歯科医院経営

開業したものの、経営が安定せず
悩みを抱えている先生が集まって
知恵を出し合い、経営体質の改善をはかるスレです。

そもそも、いまどき歯科医院の経営を安定させようなどという
考え自体が間違ってると思うが

マジレスすると、患者が事業計画より下回った場合その事業は間違っているので、
縮小撤退を基調とした経営を心がけて、仕切り直しを模索すべきだ。
事業資金の借り入れ規模にもよるが、返済計画と事業清算とのバランス、
他県に移転して小規模開業で仕切り直しなど、人生のやり直しが必要。

いや、歯科医院の事業計画は業者がつくるので
公共工事並みにあり得ないものが多い
それでも開業してしまった先生がほとんどな訳で

うちもそうだよな。
吉野家が人の流れの調査などしているから、
開業調査などしなくてよいと、勝手に一日50人くるようになってたわ。

表日本で歯科開業の事業に失敗しても、裏日本で落下傘のプレハブ開業して大当たりとか、
そこそこ患者が回転しているとか、人生の仕切り直しは可能。

心がけるべきは、コストカットの小規模開業。

地元出身ならともかく、田舎の落下傘は厳しいと思うが・・・

ランニングコストの節減
　人件費のカット
　家賃の再交渉

受付は要らないと思うし
自分で予約を取った方が診療が楽になります。
予約は売り上げにも関係するし素人に任せるべきではない
患者が１０人くらいなら一人でも診療可能です。

家賃は不景気で空きテナントが増えているので
移転のチャンスでもあるし、家賃の再交渉も可能だと思います。
移転するなら駅前で家賃が安いところ、狭くてもいいと思う

診療時間、診療日の見直し
地域によって需要のある曜日や時間があると思います。
住宅地なら土日は基本だと思います。

診療スタイルの見直し
どうせ患者が来ないなら１時間かけてもいいと思う
じっくり診療して患者の満足度と治療の質を高める

技工士の選択
最近の技工士は営業力があって口が上手いが
腕がたいしたことのない人が多い
腕のいい技工士には相応の技工料を払うべきだと思います。
これはスタッフに対しても同じ

test

今の時代は
やらないリスクよりやって失敗するリスクのほうがでかい
特に宣伝広告費、最新高額医療機器、

入ってくる金が増えてても出て行く金がそれ以上に増えるってことに注意
経営は拡大するより縮小するほうが難しい
手を広げすぎてはいけない

８さんの意見にほぼ同意。
新しい機械入れるときは　採算が取れるかが基本。
レーザー入れるより　笑気入れとく方がよほど良いw.

患者さんは口コミ最強。うちは借金返済した今　紹介患者さんしか
見ない。　紹介された人は変な癖がないから　気合入れて診られる。

たしかにレーザー要らないですね。

住宅地で日曜日来るかなと診療日にしたら
家族で出かける人が多すぎで日曜がらあき。日曜しかダメな人用に午前だけにした。
ドタキャンも多いし。三連休のときなんて　前もって予約しておいて
当日レジャーだから変更、キャンセルなんてのも多い。

ＤＱＮな人を切っていくのも大切。

コンサルは「増患　増患！」って言うけど
一人当たりの単価が上がれば　問題なし。
むしろ　余裕をもって治療にあたれる。

保険の増患は精神と肉体病むだけ。

ＤＱＮに使うストレスフルな時間をより多くの常識的な人に使うと
自分の精神も損なわない。

歯医者は沢山ある。患者さんが選べる。
院長は自分しかいなくてそうそう移動はできない。

>一人当たりの単価が上がれば　問題なし

自費ならいいけど、保険だとそれで個別指導にあいませんか？

単価上げるには限界がある。
保険単価上げは指導直結。
自費単価上げたいが、そもそも自費が出ない。
自費希望者は絶対数が少ない。
少ないパイをどう拾うか。
それはホケンで手広くやって、その中から自費希望者を探す方法が一番。

DQNでも金置いて行くならお客だ、と言うのが俺の師匠の口癖だった。
DQNはうまく誘導すれば自費へ移行することも多いんだ、とも言っていた。
一理あると思った。
自費移行しそうなDQNとリアルDQNをどうやって見分けるかが大事だな

>DQNはうまく誘導すれば自費へ移行することも多いんだ、とも言っていた

そういうのはDQNって言わないだろ

金持ってないDQNが真のDQNだ！

新規開業(田舎、土地建物所有）半年目のものです。
現在分院展開をかんがえています。
地方都市、テナントで４０００万位の事業規模で考えてます（遠隔医療法人)。
本来学生時代から住んだ某地方都市で開業するのが夢でしたが事情があって
やむなく実家（田舎)での開業となりました。
しかしどうしてもあきらめきれず、現在の医院を軌道のせて一日でもはやく
地方都市に戻りたいのです。
そこで皆さんに質問です。
分院展開するためにはどういったタイミングがベストでしょうか？。
売り上げ、患者数、人（分院長、アシスタント）、自己資金等の目安
を教えてださい。
この時代に無謀と思われるかも多いと思いますが、やらないで後悔する
よりはという覚悟です。

>>18
心にしみわたらる言葉だな　

今回のデフレ　不景気は　そんなに甘くなさそう
政界もおかしい　経済状態もおかしい
現在の日本に経済を牽引する産業は皆無
自費は今までのように増えるとは思えない
保健だけで経営が成り立つよう考えないと・・・

開業さえしてないのに、開業してると嘘こいた、どう考えたってバレル嘘をついた講師が明会大学に来ています

>>19
親御さんの援護射撃があるなら良いでしょうけれど
まずは数年１つの医院で経験をつんでからの方が良いと思います。
経験値が高い先生でも分院管理でつまづいています。
分院に気を取られて、スタッフ管理にストレス感じて倒れる先生もいます。

心の底では　失敗談を聞くのが（自分の）為になるし、
少し　楽しいです。（悪）

>>23
分院展開はまず失敗するみたいですね。
まずは今の医院で頑張りますよ。

すべて親の資産で開業させてもらって何わがまま言ってるんだか。

>>25
しーっ！　親すねかじりの開業なのに自力でなんとかできたと
たった半年で思って　分院まで出そうとしてるぼっちゃんなんだから

生暖かく見守ればいいんだよ。ｗｗ

分院展開が失敗の元ではなくて、本人の手腕がほとんど。

>>26
確かに家の資金力だけが自分のストロングポイントなのかもしれないですね。
とりわけ自分に高い技術力があるわけでもないし。
ただ歯科医療という枠だけでおさまるとこの時代に多店舗展開は厳しいでしょうね。
業種は違えど大手飲食チェーン店やその他さまざまな業種のノウハウも必要かもしれません。
まあそれでも７割国から保障されてるわけですから他業種の経営者友達からはうらやましいと言わ
てますよ。

> ７割国から保障されてる
もともと医院だと割賦や掛売りのケースは少ないと思うんだが？
自費部分に割賦や掛売りを積極的に用いるなら当然カード払い
を受け入れる形で貸し倒れリスクは極力とらないようにするだろうし、
何を言ってるのかわけ分からん。
残り３割部分を徴収しないとその７割だけを算定するわけには行かないんだぞ。

まー馬鹿私立のいってることですから

>>28
たとえば1万円の価値のあるものみ対して患者さんが３０００円
（３割負担）支払い、その後７０００円が事業主へ保険機関から
振り込まれる。
つまり患者にとって１万円(1000点）の治療は感覚的に３０００円の価値
でしかないわけです。
言い換えれば、患者さんにとって３０００円の価値のものを実は
１万円で売っていると言えるでしょう。
また同じ治療で1万円と３０００円のものがあったら人はどちらを選
ぶでしょうか？。
昨今、自費率向上とあおる風潮がありますが、１００%自費ではなりたち
にくいのも事実です。
材料費などのコストの問題はありますが、私の友達の経営者と比較すると
歯科医院が他の業種より利益率がある程度良いのは事実です。
それと補足ですが、一昔前は開業当初に診療費を無料にして患者を集め
(もちろん違法）、診療報酬を得るといった医院もあったようです。

でっ、ていう

>>27
そもそも　患者さんが来て受診してからの７割分も確保なんだけど。
患者さんが来てなくて国からお金もらえるんじゃないのよ？？公務員じゃ
あるまいし。
利益率が良い？？材料を定価で売られておいて保険点数で首つかまれてるのに？？
しかも金属なんて時価だよ購入時。
今の時代、受診率自体が下がってるの。診療所も多いし。分散してる。
口開くほど　甘さが見えるって　面白いね。

こういうセンセが　「自費を薦めるのは悪徳歯科医だ」みたいな事言ったり
保険で良い治療とか言い出すんだよ。

今の患者さんはお金を使う場所を見極めてるだけ。
治療自体に価値を見出せばちゃんと払える人がほとんど。
どう納得してもらうかは信頼関係だけどね。半年じゃ無理。

後、忙しいのと、収益が高いのは違うからね。

知り合いで　テナント１２０万/月で　５０満点の売り上げだって喜んでた
人居たけど早死にしたよ。
人件費諸々かかり結局　損益分岐点の低いウチより収益低かった。
うちは日中ヒマだけどほとんど自費だから楽。

保険医なんだから、保険でいい治療をするのはあたりまえ。
安易に自費を勧める先生は悪徳です。
それが分院展開の方針です。

随分とスレが伸びましたね。分院展開、いいですね。
業界の常識にとらわれず、資本力があるならされたら良いですよ。
何事も、チャレンジャーは必要です。
新しいことに困難は付き物ですが、少なからず成功を収める人もいる。
ただ、既得権に逆らうとなると、それなりの抵抗があることを覚悟せねばなりません。
違法な妨害があれば警察に訴えねばなりませんし、余分な時間と労力を
割かねばなりません。
がんばれ、がんばれ。
何もしてあげられませんが、応援しています。

>>32
利益率がいいのは確かですよ
その気になれば奥さんと二人でやって贅沢しなければそう簡単に
つぶれません

潰れている歯医者を調べてみれば
多くの場合、初期投資とランニングコストが原因になってる。
よく考えて欲しいのだが
歯医者は経営努力に努め、衛生士や技工士は８割が辞めている

ところが材料屋、ディーラーなどは
外資に買収されたところはあっても
国内同士で合併したとか潰れたということはない
むしろ中小の業者は増えている
この３年で１５００万以下で開業させてくれる業者が増えた

これは画期的なことではあるが
それ以前はモリタ、ヨシダ、タカラなどが邪魔をしてできなかった。
これは個人的な経験に基づく本当の話で
ひょっとすると今も同じかも知れない

５年ほど前までは、開業と言えば５０００万
圧縮しても３０００万だった。

それが４年前の診療報酬の引き下げで
経営に行き詰まる開業医が続出して
激安開業を模索する歯医者が増えた。

ちなみに１５００万と５０００万では
損益分岐点が７０万と２００万くらい変わる。

歯医者が経営に行き詰まるのは、初期投資とランニングコスト
これを克服すれば、恐ろしく経営は楽になる。

個人的には日本の保険制度は素晴らしいと思う。
医者を甘やかしすぎだよ、あいつら働いてないし。

今猿のすくつになってますね

今時、１５００万以下の貧乏臭い開業をしたって誰も寄り付かないよ。
歯科医院が溢れているなか、目立たない場所でひっそりやっていて、誰に
選択してもらうの？
売り上げ時自体が極少では、いくら損益分岐点が低くても、それに達しない。

じゃあ、金かけていい場所に借金まみれで開業して下さい。
売り上げが１年目で２００万越えるなんて最近では珍しいし
運転資金が見る見る消えていくよ
やっと２００万越えても収入はなし
頑張って下さい。

もう開業なんてしなくていいんだよ。
そんな金あるんだったら、別の事に使いな。
できるとこまで勤務医やって、その後は別な事考えた方がいいよ。

いや、俺はもう十年近く借金まみれでやっているよ。
億かけた開業だったけど売り上げは７００超えるから赤字
にはならんが。
37みたいに言って近づいてくる奴に騙されるなと言いたいだけ。

>その後は別な事考えた方がいいよ

たとえば？

そんなのは人それぞれでしょ。俺の模索中だから。
開業してるけど、雑用が多くて、自営なのに時間もない。
勤務だったら、時間もあるだろ。鹿開業が他と比べてリスクが低いとは思わない。

３７です。

自分は業者ではありません。
勤務医など４０くらいまでしかできないし
歯医者の場合、開業は避けられません。
だったら金をかけずに開業した方がいいし
患者が少なくても利益が出るので
歯医者同士で客の取り合いをすることにもならない
そういう意味です。

>42

売り上げが700越えるのに２ちゃんですか？
自分が働いていた時は、そんな時間なかったな。ｗ
億かけたら損益分岐点いくらになるよ？

人件費と家賃、借金の返済
ちょっとつじつまが合わなくないか？

>>38
誰もつっこまないのか？

自宅兼診療所にすると移転できないよ

自宅兼診療所で、診療所を閉めて隣町で開業した人を知っているが、
特に問題はないようだ。
通勤時間がクルマで30分くらいかかる程度の問題。

やっぱり業者が常駐してるね。
金がかかる開業には肯定的
金をかけない開業には否定的

今はちっちゃく開業してちっちゃく営業していくのが主流だよ

歯科医師会雑誌今月号にも１５０万のユニットの宣伝が載る時代
開業してストライク三振アウトってのが増えてるんだからね。

　でっかく開業しても即近所にそれより立派な歯科医院に新規開業されたら
その時点でアウト
ひっそり開業、損益分岐点をできるだけ低くして近所に朝９時から夜９時までの
診療の歯科医院がいつできても大丈夫のような心がけが必要
新規開業されてからあわてても遅い。新規開業されるものだ！と思ってやらないとね
だからむやみやたらと設備に金かけても無駄。どうせ新規開業組の最新設備にかてないんだから

>でっかく開業しても即近所にそれより立派な歯科医院に新規開業されたら
>その時点でアウト

同感

>>３２
受診率自体が下がってる、診療所も多いし、分散してる。
あなたは３０、４０年前の古き良き時代の先生ですか？。
資本主義の自由経済の中で、そんな分かりきったことを
前提に話をしているのではありません。
あなたのような歯科職人がこの業界に多くしめているので
ビジネスチャンスが生まれるのです。
ちなみに私が開業した場所は田舎ですが半径２００m以内に
法人歯科医院と繁盛歯科医院とにはさまれた場所です。
しかし、半分ずつ患者を獲得するつもりで勝負をかけました。
開業して半年ちましたが、業者の話ですが、一日患者来院数
は地域で２０の歯科医院のうちすでに４,５番目くらいになった
とのことです。
しかし、すでに近隣に歯科医院予定地の看板が掲げられてますよ。
この地域で戦って分院展開を目指しますよ。

売り上げは７００、経費は４５０ぐらいだ。借金は５０００まで減った。
２ちゃんしてるって、昼休みぐらいはある。

>>46

お願い、突っ込んで

ナマでいい？

中田氏しなければ・・・

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/03/17(水) 09:27:45
49歳。
歯科医師。
テナント開業２０年で当初は自己資金ゼロから。
貯金１億２０００万。株はやってない。
生保、年金、企業共済などの積み立て５０００万位。
自宅の他に賃貸マンション２軒（時価合計９０００万位かな、購入価格は合計１億５０００万位）
今年度確定申告、専従者と合わせて２１００万。
最盛期は、５０００万位で、数回多額納税者リスト入り。

このくらいの年齢より上の世代だと、バブルで大儲けしたか、バブル最後にババを掴んだかどちらかだな。
上の例だと、かなり良い方。
平均的には、全て上の例の半分にすると大体現実的。

>最盛期は、５０００万位で、数回多額納税者リスト入り。

年収5000万程度じゃ高額納税者リストに入らないだろ

多額納税者は今は公表されないけど、納税額１０００万以上は公表だったからね。
申告所得が４０００万チョイから、所得税が１０００万も超えだすよ。

そんなのごまんといるから、目立たないわな

歯大工ふぜいが5000万とか願望にしても痛すぎｗ

歯大工だろうが、普通の大工だろうが、年収5000万くらいたくさんいる。
おまえが貧乏すぎるだけ。

＞年収5000万くらいたくさんいる。

年収5000万が13000万のうちどれだけいると思ってる？
総務省か財務省の統計資料でも見てみろ
おまえの頭がお花畑だと自覚するだろうｗｗ

予備校一筋のおまえよりまし。誰がかんがえてもな！！！！

>>64
馬鹿なおまえの周りにはいないが、普通にいる。
統計資料ならおまえがみてこいはげ。

年収５０００万ウォンだろ

ならたくさんいるよ

はいはい、年収談義はよそでやってね。
他人の自己申告年収にマジレスひがみレスはカッコ悪いです。

多額納税者のリストに載ると、不動産屋とか寄付とか�ш|かりまくって大変だったよ。
それと、年配ので、きちんと税務署に行ってチェックしている人は結構居て、患者さんで来たときに、「儲かってるねー。」と言われるよ。
あんなもん、載らない方が絶対いいね。納税額１０００万にギリで足りないのが一番。

>多額納税者のリストに載ると、不動産屋とか寄付とか�ш|かりまくって大変だったよ。

見栄張るなよ
ホントは「大変らしいよ」なんだろ

俺地方だけど、新聞の納税番付で地域編にたいなとこの番付の１０位ぐらいまで
のほとんど開業医ばっかだったけどね。
俺の親(歯科医)も載って、中学の時先生に嫌味で儲かってるねって言われたよ。
今は・・・・粒クリだけどね　笑

>>52
どうぞどうぞ。いきまいてくださいませ。
ちなみに私はまだ３０代で、開業８年目です。
良い時代は知らない世代です。開業時借金は去年返済終了しました。
まだマシなほうだと思います。
返済終了と同時に損益分岐点がドバッと下がったので
これからの氷河期でも耐えられそうです。蓄財にまわします。
患者数は減りましたが、５年目くらいから自費が保険越えました。
患者さんもＤＱＮは切っていったおかげでノンストレス高単価です。
今のところヨシとしてます。

DQNは放流にかぎるよね

自費増えると金銭的ストレスは減るが、、、

精神的ストレスは若干増える気がするのは俺だけ？

仕事に対する高い要求はむしろやる気を起してくれる。
こうしたい。というやる気のある患者さんとはいくら話し合っても疲れない。

ＤＱＮの「歯ばっかり磨いてる時間ないから。」などの言葉には辟易。
保険の治療だけ要求で「おれ社長だから」とかいうおっさん
汚い歯医者には行けないとか言う頭皮の毛穴からヤニくさい人。
風俗と勘違いしてるオッサン。
こちらで術前の歯磨きが当たり前と思ってる磨いてこないマナーのない人。
保険治療で「高い」と言う人
保険証持ってこないで「おれだよ。」とか言う人。
飛び込みで来て、予約だと言うと「痛いんだけど」とかキレるひと
そして断ると「よそ行くから紹介しろ」とかいう人。
開業当初は我慢したが、思い切って　切り続けたら
思いのほか　良い人が残り、さらに紹介で常識あるひとが増えた。

あ〜〜　いままでさようならした人たちが　走馬灯のように流れるわ。

ここは経営に行き詰まった先生がアドバイスを請うスレではなかったのですか

新規開業は小さく生んで中くらいに育てるのが今のペースじゃないですか？
大きい所は支出も大きいし。
見た目と内情がぜんぜん違う場合も多いし。
とにかく固定費を下げる事。あと、現金は持っている事。見栄を張らないこと。
材料支払いはできるだけカードでマイルを貯める。
これで無理せず海外旅行楽しめる。地道なことが大きく差になる。
リースも上手く活用。利子はそれの手数料だと割り切る。
こんな小さな事だけで　私には大きなバックが付いているとか
金持ちの愛人で遊びで開業させてもらっているとかいう噂がでる。
返済滞りなく完済すると次の融資も枠が増える。
借金は返済実績作りとして使う。年月はお金で買えない。
現金は持っている方が良い。

実際、ドンドン1歯科医院辺りの患者数は減ってきてるし、不景気で自費も出なくなってきている。
どう頑張っても、先は見えてるなー。
その中で、しぶとく、生き残っていくにはどうしたら良いかという問題だ。

二八（にっぱち）の法則ってのがある。
過当競争の業界では、うまくいっているのが２割、
必死でアップアップしながらやっているのが８割。
２割のなかに居続けているのはしんどい。

新規開業がうざそう
そやつらは、明細だすだろう
またウハ系のやつらも明細出すだろ

奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はいままでとかわらないわよ”
奥様A”それって・・不正請求してるかもしれないわよ！”
奥様Ｂ”あらいやだわ〜、奥様の通ってるとこ教えてくださらない？”
奥様A”○○歯科よ”　　　

数日後

奥様Ｂ”すごく良心的なのね〜”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ〜”

数日後

粒クリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい　　　　　

奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はもらわないわよ”
奥様A”紙いっぱいだして無駄よねぇ。！いつも書いてること一緒だし。”
奥様Ｂ”奥さんそれって治療費あげるために、変な指導とかの点数じゃない？不正請求よ”
奥様A”怪しいと思ってたけどやっぱり”　　　

数日後

奥様Ｂ”すごく良心的なのね〜”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもおしえてあげなくっちゃ〜”

数日後

ウハクリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・

奥様A”なんか紙いっぱいもらっちゃったわ”
奥様Ｂ”あれ？私の通ってる歯科医院はもらわないわよ”
奥様A”紙いっぱいだして無駄よねぇ。！いつも書いてること一緒だし。”
奥様Ｂ”奥さんそれって治療費あげるために、変な指導とかの点数じゃない？不正請求よ”
奥様A”怪しいと思ってたけどやっぱり”　　　

数日後

奥様Ｂ”やっぱり追及したらしどろもどろしてたわ”
奥様A”でしょ〜、他の奥様方にもあそこの紙だしおかしいの伝えなきゃ”

数日後

ウハクリからは、患者の話し声が消えた・・・・・・・・・・・

２月に開業した・・・・。いつまでたってもヒマです。こんなもんなんでしょうか？

患者の満足度が低いからリピーターや紹介が少ない

自分なら日曜診療をはじめる
あとはチラシ

>83

よかったら教えてください

2月3月の新患の数
借金
スタッフの数
周辺の歯科医院の規模

>>83

まだ２ヶ月しかたってませんよ、暇に決まってるでしょ
今は運転資金１年分はないとやっていけません
それぐらいの覚悟が必要です

最近　ＤＱＮ患者が戻ってきた〜


「痛いとこだけ治してくれ！」「前歯だけなおしてくれ！」
「１０００円以内で一回でなおしてくれ！」

て連中。　ま注文に応じやっていた「ちゃんと治さないと再発しますよ、
１年くらいしかもちませんよ」といって放流

１〜２年たってから、また反省もせず「痛いとこだけやってくれ！」以下略
　って戻ってくる、なんか鮭の養殖、放流やってるかんじ。
しかもサイクル（回路）ができると同じ患者が同じ症状で同じ歯の治療で
無限に続く
　俺の医院もやっと安定期に入ったようだ。
これで生き残れる

開業直後でも新患は月に15人はないとしんどくないかな
運転資金を考えたらスタッフは少しずつ増やした方がいいかも
最初はひとりでもできるもんな

２月５７枚　３月６８枚　借金３０００万　運転資金込み

家賃25　スタッフ２名です。

はっきり言ってスタッフ２名いりません。やめさせたいです。駅近いので歯医者だらけです。

そりゃ、俺が開業したときより少ないな、レセ。
俺でも３カ月目で１００枚はあったからな。
ちなみに潰れたよ、うちは。

（（（(；゜Д゜）））ガクガクブルブル

>>89
いまどき多いほうだよ

>>89

都内か？

神奈川です。きょうもヒマです。

>>93
心配するな
まもなく都内だけじゃなく全国津々浦々そうなる

こんど、近くにいい土地が出たから、テナントから移転して開業することにした。

>>94

俺も神奈川だが確かにひどいな

1ヶ月目57枚ならかなりいい方だと思うけど
2ヶ月目が68枚って少ない気がする

新患の数が気になります。

スタッフはパートにした方がいいと思う。

駅前なら日曜も開けて平日を休みにする

診療時間は朝を早からするか
夜遅くまで開けるか

周辺の歯医者と競合しないようにして
需要を模索するべきだと思う。

診療時間を変えたら、スタッフが辞めたいと言うでしょ
そしたら切ったらいいんだよ。

ただし、仕事のできるのはパートでキープ

正直、家賃25万で借金3000万なら
スタッフ減らせば楽勝じゃない？

借金の返済って月30万くらい？

心配なのは運転資金だね。

新患は３月は２４人です。借金は月３５万です。運転資金は５００万です。

新規で月新患２０前後じゃつらいぞ。
どんな業種でも新規店効果ってのがあってだな、
新規店と既存店では来客が２〜３割違うものだ。
既存店効果は通常半年程度続くが、
既存店としてカウントするのは開業後１年。
開業後半年の客入りがその後の目安になるぞ。
半年たってレセ１００行かないようだったら、
色々考えた方がいいぜ。

うちは、開業22年目だけど、新患先月45人。再初診180。

そう、２２年もやってれば再初診で食える。
開業直後では再初診はない。
新規開業のメリットを生かしきらないと、先は暗い。
悲しいけど、これ現実。

開業当初は、一ヶ月120人新患なんてのもあったよな。
今じゃ、ありえない。
2ヶ月目には、レセ180枚だったもんな。

>99

新患24人なら場所はいい方でしょ。

借金35万＝スタッフの給料
　　→スタッフを一人切るかパートにする

運転資金が心配だと思うけど、親か親戚に泣きつけばいい

正直、不安になることはないと思います。

業者に乗せられて高い買い物をしなければ安泰だよ

>新患24人なら場所はいい方でしょ

だよな

新患２４人/月
家賃２５万か

ちときついかも　新規開業効果で患者が来るのが開業３年まで
その後、近隣に新規開業できるし自分の医院も老朽化してくるから
新規患者数落ちるのが一般的　だいたい月１５人前後になるんじゃないかな
それまでに再初診患者で食えるようにしとかないとね

　　最初の経営計画でどのくらいの来患数見込んでたのかしらんけど
はっきりいって神奈川の駅前開業で家賃２５万なら順調な数。

　ひどい経営コンサルや歯科開業屋なんて
新規患者　５０人/月　一年後の来患数５０人/日
なんて計画つくってくるからな
　たしかに今でもそういう新規開業医院はゼロじゃない、存在する。

俺の地域では、ここ５年以内に２軒あった、しかし直近３年は無し
残りは鳴かず飛ばずだ

新規で患者が来ないってのは、住民に認知されてないってこともあるだろ。
駅前ならなおさら。
住民はあそこに歯医者ができったって、
いちいちチェックしないし、気にも止めない。
そして駅前では歯医者が多すぎて、チェックしきれない。

自分の経験では、認知度上げる努力をしなければ、
開業後３カ月目の月の新患数がマックスで、それ移行は２〜３割少ない数がコンスタントになるよ。
そうやって考えれば、今後の経営見通しも立てやすい。
３カ月目の新患が３０だとすれば、
それ移行は２０〜２５程度ってことになるだろうね。
あ、近所に新しい歯医者ができなければって前提ね。
新しくできて、そこが認知度上げる努力するところだっら、
新患は最悪１/３程度になるって考えた方がいいね。

>>83
釣りなのか？
数年前開業だけど
月終わり２０日開業で残１０日で９７枚
次月２５０枚、次々月３００枚だったぞ

いまは４００〜５００で落ち着いちゃったけど orz

そりゃ田舎の話だろ

釣りじゃねえよ。
神奈川じゃ実際そんなもんだ。

そんなにくるなら自費型に汁。人件費ばっかりでつまらんぞ。

>>112
うちはスタッフ３人で人件費５００万／年でおさえてるから
保険＋自費＝６０００万でもなんとかやっていける

>>112
113はつぶくりスレでいつも暴れているコンサルの＞＜だよ。
相手にするな。

自費型なんて、そう簡単に移行できるわけねーだろ。
それに、昨今のデフレ基調で、自費は全国的に縮小傾向。
自費勧めた瞬間患者の顔色変わるわ。
自費型なんてのはコンサルの誘い文句で、
そんなの幻想だぞ。
保険やって、その中から自費を拾っていくしかない。
→その前に保険患者が来なければどうしようもない。
　　↑
８３は今ここ。

>月終わり２０日開業で残１０日で９７枚
>次月２５０枚、次々月３００枚だったぞ

1日に新患が10人以上来るのか
スタッフ3人
月の売り上げが500万円

1日の売り上げが20万〜25万
1日の患者は50人以上（新患10人）

矛盾してないか

開業３年目だけど、初の１０００枚突破したよ。

でもスタッフ大杉。
使えるスタッフのみ少数でいいのにな。

実際埼玉の田舎の法人で働いてますが、勝ち組と言われてるのに新患１日多くて三人ですが。新患ひっきりなしなとこなんかあるんですか？

ないでしょ。

自分も一日60人くらいの法人の分院にいたけど
新患は1日に多くても3人くらい

新規開業して一ヶ月25人なら場所選びは成功だと思う。

自分の経験では
患者さんの話だと、子供の検診に行かせてからとか
年寄りのデンチャーで様子を見てから来たというのが
圧倒的に多かった。

新患の数が毎日3人とかいうのは
内科とか医者の話で
技術の差が大きい歯医者では考えられないのと

今の診療報酬でスタッフ3人、歯科医師一人で
月の売り上げが500万というのは
相当いい加減な治療をしないと無理

まーそいつはいつも暴れている＞＜だから。
全部嘘。

　みなさんアドバイスありがとうございます。実際きついんですが、今は我慢の時ですね。がんばります。

卒後四年目、五年目で開業は無謀でしょうか？ いいテナント紹介されたので…

周囲を見ていると今認定医、専門医の肩書きの一つも無いとかなりキツイ。
少し我慢して認定医、専門医をとって新規開業している奴らは比較的順調。
差別化に勝てない。

大日本歯科医師学会認定の専門医の指導医なのだ

>122

安く開業するならいいんじゃないかな。
失敗してもやり直せるように
事業計画を立てたらいいよ
私立なら2年目で開業する先生もいるし

ユニット2台、デジパン、レセコンなど
大機械+小機械+材料とか諸々で1000万
内装500万くらいで運転資金500万で
いまは開業できる

家賃が20万くらいなら
1日の患者数が10人でも赤字にならない。

開業というのは自分の力で患者を集めて
リピーターを増やしていくという作業だから
流行っている歯医者の勤務医で数をこなしたり
法人の分院長をやるのとは根本的に違う

個人的には認定医は必要ないと思う。

開業は場所が全てだと思う。
次が事業計画
つまり初期投資とランニングコストの圧縮
その次が歯科の技術じゃないかな

それでも認定医はいらないな

関係ないけど技工士選びは重要だと思うよ。

＞＞技工士選びは重要だと思うよ。
どんな技工士が良いんですか？

>>127
言いなりになる技工士に決まってるだろ。

>127

人に聞いたら駄目でしょ。
自分がどんな臨床をやりたいかにもよるし

認定医は、集客の役に立つかどうか。
宣伝すりゃ、他の歯医者が参入しにくくなる、
行ってみれば魔除け的効果の方がでかいんじゃね？
どうしても認定医の肩書が欲しいなら、
日本歯科医学会以外のマイナーな団体で取ると良い。

技工所は大切だな、保険、自費問わず。

患者が嫌がることのかなり上位に来るものってのが、
技工物の長時間調整だからな。

長時間調整してるってことは、
合ってないものを無理やり入れようとしてるって思われるようだ。

素人にもわかりやすい、上手い下手の尺度ってことだな。

歯周病の教授に認定医なんて必要ない
と言われて、まさかと思ったが
開業してみて、本当に必要なかったと思った。
認定医なんて大学に残ったが
ポストがもらえないヤツへのご褒美
それも金で買うもんだといってた

HPも必要ない、SEO対策も必要ない
HP業者の実態はマーケティングも知らない素人だよ。
歯医者向けのHPは不安ビジネスで
名刺程度の効果しかない
そんなものに毎月金を払うなんてバカバカしい

HPとかSEOに金かけるなら
日曜診療した方が確実に人が集まる。

ていうか、とにかく場所だよ。
HPのコストを家賃の上乗せすりゃいい

とにかく人が集まる場所で開業する
狭くていいんだよ。
必要最小限機能的にすればいい

ユニットなんて2台でいいし
スタッフルームも院長室も要らない
広い待合室なんて要らないだろ？
どうせ患者来ないし
長時間待たせたらクレームになるから狭くていいんだよ

そしたら一等地でも家賃安くなるだろ
そういう割り切り方が必要

認定医は必要ないが、専門医は必要。
なぜなら、認定医は、広告できないからｗ

認定医と専門医は、似て非なるもの。

認定医も専門医も必要ないな、その前にスマイルだよ。
海外研修も意味ねーな、だって英語喋れないよな。

しつこいね

認定医も専門医も博士号も必要ないんだよ。
実態は不安ビジネス

あのな、認定医で専門医で博士もってるやつが
開業して失敗する時代なんだよ。

専門医とか認定医とかグダグダいうやつは
学生か研修医くらいだよ
あとは大学に残ってるやつな。

そんなもんより経営とか
開業医としての現実的な臨床とか
勉強することはたくさんある

で、１３３は開業してるのか？

133は
いつものニッパ事務員じゃね〜の？

認定、専門より出身校の方が重要ポイントだろ。

口腔外科の認定医だか専門医で
インプラントで有名な某社のインストラクターがいる
そいつは実家が開業医だったが継承したがうまくいかず
いまは大学に戻ってる。
たぶん実家は貸してるんじゃないかな。

医者と違って歯医者は競争が激しいし治療期間が長い
だから腕とか経営手腕の差がでてしまう。

いざとなったら専門医を大学から派遣してもらえばいいだけの話
そこまで経営がうまくいけばの話だが。

自分が勤めていた法人に認定医も専門医ももっていないが
外科処置も矯正も恐ろしく上手いオールラウンダーがいた。
歯科の世界はそういう人がゴロゴロいる
肩書きだけの人間に患者が群がるほどぬるい世界ではない
と思った方がいい

>認定、専門より出身校の方が重要ポイントだろ。

出身校も関係ないな。
たしかにポイントではあるけど

友人に松歯の先生がいるけど性格はいいし腕もいい
高校時代に勉強してなかっただけ。
で、親が金持ちなんで松歯

HPに松歯ってしっかり書いててアホかと思ったけど
自分に自信があるから気にしないんだな
やっぱり腕と人柄で流行ってるよ。

少し前になるけど、自転車がパンクして修理に行った
修理代が少し高かったけど
タイヤ以外にも整備してたことが分かった。
ボロい自転車なんで、いろいろガタがきてたけど
パンクの修理のあとは調子がよくなった。
そう思うと修理代は安かったと思う。

なんていうか歯医者の経営にもつながるなと思った。

よく安い居酒屋に”俺も昔はワルだった”と言ってるヤツと同じだよ、松本云々は。
本質的に弱くて、ただ今ヤバイ所にいないからな。
経験から出来る様に成っただけで松本は相変わらず松本だ。

勤めていた法人の話・・・

法人には、腕がイマイチだが性格のいい私立出の先生
腕はいいが性格に問題のある国立出という
対照的な先生がいて先生がいた

私立の先生は患者を増やすし紹介も多くて
新しい分院の立ち上げで分院長に昇格した
患者は増えたものの経営手腕がなく
赤字体質を克服できず院長を辞めさせられた。

次に分院長になったのが国立の先生
腕はよかったものの、性格に問題があって
数だけは多かった患者を減らしてしまい
スタッフも大半が辞めてしまった。

で、理事会は3年目の私立出の先生を仕方なく分院長に氏名
その先生は助手と衛生士を指名して、
三人でできるなら分院長になりたいと条件を出してきた。
頼りないが勉強熱心な私立出と、仕事のできる助手
患者受けのいい衛生士の相性がよかったのと
じつは3年目の先生はお金の計算ができる人で
患者数も売り上げもそれほど増えていないのに
利益だけが飛躍的に伸びて黒字化を達成した。

要するに自分の性格を把握していて
足りない部分をスタッフに補ってもらったのと
使えないスタッフを全部切ってしまったんだよね。
あとは堅実にやっただけ。

ちなみに自分は3年目の先生を手本に開業しました。

よく安い居酒屋に”俺も昔はワルだった”と言ってるヤツと同じだよ、歯医者云々は。
本質的に弱くて、ただ今ヤバイ所にいないからな。
経験から出来る様に成っただけで歯医者は相変わらず歯医者だ。

よく安い居酒屋に”俺も昔はワルだった”と言ってるヤツと同じだよ、学歴ヲタ云々は。
本質的に弱くて、ただ今ヤバイ所にいないからな。
経験から出来る様に成っただけで学歴ヲタは相変わらず学歴ヲタだ。

>>133
のいう専門医、認定医

本職の歯科医ですら理解している奴ほとんどいないってのに
素人の患者にどうわからすんだ？

　医院広告に役立つだと？？
おまえの勤務している私立歯科大の受験者募集のヤリカタと
患者集めを同一視するなよ

宣伝ばっかして受験生集めばかり年中考えてるから
医療も宣伝しだいで患者が集まると思うんだろうな
たしかにその通りだが宣伝で来る患者はDQNが多いんだよ

矯正の認定医ですらヤブが多い
そんなに簡単にもらえるのか？
矯正の開業でも賞味期限は数年

>>133
のいう専門医、認定医

本職の歯科医ですら理解している奴ほとんどいないってのに
素人の患者にどうわからすんだ？


本職の歯科医ですら理解していない？
どこまで歯科医はバカなんだｗｗｗ

専門医資格は、厚労省認可の広告できる資格。
認定医は、単なる民間資格。よって、広告出来ない。
このくらい覚えておけよｗｗｗ

この程度やつらばっかりだから、厚労省からも評価されないんだな。

　やっぱりニートかよ。

>開業３年目だけど、初の１０００枚突破したよ。

これも厚労省認可のニート専門医の仕業か
いまは親の年金収入が多いからニートにも危機感ないよな

で、親が死んでも年金もらい続けるから日本の平均寿命は長いんだよ。

女性と男性で平均寿命に差が出るのはそのため。

母親が死んで一人になって年金を不正受給していた
50代のニートが孤独に耐えかねて自殺する
男女の平均寿命の差はニートが自殺するまで一人で過ごす時間

だから新聞沙汰にもならない。

>>148
おまえが民間認定のちゃねらー資格保持者だということはわかった

はやく国家認定の専門チャネらー特級資格とれよ
　そうすれば信頼度が違う
おまえが書き込んだ瞬間みんな信用するぞ

ちなみに　チャネらー特級は国家資格だから宣伝できるぞ

>母親が死んで一人になって年金を不正受給していた
>50代のニートが孤独に耐えかねて自殺する
>男女の平均寿命の差はニートが自殺するまで一人で過ごす時間

これ本当かな？妙に説得力あって嫌だな

出身校も認定医も経験年数も関係なし。

歯科医師免許だけでオッケー。

後は自分の理想とする臨床、開業形態を探っていくだけ。

以上。

おいおい、俺の文マネするなら、IDは入れろよ。
弱いから仕様がないか？子犬の神経で図体はデカイんじゃないか。カモーーン

>>154
おまえがIDの消し方を知らないのは
わかった


すこしは学習しろよ

ひまだなぁ・・・・。

フン、減らず口だなフ、フ、フ。
人のフンドシ使ってんだから、隠れるなよ。ウンコが付いてるかも知れんネーゾ。

まったりしすぎ・・・・・・

開業に関して、コンサルタントて利用するかちありますか？

人それぞれじゃないかな
開業は場所だと思うけど
場所選びが苦手な人もいるし
得意な人もいるから。

ただ、初期投資とランニングコストは安く
これは最近の開業で鉄則になりつつある

開業は場所だよ

場所選びと、スタートダッシュ、大事だな。
コンサル？
人それぞれだね。
コンサルにもよりけり。

開業立地選定の根拠は何か？とコンサルに聞けばいい。

勘です。

と言うコンサルは、絶対止めた方がいいｗ

あと、コンサルとの相性も大事だな。
コンサルの方針というか方向性と、自分のそれが一致しなければ上手くいかないね。

コンサルが進めてきた物件を自分でしっかり調査することが大事だな。

あの人がいいと言ったから・・・

みたいな他力本願の開業は上手くいかないから。

大手コンビニなんか、しっかり調査しても
撤退するのは日常茶飯事。
結局、運しかないよ。

コンビニの撤退は多くの場合、フランチャイズ契約しているオーナーの事情によるところによる。
そりゃそうだ、フランチャイズ料が売上の３５％じゃ、オーナーにはいくらも残らない。
よっぽど儲かってないと、やる気なくすわ。
夜のバイトが集まらなければ、自分で深夜勤務しなきゃならない。
脱サラ老人や酒屋→コンビニ業態では無理。

それらを踏まえて上で、しっかり現地調査をしての
コンビニ開業だろ。

人的要素は予測できない。
深夜バイトが集まるかなど、まさにやってみなけりゃわからない。
集客力があっても、人手が足りなきゃ忙しいだけ。
そこへ持ってきての法外フランチャイズ料だからな。

コンビニオーナーは楽じゃねえぜ

今度、コンビニの向かいで開業します。隣はドラッグストアでバス停が
すぐ目の前です。

コンビニ跡地での開業が流行りのようですね。
コンビニ跡地は住民の注目度が高くて、
駐車場の確保が容易、
４０坪の床面積と駐車場６台前後ついて、
家賃５０万円前後だから、割とやすい？

安くねーだろ

>>167
つぶれたコンビニの後に入ることは普通しない。
家賃50もきわめて高い。
とりあえず20ぐらいで商談。

>>169
うちの近くの（職場とは離れてる）つぶれたコンビニにも配車入ったよ
見た感じかなりの重装備改行

コンビニ跡は家賃がネックだね
建物も半分くらいでいいんじゃないの
どうせユニット２台で十分なんだし
広すぎるでしょ

>>167

潰れたコンビニの後始末してる不動産屋？

開業の相談って誰にしてましたか？

お父さんとお母さん

相談したのは、開業した先輩、開業を考えている同級生
知り合いの税理士、中小企業診断士

自分は運転資金込み2000万で開業したけど
理由は、自分で計算したら
それ以上の投資は回収が困難という答えしか出なかった。

で、友人、先輩の歯医者に相談
業者に任せた方が失敗がないという人もいれば
自分の計算が正しいと言ってくれた人もいた。

で、知り合いの税理士や中小企業診断士に相談
やはり2000万以上はリスクが高すぎ
それ以上なら勤務医の方がマシという結論になった。

ちなみに業者の反応は

北陸の材料屋には
5000万以下の開業は無謀、愚策だと切り捨てられ無視された。

美容室関係もやっているディーラーは
開業の話をしたら意地でも5000万かけさせようと
ストーカーじみた営業攻撃をしてきた

しがらみがあって協力できないと
正直に言ってくれたのは
モリタとヨシダの営業だった。

結局、小さなの歯科商店にお願いした。

〜１０００億円争奪戦〜夕張の暗部　税金を食い物に・・・
◎1990年の大夕張炭坑閉山により、基幹産業をなくしてしまいました。
そこで夕張市ではそれらの施設を買い上げ、これまで通りの市民生活を維持。
更に観光施設の建設、運営によって雇用対策を実施しました。
では、閉山対策としてどれくらいかかったのでしょうか？
�@閉山の際、鉱山会社から583億円（うち国、道の負担は185億円）で
　社会資本、病院、水道、社宅を買い取った。
�A閉山対策として観光施設を作り、市民を雇用した。
　1980年　夕張市石炭博物館　　　　建設費14億8300万円
　1983年　石炭の歴史村（遊園地）　（同）32億3000万円
　1985年　めろん城　　　　　　　　（同）6億5000万円
　1988年　ロボット大科学館　　　　（同）8億5000万円
�B運用がうまくいかなかった。
　2002年松下興産スキー場（注：民間施設）撤退
　　　　　　　　　　　　→市が26億で買い取り
　2006年歴史村　　　　　破産負債約74億8000円
　2006年博物館　　　　　破産負債632億円
三菱南大炭鉱は夕張市に１０億円寄付して撤退している。
毎年、約２億円もの産炭地交付金を交付されていた。（他の市町村はもらえない。）
夕張はあらゆる面で優遇されてきた。市民も同様に優遇された。
市の税金でタクシー通学したり、市民は無料で温泉（市民以外は暴利な金額を取った）
何百億で建設した天然芝の野球場で野球したり、市の金で盛大に成人式してプリクラ撮っ
たり、赤字経営の広大なスキー場を市が買い取るのに署名
活動したり、市のお金で芸能人を呼んで映画みたり、研修と称して観光したり、市役所
職員を現在の倍以上雇用して厚遇してみたり、職員の退職金を何千万も払ってみたり、
箱物を借金で建てまくり市役所、労働組合、議員、利権に群がる人とそのご子息、ご令嬢の就職先とした。
夕張市民は破綻の原因は「リゾート開発を煽った国や道に責任がある！」と言っていますが、本当に夕張
市民は弱者なのでしょうか？
道や国がこれ以上血税を使って救済する必要があるのでしょうか・・・
せめて、毎年４億５０００万円（１０年で６０億以上）も滞納している市営住宅の徴収をちゃんとやってから道
庁への嘆願するテーブルに着くべきじゃないでしょうか・・・

ついでに
2000万でも業者の利益はかなり出るらしい。

大手に5000万の開業を依頼するなら
個人商店なら3000万くらいで可能
それくらい大手は高い

それでも1000万くらい無駄な買い物してると思う。
2000万で十分

ちなみに、患者は清潔であれば豪華さは気にしない

ホテルみたいな内装より
総合病院の外来みたいにシンプルで質素で清潔
掃除のしやすい内装が理想だと思う。

時間が経つと汚れが目立つようになるので
掃除のしやすさはかなり重要

正直なところ、歯科専門の内装業者は
このあたりを理解しておらず
凝った内装にしたがるように思う。

あとは個室にすること

いや個室もよしあしだな。
クレーマーなんかがきたときは、だれも見てないので一発でｱｳﾄ
因縁ふっかけられ放題。
個室は患者側にとっても緊張したり、閉鎖的なので、敬遠されるだろ。
そのうち個室はなくなるとおもうね。

セクハラの訴訟なんかも増えるだろうな

>>175
たしかに○カラは高く設定してきます。
でもかなりオシャレに作ります。
私が相談した時はシャンプーボールも書いてきた、美容院じゃないのに。
機械はそこのを購入し今でも使用しています。
モリタ、ヨシダはディーラーをとうさないと売ってくれない。
どうしても売りたいときは安い歯科商店をとおして売ってくれる。

>>175はとても参考になる話だな

中小企業診断士か・・・歯科の開業コンサルよりマシかも
税理士って経営支援もしてくれるの？

税理士なんてめちゃくちゃな口はさんでくるだけ
金払うのももったいないから、うちは自分で税務やってるわ

>>182
うちのはしてくれる

経営支援って具体的にはなにをするの？
うちにくるのは適当に上から目線で、検討違いのことでしゃばってきて終わり。
当然契約きったけどな。

>>175
二千万で一年ぐらいの運営資金もふくんでますか？

運転資金500万、内装500万、機材1000万
ヒョーロンとかみたら広告でてるよ。
個人商店ならやってくれるところもある

運転資金500万というのは曲者で
最初は見る見る減っていく、これが精神的につらい
だから場所を慎重に選んで
新患が毎月20人は来るようにしないと
すぐに底をついてしまう

テナントの保証金は？

200万くらいだったかな、そういえば
てことは2200万か
レセコンはミックので機材1000万の中に入ってたと思う
X線はデジタル（ただしIP）、ユニットは1台が中古

>>175
北陸で開業予定ですか。
もう、成功したも同然ですね。

東京で1億2000万で開業します。

立地という意味では、日本海側の中でも北陸は
過疎化の恐れの少ない地域が点在していると同時に
新規参入がそれほど多くないというメリットがあり、
比較的リスクの少ない場所といえる。

とはいえ、宝の山というのは気がつかれたら
徐々に崩れていくのだけれど。

>>191

ご愁傷様です

歯科で一億オーバーの事業計画みてみたいな。
見せてくれ。

新規じゃなくて、近くに土地があったんでテナントからの移転だよ。

税金、諸経費なんか結構かかるだろ。
マイホームか大変だな。

何も考えずに開業した頃が懐かしいです、、開業月実日数１６日で150件以上ありました。

今の人達は大変ですが知恵をしぼって頑張ってください。

くれぐれも最初はミニマムで、、拡げるのはいつでも出来ます。

医療法人にすると得な事
あるんですか？

マイホームってことでローンは組んだけどマイホームは別にある。

つまみ食いの穴埋めで奥さんにも分けてやれ、税金安く成るぞ知ってるよな。
２０年以上の古女ボにだぞ。

>>198

所得を院長、専従者、法人と三分割するから、節税効果が大きいらしいよ

さいたま市にて５０００万（運転資金込み）で開業します
駅前大手スーパーテナントで家賃５０万（33坪)です

>>202
そういう話って、どうやって見つけたんですか？

>>198
厚生年金が強制されるし、税理士顧問料も高くなるから、分院でも成功
しないとペイしないよ。

スーパーも良し悪しだよな

損益分岐点200万円越えるだろ
ネタか

1

ショッピングセンター（SC)でも失敗しているところはあるね。
SC自体の集客力が大切だけど、
SC内部での立地もかなり重要だな。
SCの集客力なんてのは、正直始まってみないとわからない部分が多い。
他のテナントの要素が大きすぎるからな。
でも、SC内でやりたいヤツは多いし、早いもの勝ちだから、
意思決定を早くしないといけない。
SCのテナントで歯科が真っ先に決まるなんてことは、珍しくも何ともない。

最近じゃ郊外型食品スーパーやホームセンターの中に開業するパターンも増えている。
一昔前はヨーカドー、ジャスコには必ず入ったものだが。
ヨーカドージャスコの出店がなくなってるところへ持ってきて、
地方資本の郊外型ホムセン、スーパーの出店がこのところ多くなってるってのも背景だろう。
俺の知ってる物件では、
開業前事前予約に１２０人ってのがある。
来るところには来る、そんな感じだね。

SCも過当競争時代だね。
SC自体の集客が悪いところでは、
歯科も当然難しいだろうね。
SC内開業は初期費用もランニングコストも高くなるから、
SCの集客をよく考えて意思決定しよう。

ショピングセンター専門にする業者がいるんだよ、俺も交渉した事あるが主導権は向こう
なんだよな、注意しろよ。でも家賃５０マンは大きいな、目立つ所かな。
どうでもいいフロアの端なら、建物のメンテ代に使われるなその家賃。

SCで一番苦労するのは、「開店時間中は開けていてください」と
言われることが多いこと。年中無休で10時〜22時とか。

練馬の大手スーパーに入ってる知り合いのところなんてレセ700枚だもの。
コネがあって物件取れたみたい。

SCで開業して一年で経営安定
２年目で投資資金回収
３年目で利益確定
４年目で現状維持なら続ける、下降線なら撤退考えるってのが
SC開業の基本

おれSC開業

SCの閉店日以外は開けろと言われた。

断った。

たまに休んでるよ。
体もたない。
回収はびっくりする位はやい。
撤収も考え中。

SC開業は今の時代の流行。
成功率は高いけど、失敗した時の損害も大きい。
知っているところでは、SCに医療フロアがあって、そこに入ったのが、当初、歯科と整形外科のみで、整形外科が収益が上がらなくて撤退。歯科だけ取り残されて、閑古鳥。

SC開業は、SCの集客力、他のテナントの集客力、自分のテナントの出店立地、
この３点に集約されるな。
ちなみにSC開業は通常定期借地的な賃貸形態になる。
万一ずっこけて、スケルトン返却なんてことになると、
定期借地（通常１０年）の残存期間の賃料を支払って退去って言う、
恐ろしい契約条項のところがほとんどだから、
SC開業を考えてる連中は注意な。
居抜きで次のヤツが決まるなら大丈夫だけど。

SCの本体であるスーパーが撤退なんてケースもあるだろ

人が群がってる駅前開業よりかわ可能性ありじゃん

SC開業のいいところは、
SCに来る人間が患者になるってこと。
SCに来た客が、わざわざSC目の前歯医者に行くことはあんまりない。
SC内で全て済まそうとするのが消費行動だから。
つまり、SC内に２件歯科があるとかいう、
よっぽどの特殊事情がない限り、
近所にできても競合になりにくいってことだね。

駅前は人が集まるからいいんだけど、
当然開業医も集まるね。
新しくできれば、潰れない限りずっとそこにあり続けるから、減らない。
駅前はテナントの回転も早いから、
次々こ好適テナントが出現し、
歯科医院も開業する。
人は新しい方へ流れる傾向にあるから、
どこか１件できれば患者が減る。
そしてまた次ができ、自分の医院はどんどん陳腐化する。
そうやって老朽化していき、経営意欲もそがれていくという、
悪いスパイラルに陥りやすい。

駅前でもガラガラの歯医者はある。
ショッピングセンターでも駄目なところはたくさんある。
家賃が高いから、患者が減ったら即撤退
居抜きで転売される。

材料屋の社長が言うには

場所よりも重要なのは
人が好きかどうか

それよりも重要なのは
歯医者の仕事が好きかどうかで

歯医者の仕事が好きな先生のところは
なんだかんだ言って、患者が来るけど

場所がよくても、医学部崩れの口腔外科崩れ
で歯科の仕事は嫌いな先生のところは駄目なんだといっていた。

同級生をみると、確かにあたっていると思う。

材料屋やコンサルの常套句だな、最後は人柄ｗ

そうよ、あくまで最後。
最初はなんつたって場所。
場所が全てと言ってもいい。

歯科が好きかどうかは、経営が順調かどうかによる。

経営順調なら歯科の仕事大好き。
経営不調なら歯科の仕事大嫌い。
それだけのこと。

金廻りがよくなれば、心に余裕ができて、診療にも現れる。

すべては場所あってのこと。
成功があるから人柄が良くなるんだろ。
そこを履き違えちゃいけないぜ。

人が好きなのと人柄は全然違うだろ
日本語大丈夫か？

歯科の仕事が好きなヤツと好きでないヤツとでは
臨床の中身が全く違う。

嫌いなヤツには理解できないかもしれないが
歯科の仕事が好きなヤツには違いが分かる

つまり、オマエは歯科の仕事が嫌いな人間だってことだよ

SC専門の業者ってどうやれば見つかりますか？

225
専門っていうのは極少数
地道にいろんな方面に声かけとく

材料屋の言うとおりに開業して成功してれば苦労は無い

歯医者が成功するのは単純に商売のセンスがあるかどうかだ
人が嫌いでもかまわん。
愛想のよい人間を雇えばすむ話だ

場所が全てなら、みんな日本海側で開業するわな。

>>226
いい業者ってどういうつてで見つけましたか？ これから開業なんですが、手探りなもので… 聞いてばかりですみません。

いい業者なんて存在しないよ

人が好き、歯科の仕事が好きなら大丈夫
といった材料屋も結局は業者

SCで開業したかったら
SCで開業してる歯医者に聞くか
働いてみることだよ。

人柄も環境で変わる。
苦境に立ったことのない人間には、
そんなことわからんだろうが。
人が環境を変えるのか、環境が人を変えるのか、どっちでもいい。
材料屋は機材が売れればそれでいい。
材料屋は成功例を見る機会が多いんだろうが、
それは、成功しているから機材買える、ってことで、
別に材料屋が成功させたわけじゃない。
材料屋は医院の成功が自分の手柄のように言う。
そして失敗してるヤツに対しては人格否定。
最低の連中さ。

人が好きと言うのも、その人の人柄を表す表現の一つだろ。
日本語わかる？君。

　おれSCの中で勤務医してた。そこに来てた業者がブローカーだった。いまだに電話かかってくるよ。SCの中でやらない？って。もう開業してるし・・・・。
でももうSCはやだよ。体持たない・・・・。

SC運営会社→専門不動産ブローカー（仲介屋）
と言う順番で情報がいく。
通常SC運営会社は一般の不動産へ情報を流さないので、
専門ブローカーとつながりのある業者やコンサルに依頼するしかない、かな。

直接、大手SCに話を持ちかけたヤツもいるぞ。
俺も冷やかしで話したが社会経験だと思え面白かったぞ。

a

２年前、埼玉コンビニ跡地で開業した知人がいる。
●サイトとかいうコンサルに場所紹介料で４００万払う。
銀行から５％で５０００万ローン。
今、年収４５０万円。本当です。

まあ、あそこは場所選びと、オープン時の集客に特化したコンサルだからな。
オープン後の集客は基本ノータッチだ。
２年経ってそれってことは、
地域住民に受け入れられなかったってことじゃね？

と言う事はコンサルをやれば儲かるんだな。

コンビニ跡地って、どうなのかね。
コンビニが撤退しちゃうってことはねぇ。
でも、上手くいってるセンセもいるぞ、跡地で。

2年前に5000万借金して開業
年収450万なら、売り上げは250万以上あるはず
コンビニ跡なら家賃もそこそこ高い
250万以上ならうまくいっている方だと思う
ただし5年後も売り上げを維持できている保証はない
ということは場所よりも5000万が大きすぎた

イン○○○？

開業２年目なんて、減価償却なんかで専従者入れて実際年収1500万ぐらい
でも、確定申告上450万とか、普通にあるんじゃない。

そんなに甘かったらみんな開業してると思う

５０００マンを利息５％で借りる事自体ズゲーな。
普通なら、色々工夫するけどな。

5年前に5000万で開業した人は
翌年の改訂で保険の点数がガクッと下がって
大変な目にあったらしい
親に泣きついた人も多かったし
いまでも歯科医師会に入会せまられて
なくなく入ったら会費が高すぎて
親に泣きついたケースもあるみたいだ

>>243
あんた学生？

開業なめてるね

↑
ぬくぬくと　医局員？　それも基礎の？
良いよな？？？？年金も

＞つまり、歯学部、コンサル、材料屋、レセコン屋等皆ユダヤ商法で、私たち歯医者はおおばかということですね。
反省！

＞甘い。
奴らは肉食獣
歯学部・・・ライオン
コンサル・・・ハイエナ、ハゲタカ
などで、

＞我々、歯科医師は草食動物で奴らの食べ物。
金を持ってて頭の悪い歯科医師は、奴らにはごちそう。ゴージャスディナーです。

粒クリスレにあったカキコ・・・妙に納得させられた。

>開業２年目なんて、減価償却なんかで専従者入れて実際年収1500万ぐらい
でも、確定申告上450万とか、普通にあるんじゃない。

特措法を選択しているはずなのに、専従者を入れるって
どれだけ無知なのｗｗｗｗ

開業医は減価償却と専従者給与が生活費。
それ以外に所得として４５０万も申告できるなら、大成功だろ。
申告４５０万ってことは、毎年４５０マン貯金できてるってことだ。

返済はどうすんじゃ、５％の利息なら総払い額もかなりあるだろ。

毎月の返済額を注意するが、元本が減らず。
銀行としては有難いよな、行き当たり歯科医院はな。

うち、開業初年度で、1800万申告、専従者は600万。

返済期間の前半分は利息だけ返してるようなもんだから
元本は驚くぐらい減らない・・・・・・でもこれ常識

５０００万の返済は元利均等だろ。
１０年くらい経てば大分元金減ってくるよ。
しかし金利５％は高利過ぎ、変動金利じゃないのか？

概算経費を選択しているはずなのに、専従者給与を経費に算入って
意味がわからんな。
所得税や住民税が余分に課せられるだけ、損だと思うが、違うか？
ひょっとして、税理士が何もアドバイスしていないとか。

10年も経てば開業した地域の人口構成が変わってくる
借金の返済が終わった頃にはゴーストタウンというのも
新興住宅地の場合は想定した方がいい

新興住宅地ね。
住民はみんなローンでヒーヒーだね。
１０年前にゆとりローン組んだ連中は悲惨。
嫁パートで必至に働くも、足しにならず。
旦那給料上がらず。
子供でかくなって食費学費大変。
医療どころじゃねえって感じだよ。
ちなみに〇〇ニュータウンと呼ばれるエリア。

>>258
あ〜それあるある

東京都内某区でウハ栗が居抜きで売り出された
金額二千五百万　テナントだったが格安、しかも一日患者５０人だ。
俺は買わなかったけど買いたかった。

売りにでた１年後、　その地域は再開発にかかり立ち退き
一等地にあったその医院は一転裏通りしかも移転まぬがれた
というか運悪く居残り組　　ただっぴろい焼け野原みたいなとこで
シャッター通りとかした商店街の中で居残り。

　　あれから１０年くらいたつな、ど〜なったかな。

5000万というのは根拠がないし
住宅兼診療所の戸建てもリスクが高い

ショッピングセンターは
診療時間が長く、休みもない
歯科も家賃が高い
スタッフの確保が大変で
患者が多くても実際は綱渡りじゃないかな

ショッピングセンターの近くで
日曜もやってる友人がいるが
認知されれば患者の確保は簡単らしい
家賃も安いしSC内開業よりいいと思う

コバンザメ開業。
SC、他の医療機関、コンビニ、スーパー、飲食店・・・。
他の集客施設の中や隣でやる。
自然と認知度が上がる。
ただし、歯医者だけに行く、と言う単一目的では動きにくい面もある。
そう言った意味ではSC内はやはり魅力。
ワンストップで色々事足りるっていうニーズ
根強いからね。

俺の知ってる限り、SC周囲開業で成功してるのは一件かな。

↑
だったら、超はやってる歯医者の隣で開業
おこぼれが来院するかも？

それ実際にあるよ。

3mix-mp法の大先生の隣のことですね

しかし最近の報道を見てるとＳＣ内のメイン量販店が
業績不振でいきなり撤退ってことも良く聞くし、
新興住宅地も子供が成長すると人口減少する。
歯科医院は３０年以上維持しなきゃいけないから
１０年スパンで考えると怖いよね。

しかも、何の補償もなく、おっぽり出されるしな。
数ヶ月前に通知がきて、一巻の終わり。
SCは怖いよ。

fumufum

５０００万円。保証人ナシ５％は三井住友がやっている。
まともに考えて、金利５％は。。。
因みに前出のコンビニ開業さんは、１年後に他金融機関から低利での
借り換え計画をするも、断られる。
今は火の車。子供３人。

生命保険かけておけばいいんじゃないの

世の中では景気が良く成ってるらしいな。

↑
だけど　自費の患者は激減

ここんとこのデフレ基調で、
消費者の目が厳しくなってるだろ。
最近じゃ、安いだけでも飛びつかなくなってる。
歯医者も同じだと思うぜ。
実際、激戦区と言われるところでも、
患者が来るところには来る。
俺が思うに、
患者は、他の患者がいないところには来ない。
待合室に人が待ってる状況を見て、
流行ってるかどうか測ってる。

ガラガラの医院はさらに厳しくなる。

つまりこう言うことだ。

サクラでもなんでもいいから、
待合室に坐らせておけ。

デパートは全体の売り上げは増えてないが
高額品はかなり出るようになってるようだ
自費が増えてもおかしくないが

サービス業を知ってる患者は混んでる所は行かないよ、忙しいと作業が手薄に成の知ってるからな。

歯科医師はもうすぐ口腔科医師に変わるらしいけど、
そしたらみんな「歯科医院」の看板を「口腔科医院」に変える？

ていうか、口腔科医師になることが、そんなに嬉しいこと？
分からん…

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1269874844/l50

世の中サービス業の何たるかを知らんヤツが多いってことでは？
行列のできるラーメン屋に行くのと同じこと。

お前のサービス業はラーメン、牛丼と高級すし屋が一色たんなんだな。

>>276

変わるわけないだろ
変わっても業務範囲は同じだし
変える意味がない

高級すし屋
歯医者がみんな高級すし屋になれるわけじゃない。
安い牛丼屋になって客数こなすか、
高級すし屋になって単価あげるか。
そりゃもうあなた次第です。

場所や初期投資といった話は結論が出ているようなので

衛生士やバイトの先生の確保にいい策はないでしょうか？
とくに衛生士は不満ばかり言って働かないやつが多い
おまけに勉強もしない
勉強していても日常臨床、現実臨床に使える勉強をしていない
バイトの先生も駄目なのが多いです。

雇う側と雇われる側の危機感の違いみたいなのが大きすぎて
結局、一人でとか嫁と二人で、みたいなことになってしまうように思います。

衛生士は、月30万も出せば文句のつけようのない人が来るかもしれない。
お試しでやってみたらどうだろう。

求める衛生士のレベル、理想によって策はかわるな。
>>282の通りで
出来る衛生士にはそれなりの給料提示が必要。
代診はわからん。いいのに当たった事なし。
運じゃん。

真面目な話、30万で有能な衛生士が見つかれば
みんな苦労しないんじゃないか？
30万でもまともなのがいない
だから困っているんじゃないかと思う

てか30万も出したら負け。
質が悪い連中にそんなに出すほど世の中甘くないぞ。
衛生士の質からすれば、初任給18万　10年勤務で20万くらいでも高いくらい。

ちなみに衛生士の診療単価は3000円

だけど一般の業界、専門学校出の人間に
そんなに給料出すかね？

それがわかってないのが歯科医のバカたる証拠

働く方からすると、
おっさん臭い院長と、狭い医院でマンツーマンで仕事すんだぞ。
それがずっと続く。
しかも、労働規約も組合もない。
そんなしみったれた職場でだれが働くよ？
就職先としての歯科医院に魅力がないってだけの話。

しみったれてるかどうかしらんが、そんな職場はたくさんある。
それで、質が馬鹿なやつに、初任給で20万以上だすほうがおかしい。

苦しめば？

かたや医師は

安い給料で残業代なしで
しかしボロでもでかい建物でオバサンも含め女の職員も患者もたくさんいて
死ぬほど働かされるがヤリガイもあり
海外留学の口もたくさんあり
さらに年をとっても仕事ができ

以下　　略

給料いいだろ
病院勤務の場合、拘束時間が長いだけで
看護師や歯医者のように勤務時間中
働き続けるわけではない
しかも投薬で適当にごまかせる

【つこうた】日大全学生の個人情報流出！不倫SEX、痴漢、医療ﾐｽ、大麻、ｾｸﾊﾗ、政党絡みの危険文書も★9
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272226402/

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どうなんだろ？コピペできたかな ???????

会計士（税理士）って経営に影響すると思う？

関係ないでしょ
てか、このスレで歯科医院の経営は
初期投資とランニングコストでほとんど決まるって結論が出てる

「エコの世で　ゴミ箱満たす　明細書」

あと場所な

素朴な疑問だけど
補綴を保険メインでやってるところって
どのくらいあるの？
都心部だと０に近いって話を聞くけどさ
じゃ田舎は殆ど保険ってわけ？

全国平均の１医院あたり自費率は１３％。
この数字から首都圏と地方の自費率を考えて下され。

やりかた次第だよ

横浜の某商店街の某フクヤ
　いったん店にはいった客は何か一品以上買わないと外にださないんだと、
客が怒鳴ろうが泣こうが全く無視。　警察や商店街に苦情がくるけど
法律的には問題ないので放置なんだと、

大阪の某安売り下着屋、　客が売り物に手を触れたら必ず買わないとだめなんだと
　買わないと店主が客に「出て行け！二度とくるな！」と怒鳴るんだと、
でも安いので常連客でにぎわってるんだと。

あ、それ元町の店な。
商店会からクレーム行って、
いまは店主も変わったそうだが。
それが問題になったのはもう１０年以上前じゃなかろうか。

> いったん店にはいった客は何か一品以上買わないと外にださないんだと、
> 客が怒鳴ろうが泣こうが全く無視。　警察や商店街に苦情がくるけど
> 法律的には問題ないので放置なんだと、
法律的に問題がない？

ウチは歯科技工所なのですが、先生方にご意見を伺いたい。
実は技工士の意見とボクの意見が食い違いまして、それを尋ねたいのです。
と言うの、ボクは企画として先生方に自費のセミナーや衛生士教育セミナーなど
先生のためになる企画をやろうと思ったわけです。
先生たちは勉強好きだ。勉強ができる。スキルアップしたい。スタッフにもさせて向上したい。
そう考えたわけです。少なくとも医科歯科大を出て国家資格を取って、
ボクらの会社全員よりも頭ｆいいはずなんです。
ところが、技工士たちの話はそこが違う。完全に先生をバカにしている面がある。
先生たちは勉強ギライ。何を言ってもひとつも学ぼうとしない。
責任は全部技工士にかぶせる。結局手っ取り早く金儲けができればいい人種だ。と。
こうなってくると、ターゲット層が180度まったく違う。
セミナーやろうとしたって、前者がスキルアップなら後者は金儲けセミナーです。
ボクはどっちが本当に先生のためになる企画なのか、それをハッキリさせたい。
先生たちなら、スキルと金、どっちを選びますか？

技工士たちは先生が長文を読むわけないだろ、ともいいます。
この文章は最後まで読めましたか？

>>308>>309

今なら客が携帯で警察呼ぶんじゃないかな

>>311
おまえさんは何ものなの？

正義の味方じゃねえか？

タカラのユニット
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78305925

陰ではみんなＭ木シネと言っとる

歯科医院の中古機材売買スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1275832089/l50

http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0003104415.shtml

1500万歯科開業、中古歯科機材
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1949886

親類が関西の片田舎で開業したが
毎日2，3人しか患者が来ていない
スタッフは助手4人を採用

7000万近く借金をして開業したようだが
自己破産するのではと心配になってくる

http://takamisawa.biz/
朝８時から夜８時まで営業

次の歯科超過剰地域の仲間入りは仙台だな


参考までに　今までの超過剰地域
首都圏　福岡、新潟　札幌、徳島　岩手、

広島　長崎　岡山　鹿児島　北九州

最近知ったのですが、歯の詰め物にアマルガムという物質が使われた場合、水銀中毒になる危険性があるそうですね。
なんだか不安になってきたのですが、どうすればよいのでしょうか？
アマルガムの使用って、レアケースだったりするのですか？それとも、みんな普通にやってたりするのでしょうか？
歯科大学病院でやってもらった場合は、大丈夫なのでしょうか

アマルガムを詰めた場合、定期的に解毒剤を飲まないとダメです
大学病院の場合、２０年くらいもつ特殊コーティングを施してありますから
安全です。アマルガムを無毒化する効果があります。
　民間医院だと最近その方法をするようになりましたが、安全性の確認ができていません。

しかし最近、自分で濡れる、いや自分で塗れる特殊コーティング剤が開発されました。
今なら定価２８万円のところ特別価格１９万８０００円（１年分）でお分けしております。

しかも一本買うともう一本ついてくる。

明細書発行義務化に国民新党は反対。

自殺する歯科医師がほんとに多い。
自分の周辺でも、二人自殺、一人自殺未遂。
もう、この国はダメかも知れんね。

デンターネットにおいて全国70000軒の
歯科医院の頂点に立つ習志野台歯科。

実はデンターネットを作り運営しているのは
習志野台歯科の院長、古谷充朗氏という噂。

自身の経営する歯科医院や手下の歯科医院、
懇意の歯科医師に有利になるように不正にランクを
操作したり、ライバル歯科医院のランクを
不正に下落させているらしい。

デンターネットの運営会社
有限会社アイエックススリー　〒108-0074　東京都港区高輪3-7-10
Copyright ix3 永峰光 2002 　
http://web.archive.org/web/20040530130902/http://ix3.jp/ix3/

古谷充朗院長(習志野台歯科)が有限会社アイエックススリー
(デンターネット運営会社)の経営者、との噂を確かめるため
デンターネット所在地を訪問してみました。
みなさんはグーグルストリートビューでの訪問でもOK。
ただしストリートビューの機能を生かして周囲を探索すべし。

ニセ評判】レイクサイド歯科口コミデンターネット嘘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1277888493/
騙し口コミ！デンターネット3 インチキ歯科評判の嘘
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1277887890/
実はインチキ！評判日本一習志野台歯科の詐欺商法!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1277888098/
習志野台歯科の評判にインチキ！【船橋市歯医者】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1151371351/
園生歯科クリニックの評判にヤラセ！[稲毛区歯医者]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1165037505/

Ｍ木キンモ〜。

歯科医院の経営は大変だ。
今日も暇。

開業一年目、開業当初から月新患者数は３５人くらいですがレセが１５０くらいで停滞してます。
新患数も少しずつ減少傾向にあるし、再来初診も思っていた少ないです。
自分の実力不足を痛感する毎日です(泣）

一年経過か。
通算患者何人？
リピート当て込んで葉書出してみたら？
再初診は経営安定には不可欠だし。
もうやってるんだったら、板汚しスマソ

>>331
そりゃもうあかんわ。
その場所で回復できる見込みはないので、すぐやめなさい。
歯医者もやめたほうがいい。

332>>
550人くらいですね。リピート葉書も出してるんですが。
今の時代こんなもんなんですかね。

最初の一年で、先行きがほとんどわかるから
そんな少なかったら、はやめに、移転考えたほうがいいよ。
せめて最初の一年で、少なくて、一日2人、月60人一年で720件ないと
経営は安定しないよ。
これでも、開業費やテナント代がかからない場合でね。
あとは雪だるま式に借金増えるだけだぞ。

早めに移転すれば、器材とかも今のを移動できる。

>>335
おっしゃる通りですね。従業員を奥さんとパート一人でやってるのでなんとか
という感じですね。やはり患者数はかなり少ないほうですか。
しかし勤務していたころの病院はよくあんなに患者が来ていたなと思う今日この頃
です(笑）

よかったら今の一日の平均患者と、一ヵ月の保険点数と自費売り上げかいてみて。
あと月月の返済と。
予測では、多分自費相当上げないときついとおもうけど。

35×12=420<550

数字が合いません。

↑月新患者数は３５人でほかは再来初診は１１人てことじゃないですか？

そりゃおかしい。
開業初月に再来初診はゼロのはず。
再初診を起こすには、間隔を置かねばならぬので、、、いや、もうやめましょう。

皆さん数字に細かい(笑い）
昨年８月１日に開業してその月は新患51人でした。
その後3月の新患は30人から43、4人ですね。
>

歯医者もアフリカ行けばＶＩＰ待遇らしいぜ

＞＞３３７
一日平均患者数：２０人くらい。
月売り上げ（前月）：保険２３０万　自費４０万　ちなみに自費は月によって
まちまちですが今までの月の売り上げ平均は２５０万くらい。
主な月々の支出は
月々の返済：６０万（利息込み）
人件費：５０万（内３０万が専従者給与）
医業経費：３０万位？（交際費、光熱費、広告費、歯科医師会関係etc)
技工、材料費：売り上げの１５%
リース：６万（保守料込み）
ちなみに戸建て開業です。

今７年目の開業医だけど、事情があって何年か実家に戻りたい。
そういう場合は病院を誰かにまかせ、経営しながら勤務医って
できるんかな？。

保険の売り上げ200万以上あるということはレセ200枚はあるんですよね？ならばあとは自費をいかに売り上げるかだと。
基盤はしっかりあると思いますが。自分はレセ100前後で同じくらいの売り上げですから。
自分の場合と違ってレセ枚数があるんだからあせる必要ないと思いますけど。

>保険の売り上げ200万以上あるということはレセ200枚はあるんですよね？

20万点なら150枚前後だろ

>>335
月の初診6、70人ならば最終的には月のレセは500〜700枚くらいいくだろうか。
ここで少し考えてみよう。
ある地区の医院一軒あたりの一日の患者数は、医院一軒あたりの人口の１％強というのは知っているよね。
たとえば歯科医院一軒あたりの人口が2000人の地域ならば１日の患者数は20人ちょっとになる。
だから>>331さんの状態はそんなに悪くないと思うが。

もし月の初診が70人、レセが700枚ならば、たぶん1日の患者数は最低で60−70名（レセ1枚あたりの実日数を
２日程度として）はくるだろうから、歯科医院一軒あたりの人口が7000人はあるような地域じゃないと数値的には無理。
よその医院より条件のいい場所で開業していたとしても医院一軒あたり4000人くらいの人口が見込める地域じゃないと。

歯医者一軒あたり4000人の人口がある地域…。
―そんな場所、いまどきほとんどないぞ。

俗に言う日本海側だな。

今、都内で勤務してるのだが
そろそろ地元（地方）で開業したい
こういうときって、地元の業者だよね？
都内の業者が地方にまで来てくれるとは思えないし・・・
すると、土地とか建物とかのやり取りはメールとかになるんかな
地元に就職はないし
憂鬱だ

>>349
地元の業者に東京まで商談に来てもらえばよい。
業者によっては東京の業者が対応できる地方もある。
まずは今の業者に相談し、必ず3社以上のあいみつもりをとること。
後は友人、先輩に相談し多額の借金、大きい診療所は作らないこと。

http://www.gicoh.com/new1.html

そんな弱気で消極的な事言ってる場合ではないでしょう。
他業種で独立する時、そんな態度の人間はまず居ない。
業者云々ではなく、自分自身で何度も帰って色々調べたり挨拶回り
しなければダメですよ。
老婆心ながら苦言を書きました。頑張ってください。

>>349
厚遇ならどうにかなるんじゃね？

毎月の売上が約200万円（約20万点）の場合
レセコンだと150万円くらい国保と社保から
入金されるはずですが
実際に入金されるのは120万円くらい
請求から2ヶ月遅れで入金されることや
返戻のことを考えても30万円くらい
見込みと実際の入金額に差があるんですが
どうしてでしょうか？

税金

やっぱり税金ですか・・・

その他色々、社会保険から税金、歯科医師会費

国保からは歯科医師国保など

30万以外にも税金で引かれるんですよね
きびしいなぁ

>>354

社保は源泉10％引かれるからな

関東地方でもまだまだいける、歯科医院1軒あたりの人口が2000−3000人、あるいはそれ以上の地域はたくさんある。
北関東？　県庁所在地はもちろん、それ以外でも歯科医院は多い。人口自体が少ないので思ったほどよくはない。
とくに高崎、前橋、宇都宮は×。
意外に思う人もいるだろうけど東京近辺がいいぞ。

埼玉　県の多くの地域。とくに郡部
東京多摩地区　西にいくほどよい。都心寄りでも意外な穴場あり。
神奈川　相模エリア、少し不便な場所ほどいい。
千葉　ここも千葉市より遠い地域。

たしかに不便だけどぎりぎり東京の通勤圏だし、人口が増えている地域も多い。
家賃や物価、自然の多さを考えたら悪くないと思う。
東京から離れたくない人も一度考えてみるべきだろう（日帰りで東京に出れる）。

少し古いデータかもしれないが、参考に
　　　　　　　　↓
http://www.mo-tax.com/topic1_tokyo.htm

選択肢にすら入らない日本海側こそが勝ち組だったりするかも。

福井、石川、富山は人口３０００人に１件歯科医院。歯医者の楽園。

>人口３０００人に１件歯科医院。歯医者の楽園。

昔はどこもそうだったな
今は3000人に一軒の地域が楽園なのか・・・

近所のハイシャで　患者が少ないのか歯科は週２日
後の４日は　実家の会社の仕事をやってる・・・らしい

俺の地域は一軒あたり、1400人ぐらい。
倍以上の地域もあるのかー。
裏山。

>>360
歯医者の少ない郊外ではテナントがなかなかない。
土地から買える資金力ないと開業は難しい。
東京近辺だと郊外でも土地は結構するぞ。駐車場もいるし・・・
都内ほど自費がでないし・・・
人口：歯医者数でみても成功できない。回りの医院に勝てる技術と営業力だろ。

>>360
それに本当の田舎とは違って、1時間以内に都会へ出れる。
都心じゃなくても、立川も八王子も歯医者で溢れている。
そういう街へ通勤・通学している人が多く、そっちの歯医者
に通ってる人も多いのか、うちは18~60歳くらいの患者は意外と少ない。
東京の田舎で借金に負われているアラファローの実感だよ。

>>132
スレをざっと見たけど
これが一番まともな意見だな

ただ、今の時代HPはあったほうがいいと思う　もち無料のやつな
うち、メインHPは無料Fc2テンプレ改造自作で院内写真と営業時間とググるマップのせた極めてシンプルなやつだし
Iタウンページで広告料５２５０円だけ払ってる・・・

認定医もいらねーな
そんなんより自分の身なりをさわやかに小奇麗にしたほうがよっぽど患者増える
歯医者にルックスとトーク力は重要です

>>354
そんなことも知らずに経営してんの？
細かいこといろいろ覚えたら
もっと稼げるようになると思うよ。

ほんとに150万の請求で120万くらいに引かれるんですか？
よかったら内訳を教えてくださいm(_ _)m

＞369
詳しく教えていただけないでしょうかm(_ _)m

>認定医もいらねーな
そんなんより自分の身なりをさわやかに小奇麗にしたほうがよっぽど患者増える
歯医者にルックスとトーク力は重要です


確かに、認定医は必要ない。
看板にも、電話帳にも載せられないからねｗ
だだし、厚労省認可の専門医は、持っているといいよ。
堂々と公にできるから、集客効果はある。

専門医か・・・ほしいけど、もう無理かな

おれなんかは認定医の指導医の専門医だけどね♪

ただで人を使う癖のついたアホ院長Ｍ

タダで人は雇用出来ない。
どんなテクニックなのか、具体的に知りたいものだな。

ありがちな残業代とか退職金とかは無しよｗ

講習会にいくと、この人、大丈夫かな？って開業医もたくさんいる。なんで、まだまだ、歯科業界は恵まれてるな。って思うよ。

いるいる。
このあいだはインプラントのアドバンスコースで、50近くのおっさんが、縫合ひとつまともにできないで、講師に結べないって文句言ってた。

アホか
縫合なんて関係ない
患者来てなんぼだろ

＞アホか
縫合なんて関係ない
患者来てなんぼだろ


>>377はあなたのことでつか？

そうでつ

さすがに怖えな

１１月１日に開業したけど今日で新患数３９人　しかも患者さんはほぼ午前にかたまっていて午後からはほぼ全滅。
どうしよう　大都市の下町です。

死ねばいいよ

しんでも借金は返せないでしょう　自殺だったら生命保険はおりないし

自殺で生命保険おりるぞ。
なんで自殺者多いか知らんの？
死ねばいいよ。

こんな時代だから仕方ないのかな

>>382

20日までで新患39人なら、今の時代順調といえるだろ
アポをとる時、少しずつ午後に誘導すればいい
運転資金に余裕があればそんなに心配しなくてもいい
口コミで増えていくのを待てばいい

自分の一番大切な人の歯を治療する気持ちで患者さんに接する。
自分の一番尊敬する先生の見てる前で治療する。
そんな緊張感で毎日仕事するしかない。
口コミで地道に増患するしか有りませんよ。
他業種ではそんなのはふつうですから　。

歯科医にそれほどの報酬、需要はないと思いますよ。
また、それを見込んで開業したはずだから・・・

歯科医も必至やな
この場で指導受けてる（他人から）ｗｗｗ

こいつも相談する場所間違ごうてるやろ！ｗｗ

地域の無料配布雑誌の取材（笑）が一番効くと思うよ。
見開きで20〜30万くらい。新規開業、CT導入ﾚﾍﾞﾙの話題性だったら、会の連中も文句言わない。
とにかく、うちはいいｽﾀｰﾄきれた。
業者の協賛広告挿入で値段も抑えられる。

会に文句言われても無視でいいだろ
かんけねーよクソジジイ

家族でやる。
妻も娘もかりだして。
家族一丸となってやる。一番儲かる、大きくはならないけどな。

やはり開業月レセプト１００枚ぐらいないとこの先あぶないんですかね？
みなさんどれくらいありました？

おまえ開業月にレセ100枚ってことは、初診100人てことだぞ
今時そんなに来るところないだろ

それだけあったら大繁盛だよ

>>395
それくらいはほしいね。
もしなければ、早めに移転したほうがいいよ。

だいたいでいいんでみなさん開業月どれくらい枚数ありました？
もう移転しようかな。。。

>>398
3医院持っているけど、開業月100~150、今200~600
明暗がどこで分かれるか自分でも良くは分からない。

>>396
今どき難しいけど、100くらいからスタートできないと本当はきついよね。

やっぱりですか・・・　先週のの後半から新患がまったく来ない日がつづいて

開業月からそんなこと言ってたらどこ行ってもダメだよ
運転資金が十分確保できてれば、ここはじっくり落ち着いて

そうですね　がんばります。　運転資金はかなり多めに用意してあるんですけど。
患者さんいない時間がつらくて。

もう死んだほうがいいよ。
自殺で保険金おりるから、死になさい。

明日からがんばやりやす。月曜日に期待

いや死ねって

飛び石連休の真ん中、月曜日は期待しないほうが良いかも。
本当は、年収1000万以上の良い勤務先があれば開業しないほうが良いよね。
でも、開業した以上は頑張るしかないよね。時間がある分、しっかり勉強を
続ける、税務も自分でやる、など工夫して頑張って。

患者なんか来るときはまとまってくる
こちらの都合に合わせて来てはくれないから、波があるのは仕方ない

そんなことで一喜一憂するより、暇な時間は勉強するとかやることあるだろ

10年前　歯科医院の居抜き買わないか？といわれて断った場所が
ずっと空テナントになってた、そう１０年くらい空テナント。
　今日前を通ったら新しい歯科医院になっていた。　



　これを見て縄文ハスを思い出した。　縄文時代の遺跡から発見された壷の中に
ハスの種がこびりついていた。それを蒔いたらハスが育ったという実話。

歯科医院経営に大事なものはなんでしょうかね？
よくまわりに何を話しているのかわからないといわれるんです。。。

>>398
　57枚。中堅かな

1か月目50数枚
2か月目80数枚
3か月目100数枚
このペースで徐々に増えて3年後600〜700で安定。
これ以上は規模的に見れず、自然に落ち着いた感じです。

>>398
開業月ったって月初めと月末の開業で全然違うから比較の意味はないだろ、
今なら開業後90日間でカルテ番号150番いけば良いほうだろう。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/30924.html

>>406
ホント飛び石連休の真中月曜日、全然電話ならねーよ…、もともとアポもほとんど入ってなかったし。すげー暇だわ…。
あと世間もよっぽど不景気みたいだな、ウチはオフィス街だからモロ影響くるわ、ハァ…

ふー今日は新患がひとり合計４人。。。　つらい　今月で新患数４２人
しかもほとんどは様子見できている患者さんばかり。
ひまだー

今日はDQNばかり、

�@３年前と喧嘩状態になって転医した患者が、そこでまた喧嘩したみたいで
治療途中の歯を最後まで仕上げてくれと来院
�A歯を磨くことを私はしない、なぜならとれるから、、とわけのわからんことを言うDQN
　（取れるって何が？　どうして？どっから取れるの？）というの当然俺は聞いた
　　しかし　上の繰り返しでわけわかんね〜ので、「そうですね　はい」といって治療中
　口の中は生ごみ捨て場状態　もちろんナマポ
�B　上のナマポの仲良し友達、
　　これも何いってんのか、わからん。「ここ痛いですか？」「ええ感じます」
　「じゃ麻酔しましょう」「痛いですか？」「最初はチクッとします」
「なんで麻酔するんですか？」「削らないといけないんですよ」
「なんで削るんですか？」「この歯痛いんですよね」「感じます」「さわると痛いんですよね」
「え？痛いってどこが」「この歯ですよ」「え〜なんでですか？私虫歯なんてありませんよ」
「ここ痛いんじゃないですか」「虫歯ですか？」「はいそうです」「痛いですか？」
「つつきますね」「痛いですか？」「え　どこがですか？」

筒井康隆の世界だな

永遠に続くDQNループ

半年で閉院とか普通にあるんですかね？

ふつうかどうかは知らんが、今の時代あることはある

患者さんがまったくこないんです。どうしようかな

撤退しないと被害が大きくなる前に

>>421

全くって0なの？

魚釣島で開業するからだよ。

あそこは穴場

お払いしてもらいな。

午前中におとしよりが３人程、お昼からは全く患者さんが来ません
開業してまだひと月です

>>427
とすると月のレセ３０枚から40枚台だな
一ヶ月のマッサラの神官が8名前後。以上なら辛抱して様子見。
以下なら、秒速で即撤退。

こういう悲惨なケースは都内居抜き開業の場合がおおいんだがな。

めんご、開業して一ヶ月ね

地方はしらんけど都内じゃよくあるケースなんで、
わかりません。そのまま撃沈なのか浮上するのか、神様にきいてくらはい。

ちなみに都内ではありませんが歯科医院が半径５００めーとるに約１５件、昼間人口１万人のところです。
なんとなくですが、やばい感じがしてきました。

>>430
完全に新規開業か？
借金は？

終わってる
１万人÷１５件で６６６人

１件当たり最低ででも２５００人〜３０００人
の所で開業場所を探すは最低条件です。

早く撤退する方法を考えて、次に繋げて下さい。
患者を集めようと考えず保険証を集める
努力をして下さい、後が着かない内に
２〜３年で閉院する事。

>１万人÷１５件で６６６人

都内23区はどこもそんなもんだろ
都内じゃなくてそんな状況なら、歯科はもうだめだな

>>432
夜間人口が2500人ある郊外って昼間人口はぐっと減るよね。
昼間人口の多い都会の方がマシかな？家賃高いけど。

だから、田舎で開業すればいい。

いまだに１件当たり４０００人程
ある所あります。

完全に新規開業です。借金は国金からの２０００万のみ。あとは親族からです。
もうすでに雲行きが怪しい。
連休明けなのにまったく電話が鳴らない

>>436
国金２０００万＋親族からの融資ですか。
運転資金、だいたいあとどれくらいありますか？
立地が悪いけど、粘るなら週３回バイトだな。
駄目なら、傷が浅いうちに撤退したほうが良い。

あと１０００万ちょいはありますが　モチベーションが。。。

モチベーションも解かるけど、平日２日と日曜バイトに行って２０万稼げば？
その上で撤退決めても遅くないのでは。

運転資金があるなら、バイトなんか行くよりもう少し頑張れよ
今の時代そんなに新患なんか来ないんだから

来てくれた患者さんに良くしてあげて、口コミやリピーターを期待するしかない

本日来院患者様４人でした。
ほんとに院内がシーンとしています。

歯科って儲からないところあるんだな。
定期的に行ってるところいつもいっぱいだよ

>>422 約１５件、昼間人口１万人

超激戦区だね。しかも住宅地
か。対策としては
１　朝早くやって老人を狙う。
２　午前中だけやって午後は往診（当然　往診業者にたのむ）
３　店を週休三日にしてバイトに出る。

くらいしかないな。　住宅地だともう患者が他院に囲いこまれてるから
ちょっとやそっとじゃ奪いとれない。
　最初にくるのはDQN、次に定年退職ついでに転医する連中←これをゲットするしかない。
　さらに近所の足腰の弱った老人←本命。

１０００万の運転資金がつきるまで経営が軌道にのるかどうか、微妙だと思う。

>>441
採算ラインはいくらに設定してるの？
１千万の運転資金なら月１００万くらいかな。


家賃２０万　返済金２０万　生活費２０万　人件費を含めた経費が２０万＋＠
かい？
　いまどき採算ラインが１００万超えなんてのは勇者だが。
　立地好条件なら採算ライン１００万どころか２００万でもありえるけど。

半年間は元本据え置きで返済金は２０万　家賃は３０万　人件費３０万生活費２５万です。
本当にクールポコ状態です。　患者さんの反応もいまいちだし。

ＨＰは作った？なきゃ無料のでもいーから作りなよ。とりあえず周囲に認知されないと。地元のタウン誌に広告載せるとかさ。

答えは簡単。
材料屋に聞いてご覧なさい。

CT、レーザーが必要な武器。
カウンセリングソフトや、ペン型口腔内カメラ、
タービン滅菌器も必要でしょう。
ドンドン買って、ドンドン患者を呼び込みましょう。

>>447
新規開業で高額な設備投資は超ハイリスクだよね。
すでにウハなら投資しても良いだろうけど。

>ＨＰは作った？なきゃ無料のでもいーから作りなよ。


ビニコン歯医者が、HP作ったところで
何をアピールするんだよｗ

今日も午前中２人　撃沈　は〜
昼からアポイント４人
新規開業はこんなもんですか？

6人も来りゃ上等だろ

安定時のイメージをどこにおいてるかにもよりますが、
一日一人、新患さんが来ていて、
初月で患者数一日一けた後半はいい方ではないですか。

うちは昨年開業、一番少ない時で、一日4人くらい、
2年目いま20人くらい。

みんなにアドバイス受けてるんだから来月の状況も報告してよ。

ありがとうございます。明日のアポイントは５人です。
ただ治療する場所がないとゆうのが実感です。
ほとんどがスケーリング希望と義歯の難症例ばかりです。
当然難症例ですから難しいわけで。。。
衛生士正社員、助手正社員ですがやっていけるかどう？

>>453 義歯の難症例ばかりです。

　上の奴らは新規開業みつけると即いって義歯を作っては去っていく渡り鳥みたいな
連中だから、深入りしちゃいかんよ。　一年後は別な歯科医にいってるから
　古くからの住宅地開業なのかい？　それとも新興住宅地？
　古くからの住宅地なら爺医の医院が５年に一度くらいの割合で閉院するから
そのときがチャンス。新興住宅地なら院長みんな元気で若いから激戦だなぁ。
　よっぽど便の良い立地なら勝ち目あるけどさ。
ショッピングセンターの中とか、直の横とかだよ。
　それ以外なら正直どうなるかわからんなぁ〜家賃３０万、返済２０万で
衛生士正社員、助手正社員かぁ
　俺は気が小さいから、そういう条件なら開業しないが、
でもその条件で乗り切る奴も今時いるしなぁ。　ほんまにわかりません。
　

.でね　古くからの住宅地で激戦区で立地が戸建てなら一日５人以上、１０人未満てのは
てのは普通。　開業２ヵ月めからだんだん患者が増えてくる。そして２年目か３年目に
ピークに達する。いわゆる新規開業効果というか御祝義効果って奴ね。
　そっから先は下がることが多い。新設備投資は、そこを見極めてからじゃないと
しちゃダメだよ。

歯科医院１軒の平均医療費は約3700万円ではあるが、
一番多いのは2500〜3000万円の施設のようだ。

新規で6人っていいんじゃない。

>>453
やっていけなそうなら試用期間のうちにはっきりさせておいた方がいいよ。

どうせ開業時の暇な状況に慣れた正社員はちょっと増えただけで、
忙しいとか、先生は変わったとか、ぶつぶつ言いだすよ。

開業メンバーはまずやめるよ。

形ができてから雇うスタッフの方が大切だ。
開業時はどこも患者来ないし最小限でいい。

おはようございます。本日アポイント４名です。
来週のアポイントは見事にガラガラ。ひとりひとり大事にするしかないですね。
新患の患者さんは見事にきれいな歯のかたばっかりでこまっています。
スケーリングだけでおわってしまいますよね

撤退考えてないなら運転１０００万じゃ少ないと思う。
上手く立ち上がるには２〜３年かかるよ
固定費減らす必要ありだと思う。

撤退考えたら内装費等、その他もろもろで約２５００万がみずのあわです。
ほかの場所でやるにしてもまたテナントの契約金等でそれぐらいはいるでしょうから、撤退は不可能ですよね。
ため息しかでない。若い人がもうちょっときてくれたらなんとかなるのに。
患者層がこんなに高齢者にかたよるとは。。。平均年齢７５歳ぐらいかと。
歯の治療よりも接骨院とか内科的疾患で病院通いしてる人が圧倒的に多いので歯どころではないといった感じですね。

厳しいね。
もうやってると思うけど
従業員がいない時間帯もやるしかないね。
日祝日も昼休みも早朝も夜中も９時までやる。
７時半でも高齢者は散歩も食事も終わってる。
従業員が出勤してこない時間帯も一人でもしくは妻と二人で
従業員が帰った時間帯も一人でもしくは妻と二人で
お昼休み時間帯もやる。ご飯なんて食べる時間は他にいくらでもとれるから。
こうして右肩上がりに業績を伸ばして
最後脳梗塞で入院した先生もいますよ。

みなさんお疲れ様です。さて明日のアポイントは土曜日なのに二人。。。

ホームページ制作の初期費用無料トラブルが横行してるみたいですよ。
普通に作れば30万以下で済むのに初期費用は無料、管理費が数万円×３年縛りの契約など。

今どきの新規開業はそんなもんだよ。
50枚くれば立派、立派。

同級生の開業してるやつに月の新患何人来るかきいてみ。
50人来るやつなんて一握りだよ。

50枚ならふつうに一日7,8人だろ。
出だし、上等上等。

来月以降、平均10人超えなかったら
首切り、診療時間の延長、休診日減らす、を考えろ。

な、だから、みんなが開業よく考えろって言うんだよ。

精神的に参るのが開業医だ。

いやーほんとに患者さんを待つのってつらいです。朝一番でスケ希望の患者さんが来て、あとは義歯印象の人だけです。
しかも前回いれたインレーが痛いとのこと。。。

新規の１ヶ月でしょ。半年くらいで先が見えるんじゃないかな。

ヒマなんだから時間かけて丁寧にやってあげること
今のうちは儲けようなんて考えない

忙しい疲れは　酒でも飲めば一晩で直るが・・・・
ヒマ疲れは　何をしても直らん　

>>464
HPなんて自分で作れ
ちょっと勉強すればできるぞ

HPは業者にたのんでも少なくとも60万くらいかかる。
しかも、歯科となるとぼったくって100万くらいが普通。
歯科用HP作成会社に頼むと、さらにぼったくって、300万から400万が普通。

自分でつくれば、HP作成ソフト7000円くらいとサーバーとドメイン維持が一年で３０００円くらいか。
一年一万円で管理できる。

>>471　うちは10万円代で作ってくれた。管理料なし、
サーバーも、もちろん安い。

時間かけてゆっくりしたら、時間かかりすぎと患者さんに怒られましたよ。。。
みなさん早くおわってほしいとのこと。。。

>>472
それは安いですねー。
大体のところが、歯科医院と言うと、足元みて、ぼったくり価格を言ってきますが。
どういうところに依頼したんですか？

>>474
自分で調べて交渉ですよ。
HP自作って、歯科関係の写真や図を準備するのが大変だよね。
海外とか他のHPから失敬する手もあるけど、バレルとやばいよね。

それは安いですね。
仕上がりはどうですか？
10万で、見栄えのするものができてたら、お得ですね。
それ見せてｗ　

タグうちでFC2ならタダだろ
最初はそれとアメブロで十分だろうがボケ

まったく患者さんがこない・・・
は〜どないしよう　開業医一回辞めて勤務医にもどった先生っておられますか？
その場合はやはりこの業界からほされるんでしょうか？
おおきな借金背負ってるのに勤務医で返せるわけないし・・・
まってもまっても患者さんが入ってこない

今月新規開業した人？
そんなもんだよ、今は

返せないなんてそんなわけないでしょ
うじうじ書き込んでいるヒマが
あったら他の歯科医院にバイトでもいって
週７働きたまえ。経営すこしでも助かること
あったら迷わず行動するべし。

流行っている歯医者の隣に開業すれば良かったのにね。

開業医辞めて勤務医もどったのなんていっるでしょう。
問題は借金の清算だね。

自己破産するか、債務整理してもらって
返せる範囲で、返済するしかないだろ。

>>478
給料が銀行管理されてる開業医→勤務医の人知ってるよ。
はっきりおぼえてないけど給料って20万くらいまでは保証されるらしいよ。
それ以上は銀行も借金あっても取っちゃいけないんだって。

>>484

それじゃいつまでたっても銀行の借金減らないな

銀行の借金じゃないだろ。
銀行だったら、十分な担保を取っているはずだから
担保処分して精算で終わりのはず。
国金かリースかじゃないかな。

【社会】外国人歯科医の制限撤廃　開業や民間診療所勤務も可能に　法務省、在留資格を改正
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291074325/

みなさんもしよかったら今月の新患者数教えてもらいませんか？

恥ずかしいから、いや！

>>486　メガバンクなら担保の査定厳しいけど、地方銀行や信金は
結構、いい加減なんじゃない？

銀行と名のつくところは、どこも一緒

もうだめかもしれん。
患者さんがこない。昼からアポイントゼロですわ。
開業して１かげつです。
まったく新患がこないです。

だから早く自己破産する方法をネットで調べて
計画倒産させなさい、自殺はするなよ。

日曜診療はしているの？

火曜休診にして、木曜は午後のみ
（月曜祝日だと月火連休になる）
（木曜午後のみで、よそが休診でも対応可能）
月水金土日は10時から6時
（夜しか来れない患者は土日に来てもらう）
一人1時間でじっくり、みっちり
（ただし請求は安く、レセの平均点も低く）
スタッフは一人、患者が少なかったら自分だけで診療
（木曜昼のみの場合は自分だけ）

患者が増えなかったら
日曜診療もやってるって新聞の折込チラシ
時間があれば患者と世間話

これだけやったら普通は大丈夫。
繰り返すけど
このやり方でそのまま請求すると
レセの平均点が高くなるので注意

>>492

開業一ヶ月じゃそんなに来ないよ
運転資金は1年分くらい用意してあるの？

それぐらいに構えてないと今はどこでやっても同じだよ

まあな、歯科医院あまりまくりだから、業者の口車に乗っちゃだめだよね。
良い勤務先あったら、一生、勤務の方が良い時代だよ。

口車に乗せるのは業者ばかりじゃない。
同業者もまた、口車に乗せたがる。

代診を雇っている歯科医院に対する嫉みなのか知らんけど、
口車に乗せられて、開業した方はたまったもんじゃない。

>>497
確かに、先に開業した同級生や先輩なんかも、成功している、開業すべきだ、
と言う人が多いかもね。本当は火の車でも。

死んでしもおうかな・・・
疲れました

もうだめぽ
患者さんと全然信頼関係が作れない

>>患者さんと全然信頼関係が作れない
それはちょっとやばいな。
こちらは話さなくていいから、患者さんの話を聞いてあげなさい。
変なセミナーや宗教に嵌るなよ。

スタッフは愛想がよくて感じのいいの居るか？

衛生士はブスでデブでもいいから愛想のいい巨乳

開業→患者来なくて精神的に追い詰められる→運転資金枯渇→廃業→あぼーん

って新規開業者の内どのくらいの割合なんだろうか

テナントは常にテナント代がかかるのできつい。
土地から始めると、数千万円の借金上乗せを覚悟して、
しかも田舎で始めなければならないという制約も出る。

でも、土地から始めた方が、長期的な資金ショートを免れる
ことができるので、いいのかも。
（ただし、一時的に親のカネをスッカラカンにするとか必要かも）

日本海側で移転開業して、第二の人生を歩んでいる人を見ると、
プレハブ小屋の二階が3DKベランダ無し住居で、何とかやっている。

最初からそれなら、生きていくだけなら出来る。

もう歯科開業なんてやめたほうがいいかもね

外人先生が入ってくるとしたらやっぱ審美専門でやってくだろう
そこ食い荒らされないように日本の先生方がんばって
今の子は虫歯は少ないけど歯並びはガッタガタだし、
老人の歯なんか見ていられないほど汚いもん
つまりすごい市場があるってことだよ・・ただ高すぎるから気軽に行けない
薄利多売で日本人の歯をきれいにしてやってください
だめぽなんて言ってないで知恵出し合ってがんばれ

>>499>>500

開業1ヵ月で死んでたら、命はいくらあっても足りない
>>501が言うように、聞き上手になる事が大切
上手い話をしようなどと思わない事

患者さんの訴えをしっかり聞いてあげるだけで
痛みの半分くらいはとれるもの

しかしなぁーど田舎で開業して、毎日、毎日保険の治療もなー
かなりの割り切りと勇気がいると思うぞ。

開業月レセプト４８枚・・・
ほんとにこの先どうなるんだろうか

↑
開業　１０年でもそんなもんだ　　心配するな！

れせ５０枚前後でみなさんどうやって生活してるんですか？
失礼でなければご教授ください。

親の土地を借りて、銀行から5000万借りて開業。
鳴かず飛ばずで、犯罪に手を染めて医業停止。
借金で行き詰まり、嫁の親にカネを出してもらって返済。
レセ50枚でも子供がいないので何とかなっている。
もはや気が狂ってもなんとも思わない。

そんな奴が、本当に日本にいると思っただけで恐ろしいね。

子供一人と借金が５０００万あります。
みなさんレセが増えるときってどうゆうときですかね？
気合ですか

まず、子供は親に預けて奥さんにも働いてもらったら

もうしております。

>>514
ＨＰちょっといじったらかなり増えた

そりゃ気のせいだろ

>>514
開業２０年
３００件↓１８０件↑２５０件←今ここ
とにかく真剣な説明と、丁寧な治療に尽きると思う。

>>518
HPいじりは効果あるな確かに
問診表に当院を何でしりましたか？ってアンケートつけてるんだけど
あることしてからインターネットでって患者が目に見えて増えたよ

歯の治療中に女児死亡　女性歯科医を書類送検（産経新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101201-00000583-san-soci

>>520
何したの？

しんきかいぎょうしたけどもなぜか男性しかこない・・・
なんでだろう

【社会】外国人歯科医の制限撤廃　開業や民間診療所勤務も可能に　法務省、在留資格を改正

（注）民主党の差す外国人は、中国人と韓国人です。

法務省は３０日、在留に関する省令を改正、日本の歯科医、
看護師、助産師・保健師の国家資格を持つ外国人の就労年数や活動地域の制限を撤廃した。
法務省は、少子高齢化が進む中で医療関係の人材を確保するには、専門技術を持つ外
国人を幅広く受け入れる必要があると判断。永住資格を持たない外国人の看護師や
保健師が国内の医療機関で働き続けられるほか、歯科医は都市部での開業や民間診療所勤務といった道も開かれた。

　これまでの省令では、「医療」の資格で働く外国人の就労年数は、歯科医が
免許取得後６年、看護師が７年、助産師・保健師が４年と規定。さらに歯科医には
（１）大学病院などでの研修による就労（２）法相が定めたへき地に限り
制限年数を超えた就労が可能―という制限もあった。

制限撤廃は３月に政府が策定した「第４次出入国管理基本計画」で検討項目になっていた。
同じ「医療」の在留資格の医師は２００６年に６年の制限を撤廃した。

　医師を含む「医療」資格の外国人登録者は００年は９５人で、
０２年には１１４人、０９年は２２０人と微増傾向にある。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010113001000036.html

これで死んでる日本の歯科参入する馬鹿外人いるかね？
出来れば火病しやすい在日さんは同志の歯科医にみて欲しいが…

俺も一時は上海へ移住しようかと考えたよ。

>>519
開業１８年
１２０件＝＞１８０件＝＞２４０件＝＞３００件＝＞２４０件＝＞２００件＝＞１８０件（今ここ）

V字回復の秘訣を教えてくだされ。

レセプト件数を増やしたいときにまず最初に考えるなきゃいけないのは
消えて行く患者を減らすこと。

無キャン、TELキャンにならぬように。今ある患者を大事にすることが一番大事。
まずはアポ帳眺めながら
全ての患者に治療計画の提示ができているか、確認すること。

まだちゃんと説明していない患者には必要な治療をちゃんと提示すること。
（修復処置：x本、Endo：x本、Ext：x本、P処置：x回 etc...）
治療治療期間、治療費を明確に伝えること。

CRをちょこちょこやって、思いついたかのように、
「実はこのインレーも不適ですので治療しておいたほうがいいです。」
みたいな治療では、患者は消える。

主訴だけとってもらえればいいという患者もいるのも事実。
全ての患者に、全治療計画を立てる必要はない。
かえって煙ったく思われるだけ。
患者が何を求めているか、それを的確に掴むことだと思うよ。
共通して言えることは、少なくとも主訴は早く解決させること。
それで信頼を得て、次のステップに進めばよい。

>>527
近隣の歯科医院の廃業じゃない？

>>530

３つくらい欲しい

>>528
>今ある患者を大事にすることが一番大事

う〜ん、そうですね。
そこをがんばってみます。
高齢者世帯が多い地区で毎朝新聞のおくやみ欄を見るのが日課です。
最近リコールに来ないなと思っていたら、亡くなっていたというのは
日常茶飯事。
校医をしていた近隣の小学校は、開業当初は１学年３クラスありましたが
今や１クラスで２５人ほどです。別の１校は廃校しました。
製造業の撤退が相次ぎ、一家の柱が失業し転居というケースが数多く。。

>>529
それも理解できます。
>>530
いや今は廃業しても次のご新規さんがすぐ来ますしね。

イロイロな食べ物屋に頻繁に顔を出す、謙虚でいい客を装う、
そのうちにお宅なにしてるんですか？と必ず問われるから、
歯医者してるんですよ、何かあったら来院して下さいと丁寧に言う事、
これで広がってゆく、、、

そういう営業活動も、効果があるかも知れないね。
おれは、そういうの嫌いだからやらないけど。

うちの病院の麻酔科に来た、歯科麻酔のおじさん、３カ月で職場を去って行った。
うちは口腔外科はあるけど、ほとんどオペはなく、そのおじさん麻酔へたくそ。
それｄもう６０歳くらいのおじさんで、誰も指導せず、しかも歯医者だから、それを患者に言わないといけないらしい。
そういうわけで、麻酔させてもらえず、ルンバールもできるとかいってたけど、
結局全麻だけで硬膜外はさせてもらえず、症例はほとんどなし。そういうわけで、自ら去って行ったようです。もしかすると、３か月の規定でそれ以上契約を更新されなかったの鴨。
可愛そうな後ろ姿でした。

歯医者はやはりつぶしが利かないな

そもそも、オペの殆どない口外が
なんで歯科麻酔医を募集したのかね？
麻酔科があるんだから、それで十分のはず。
なんか嘘っぽいな。
おれが、口外研修指定病院の部長時代
全麻オペが年間１００例を超えていたので、麻酔科だけでは手が廻らず
歯科麻酔医にきてもらっていたけど。

その歯科麻酔医が、どれも優秀で
術中、絶対に体動を起こさせない、出血も抑えるようBDをコントロールさせる、
オペ終了と同時に、タイミングよく覚醒させるといった具合で
その評判を聞きつけて、外科や整形からも麻酔の依頼があったほど。

↑
それも嘘っぽいな

本当の話しだよ。
そもそも歯科医って、サービス精神旺盛なのが多いと思うんだが
歯科麻酔医にも通ずるものがあるんだよ。
医科だと、麻酔医は、外科系の下働きに扱われがちで
仲が悪いケースが多いが。

>>533
学生時代の友人、歯科医院のホームページに院長ブログつけて
いつも飯食いに行ったら写真撮って載せてうまいうまいと誉めまくる。
そうすれば患者として来てくれるらしい。

開業当初を思い出せばいい、知り合いしか患者になってくれなかったはず、
イロイロな知り合いを造ることが大事、昔のようにじっと待っていれば患者が来る時代ではない、
飛び込みの患者でもお友達になること、歯医者だといって御高く留まって居てはダメ、
一人ひとりの患者の仕事、趣味を把握して診療しながらバカも言いましょう、
患者によっては難しい顔をしている歯医者を信用するのが居るが、そんなのは稀
たいていの患者は気心許す人間を好むもの、お友達ちになればお互い楽しく診療出来るよ。

最近エネルギー不足だよ。
患者が漸減していくなかで座して死ぬわけにはいかないんだけど、
さあ増患対策と頑張れない感じ。。
コンサルDVDも買ってみたけど、見ててもあくびが出ちゃうし
なんだかな〜〜〜
歯医者になって２０年も過ぎると、仕事に新鮮味とか燃える感じとか
なくなってしまう。。
そんな人まわりに居ませんか？
物欲とか性欲とか溢れていた頃が懐かしい。。

虫歯と歯周病菌９９・９９％死滅…東北大新手法

　虫歯や歯周病などの原因菌をほぼ死滅させられる新たな殺菌法を、
東北大大学院歯学研究科の菅野太郎助教らのチームが開発した。
　治療機器の開発も進められ、画期的な治療法が数年以内に実用化できるとの
期待が高まっている。論文は米国の代表的な薬学雑誌１２月号に掲載された。

　菅野助教らは、虫歯菌や歯周病菌など４種類の口腔(こうくう)内細菌と過酸化水素の水溶液に、
目に見える波長のレーザー光を照射。強い殺菌作用のある物質「活性酸素」の一種を発生させ、
３分以内に９９・９９％以上の菌を死滅させたという。人体への影響はないとみられ、
治療が難しい歯周病の奥深い病巣を殺菌することなどへの応用が期待される。
　研究チームは、精密機械製造「リコー光学」（岩手県）などと、過酸化水素水とレーザー光を
同時に出す歯周病用の治療機器の開発を進めている。今年度中には動物実験を終え、
２０１１年度以降に臨床研究に入る予定だ。

（2010年12月9日10時11分 読売新聞）

過酸化水素水が殺菌作用を持っていることは別に新しくも何ともない。
昔からよく知られた事実だよ。
３０〜４０万円くらい出せば、消毒用の強酸水生成装置が買える。
安いのは知らないが、そこそこの値段のものならPH2ぐらいで作れる。
強い殺菌作用を持つ。
欠点は金属の腐食作用が強く、そこらじゅうが錆びてしまうことと
ただでさえPで知覚過敏併発が多いのに、さらに過敏症状がひどくなること。

試験管内や寒天培地の結果が口腔内での結果とイコールでないのは、臨床家なら
皆知ってる。

まったく馬鹿げた記事だよ。
歯周病菌や虫歯菌など、100パーセント死滅させるものもある。
硫酸だ。
ただ、そんなの毒性強くて口の中で使えないだろ。
過酸化水素水も同じ。

こんなのを記事にするほうがおかしい。

　形成外科医の方が、よく分かっている。

これを，［草原が環境が変わって砂漠になりサボテンしか生えなくなった］という例を考えると
よくわかります。これは［草原が砂漠になった］⇒［サボテンが生えた］という順序であり，
［草原にサボテンが生えた］⇒［草原が砂漠になった］という順序ではありません。
草原にサボテンは生えないからです。だから，サボテンを抜いても砂漠が草原に戻るわけはありません。
サボテンが生えたから砂漠になったのではなく，砂漠になったからサボテンが生えたからです。
　つまり，［歯周病の治療として細菌を全滅させる］というのは［サボテンを抜いて砂漠を草原に戻そう］
というのと同じ発想じゃないかと思います。要するに，そもそもの研究の発端そのものが間違っています。

うーん逆にそのたとえわかりにくい

＞まったく馬鹿げた記事だよ。
>>546

はげどう。
レーザー売りたくて仕方ないので
過酸化水素水の出るレーザーという付加価値をもたせたいのでしょう。

サボテンの話は例えになってないね。

>>546

過酸化水素水ってオキシドールだろ

要するに
本来、「無菌である」環境に、細菌が繁殖したのなら
細菌を死滅させるのは、大変意味がある。それが、根本的治療法になろう。
関節腔、眼球、脳とかの場合ね。
ところが、口腔内は腸管と同じで、常在菌がいるのが正常の環境。
原因菌を死滅させたところで、数時間後には元の木阿弥
それどころか、善玉菌も一緒に死滅することで、かえって悪玉菌が蔓延る危険性もある。
全く、考え方の入り口からして間違っている。

＞臨床研究に入る予定

単なる予算(　ﾟдﾟ)ｸﾚ(　ﾟдﾟ)ｸﾚ厨じゃん。

話は簡単ノンカリエス、ノンPの人間見つけてきて口腔内細菌叢精査すれば良いだけ。
特徴的な菌株が幾つか見つかるはずだからこれを培養してチュアブル製剤にして売ればいい。
前処置として口腔内細菌の激減は必要だし、外から菌を入れるんだからこれにいちいち
耐性化処理できるんでなければ抗菌剤による前処理は無理だから3ｄｓかこのレーザーにも
出番があるかもしれない。

砂漠を作ったら植林するまでのフォローができなければうまくはいかんだろうな。

現在、法人化を考えています。
今の売上年間７０００万程度（保険５０００、自費２０００）
来年まで年間償却費が８００万ありますが、さ来年からは殆どなくなり、
税金が一機に増える状況です。

法人化した先生、その利点、欠点教えてください。

2chで聞くことじゃねーだろ

１２月報告です。１１月新患４６人　１２月１３日時点で１２月新患１２人
ただ今一日患者数３から５人
移転したいです。　みなさん新規開業のときどんな感じでしたか？

早く撤退しろ、自殺する前に。

>>554
利点
　分院つくれる
　給与所得控除取れる（1500万で頭打ちされるっぽい）
　生命保険を損金にできる
欠点
　厚生年金・社保強制
　これからつくる医療法人では解散時、残った資産没収
　税理士費用アップ

ってことで、分院に成功しない限り損すると思う。

有難うございます。
今の所、分院は考えていません。

さしあたって、償却費８００万が所得に加算されると、
１５００万を越えてしまい、やばいです。

一応儲かっている医院ですから、継承していくとなると
法人化がいいかなと。
新しい人が、新規指導からは大変ですものね。

>>559
1500万というのは、法人にして給与で取る場合のことです。
個人事業だと税率がUPする1800万までに抑えたいよね。

後継者がいて、個人のままだと相続税をしっかり取られる資産があれば、
こらから作る医療法人にもメリットがあるかもね。特に利益800万円まで
だと法人税率低いから自分が取る報酬を抑えて法人に内部留保し後継者に
残すのも良いかも。

>>558
>これからつくる医療法人では解散時、残った資産没収

マジですか？

>>561
H.19年4月1日以降の医療法人は没収よ
ぐぐるといろいろ出てくるよ

専属の技工士がいまして彼が金属を横流しするので、金属が黒くなると父親がパワハラまがいの事して困ってます。
給料は合計で25万と安く横流しが出来る位ならさっさと独立するなり、技工所に勤めるような気がするんですけどね。
技工士は現在54歳です。パラやシルバーが数ヶ月後黒くなるような現象は最近多いのでしょうか？
以前は全くなかったのに最近目立つそうです

シルバーは黒くなるだろ

すみませんだれか５５６のアドバイスください。

だから、早く廃業しろ。

じゃ俺が>>５５６にレス

君が勤務医の時の医院は月の新患何人来てたか把握してるか。
一人あたりの勤務医数で月に46人来ていたか？

移転だ、立地だと何かのせいにするよりそれだけ新患が来ていて
一日3-5人（新患だけでも一日平均2人だ）
しか維持できないコミュニケーション能力のなさを憂慮すべきだ。

ちなみにうちの初月は約50人だった。（うち半数は知り合い）
今も生きているから安心しろ。

うちは開業して20年ぐらいだが、ピカ初診は月に４０〜５０だ。
それでも売り上げは年に９０００万、レセは４００枚〜５００枚ある。
開業初期に新患が月に４０〜５０人あるなんて滅茶苦茶条件が良い。
それを再初診につなげ、紹介につなげればウハ間違いなし。

移転したって同じ。
自分が変わらない限り
また、移転したくなる。

>>562

じゃあ法人の節税メリットはまったくないって事か

>>565

ネタ投稿なら２チャンなんでOK

自分でしっかりとした考えがあるけど、不安だからちょっとここでも
聞いてみよう、くらいならOK

もし、真剣にここでアドバイスを求めてるならOUT
開業前に、どのような医院を作るのか、資金計画、業績推移予想、
など十二分な構想を練っていないてこと

>>570
節税メリットはあるが、よほど調べて考えないと、それ以上のデメリットが
あるかも、ってことよ。

それで、成功すろのなら
誰も苦労はしない
それが証拠に、大手コンビニチェーンでも
撤退の例はいくらでもあるのだから

>573
いやいや、コンビニチェーンは本部があくどい。
決して全ての店舗を真剣にリサーチの上、出店しているのではない。
イ○○ンの幹部に話きいたことあるが、同じ地区に集中して
出店させる。その方が商品の配送の効率が良いから。

直営店もあるが、多くはフランチャイズで個人営業、本部にとっては
個々の経営は二の次で全体の売上が上がれば良いのだと。都下だがうちの
そば、500m圏にイ○○ンは4軒ある。4軒とも健全に生き残れるとは本部も
考えてないだろ。

>>573
当たり前だが、571は十分条件でなく必要条件だよ。

だから
いくら構想を練ったところで成功するとは
限らないってことでＯＫ?

>>576
そう、対偶をとって「成功するには構想が必要」
　

法人にすると、社会保険料が増えて節税メリットを凌駕するかも。
ま、でも衛生士の募集では集まりやすくなる。

厚生年金なんか考えて来る奴はほとんどいない

いやいっぱいいるよ。
衛生士はシャ穂たす厚生年金あるところじゃないと選ばないよ。

衛生士学校でそういう指導してるんじゃない？

ま、親が入れ知恵するわな。

一生勤めるわけじゃないのに、厚生年金に数年だけはいってもあまり意味ないだろ

大して意味ないと思うけど、学校で「社保がある方が有利」と聞いたら、
なにしろ求人倍率十数倍だから、社保あるとこでけ探す子も少なくないかも。

従業員の　健康保険　どうしてる？
歯科医師国保？　それとも　一般の国民保険？
その場合　保険料どうしてる？
オレ　３年医局員として私立学校教職員の共済年金に加入いてたが
６０過ぎると　月一万くらい共済年金出る　１０年くらいだと５〜６万出ると
先輩が言っていた。国民年金なんかに比べたらかなり有利
ただし　医局を退職する時　年金積立金は崩さないよう　そのままにしておくこと。
厚生年金はどうだか知らないが・・・・・　少なくとも国民年金よりは有利な気がする。

うちは普通の国保に国民年金。
衛生士の応募電話は皆「福利厚生」を第一に聞いてくる。
歯科医師国保にこだわる人は多いってこった

政府管掌健康保険に比べ、歯科医師国保は保険料が安いよ。
ボーナスからも保険料を取られるしね。

DH学校は社保加入のところをすすめてる。
面接でどうして応募したかを聞くとこう答えるのがいるから事実。
ただ、こういうモチベーションで来るDHは成長できないし、
社保が理由では長続きしないから、基本、断ってる。

正直なのかもしれないが、面接でぽろっとでもこう言ってしまうのは、
診療でも患者にアホなことを言いそうだし。

HPも出してるんだから嘘でも「診療方針が○○だから」と言え。

で、>>５６５はアドバイス求めてアドバイスもらって返事はなしか？
みんなのありがたい言葉に逝ってしまったか？

すみません５６５です。
みなさんのアドバイス本当にありがとうございます。
昨日担当の税理士とお話しして開業一年後で１０万点いかないとこもあるとの説明を受け困惑しました。
ほんと毎日がつらくてつらくて。今日も午前中一人でした。

＞＞590
今どきの開業はそんなもの。今頃困惑しても後の祭り。
勤務の時は患者来てるから勘違いするんだよ。

先月アドバイスされてたように早いうちにスタッフを非常勤にするかお引き取りしてもらいなさい。
見込み違いでこのままだとつぶれて迷惑かけるからあなたのためにも早めに決断してって言えば、
今なら理解してもらえるよ。

体力ないのにいきなり正社員なんて将来を保証するようなことはしちゃダメ。

1時間に一人の患者ならスタッフ二人いらんでしょ。
SCも自分でしなさい。

ありがとうございます。従業員には説明して衛生士一人だけ残ってもらいました。
彼女は正社員です。
一体あとどれくらい持つか心配です。駅前に看板つけるとか考えてるんですけど、費用対効果いかがでしょうか？
やはり今は運転資金の確保が最優先でしょうか？

ほんとうにこの状態が一年以上続くようなら郊外に移転しよかとほんきでかんがえています。
みなさんお知恵をお貸しください。

>>593
樹海に移転だな

樹海はなしでお願いします。

おれ郊外に移転したけどたいしてかわんねーよ

>>593
郊外が楽ってことはないよ。
自分のスタイルは、都会向きか郊外向きかを開業前にしっかり考える
べきだったね。

といっても今さら後戻りできないですね。
一体どうやったら楽になれるのでしょうか？

矯正歯科医院に専属で紹介されている同志は
技術力があっから広告に金かけず
都内にひっそりとあるのに、ウハウハ状態

>>598

楽をしようっていう考え方が間違い
歯医者はいまや楽して食える商売ではない

現在のところでいいかに生計が成り立つかを模索するしかない

本日なんとか２人新規患者さんがこられました。
なんとかやっていけそうです。
半年で１５満点目標にがんばっていきます。

広告・看板は開院3年内の歯科医院にとって周知のためにはいいじゃないかな。

ただ、あくまで刷り込み効果なので、効果には時間がかかるのと、
看板は脱離とか、痛いとかそんな患者が多いので、
今はいいがいずれ歓迎できる集患方法ではなくなる。
（いつまでもこれが歓迎できているようでもだめでしょ。）

費用対効果はどうでしょう。
今はネット関係に比重をかけるべきではないかな。

私は駅看板を出しているが、
患者のLTVと一人あたりの集患コストを考えて価値があるので出している。
スタッフも移転も広告も、経営者としてコストと利益考えて判断しなさい。

フィーリングで開業して後悔してるようだし、フィーリングで看板出すのはよく考えるように。

駅看板を出すなら人の導線、視線に良いとこに出しなさい。
なければ空くまで業者に連絡して待ちなさい。
ほいほい連絡くれるから。

患者を呼ぶには感動を与えることが大事。
感動とは感じて動くこと。
ちょっと良いじゃなく、感動してはじめて、紹介するという行動が起こる。

暇なら説明にも時間がかけられるし、丁寧な対応も出来る。感動するぐい
までＰやカリエスの原因を説明するとか。
例えばスケーリング時に、ＰＭＴＣも感動するレベルまでするとか。
また、麻酔時に全く痛みを感じさせなくするとか、ＣＲをびっくりするぐらい
きれいに充填するとか。抜歯をほとんど一瞬で決めるとか。
どうせ新規開業で来る患者なんて、いくつもの医院を流れてくるのが多いから、
今までの治療跡を見て、この患者をどうやって感動させるか考えてごらん。
ＤＱＮも多いが、何某かの不満があって流れてきているんだから、それを見極めて解消
して、感動のレベルまで持っていってごらん。中にはスピーカーみたいな人が
いて宣伝してくれるよ。

>>604
わたし今通ってる歯医者さん患者さん多くて予約でも待たされるから
いいとこだけれど友達に紹介したくない

衛生士には厚生年金の分だけ手取りが減るからいやがられるぞ

>>606
新卒だけだと思う。学校で刷り込まれて。社保がある方が良いと。

>>604

暇な患者ばかりではないんだよ。
それこそ十人十色
患者が何を望んでいるかを的確に掴んで対応することが大事

604はわくわく系ですね。

>>604

そんなことが出来る奴は、ここで相談なんかしないだろ

ちょっと例を挙げると、初対面の時、「どうしましたか？」から始めてないか？
この時、きっちり自己紹介からやってみろ。感動ってことはないが、「ここは
ちょっと違う」と思うかもしれない。別にコストはかからないからね。

↑
「私は松本（AU）歯科大学を卒業しました」とは・・・・・
　患者が　引くよな・・・・・

あの馬鹿たれなんか、前科前歴を披露したら患者が逃げるだろうなぁ。

開業二か月目なんですが初月よりもレセプトが少ないです。
なんでだろう？初月４８枚(新患４８人)　今月３６枚(新患１８人)
あー鬱になる

大丈夫なんの業種でも最初はいっぱいくるよ
最初はな

そう、これからどんどん減っていく。
絶対に！

あと、回復するかどうかは経営努力しだい。
どうすればなんてバカな質問するなよ！

>>614
前月から48-18＝30人来てないけどその理由は？

終了じゃないの？
いまどきさらの新患きてもやることないから１，２回で終わる

>>614
俺がお前のところで開業したら、半年でﾚｾ200件超えてるよ。

初診患者には1hかけて、検査＆口腔内の現状説明。
目を皿のようにして、隣接面・遠心縁下の見えないカリエスを探す。
4番5番のC0〜C1初期ウ蝕にもすべてCRF。
おなじくWSDにもすべてCRF。
ﾌﾃｷは、症状なくても全部やりかえ。
ｱﾏﾙｶﾞﾑはすべて除去。
親知らずも全部、EXT。
患者さんの予定さえ空いてれば、週に3回でも毎日でも来院してもらう。
技工物ができてなければ、他部位の処置を先にする。

まだまだあるが、2chで書くのはやめておこう。

即、個別指導

「あそこは頼まない治療まで勝手にやる」という風評が立って閑古鳥

>>620,621
だからお前らはダメなんだ。
うちは開業３年目からﾚｾ５００件、９０万点切ったことない。

ある程度、高い技術を持たないと、治療する場所は少なくなるな。
下手なＣＲがあれば、「もっときれいにしましょう」と言えるが、
それをさらに下手な充填すると患者も怒るわ。

CRなんて、手先が使えない奴でも無い限り、時間をかければ誰でもきれいに充填出来る。
開業時に抱える借金が乱診乱療に繋がって、質を低下させているだけ。

まぁ、歯科の旨味は終わっていると金融機関が断言しているのだから、
客観的にみて、医療以外の事業と同じくらいの経営センスが無いと勝ち抜け不可能。

>>622

はいはい
あんたはすごい

「悪貨は良貨を駆逐する」
良い歯医者はつぶれ　自費を押し付ける悪い歯医者はウハウハ
世の中　そんなもの

「自費を押し付ける悪い歯医者はウハウハ」という感覚はおかしいよ。
レベルの高い自費は、当然良貨だと思うし、保険治療でもレベルが低ければ
悪貨だ。

保険でも、法人のウハはガンガン治療するのが基本だな。
変色、辺縁の着色があるCRは再充填、脱離はすべて再制作。

これがひどい所になると、インレーが古いから取り替えましょうとか
C0〜C1初期ウ蝕に対してインレー、抜髄→Crで全ての歯を治療するまで終わらせない

医学的に考えると初期ウ蝕は経過観察で変色CRは研磨でもしとけばいいいんだけどな
現実に歯科医院経営を最適化しようとすると、ある程度は積極治療しなけりゃならん

６１４です。お久しぶりです。患者さんがなかなこない、主訴だけで終わってたんですが、それだけではやばいことになりそうなんで、CR、補綴のマージンがあってない、７番欠損で５６７の延長ブリッジ、等本当はやりたくない治療をしていきます。
こんなことするために開業したわけじゃないんだよな〜。

歯医者は過剰診療やらないと食えないって聞いてましたが
本当なんですね

過剰診療すると個別指導になりますから
結局、食えなくなります。

過剰診療ランキング

殿堂　健全歯に対して抜髄→Cr（法人歯科）
ＳＳＳ　根幹治療はしないで抜歯→インプラント
ＳＳ　　そもそも、不適合がなくても古かったら全部やりかえ
Ｓ　　　装着物の不適は、症状なくても全部やりかえ
―――――過剰診療の壁―――――
ＡＡＡ　根尖に所見はないけどコアをはずして根幹治療
ＡＡ　　脱離したインレー、補綴物の再制作（2年経過したら再装着は絶対にしない）
Ａ　　　アマルガム除去してレジン充填
―――――積極治療の壁―――――
ＢＢＢ　変色したCRの詰めなおし
ＢＢ　　脱灰あるけど欠損のないう蝕のレジン充填
Ｂ　　　歯周基本治療（ポケット4mmないけどSRPまで）
―――――侵襲なしの壁―――――
ＣＣＣ　クサビ状欠損のレジン充填
ＣＣ　　歯周基本治療（スケーリングまで）　
Ｃ　　　シーラント（すぐはすれる）
―――――MIの壁―――――
ＤＤＤ　C0〜C2の欠損のないう蝕は経過観察（FDI準拠）
ＤＤ　　歯磨き指導（う蝕予防の効果はない）
Ｄ+　　　フッ素塗布（食生活の改善よりは効果が薄い）
Ｄ-　　　生活習慣指導（食生活指導など）　
―――――予防歯科の壁―――――
Ｅ　　　定期健診とPMTCのみ（自費）

今の時代に新規で開業するなら、すべてじゃないけど一部はSSぐらいまではやらないと
よほど立ち上がりが良いところじゃなきゃ厳しいんじゃない？
SSSを戦略的抜歯などと言ってやりだしたらやばい気はするけど。殿堂は犯罪ですね。

すみません一般人ですが
近場に保険外治療専門の司会で
10年以上やっている所があるるんですが

こういった人の技術は普通の歯科医に比べて
技術と判断力に優れていると
実証されていると見ていいのでしょうか？

10年以上やっていれば、多分大丈夫。

口だけうまいやつもいるからねえ

10年以上やっていて、なおかつ流行っていれば
患者側からみて遜色の無い、常識人がやっている歯科医院と言える。

過去のやっつけ仕事みたいな歯科医院とは違い、現代の歯科医院で、
不衛生とか稚拙な治療とか、患者に隠しきれるものでは無い。

＞患者に隠しきれるものでは無い。

それが、そうでもないんだな〜
患者のほとんどを信者にしている先生が
いるから。
儲ける事＝信者を作る事。

開業してそこそこうまくいっている先生に一つ聞きたいのです。

歯科の仕事楽しいですか？

休日も診療なさっている先生方、御苦労さま。
今日はそろそろおしまいですか。
早く帰ってゆっくり休んでください。

>>629
こんなことするために開業したわけじゃないんだよな〜。

ところでどんなビジョンをもって開業したの？ちなみに俺は開業
する事が目的みたいな感じだったから、案の定開業三年目の今は
粒。

>>637　過去のやっつけ仕事みたいな歯科医院とは違い、現代の歯科医院で、
不衛生とか稚拙な治療とか、患者に隠しきれるものでは無い。


　あんた素人さん？　　

今年も、それなりの年末年始を迎えられそうです。来てくれた患者さんと、支えてくれたスタッフに感謝！

保険義歯消極診療ランキング

殿堂　保険の義歯は一切、作らない、修理しない、調整しない。
ＳＳＳ　保険の義歯の新製はしない。修理で持たせる。
ＳＳ　　保険の義歯はなるべく作らない。どうしてもと懇願されれば作る。
Ｓ　　　保険の義歯は要望に応じて作る。
番外　　保険の義歯をホイホイつくる、積極的に売り込む。

開業三年目って粒になるの？

ビジョンってなんだったんだろうか？　開業して間もないが開業することが目標だったんだろうか？
一体患者さんに何をつたえたいんだろうか？それが自分でもわからない。
ただ単に金儲けがしたかったんだろうか？その金儲けさえもできてない。
開業してみていかに院内システム、従業員に力の大事さ、自分の人間性の低さ
が目に痛いほどわかってつらい。

>>644

俺Sだわ・・・orz

開業して２０年以上になるが、インプラントのすごいケースや
全額フルマウスＭＢや、超高額義歯など人に自慢できるような症例は
ない。しかし、ずっとメンテに通ってくれていて、８０２０達成した人や、
毎年のようにカリエスを作っていたのに最近、全く出来なくなった人が
「先生のおかげ」とか言ってくれると少しは人の役にたっているんだと
思える。ま、ほとんど何もしていないんだけどね。

ちなみに義歯はＳＳＳだったけど、最近反省してＳＳです。

オレ
番外編かな？　パーシャルなんかキャストバー使うし当然クラスプはパラ
いちいち採算気にしてたら　今は患者を増やすことしか考えない
自費の義歯なんて年に4枚くらい

俺は保険の義歯　ほいほい作るタイプ。

患者も常連さんばっかになってきたし、
個人トレーも咬合床やバイトも保存しておいて
作ってくれって言われたら「ほいきた　がってん」てとこ。

>>646
経験上その状態だと、これからもっとつらくなるよ。ただでさえ
１，２月なんてどこの歯科医院だって暇なんだから。

>>649
キャストバーとかコバルトで頼むと技工所が製作料・金属代で4000円以上取ってきてほとんど利益が出ないのだが、
そんなんでは点数だけ上がってメリットないと思うのだが？

おれも開業以来20年、保険ひとすじ。
デフレ、不景気全然関係ない。

いやいや、関係ありますよ。
保険ひとすじでも、患者は減る。

俺も５０中盤

今年の自費　０じゃ。

気使うの嫌じゃ。

>>652
それはぼられすぎだろ
うちは2300円ぐらいで、ちなみにフルは7800円
技工料高いと保険義歯はつらいよ

俺んとこは、保険はワイヤークラスプだけだし、バーは使わない。
あまり立派なバーをキャストで作ったりすると、金属床との差別化はどうするの？

うちもそうだよ
保険でめったにつくらないけど、作ったとして、ワイヤークラスプで大連結しもレジンだけだよ。

あまり保険で金属床と見間違うような義歯を作られても
困るんだなあ。
自費の金属床の説明をしても、前の医院では、
保険で作ってくれたと言ってね。
「じゃあ、前の医院へ行って下さい」と言うんだが、
考えてみれば、前の医院も立派な義歯を
赤字を出して作っても、患者に逃げられているんだな。

スタッフルームに70万円置き忘れたのを、てっきり盗まれたと思い、人生で三番目位に落ち込みました。我ながら、金が無い事に弱いと思いますが、株では200万円位損してます。皆さんも防犯に気を付けて下さい。

金属床のどこがいい？と問われて正直答えようがない
単なる金属床は金が取れるツールではなくなってると俺は思ってる

test

保険の義歯ってそんなに採算取れないですか？
下手に手を抜くと調整に時間と回数がかかって面倒なので
結構ちゃんと作っちゃいます。
>>659
たまに、どうみても保険じゃない部分床義歯を保険で作るのがいて困ります。
大きい医療法人で院内技工やってる所みたい。
患者に聞くと「一部保険負担で作ってもらった。」と
よく分からない答え。

>>663
自分で作ってんの？

>>663
一度、保険の総義歯だけを作る歯科医院というのを想定して、経営が
成り立つかどうか考えてごらん。総義歯は点数が飛びぬけて高いから
それで成り立たなければ不採算ということ。
例えば１ヶ月２０日、１日２０人診るとして、４００回の診療。
義歯作るのに初診・マルモ、印象、バイト、シテキ、セット、調整３回と
して８回かかる。従って４００÷８で５０床。保険点数から技工料を
引いた粗利が１床当り多めにみて２００００円とすると、粗利合計１００万
ほど。そこから家賃、光熱費、減価償却、材料費、助手・受付の人件費、諸会費
雑費を引くとほとんど残らないかマイナス。つまり良くてただ働きだ。

>>665
お麻衣さん馬鹿かい？

>>665
納得。

>>665
>そこから家賃、光熱費、減価償却、材料費、助手・受付の人件費、諸会費
雑費を引くとほとんど残らないかマイナス

アホか。一日２０人で保険のFDしか作らない医院で、お前はどれだけ経費を使うんだ？
まさか家賃３０万でスタッフを雇って新品の器材そろえて技工は全て外注か？

>>665
毎日、上下ＦＤのリベースだけしてりゃ、４００×約２万で収入８００万。
しかも技工料０で必要なのは材料費のみ。
超がつくｳﾊｸﾘじゃねーか。

一日20人もくれば
黒字になるだろが、、まず上から、義歯修理、ＢＴ　調整　ＴＣ　ＴＣＴＣ　ＴＣ
義歯印象　ＢＴ　詩的　調整　調整　調整　そして下へ続くと、、、、

保険の義歯でもかなりの右派になる、、他の奴もかきこんでるけど
いったい経費　いくら使うつもりだ？？？

>>668
一般の歯科医院で保険の義歯新製が採算があうかどうか、仮定の計算だから
一般の医院の経費を想定するのは当たり前だろ。
「仮に」という仮定の思考が出来ないあなたは池沼？

保険の義歯談議で盛り上がっていますが、皆さんが粒だという事はわかりました。

やっとわかってくれてうれしいです。


というか　まだわかっていない人がいたのかという新鮮な驚きでした。

ま、そうだ。保険義歯はどうあがいても、水面ギリギリで呼吸できるかどうか
てとこ。保険で充分やっていけると言ったって、死なないことを自慢している
に過ぎん。健康で文化的な生活をするには（憲法で保障されている）
ＳＳ以上にならないと。

自分は、ほぼ１００％保険の義歯は自分で製作している。

材料費はヤフーのオークションで格安で手に入れるので
ＦＤのアクロン＋レジン歯で１床で約４００円ぐらい。
その他ワックスは新品でなく再生して使用できますし
ﾊﾟｰｼｬﾙのクラスプやバーも安く手に入れて屈曲しています。

十分に利益出ます。作成してから１０年ぐらい経ちます
今は義歯だけですが以前はインレー、コア、ＦＣＫまでしてました。

ずいぶんと底の浅い意見だなぁと、思う。

皆さんは、歯科医学的知識・経験に富み、技術も申し分なく持ち合わせているがマーケティングリサーチ能力と経営力が乏しい方々！でＯＫ？

義歯なんて　少々高くても上手いラボに作らせた方が楽だろ
ほぼ１００％保険
ユニット３台
スタッフ３人で　
年の上がりが４８００〜４９００
私の課税対象が１２００　専従者５８０で１３年間水平飛行

１日実質６時間の診療でそれ以上は働かないよ　
金より自分の時間が大切だよ
　

金属床とレジン床の総義歯って　
後のこと考えるとレジンの方が
始末が良いんだよな・・・・・　

保険診療で何億も貯金する為には
仕方ない自分でできる事は全てやる。
ぐらいの気持ちが無ければ。

金属しょう　やりまくって
敗因

さいなら

　　　　　後期高齢者敗者

>>678

実働6時間でそれだけ稼げりゃ十分だな
QOLを大切にする生き方もいいな

裏山シス

100%保険で年のあがりが４８００とな。
月に４０万点ペース
平均1250として320枚
一日４０名前後
360÷４０＝９分
衛生士丸投げ予防君なら平均点はもっと下がる。
自分でまわすなら一人９分
かな〜り荒っぽいことになりますね。
９分間しか触らずに１３年間患者が逃げないとするなら
あなたの手技はもはや神
受付やその他のスタッフが優秀で貴方のマネジメントもかなりのもの。
もっと自慢していいよ。

実際には
平均１４５０　（昨年の県集団指導が１５５０くらい
レセ２７０〜２９０ですね
時間５〜６人　
Ｐ関係の算定はかなり控えめで点を伸ばす要素は山ほどありますが指導もイヤなので・・
広告はタウンページのみで、ほとんどクチコミです
頑張ってくれるスタッフには感謝ですね
ただし給与は月の手取り１７〜１９万　賞与年２ヶ月ですが皆長く居てくれます

今はどうか知らないですが
以前は５０００を越えると経費率が変わったり
法人化した方が良い　なんて言われて　ダルイのでこんな線で落ち着いてマス

田舎の一例として

１１月に新規開業しました。結果報告します。１２月レセ４５枚　７３０００点　アボーン行きです。
１１月はレセプト４８枚ですた。なぜか減っている。

>>685
残念ながらオマエは好調な部類だ。

あきらめろ。

義歯ぐらい自分でつくるように！！

>685　久しぶり！
結局、12月の新患は27人だったのか？
都内なら新患20来てれば多い方だから安心して正月を迎えてください。

ただ1年以内に100枚行かなかったらやめて出直した方が早い。
来年は閉院中継もよろしく！

俺がこの2か月を見て＞685のシナリオを考えてやる。

君のやり方だと月のレセ数のうち半分が翌月に回るとする。（23枚）
来月は新患30人だとする。（1月計53枚）

これを繰り返す。
2月27+30＝57枚
3月29+30＝59枚
・・・
こんな感じで2〜5枚ずつ増える。
年の後半から再初診もちらほら来る。
そしてお前の評判が良ければ新患は40くらい来るようになる（？）

ほら、1年後は100枚越えだよ。
君の課題は半分翌月に回せるかと常に新患30くるかだ

翌月に半分しか回せないと、よく計算したら、4月以降枚数増えない。
よって君はこのペースだと早期に閉院だ…

新規で来院する患者さんは基本的に移り気　　
　　他院へ廻った後　やはり○○が良かったと思ってもらえる内容を目指す
患者さんは治療内容、費用、回数など沢山不安を持っている
　　特に初回の説明は丁寧に、治療の選択肢上げて一緒に相談する姿勢が壁を取ります
子どもは将来の宝（点）
　　おもちゃ、１０数えるなど
職場、母親のクチコミは最強の広告
　　子どもを上手に見ると、兄弟、親が付いて来る、母親同士のクチコミは強い
年寄りは真面目に通院する　
　　Ｄ調、Ｐ、リベース・・毎月通院して平均を下げてくれるありがたい存在
仕事の出来るスタッフは宝
　　感謝して長く居てもらいましょう　
税理士は選べ　仕事の出来ない場合は迷わず変える
　　経費の解釈など大きな違いがあります
　　自分が泥を被らない事しか考えていない税理士もいます

今年も今日でおしまい、皆さん来年もがんばりましょう

>>税理士は選べ　仕事の出来ない場合は迷わず変える

粒なら税理士は関係ないでしょ。措置法あるし。

やっと終わった。今日は駆け込みやら急いで終了させたりやら、とにかく
忙しかった。いつもの二倍の患者数だった。けど、年明けたら予約表はスカスカ……orz。

四年前に虫歯で某歯医者に通い金属を被せましたが、食べ物がすごくはさまり、食後毎回楊枝を使っているうちにはがれ、中に雑菌が入ったようで、また同じ歯医者にいき治療を受けました。
三ヶ月ほど通い、十日前ほどに治療が終わったのですが、また同じ歯が痛み出してきました。
今回は金属を埋め込んだ感じなのですが、消毒が何かが甘くて、また雑菌が中で繁殖してるんでしょうか？
最後に型を取った金属を入れるときに「あわないな・・」「セメントで〜」とつぶやいてたのを聞いてました。

先生方、どう思われますか？？
この歯医者は駅前ですごく患者が多く、先生がいつもあわてている感じです。
でもこれって完全な、治療ミスだと思うのですが・・。
料金も数分の治療で毎回１５００円くらいで、高い気もしました。（料金は別にいいですが。）

どこらへんが完全なミスだと思われるのですか

>>694

深い虫歯になっていたのかもね。
神経のすぐ近くまで進行している虫歯の場合、
１、徹底的に虫歯を取る→神経が露出して神経をとるはめになる,
あるいは治療の刺激によりしみやすくなる。
２、遠慮がちに虫歯を取る→やがて虫歯が進行して神経をとるはめになる
あなたの場合どちらにしても治療ミスだと主張しそうですが・・・・

>>694

スレチ
yahoo知恵袋でおやりなさい

もし他の歯医者に行くにしても、前医の治療ミスだ！なんて
言っちゃだめですよ。
歯医者は前医の批判をする患者さんをものすごく警戒します。
下手したら当たり障りの無い治療されますよ。

当たり障りの無い治療のどこが悪いんだ？

当たり障りの無い治療
当たり障りの無い治療
当たり障りの無い治療

例えば、癌の治療で患部を徹底的に切除するのでなく、
重要な組織に当たり障りのないように切除する。
どうなりますか？

>>699
自分は前医の文句ばかりいう患者には当たり障りの無い治療をするからです。
悪いとは思うけど、ごちゃごちゃ言われたくない。トラブルになりたくない。

>>701
医療従事者の方ですか？どうなりますか？と言われても・・そういう方法もありますよね。
そうしたほうが良い場合もある。ケースバイケースだと思います。
患者の意思・全身状態・年齢・癌の大きさや位置など色んな要素が絡むと思います。

癌の治療に、徹底的な切除しかないなんて思っている時点で、
経験不足のアマちゃん丸出し。

つぶれた歯科医療法人に勤めていた人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1293685637/l50

マトモな歯科医なら口腔内所見やＸ−rayを見ないで安易な事は言わない

電波が出てそうな場合はなおさら

>>702
レベルの低い歯医者と言うことですね。なるほど。

>>706
あなたのようなレベルの高い方は
レベルの高い医療機関をおすすめします。

宮さま御用達の医療機関なぞはいかがでしょうか？

>>707
ぜんぜんおもしろくないよ。
それ今年最後の投稿にした方がいいぞ。

あけおめ

あけおめ

>>708

きついのう

>>711
酔っ払って、「ついきのう」って読んでしまった。
ボケが振興してきたなあ。

こう？

　

インプラントで利益を出すためにはトータルでどのくらい算定したらいいでしょうか？

ちなみに当院は補綴込み３９万円で行っていますが、都会の友人に笑われました。
サイナスは１２万円+人工骨代です。インプラントはアストラとザイブ。

>>715
都会ほど安いでしょ、東京だと最安5万ぐらいかな。それでも利益出るみたいよ。

>>715
アストラやザイブなら妥当な値段だと思います。
あとはインプラントにどれくらいコストをかけていらっしゃるかですよね。
手術環境（どこまで清潔にするか）、アシストの人数、時間、技工料金、材料代
ちなみにうちは都会のベッドタウン辺りの医院ですが国産インプラントでトータル３０万です。
利益は天然歯のＭＢやオールセラミックの方がいいです。近所の平均は３０〜４０万だと思います。
ご近所さんの料金とも比較してみてはいかがですか？

三重県の池田歯科は閉院になるのだろうか？ネットで見る限りなかなかの
評判だったようだが。

>>715
うちは大阪だが、上部込みで40万。

インプラントがメインで、ＣＴやオペ室完備、
麻酔科医常駐なら50万〜もありだと思うが、
一般歯科なら35〜40万がこのへんの相場。

>>718
少し頭おかしい系だったから、このまま退場してもらったほうがいいよ

ikedasikano

近くの歯科は


正月早々　ううううううううれしいいい。

おめ

位置満点の仕事始めでした
患者さんに感謝ですね。

>>721
お前んとこには今年も誰も来んだろうな。

しかし池田歯科の人はそれなりのことはやるようだから
懲役が終わったら一生歯医者で働いて遺族につぐなえよ

アストラなんか使ってたら利益出ないでしょ
あれはブランド用の飾り。
玄人マニア向け。国産でもっと良いのあるよ。
だから値段が都心部は落とせる。
トラブルも減るという不思議ｗ

インプラントって割に合うの？
ってか本気で「ぜひインプラントで！」って言ってくる患者が何人いるの？

まぁ、いずれにせよやるつもりはないけど。

>>726
勉強嫌い直せよ！

視力が落ちて眼科にかかったら「メガネしかないです。」
って言われてるようなもん。
コンタクトレンズやレーシック（自分が出来なくても）もあると説明するべき。
インプラント出来ない先生の一部にネガティブな情報しか言わない人いるんです。
ユウリタン欠損なんかで義歯からインプラントに変わると患者さんにすごく喜ばれますよ。

>>727
しかしＣＴ入れんときついだろ。ＣＴなしのインプラントって
レントゲンなしの歯科診療では？

>>729
自前のＣＴなんか無くても、最寄りの総合病院に頼めば出来るんじゃ？
私は、このパターンで5年やってる

若い出入り業者と愚痴を聞いてもらったりと友達のつもりだろうけど、729は、出入り業者からカモられる典型的な刺身君認定！

老婆心ながら助言だが王手インプラント講習会に数十万も出さなくても、弱小メーカーの講習なら手弁当で十分学べるぞ！

インプラントは数減ってるだろう？
例の名古屋の使いまわし事件以降、
説明しても「いいです、いいです。」って患者が増えているって、
スタッフから報告あった。前は説明だけは聞いてくれたのにって。
インプラントはトータルで見ると割に合わない。

やりたい人はどうぞでいいんじゃね。
俺は「骨があればやる。骨造ってまではやらない。」

町の敗者がサイナスいじるのは、俺から見ればクレージーだわ。

>説明しても「いいです、いいです。」って患者が増えているって

そこまで酷くはないが、患者も知人にいろいろ聞いて
「インプラントもいい事ばかりじゃないみたいですね」
っていう人は多い

自分は安全な症例しかやらないし、出来ません。今後もそのレベルでいきます。
一般診療をしているほうが気が楽だし楽しいです。歯大工ですね。

インプラントは選択肢として誰でも持っておいたほうが良いと思う。
遊離端欠損のケースでも
松　インプラント　約１００万円
竹　慈悲の義歯　　約２０万円
梅　保険の義歯　　約２千円
と提示したとしよう。
例え患者が梅を選ぶとしても、理想の治療からしたら０．２％
の治療費のタダに近い激安ということが強烈に意識され、
無茶を言わなくなる。もっとしっかり噛みたかったらインプラント
も考えましょうねと言っておけばいい。
保険の義歯しか無かったら、噛めなかったら歯医者が下手という
ことになるが、最初に選択肢を提示しておけば、保険の義歯が
噛めなかったとしても「それはあなたが選んだんでしょ」ということになる。
また松・竹・梅を並べれば竹を選ぶ人も自然と多くなる。

>>734
お見事！！

>>735
734の意見は、赤字を出していない開業医なら普通の考え方じゃない？

異業種の人達は、顧客に満足してもらうための努力に知恵をしぼって頑張ってるよ！

医療は、国に７割も収入保証してもらってるんだから、有難い商売と思う。

>>736
半分同意します。
異業種の人達は「顧客に満足をしてもらうため」だけに努力をし、
知恵をしぼっているのでなく、収益をあげるためにしている。
いかに採算の取れる商品を選択させるか、半端じゃない工夫がある。
医療は国に収入保証されている面もあるが、赤字も引き受けさせられて
手足を縛られている面もある。そして制度の激変のリスクは常に考えて
おかないとね。

医療が収入保証？
されてねーだろｗ
決められてるのは、赤字の設定の診療報酬だけ。

>>738
赤字の報酬だったらほとんどの医療機関が父さんしてるはずだけど
なんで父さんしないの？

>>738
おまえ歯医者じゃないのか？
なんで倒産しないかというと、歯医者のほとんどはそれ以外の不労所得（家賃や土地）などの所得があったり、親御さんの経営する会社の名ばかり役員になっており、そっちから収入が入るからだよ。

私立歯科大の学費って6000万円くらいかかるんだぞ。
そこに、貧乏な家庭からはいけないだろ。
馬鹿だけど、金だけはうなるほど持ってるやつばっかりだよ。

当然、厳密に歯科収入だけで計算すると、とっくにつぶれてるよ。

親が爪に灯をともして貯めた金を、どう使おうが親の勝手だろうな。

>>738
>医療が収入保証？ されてねーだろｗ

保険の振込みが国家補償って言う意味だろ
不渡りもや未払いがないってこと

まあ窓口収入は下手すると取りっぱぐれるかもな

健康診断行ったら体じゃなくて歯科の現状の心配されちった。
うちは低空飛行で何とか歯科だけでやってるよ。
歯科６代目だけど、昔は凄かったけどニートのおっさんとか親父が散財してくれたおかげで
今は何も残ってない。

そうはいっても、豪邸に住んで、
診療所も土地餅で
外車乗り回して、
海外旅行いきまくって、子どももあほの大金のかかる私立歯科大に行ってるんだろ。

逃げきろう。

1111111111111111

>>744
家はデカい
診療所は土地持ち
車は国産

家はバブルの頃建てた無駄に維持費にかかるローテク豪邸。
旅行は温泉か沖縄とかかな。

おまえしねよ。
それで何も残ってないって、これだから馬鹿は。

いやいや　　汗
建て替えたり、リフォームも出来ずに住んでるだけだけど。
土地は家と診療所のがあるけど、金融資産はないよ。

>>749
貧乏自慢乙

巨乳の歯科衛生士と付き合うことになりました
ttp://b.z-z.jp/?ikasika

>>749
しねよあほ
馬鹿かてめえは

巨乳はすぐ飽きる。
適当な大きさがいいな。

これってどこの業者でしょうか？
ご存じの方、教えていただけないでしょうか？
ブログの業者ではなく、写真のユニットを多数かかえている業者です。
ttp://doctorcom.blog64.fc2.com/blog-entry-14.html

レス止まってるやん

あげ

モリタ

おや
たもり

�@開業は遅くなるが、雇われで十分に自己資金を貯め、最小限の借金で開業。
�A自己資金はそこそこに借金多めで出来るだけ早く開業し、稼げる病院を作り早く借金を返す。
一長一短はあると思いますが、どう思われますか？

いろんなところできくなぼけしね

今の状況。（月々）
事業用経費 430(借り入れ返済含む)
住宅ローン 40
貯蓄 70(中小企業共済、個人年金型保険、学資保険含む)
子どもの学費 25(3人、交通費含む)
車関係 20(保険、ガソリン代含む 3台)
生活費 ?(ほとんど食費と旅行代)

でやってます。
キツイです。

きついんだったら旅行なんか控えろよ

車3台てアホか

>>762
通勤用、家内用、あと気晴らし用。日本車は1台。

70も貯蓄できるならきつくはないと思う。

２と３の間に一歯分の隙間がある人で前装冠ブリッジ
入った患者が来たのだけれどもこれって保険算定
どうしてるんだ？

事前承認。だけど事実上無理だから
自費か、サービスだろう。

>>765
ラボ屋に頭下げたらその分はタダでやってくるだろ

>>765

昔は�A△�Bでだして保険でもおKだった
そのころ入れたんじゃね

>>768

その方法は他スレでも指摘されたのですが
あくまで「昔」は
の話なのでしょうか？

>>769
だから何百回いわせんだよｗ
事前承認。
赤本でも見てみろよ。
自分で調べてみた？

>>769

昔はそのままレセプトが通った
今は770が何千回も書いてるように、「事前承認」という手続きが必要になった

>>770
青本は持ってるんで調べてみたのですがね
でてこなくて
隙という言葉で探したのですがありませんでした。

事前承認という言葉は初めて知りました！

事前承認という言葉で調べればええやん

>>771

お前本当に開業医か？

↑
アンカー間違えた
>>772ね

>>774

はい、去年開業したてなのです。

もう廃業したほうがいいよ

勤務経験無しなの？

昔から結構まともに勤務してなくて開業するやつ多かったからねー。

金無くて
嘆願しても
金貸さず
安定する頃
プラン持ちより





銀行のバカ

↑
成功してるんじゃないの。
すごい。

>>781
レスありがとう
成功した訳じゃなくて
借り入れしなくても生活出来るレベルに
なっただけだから安心しな

1月の報告させていただきます。新規患者数３２人　レセプト５７枚　約８万点
開業３か月目です。いかがでしょうか？
スタッフ常勤の衛一人、女房午前ちゅのみです。１１月開業でカルテ番号がやっと１００こえました＞

好調やの。

最初が肝心。

自費は？

自費ゼロです。レセプト枚数１１月４６枚　１２月４２枚です。
１年後には２００枚可能でしょうか？
ご教授お願いします。

そんな難しい質問に答えられるような
徳の高い人物は俺の知る限り
��原センセイしかおらん。

無理、絶対無理。

>>780

銀行ってそういうもんだよ

雨の時には傘を取り上げ
晴れると傘を貸してくれる
それが銀行

借りるんだったら国金のほうがいいよ

まー無理やろうね。
自費もでないなら、
無借金開業テナント代なしじゃないと無理だろ。

俺は都内開院八ヶ月を迎えたが、今月二百三十枚
しんかん八十人
保険は一割で三十万しかないがね

>>788


中原ってニッパかトッパのあれか

>>793
ニート乙

>>792
かなり少ないな。
これでやっていけるのか？

歯科用CTについて質問です。
疑義解釈で、歯科用CTも保険適応云々と書いてあったのですが、
パノラマでなくCTとして算定されている先生はおられますか？
算定するとして、適応など、どんなことに注意されてますか？

>>792
初診80人もいてりゃ、レセ400枚ぐらいふつーいくだろ。
自費メインで保険患者は全部放流してんのか？？？

全部嘘だから

開業したけど、儲からない歯医者さんって、
そもそも儲かろうとしてないよね。
共通点っつーか。
人任せ。コンサルにムダ金払ったり。
棚から牡丹餅で儲からないかな〜って言ってるだけで、
積極的に儲かろうとしない。

儲からない歯医者なんてヒトコトで言えば草食系歯医者とでも言おうか。
やる方法なんていくらでもあるのに、目をつぶって人の話を聞かないんだから
しょうがない。
・自分の殻に閉じこもってる。
・人の話を聞かない。
・新しいことにチャレンジしない。
・自分の考えだけが一番正しいと思ってる。
・実は仕事が楽しくない。
・投資はしても人任せ
・院内が汚い
こんなのはね、儲からないよ。どうしてたって。
儲かるためには、まず儲けたいと強く念じることからはじめなければダメ。
肉食系に生まれ変わらないとなんにもはじまらない。

伝統あるけど、志願者あつまらないい私立歯科大さんって、
そもそも学生集めようとしてないよね。
共通点っつーか。
人任せ。コンサルにムダ金払ったり。
棚から牡丹餅で志願者集まないかな〜って言ってるだけで、
積極的に集めようとしない。

定員われしている私立歯科大なんてヒトコトで言えば草食系私立歯科大とでも言おうか。
やる方法なんていくらでもあるのに、目をつぶって人の話を聞かないんだから
しょうがない。
・自分の殻に閉じこもってる。
・人の話を聞かない。
・新しいことにチャレンジしない。
・自分の考えだけが一番正しいと思ってる。
・実は仕事が楽しくない。
・投資はしても人任せ
・大学構内が汚い
こんなのはね、志願者集まらないよ。どうしてたって。
学生集めるためには、まず集めたいと強く念じることからはじめなければダメ。
肉食系に生まれ変わらないとなんにもはじまらない


まだまだ集まるぅ〜、やりかた次第で志願者は集まる〜

＞787
＞685とは別人？

3ヶ月でカルテ番号100人なら1年で400人、
200枚というと半分の患者が来てる計算です。

そりゃ多分無理だわ。

新患が30人なら
ものすごく順調だよ。
心配せず、丁寧な治療を続けたら
紹介が増えるよ

>>783
年間でレセプト１００枚なら簡単にクリアできる。

前装５ 本セットの１割負担のじいさんが
８０００円弱の支払いで高すぎると、
ごねました。事前に支払い金額の提示の
重要さを痛感しました…反省
お前らも気を付けなよ！

６８５は７８７と同一です。わかりにくくて申し訳ありませんでした。
開業半年で１０万点、一年後にはなんとか２０万点を目標にしています。
今月は新規患者数が減るかなとおもっていたところ１２月より増えたのでちょっとだけうれしいです。

>>805
無理だな
事業計画甘過ぎ！

一年後の着地点はどれくらいいくでしょうか？

>>807
お前コンサルの事を信じてるの？
上手くいっても１年後は、今のペースの
３割増しが良いとこじゃ？
余程知恵を絞らないと、じり貧真っしぐらだね！

>>787
いちおう治療が終わっても、毎月１回スケーリングで来る患者をふやし、
エンドレス治療にする。
平均点も下がり1石２ちょう

＞809
それがいいんだが
なかなか昨今の患者はずるがしこくて
騙されないよ。

ｵﾜﾀ

>>809
人気ある歯科は、痛くなく・優しく・
小綺麗で・早く終わる！

今の時代、上記全て欠ける事なく実行出来ないと患者にソッポむかれるね！

開業当初の患者の数が、その医院の2〜3年間の患者数だと思ってた方が良い

僕は、石の上にも三年を本当に
その通りだと身をもって実感してます。

３年耐えろ

３０年耐えて
のたれ死ぬ！！


ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

＞＞804
外して金もらわずにかえってもらえばよかったのに

↑
いったんセットしたものを患者の合意ナシにはずすと
傷害罪になる可能性も　　と云う話聞いたことがある
今は何を言っても患者の方が強い
有能な弁護士にかかるとひとたまりもないし
それに関わる精神的ストレスは・・・・・

金払わないなら、別に外してもんだいないでしょう　

>>811
どうかな？近所に小奇麗で似たような歯医者が出来たら、ごっそり持ってかれるパターンだね。
バランス良くやることだよ。
引っ張る人は引っ張る。早く離す人は離す。自費やる人はガッツリやる。
コンビニみたいな歯医者は、競争に弱い。

＞805
だから1年後200枚目標だったり、20万点目標だったりどっちだよｗ
一年目は初診が多くて平均点が上がるから1枚1000点はないだろ。
考えて開業してる？

今の感じだと、
200枚なら25万点。
20万点なら160枚ぐらいというとこではないか。
それに1年後160枚も無理だろ。

ただ20万点なら行くかもよ。
一人平均2000点＊100枚、新規指導まではOKだ！

トラブル起きても知らないが…

悪い歯
黒い歯
汚い院長
待つ気しね〜

>>816
同意です。
ところで、787は経営の大変さ世間の辛さを、いまいち理解しないまま回りに乗せられて開業したんだろうな〜
コンサルや材料屋の話しは、鵜呑みにしないように注意な！
今の世の中、半年やそこいらで客が２倍に増える何て商売あるわけないよ！
しっかり経費を押さえて耐えしのぎなさい

新橋の歯医者さんが医院を手放したいと言って来てるんですが、
誰か居ぬきで欲しい先生いますか？
ビジネスマンの街、新橋で開業するチャンス！

都内の居ぬきなんか腐るほどあるじゃん

>>820
あることで有名なになった
駅から５−６分で何年か前院長が交代したところですか

欲しい。
詳細求む。

電話で「良い話があるんですよ〜」という詐欺師の誘い。

本当に良い話なら、不特定多数に持ちかける必要なんてないんだよ。

りー電樽にでもきけや

古いパノラマ撮影装置が調子悪くて、デジタルに買い替えたいんですが、
ＭやＹといった有名メーカー製は高くて手が出ません。
聞き慣れないメーカーが超安い装置作ってたりするんですが
どうなんでしょうか。誰か買った人いませんか？

Yでも、DBSなら比較的安いのでは？従来のデンタル撮影の機材は
使えるし。まあ、撮影装置そのものが調子悪いなら、たとえDBSでも
撮影機から高官なのかな？

ドブスとはなんだ
RFでいいよRFで

パノラミックジャパンのことなら、使っているけど全く問題ないよ。
IP方式は、蛍光体の劣化があるので、定期的に新しいものを買った方が
画像の質を維持できる。買い換えないと、ノイズが経年的にひどくなる。
これは、どのメーカーも同じこと。
CCD方式は、デジカメと同じで経年的にホットピクセルの発生や
線ノイズが出てくるので、買い換えが必要。

先週〜今週と患者が少ない…
寒さが緩んで活動的になって
歯医者どころじゃないんだう
確定申告の準備が墓ドル墓ドル(´Д` )

寒くても来ない
暖かくなっても来ない

どっちにしても患者は来ない

もとのアナログパノラマが調子悪いなら、RFはやばいだろ。
もとが壊れたらRF代がムダになるべ。

ビヨンド買った先生いらしゃいますか？いくらぐらいしました？
ホワイトニングキャンペーンということで一万円ぐらいでキャンペーンしようかとおもうんですがいかがでしょうか？
今月まだ始まったばかりですが、開業４ヶ月目でやっと１０万点こえそうです。

>>799
儲かんなくてもいいじゃん。
好きに診療できて、患者さんとはたっぷり話せて、レセプト作業も２日で終わる。1日10人、5時間くらいの診療時間。どうせ人こないから週休２日。
こんなもんで満足してますが。

レセプト作業に２日って・・・
チェックを消して　返例処理しても２時間だろ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110122k0000m040059000c.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2011012202000011.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/110122_2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110121/dst11012117380092-n1.htm
http://www.sanspo.com/shakai/news/110101/sha1101010504004-n1.htm

てんかんの持病があるにもかかわらず歯科診療をし、自動車の運転をしていた殺人者
さっさと逝け！だ。

>>835
ばーーーーか

>>235
ちょっと何言ってるか分からない

>>809 >>810 >>811
治療終了後、メンテナンスで年何回かきてもらうのは、両刃の剣。
痛くなく早い歯医者＝いい歯医者と思っている患者には逆効果。だいたいそういう患者
はリコールしてもこない。
リコールにきちんと来てくれるのは全患者のうちの２割くらい。来たり来なかったりという
患者の方が多い。だけど、自費はやっぱりきちんとリコールに応じてくれる患者でないと
出ないのが普通。
だけどうちでの小児のリコール率は90％以上。「一生歯で痛い思いをしないためには定期健診
に来ることが絶対必要」と（エビデンスとなる資料を見せる）いえば必ず来るよ。レーザーを使った
カリエス予防処置を定期健診にくる患者に限って無料サービスしている。
ただし、（床）矯正くらいしか自費はそれも少ししか出ないのでまったく儲からない。
それにリコールに来てくれる子が将来カリエスを作る確率は当然低いので、将来も儲からない。

日本語でおk

>>839
矯正の先生に来てもらって、子供の矯正やれば？
景気悪くても少子化だから、がっつり説明すれば決まる。
潜在患者を掘り起こす。受診予備軍。
削る、抜く、入れるだけで食える時代はおわた。

>>841　説明しても金額の話をすると（親が歯列不正に気付いていても！）多くがあきらめる、もしくは引く。
へたにしつこく説明すると来なくなる。
だから話をする相手を選ばないといけないし、難しいよ。

>>842　話をする相手を選ばないといけないし、難しいよ。


貴見のとおり

まぁ小児矯正はデンタルIQの高い地域じゃないとね。

>>838



２３５じゃないが、これくらいのこと解らないのかいな

少し解りにくいように言うと

中抜きを試みたのだということじゃまいか

あんたの●りない頭では　(ry 　以下　略

最低修業年限での国家試験合格率　　三年分を平均した指数
　　　　平均　　　順位
北医　　５６，０　�I
岩手　　４４，６　�N
奥羽　　４３，６　�O
明海　　５０，９　�L
東歯　　７０，９　�A
昭和　　６６，０　�B
日大　　７４，８　�@
松戸　　６３，２　�G
ニッパ　６４，０　�F
ニッパ新５３，５　�J
神　　　５４，４　�K
鶴　　　５８，１　�H
松本　　３２，１　�P
朝日　　４８，４　�M
愛知　　６９，５　�C
大歯　　６９，３　�D
福歯　　６８，７　�E

てすと

開業４か月目です。おそらく今月のレセプト６０枚台かと思われます。
いわゆるうまくいってない開業ですかね？
毎日がしんどいです。

>>848
よく｢レセプト○○枚はウハで××枚は粒｣みたいな話しがあるけど、経費によりでしょ。
僕は100枚くらいだけど、経費がほとんど無くて借金も無いから楽。
勤務時代の医院は400枚あったけど、経費が約450万くらい(もちろん自費なんてほとんど無い)だったので毎月自転車だったよ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/koutou/035/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2011/01/06/1300138_2.pdf
http://202.232.86.81/b_menu/shingi/chousa/koutou/035/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/10/18/1297944_5.pdf

歯科国家試験合格率、留年、卒留の少なさランキング
（厚労省データを使用）

子供は、医学部にしなさい。
ダメなら、国立歯学部・・・ダメなら・・・

レセプト４００枚あれば４５０万位の経費など問題にならんでしょう。

>>851
レセ平均1300で、520万。手元に残るのは70万。
もちろん400無い時もある。340くらいの月なら赤字にもなる。
借金も7000万くらいある。
苦しいよね。

レセ１３００件もあつてですか？何かよく理解できないけど・・・・
分かりやすく教えて。

借金7000万って・・・

>>847

場所にもよるが、いまの時代ならそれが普通だろ
運転資金を潤沢にして、一年くらいは耐え忍ばないと仕方がない

色んな場所で勤務してきたが、立地条件は、つくづく大事だと身に染みて感じる今日この頃。

＞レセ１３００件

平均点数でしょうに。

経費かけすぎでやりくり下手なだけじゃん

ｆ

>>848
今の時代、都心開業だとそんな物でしょ。それに一月、二月は
相当厳しいから。五月、六月になれば百件くらいはいくでしょ。
問題はそこからだ。

そうそう問題はそこからなんです。
こっから伸ばすのにほんと苦労する。

悪い歯
黒い歯
つまらん毎日
待つ気シネ〜

ほんと　歯医者って　つまらん。
金も儲からん。
つまらん。

早く引退したいね。

儲からないですねえ、ほんと
借金が消えれば少しは楽になるかと思って6年経ったが
あと4年残ってる
借金なくなったらかみさんの実家の農家でも継いだ方がいいかな
なんて思ってみたりもしますね

農業も大変なんでしょ？

勤務医スレで「何で開業しないんだ？」と書き込みがあったが
儲かんない仕事に何千万も借金したくない。

儲かるよ、開業以来ずーっと月平均１５０万以上は
貯金できています。

>>866

てか借金したくてもできない人も大勢いるんだから

>>867
すごいですね。
>>868
歯科医師はなんだかんだ言っても普通の人より
借りれますよね。
だから借金できるならしたほうがいいと？
それとも借金出来ない歯科医師が大勢ってことですか？

>>869
あなただって歯医者と同じくらい借金できますよ
やりたい事業計画と担保物件もって国民金融公庫にいってみてください。
貸してもらえますから。

むしろ歯科医じゃないほうが今は金かしてくれるよ

>>870
869です。すみません、文章下手で。
自分は歯科医師です。ただ、担保も保証人もありません。
一応自己資金はコツコツ貯金してます。
最近は銀行や国金も貸したいみたいなんで、無担保無保証人でも
そこそこは借りられるようです。
あんまり年齢いっちゃうと借り辛くなるし、貸すほうも渋るだろうし。
同期に「借金できるうちにしとけ」と言われ、なるほどとも思ったんですが。

＞むしろ歯科医じゃないほうが今は金かしてくれるよ

じゃ誰でも貸してくれるって事？
バカでっすか。
いろいろ言っても歯科医の平均年収は１３００万だよ。
平均でね。

卒業までに裏表で５ー６０００万かかるから、ぽーんと出せるところにはいくらでも貸せるでしょ

俺は三井住友で無担保・無保証人で４０００万借りれたよ。
５年前の話だけど。

店長決裁で知り合いがいるとか？

知り合いだろうね。
だから親に莫大な担保もってるところにはカスだろ。

単に知り合いならば無理。店長がけつ拭ける状況にある特殊なケース。

875だけど・・・

知り合いもいないし、親は年金生活で実家はどっちかっつーと中流以下。
もちろん資産なんかあるはずもない。

かといって飛び込みではいくらなんでも無理だから、
開業を決めた直前に保険医協会に加入して、
そこの理事長（当然全然知らない人）から協会経由で銀行を紹介してもらって、
事業計画書はディーラーに頼んで相当いい数字を出してもらった。

三井住友のデンタルローンは出来たばっかりの顧客開拓期だったので、
けっこう審査も緩かったのかも。

ただ、4年前は5000万までいけたのが、最近は3000万になってるってことは
・・・返済できないやつが続出したのかもなｗｗｗ

ちょっと頭を使えば金なんていくらでも借りれる。
もちろん、開業後に成功するしないは別問題だけどね。

http://www.smbc.co.jp/kojin/loan/doctor/dental_partner/index.html

ほーそんなのがあるのか。
無担保無保証人で3000万か、三井住友はくるっとるのかね。
まー、実際借りれるのはレアケースだろうね。

>>879
詳細ありがとうございます。参考になります。

>じゃ誰でも貸してくれるって事？
バカでっすか。
いろいろ言っても歯科医の平均年収は１３００万だよ。
平均でね。


俺は３００万円以下だわ。どうやったら１３００万円なんか稼げるんだ？

そんな事を人に聞くのが、ばか丸出し。

>>882
えっと？
職業は？なに
コンビニの店員さん？

歯科医の平均年収がそんなにあるわけねーだろがよ
このばかちんが。
どこにそんないいかげんなデータでてるんだか

歯科医師の平均年収は約７３７万円。
この中には開業していない歯科医も含まれていますので

開業している歯科医だけの平均では１３００万円は
間違いではなさそう。

開業している歯科医の多くは　配偶者を専従者にしてる
専従者給与は院長の３〜４割くらいだから

１３００＋５００が実際の収入だろうな

1300というのは、専従者込みじゃないの？
専従者控除後は900

専従者込み、なんてデータ出すわけ無いでしょ。

中央社会保険協議会、とか言う保険金を扱う所で歯科医院を調査して
出してるデータだからこれ以上信用出きるものは無いと思うよ。

開業歯科医師平均年収１３００万。

ただし、これは調査して出してるモノで実際は自由診療分の一部は隠して
報告してるのは明らかだから、事実上の収入はもっと多いね。

俺もそうだから。自分はそれ程気合入れて診療はやってはいないけど、
１５００万くらいだね。全ての必要経費を引いてね。

一日２５名、一ヶ月３０〜３６万点、自費８０〜１２０万。
歯科医師会の仲間と話しても平均くらいだね。

まあ世間の手前、苦しいとは言ってるけど、暮しには全く困らないよ。
専従者給与は働いていないけど妻に年収５８０万円だよ。これも何処も同じ位だと。

子供は私立歯科大３年。学費は年５００万。生活費でその他２５０くらいやってるけど
特に困らないよ。

でも他人には苦しい、とか言うけどね。それが礼儀かと思ってるので。

>>889
それは平均の話でしょ。

年収300万の人もいれば3000万の人もいる。

よそ者（整形外科開業医）だが男も女も５０歳くらいからガタがくるから
こういう連中をつかまえればいいんじゃない。セラミックのかぶせ９万
なんかきれいに見えるなら余裕
頚椎のX-P撮るとバッチイ歯がいっぱい、まだまだ儲かる余地あると思う

>>891
それをバッチイと理解してもらうのが大変なんですよ。
そして理解してもらえたとしたらこんどは疾病自体が大きく減少します。
諸刃の剣なのです。

test!!

＞それは平均の話でしょ。

そりゃ何でも平均でしょ。このような事を話す時。
どんな繁盛してる仕事でも判断は平均で言わない？

正直今の歯科医の置かれてる状態が正常だと思うけどね。
やっとマトモな歯科医の時代が来たと思うけどね。

考えてみれば分かるよ。昔のように一日５０人以上診れる？
診れたとしてもマトモな治療が出来るワケが無いよ。
時間的にみてもね。

今の１５〜精々２５名くらいの患者じゃなきゃ治療なんて呼べないよ。
俺は今が正常だと思うけどね。

あと保険、自由の滅茶苦茶な請求だってようやくまともに成ってきたしね。
収入だって確かに開業医は１３００くらいだと思うね。
それ以上は１人では不可能だと思うね。ただ設備投資の』借金はそこから払うわけだから
残るのがどれほどかは借金の程度で変わるけど。

減価償却の概念のないやつがほんと多いな。

>>895

オマエ、何が言いたいんだよ！
今の世の何処に設備投資する企業があるんだ！
もうかんねええんだよ！もうかんねええの。儲かればの話だろうが！
あほか！
入学志願者、いまどうなっているのよ！それが如実に現実を反映しているわ。
工作員、乙！

経営実態調査の医業収益って、専従者や青申控除の前の額じゃなかったっけ？

減価償却はキャッシュフローで見るなら加算だが、P/Lでは損金

最近このスレが熱くなってきて嬉しい。
粒スレや勤務歯科医のスレだけじゃつまらない。

>>894
あの、スミマセン。専従者給与とあわせると
年収2000万くらいってことですか？

>>889

世間に年間５００万学費と払うバカいるのかｗｗｗｗ

知恵遅れの特殊学級ｗｗｗｗｗ

貧しい人には、理解出来ないだろうな。
それでいいと思う。

>>899

専従者と合わせて2000万円なら上位数％の勝ち組でしょ。

>>894

この場合の年収や来院患者数だったら、「平均」ではみんなが知りたがっている実態とは言えない。

「中央値」だよ、重要なのは。

統計学を勉強するといいよ。

＞専従者と合わせて2000万円なら上位数％の勝ち組でしょ。

そんな事ないと思う、中の上ぐらいでないか
自分は開業以来、月に１５０万は貯金している
と以前に書き込んだが、勝ち組ではなく普通だと
思っている。
自分の周囲にいる勝ち組歯科医院は多分、
月に３００万は貯金しているだろう
特に夫婦共に歯科医師の所は。

↑
何処？

>>904
すごいですね。勝ち組だと思います。
いくら売り上げて、最終的に１５０貯金できているのですか？
レセ枚数、月の売り上げ、人件費、人員構成、材料代、技工料、
テナント代？、借金の返済、その他など内訳を簡単に教えていただければ助かります。
参考にさせてください。

いやだ、教えない。

儲かるビジネスモデルを教えるわけ無い。

>>906
>１５０貯金

税金そこから払うんだから

>>907
いやいや、そう言わずお願いします。
第一、教えて貰ったからと言って、真似できるとは限らないでしょう。

>>907
いやいやｗ　内訳聞いただけですよ。
それがビジネスモデルを教える事になるの？
１５０貯金出来る先生とは思えないな^^