・・・などへの対処法は、
当然、口腔外科の講義でもされる。
国家試験に内科が出るようになるということは、よく言われていることだしね。
高齢化で全身状態の患者さんが来ることが増えてるから、全身管理が重視されてきている。
815 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:46:02 ID:???
>>813
いや、検討会の意見のまとめは、歯科と耳鼻科の折衷案なんだよ。反論するなら、それくらい勉強してきてくれ…。
歯科、耳鼻科が元々どういう主張をしてたか、検討会の流れをまとめた資料も持ってるけど、ちょっと今手元にないからわからないけど。
ちなみに、>>812の引用元は、例の耳鼻科学会のページだぞ…。（既出）
ttp://www.jibika.or.jp/topics/0609_area.html
816 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:46:30 ID:???
それと、耳鼻科学会や厚労省が、歯科口腔外科の言い分と違う見解を持っているのは、
基本的に口腔外科医が口腔を扱うには、
>>810
> 君は、口腔外科ではなく口腔科医として口腔全部をやりたいと言ってるだろ。
> それには口腔外科ではなく医師の資格が必要なんだよ。
と考えているからだろう。
で、これは歯学と医学のカリキュラムを含めた根本的な違いがあるからだろう。
817 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:47:18 ID:???
舌後方、咽頭、扁桃、耳下腺等は口腔に含まないのかね。
818 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:49:07 ID:???
>>817
含まないだろ。何できいてるのかよくわからないけど。
819 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:54:53 ID:???
>>816
耳鼻科はそんな高尚な理由から主張してるんじゃなく、脳外や頭頸部外科なんかの隣接科に仕事奪われてやばいからってだけだろ。
歯科の主張していた範囲は、以前から口外で担当していた実績（過去はブローアウト骨折、耳下腺腫瘍などまで）や、
咬合、補綴について教育を受けていない耳鼻科医が口腔を手術する（=咬合が変わり、補綴を要する）のは非合理的ということだろ。
まあ、とりあえず、折衷案でまとまってることを、ここでうだうだ蒸し返してもしかたないｗ
820 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:56:06 ID:???
>>814
> まだ若干、その内容には及ばないが、現状でも割とそれに近い教育内容になってきている。
君が近いと思っても、本当は全然違うと思うが w

> 講義時間は、純粋な医科の科目が医学科の半分程度あり、臨床的に特に注意すべき高血圧、心疾患、糖尿病・・・などへの対処法は、
> 当然、口腔外科の講義でもされる。
内科、外科が大学によっては医学部での内科、外科の半分近いところもあるかもしれ
ないが、医学部での医科教育と比べれば実際は３％とかというレスがあったよね。

> 国家試験に内科が出るようになるということは、よく言われていることだしね。
内科関連の問題が出たところで意味無し。
そんなことで威張れるなら看護師や薬剤師、臨床検査技師、マッサージ師に笑われるよ。

医学部と同じ内容、レベル、判定基準の講義、国試を受けて初めて学んだと言える。
821 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:57:19 ID:???
>>818
それじゃ、口腔科医とは名乗れないじゃんか w
822 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 22:58:37 ID:???
>>820
> 医学部での医科教育と比べれば実際は３％とかというレスがあったよね。
いや、3％なんて適当なこと書くやつがいたから、実際は講義時間数で50％弱くらいあるぜと、シラバス検索してきて時間数を比較して反論したの俺だｗ
823 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:00:15 ID:???
>>821
？
舌後方、咽頭、扁桃、耳下腺は口腔じゃないんだから、口腔科ではなく、耳鼻「咽喉」科がやればいいじゃん。
実際、現状でもそうなってるでしょ。
824 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:00:55 ID:???
>>822
貼ってみて。
825 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:01:50 ID:???
>>823
口開けて見えるのに口腔内じゃないってか？
耳下腺の開口部はどこだと思ってるんだ？w
826 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:03:52 ID:???
あと、講義時間で半分だとしても、それだけでは齧ったとしか言えない。
実習、臨床実習の時間が大きい。
827 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:04:24 ID:???
東北大歯学科
ttp://www.ddh.tohoku.ac.jp/img/new/h21shigakubu.pdf
内科学 60
外科学 60
耳鼻咽喉科学 24
小児科学 24
眼科学 12
皮膚科学 12
産婦人科学 12
精神科学 12

阪大医学科
ttp://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/office/kyomu/syllabus/1mokuzi.html
内科学+外科学（下記（）内の合計） 253
（消化器病学 輸血学 循環器病学 内分泌・代謝学 呼吸器病学 血液学 神経学 腎臓内科学 免疫学 泌尿器科学）
耳鼻咽喉科学 26
小児科学 24
眼科学 21
皮膚科学 26
産婦人科学 23
精神医学 23

やってない科（形成外科など）もあるけど、歯学科は医学科の50%くらいの勉強してるね。
俺も実際計算してみてびっくりしたよ。

医学部での歯科の勉強は少なすぎる。
口腔科学（歯学部の先生の講義） 10
828 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:05:19 ID:???
>>825
それは最初に定義した解剖学者に言ってくれよｗ
829 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:08:19 ID:???
>>826
それは一理あるっちゃーあるんだが、6年という時間制限あるわけだからなぁ。
でも、さっきから書いてるけど、今の教育のままでも、歯科医師が口外オペを十分やっていけてるんだよ。
卒後、1人前になるのに8年かかるってきくからなぁ…。
俺はGPだから、素直にすごいと思う。
830 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:10:48 ID:???
つか、歯学部では医学の実習はないだろ。
しかも臨床実習は１年。
丸々歯科だけと医学実習の違い。

これも入れると３８％だな。
しかし実習の違いは大きい。

それと何よりも国試だ。
いくらカリキュラム上、医学教科があっても、医師、看護師、理容師、調理師、
歯科医師、マッサージ師と区別されるのは国試があるかないか。
831 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:14:33 ID:???
歯科口腔外科の診療範囲が制限されるのはl、医師の国試と違う国試内容だからもある。

だから、内科、外科に耳鼻科、眼科も医学部と同じ内容、時間数行い、国試も
同じとすれば、歯科医師（口腔科医でもいいが）が口腔を医師と同等にやれると
前向きの提案をしているのだが。
832 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:19:07 ID:???
>>831
じゃあ、ひとつきくけど、現在、医師が口腔で治療している疾患と、歯科医師が歯科と歯科口腔外科で治療している疾患を比較して、
前者にあって、後者にないものって何ですか？

さっきからの意見を総合すると、口腔科にすると、対象部位・疾患が増えるといった口ぶりに思えるんだが…。
ちなみに、医科の標榜科に口腔科なんてないんだよ。
833 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:19:14 ID:???
>>829
> でも、さっきから書いてるけど、今の教育のままでも、歯科医師が口外オペを十分やっていけてるんだよ。
それでは説得性がない。
昔、歯科技士が歯医者の資格がないのに歯科医師として働いていたとか、ニセ医者が
医者の仕事していたとかの話があった。
なんでも本物の歯医者よりもうまかったとか、処方はおかしかったが変調を起こした
患者はいなかったとか聞いた。

あんたが言ってるのは、大きな問題が起きなければニセ医者でもいいと言ってるよう
なもんだ。
834 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:20:25 ID:???
>>833
歯科医師による口外オペは合法だから、違法行為と比較はできない。
835 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:24:47 ID:???
口外だけやるんなら今のままでいいだろ。

終了。
836 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:25:09 ID:???
歯科医師による口外オペは合法で、大きな問題も起きていない。結果出してる。
なのに、なんか危なそうというイメージがこのスレでは不安に思っている人もいるってことだよね。
口外の先生って不憫だなとつくづく思うよ…。
837 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:26:21 ID:???
>>835
お前、俺のレス、真面目に読んでないだろｗ まあ、眠いし終了でいいよ。
838 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:27:46 ID:???
>>836
眠くて日本語崩壊してる。ごめんｗ
839 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/24(土) 23:53:22 ID:???
前の方でおまえは学生じゃないかと書かれているが、
確かにおまえは、口外を特別なものと勘違いしてないか？
口外は歯科の一診療科にすぎんのだぞ。
一診療科のためになんで名称変更という論理になるのだ？

さらにいえば、歯科医師の中で口外やってるのは一握り。
麻酔や放射、病理などはさらに少数。
しかも結局は大学残れなくなればGPになるしかない。
そんな診療科のための名称変更とか、他にも突っ込みどころは満載だが、
あまりに非現実的過ぎて、おまえは学生か？と言われても仕方なかろう。
840 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:08:13 ID:???
>>839
逆に、一診療科なら損をしてもよいと？
名称変更のために他科が損するなら別だが、特にそういったこともないわけだから、変更してもいいんじゃないか？
いいこと尽くめで、悪いこともない。じゃあ、やった方がお得ってなもんでしょ。
歯科医師サイドから見て、積極的に反対する理由が見当たらない。
841 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:13:38 ID:???
>>840
>>839
842 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:17:03 ID:???
誰かも書いてたけど、アンチがこれだけわいてくるってことは、名称変更されたら困る人たちが確実に存在するってことだ。
模索スレとごっちゃにしてしまう、あわてんぼサンもいるみたいだがｗｗ あと、単純に読解力がないやつが多い気がする…。

どんどん、口腔科医師への名称変更を訴えるべきだな。
843 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:20:12 ID:???
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だな。
844 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:27:34 ID:???
>誰かも書いてたけど

それ書いたのおまえだよw

>名称変更されたら困る人たちが確実に存在するってことだ。

だから一般歯科医にとっちゃ困るんだよ。理由はもう書かんぞ。

>名称変更のために他科が損するなら別だが、特にそういったこともないわけだから、

いい加減にせえよw

結局いつものやつが、ちょこっとだけ書き方代えて、いつものごとく連投してるだけじゃないか。
845 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 00:33:54 ID:???
>>844
おいおい、何と戦ってるんだ？
本当に別人だぜ。若干主張も違うしな。
846 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 01:51:23 ID:???
ええ加減にせえ。
847 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 03:17:32 ID:???
何このスレ？
これ書いてるの、実際には歯医者じゃないだろ。というか臨床してないだろ。
848 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 05:42:10 ID:???
早く口腔科医師に法改正しよう
849 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 08:11:03 ID:???
>>847
>>1ではないが、俺は歯科医師で、臨床してるよ。一般歯科なので、口腔外科については友達からの伝聞で情報を補っている部分もあるけどね。
つか、理屈で反対しない限り、そういう個人に対する叩きって意味ないと思うんだが。
理屈により反対した上で、書き込んでる人の背景を想像してみるというなら、100歩譲ればわかるけれども。

実際は、賛成派も反対派も書き込んでるのはそれぞれ2,3人しかいないと思うけどね。どっちも1人ではないよ。
850 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 08:13:32 ID:???
あと、口外が際立っているから、昨日はそればかり書いたけど、顎関節症など、一般歯科でも扱うことがある症例もあるんだから、
口腔科医師に名称変更して、GPだって得する局面は十分あると思うよ。
851 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 08:24:49 ID:???
粘着　
連続
勘違い
自分以外は全て敵
俺は絶対正しい
俺に反対反論カキコミする奴は１人のみ

これが自称口腔科医師さんの主張と特徴でんな
852 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 09:45:41 ID:???
口腔科医師だと
業務範囲がまだ明確ではない
口腔内すべてを受け持つという意味で

好区内森羅万象科医師　の名称のほうがふさわしい

歯科医ではなく口腔科医師でもなく

口腔内森羅万象科医師に名称変更すべき
853 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:02:17 ID:???
>一般歯科なので、口腔外科については友達からの伝聞で情報を補っている部分もあるけどね。

では、さも口外の中枢にいるような主張はいかがなものかな？
しかも、実際の口外の実態とはかけ離れてるじゃないか。
どんな友達なんだ？　研修医とかペーペー医員とかいう落ちではないのか？

>理屈で反対しない限り、

君が1ではないと仮定して、1のこれまでの反応を見る限り、
このスレで理屈という言葉は存在しないぞ。

個人叩きとかではなく、率直な感想として、
学生か歯医者なったばかりの臨床経験の未熟な者の夢物語に感じる。
854 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:02:55 ID:X3SHYUPK
証券会社とか銀行で口座開くとき、
職業欄に医師はあっても歯科医師がないことが多い。
その場合俺はいつもその他の欄で歯科医師って書くが、
歯科医師のみんなはどーしてんのかな。
聞いてみただけ。
855 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:14:52 ID:???
>>853
> では、さも口外の中枢にいるような主張はいかがなものかな？
> しかも、実際の口外の実態とはかけ離れてるじゃないか。
中枢にいるような主張をした覚えはないし、そんな深い話題を全く出してはいない…。
実態の口外とかけ離れているともいうが、そんなに詳しく口外について語った覚えもないぞ…。

あと、こういうことを書くなら、アンカーを示して具体的に書いてくれないと、反応が難しい。

まあ、>>1はちょっと相手を煽りすぎだとは思うが、反対サイドも無茶苦茶言ってるぞｗ
意見交換ではなく、ただの歯科叩きスレと化している。いつもどおりの流れではあるが…。
>>1が色んなスレに宣伝して回ってるせいで、色んなスレの歯科叩きが集まってきてるんだと思うけど。
いつも思うけど、歯科叩きにとっては、理屈なんてどうでもいいんだよね。とにかく、歯科医師を穢多非人のごとく扱う。
856 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:15:36 ID:???
>>854
この間カード作ったときは会社員にした。
857 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:37:53 ID:???
早く口腔科医師法に法改正し、職域も拡大したらいいんじゃない。
858 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 12:57:07 ID:???
781ですが、約23時間ぶりの登場です

離れてみると反対派はマッチポンプが酷いな

まともなやり取りが始まると（そして論理的に対応できなくなると）俺のカキコ風に煽るような書き込みが散見されたｗ

ID???だし、俺自身時々挑発するような書き方をすることもあるが、人格的におかしいのは反対してるやつらだわ

まあまたしばらく放置しつつ時々上げます

このスレは時々上げて人目に晒すことに意味がある

歯科医師自身に職権を意識させることと、反対する奴らがどの程度の連中なのか認識させることがその目的

どんなに小さな職域でもおろそかにしてはならない

そのためには名称が大切だ

859 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:00:54 ID:???
外の世界で歯科医師と名乗っていいことはひとつもないから、
いつも自営でやってますが。
860 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:02:49 ID:???
858は外の世界で、口腔科医師って書いたら？
馬鹿にされるだけだろうけどｗｗ
861 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:10:06 ID:???
地方に口腔内科を掲げる大学病院が増えてきた

口腔外科だけじゃなく口腔内科が標榜科名になる日も近いだろう

もう少しだな

あとは「歯」という文字を外すなと反対してる連中をリアル社会でどう取り扱うかだ

口腔科医師にすれば、歯科口腔外科などと取ってつけたような名ではなくただ口腔外科と標榜できる

しかし他人の資格の標榜科名称にまで口出しするって、口外の頭に歯科つけろって主張した医者はどんだけ横柄なんだよｗ
862 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:12:08 ID:???
なんだこのきちがい。
こいつのレスだけで９００って、どんだけ粘着なん。
名称なんかかわらないし、変わったから待遇改善なんてない。
頭わるすぎ。
863 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:14:01 ID:???
>地方に口腔内科を掲げる大学病院が増えてきた

そんなものどこにあるの？
864 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:15:14 ID:???
脳内だよ
865 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:22:17 ID:???
口腔内科診療専門外来
ごあいさつ
概要
医療スタッフ
主な検査・設備
診療実績
口腔内科診療専門外来ホームページ：
http://www.den.hokudai.ac.jp/kouge1/oralsurg1.html

ごあいさつ

当科は日本で初めて開設された口腔診断内科学教室で、歯科のみならず医科的知識に基づき全身的評価を行ない患者様の診療にあたっています。
舌癌、歯肉癌などの口腔悪性腫瘍をはじめ、エナメル上皮腫などの良性腫瘍、白板症、アフタなどの口腔粘膜疾患、唾液腺疾患の他、
口腔顎顔面領域に生じる変形、外傷、嚢胞、顎関節疾患、最近増えている口腔乾燥症、味覚障害、口腔カンジダ症、舌痛症をはじめとする歯科心身症などのあらゆる疾患を対象としています。また、有病者の口腔ケアを積極的に行っています。
↑ページの一番上へ
概要

診療体制

外来では、年間千数百名の新患の診療にあたっています。
また、年間約200名の入院患者の治療にあたっています。
治療方針

口腔顎顔面領域は咀嚼など、重要な機能と同時に審美性が重視される領域であり、人のQOLに大きく影響します。そのため、患者の状態を的確に判断し、迅速に診断治療を行うと共に、早期発見による最小限の外科的手術や、器官温存のための内科的アプローチも特徴としています。
また疾患を総合的に治療するため他の診療科とも協力して診療を進めています。
診療分野

口腔悪性腫瘍・良性腫瘍、口腔再建、口腔粘膜疾患、嚢胞、炎症、唾液腺疾患、顎変形症、唇顎口蓋裂を含む先天異常、顎関節疾患、外傷、インプラント、味覚障害、口腔心身症。
診療時間
診療日：月曜～金曜
866 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:23:45 ID:???
受付時間：午前8時30分～午前12時、午後1時～午後4時（原則として予約制です）
↑ページの一番上へ
担当歯科医師

職名 氏名 専門分野 所属学会・指導医・認定医など
科長（教授） 北川 善政 口腔粘膜疾患、口腔癌、顎変形症、インプラント、外傷などの口腔疾患 口腔外科学会専門医・指導医
日本顎関節学会認定医・指導医
臨床教授 野谷 健一 口腔癌の治療、インプラント、補綴前手術 口腔外科学会専門医・指導医
病棟医長（講師） 佐藤 明 口腔癌の診断治療 口腔外科学会専門医・指導医
外来医長（講師） 山崎 裕 口腔癌の遺伝子診断
口腔粘膜疾患
口腔心身症 口腔外科学会専門医・指導医
講師 工藤 元義 口蓋裂の総合的治療、構音障害とその治療 口腔外科学会専門医

上記の他
口腔外科学会専門医・指導医 1名
口腔外科学会専門医 4名
↑ページの一番上へ
主な検査・設備

検査

単純X線、鼻咽腔ファイバー、CT、MRI、PET、RI等を用いて局所、全身の形態的、機能的異常を発見し、診断を行います。口腔乾燥症に対する各種検査、味覚検査、金属アレルギー検査、口腔拡大鏡、
カンジダ培養検査など口腔内科的疾患に対する検査を行っています。また、診断目的だけでなく、疾患の治療方針や治療効果の判定のためにも各種検査を行います。また、研究段階ですが、癌組織、血液から癌遺伝子や新規腫瘍マーカーを測定して臨床応用を目指しています。
その他


867 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:24:27 ID:???
ビデオ嚥下造影（VF）
唾液腺造影
顎関節造影
設備

核医学講座との連携で、口腔癌のPET検査を行っています。
↑ページの一番上へ
診療実績
1.口腔悪性腫瘍手術、口腔良性腫瘍手術、化学療法、顎顔面外傷、嚢胞手術、唇顎口蓋裂治療、 顎関節症、インプラント、口腔再建術、摂食嚥下リハビリ等あります。
唇顎口蓋裂は、現在までに初回手術症例を含め、管理症例は1400例以上、マイクロサージェリーによる口腔顎顔面の再建術は10年で219例（前腕69例、腹直筋80例、腓骨34例、肩甲骨20例、腸骨5例）を施行し、顎骨骨髄炎に対しても積極的に治療を行っています。

868 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:29:56 ID:???
俺も検索してみたけど、口腔内科って結構色んな大学にあるみたいだね。
大学病院じゃなく、市中病院で持っているところ（科ではなく、口腔内科外来という形で）もいくつか見つけた。もちろん、担当しているのは歯科医師だった。
869 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:31:34 ID:???
>>865

要するに歯学部付属病院の中の話だろ
そんなものいくらつくっても、何も変わらないだろ
開業して口腔内科を標榜するのか？
870 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:33:12 ID:???
口腔泌尿器科も、口腔整形外科もつくれるな
871 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:33:37 ID:???
あと口腔耳鼻科　口腔眼科
872 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:36:18 ID:???
口腔脳神経外科と口腔産婦人科もお忘れなく
873 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 13:36:19 ID:???
口腔皮膚科　口腔歯肉科　口腔舌科　口腔セメント質科　口腔エナメル質科
これで、あと歯学部10倍定員増やせるな。
874 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 14:23:23 ID:???
早く口腔科医師法に法改正してくれと言いたい
馬鹿歯科じゃ肩身が狭い
875 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 14:35:55 ID:3ZmqGf23
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だな。
876 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 16:37:12 ID:jt96Zs53
口腔医とかっていうと、
飯塚狂のあの学会を思い出すな。
877 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 16:48:17 ID:???
歯科医の処方せんか医師の処方箋かで扱い変わるのに
書いてるのが何者か判りにくい紛らわしい科が多すぎるんじゃボケェェェーーーー！

薬局からの意見です
878 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 17:04:49 ID:???
あらゆる顎関節症に対して一律に、
マウスピース放り込んで放置ぐらいしかできない奴が大半を占めている
そんな状態で何言ってんだか。
879 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 17:15:24 ID:???
マウスピースとスプリントは素材も作り方も全然違いますよ。
880 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 19:13:24 ID:???
馬鹿歯科じゃ肩身が狭い
881 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 22:17:48 ID:???
口膣外科
882 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:20:22 ID:???
>個人叩きとかではなく、率直な感想として、
>学生か歯医者なったばかりの臨床経験の未熟な者の夢物語に感じる。

禿同。一人が書いているのか、複数人が書いているのかは分からないけど。

ただ、反対側のコメも決して高い知性を感じさせないぞ。

結果的に、非現実的なトピックの内容も含めて、このスレの存在自体が、
今の歯科医ないし歯学生のレベルの低下を物語っているように思える。

ネットではこんなに熱くなれるのに、なぜ現実世界では何事にも熱くなれないのか！？
オジサンはそれが悲しいぞ。
883 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:33:42 ID:???
>>865
北大のように学部全体に優秀なスタッフがそろい（特に一期生はかなり優秀と聞いた）、
手術も保存も補綴も必要のない口腔疾患を、これまた優秀なスタッフが口腔内科として
治療、フォロウアップするのは意味もあることだろう。

が、口腔内科というのが一般に広がると、えてして補綴も保存も抜歯も何もできない
へぼ歯医者が勝手な病名をつけて長々と治療をひっぱりメシの種にしようとするだろうな。
884 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:37:09 ID:???
まあ、口腔内科に限らず、へぼは淘汰されないといかんよな。
金の力で、へぼでも何とかなってしまう今の歯科界はどうかと思う。
885 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:43:02 ID:FSwSxM2R
俺は歯科医師が口腔全部を担当できるようにならなきゃいかんと思ってるが、ここのスレの主流意見は教育も変えずに名称だけ変えれば良いとか言ってんのか。
頭涌いてんじゃねぇのか？
886 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:46:32 ID:FSwSxM2R
>>865
やってること内科じゃねぇじゃん。
887 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/25(日) 23:55:06 ID:???
>>885
高齢化が進んできたこともあって、今でも、ちょっとずつ大学での教育は全身重視になってきてると思うよ。
国家試験も、そういう問題が増えてきてるし。
俺は、賛成派だが、卒後（口腔外科の強い旧帝）そんなに経ってないから、先生にはじいさんばあさん、既往歴に注意しろと散々言われたけど、
もっと上の先生は、今の教育よりもっと歯のことばっかりだったんだろうなと思う。
口外の力の弱い大学だと、今でも補綴、技工重視の教育なのかもな。私大とか、医科の講義ちゃんとしてなさそうだし…。
この辺が、教育への考え方や、歯科医における賛成・反対派の意見の食い違いの元なのかも。
888 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:07:22 ID:???
>>887
だから制度として内科、外科等メジャー科目は医学部と同じ講義時間と
国試を課す必要がある。
国試は医科と違う点はマイナー科目が歯科であることだけ。

そうすれば医者と違うからとか言われなくなる。
889 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:10:00 ID:???
>>883
まあ、口腔外科はもちろん一般歯科も何もできない奴が口腔科と
してメシを食っていきたいから口腔科などと言い出すんだろうよ。
890 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:16:11 ID:???
卒後かなり期間も経ってるが、なんなら医師国師受けさしてもらえれば1年ほどで受かってみせるよｗ

医師国試だけ通ればいいなら国立歯入試受かった奴ならさほど難しくない

むしろ難問奇問だらけの今の歯科医師国試の方がよほど見通しが立たないだろうなｗｗ
891 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:24:57 ID:???
↑分かりやすい煽りだなオイw　
わざわざ「卒後かなり期間も経ってるが」とか書いちゃって、まぁ～



ま、それはおいといて。

口腔内科とか、歯学部の内科などの隣接医学のカリがどうこう書いているのは、
間違いなく低学年生か全くの部外者だろw
892 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:30:11 ID:???
>>890
そういう問題ではないよ。
万人から資格を認めて貰うにはきちんと制度として確率されなくてなね。

受ければ受かると言うより、実際に受ける資格を貰えるように制度化
して貰わなくては。
893 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:31:08 ID:???
>>892
×　万人から資格を認めて貰うにはきちんと制度として確率されなくてなね。

○　万人から資格を認めて貰うにはきちんと制度として確立されなくてはね。

894 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 00:45:32 ID:???
歯科関係者がいると思われているスレで盛り上がってるのが、
このスレと歯学部定員割れスレと、医者板のつぶれかけスレというのが悲しい…
895 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 01:19:18 ID:???
歯科業界の末期的症状だな。
896 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 06:43:12 ID:???
>>888
前にも書いたが、実務上、口外は今の教育（もっと言えば昔の教育でも）で十分やっていけてるのに、
さらに増やす必要性をどこに見出すかだな。ここにいるようなアンチ（ごく少数派）に文句言われなくするためというだけでは、若干弱い気がする。
それこそ、医学科の講義を増やすってことは、従来の歯科の講義時間が減らすことになるし、デメリットが発生するわけだからな。
名前かえるだけ、デメリットほぼなし、といった今までの話と同じようにはいかなくなる。

>>894
そりゃそうだろ。コメやニートの格好の餌食だからなｗ
文系だと、ロー卒の弁護士、会計士なんかも似たような感じか。
897 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 10:26:58 ID:???
口腔科医師専用街金
口腔科医師専用格安弁当
口腔科医師専門人妻格安デリ

などもキボんぬ
898 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 10:31:50 ID:???
口腔医学部
口腔経済学部　　　口腔情報学部
口腔商学部　　　　口腔国際学部　　
口腔経営学部　　口腔理学部
口腔工学部　　　口腔政治学部
口腔農学部　　　　口腔歯学部

を創設して口腔科医師免許所持者じゃないと教師になれないように汁！

これこそ究極の口腔科医師の業務拡大だ”！
899 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 11:36:01 ID:???
生命歯学部があるんだから口腔歯学部があってもいいんでないの？
900 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 12:32:04 ID:BS1Fy7pA
>>896
>口外は今の教育（もっと言えば昔の教育でも）で十分やっていけてる

こういう池沼意見があるからこのスレの賛成派を支持する気は失せる。
現時点の口腔外科をガチでやってる人間のほとんどは、全身管理を独学と研修で補ってるに過ぎない。
俺が歯学部卒業して医学部大学病院に勤務した際、医科研修医とオリエンテーションを受けたんだが、その時「頭痛をきたす疾患をあげてみて」と全員に問われて…
俺だけ何も答えられなかったよ。

歯学部卒業したて何かそんなレベルなんだぜ？
それのどこが充分だ？
901 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 12:45:08 ID:???
GP以外の進路で一生やっていける現実性はとにかくとして、
結局ほぼ全ての歯学部卒の人間が遅かれ早かれGPとして食っていくんだから、
保存系や補綴系の講義実習で占められるのは当然といや当然だろ。
俺の時は口外なんて、教える方も（profは除くw）教えられる方もグタグタだった。
国試終わった瞬間に口外の知識なんて消し飛ぶヤツも多数いるし。
902 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 12:46:23 ID:???
>>900
頭痛をきたす・・・。俺だけ何も答えられなかったよ。
普通答えられるが、おまえだけじゃない。
903 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 16:12:34 ID:???
>>902
歯学部出たてじゃ答えられんだろ。
904 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 17:23:01 ID:???
歯学部は4年制になり、卒業すると歯科技師という国家資格の受験資格が
与えられる。歯科技師は臨床検査技師などと同等の資格で、医師の
管理のもとで仕事をすることになる。
905 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 19:01:37 ID:???
普通に医者が嫌がるだろ…歯の勉強とか
906 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 20:19:37 ID:???
>>900
> 現時点の口腔外科をガチでやってる人間のほとんどは、全身管理を独学と研修で補ってるに過ぎない。
卒後、このように勉強していける環境があるということ、さらにそれにより、結果を出しているということも含めて、十分という意味だが。

学部での教育が不十分といってるやつは、どこまでやれば十分と納得するんだ？
医師も歯科医師（口外でなく、一般歯科も）も、学部での教育、国家試験レベルの知識では、どっちにしても実際の臨床は全く出来ないんだけど。
臨床やってる人間は、全員、卒後に独学と実践で何とかやっていってるだろ。
907 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 21:12:55 ID:???
学部の教育の段階ですでに
歯学部と医学部とでは量が１０倍くらい違うんですが、、、
その後頑張れったって
死に物狂いで頑張ってる医学部出の医師に、死に物狂いで歯学部出の口の中しか
診ない口腔科医師が頑張
っても経験、基礎知識の点でもう負けてんだけど、、、

　１億歩ゆずって医学部出と歯学部出が同じ性能、能力を持つ車と例えると
スタート時点で出おくれている車のほうが負けるにきまってるでしょ

わかります？　わからないだろうな。馬鹿だから
908 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 21:37:56 ID:???
秘儀免許取立て神風開業。短期とはいえ業界全体の信用を落としてから潰れていく。
909 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/26(月) 21:50:06 ID:???
>>907
医師の方が、全身管理においての知識が勝っているのは当たり前。
だけど、口外で医療ミスが多発したりしてないでしょ。それって、必要十分な知識、技術が身につけられているといえないかな？
これって、どこが問題？歯科医師の知識を、医師と同等、医師より上にする必要なんて全くないんだよ。
目的は、患者の治療なんだか。
910 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 00:00:14 ID:???
歯科医師に求められている業務は
・インプラントによる外科
・口腔外科における癌専門医
・口腔病理医
・歯科麻酔医（口腔外科における全身麻酔業務）
・摂食機能回復
・顎顔面補綴
・口臭治療などの歯科心身症治療
など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。

歯科医師は今こそ『口腔科医師』に名称を変更し、活動を国民に周知するべきである。
911 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 00:56:12 ID:???
多いね。医療過誤。21世紀に入ってから昔じゃ考えられなかったようなケースが急増したよね。
医療行為を騙った人殺しだよこれは。団塊ジュニアが臨床に立ち始めた頃からじゃないかな。
偏差値至上教育の絶頂期に大学へ入った子達だからね。勉強の出来る子が医学部へ、という風潮が最も強い時期だった。
そんな世間の風潮の中勉強しか出来ない・取り柄がないいわゆる点取り虫の子達がこぞって医学部へ入学したわけだ。
当時は調査書にスポーツでの実績があるかどうかなんて医学部って所ではほとんど評価されなかったし、面接すら無い所も多かったからね。
あったとしてもお勉強が出来てそこそこ従順ならハイ合格。ザルみたいなもんだったんだよ当時の入試なんて。
そんなザル試験で医学部に入った子達がこれまたザルの医師国家試験に通って、
おかしいよねあれは、税理士や建築士は別格としてあれじゃ司法試験と較べても簡単すぎる。
そのザル試験で量産されたザル医者がいま現場で生きた患者さんにメスを入れるっていう恐ろしい世の中になっているわけだよ日本では。
医療事故、とはいうけどこれは始めに言ったとおり人殺しだよ。医療行政による殺人なんだよこれは。
医師という職業へのね、入り口からして間違っちゃってるんだよ。戦後の大改悪でね。
職業は世襲が大原則、といったら少々古いかもしれないけれど、勉強だけで逆転できるのは明らかにおかしいだろう。
仕事ってそんな簡単なもんじゃない。
職業間の流動性を高め過ぎたツケを、これから数十年間掛けて命で贖って逝く事になるんだよ日本人は。
世の中そんなに甘いもんじゃないって事だ。
912 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 00:56:59 ID:???
>>910
> など、歯や歯茎に留まらなくなってきている。
しかし、今までの歯学教育は、歯、歯茎までの時代の踏襲に過ぎない。
これ以上を扱うには医学教育を医学部と同等に行う必要がある。
しかし、勿論すべては無理だから、国家試験のメジャー科目は同等の
教育と国家試験、医師国家試験におけるマイナー科目に相当する分を
歯科の問題とする。

これならば、耳下腺以外、舌後方以外等の限定なく口腔内すべてを
医師と同等の権利を持って「口腔科」として診断、治療することが
できる。
913 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 06:32:17 ID:???
馬鹿歯科じゃ肩身が狭いから、国試の難易度を上げ、
早く口腔科医師法に法改正してくれと言いたい
914 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 07:33:29 ID:???
>>909口外で医療ミスが多発したりしてないでしょ。
それって、必要十分な知識、技術が身につけられているといえないかな？


それはオマエの勝手な解釈、問題のおこらない範囲だけしか口腔外科医に
まかせてもらえない。これは何も口腔外科だけにかぎらない、内科だろうが
外科だろうが整形外科だろうが、自分の科の守備範囲のみ取り扱う

で時代の流れで医療訴訟対策、患者権利重視がさけばれて、問題のおこりそうな
境界ラインの洗い流しが行われそれに伴い口腔外科の守備範囲が狭まられているのが現在の状況
つまり全身管理の基礎知識および基礎訓練を医学部教育レベル、つまり最低限レベルも
しらない歯学部卒にまかせるなど危険すぎるというわけ
　その流れで札幌歯科研修医全身麻酔事件がおこっている


つうか　おまえの勝手な思い込み状況分析の甘さに乾杯
915 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 10:16:42 ID:???
>>912
>>913
いいね。大賛成。
しかし実際は反対するヤツが必ず出てくる。それも歯科医師の中からね。
資格改正前に免許とった奴らは自分たちの地位が低下することを恐れて反対するだろうな。
特に口腔外科の連中がね。
口腔外科は大昔からずっと医歯二元論とか馬鹿なことを言ってるからな。それが今の歯科の衰退を招いた。
医科にはコンプレックス丸出し、そのくせ医者の真似事をして歯科の中では威張ってる。ホント終わってる。
916 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 10:47:20 ID:???
探偵ファイルｷﾀ----------------------------!!!!!!!!!!!!!!

http://www.tanteifile.com/newswatch/2010/04/27_01/index.html
917 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 13:28:24 ID:A+IKlVof
国家試験のメジャー科目を医師、歯科医師共通にしたら
歯科大のやつら、国立でも合格率２０％も行かなくなるのでは？
私立歯科では全体でも10人通ればいいほうじゃないの。
918 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 13:35:37 ID:???

国立は時間かけて準備すれば半分は通る
私立は上位1割がいい所だろうな
あとは何年浪人しても無理だろう
919 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 13:36:48 ID:???
おまいらが言ってるのはもはや別の資格だろ
920 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 15:25:00 ID:???
今日のキーワード：

●●●　医師は、歯科的無能力者　●●●
☆☆☆国は、医師による越権・咀嚼障害認定を止めさせよ☆☆☆

咀嚼障害認定は、咬合再建能力をもつ唯一の資格である歯科医師の業務です。
本来、医師がこれを行うことは越権であり違法です。
（歯科医師法により歯科医業は歯科医師にしか行えない。）
医師は、法的に歯科的無能力者であり、咀嚼障害認定は医科歯科重なる領域でもない。
しかし、医師が咀嚼障害認定を行うという越権状態が国黙認の下ずっと続いている。

歯科医師全員が国民に呼びかけて、咀嚼障害認定業務を歯科医師のものにしなければならない。
921 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 18:04:45 ID:???
またプシコのコピペ狂いか

>今日のキーワード

とか書いてるが、今日じゃねーよなコレ。
夢の世界に生きてる人間は時間の感覚なんて無いんだろうね。
922 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 18:27:57 ID:???
医師には口腔科医師になる資格が無い

歯科医師→口腔科医師名称変更
歯科医師という資格名は無くなり、歯科は口腔科医師の標榜科名の一つとする
歯科医師法は口腔科医師法とし、「口腔科医師でなければ歯科医業をなしてはならない」の一文が入る
医師を排除できる完全業務独占部分は歯科のみでこれまでと同じだが、医科歯科共通領域の手技で国民に認知されやすくなる
923 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 18:43:29 ID:66MqnEqE
医らネーヨ、ぷゲラ、口腔医師の称号なんて。

by　医師
924 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 18:49:04 ID:???
271 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 01:12:06 ID:???
>>270
だからデマ流すなって
算定要件に「歯に関係がある」なんてのは無いよ
扁平苔鮮のみでも算定可能
ガマ腫には発生原因も歯牙は無関係
歯科医師が治療できる疾患を便宜的に「歯科疾患」と呼んでるに過ぎない
もともと口腔・下顔面の疾患を取り扱う職務があったから口腔外科も標榜科になった
歯科を頭に付けることになったのは縄張り意識の強い医者の要望があったから＞270のような基地外医者が会議の場にいたからだ
大事なことだからもう一度書く
算定要件に「歯に関係がある」なんてのは無い
歯科医師免許、歯科医師法などの「歯科」という名称に引っ張られて歯科医師が取り扱う疾患に「歯科病名」と名付けているに過ぎない
だから実態的業務内容に合わせて歯科医師→口腔科医師に名称変更する必要がある


272 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 01:19:53 ID:???
歯って付いてると270みたいな基地外がわいてくるから名称変更は必要だ
歯科って名称は「咀嚼・咬合は歯科医師しか扱えない」＝「歯科医師でなければ歯科医業を為してはならない」という歯科医師法に則ってこの領域から医師を排除するためだよ
形成外科医による骨切り外科矯正は明らかに歯科医師法違反なのに、無理にやってる医者いるしな
患者が泣き寝入りして困ってるのは歯科領域に無理に進出してる下手糞違法美容外科医
925 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 19:59:59 ID:???
>>924
そもそもの歯科医のいきさつを無視した妄想。

ガマ種は本来、医師がやるべきもの。

歯医者がやっているとしたらそれこそ職権逸脱行為。
軟組織を扱う権利はそもそもないのが歯科医師。
歯の治療を目的として作られた職種。

舌後方、扁桃、咽頭、耳下腺をいじることができないのはそのため。
ガマ種はどういう訳かしらんが、間違って許されてしまった疾患に
過ぎない。

口唇も本来扱得えい筈のもの。
口蓋裂は噛み合わせのことも含めて扱う場合があるから許されていただけで、
その場合、口唇裂も合併している場合があり仕方なく許されてしまっただけで
口唇そのものが許された訳ではない。

歯医者が勝手に拡大解釈しているに過ぎない。

そういう馬鹿が湧いている以上、口唇口蓋裂も歯医者にまかせるべきではない。
926 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:01:46 ID:T2e1oLKs
もやっと？！！？
927 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:03:27 ID:???
>>925
俺法律をここまで堂々とかけるとすごいなｗ

まあ、医業と歯科医業の定義がはっきりしていないのが、全ての始まりだよなぁ。
928 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:16:07 ID:???
歯科医師が治療できる疾患を便宜的に「歯科疾患」と呼んでるに過ぎないってことを国民は理解しづらいからな
医科病名とか歯科病名とか言うのはいわゆる官僚言葉でそれゆえ法的にも準用されている用語
歯科病名は実質的には口腔下顔面に発生した疾患をまとめた病名群のことだからそういう意味でも「口腔科病名」とした方が良い

このままじゃあなかなか国民の理解も進まない
本当に口腔科医師の名称変更考えた方が良い時期だ

歯科医師は実態に合わない名称や呼称が、先々不利な展開をもたらす可能性をもっと真剣に論じた方が良い
929 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:22:41 ID:???
ついに総数が出ました。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/27387.html

入学者合計1489名
930 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:52:14 ID:???
元々の歯科医師に要求された内容と現在の理想的なレベルが一致していない。

本来、歯の治療を目的に作られたがその後の医学、歯学の発展により昔は治療の対象となってなかった
疾患も治療の対象となった。
ここに歯科疾患の定義のあやふやなところがある。
931 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 20:59:53 ID:???
私は昭和３６年に日本歯科大学を卒業しましたけれども、学生時代に歯周病の講義はただの1 時間も受けていません。
その後、私は大学院に昭和４０年までいましたけれども、そのころまで歯周病の講義は存在しなかったんです。
だから、歯科医というのは歯周病を治すような職業じゃなかったんです。
・・・・・
それから、昔の歯科医は虫歯の治療なんてしてないんです。穴を埋めているだけです。私の父は４０年やっていて、
最後の数年間はタービンを使いましたけれども、大部分は技工室で使っているようなベルトがぐるぐる回る3,０００
回転の電気エンジンで、しかもダイヤモンドバーだとかカーバイトなんてないんです。スティールバーなんです。
今の先生方は見たことがないと思います。それで歯を削れといったって削れないんです。

　終戦直後はしばしば停電がありまして、そのたびに私は父に診療室に呼びつけられて、足踏みエンジンの足を踏め
というわけです。それで歯を削れといったって、削れやしないです。だから鼻くそを詰めるような調子で銀を詰めると
かいうことで、医療はやってないんです。

　今でも歯科医は医療をやってないんです。格好をやっている。だから医者とは思われないんです。ところが、みんな
誤解していて、歯科医は虫歯や歯周病を治して
いると思っています。歯の医者だと思っているんです。国民皆保険以降、歯科医も医者っぽいイメージに変わってきた。
何といっても国民皆保険のおかげで患者が増えて、医療費が上がった。そして歯科医というのが医者っぽくなった。
歯科医業が医業っぽくなったということで、非常に繁栄したわけです。

http://www.asahi-net.or.jp/~pr6k-ykym/gaku/sydb/2005iizuka.html
932 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:14:35 ID:???
>>931


歯科医療の変遷は歯科医師という名称を過去のものにしつつあるね
今では>>1のようなことが普通に行われて、口臭治療とインプラント以外は厚生労働省が保険点数もつけて歯科全身麻酔、骨切り、口腔腫瘍除去などが公認で行われているんだから

今すぐにでも口腔科医師に名称変更するべきだ
933 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:27:59 ID:???
もう「歯科病名」という言い方で「歯科医師が治療できる口腔・下顔面疾患全般」をあらわすのには限界が来ている
「歯科病名」という名称を使い続ける限りここの反対派のようなカスどもが「歯に関するものしかダメ」と怒鳴り続けるからな

国公認で歯科医師が保険請求できる口腔疾患全般が、歯科医師という名称から便宜的に「歯科病名」と呼ばれているだけだというのに
歯の文字がつくおかげでマイナスイメージもいいとこだ

「歯科口腔外科」と、口腔外科の頭に「歯科」の文字を入れろと最後まで主張し続けた他科のアホ医者どももそういった印象操作が目的だったんだろう

もういい加減、口腔・下顔面疾患全般を扱っているという歯科医師の現状に合わせて、「口腔科医師」に名称変更した方が良い
どれだけ待たすんだって感じだわ
934 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:31:15 ID:Iq4SdiQJ
一刻も早く口腔科医師法 に法改正してくれ
と言いたい
935 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:32:10 ID:???
歯科医師が口腔科として身体の一部を任されるには現在の歯学部教育では問題がやはり
あると思う。

その中で、>>912は前向きで医科からも納得して貰える内容と思う。

そして、そういう学部教育、国家試験が行われるまで（と５年後まで）の暫定期間とし
て歯科医師は新しい国家試験（例えば口腔科医師国家試験）を無条件で受験できること
とすれば現在の歯科医師にも納得が行くと思う。
合格者は医師と名実同等な権利をもって口腔科医として口腔内全部を扱うことができ、
受験しないまたは合格できない人は今まで通りの歯科医師として歯科治療を行うことが
できる。

今後、口腔科医師の国家試験も難しくなり三流歯大は潰れるか、定員が少なくなり、
歯科医師過剰への対策にもなる。

そして、画期的なことは、１年の講義と１年の医科（または歯科の）臨床実習を受ける
ことにより、医師（または口腔科医師）国家試験の受験資格を得ることができる。
勿論、お互いに医科のメジャー科目は合格済みと見なされ、マイナー（または歯科）
科目の受験のみで可とする。
936 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:32:35 ID:Iq4SdiQJ
一刻も早く口腔科医師法 に法改正してくれ
と言いたい
937 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:39:53 ID:???
>>933
> もう「歯科病名」という言い方で「歯科医師が治療できる口腔・下顔面疾患全般」をあらわすのには限界が来ている
限界が来ているのは今までの歯科医師の養成過程が旧態依然の歯医者教育のままだから。
これからの「口腔科」をやるには>>912, >>935のように限界を超えた新しい
口腔科医養成、試験を最低限クリアしておくしかない。
これをクリアしておけば、誰からも何の文句も言われない。
938 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:48:09 ID:???
> 限界が来ているのは今までの歯科医師の養成過程が旧態依然の歯医者教育のままだから。
歯医者でもないのに、歯学部での教育の何がわかるの？と突っ込みたくなるね。
939 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 21:51:21 ID:???
＞暫定期間として歯科医師は新しい国家試験（例えば口腔科医師国家試験）を無条件で受験できることとすれば現在の歯科医師にも納得が行くと思う。
＞合格者は医師と名実同等な権利をもって口腔科医として口腔内全部を扱うことができ、


すでにやっているんだが
歯科医師の養成課程云々言う医師も居るみたいだが、医師の職権職域が甘すぎて比較にならん

歯科医師は口腔下顔面扱うのに6年（一部技工含む）

医師は歯科疾患以外の全身・全科取り扱い、死体検案から感覚器マイナー、精神、ターミナル･･････その他ぜんぶ含めて6年＋研修2年
どう考えても歯科医師はもう十分な学習期間があり研修などで補えて、医師はまったく足りずに無茶で多量な権限付与が行われている

医者は専門医以外の保険請求不可にして転科するときも５～10年追加研修義務付けろ
日本の医者は甘やかされすぎ
940 ：ひみつの検閲さん：2024/09/17(火) 22:00:15 ID:MarkedRes
このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2017-05-28 00:26:30
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941 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 22:07:27 ID:???
歯科医師は云わば、今でも口腔・下顔面医としての専門家として6年＋研修1年の教育を受けているようなものだ
医師はたしかに生命維持管理についての教育は歯科医師より受けているが、こと口腔・下顔面疾患の取り扱いについては歯科医師につべこべ言う資格は法的にも無い
歯科医師が医師の意見を参考にすることはあるかも知れないが、どうするかについては独立した職権を持っている

アホ医者から口腔外科の頭に「歯科」の2文字を入れろと言われたのも大きなお世話
「口腔病理医」はそれそのものが正式名称となって立派に成立しているのにな
942 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 22:14:01 ID:???
おまいら本当に２ちゃん楽しんでるな
943 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 22:58:50 ID:???
まあ、要するに歯科医師は歯の専門教育を６年も受けているのだから専門家だと。

それは認めます。
歯だけを専門にやってれば誰からも文句は言われませんよ。

人体に医療行為しなければね。
944 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:04:13 ID:???
歯科医師は口腔・下顔面の疾患治療を6年間学んでおり、「歯科」医師という名称が実態に合わないため口腔科医師という名称に変更を提案しております

歯という文字がついているといつまでも943のようなカス連中が沸いてくるためです

詳しくは>>933参照
945 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:12:37 ID:???
チョット待て。

>歯という文字がついているといつまでも943のようなカス連中が沸いてくるためです

おかしくないか？

「943のようなカス連中が沸いてくる」のは
「歯という文字がついている」こととは無関係だろ？

マジレスすると、おまえがカスみたいな主張をしてるから、
カスみたいな反応が返ってくるんだろ？

それから、

>歯科医師は～提案しております

主語は正確に。
「歯科医師は」ではなく「オラは」だ。
946 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:24:29 ID:???
歯科医師の名称を歯科治療士に変更することを提案します。

歯科“医師”という文字がついているといつまでも1こと944のようなカスが湧いてくるからです。



↑
こっちの方がよほど説得力ある。
947 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:30:51 ID:???
歯科医師は口腔・下顔面の疾患治療を6年間学んでおり、「歯科」医師という名称が実態に合わないため口腔科医師という名称に変更を提案しております

歯という文字がついているといつまでも943のようなカス連中が沸いてくるためです

詳しくは>>933参照
948 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:40:47 ID:???
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　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　 ､　　　　 {ﾊ/　V　　　｜　コピペ繰り返して
　　　　　 ＼_!　　　　　　＿　'　　　　 ! 　 　 　 　 ｜　自分からスレ荒らすなよ！
　　　　　　　 ヽ　　　 ／　　 ｀t　　 ／　　　　　　＜　　正直言ってお前気持ち悪い！！

　　　　　　___,ｒ| ＼　 {　　　　/　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／:/::::| ＼　 ヽ ｀_⌒ ィ ´　 　 　 　 　 　 (⌒)
　　／::::::/::::::|　　＼　　　´ ∧＞､　　 　 　 　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
／:::::::::::/::::::::|　　　　＼　 /　 !＼::`ｰ- ､　　ノ__　 |　.|　|　|

949 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:48:06 ID:???
歯科医師の名称を歯科治療士に変更することを提案します。

歯科“医師”という文字がついているといつまでも1こと944のようなカスが湧いてくるからです。



↑
こっちの方がよほど説得力ある。

詳しくは本物の歯科医師の言った>>931参照
950 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:49:22 ID:???

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

951 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:53:36 ID:???
>>925
が正論のようだな。
952 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/27(火) 23:57:00 ID:???
405 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 18:00:58 ID:???
>>400

邪魔だけにそれだけの根気を割けるお前の方が異常

口腔科医師名称変更は歯科医師にとって何のデメリットも無い
アホな検察が業務を勘違いしなくなるし国民に説明しやすい
業務内容はすでに>>1の通り、口腔科医師名称に相当する

歯科医師なら反対する理由は無い

400がどういった立場で反対に変態的執着するのか、もっとも理解しやすいのは基地外耳鼻科医だが、実はもっ

と複雑な病理があるのだろう
953 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:00:54 ID:???
馬鹿歯科じゃ肩身が狭いから、もっと国試の難易度を上げ、
早く口腔科医師法に法改正してくれと言いたい
954 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:02:54 ID:???
463 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 09:00:38 ID:???
ＩＤ???でもだいたい立ち居地が分かるもんだね
要するに医師医学生の類のうち歯科医師→口腔科医師変更に関しここに書き込んでるのは
１　積極的賛成派　←書き込まず
２　消極的賛成派　←書き込まず
３　無関心　　　　　　←書き込まず
４　消極的反対派　←書き込まず
５　積極的反対派　←必死で否定文、荒らし、ＡＡなど書き込む

５の連中だけが一生懸命張り付いてるわけだ
５の連中はここが自分らのためにはならないと気付いてるわけねｗ
こんな屑どもの指示受けて仕事しないといけないなんて医学部保健学科の奴らは生き地獄だなｗｗ
955 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:24:15 ID:???

　　　∫　　　　　∫
　オレは名称変更には「３ 無関心」だが
　　　　　AA貼るで～
　）　　　　人　　　　（
　　　　　（＿_）　　　　）
(　　　n （＿＿）　n 　　(
　　　(ﾖ（　・∀・）E) 　 　)
　　　　Y 　　　 Y

956 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:26:42 ID:???
因果応報というものを具現化したスレだ
957 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:30:33 ID:???
>>907は阿呆な煽りだが、内容は的を射ているんだな。
ライフワークで口腔外科をやろうってぐらい真面目に取り組んだ奴なら、
どんだけ独学で勉強しても医学部出た奴に近づくことは出来ても追いつくことは無いなと感じたことがあるはず。
それが学部教育って奴で、その為に大学があるんだろ。

>>939は医者と一緒に仕事した事あるのか？
お前の言うとおりだとすれば、医者も歯医者も江戸時代みたく弟子入りで済むって事になってしまう。
958 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:36:54 ID:???
歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要だな。
959 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 00:46:28 ID:???
これ、コピペしてるヤツは以前の粘着口腔科厨とは別人だろ
荒れることを期待して、わざとしてる希ガス
960 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 03:31:35 ID:???
こんなクソスレがここまで伸びること自体、斜陽産業のあらわれだな
961 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 07:04:55 ID:???
中国の口腔医学会や口腔医学院（日本でいう歯科大学や歯学部）。口腔内科（保存科）や口腔修復科（補綴科）などがある。
http://211.151.89.73/admin/cms/206/index.jsp
http://www.cndent.com/admin/cms/1456/index.jsp
962 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 08:35:16 ID:???
日本の大学にある口腔内科は、口腔疾患の薬物療法を専門にするところ

963 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 09:03:20 ID:???
歯科医師→虫歯→削る抜く→かぶせるつめる→入れ歯、という公式のままで歯科医業を理解している人がまだまだ多いが、実態は違ってきている
小学生の虫歯は相当減ってきており、中高年以降でも抜歯原因の多くは歯周病になった

歯科疾患（歯科医師によって診療、保険請求される疾患）の半分程度はすでに軟組織疾患（歯肉炎・歯周炎（広義の軟組織疾患）、アフタ口内炎、歯科心身症・舌炎、難治性粘膜炎、その他腫瘍や顎関節症など）に移行している
まだまだ病院歯科中心の感はあるが、口腔内科は確実に定着してきている
これに予防処置、インプラントなどの保険請求外の行為を合わせると、全業務相当な割合を占める

歯科医師といえば虫歯だった時代は終わり、現在でも実態は「口腔管理医」となっている
964 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 09:12:50 ID:???
高齢者相手の咀嚼嚥下障害が業務上相当なボリュームになってきた
脳血管障害既往（もしくは中枢性の神経難病）なら歯科医師が摂食障害病名つけて保険通る

末梢性運動障害・リウマチなどでは保険請求微妙なのが今後の課題
965 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 10:38:52 ID:5aeBoIyV
　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　㍉ｲヽ、　ヽ.　　　　　| 　俺様、秋元康に仕事をよこしたら
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|　 AKB48、SKE48、SDN48たちと
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.|　SEXさせてやるぜ。
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　 しかもAKB48、SKE48、SDN48は俺や
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 |　政財界のお偉いさんの隠し子だぞｗ
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|　 何より美しく美容整形済みだｗ
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
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　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
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　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX
966 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 10:45:52 ID:???
963 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 09:03:20 ID:???
歯科医師→虫歯→削る抜く→かぶせるつめる→入れ歯、という公式のままで歯科医業を理解している人がまだまだ多いが、実態は違ってきている
小学生の虫歯は相当減ってきており、中高年以降でも抜歯原因の多くは歯周病になった

歯科疾患（歯科医師によって診療、保険請求される疾患）の半分程度はすでに軟組織疾患（歯肉炎・歯周炎（広義の軟組織疾患）、アフタ口内炎、歯科心身症・舌炎、難治性粘膜炎、その他腫瘍や顎関節症など）に移行している
まだまだ病院歯科中心の感はあるが、口腔内科は確実に定着してきている
これに予防処置、インプラントなどの保険請求外の行為を合わせると、全業務相当な割合を占める

歯科医師といえば虫歯だった時代は終わり、現在でも実態は「口腔管理医」となっている


964 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2010/04/28(水) 09:12:50 ID:???
高齢者相手の咀嚼嚥下障害が業務上相当なボリュームになってきた
脳血管障害既往（もしくは中枢性の神経難病）なら歯科医師が摂食障害病名つけて保険通る

末梢性運動障害・リウマチなどでは保険請求微妙なのが今後の課題
967 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 11:56:10 ID:???
>日本の大学にある口腔内科は、口腔疾患の薬物療法を専門にするところ

そうであって欲しいという自分の願望を書かないように。
968 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 11:59:16 ID:???
口腔科医師専用弁当　450円
口腔科医師専用豪華ランチ　７００円
口腔科医師専用発泡酒　３５０ｍｌ　88円

をまずつくるよう国に働きかけてくれ
969 ：ギソイチ：2010/04/28(水) 12:39:13 ID:???
歯屋が嚥下なんて診られるわけない。
歯屋がVFなんてやって何がわかるんだ？
飲み込めない連中を勝手に摂食可能とかにしちゃってさ。
口から行けるかどうかで転院先の幅が全然違うもんで、
脳外科や神経内科が喜んでバンバン転院させられるって話だ。
転院先が受け取ったら最後、ゲフンゲフンの肺炎で死にるのよ。
970 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 12:42:49 ID:???
口外の研修医だったころ、同期にとてつもなくドンクサイやつがいて、
歯科治療はおろか、Extもオペの介助も、何をやっても手が動かずヘマしまくり、
ルートもろくに取れず、いつも他の人に代わってもらい、
そのくせ初診当番になった時、舌炎やら不定愁訴の患者に1時間近くかけたりして
オーベンから怒られまくっていたヤツがいた。

そいつが「僕は口腔内科が専門」的なこと言って、みんなの失笑を買ってた。
ちなみにそいつは1年で口外をやめた。
971 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 13:12:11 ID:???
口腔内科はもうすでにあちこちの大学で診療科名になってるよ
972 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 13:44:34 ID:???
なってない
973 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 13:47:18 ID:???
　　 　 　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～ 没年不明 ）
974 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 14:18:44 ID:???
コラ学生
診療科というものを勉強してから言い給え
975 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 14:38:01 ID:???
標榜科名と違って法定ではないだろ
口臭外来とかあちこちにできてるのと同じように作られてる

976 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 14:49:08 ID:???
まあ要は外科処置をしない疾患もありますというだけで、
中身もスタッフも基本口外だからな
手が動かない不器用なヤツの受け入れ先じゃないよ
977 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 14:57:45 ID:???
口腔内科って外国には結構前からあったろ
もちろん歯科医師が中心になってやってる
これまで日本に無かったのがおかしかったくらいでさ
じっさい投薬だけで様子見とか初診～数回はデフォ
いきなり処置しましょうとかスプリント入れましょうとか言う方が異常だった訳で
それもこれも日本の歯科保険点数が処置中心になってて「何かやらねば」という強迫障害が歯科医師側にあるため

放置も処置（または投薬様子見なども含む）ってMIの基本だし

978 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 15:16:07 ID:???
>>977が書いている側面は確かに事実なんだが、
一般歯科治療も外科治療もできない奴に限って
「口腔内科が～」とかほざいているのも事実。
979 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 15:36:42 ID:???
メディスンのみで軽快完治まで誘導しようと思えば相当頭使うだろうな
入試が漢字の書き取りとか言われてるアホ私立では無理
外科系が偉いわけでもない
980 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 21:29:46 ID:???
医者の世界に外科系、内科系があるように歯科にもあって当然。

へたな癖にやたらインプラント入れたり、保存できる歯髄や歯を抜髄や抜歯して
メタボンやブリッジ入れたりして儲かる＝うまいと自惚れている歯科医ばかりより
そういう歯科治療を第三者として相談受けてセカンドオピニオンを出したり、
顎関節症を薬で保存的に診る口腔内科医の活躍が期待される。

へたに危害を加えるより内科的にフォロウする方がよほど患者の利益になることが
多い。

口腔内科はこれから患者のために最も有益だと思う。
981 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 22:45:45 ID:???
こうくうないか（笑）とか世迷言言ってるヤツは、
１　鹿の臨床したくない
２　臨床しようにも不器用でできない
３　医者（医学部）への未練が断ち切れない
のどれか。
そういうヤツに限って、患者にとってはどうのこうのとか、今の歯科はどうのこうの言う。
982 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 22:48:36 ID:???
スリーミックスがエヴィ不足といって保険適用にしない国は、かつてデンタルサウンドチェッカーなどという腐れた検査機を保険導入した過去がある

どうみても、業者が利権に関われば不要なものでも保険導入され、利権に関わらなければ有効な処置でも保険に導入されず放置される

皆保険で国民は異常に安い値段で医療を手に入れたが、アホ官僚は利権のことしか頭に無く、歯科の70項目が数十年間値上がり無しで放置プレイ

デンタルサウンドチェッカーやらスルホンやら無くても良いようなものに高点数が付き、点数が下がると同時に使われなくなっていく

結局この国に必要なのは官僚改革なのだよ
983 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 22:52:27 ID:???
>>980
>歯科治療を第三者として相談受けてセカンドオピニオンを出したり、
>顎関節症を薬で保存的に診る口腔内科医の活躍が期待される。

脳内の夢物語と現実との境界が不明瞭な症状だな。
立派な口腔無下位になるためにも、一度プシ科の門を叩いてみたらどうだ？
984 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 22:53:30 ID:???
>>981
いや、余計な粗診療して点数稼ぐような医院はつぶして、今後は予防、
非侵襲的な診療に点数を割くべき時代だよ。

外科的手術→内科的治療→予防
がトレンド。

口腔内科が今後主流となるべき。
985 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 23:19:36 ID:???
働いてねーやつばっかだな、ここ。
986 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/28(水) 23:22:59 ID:???
掘って、埋めて、抜いて、インプラントぶっ建てて、かぶせて、噛ませて、また引っこ抜いて、入れ歯入れないと儲からない世界だからな

同じ国立歯卒で年収2000万の同級生にそいつの治療やりたいかって聞いたら「自分でやるのは嫌だ」って言ってたよ

国自体がガリガリやらないと儲からない仕組みにしてるんだから、まあなっとくなんだがな

国民が選んだ官僚・政治家ですよ所詮
987 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 00:34:33 ID:???
おっしゃる通り。

齲歯そのもの、患者数が減ったのに歯科医師を過剰に生産したのは国。
そんな政治家を選んだのは国民。

なんともない歯を削り保険外の高い歯を入れる歯科医師も。
悪徳というより生きるために必死となる。
患者が来ないのだから仕方がない。

患者さんは可哀想というより選んだ政治家を選んだがゆえの自業自得。

988 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 01:24:58 ID:???
84 名前：名無しさん＠おだいじに ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/28(水) 22:53:30 ID:???
>>981
いや、余計な粗診療して点数稼ぐような医院はつぶして、今後は予防、
非侵襲的な診療に点数を割くべき時代だよ。

外科的手術→内科的治療→予防
がトレンド。

口腔内科が今後主流となるべき。
989 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 01:45:52 ID:???
そこのコピペ成りすましクン。
口腔無いかとかスレチなんで。よそでやれや。
990 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 02:12:57 ID:???
まあ、口腔科医師となれば口腔内科も必然的に認知度が上がるだろうし俺は大賛成だな。
991 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 18:20:54 ID:???
あれほど勢い良かったのに急に大人しくなったのは、やはり一人でやっていたから
なんだろうな。
992 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 18:24:30 ID:???
変わりに内科厨が出てきて自演繰り返してるけどな。
ただこいつは口腔科厨に比べて引きこもり学生臭プンプンしすぎ。
993 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 19:30:00 ID:???
>>992
> 変わりに、、、
なるほど。
内科厨はあんたと別人ってことか。
にしても、口腔科厨は一人だったってことを御本人が認めた訳だ w

> ただこいつは口腔科厨に比べて引きこもり学生臭プンプンしすぎ。
「・・に比べて」ってところが、、、www
同じだろが www
994 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 20:29:39 ID:???
頭大丈夫でつか？
995 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 21:59:28 ID:???
いや、複数いるよ
おれはときどきコピペする者だが、気が付いたらちょくちょく上がっているし、そのつどそれぞれがまちまちなレスやりとりしてる
ちなみに俺は上記2人とは別人で、自分自身がレスすることはあまりない
普通のレス以外にコピペしてる者が最低でも２～３人はいる

996 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 23:45:55 ID:???
ナゼに学部に医を付けるんだ？
997 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 23:50:44 ID:???
航空学ではあるまいし、口腔医学（歯科医学）は人間のための医療であり、
あくまでも医学の１分科である。

動物や犬猫の医者（獣医師）ですら、獣医学部（または獣医学科）で学ぶ。
獣学部（獣学科）ではなかろう。

今までも　歯科医師　であり、歯　と　医　はセットである。実体を踏まえた
名称変更になると　当然ながら　口腔　と　医　もセットになる。

漢字文化の中国ではもちろんのこと　口腔医学　である。歯科口腔外科　のように、
そこまでして　歯　に押さえ込みたいのか？

中国の口腔医学会や口腔医学院（日本でいう歯科大学や歯学部）。
口腔内科や口腔修復科（補綴科）などある。
http://211.151.89.73/admin/cms/206/index.jsp
http://www.cndent.com/admin/cms/1456/index.jsp

歯科医師　　口腔科医師
歯科大学　　口腔医科大学
歯学部　 　　口腔医学部　　教育機関も含めた名称変更はやはり必要である。
998 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/29(木) 23:59:20 ID:4E2CQBLj
名称変更をマニフェストで公約する政党を選挙で応援するぞ！
999 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/30(金) 00:53:16 ID:???
本当にきもいのう
1000 ：名無しさん＠おだいじに：2010/04/30(金) 00:54:21 ID:???
1000なら歯科医師→歯科療法士に名称変更決定！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。