□■ 院内調剤が復活の動き ■□

　外来処方せんの調剤を院内に戻す動きが出てきています。景気低迷に伴う受診抑
制が顕著となる中、患者負担の軽減に加えて、薬価差益も確保しようというのが病
院側の狙いです。

　例えば、三条総合病院（新潟県三条市）は、2003年から行ってきた院外処方せん
の発行を09年春より原則中止し、患者の希望に応じて院内処方に変更していくこと
を決定しました。同病院を経営する新潟県厚生農業協同組合連合会では、三条総合
病院での患者の反応を見ながら、ほかの病院への展開も検討する方針です。

◆リポート
院内調剤が復活の動き
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_37034_13596_6
↑（会員登録しないと見れません）

ソース

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200903/509852.html

薬剤師終わったｗｗｗ

だいたい門前に薬局がズラリってのも変な姿だ。観光地の土産屋か？って思う。
さらに門前同士で客の奪い合いして店頭で呼び込みまでしている。
これって本来の姿なの？

こんなことやってる薬局は潰れて当然。どうせ消滅しても患者困らないんだし、
いいんでないの。

厚労相は薬価差益をゼロにすべく２年ごとに薬価改定をしているんだよ
院外処方が続いたとしても、薬価差益を得にくくなっていく流れだから・・・
将来的には、薬局は駄目かも分からんね

門前薬局は潰れろってことですね
医薬分業っていったいどうなのよ？

門前大薬局群は世の中の異常現象です。
潰れてくれたほうが病院周辺の景観も保てて最高です。

いい傾向だと思うよ。
これから薬剤師過剰になるとか言われてるけど、
病院がどんどん調剤薬局を切り捨てるなら、調剤薬局薬剤師は氏んじゃう。
でも新卒者は院内調剤のために、病院が雇用を続けるわけだし。
ドラッグとか調剤薬局薬剤師の何％かが確実に氏んで、新卒者が増えても過剰にならずに済む。
いいことだらけ。

>>8
でも病院って給料安いんだよな
私立の場合、学費をペイ出来るほどお金もらえないし・・・
病院薬剤師が増えるって事はスペース確保も問題になるわけで
いろいろ大変そうだ

安いとか言ってる場合か？
転職もままならず、調剤薬局閉鎖と同時に収入絶たれる余り薬剤師とか、シャレにならんでしょ。

>>9
病薬はおいしいよ。とりあえずこの先の心配あまりしなくてもすむ。
三条が注目されて成功例が示されれば、実施数も増えて新卒はドンドン病院に採用される。

まだ院外枚数増加やＤｒ新規開業による薬局増加がある時期、国内大手調剤は
黙っていても入ってくる人件費の安い新人が必要数集まらなくなって困り始める。
報酬改定によって収入減も追い討ちをかけてくるんでいろんな手を打ってくる。

分業率劇的上昇の時期しか開業薬局は繁栄できないんだよ。

門前調剤薬局の薬剤師は野垂れ死にですねｗ

おまいら、実在する薬局名称を使っての誹謗中傷はやめれ。

ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M02021/17204/0768420077-001/

>>5
ゾロはメーカーが直接話しをもちかけてくるんで50％近くある場合も多い。
なので、ゾロの薬価をさらに下げなければ院内でゾロ多用すればウハウハは続く。

>>13
すまん　本当に実名で存在するとは知らなかったわｗｗｗ

調剤薬局で働く奴ら涙目ｗｗｗ
とか思ったけど、

よく考えたら、クリニックを開業する医者だけは、
自分の診療所で薬局業まで抱えると負担がでかすぎから、
ほぼ院外調剤に頼りそうだ。

調剤薬局は開業医を相手に細々と残りそうだな。

確実に病院薬剤師は死ぬよ

病院薬剤師のレベルは低くすぎる

公立病院ですら削減してるのに病院薬剤師まんせー馬鹿じゃねーか
医者もどんどん勤務医辞めてるじゃねーか

>>17-18
いやあの、レベルがどうとかじゃなくてね。
病院が外に処方せんだすの止めて、病院内で調剤しますと宣言してるんだよ。
仕事のなくなる病院ご近所の調剤薬局の職員が薬局潰れて氏ぬでしょう？

病院薬剤師とか全然関係ないよ？
処方箋調剤ができなくなる調剤薬局が仕事がなくなって氏ぬって話だよ？
ひょっとして、難しくて理解できない？

>>17
じゃあ誰が病院で調剤するんだ？？

>>17
事務員が調剤するに決まってるだろ
薬剤師をリストラしてやるって業界じゃ常識だろ

最近じゃ看護婦や医者もリストラされてるしな。

>>21
それは、病院以外の業界の話。
病院というところは、良く悪くも法で決められた配置人数は守る。
だから病院は薬剤師を必ず置く。
ドラッグストア脳の君には、一生無縁な世界だけどね。

22 ：名無しさん＠おだいじに：2009/03/20(金) 16:06:50 ID:wxL4iEVZ
最近じゃ看護婦や医者もリストラされてるしな。

それは初耳だな、ソース出せる？
病院閉鎖のため病院を辞めるというのは、リストラとは言わないぞ。

いやリストラだろw

どの道、病院閉鎖で調剤薬局も処方箋が出ず困ることには違いないのだがｗ

確実なのは、三条総合病院の門前薬剤師は全部廃業ということだ。
こいつらも、まさか病院の気まぐれ一つで職失い、再就職先探すハメになるとは思わなかっただろうなｗ

院外に出してた処方箋を院内で処理するためには、現状の病院薬剤師数では
絶対的に不足することになるだろう
今から病院内に調剤スペースを作る余裕なんてないだろうから・・・
敷地内にプレハブ小屋でも作って薬剤師詰め込んで調剤させるとかなるのかな？

プレハブ門前薬局→プレハブ病院薬局に職場が移るわけだ

哀れ薬剤師ｗ

>>28
おまえ頭悪いな。
病院内の薬剤部が、異なる階に2箇所以上に分かれてる病院とか普通にあるぞ。

それなりの病院なら、多目的に使用できる空きスペースくらいちゃんとある。
使いもしない会議室が5個も4個もあったりとかな。

>>28
おまえバカだな
事務員に調剤やらせれば薬剤師を増員する必要なんて無いだろ
さらに今いる薬剤師のクビ切って人件費削減やるって方法もあるだろ

>>30
それは、病院以外の業界の話。
病院というところは、良く悪くも法で決められた配置人数は守る。
だから病院は薬剤師を必ず置く。
ドラッグストア脳の君には、一生無縁な世界だけどね。

>>31
むしろ病院の管理者は医師だから、薬剤師を置かないところが増えるのでは？
薬局は薬剤師が管理者だから置かないわけにはいかないけど。
いずれにせよ病院薬剤師は賃金も安いことからもわかるように必要とされてないんでないの？
看護婦より安い給料ということからもわかると思うがｗ
病院薬剤師はただのオナニーだよ。大学で研究はいいと騙されてた時代を思い出すね。
研究は食えないのにねｗ私立では病院薬剤師はいいぞーｗと言われてるんだろうね。
そうしないと薄給すぎて誰も働かないだろうしｗ

>>24
看護婦の仕事を准看護婦にさせ、医者の仕事を看護婦にさせる動きが広がってるのを知らないの？
病院経営ってドラッグストアより厳しいぞ。

ただでさえ病院経営の負担が大きいのに院内に戻すわけないじゃん。
薬価差益ってDPC病院以外で稼げ得るのかね？
逆に在庫抱えて経営が厳しくなる感じがするがね。

>>32
病院というところが、法律違反を進んでやる場所じゃないのよ。
その辺の薬局と違うのよ。
田舎だろうが警察も厚労省も県庁も保健所も出入りする。ごまかしきれない。
またそういう不正に対して、不利益を被った職員のチクリを防ぐ手段がない。
何百人と職員はいるから。
もともと医師や看護師が法の尊守精神がそれなりに強い。
つーか自分専門の職務以外に余計に別な責務を負うことを、看護師は非常嫌がるよ。

>>34
それを、三条総合病院に言えよ。
現実に院内に戻すメリットを謳って、院外調剤薬局を切り捨ててる。
これは事実だからな。

>>27
ところがその逆。
院内切り替え発表後、1月以降は県内各地から門前の薬剤師に対して引き抜き合戦が勃発。
退職者が出たりして人員補充が必要な薬局からは即戦力としてウチに来ないか？700万、800万と
数字が飛び交ってる。複数転職先に競り合わせて給与吊り上げしているふとどきものもいる。氏ね

いい時期に院内切り替えになったですな。

>>35
それは機能評価取ってる病院だろ。
機能評価の更新をしない病院が非常に増えてるらしいぞ。
病院は赤字経営が非常に多いぞ。
某自治体病院ではすでに薬剤師業務の一部が事務員によって行われている。
今後薬剤師がいきていくには病院に頼らない戦略が必要だよ。
それは独立してプライマリーセクターを担当することもひとつだろう。

>>37
薬局の薬剤師の方が知識が豊富だからな。
病院と薬局どっちも働いたからわかる。
病院薬剤師は井の中の蛙というか、外部者を受け入れない組織は衰退するというまさにそのままだ。
使えないオナニー爺薬剤師が病院薬剤師が多い。
今後、病院薬剤師もオープンにすることにより、病院薬剤師も少しは顔の見える薬剤師になれるのかもしれない。

>>38
ああそうかい。
じゃあ、日本の３〜４割の病院機能評価を継続する、まともな総合病院に限っての話ね。
そういう下らない病院では働きたいとも思わないしね。

>>40
機能評価を受けてるのは自治体病院が多いと思うが、その自治体病院も赤字で縮小傾向なのはご存知だよね？

>>41
>機能評価を受けてるのは自治体病院が多いと思うが

これは、はっきりとしたソースがないな。
民間でも受けるとこは受ける。

経営に関しては、公立病院のほうが民間よりダメすぎる。
コメディカル、医療事務を公務員待遇の福利厚生で囲ってまとも経営など有りえない。
病院の縮小閉鎖はむしろ公立病院で原因では？

どんなに病院が高い評価を受けようが門前は別企業
目の前のずさんな門前が目ざわりなんだよ
つぶれてしまえ

病院の縮小閉鎖はむしろ公立病院であることが原因では？

>>42
公立病院は税金が投入されてるから民間病院より経営は安定していた。
しかし、自治体も赤字を抱えてる状況で公立病院の赤字を埋めることが難しくなり、
公立病院ですら機能評価を更新しないところが増えてきている。
地域の基幹病院でもこのような状況だ。民間は確かに人件費は安いが税金も投入されてないので非常に経営は厳しい。
機能評価はかなり金がかかるし、人員とか設備とか非常に厳しく金がかかるので民間病院でとるのは難しいと思う。

>>43
わかってないな。病院とチェーン薬局のどっちが規模が大きいのよ。
片方は全国組織だよ。つぶれなくても採算が取れない薬局はスクラップするに決まってるじゃないか。
儲かる店舗に人力を注ぐんだよ。病院はつぶれたら、つぶしが利かない。

ID:b0anznftの必死さには唖然とするが・・・

で結局、院外に処方箋出ないと薬局薬剤師に未来は無いってことでおｋ？

>>47
薬局ってそもそも調剤はおまけでやるところだよ。
プライマリーセクターを担当し独立してやるのが一番なんじゃない？
病院に頼ってたってしょうがないって。病院薬剤師だろうが門前薬剤師だろうが同じだって。

ただ、確実に言えるのは病院は管理者が医師だから医師の力が強いってことでしょ。
薬剤師を無理に確保する必要もない。だから給料も安いし、看護婦より地位も・・・。
なぜここで病院薬剤師がマンせーしてるのか意味不明である。

オナニーしてるのは病院薬剤師だけｗ
顔の見えない薬剤師と言われてるのも病院薬剤師のこと。
病院薬剤師は廃止でいい。

別に病院薬剤師をマンセーしてなどいないよ。
三条総合病院のように調剤薬局を切り捨てる行為が、今後日本で増えるということな。
困るのは処方箋を発行してもらえない、調剤薬局職員だろ。
どう考えても。

むしろ処方箋を発行してもらえないのに、調剤薬局は何を運営していくつもりなんだ？？？
調剤薬局薬剤師は何を強気でいるの？
少なくとも、三条総合病院の側で個人調剤薬局でもしてる奴は無職になるわけだからな。

だからさ、院内に戻せば上にも書いてるけど、病院内に薬剤師が必要になるわけでしょ。
調剤は知識がないとできないから、門前の薬局から引き抜くのが増えるわけ。
病院も在庫抱え、薬剤師もたくさん抱え経営も大変になるんじゃないの？
現在の制度では院外に処方せん出したほうが経営的にはプラスでしょ。

>>53
だから事務員に調剤やらせれば薬剤師は不要じゃないか
わざわざ雇う必要なんて全く無いじゃないか

>>54
だから病院機能評価を取ってる病院は、そういうセコい法律違反はしねーの。
ドラッグストア馬鹿は消えろ。
おまえには一生涯病院で働くことはないから。

>>53
それを三条総合病院に言えよ。馬鹿。
現実に調剤薬局を切捨ててるだろーが。
現実のことだ。

>>55
そんなに薬剤師がクビを切られることに不満か？
効率的な経営を考えるのは経営者として当然だろ
雇われはそういって自分をすぐに擁護するから困るんだ

どうせオナニー資格じゃねえか
居ても居なくても関係ない存在価値のない腐れ資格じゃねえか

ところで>>1のリンク先見れて無い奴いないよな？
医療関係者としては、日経メディカルオンラインに登録してるのが普通だよな？？

確実に言えることは、調剤薬局薬剤師はあぶねーってことだ。
メリットがないと言われたに等しいからな。

メリットが無いどころかデメリットだろ
医療費の無駄、患者負担の増大、時間の無駄
いっそのこと廃止のほうが良いにきまってる

当直の薬剤師はヤクザ医師よりも
タチの悪い態度をとる場合が見受けられる

病院にとってはメリットがあるけどね。
患者にとっては面倒なだけだろ。
病院薬剤師をオナニーだとか言ってる場合じゃないよ。
自分等がオナニーしてた結果がこれなんだから。

院内調剤の場合、一般的な病院だと事務が「お薬ですよ〜」って渡して会計するよな。
調剤薬局だと服薬指導とかいろいろしてから渡すよな。
患者としてはどっちがいいんだろうね？
俺は服薬指導ってほとんど意味の無い薬剤師のオナニーだと思ってるんだが
服薬指導に多大なメリットがあれば調剤薬局の生き残る道はあると思うんだ。
みなさんどう思うかね？

>>57＝54＝58　だろうけど
薬剤師といえど正社員なんだから簡単にクビ切れないって、非正規で雇っているんならまだしも。
正規雇用は正当な理由なしにクビ切りできないけど？
それに調剤を事務にやらせるwwww事務がこんなことにどう対応するんだよ、
言っておくけどアンタのいうスイッチポンには載ってないことだよ。いくつか挙げると
�@注射やワクチンの保管を誤って別の所に入れてしまった時の対応は？（どの病院でも起きる）
�A医師の処方箋に誰も疑問は持たないの？医師だってミスはするんだよ。
�BPCで調べればいいと言うだろうけどソフトやハードが壊れたときどうするの？（丁寧に扱った
っていつかは起きる）まさかそれを理由に臨時休業なんてするの？
最後にね、存在価値なしならそもそも国民から相手にされないから！マンション管理士なんて
知られてるか？嫉妬してる時点で存在価値を証明してることに気づけよ。

>>65
３０日分の解雇予告手当を払えば良いだろ
正当な理由ならあるよ
「医療費の無駄、患者負担の増大、などなど」
君は無知だ、労働基準法を勉強しなさい

６６が無知な件について

>>64
それ一般的なの？
うちは外来は殆ど院外だが、事情がありどうしても院内でと言う患者様には渡してる。けど事務はノータッチだよ。
だから面倒だし他にもやることは山ほどあるから極力院外にしてほしいんだけど。
服薬指導自体にメリットがないわけではない。
が、一旦外に出てしまうと連絡してももう医師が外来終えて帰ってたりするからな。
外じゃ患者カルテも見られないし、うまく病院と連携できない薬局はメリットないと思う。

薬局のメリットがどうだとかじゃなくって
患者にとってはデメリットだろ
廃止で良いんだよこんな非効率な制度は

>>69
いや、薬局のメリットがどうとは一言も言ってないんだけど。
患者にとってメリットがないと言いたかったんだ。
主語きちんと入れないと伝わらない人もいるのね。すいません。

患者にとっては院内より院外の方が便利だよ。
院内の薬局は薬について説明してくれないし、混んでるときなんて何時間も待たなければならない。
外の薬局なら開いてる時間に薬もらいにいけるし便利だよ。
院内でジェネリックに変更してもらえるんですか？

>>68
一般的じゃないのかなぁ？
俺の見た院内調剤の病院だと薬渡されて会計して
中に薬と飲み方が書いてある紙が入ってたけど

以前、院内処方の病院薬剤師と話したことがあるが、院外にしてほしいと頼んでるといってた。
なんでも、院内だと入院も外来もどっちもやらなければならず非常に忙しいのだそうだ。
病院薬剤師もおそらく院外処方を望んでるのだと思う。院内にもどされたら病院薬剤師は非常に忙しくなるだろう。

某公立病院も事務が薬渡してたぞｗ
服薬指導ももちろんなし。あと相互作用のチェックもまったくなし。
調剤薬局では常識の薬暦も書いてなかった。
院内で薬もらうのは危険だと思ったよ。

>>71
院内調剤ならその病院の採用薬がジェネリックだった場合、それを出すんじゃないの？
もしくは患者の訴えで先発かジェネどっちがいいですか？みたな

院外処方でジェネリックOKで処方箋に記載した場合、どこのメーカーのジェネリックを
使用するかわからないから、Drも気を使うんじゃない？
院内調剤でジェネリックならどこのメーカーのを使ってるか判るという利点がある

>>75
院内でジェネリックか先発かを患者に選ばせるなんてありえないよ。
少ない薬剤師で非常に忙しいのに。病院の場合は採用薬品のみでそれ以外はありえない。
病院は院内の薬のみだから種類も少ない。そういう意味でも薬局は全国の医療機関の処方せんに対応してるので薬の種類も豊富で、知識も豊富だと思う。
上に書いてあるように薬歴もあり、きめ細かな指導を受けることができると思う。
ただし、門前薬局は忙しいので説明時間は短くなるだろうけどね。基本料も安いしね。

>>73
そうなんだよ。
調剤もだけど、院内は病院の部門の一つとして他にもやらないといけないことがたくさんあるから。
院外で薬もらった方が詳しく指導してくれるんだし病院の配置定数でそこまで求められたら厳しいわ。
>>74
本当に外では相互作用とかチェックしてる？
入院になったからって病棟から薬調べてほしいって依頼がくるんだが、
案外めちゃくちゃなのも多いよ？自分の薬局で出したのはチェック出来ても他の調剤薬局はしごしてたらわからんでしょ？
お薬手帳とかその辺なんとかならんのかね？

>>76
ジェネリックにするかどうかはDrの診察の時に決定するから、薬剤師関係無くない？
まぁ概ねジェネリックを採用薬としている場合は有無を言わず採用薬の方出すと思うけど・・・

>>77
お薬手帳があれば他からもらってる薬もチェックする。
電子薬暦が導入されてれば、OTCも含めて入力すれば禁忌、注意もすべて出力される。
もちろん禁忌があった場合は、疑義紹介をする。もちろん薬剤師は禁忌の薬は知ってるので禁忌ぐらいなら電子薬暦なくてもわかるだろうが、
注意もあるので必要なら服薬指導のときに注意の説明もできる。
病院は定期薬でも相互作用チェック甘いよな？外来はほとんどやってない感じだった。
お薬手帳はICカード化されると便利だよな。OTC買う際も提示すればこっちも入力しなくて済むしｗ

>>78
それは院外処方の場合だろ。
院内処方はその病院で先発品が採用だったらジェネリックに返れないんだよ。
院外処方なら変えれる可能性もあるでしょ。
病院はドクターがたくさんいるので個人の意見は尊重されにくい。
ジェネリック嫌なドクターがいればその病院では基本的に先発のみとなる。
患者にとってはメリットがない。

>>79
病院の定期薬はね、チェック甘いと言うか、いろいろ事情もあるんですよ。
病院は薬剤師がトップじゃないのでね。
カルテがみれたらそのへんもわかると思うけど
お薬手帳のICカード化は良いと思う。

>>80
＞院内処方はその病院で先発品が採用だったらジェネリックに返れないんだよ

確かにそうだね

でも院内調剤で採用薬がジェネリックだった場合にはジェネリックになるでしょ
しかも採用薬だから、どこのメーカーのジェネリックが使用されるかが判るってのがポイント
ジェネリックもメーカによって良い悪いあるからねぇ
この前学会で15社くらいのH2ブロッカーの溶出試験して比較してたけど、酷いメーカーのは
まともに溶けてすらいなかったんだよ
ジェネリック嫌いの医者がいるのも頷けると思ったよ

院外処方にして、ジェネリックへの変更を可として処方箋を出した場合何処のメーカーの
ジェネリックを処方するかわからないDrはやっぱ気になるんじゃないかな？

>>77
薬暦のデータを薬局は残してるから、薬局はしごしてもわかるよ。
間が開いてると他の薬局で薬もらってたとか休薬してたｗとか理由を指導するときに聞くからわかる。
ダブって出すことも防げる。病院はそれもないから大丈夫なのかと思ってしまう。

>>82
ジェネリック名がわかるのはメリットだ。
ただし、調剤薬局でもジェネリックに変更したときは、何のジェネリックに変更したのかドクターにFAXなどで連絡することになってる。
めんどくさいがね。シップとかどれでも同じジャンって思うが。
このジェネリック変更した際の連絡をオンラインにすればもっと楽になるかもしれんね。
だから、ドクターがどのジェネリックに変更してるかわからないということは基本的にないはずだよ。

ジェネリックの品質の違いは問題だね。
ただ調剤薬局でもある程度情報はあり、効かないジェネリックを出すことはないよ。
適応が違うジェネリックはどうかしてほしいがね。

>>84
へえ。どこもそうなの？
じゃあたまに「出したのと違うのが出てるんだけど、これってジェネリック？」とか医師に聞かれるのは、
単に医師が忙しすぎて連絡されたのを忘れてるだけなんかな？

今日診た紹介患者で、ｸﾞﾙｺﾊﾞｲ100とｾｲﾌﾞﾙ50　3T3×で両方飲んでる70代のおばあちゃんがいたんだけど
これって普通にあり？
αグルコシダーゼ自体に対する競合とか起きてないのかな？
ｾｲﾌﾞﾙは小腸内部まで吸収されるっていうけど、？？
専門外なので誰か教えてください。

>>84
医者も忙しいからFAX見て、メーカー見て、商品名見て納得してるかは疑問だよね
どこぞの知らない薬だけど、まぁいいかってなっちゃう場合もあると思う

>>86
義務化されてるよ。薬剤師会のHPに様式が載ってたりしてるから見てみるとよい。
医師は忙しいからいちいちジェネリックをチェックしてない可能性もあるね。
いろんな名前のジェネリックがあるからｗ名前見ただけじゃわからんのもあるのよ。
最近は成分名+会社名の名前に統一されつつあるけど。

院外の薬剤師のメリットは院内薬剤師と違い医師と基本的に上下の関係ではないから、禁忌の薬が出た場合など、疑義紹介しやすいというメリットがあるのではないだろうか。
門前だと顔見知りでやりにくいこともあるだろうが、第三者機関の薬局なら何の問題もないはずだ。
それは患者を守ることにつながると思うね。以前、３種併用用法の適応のない系統の違い抗生剤がだされたことがあった。疑義紹介で訂正されたが、禁忌だけじゃなく、さまざまなミスがあるから、
それを指摘することは患者のためでもある。この意味もあり、第３者機関の門前薬局や面分業を薦めるのかもしれない。
セカンドオピニオンに近い環境を作ることは患者のためでもあるよね。薬局はその役割の一部分でも担っていくべきだと思う。

>>87
両方ともαグルコシダーゼ阻害薬ですけど、グルコバイはα−グルコシダーゼだけではなく
α-アミラーゼに対する阻害作用持ってるのが違いでしょうかね？
そういった処方は見たことありませんが、相互作用など特に問題はないと思います。
どちらか一方にした方がいいのでは？と思いますが、処方した医者の経験則で
併用がいいという考えもあると思うので、出来れば処方した医者に確認を取ったほうが
いいと思います。

>>87
医師に確認しないといけないね。
併用の適応が通ってないので、保険で切られると思うけど。

三条総合病院の門前薬局で働いてる人の心の声を聞いてみたいなｗ
「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
とか
「ありえねーだろ　常識的に考えて」
とか
「もうだめかもしれんね」
てな心境なのかな？

誰か関係者がこのスレ見てたら教えて欲しいな
是非感想を聞いてみたいｗ

37 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2009/03/20(金) 17:23:05 ID:???
>>27
ところがその逆。
院内切り替え発表後、1月以降は県内各地から門前の薬剤師に対して引き抜き合戦が勃発。
退職者が出たりして人員補充が必要な薬局からは即戦力としてウチに来ないか？700万、800万と
数字が飛び交ってる。複数転職先に競り合わせて給与吊り上げしているふとどきものもいる。氏ね

いい時期に院内切り替えになったですな。

>>92
門前薬局のオーナーが悶絶するだけだよ
働いている人は転職すればいい

>>92
先月の日経DIに載ってた気がするが、それまで三条総合病院の前で調剤薬局をやってた人が、
それまで薬局に投資してきたのにいきなり院外処方箋発行を止めるとかいうことに、
道義的にも三条総合病院には問題があるから裁判で　みたいなこと書いてた気がする。

あと三条総合病院は厚生連の系列病院で、今後は厚生連は院内処方に戻していくつもりらしい。
厚生連の病院の付近で調剤薬局やってる人たちは、要注意な。

まあ、何だかんだ言っても新潟県という地方病院の奇行の話だし。
地方じゃまだ薬剤師不足してんだから、すぐ700万とかでとかで他が見つかるんだな。

>>96
この流れが全国的に広がったりしたら、調剤専門薬局の薬剤師は戦々恐々だな

>>90−>>91
皆さん、親切に教えてくださってありがとうございました。
開業医さんからの紹介患者の処方なんです。
しばらく入院してもらうので、とりあえずｾｲﾌﾞﾙのみで様子みることにします。
保険上切られる可能性があるとは知らなかったです。
勉強させてもらってありがとう。

薬剤師さんって、２CHで得た情報で調剤してんの？

700万かぁ。残らずによそへ行くことにしよか

>>99
釣られとく。　んなわけないだろ常識的に（ry　

もう下旬だけど、その三条病院薬剤部？は、院内に向けた準備が進んでるのかな？
詳しい奴がいたら教えてほしいが。
他県の厚生連の動きはどうなんだろう。

他の厚生連
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/090123/ngt0901230238003-n1.htm

経営厳しくて、病院同士で統合始めてるらしい。終わったな厚生連

>>103
新潟以外の厚生連は？？

ただ単に、一度院外に切り替えて無駄な在庫がはけたから、院内処方でも利益が
出そうな目処が立ったって話だろ？

それでも、こんなの病院の一方的な都合じゃん。
門前近所で調剤薬局やってる人間は、病院に踊らされて転職か無職を強制されるというのは
理不尽な話だ。
運が悪いどころじゃないな。

門前薬局なんてのはコバンザメみたいな商売だから、風向き変われば
吹き飛ぶのは仕方ないわな。

院外調剤辞める病院は増えないでしょう。
薬価差益なんて目減りする一方だし
院内調剤は点数が低すぎて不採算だし
儲かる仕組みになってないんだからさ。

三条病院の件については
まだ知らされていない情報があるような気がするよ。

　↑
勘のするどいヤツ！すげぇ

実はとあるトラブルが発端にあるといわれている。
が、ここで触れるのはやめておこう。

勘じゃねーだろｗ
知ってるんだよ。

だな、このスレのほとんどのヤツは真の理由を知らんで書いてるね。

>>105
無駄な在庫がはけるのに数年も要したってのか？？wwwwwwwwww

>>111
そのことに触れるのはここではやめときましょう・・・

そこのことに触れずしてこの話題を語っても意味がないのでは？

真の理由？
それも大事だが、調剤薬局が病院の都合で、
こうも簡単に廃業に追い込まれる事実のほうがずっと問題だと思うが。

何軒かの薬局にどれだけ損害が出てると思う？
そこの従業員の不幸はどうだっていいわけか？
自分の身には一生関係ないと思うか？

今後の保険薬局は調剤から在宅へシフトするから
長い目で見てたいして関係ないなあ

頼まれもしないのに勝手に門前で店開いてるんだから処方箋こなくなって
つぶれるのも自己責任。
上でも触れられているが門前薬局が景観ぶち壊してるのも確かだしな。

景観なんてどうでもいいっしょ
潰れても別のとこいけばいいだけだし問題ない
経営者は涙目だが

最近の病院はかなり景観に配慮してるんだが、薬剤師には>>118みたいな奴が
多いから無粋なでかい看板出すコバンザメ薬局が乱立してるんだな。

まったく115のいう通りだ

乱立した薬大も、教職員のこと考えたら廃校にすべきではない
どんどん新規参入させるべきだ

景観も悪ければ呼び込み合戦のマナーもよくない。
実際に現地歩いたことあるけど実にひどかった。
あの客引きのすごさに、ここはネオン街ですか？と思ってしまった。

門前乱立地帯では、上空では看板乱立の空中戦。
道路では呼び込みで地上戦。そして誘客怪文書ばら撒きの情報戦。
これはもはや医療ではないよ。

>>122
＞誘客怪文書

具体的にどんなんよww
他店の誹謗中傷とか？ww

まあ院外調剤で儲けてた門前薬局なんて
どのみち今後の在宅へのシフトで淘汰される運命。
院内調剤などおそるるに足らず。
潰れた門前の薬剤師は面分業に流れればよし。
ただし在宅に参加できない薬剤師はお断り。

その在宅への誘導が、いかにも新業務みたいな言い方が、非常に曲者だけどなｗ

夏の暑い日、冬の寒い日、雨の日、だれが好き好んで外回りして、患者さんのご自宅まで訪問したいですか？
これを続ければ、本当に体も精神も壊れます。
20代の体力がいつまでも続くと思う方は、どうぞやってくださいな。
高齢者はどんどん増えますからｗ

これからは、壊れておかしくなった薬剤師も多々出てきますよ。
あ、でも薬剤師が過剰にならないで済むのでむしろいいのか？

>>125
おまえどんだけ非力なんだｗ

おれ在宅でウンコ踏んでしまったことあるよ。
在宅とはそういう場所だ。

>おれ在宅でウンコ踏んでしまったことあるよ。
>在宅とはそういう場所だ。

先進的な調剤薬局はすごい業務をしてるな。感心した。
よもや薬剤師が介護老人のいる他人様の自宅に上がりこんで、他人の糞尿の臭いに耐えて仕事する時代になるとはね、、、
あんたはウンコ踏んだらしいが、、、
こんなの予想もしなかったな。
こんなのやってたら、絶対に精神的におかしくなるね。

病院が院内調剤に戻すようになれば、薬剤師もこんな汚れ仕事をしていくしかなくなるんだね。

介護死みたいだな

院内調剤にしなくても、どのみちそうなる。

何が在宅だ
無資格が配達して架空の薬歴書いて金取って
意味がねえんだよ薬剤師がわざわざ配達するってのはな

そういうやり方では交通費で黒字出る患者からしか依頼来ない
木を見て森を見ずでは恥ずかしいよ

狭い地域で活躍する調剤がなぜ森を見る必要がある
森を見るには交通費がかかりすぎて赤字になる
だから金のなる木だけを見るのだ
無資格を使おうと金になるのだ赤字経営のほうがよほど恥ずかしい

ばかだなあ
薬剤師が公共の交通機関使って患者宅に行くと思ってんの？
患者負担が１０割だとでも思ってんの？
ご近所相手だけで商売のメインになると思ってんの？

この業界はなあ金儲けやったほうが勝ちなんだよ
その証拠に法人経営じゃなくて儲け主義の会社でも経営はＯＫだろ
患者だどうなろうが地域がどうなろうが知ったことか
ばれなきゃ良いんだよ

>>134
ばかだなぁ〜、無資格に徒歩やチャリンコで配達やらせれば良いじゃん
高齢者の人口密度の高いとこじゃ近所だけでも良い金になるぜぇ〜

>>135-136
ここは、病院が院外処方を出さなくなることについてのスレ。

だからおまえみたいなドラッグストア馬鹿には無関係なこと。
いちいちここに来るな。自分の巣に帰れよサル。

サルは巣を持たない生物。
持つとしたら縄張りだろうな。

>>137
経営する能力もないくせにえらそうに

>>136
ばかだなあ。
在宅になる患者がそんなにごろごろしてるわけがないだろ。
在宅ってどんなもんだかわかってるの？
それに徒歩やチャリンコで行ける距離で何件もまわれる範囲にある患者は
交通費かけてとりにきたほうがずっと安いから配達だけじゃ在宅了承してくれないよ。

>>140
そんなの無理やり在宅に引きずり込むんだよ
押し売り根性、営業能力を磨けや！ボケ！

>>141
幸運の壺とかなら1回きりだからそれでいいんだけどね。
在宅はリピーターになってもらわんとあかんから。
在宅やってほしい患者だってできるだけサービスいいとこ選ぶからね。
これだけ薬局が増えているのに、配達だけで生き残れるわけがない。

>>141
だからもうおまえは来なくていいから。
ドラッグストア脳は目障りだから。
おまえは病院で仕事することは一生ないだろ？
だから来るな。
病院が院内処方に戻す問題についてのスレ。
在宅業務なんてどうだっていいよ。

>>143
おまえの病院は在宅やってないのか？
時代おくれめ！

薬剤師の在宅ってどっちかと言えば薬局薬剤師の仕事だけどねえ。
病院薬剤師より加算とれる回数多くなってるし。

院内処方がどーの、院外処方がどーのって将来的には大した問題ではない。
どうしても気になるなら、数は少ないが、在宅をしっかりやっている薬局に就職すればいい。

だから無資格在宅やっている薬局は儲かってるのか

無資格在宅は書類見ただけでばれるくらいやばいんで
仮に無資格在宅なんてものやってる薬局があるなら
そこへの就職は辞めたほうがいいぞ

在宅やってる薬局なんて全体の２割しかないから
在宅やってる薬局探すのだけでも一苦労だとは思うが

門前薬局なんて、寄生虫ビジネスだよ。駆逐されるべき。

門前に限らず薬剤師自体が・・・

13 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2009/03/20(金) 13:07:22 ID:???
おまいら、実在する薬局名称を使っての誹謗中傷はやめれ。

ttp://www.mapion.co.jp/phonebook/M02021/17204/0768420077-001/

>患者の希望に応じて院内処方に変更していくことを決定しました。

ということに病院が決めたようだけど、
患者さんにとって院外の調剤薬局で調剤してもらいたいと思うようなメリットはないのかい？
病院で薬を出して貰うよりもメリットないの？
病院みたいに待たないですぐお薬渡せるとかさ、ソフトドリンクが無料サービスとかさ、あと何か
調剤薬局さんどうなの？

無資格に調剤やらせて調剤料を無料サービスしています！

>>152
じゃあ何で病院で薬を貰うより、調剤薬局で薬を貰うと高いの？
全然サ−ビスになってないよ。
でたらめ書くな。

やっぱり、院内で薬をもらうべきだな。調剤薬局はいらんわ。

>>153
他の門前は知らん！
我が門前はサービス第一！

>>154
あなたの調剤薬局名称教えてください。
調剤料や技術料金を取らない、いいことをしてるのですから名前くらい出せますよね？

>>155
ああ、いいことやってるよ
無資格が調剤やるから調剤料を取らないのは当たり前だろ
不正請求みたいな法律違反やるとこと違うぜ

>>154
薬を調剤料をサービスして安くしてるだの、結局デタラメな嘘を書いてるだけ。
調剤薬局で薬をもらうのに何のメリットもない。
病院はこれからも、もっと院内調剤に戻して調剤薬局をどんどん廃業させてもらいたいですね。
特に、154みたいな奴は廃業に。

>>157
それなら無資格が調剤して調剤料を取っているところは良いのか？
おれは悪質な行為だと思うがな

院内の掟

一、併用薬チェックはいたしません
一、お薬手帳は出しません。ここで見せなくてもいいです。
一、薬の説明はしません。薬袋に書いてあります。
一、無駄話しは聞いてあげません。
一、薬の変更は直接外来窓口に問い合わせに行ってください。ここで聞かれてもめんどくさいだけです。

渡すだけですので出来上がったらどんどん持って帰ってください。
あれこれ聞いてくるのはウザイです。ここではジェネリックに変更できません。
作業効率こそが我々の真の使命です。

>>151
院外処方にすると
・必要であれば薬剤師に薬に関して相談できる
・待ち時間が短くなる
・余分な処方をされる可能性が低くなる
・欲しいジェネリックを置いてある薬局を選べる
・まもなく来る在宅医療時代への基盤が作られる
・ＤＳ内店舗だと待ち時間を買い物などに使える
・ＯＴＣとの飲み合わせについても相談できる

まだあった
院外処方導入により
・病棟薬剤師に人手がまわせるようになり入院患者のQOLが上昇する
・病棟薬剤師に人手がまわせるようになり入院患者への医療過誤が現象する
・来る在宅医療時代に薬薬連携により個人個人にあった薬物治療が行える

>>158
>それなら無資格が調剤して調剤料を取っているところは良いのか？
>おれは悪質な行為だと思うがな

何すっとぼけてるんだ？
無資格調剤で違法に調剤料取るって。正におまえがやってることだろｗ
だから全面的な院内調剤に戻って、調剤薬局なんて潰れればいい。おまえのとこも潰れればいい。

>>160-161
でも、病院が患者の希望に応じて院内処方に変更していくという、患者の自由意志に任せるやり方をすると。
だれも調剤薬局を選ばないんだよねｗ　病院で薬をもらいたいというわけだ。
患者さんのニーズないのに、自分が捏造した理由だけそんなにたくさん書いていて、空しくないのかい？

だからもういいだろ。潰れろつぶれろコバンザメども！
院内にもどれもどれ！！

>>163
待たされるのが嫌な人はよそ行くよ

ウンコを踏んだ時、初めて在宅のプロになれるんだよ

捏造ってｗ
まず反論ありきの民〇党みたいｗ

院外のメリットだけ書いてもダメだよ。
院内のメリットもあわせて書かないとそれぞれのよさが伝わらないよ。

現場に出たら出会う患者
「お医者さんに意見したらちゃんと診てもらえないと思うから、
前にもらって余ってたり他所でもらったりした薬が処方されてもそれを言えない。
苦くて飲めなかったり、大きくて飲み込みづらくてもそれを言えない。
だからもらっても飲んでませんなんてことも言えない。」
「今朝血圧はかったら低かったから血圧の薬飲まなかったよ。」
「飲むインスリンちょうだい。」
「全然効かないから飲んでない。」（←薬効が現れるまで長期間必要な薬なのに）
「これためて自殺しようと思うんだ。」（←精神病患者）
「そのまま飲めっていうからそのままのんだら胃が痛い。」（胃の中に包装ごと飲み込んだカプセルが）
「坐薬って書いてあるから座って飲んだんだけど効かないんだよ。」
「昼飲み忘れたから夜に昼の分と合わせて飲んだら何か具合が悪い。」
「これ飲んだら治る？」(うつ病患者)

院内薬局って名称の薬局もあったんだな。ググッてたら出てきて驚いた。

>>163
でも、病院が患者の希望に応じて院内処方に変更していくという、患者の自由意志に任せるやり方をすると。
だれも調剤薬局を選ばないんだよねｗ　病院で薬をもらいたいというわけだ。

これはガチなんだよな。うちも医師に頼みこんでようやくほぼ院外になったのに。
もう日越えの日々に戻るのは嫌だ。

誰もっていうのは言い過ぎだな。
確かに現状では院内に多く流れるのは目に見えてるが
中には特定の薬剤師を指名される患者さんもおられるくらいだし。

しっかり薬剤師が薬剤師らしい役割を果たしている薬局では
患者さんがそこを選ぶっていうこともなくはないよ。少ないけどね。

まあどのみち院内処方が主流になることは有り得ないでしょう。
院内処方は儲かる仕組みになってないんだもの。

>確かに現状では院内に多く流れるのは目に見えてるが
>患者さんがそこを選ぶっていうこともなくはないよ。少ないけどね。

その少数派の患者さんしか、院外調剤薬局を選ばないというだけで何かもう絶望的だ。
患者にとって調剤薬局の存在意義があまりないというのなら、もうダメだわ。
患者さんのお客さんの利便性を無視してまで、存続させてもしょうがない気がする。
医療の分野で最もやってはいけないことだと思う。

>>173
まあそうやって結論を急くのはよくない。
何事も急にはすすまないのだよ。
・在宅医療への移行、地域医療の発展によって調剤薬局の利便性は飛躍的にアップする。
・分業による国民の利益は段階的に生まれてくるものであり、今はその中途である。

患者が、医薬分業の利便性に気づいていないという面もある。
・日本国民は医師が何でもできる人だと妄信している。

もちろん薬剤師や薬局の方に問題があることもある。
・薬局薬剤師の実力の水準が現時点では低すぎる。
・百歩譲って無資格の調剤を認めたとしても、無資格の実力が低すぎる。
・麻薬取扱認可をとってない薬局が４割もある。
・在宅を始めている薬局が全体の２割しかない。

制度的な問題もある。
・在宅の点数が1回いくらなので、時間をかけてサービスの質をあげるほど薬局の損になる。

医師に問題があることもある。
・年寄りな医師がプライドの高さから自分の実力不足に気づかず、薬剤師の必要性を認めていない。

国民の誤解がとけていくにはまだまだ時間がかかるし
制度的にも薬剤師の活躍はまだまだ不当に限定されている。
(それでもバイタルチェックくらいは認めてもらえそうな流れにはなってきたが）

古い薬剤師が新制度に追いついていないor追いつけないというのもある。
（これは今後の世代交代で何とかなる。徐々に男性薬剤師が増えているため。）
医師の意識に関する問題も医師の世代交代で必要なので時間がかかる。

薬価、調剤技術料が下がるにつれて薬局は在宅をやらざるをえなくなる。
その結果、麻薬取扱は当たり前という時代になるであろう。
これもまだ時間が必要。

今、医療は変遷期にあって、毎年のようにいろいろ変わってきている。
まだ結論めいたものは何もくだせないよ。楽観も絶望もまだ早い。

薬剤師を必要と認めない医者が悪いんじゃなく必要と認められない
薬剤師が悪いんだろ。
実際、医者は経験すればするほど薬剤師の勉強不足を実感するよ。

>>174-175
あなたがもっともらしい机上の空論を書いても、
患者さんのニーズがない、患者さんが希望してないというのが、現状の調剤薬局だということ。
患者さんが望まないものに必要性はないんだよ。
将来的にはとか？今後の地域医療はとか？、今後も患者さんの理解を得られないのは、やはりどこか歪んで間違ってる政策の結果だと思ってます。

在宅医療への移行だっておかしなことだらけですよ。
私のいる県では、患者さんがみんな在宅医療なんて望んでいるとは思えない。
老健施設や老人病院は空き待ちの満床状態ですよ。
年老いて認知症で手のかかる老人の面倒を、自宅で見たいなんてことはないですよ。
そこの家族は内心で嫌がってます。

>>174-175
あなたの在宅医療ﾏﾝｾｰ、調剤薬局の在宅参加ﾏﾝｾｰを見ていて思うのだけどね。
病気で手のかかる高齢者がいる家庭で、在宅医療なんて嫌だけど受け入れ施設がないからしょうがなく、、、
そういう大勢の患者さんやご家族をちゃんと直視してますか？

あなたの書いてることは、何も患者さんのことを理解する気のない、独善的な薬剤師の都合のいい屁理屈。
そう見えます。

>>176
だから、古い医師の場合って限定してるでしょ。
変にプライドが高くて自分は何でもできるって思い上がっている医師がいるのは事実。
しかし若い世代の医師にはそういう人はほとんどいない。
病院薬剤師はけっこう認められているし、実際、業務の範囲も拡大しているしね。
不勉強な薬剤師が多いというのは、確かにある。
世代交代が進めば両者ともに変わっていくんだけどね。

>>177
国民の医療に対する誤解が国民の判断を誤らせている。
・コンビニ医療
・ベネフィットばかり見てリスクを受け入れないバカ患者
・医師を絶対視しすぎることが医師の過度な負担になっている

国民の小さなニーズまで優先していたら医療そのものが崩壊しちゃいますよ。
それは最もあってはならないこでしょう？医療の維持は最大のニーズです。

在宅医療は全ての患者が求めるものではないけれど
多くの患者が求めているものです。
たいていのかたは病院で亡くなりたいなんて思っていない。
末期がん患者が最期まで家で普通に暮らすなんてことは可能な時代なんです。
入院しないってことは、医療費抑制にもなるしね。

木ばかり見ないで森を見てください。

>国民の小さなニーズまで優先していたら医療そのものが崩壊しちゃいますよ。

別に調剤薬局がなくても医療は崩壊しないけどね。

>>178
国は１４％しかない在宅死を４０％まであげようとしていますが
おっしゃるとおり家族の負担を含め様々な要因がそれを困難にしています。
しかし在宅医療とはそういうことも含めてケアするものであります。
訪問薬剤管理指導は単なる薬剤の配達ではないのです。
患者背景を考慮した在宅医療モデルを看護師と薬剤師が作り上げている最中です。
全ては患者のために。ＱＯＬの向上のために。

>>180
外来の処方を院内処方に薬剤師をまわすと病棟に薬剤師をまわせない。
→感染症・輸液・注射剤の過誤大量発生、医師・看護師の過度な負担増
→医療裁判増加、医師・看護師の逃散
→医療崩壊

>>180
調剤薬局がなければ在宅医療は成り立たない
→在宅医療が成り立たないので入院費による医療費抑制できない
→入院＋外来の人数が増え医師・看護師に過度な負担がかかる
→医師・看護師の逃散
→医療崩壊

>>181
だから、その在宅医療そのものを拒否してる患者さんとご家族がいるの！

>全ては患者のために。ＱＯＬの向上のために。

おかしいって。
ぜんぜん患者さんのためを思ってない、ものすごく自己中心的な物の考えだ。
まず最初に患者のご理解を得ようとせずに、患者が求めてないという事実を無視して患者のためとか言い張る。
もう絶対に薬剤師は、患者の理解を得られないよ。

在宅医療そのものを拒否する患者さんとそのご家族を無視しておきながら、
全ては患者のために。ＱＯＬの向上のためにも糞もない。
本当に自分を正当化するための薬剤師の都合のいい言い訳。

>>184
全員が求めている医療なんて実現不可能でしょ。
輸血ですら拒否する患者がいるっていうのに。
在宅医療を求める患者は少なくないよ。
病院で亡くなりたいなんて思っている患者ははっきりいって少ない。
患者の家族も、できれば看てあげたいが、負担が重過ぎるというのが多数意見。
そういう家族のケアも含めて行うのが在宅医療。
あんた在宅について不勉強過ぎないか？？？
在宅ってのは患者の同意がないと行えない仕組みになっているが
徐々に増えつつあるだろう？

>>185
在宅は拒否できるよ。無理強いするものではない。
きちんとインフォームド・コンセントが得られなければできない。
だが多くの患者は在宅医療の主旨に賛成なんだよ。
あんた勉強不足で話にならんわ。

まあまだまだ在宅医療に着手できる病院・薬局・ナースステーションが少ないのが現状だからな。
例が少なすぎて認知できてないってのはわかるが。

何で毎回、在宅医療に話を誘導しようとする人がいるのか不思議。

>でも、病院が患者の希望に応じて院内処方に変更していくという、患者の自由意志に任せるやり方をすると。
>だれも調剤薬局を選ばないんだよねｗ　病院で薬をもらいたいというわけだ。

コレは本当に事実で。
要するに医薬分業して10年以上もたっても、患者さんが調剤薬局の必要性を感じてない。
しかも分業したらかえって医療費は増大。
医薬分業そのものが最初から失策だったとしか、、、
調剤薬局そのものが厚生労働省や参議院予算委員会でも文句言われる始末、、、

在宅医療がどうのこうで調剤薬局が必要なんて、単なる後付けの理由。
なぜ病院が院内調剤に戻すという話題に対して、いちいちこの在宅業務を絡めるのか？本当に疑問です。
在宅のことと、病院が患者さんの自由意志を尊重して院内処方にもどすこととは、何も関係もないでしょう？

>>187
>だが多くの患者は在宅医療の主旨に賛成なんだよ。

実際の数値やソースはないの？
在宅医療に多くの患者が賛成とかあんたの主観で勝手に決められたら、たまらんわｗ
近所に高齢者の受け入れ先施設の空きがないので渋々、在宅医療の主旨に仕方なく賛成とかいくらでもあるわｗ

>>189
患者が調剤薬局の必要性を感じていない傾向があるのは
既に述べた理由によるものだと説明しているのでこれ以上はもうかかない。

医療費は増大してないよ。
調剤技術料が高くなったけど、薬漬けの回避と薬価の改定合わせて横ばい。

在宅医療と医薬分業は密に関係しているんだから当然絡んでくる。

>>190
ソースはあるよ。少し時間がかかるかもしれないが探してみるわ。
どこにしまったか覚えてないからさ。部屋がカオスだし。
オンライン上にも同じものがあると説得力があっていいと思うんだけど。
まあとりあえず探してみるわ。1か月くらい待ってて。

>>190
できれば、あんたのほうもソース出してけろ。少数の事例ではだめだよ。
医療への意識ってかなり地域差があるものだから、どちらのいいぶんも正しいという可能性もあるし。

>>191
だーかーらー
在宅のことと、病院が患者さんの自由意志を尊重して院内処方にもどすこととは、何も関係もないでしょう？
だって病院は患者さんの希望を通してるだけですよ？
両者の間に在宅医療なんて言葉は一言も出てませんよ。

何であなただけが在宅在宅在宅在宅なんですかー
もう嫌だ。

>>193
関係性はじゅうぶんに示したと思うんだが？
包括的に見てみてよ。木じゃなくて森をさ。
院内処方だと医療全体はどうなって、院外処方だと医療全体がどうなるかをさ。
昔ながらの医療に戻ることはもうできない現状をふまえて。

バカが2人やりあってるけど、ただそれだけだな。
そんなことやってる時でも世の中は勝手に動いていく。

>>194
だーかーらー
患者さんが院内でお薬をもらいたい思うことと、病院がそれに応じて院内処方に戻す。
この患者と病院という両者の間のどこに、在宅医療という言葉が交わされてるんですか？
院内調剤に戻す行為は、患者さんの意思と病院の都合だけでしょう？在宅医療なんて無関係じゃないですか。
そもそも調剤薬局なんて完全無視で決定してるでしょう？

それで、なぜあなただけが、調剤薬局の在宅在宅在宅在宅なんですかー
もう嫌だ。
うんざりしたので、これで最期にします。

自分もバカといわれることは、当然受け入れますが。
この>>194の偏執的な基地外っぷりには、呆れますわ。

　しかし戻したところで本当に病院側ないしその労働者側に利益はあるのだろうか？
ここでいくら喚いても結局病院は営利事業だから何らかの利益がなきゃ戻らないの
が現状。今回のケースは外来患者をより多く取り込めると考え踏み切ったんじゃ？
>>173よ
調剤薬局の必要性なんて10年そこらで結論が出る問題じゃないだろ、患者の大半が
医療は病院だけでやるという先入観に浸っていた人たちなのに、無理もないか。
院内→院外は皆見てるけど院外→院内は全然見てないから院外の利点が見えてない
だけ、院外の利点は失ってから皆初めて気づくと思うよ。
　しかし急行列車と鈍行じゃ皆急行を選ぶのになぜ院外と院内では院内を選ぶのだろう？
（共に比較的に早いけど高い、安いけど遅いは変わらない）

>包括的に見てみてよ。木じゃなくて森をさ。

三条総合病院が患者の希望に応じて院内処方に変更していくということに、包括的も何も…
病院とそこの患者の問題なのに？
包括的？木じゃなくて森？
何なのこの人？

そこに長年通ってる患者に院内に戻すか聞いてみたことあるけど、1割が院内に戻る9割が院外って言ってるよ。

>>199
三条総合病院しか見てない時点で頭のネジはずれてるんじゃないの？
スレタイ嫁

院内調剤に戻ったら薬局やばいじゃん→在宅医療中心になるから薬局やばくないよってことか？
別にスレタイに直接関係あることしか話しちゃいけないって決まりはないしな。
さんざん在宅そのものにつっこんでおきながらつながりないなじゃい！ってキレてんのはいかにもお子様。

薬の相談できる相手がいるってのは心強いもんだよ。
若いうちはわからないかもしれないけど、年取るといろんな薬を飲まなきゃいられなくなってくる。
そうなると薬に関していろんな不安が沸いてくるんだなあ。

4/1三条の朝はいつもと変わらない病院→門前へ人が流れているよ

院内に戻した時の難点？は、どれだけの待ち時間なのかだろ。
門前薬局でもさんざん待たされることがあるから予測不明だが、
比較的短時間で薬をもらえた門前⇒さんざん待たされる院内、に
なった場合、その後患者がどうするか見ものだなwww

おそらく在宅業務とかはマジで勘弁してくれ、という薬剤師さんが結構多いんだろ？
猛暑、寒い冬、大雨の日いろいろあるのに。
疲れた体で患者さんの自宅まで足運ぶとかさ、本当に勘弁してくれって思う。
病院が処方箋出さなくなるから、仕方なく開業医と相談して在宅の仕事をとかｗ負け犬すぎる。
最悪だな。病院は院外処方続けてくれないと困るよねｗ

何か流れが面白い方向に行ってるようですが、違う立場の者から
ひとこと書いとき増す。

おれは一度除雪が追いつかないドカ降りした時に山道の途中で車捨てて
カンジキで在宅まで行った事あるよ。
局内とどまっているより外回りは断然楽しい。色んな人とコネクション
できるから面白い。

猛暑、寒い冬、大雨の日、大雪、災害時なんかに行くとすげー喜ばれるんで
そういう日はわざと行きたくなるんで不思議です。

>>207
ドＭだなwww

>>207
ぜんぜん笑えないよ…
さすがに都会なら、ここまで酷い状況は無いはずと思う。
でもこんな中途半端な肉体労働したいか？

>>209
でも、おもしろいよ。

その程度を過酷な肉体労働と感じるなんてどんだけ体力ないんだろね
５０代のおっさんでもそれくらい普通にこなせるわな

だからー薬剤師なんて不要だろ。
医薬分業も止めれば！余った薬剤師は、介護しでもなればいいよ。
老人ホームにつめこんでＯＫ

>>210-211
あんたたちが気の毒だよ。
この程度の肉体労働で体力的に問題ないとかじゃないのよ。
冷暖房完備の綺麗な駅ビル内とかで仕事して、あんたらと同等かそれ以上の金額の給料の人もいるだろうに。
>>206がガチで正しいだろ。
おまえらみたいな仕事したくないから、むしろ薬剤師取得を目指した人がほとんどだって。

給与でしかものを考えられないのか。
それなら高卒で公務員でいいじゃないか。
自治体によっては公立病院の医師より稼げるぞ。

だけどあえて薬剤師を選んだ俺。

>>214
給料の事は言ってないよ。
仕事内容を比較して、気の毒だと言っている。
それこそ猛暑、寒い冬、大雨の日だのでも、お客の自宅まで自分の足を使って訪問するとか？
そんないちいち外を出歩く仕事など、誰が好き好んでするかよ。
ましてや、薬剤師がな。

ところで、あんたすごく必死だよなｗ
こんなに早く反応してレスしてくるとはねｗ
206の言ってること図星なんだろ。気の毒にな。

たまたまこの時間にスレをのぞき始めただけなんだけどなあ
訪問のどこがきつい仕事なんだ？

どう考えても、どんな天気でも在宅訪問はお気楽なんだが。

まずは在宅がきついと言っているやつは、どんなことがどうキツイのか整理して説明してみて

ｽﾚﾁ

外に出たくないってどんだけひきこもりなのよ

うちは雪降り地域だから冬の在宅はきつい

雪降り地域はなぜきついと感じた？

>>222
221じゃないが、道路に積雪、凍結する季節はまず交通に問題がでるってこと。
車両は40�q/h以上は出せない。スリップによる交通事故も増える。渋滞に巻き込まれる。
地方なんて電車がしょぼいから、車に頼るしかない。
でも冬は、事故や渋滞に巻き込まれるリスクがかなり高い。仕事に時間がかかる。だからきつい。

北海道、東北なら何軒か勤めたが
地方は渋滞に巻き込まれるリスクは低いと思うよ。
いずれにしろ在宅で電車利用する薬局はないけどな。
そんなに遠いとアクセス悪いから患者はそこに在宅は普通依頼しないし
薬局側も受け入れるわけにはいかないだろう。

>>223
www

ただ単に運転がヘタってことなんじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
雪道が怖いってだけだろが。

毎日雪道や凍結路運転して20ｋｍの距離を通勤している俺に言わせれば
積雪凍結路も80ｋｍ/ｈ当たり前で通勤の車は流れている。
想像で雪国の書いてないか？

>224
積雪量が原因の渋滞とか事故って意味なんだけどな。（甲信越で）
数十センチ雪が積もれば、もう車の遅れは相当酷い。
冬場は薬卸が配達の時間を何十分遅れようが気にならない。

だが北海道や東北は道路に雪が積もろうが凍ろうが、車の遅れなどほぼ無いとういうのかい？
それはうらやましいことだ。

>>226
一晩で1ｍ積もっても除雪対策ができてる地域ですが、卸は時間通り来ます。
凍った朝でも車はいつもどおり道路を流れています。

>227
それはうらやましい。
北海道や東北というのは、冬季でも交通に影響があんまり出ないのな。

甲信越や北陸も同じなんでないかい？

長野は全く問題なしだが

>>225
さすがに凍結道路で８０ｋｍ/h当たり前はないわ。
事故は他の人が起こしたもので巻き込まれる恐れもあるし
統計的にも冬に事故が顕著に多くなってる。

>>226
初の積雪あたりだとまだタイヤ交換してない人が多いから渋滞になることはあるが
そのほかは冬であろうとそんなに渋滞になることは稀と言っていい。

>>228
積雪が当たり前の地域ではちゃんと対策ができてるもんだよ。
逆言えば、北海道は台風にはかなり弱い。

なんかすごく変なスレに流れになってるね。

普通に警察交通課は、冬季の積雪・凍結によるスリップ事故が多発を毎年必ず言うよ。
それで速度は控えなさいだの、車間距離は多めとりなさいだのと注意喚起をしてますよ。
警察の言ってることは間違いではないし、冬場は慎重に運転する人も絶対いる。

それなのに、雪が降ろうが問題ない関係ない80ｋｍ/ｈ当たり前、とか言い張る人達って何なの？
地方の冬は、雪でも不便じゃないとなぜ必死に反論したいの？負けず嫌いなの？
関東に比べれば雪が多い冬は多少の苦労もあるって、言ってもいいじゃないですか。
恥ずかしくないよ、別にさ。

>>232
80km/hが当たり前と言い張ってるのは一人だけだろｗ
そして地方の冬は不便だが、おまえがいうほどではないってことを指摘してる。
渋滞？はぁ？だし
事故も、よその人間が遊びに来て起こすものがけっこう多い。

スレタイ読め！！糞どもwww

はっきりいって新情報も出てこないから
語るべきこともないのに
むりに軌道修正する意義を感じない

うちの薬局で3月に入ってからの聞き取り

次も来るよといった人　８８％
院内と言った人　　　　　４％
無回答　　　　　　　　　　８％

ざっと見て書き込み
>>1に対しては>>191で回答が出ている。

＞医療費は増大してないよ。
＞調剤技術料が高くなったけど、薬漬けの回避と薬価の改定合わせて横ばい。

医薬分業は医療機関が医薬品を使用する事で利益を得る仕組みを正すために導入されたもの。
患者の希望や薬剤師のタテマエなど最初から関係ない。
したがって、患者が希望しようが院内に再び戻ることはない。

しかし191が何故在宅に拘ってるのかは謎ｗ

>>232
雪のない地方から夏タイヤで来たやつらが、雪道でチェーンはめるタイミング誤まって
ドッカンドッカンやって事故率上げてる。
チェーンはめたらはめたで30ｋｍ以下で走ってやがるバカなんじゃねーの。
そういうやつらがホイホイ集まるスキー場近辺は>>223のいうこと当てはまるが
雪国生活圏事情を適確に現してない。

このスレは、冬の降雪量の多い地方の交通事情について参考になる良スレですね。
それと、みんなsage進行のマナーで書き込んでるのには感心しました。

もっともベーシックでシンプルなタイプの金属チェーンは最強。
ゴムチェーンは最悪。あれは10ｋｍ程度の距離の積雪路でしか使えない

実際、雪国でチェーン巻いて走ってる車なんて滅多に見かけないけどな〜。
みんなちゃんとタイヤ履き替えるもんね。
そういや雪国じゃないところでは冬用のワイパーがあることは知られてないらしいよ。

冬の関越道関越トンネル前後。磐越道猪苗代磐梯ＩＣ降りた直後。
長野道豊科�TＣ降りて大町入ったあたりから白馬。東海北陸道
白鳥ＩＣから日本海側。榛名山道路上って榛名湖付近。

これらの場所は県外ナンバーで夏タイヤ＋チェーンの車のオンパレード。
地元車よりもチェーン装着車が多いｗ

でも考えてみると、氷点下の中丸一日近く外で活動をみんな難なく
こなしてるんで、冬に外に出たくないと言い張っているヤツは
「出たくない」ことを何かと難癖つけて正当化しようとしているだけだな。

しかし191が何故在宅に拘ってるのかは謎ｗ

まあ雪国出身のやつはそういうのに慣れてるもんな。
俺は寒さは大丈夫だが南のほうの暑さには耐えられない。
ゴキブリも恐怖だ。見たことないから耐性がない。

で、結局のところ現場はどーなってるのよ？ってことでage
関係者とか近所のヤツいねーか？

雪国限定の話

宮崎には関係ないな

現地リポート

4月になっても患者ぜんぜん減らん。むしろ増えている

>>247
現地レポ乙
いきなり全部を院内に切り替えるわけでもなさそうだし、今後どうなるかですねぇ・・・

新潟・三条病院はどうなったの？
やはり院内にしたのかな？
現地レポ求む

診察待ち2時間、会計待ち1時間、薬待ち1.5時間
待つのがやな人は院外みたいです

どういう調査法で>>250の結果が出たのか興味深いＷ

逆に、どんどん院外に出てるな。
外来は院内でやるのはしんどいみたいだ。
院内調剤復活どころか病院経営を考えても院外が爆発的に増えてると思う。

実家の近くの公立病院は幹線道路を横断して院外処方の薬を取りに行く必要があった
ご年配のかたが、かなり道路を横断中に交通事故にあっていた
赤字の病院を黒字化させるいい作戦だと思ったお

いま勤めてる病院は、薬学部があるからかどうかは知らないけれど原則院内処方だなー

今日門前の前に再び薬剤師募集の張り紙が出てたのはﾜﾛﾀ

気になってさっき張り紙見てきた。
相変わらず人の流れは代わってないようですね。

age

うちも建前上希望患者からということで、外来患者の院内処方が復活した。

地方都市は薬局も離れているので、院内処方のほうが、病人にやさしいのでは。

735:名無しさん＠そうだ登録へいこう 2009/04/07(火) 12:14:46 ID:9TdeskRA0
薬剤師派遣とかやってる某派遣会社。
ぜひお願いしたいとお仕事紹介があったが
詳細は明日電話します。と言ってそれっきり。
こちらもあてにしていたので電話してみたらばばあが
「あぁ、○○さんか。今送別会の最中なんで・・」と切られもう一ヶ月。
今の仕事継続できる事になったからよかったたけど。
話がなくたったのならなぜそれを伝えない？

院外調剤のデメリット　水曜午後に受け付けてもらえない
水曜休みの病院の横だからと水曜午後をやらない。
かかりつけ薬局に出来ない。無意味

5/11

>>260
なんかのXデーか？

その日に全ての環境が変わる。
詳しくは言えない。

KT？

『患者の利便性第一』新潟日報　2009年（平成21年）5月12日
県厚生連三条総合病院（三条市）は十一日、病院内で薬を受け取ることができる｢院内処方｣を約六年半ぶりに復活させた。
病院外の調剤薬局が薬を提供する｢院外処方｣からの方針転換で、薬代の負担軽減など患者の利便性を向上させるのが目的。
通院している患者からは｢移動距離が少なくなって助かった｣と歓迎する声が上がっていた。

同日の薬の待ち時間は、おおむね十五分。大きな混乱もなく、スムーズに受け渡しが行われていた。


なんか、院内に戻しても好評みたいだな。患者さんは薬代も安くなって喜んでるし。
三条総合病院の門前調剤薬局は廃業確定？
これからも院内調剤に戻す病院は増えていくのでは？

>>264
4月の予定が昨日にズレ込んだのかな？
それがXデーかww
今後、できれば現地の詳細レポを求む。

1週経ったわけだが、現地はどうなってる？
誰かスネークいないかね？

ついでにageとく

age

前に日経ＤＩで特集組まれてたな。
この三条病院は実際に院外処方を止めて、病院の業績がどう上がって、調剤薬局の被害はどうだったか。
また記事にしてもらいたいな。

73%

院外だが5日・7日処方の人はこなくなった。
60日、90日は変わらず来てる

最近も全然処方せん受付枚数減らんな
むしろ増えている

正確には院内７割　院外３割

　ジェネリックを導入すれば薬価差益が出せるということだろ。
　患者負担も減るし、医療費削減にも役立つ、いいことづくめじゃない。
　

先発メーカーの競争力が削がれて国内の製薬企業が全滅ｏｒ逃散したり
副作用や相互作用が激増したりするからいいことづくめとは言えないよ。

一般名処方にしないと医療費削減にはならん

>>274
副作用で病弱者が大幅に死ねば医療費削減になる

貧乏人は病院通えないようにすれば医療費削減につながるな。

2009年度入試　駿台全国模試最新偏差値 ＜理系＞
※偏差値60以上を完全網羅（ここに無いということは偏差値60無いということ）
76　東大理�V
73　東北大医　九州大医
72　東京医科歯科大医　名古屋大医　京都大医　大阪大医　京都府立医科大
71　千葉大医　神戸大医　慶應大医
70　岡山大医　東京慈恵会医科大
69　北海道大医　名古屋市立大医
68　横浜市大医　大阪市大医
67　熊本大医
66　筑波大医　金沢大医　三重大医　広島大医　奈良県立医大　防衛医科大
65　群馬大医　滋賀医科大　新潟大医　札幌医科大　自治医科大　東大理�T
64　弘前大医　浜松医科大　岐阜大医　長崎大医　和歌山県立医科大　日本医科大医　東大理�U　京都大理
63　富山大医　山口大医　徳島大医　愛媛大医　鹿児島大医　大阪医科大医　順天堂大医　昭和大医　産業医科大医　京都大薬　北海道大獣医　気象大
62　旭川医科大　福井大医　鳥取大医　香川大医　佐賀大医　福島県立医科大　東京医科医　関西医科大医　近畿大医　京都大工　東京工大１類　大阪大薬
61　秋田大医　信州大医　山形大医　高知大医　大分大医　京都大総合人間　東北大薬　大阪大歯
60　山梨大医　島根大医　京都大農　九州大薬　東農工獣医　東京医科歯科大歯　早大先進理工　慶應大理工　東京理科大薬　慶應大環境情報

>>275
>一般名処方
医者も迷惑だろうな、マルチビタミンなんか書かされた日にゃｗ

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/05.pdf

まあ、極悪真性眼科医の診療報酬が来年下げられることは
既定路線だから、クビを洗って待っとけ。

4年前にＣＬ医をイジメた罰じゃ！

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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