何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その29

毎年変わる医療制度に右往左往しながら進路を考えるスレ
>>2-5付近に参考資料

前スレ
何科に行くか決めた？研修医・6年生集合　その28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1221505729/

　　　 金　余暇　 訴訟リスク　需要　開業　感謝　DQN遭遇率　名誉　面白さ　達成感　潰し　 女
循内　B ― D ――― D ―― A ―― A ― A ――― C ――― A ―― B ―― A ―― A ― B
消内　B ― C ――― C ―― B ―― A ― B ――― C ――― B ―― B ―― B ―― A ― B
呼内　B ― C ――― B ―― A ―― A ― B ――― C ――― B ―― B ―― C ―― A ― C
内内　B ― A ――― A ―― C ―― A ― C ――― D ――― B ―― C ―― C ―― B ― C
腎内　B ― A ――― A ―― B ―― B ― C ――― D ――― B ―― B ―― C ―― B ― C
膠内　B ― A ――― A ―― C ―― B ― C ――― B ――― B ―― B ―― D ―― B ― C
神内　B ― B ――― A ―― B ―― C ― C ――― C ――― B ―― A ―― D ―― B ― C
血内　B ― C ――― B ―― A ―― C ― A ――― B ――― A ―― A ―― B ―― B ― C
総内　B ― B ――― B ―― A ―― B ― C ――― C ――― C ―― C ―― B ―― B ― C
消外　B ― C ――― C ―― B ―― C ― B ――― C ――― B ―― B ―― A ―― B ― A
心外　B ― D ――― D ―― B ―― C ― A ――― B ――― A ―― B ―― A ―― C ― A
呼外　B ― C ――― C ―― B ―― C ― B ――― C ――― B ―― C ―― B ―― C ― A
脳外　B ― D ――― C ―― B ―― C ― A ――― B ――― A ―― B ―― B ―― C ― A
産婦　A ― D ――― D ―― A ―― B ― C ――― D ――― B ―― C ―― B ―― B ― B
小児　B ― D ――― C ―― A ―― A ― A ――― D ――― B ―― C ―― A ―― A ― B

　　　 金　余暇　 訴訟リスク　需要　開業　感謝　DQN遭遇率　名誉　面白さ　達成感　潰し　 女
整形　A ― C ――― C ―― B ―― A ― A ――― B ――― B ―― B ―― B ―― B ― A
泌尿　B ― B ――― C ―― B ―― B ― B ――― B ――― C ―― C ―― B ―― B ― D
耳鼻　A ― B ――― A ―― B ―― B ― B ――― B ――― C ―― B ―― C ―― C ― B
皮膚　A ― A ――― A ―― C ―― B ― B ――― B ――― C ―― C ―― C ―― C ― B
眼科　A ― A ――― A ―― C ―― B ― A ――― B ――― C ―― C ―― B ―― C ― B
精神　B ― A ――― B ―― C ―― B ― D ――― D ――― D ―― B ―― D ―― D ― D
放科　B ― A ――― A ―― B ―― C ― B ――― A ――― C ―― A ―― C ―― C ― B
麻酔　B ― B ――― B ―― B ―― C ― C ――― A ――― C ―― C ―― C ―― B ― B
救急　B ― C ――― C ―― A ―― C ― A ――― C ――― B ―― C ―― A ―― A ― A
形成　B ― B ――― C ―― B ―― B ― B ――― B ――― C ―― C ―― B ―― C ― B
病理　B ― A ――― A ―― A ―― D ― C ――― A ――― B ―― B ―― D ―― C ― C
法医　C ― A ――― A ―― A ―― D ― C ――― A ――― B ―― C ―― D ―― D ― D
基礎　C ― A ――― A ―― B ―― D ― D ――― A ――― A ―― A ―― B ―― D ― D
技官　D ― B ――― A ―― B ―― D ― D ――― A ――― D ―― D ―― B ―― D ― D
美容　A ― B ――― C ―― C ―― B ― B ――― B ――― D ―― D ―― B ―― D ― A

SSS　産科(周産期) 小児科
---------------- 労働時間120h/週
SS　循環器内科 心臓外科 脳神経外科
------------------------ 100h/週
S　呼吸器内科 血液内科 消化器外科 呼吸器外科
------------------------ 80h/週
AAA　消化器内科 総合内科 婦人科(手術) 整形外科
AA　神経内科 泌尿器科 麻酔科 救急医
A　耳鼻咽喉科 放射線科(治療) 形成外科
------------------------ 60h/週
BBB　腎臓内科 膠原病内科 皮膚科
BB　内分泌内科 眼科
B　精神科 放射線科(読影) 病理医
------------------------ 定刻に帰る
C　産業医 保健所 コンタクト開業医 バイト医

>>1
乙

表がやや見やすくなってるな

この表、精神科がおかしい。
精神科の金は良くてC、開業はDだろ。

>>6
オマエ阿呆か。開業がDっていうのは、まず開業ができない病理や基礎と同じだぞ。
町中に精神科開業医がたくさん成立しているんだからDはない。
ということは、オマエの発言は嘘ってことだ。
オマエは精神科ネガキャンに必死の、ツブクリ精神科開業医だな。

精神科は金もいいっての
嘘つくなってネガキャン野郎

あまりのネガキャンにわろた。

http://ebooknsoft.blogspot.com/2008_11_01_archive.html

>>2-3
それから、技官の給料はかなりいいぞ
どんな低脳でもそれなりに出世していくし、
地方に出向してるときはかなりの高給取り（保健所医師と一緒）
面白さや名誉は結構あると思うけどね（まあ価値観次第だけど）

開業って欄も作ったらどうなの？
どこかの科に染まってから開業するやつもいるけど、
初期・後期研修プラスアルファぐらいで開業していくやつもいるだろ
基礎や技官になるよりは人数多いだろし

>>11
実際の技官に会ったことある？
そんなに良い仕事じゃないよ。
リスクは低いけど。

>>12
価値観次第だって言ってるじゃん
本人らは好きで選んでるんだからいい仕事だと思ってるんじゃないのか
良いとか悪いとかそんな主観的なことは他人がとやかく言うもんではない

何がいい仕事かは本人の価値観次第。

十年前は「眼科・皮膚科なんてそんなに良い仕事じゃない。まともな医者が進む道じゃない」と平気でいわれていたからね。

老人の糞便さわる臨床医よりも紙きれ回す厚生労働省勤務のほうが良い仕事だろなあ
臨床医は大半は肉体労働者のまま一生を終えるからねえ
知的労働者になれるのはごく一部だけ

厚労は国民と医師を欺く仕事だと思いますがｗ
まあそれも知的労働の一種ではありますが
金とか名誉とか上っ面しかみないから失敗する
魂の総決算のときに後悔するなよ

ソースはワイドショーｗ

魂の総清算って？？？

>>7=8=9
精神科ポジキャン乙
精神科開業医なんてツブクリが大半だし、勤務医も一部地域以外は
全科最低水準の給与だろ。都内周辺の給与水準と求人数知ってるか？ｗ

フニクリ・フニクラ

>魂の総決算のときに後悔するなよ
ワロタｗ　閻魔様に地獄へ落とされたりするのかな。ドキドキ

>>16
独特の世界観を大切にして余生を過ごしてくださいｗ
しかしあまり周りの人にそれを話すのは避けましょう
宗教って怖いわ

>>19
ネガキャン乙としかいいようがない
精神科はバイトしまくりで収入高いだろうに
さらに言えば、実働時間を考えてもう一度給与を見直してみたら？ｗ

これからも、精神科志望は増えるよ　乙です

うちは地方大学の精神だけど、医員でも院生でもバイトだけでがっぽり稼いでる。
東京のコトは何も知らんが、こちらでは安泰。ちょっと驚き。

>>23
地方でも千差万別だよ。
仙台とか福岡とか広島とかはバイト先すら無い。

>>22
精神科へ新人を送り込みたい眼科医乙ｗｗ
バレバレでっせｗｗｗ

眼科、皮膚科、放射線科、精神科
ここのどこかへ若手を送り込んで、自分の科の利権を守ろうとする奴がいるなｗ

皮膚科、精神科は馬鹿にされとるな。眼科、放射線科は馬鹿にされてない。
分かるような分からんような感じ。

俺は小児科に行く！

逝ってらっしゃい！

官僚の出世ってのは事務次官になることをいうんだよ。
過去、次官になった医系技官がひとりでもいますか？

っ東大法学部

>>30
「医者の出世」バージョンもお願い

医者の出世ってのは死なないことをいうんだよ。
過去、不老不死になった医者がひとりでもいますか？

科ごとの平均寿命ランキング教えて

>>34
俺も知りたいけど、ねーだろｗｗ

確か、北海道大学医学部の同窓会誌に卒業年度毎の平均寿命を調査して掲載していた先生がいたな。
あれをまとめなおせば、できるんじゃないか。

それをまとめなおせば、論文できるんじゃないか

精神科のポジキャンしてる奴は何者なんだろ？
眼科か皮膚科医か？
それとも内科医？

外科、放射線科は年取ると大学職員でもない限りやってけないイメージなんだけどどうなの？
体力要るし被爆で癌になり易そうだし・・・

>>30
事務次官は「事務方の最高職」、医系技官はコースがちがう。
医者で政務次官になった方はいる。

そもそも「官僚の出世ってのは事務次官」っていう考え方が、事務方の発想

関東人て既存の権威体系のなかでの階層上昇しか頭にないんやな
あほやｗ

不労収益の有無、これが人生を分けるよな。

暇Ｂってのも本当なの？？　技官・・・
>>4の表って、　ＳＳＳは最低が週１２０ｈなの？？　それとも１００〜１２０
って事？？　　最低が１２０ｈなら「２４時間働けますか♪♪」になっちゃうｗｗ
　
　勤務時間や金は働く病院によってもバラツキがありますなぁ。。。　うちの大学な
ら、内科が一番労働時間多そうです。
　うちの精神科と皮膚科と眼科は、バイト沢山行く余裕があるから、労働時間に対する
時給がダントツです。（土日無いから、週末は地方にバイトできる）
　意外と、救急は残業手当や特別手当がでかいらしい。。。

>>39
放科ははじまったばかりの遠隔読影がどうなるかでかなり変わるだろ
チョイ前の麻酔科や眼科みたいにいい時代になるかもしんない

放射線技師が花形になったりしてね。

いくらなんでもそれはない
よー知らんが余ってるんじゃないの？

放射線科が被曝するって・・・・
IVRstですら、循内と比べても被曝量少ないでしょう。
医師免許もってもそういう認識の香具師って、かなり知識不足ですよ。

プライベートを大事にしつつ、三流病院で細々とやっているのが幸せだなぁ。
アカデミック路線でガツガツしてる友達を見てると疲れる。

>>38
精神科も眼科も皮膚科医もまだまだ全然美味しい
ポジキャン認定で必死に隠そうとしてるが
バレバレだっての

拘束時間の短さからバイトもしまくりだし

>>40

＞事務次官は「事務方の最高職」、医系技官はコースがちがう。
ｱﾎかお前は。
「事務方の最高職」って言葉は、政治家と対比して使うんだよ。

＞医者で政務次官になった方はいる。
政務次官は国会議員から選ばれる職でした。
今は厚労省の医系技官の話しをしているのに、なぜ政務次官？？？
話にならない。

＞そもそも「官僚の出世ってのは事務次官」っていう考え方が、事務方の発想
ｱﾎかお前は。
「事務方」って言葉は、政治家と対比して使うんだよ。

仲良くしろ

政務次官じゃなくて今は副大臣だろ
新聞も読まないアホが多いみたいだな
科の選択も誤りそうだ

医者になって１５年。友人らの統計。地方帝大卒。
内科：大学に残ると少ないポストの奪い合い。でも研究はやりがいありそう。
開業した奴はつまらなそう。
外科：めちゃめちゃ尊敬できる。朝から晩までよく仕事する。遊びも派手かも。
ギネ：内科と一緒。でも不妊治療というジョーカーあり。
小児：マスコミ報道と違ってQOL良さそう。
マイナー：手に職をつけるのが早くてお得。大学に残っても小さな
研究をやりつつ満足感ありそう。
病理：お宅かと思いきや、臨床医から尊敬されている。研究で臨床医を
リードしているとやりがいありそう。
基礎：上から下まであまりに落差がある。上はもう教授になった。

>>49
内科開業医乙ｗｗｗ

大学のポリクリでも精神科どーーーーーーーーーーーみても楽だったけどな
バイトも普通にいってたし、ラジオ体操とレクリエーションだけで一日おわってた

精神科自体は楽そうだけど、高齢化して内科的疾患を抱えるようになったら大変そうだな。
Pだと一般病院は入院断りそうだもん。

>>55
大学は楽そうだったな。それにポリクリ自体面白かったし。
でも単科の精神病院見たときは精神科は無理だと思った。あんなの相手できんよ。

放射線医のスレ見てから放線は選択肢から消えた

自分の行きたいところに行けよ
なんだかんだ言ってマイナーでもやる気とそれなりの技術があればどこでも通用する

てか、勤務医ならどこでも足りないだろ

>>53
　やっぱり、マイナーが無難ですかね。　マイナーでも多忙で凄腕の人は一杯いるけど
、『極端に気合入った人や怖い系の人』はあまり見かけないですからね

大学のポストって・・・負け組みの強がりにしか思えん。

>>62
まあお互いそう思ってるよ
教授になりたいやつもいるし、ちんこの皮きりでも金があればいいってやつもいる
医者の価値観が全部一緒だったら逆に怖い

ちんこの皮切りで億万長者になれるやつなら、それはそれでカッコいいｗｗｗ

勤務医対象の県別リストとかもおながいしまつw
気になってるのは訴訟リスクやDQN遭遇率、
地域差とかけっこうありそうだし
福島と奈良は絶対ヤバそうだし

>>63
同意だな
医師免とれば進路はいろいろあるから、自分の行きたい道を進めばいい
個々の考え方がモロに出てくるから、
そういった眼で人間ウオッチングしていると面白い

割とマゾが多いのもこの業界の特徴。
少なかったら医療などはとっくに崩壊してるし。

メジャー内科希望。
正直医局に入る予定はない。
というのも大学院に興味がない。
たった2年や3年院に入っても、研究手法は学べても、研究はできないでしょう。
ずっと臨床に就いて一年でも早く専門医まで行きたいわ。

>>68
まあ今時そういう考えが大多数でしょ

>>52
いまでも、政務次官も副大臣も両方とも存在するよ

>>50
政務次官は全員を政治家から選ぶ必要はない。
まあ、医系技官が政治家になる例があるのは事実だけどね。

全国的に見ると、3年目に医局に入るか市中で後期研修するかは最近は半々らしいな。
ただし関東では医局に入るのが80%らしい。

ただマッチングでは3年目以降も残ることを重視して選考する研修病院もある

>>68
　まぁ、大多数の臨床医にとっては、本人にとっては全く意味の無い物
ですよね・・・
　大学に居座るのに必要だから取ってるってだけで

地方駅弁メジャー内科勤務医ですが、医局に入って良かったこともありますよ。
学位、専門医、指導医、評議員など推薦貰いまくって、１０年＋アルファ
で部長ポストにありつけました。工作員ではないよ。実話。
医局に入ってなければ推薦受けづらいし、就職に責任もってもらえない部分が
不安。スーパードクターなら良いですが。
確かに無駄な研究は２年させられましたが、学位にはなったので。
はたから見て、いまの若い人たちは勇敢だなーと思います。
学位は無駄かもしれないけど、とってない人たちはやっぱり一生の
コンプレックスになっているようですよ、取り返しはむずかしい。

学位持ってますが、人生の無駄だったな。
そのあと研究職に進もうかとおもったが、医局（教授、助教授、医局長）にさんざん邪魔されて、
就職予定の研究室にさんざん悪口を言われた。
医局なんて「百害あって一利なし」ですよ

>学位は無駄かもしれないけど、とってない人たちはやっぱり一生の
コンプレックスになっているようですよ

それはないｗ

かわいそう

考え方は価値観の問題なので。
よく考えて進路を決めてくださいまし。
おせっかいでスミマセンでした。

>>75
　あなたの時代なら、今の若いモンも素直に医局にこぞってお世話になって
学位とってたと思う。
　だんだん、あまり制約のない状況になってきてますからね。。。

大学院って2年でおｋなの？
俺の先輩はみんな4年行ってるけど

学位でコンプレックスがどうとかの時点で、今の若者の価値観を分かってないですｗ
てか、部長ポストについても同じこと。
部長なんかなっても、責任負わされるし、つまらん委員会やらなんやらで時間食われてウザいだけ。

Many medical students are turned off by the thought of caring for chronically ill patients and the amount of paperwork general internists must deal with,
said Karen Hauer, a general internist on the faculty of the University of California-San Diego.

仕事なんて所詮金と時間
変なプライド持つと疲れるだけ

学位でコンプレックスwwwwwwww

これはﾜﾛｽwwwwwwwww

杏林上がりのジャガー夫が東大で学位が取れる時点で
学位などあったところで意味などないことがバレてしまいました

学歴ロンダｗ

医学部卒業してない連中でも医学系大学院に進学すれば医学博士になるんだぜ？
専門医よりも遥かに敷居が低い。
ましてや医局奉公が常識だった時代にはほとんどの医者が取得していて市場価値ゼロ。
医師免許の有無も関係なければ、専門性も問わないのが学位。
通過儀礼程度の学位だからこそ、今の40歳を超す開業医なんかは学位がないことをコンプレックスに感じるかもしれん。

だけど研修制度も変わって医局から解放された今の若手には学位の魅力はゼロ。
公立病院に勤務するなら学位は欲しいところだけど、公立病院に進んで勤務する理由も全くないし。

今どき教授なんて仕事に魅力を感じてる連中が哀れで仕方がない。

教授目指すなら法医学マジおすすめ
他の基礎医学教室ではnon-MDと教授の座を争うことになるが、法医学の教授はMDじゃないとなれない

>>88
なるほど。勉強になるッス

大学に残るために研究者としての能力もいるだろう。
俺にはその方面の才能で無理かもしれんし､とりあえず臨床でやっていき
たいから､大学病院には余り関心がないなぁ

基礎医学界の総まとめ（留学生は除く）
�@現在基礎研究をしている医師
　第一位　奴隷海岸(臨床医局)から拉致。いやいや研究している医師（80％）
　　　　　ドンマイ。まさに科研費のムダ使い。医師資源のムダ使い。僻地医療をさせろよ。
　第２位　臨床医局から本気で派遣。よい論文書いて出世したい人（10％）
　　　　　基礎やるには遅いような気がするけど、頑張れ。道を間違えなければ、出世コースだよ。
　第３位　臨床が受け入れてくれなかった変人，えらい先生の2世などキャラクター多彩な人達
　　　　（婚期を逸した女医多し）(8％)　危険なのでノーコメント
　第4位　あまりにも優秀なので臨床にはもったいない医師。（２％）
　　　　　20才台でNature,cell,science。人格もしっかりしている。地球の平和のため頑張れ。
　　　　　科研費は君たちのためにある。お前等が教授になれなかったら、間違っているぞ。
�A現在基礎研究をしている医師以外（理学部・農学部出身など）
　第一位　金持ち。（70％）親が金持ちでなければ、大卒で就職もせずに基礎研究できません。
　　　　　優秀な奴はたくさんいるが、ハングリー精神がないやつ多い。現在の基礎業界の救世主。（人件費ほぼゼロ）
　　　　　じっくり実験してよい業績出してください。うらやましい人達です。
　第２位　貧乏人。（20％）大して才能なく中途半端。さっさと就職すればよかったのに、もう手遅れかも。
　　　　　お金がないと言っても同情できません。先を読む力なし。
　第３位　旦那探し(医者)のために研究している変な人。（10％）口では実験したいと言ってるけど、
　　　　　実験はただの暇つぶし。お嬢さん、あんた成金でしょ。
　第４位　本当に可愛そうな貧乏人。（5％）やる気まんまん、才能豊かで業績もあり。しかし金銭面で苦しく
　　　　　修士又は院卒業後に就職。立派なポストを用意する懐の深さは医学界にない。
　　　　　この人達に日本は投資しないと、日本の生命科学の先はない。
　　　　　ばかでやる気のない臨床医師に使わせる研究費があるのなら、この人達に投資を。

親父が教授（non-MD）やってるけど「お前に研究は向いてない」って言われたから基礎はあまり考えなかったなあ

問題児で関連病院でも引き取り手がなく、仕方なく医局で飼われてる奴いるよな
そういう奴にとっては医局の存在意義があるんだろうね

むしろ医局の存在意義がダメな奴を引き取ることだよｗ

>>90
新テンプレに法医が追加されたなｗ
法医で教授になってもいわゆる教授の美味しさは皆無だろｗ
医局員は自分以外０人だし、付き合いがあるのは薬屋じゃなくて警察。
有力ポストが大学の教授以外に無いじゃまいか・・
つまり教授なれなかったら悲惨すぐる

監察医のバイトって給料結構いいんだけどね。
ただし、法医専門じゃなくてもなんとかなる。

だから、病理医とかがバイトで監察医やったりも可。

>>98
そうなんだｗ
でも監察医バイトは首都圏か関西圏じゃないと無理だよな・・
首都圏は東大以外楽そうだけど関西は大学少ないし教室業務がヤバそうだｗ

東京の解剖扱ってない教室の教授で監察バイトをするっていうのが金銭的には一番の勝ち組かなｗ
まあそもそも金もとめて法医に行く時点でどう考えても間違ってるが

>>98
一部の超有名人はコネがあるからすごいことになってるわけで。
一般人が法医目指しても何もいいことないと思うけどね。

ちなみに
＜臨床研修＞１年に短縮へ　医師不足で１０年度から
12月17日22時21分配信 毎日新聞

ん？ということは現在の5年生が研修始めるときから一年になるのか？
全く朝令暮改もいいとこだな厚労省は

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20081218ddm001040039000c.html
>>２年目も医師法上「研修」の扱いだが実質的に診療科の働き手として組み込まれる。

つまりバイトは禁止ってことだな。

non-mdはみじめなもんだよ
いくら業績上げてもｗ

>>102
まあ、今年でも大学病院なんかだとすでに2年目か1年目半年終了後からは
特定の診療科の医局の所属してやれるようになってるんだから変わらないよね

>>100
　そ、それは、濃縮するのですかな？？　　それとも省かれる科が出てくるとか？？

臨床研修：研修期間１年に　医師不足で短縮検討−−厚労省・文科省

　大学を卒業した新人医師に２年間義務付けられる臨床研修制度について、厚
生労働省と文部科学省は１７日、医師不足への対応から研修期間を実質１年に
短縮する見直し案を両省の専門家検討会に提示した。検討会は年度内にこの方
向で報告書をまとめる見通しで、国は１０年度の導入を目指す。総合的な診療
能力向上を目的に０４年度から始まった制度は、わずか６年で方針転換される
ことになる。

　新人医師はかつて、卒業した大学の医局（診療科）にそのまま所属するケー
スが大半だったが、臨床研修制度導入により、２年間で６診療科の研修が必修
となり研修先の医療機関も自由に選べるようになった。この結果、地域の病院
に医師を派遣してきた大学病院を研修先に選ばない研修医が多くなり、「地域
の医療崩壊を助長した」との批判が出ていた。

　見直し案は必修を２〜３診療科に減らして１年で終わらせ、その後は将来専
門とする診療科に入るという内容。２年目も医師法上「研修」の扱いだが実質
的に診療科の働き手として組み込まれる。地方の病院も研修医を確保できるよ
う募集定員に地域別の上限を設定する案も盛り込んだ。

　ただし、研修医は例年、５割以上が大学以外の病院を研修先に選ぶ。見直し
後も大学病院に研修医が戻る保証はなく、勤務医不足の解消につながるかは不
透明だ。【清水健二】



＞見直し案は必修を２〜３診療科に減らして１年で終わらせ、その後は将来専門とする診療科に入るという内容。
＞募集定員に地域別の上限を設定する案も盛り込んだ。

まあ、初期研修っていっても、中味はタダのスーパーローテート、はっきり言って研修じゃなくてお客さんだろ。
二年目の、地域医療とか、麻酔科とか精神科とか、なくてもいい気がする。

スーパーローテートは一年目だけにして、
内科４ヶ月、外科４ヶ月、小児科２ヶ月、産婦人科2ヶ月だけで充分でしょ。
二年目からはFIXにしたら。

>監察医のバイトって給料結構いいんだけどね

こんな低レベルの嘘初めて聞きましたｗ

初期研修に外科っているかな？

>>90
うちの大学はＭＤの教授の下は中国人のＭＤ（留学生扱い？）と
非医しかいないもんな

教授狙うなら穴場だが、ただ激烈につまらん
細々と研究しながら司法解剖やる気にはならんね、つぶしなんて全く利かないし

内科5ヶ月、外科4ヶ月、救急3ヶ月でいいんでない？？

産婦人科ローテしても意味ないだろ。

一二ヶ月産婦人科をやったからといってお産なんかとても出来ない、意味がないから止めるべしという意見は検討会でも多いらしい。

要するに二年目から後期研修には入れるが、今まで通り卒後二年医者やらなきゃ施設管理者になる資格は得られないということか。

産婦人科医専用コースとして別枠で９月くらいに入試やった方がよくね？
既に医学部の学生になったやつには人気のない科だけど
このご時世だから受かっても将来産婦人科にしかなれないよという制限つけても
結構受けるやついそうな気がするが・・・
受験資格も他学部に在籍の再受験者とか学士じゃなくて失業したむしろ低学歴のやつに限定みたいなのってどう？

通常の医学知識に加え、特殊な知識も必要。薬も限られる。
さらに女というだけで全身をみなければいけない。

そんな産科に、失業者を着かせる気か？ｗ
日本崩壊ですね

>>115さんは極論かもしれないけど

外科小児産婦限定医学部ってのもありかもね。　ニートやホームレスになるよりは
奴隷医の方がましって考える人も多いと思う。
　あまりに馬鹿な人はダメでも、旧帝普通科受かるくらいの学力なら、受験学力として
は十分すぎると思いますけどね。
　ＳＳ50未満の私立歯学でも、口腔外科の複雑な技術と知識持ってるんだし、あまり関係なさ
そう。

貧乏低学歴が奴隷産科で昼夜無く働いて使う間もなく貯めた給料をDQN親の訴訟で巻上げられて貧乏のまま過労死する人生でつねw

だから思考実験は自由だけど私的なブログに書きなさいってばｗ

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19726.html

>「救急科」を志望する人は全体のわずか2.2％、「産婦人科」も6.4％にとどまった。
>一方、最も志望者が多かったのは「内科」の14.4％だった。

産科志望者が内科志望者の半分近くもいるわけがないと思うのだが…。
しかも何で「内科」とひとくくりにしてるのだろうか。

内科半年＋救急半年
内科半年＋小児科三ヶ月＋救急三ヶ月とか
しぼって欲しい

「保健所9か月＋病理3か月」でヨロシク

>>117
外科は開業しないし、男の先生が多いから家庭に入らないし、結構あまってる印象があるなぁ

小児科、産婦人科は女医さんが多いから家庭に入る人も多いんじゃない。あと、小児科開業や婦人科不妊クリニックで開業もおおいよね。
私の先輩では産婦人科勤務医→皮膚科開業が異常におおいけど

まあ、外科・小児科・産婦人科勤務医不足であって、9時〜5時の開業医は意外にたくさんいるから、限定医学部を作るなら、開業制限をすべき

>>120
この調査、「内科」とは別に「呼吸器内科」とか「循環器内科」とか一通り専門内科が「内科」とは別に書いてある。
正直「内科」の意味がわからんかったが、一つ選べなので内科志望だけど専門まではまだ決めていないという奴だけ「内科」にしたんだと思う。
循内、消内それぞれ4-5％くらいいるし。

この調査で小児科、産婦志望者が学生→初期研修医→後期研修医の順に低下していくのが面白い。
皮膚科は倍増というね

>>124
あったね。バカな選択肢設定だと思ったよ。

　臨床医といえども自分の人生を愉しむ権利があります。

　患者さんのQOLも大切ですが，医師のQOLも尊重されるべきです。
他の科に比べると，皮膚科は重症患者さんや緊急患者さんが少ないので，
自分のプライベートタイムをセルフコントロールすることが可能です。
私たちの教室では，カンファレンスや回診などの公式行事はすべて朝9時から
午後5時までの間に済ませています。あとの時間は，研究に使おうがデートしようが
原則自由です。その人に課せられた責務を果たせば，評価されるべきはその人の
業績でありライフスタイルではないからです。

　太田母斑を最初に報告した太田正雄東大皮膚科教授は，また木下杢太郎という
ペンネームの文人でもありました。皮膚科の教授が学長や病院長を兼ねる頻度も
確率から考えると高いと思いますし，皮膚科医の国会議員や日本医師会の理事など，
本業以外で活躍されている先生も多いと思います。これは「皮膚科がヒマ」というの
ではなく，個性と能力を活かして存分に人生を謳歌しておられる方が多いのだと思います。
これも，皮膚科医が自分のQOLを大切にしていることの現れではないでしょうか？

研修1年になりそうだけど
いっそのこと臨床研修廃止にしたらいいのに・・・

あるいは医学部5年で卒業させるようにできないものかね
早く働きたいんだわ
ﾎﾟﾘｸﾘ１年もやる必要あるのか疑問に思っている

教養なし、基礎半年、臨床講義半年、ポリクリ半年
としたら2年で卒業できるなw

>>125
>>127
でも、最近、皮膚科は多すぎだろ。
うちの大学、ここ数年、毎年十人以上入局してるぜ。
ちょっと、行く勇気はない

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　モラルが低いだけなんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

>>128
ポリクリかスーパーローテ研修がないと診療科の実情がわかりにくい。
前者がないと大学病院の実情がわかりにくい。

研修なくしたら折角つくった天下り団体がなくなってしまうので、絶対名目上は研修は残ります。

産科医や小児科医が足りないっていうけど、諸外国でも同じ状況なの？？

>>132
俺らにしてみれば、そのほうが理想的だな。研修制度で実情を知ってしまうと、
研修医の進む科に偏りが出続けるし。とりあえず、理想だけで奴隷になる人が
もう少し増えてくれないと、バランスがとれないでしょ。

昔は学生的理想のままに外科小児産婦に入局するやつが
多かったんだろうな

>>135
まぁ、現実見ないで行きたいとこに皆が分配されれば、バランスも取れるかも
しれないですね。。。
>>123
　そっかぁ〜　　勤務医激務からの逃散が多いのも問題ですかな・・・
　しかし、産婦→皮膚で開業してもなんとかなるもんなんですかね？？

>>135
おれたちは実情知った上で科を決め、下の年代には奴隷を奨めるとは悪いやつだなｗ

皮膚科に進むうち半分が女だろ
大半が美容皮膚とやらに興味があるんだろうね
医師と結婚できればくいっぱぐれないだろうけど
独身のままだと働き口が少なくかもしれない
俺は女性には産婦人科にいってもらいたいよ
出産を経験しない男には理解できないから難しいんじゃないかと思っているから

>>122
ある意味その熱意にワロタw
>>127
>デート
ww

>>139
独身だろうが、結婚しようが、皮膚科なら、普通に、勤務医も開業医もできるだろ。
独身の女医だから、雇わないなんてことは皮膚科じゃないだろ、
外科なら気にする先生もいるだろうが。

>>139
お前、本当に医学生か？

経験しなくちゃわからないなんて言ったら、循環器内科はみんなAMI経験しているんか？

>>142

当たり前だろ？

循環器内科行けば、半分以上がOMI/AMIでカテ患だらけだろうが。
それとも、CCUも救命センターも併設しないクソ病院での話か？

>>143
「自分」が実際に経験しているという意味でしょ。

>>139の書き込みはそうとしか読めないです。

>>143
マジ勘違いしてて恥ずかしいな。

童貞ですが産婦人科に行きます

処女ですが泌尿器科に行きます

内科にしようか、小児科にしようか迷うけど、内科にするつもり。

大人ですが小児科に行きます

基地外なので精神科に行きます

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　という言葉があるが、
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　その言葉を作ったのは売る側の人間だ
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

皮膚科と精神科は超余ってる。特に開業医が。

おれのあそこは皮余ってる。特に朝方が。

>>153
どうした、元気ないな。

夕方はもっと余るのか？

>>152
ネガキャン乙
ライバル蹴落としに必死ですねｗ
でも皮膚科や精神科のQOLの高さを一度知ってしまうと、もう他科は目に入りませんよｗ

皮膚科、眼科、精神科最強

飽和とか言ってるけど、全然そんなことねーしｗ

ま、食えなくなることはないわな

ぶっちゃけ、平均的な日本人よりも生涯賃金が上なら・・・

あとは、金以外が重要でないかな？？　余っていても食えない事はないでしょう。

妻と幸せな家庭を気づいて息子や娘を
まっとうな人間に育て教育し、
愉快な老後を送りたい。

ただそれだけなんだが。

裁判の被告人になるような診療科なんか無理

研修終わったら美容形成に行こうかな
名誉はいらんから金が欲しい

金はそこそこでいいからQOLが欲しい
プライベートの時間がほとんどない科は無理
ということで、精神科か眼科か皮膚科あたりを考えてます

金はいらない。
名誉とQOMLが欲しい。
プライベートはそこそこに。

内分泌内科を考えていますが、どうでしょう？

>>164
＞名誉とQOMLが欲しい。

それは厳しい・・・
金とQOMLだったらいくらでも選択枝はあるんだが・・・

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になりますように

腎臓内科は内科を名乗れる上に楽だから良いのでは

>>165
金とQOMLを両立できる選択枝なんてあるか？

保健所所長とか？

眼科だろ

金は800以上で良い。ただ、楽な人生を送りたい。
週4日しか働きたくないでつ・・・　贅沢過ぎるかなぁ？

何科ならあるだろう・・・

あとしばらくはフリーターで食えるんじゃ

>>171
働く病院、地域も大きいんじゃないの？
東北や北海道じゃ嫌なんでしょう？

あんまり小さい病院いくと、普段のＱＯＬはよくても、
夜間当直でガクブルになる場合もあるし、夜間はやってないところしかないな。
今の研修してる病院、３００床なんだが、腎臓内科とカ内分泌の先生も内科夜間当直だから、
脂汗流してるなｗ
まあ、蓋あけたら軽症で怒鳴られるのを覚悟でみんなメジャーｃａｌｌしまくってるがｗ

産科に逝く香具師とかおるん？

全都道府県に死因究明センター設置を…法医学会が提言
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081222-OYT1T00133.htm

これが実現したら法医志願者は増えるんだろうか。
もしくは病理現職からのコンバートも多かったりしてねえ。

てかテンプレに技官があるなら自治体保健医も入れたらどう？

>>173
　北海道ならあるの？？
　
　年１千万円で、週５勤務可能な科はどこですかな？？

　市中か大学かで、良い科は異なりますよね・・・　　精神や皮膚は大学では
バイトもできて効率良いけど、市中だと就職先少なそう・・・

市中病院のマイナーなんて大学からの派遣（小遣い稼ぎ）ばっかだ
逆に言うと、大学にいても眼科や精神科なんかは
教授が「研究やれ！！」っていうタイプじゃなきゃ激しく楽だよ
バイトでもぼろ儲けだし、開業すればさらに美味しい
「今は開業しても厳しいよ」なんてのは、開業医による利権独占欲によるものだ

>>176
生きている患者よりも死体の方が大事なんですよね、わかります

いや、自殺者が年１０万人代に跳ね上がるんだよ。
日本＝人間を幸福にしないシステムってのが証明されるｗ

自殺は毎年約１０万人と推定される。
変死体の解剖率が低すぎるから年３万人にみえるだけ。

１４年後の０６年に警察が扱った死体は１４万９２３９体で全死亡数（１０８万４４５０人）に占める割合は１３．８％に増えた。解剖数は１万４０４２件
http://s04.megalodon.jp/2007-1123-1903-54/www.asahi.com/national/update/1123/TKY200711220423.html
http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php%3fmode%3doneday%26id%3d1412&date=20070830235834
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、最近の東京における変死体数と解剖率がある。衆議院議員のページの議会での議事録
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省。「変死」で検索。WHOの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁。「変死体数」で検索。昭和49年で既に5万人前後が変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、他の年度には公表されていないのかもしれない
Voice　08年6月　http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html

お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。例えば全死者108万人のうち3万人強の解剖が行われ、解剖率は2%台なのに、これをごまかすために警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で解剖率は9%台である、という数字を出す

腎臓内科はしんどいところはしんどいよ。腎不全、透析患者だけでなくＤＭはもちろん
内分泌疾患、膠原病、はては心不全でも肺炎でも腎臓が悪いというだけで全部回してこら
れるとこもあるからなあ。研修医で回る分にはいろんな患者を診れて面白いが一生やるの
は嫌かも。

東京周辺ではマイナー開業医が超余ってるだろ。
無尽蔵に需要があるとでも思ってるのか？ｗ

腎内は興味あったが、ポリクリでおしっこ臭い外来が嫌になり挫折した

>>184
プロ意識が希薄なんだよ。
ぶっかけ中出し飲料イラマチオFUCK!の女優を見習いたまえ。

内科のどっか（DMか呼吸器）の専門医とってから、精神保健指定医とって開業しようと思うけど
内科開業＋αになるでしょ

>>185
×　飲料
○　飲尿

開業は一応リスクあるし、ＱＯＬ病院で勤務医が一番だよ。

>>188
開業志望乙

日本医事新報の「がんばれ！猫山先生」を読んでから、世間知らずの俺に開業なんてとても無理だと思た

そんなおまいらにはそばが食えない
朝しょう龍のお気に入りちょいデブ医師みたいな道もあるおっ！！

>>186
そんな中途半端な事をしたら、却って患者来ないぜ。
内科専門医一本にしときな。

内科の開業医が精神保健指定医の権限をどうやって使うんだよｗ

>>186はどうせ低学年だろ
精神保健指定医ってのは勤務医にこそ旨味があるんだぜ
指定医と非指定医ではバイトの質・量ともに全然違う
あと関係ないがDM内科も>>182のような状況になっているのをよく見かける

俺は消化器内科に行くよ
迷ったけどやっぱり前から興味あったし
大腸ファイバーの専門家を目指します

俺、腎臓内科だが、透析がからむと祝日も出勤になるから休みは実質日曜だけ、しかも緊急透析の呼び出しあるから意外と激務だぜ、腎生検だけなら楽なんだけど。

楽な内科なんて無いよ
マイナーに比べりゃ目糞鼻糞

リウマチ科ってどうかな？
DM科と同じくDQN多そうだけど

麻酔科はどうよ

リウマチとDQNって別に関係なくね
若い女性が比較的多いからDQNとは違った意味で面倒な面もあるだろうけど

>>200
「リウマチ気質」って言葉があったぐらいだぞｗｗｗ
そうじゃなくてもＣＮＳとかステロイド精神病あるやん

あと、ほぼ間違いなく長期的なお付き合いになるから
ちょっとでも引くところがあるなら止めといた方が無難

>>199
今から麻酔科いくのはバブルの時に株を買って損するやつと同じｗ
コンタクト眼科もしかりｗ

それに麻酔科はママ女医のストレスから耐えないといけないしなｗ
５時になったら私の症例よろしくね〜って笑顔で引き継がれるｗ
そして並列ｗ

うんこかおしっこで迷っておしっこにしたよ。

おしっことうんこの間にする奴はいないのか？

最近流行りの総合内科ってどうでしょう？

いわゆる家庭医や、開業医と同じプライマリケアの専門ととらえているのですが…

>>205
民意錬ででも研修したらいいんでね？？

>>205
いいんじゃない

これから需要ありそうだし、家庭医は日本での認識遅れてたからね

アメリカで家庭医の研修でも受ければ？
日本じゃ雑用の総合内科にしかなれんよ。

>>202
今と同じくらい儲けるつもりは毛頭ない。
ただマイナーで増えてはいるがまだまだ不足していてそれなりに稼げるとなると触手が動く。
今ほどの給料は望まないがフリーで適当にやりたいんだな。

体力に自身ある男なら整形外科なんてどうだろ？
♀に仕事奪われることもなさそうだし心外や胸部外科ほど色んな意味でハードでは無さそうだし
俺はスポーツ外傷に興味あるし整形いいなと思うんだけど

>>205
とっても良いアイデアだと思うけど、
残念ながら国民が求めてるのは専門医。

馬鹿な国民だなｗ

>>209
フリーの時代はもう終わりでしょ。
いま凄い勢いで増殖しているママジョイにバイトの口は食われてるぞｗ

常勤なら足りてないからいいかもね。
2次救急やってる病院で常勤だと夜間オンコールで各科の緊急に呼ばれて、朝から予定手術・・っていう楽しい毎日だろうがｗ
麻酔はQOML求めていくとこじゃないよｗ
病棟フリーは確かに魅力だけど、医局人事でICUも麻酔科管理の病院にいかされることもあるだろうしね。

>>210
つ日本で一番多い愁訴は腰痛ｗ

総合内科は、ほがらかに田舎で生きていくならいいんでないか。

家庭医ってようは開業医だろ？

研修終わったら結婚もしたいし産業医が狙い目。と思ってたら、同じように思ってるのが結構いた。

総合診療部の教授いわく、「家庭医ってのは主訴が30個あったり、現病歴が30年に渡ってたりする患者を診る医者」
言いえて妙だと思った。

なにも言い得ていないと思うけど・・・

>>210
整形って主訴が「痛い」っていう主観的なものだから
スタンダードな治療して画像所見も問題ないのに、「痛い」って言われると正直対応に困る。
あと外来がワンパターンですぐ飽きる。頭使わなくなる。交通事故や労災が多い。

>>217
田舎じゃ産業医するような企業もないから辛い。
俺に謝れ。

>>221
ごめんなさい。ほんとうにごめんなさい・・・・

産業医は産業医大の連中が美味しいポスト抑えてるしな…

精神科飽和してるってここではよく言われてるけど、
実際は首都圏でも開業医はともかく勤務医として生きていくならまだまだ大丈夫だろ
指定医のバイトの求人とか割とよく出てるし

>>220
　それ俺の親類にいる。　診断は適応障害と行為障害　

>>224
もちろん。勤務医はいつでも足りないよ。

ただ潰しが利かず「なんちゃって内科」にもなれないので
みんなメンクリで開業したがるんだよな。

>>226
　　じゃあ、開業考えないなら・・・
　　精神と皮膚？？

首都圏の勤務医が足りない足りないというのが駅弁からするとよくわからないんだが、常勤ポストが大学派遣できないの？
それとも人数いっぱい取るシニアレジならの話か？

精神科の勤務医は確かに足りないが、それは開業する奴が多すぎるから。
開業医はかなり過剰で、場所によっては潰れることもあり得るぐらい。

首都圏でも、中小病院ではカツカツの医者の自転車操業は普通。
まあ、某漫画とかでも言われてるように、首都圏は医者の数も多いが病院の数も多い。
地方のように、一つの病院で内科も外科も全部見てもらう人が少ない。医療の効率が悪い。

中規模の病院が２つあったら、１つにまとめた方が全てが医者もナースも上手くいくと思う。
職を失うのは無駄に多い事務員だけｗ

>>230がいうように、効率悪いよね。

田舎は、そう簡単に別の病院にもいけないし、専門医も数も限られてるから、
よっぽど手におえなくならない限りは、自分で何とかしようって思う。
（紹介するのも手間だし、患者も大変）

首都圏ではまったく逆。患者はすぐ専門医を紹介して欲しがるし、
医者も専門外の疾患に手を出したがらない。まぁ悪いことではないがね。

大学病院や公立病院の事務員の態度のでかさはもう神の領域。

経営が悪いのは医者のせい。（医者の基本給＜＜＜事務員の基本給なのにｗ）
医者が汗だくで働き、外来管理をしっかりして入院が減ると、
「〜〜病棟の病床利用率が減ってます。もっと働いてください。」
「時間外を出せないし、労働基準法があるので、医師の方はタイムカードを通さないでください」
医者からもしっかりと引かれた共済費だのなんだので、社員旅行に自分らだけ行く。
医者の意見は無視し、強制的に全部ジェネリック

整形外科医にとって画像に写らないものは存在しないと同じ。
つまり画像に写っていないのに痛がる患者には非常に冷淡。少なくともうちの病院ではそうだな。

>>223
それなら産業医大で研修してパイプ作ればいいんじゃね？
九州や中国地方あたりなら変に思われないだろうし。
でも九大卒だと産業医大で研修するのも変と言えば変かもしれない。

もう一つの狙い目としては保健所や検疫所。
東京都以外は研修終えてればほぼ採用とのことだが、どうしても募集が
大都市周辺になりがちではある。
別に大学院に行けとまで言わないが、公衆衛生系教室と
パイプ持っておくのもいいかもしれない。

研修中にパイプカットした人いる？

>>234
詳しくは知らないんだが、産業医大卒の奴らって認定産業医だかなんだかで
一般の産業医とは更新制度なんかが違うって聞いたぞ
美味しいポストは自学の特権なんだから余所者に簡単に渡すわけが無い

>>235
詳しくは知らないんだが、産業医大の奴らってパイプカットだか何だかで
一般の産業医とは避妊法なんかが違うって聞いたぞ

>>232
　　彼ら、中には良い人もいっぱいいるけど
　　基本、謎に態度でかいですよね。　学生休みになったら自分達もバカンス
取って、５時に買えるくせに、給料高い・・・

厚生労働省が２５日に公表した０７年の国民健康・栄養調査で、糖尿病患者とその予備群が推計２２１０万人となり、
５年前の１６２０万人に比べて３６％増えていたことがわかった。
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260038.html

DM内科はこの先安泰なんだろうか。

>>239
患者はそうそう減らないだろうけど、そのうち劇的な効果のある治療法が出てきそうで恐い。

>>240
そんなんでたらますますメタボが増えそうだな
満腹になる薬とか、脂が嫌いになる薬なら良いが…

「血糖高いです。運動療法と食事療法を・・・」
「俺はどこも悪くない。悪くないのに何故そんなシャラくさいことせなならん」
↓
「ＤＭと診断されました。血糖コントロールを・・・・」
「薬のみゃええんやろ。それがお前らの仕事や」
↓
「血糖コントロール不良です。インシュリンを・・・」
「自分で注射なんて無理や。俺はヤク中じゃない」
↓
「たんぱく尿が出ました。腎機能が・・・」
「水を飲むななんて無理や。世の中には透析があるんやろ？」

こんな奴らに数千万も医療費を使う必要ない。
�U型ＤＭは１０割負担でいいよ

一方…
「うーん、やはり�T型DMのようですね」
幼女「あたし、悪い病気なの？」
↓
「インシュリンを…」
「注射こわい！なんであたしがこんな…」
「…」
↓
「腎不全状態です、残念ですが今後透析にも通っていただきます」
「先生、私の人生ってなんなんでしょうね。良い事なんてなにも…」
「…ぼ、僕が、ずっと側に居ますから！」
「！///」


なんていうか、我ながら無いな
でもこういう気持ちを忘れちゃいかん

普通に忘れろ。

>>244
奴隷乙

>>236
確かにそう言えばそうだな。でも本当の美味しいポスト
（商社とか航空会社とかの文系企業）は慶應や慈恵が握ってるんだよねえ。
産業医大なんてしょせんメーカー（しかも僻地勤務）の産業医養成機関でしかない。

健診医も狙い目と言えば狙い目か。

文系企業の産業医、いいなあ。子育てしながらでも続けやすそう。

ガムあげるからすべてをごまかしなさい

>>239
そもそも厚労省が儲かる科をそのままにしておくとは思えない。
点数を下げてくるのは常套手段。

儲かるというか、医療費がかかりすぎだからな。
間違いなく削減対象かと。

次回改訂ではメンタルクリニック狙い打ちらしいね。
ご愁傷様だｗ

別に開業はしないから、プシ科でいいよ。
給料は月６０マンあれば十分。田舎に行けばもう少しもらえるだろうし。

まあ、開業をしないと決めてるならﾌﾟｼｺはいいんじゃね？
勤務医でもQOL超高いからな。
収入も悪くないし。

ベッドフリーな科（麻酔、放射線、病理、産業医etc）の中で、１番ツブシがきくのはどこかな？

美容形成って実際儲かるの？
個人でやる分（整形のオペ無し）ではあまり儲からない気がするけど
低学年だからよくわからないわ

医系技官が一番だよ。なんでこんなおいしい分野が知名度低いのか疑問だ。
今5,6年の人は公衆衛生の教授にでもメールでそれとなく尋ねてごらん

>>255
整形と形成の区別もつかない偽医学生乙

>>256
医系技官は意外と激務だよ、給料激安だし
メリットと言えば国費で留学できることくらいかな
興味があれば厚生労働省に見学に行って見るといい

>>257
　　文系国家公務員とは待遇が違うのかな？？　そっちは給料高いらしいけど。。。

>>257
ガチで低学年だからよく分かんないのよ＾＾；
それだけで偽呼ばわりは勘弁してくれｗ

医系技官は
国会期間中などは夜遅くなることもあるが肉体的きつさは皆無だし、
給料は良いし（安いのは若い内だけ。それに臨床医のもろもろの出費とはおさらば。）、
周りに低学歴な米や不良患者もおらず、
五十近くになっても馬鹿正直に当直してる同期を尻目に
本省で出世を目指してもよし
地方に出て威張ってもよし
公衆衛生の教授にでも天下ってもよし

そんなおいしいポストは多くはなさそうだけど

年取って当直なんかしたくないよ。

まぁでも、年をとっていくごとにポストの数は減っていくから、
省内で昇進できないやつは、地方の保健所の所長とかで
一生を終えていく。
また、技官内では慶応閥が圧倒的に強く（東大は５人くらいしかいない）
結果的に他大は非常に居心地が悪いらしいよ。

>>259
どの科にいくにせよ今のうちは解剖、生理、生化をしっかりと勉強しとけ
美容が儲かるかどうかはココで聞くといい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1183966088/

飽きが来ない科ならどこでもいいや

>>260
お前こそ公衆衛生の教授に聞いてみたほうがいいよ
給料はまあ悪くはないけど、
肉体的にも激務だし、夜遅いし、居酒屋タクシーだし、
ただ、仕事はやりがいがあることが多いだろうし、
好きな人にとっては本当に楽しい仕事だと思う

医系技官ってしょせん技官だしな。

大した権限も将来性もないしね…。
何が目的で目指すのだろうか。

臨床いくよりはマシって人もいるでしょう。
医者は全員臨床すべきって考え方が偏ってるんで、
医学部いくときはわからなかったけど、
病院実習や研修医やってみて、
自分のやりたい仕事を別に見出す人もいるじゃん。

だから、なんでそれがやりたいのかを知りたいんだけど…。

公衆衛生って勉強してて一番つまらなかった科という印象しか残ってないだろ。みんな。

公衆衛生の実習は統計とったんだが、あれはおもしろかったけどなぁ。
プログラミング系の統計処理ソフトの強力さに圧倒されたわ。

根が文系なので結構面白かったな。医師免許持ち全員が医者になる必要もないだろうし。

アメリカみたいに、年間こういう患者がこれくらいいて、こういう手術もこれくらいやって、
それぞれ適切な人員配置は患者○人に対して医者○人、手術○件に対して医者○人、
だから各科の医者の適正人数は○人、５年ごとの更新で現場に出ていない人はカウントしない･･

とか、そういう１次統計に基づく２次統計を厚生労働省が全部予算だして
やってくれればいいんだけどなぁ。

給料がもう少し良けりゃ医系技官も悪くないとは思うがなあ。
安定した人間らしい生活が送れるんだから。

>>270-271
「下医は病を治し，中医は人を治し， 上医は国を治す」という古い言葉をご存知ないのですか？

俺、外道医でいいから自分を治したい

>>276
今の日本で理想的な公衆衛生を実践できるポストがあるとでも？

>>278
今の日本で理想的な医療を実践できる臨床医がいるとでも？

>>276
たぶんあなたは、医系技官には国の政策を左右する力があって、
医系技官は医療政策についての議論や研究をして、それを実際の制度に応用する…といった仕事をしている、
と思っているんですよね？

そういうことは医系技官の採用試験では言ってもいいけど、実際の社会では言わないほうがいいですよ。
事実と違いますから。

こういう真綿で首を絞める駄文をかくやつは性格が最悪だろーなｗ

>>280

たぶんあなたは、医師には人の命を左右する力があって、
医師は疾患についての解析や研究をして、それを実際の医療に応用する…といった仕事をしている、
と思っているんですよね？

そういうことは医学部の入学試験では言ってもいいけど、実際の社会では言わないほうがいいですよ。
事実と違いますから。

>>276
はいはいｗ徳○会

これからは東洋医学の時代ですよ。
人の少ない今がチャンス！

臨床医はしょせんブルーカラー、だが収入は良い
医系技官はホワイトカラー、だが収入は悪い

国を治すような上医って誰だ？小沢か？

解剖、生理、生化もおぼつかないけど
これからの時代分子生物をちゃんとやっておかないと
10年後の学生に馬鹿にされそうな予感

少し前の厚生労働大臣は医者でしたよ

>>287
むしろ俺の認識は逆。
分子生物学より、解剖・生理・生化の方がよっぽど大切。

俺の中でのイメージ：
分子生物学→キットを使って馬鹿実験を繰り返す。
生化学→そういうことをしない。

>>289
RARαとかTk活性とかなんとかダイマーとかcAMPとかRasとかFAPgeneとか、
核内受容体とか糖鎖の抗原性とかそういうのに慣れておいた方が良いって意味でね
今自己免疫疾患も腫瘍学も分子生物でしょ。もちろん前３者も必須だけど、そこに追加で必要になって来た希ガス

希ガスwww

>>287に全面的に同意
生理学も生化学も薬理学も内科学も、結局突き詰めると行きつく先は分子生物学
外科は知らんが

200年後にはすべて量子生物学に書き換えられてる。

正直、医学にも医療にも興味がありません。

本気で公衆衛生をやりたければ、医系技官よりも都道府県や
政令市・中核市の保健所医の方がいいんじゃないかと思うのだが。
本庁に行かない限り激務では無いだろうし、医系技官よりも
難易度は全然下の方だぞ。

医学には興味あるけど、医療には興味ないな。
いない？そんな人。

就活が無理っぽかったので医学部来ました。
医療とか医学とか全く興味ないけど、昨今の状況考えると
間違いだったとは思わない。

>>295
どっちかっていうと俺もそっち派
やる気ないやつ見るとイライラするけど
手技ウマい奴の前では小さくなるしか無い

俺は逆。なんとか免許取れてよかったよ
今いるどの研修医よりアホなのに
客受けとか対人能力だけで医者以外には出来る子と思われている
比較的できる看護師は気づいてそうだがｗ

> 客受けとか対人能力だけで医者以外には出来る子と思われている

そういう奴ってけっこういる。
評価する人間にもバレなければ割とおいしいんだろうけどね。

ま、それも一つの才能じゃないの
基礎の先生見てる限り、医学好きな奴は
サービス業向いてない。そして俺もora

ただ基礎行くのであれば、院進学はほぼ必須なんだよな。
でその間の収入をどうすればいいかと言えば、バイトしかない。
となると最初から医系技官や保健所に就職するか
放射線や病理なんかの間接科で後期研修もやっちゃう方がいいんだろうかねえ？

医学興味ない俺にとっちゃ基礎とか院とか博士号とかどーでもいいぜ…
大体基礎の世界なんて宮廷しか相手にされないだろし
さっさと臨床力つけて一人前に稼げるようになれりゃいいさ

>>301
産業医くらいでいいんじゃないか？
放火や病理のバイトが出来るようになるのは、それなりに時間かかるぞ。

そこそこの内科知識を得て老犬まったりが理想です

研修で回る科の希望調査で研修プログラムの詳細が届いたんだけど
小児科と産婦人科は見ただけで吐き気しそうになる

人足りなすぎるのかどう考えても「研修で経験すべきこと」が多すぎるだろ…
これじゃなり手いなくなるってｗ

>>305
気にするな
「研修で経験すべきこと」なんて名目だけ
全部経験しようとしたら最低4〜5年は必要
俺はその半分も経験せずに普通に終了した

>>303 地域によるかもしれんが、産業医はこのところ人気が出てきてて空きが昔ほどはないぞ。あと、法律の改正のフォローやメンタルヘルスへの対応などに思いのほか時間がとられる。

大学病院で研修する人の気持ちがどうしても理解できない。

どういう気持ちなんだろう？？？

俺が聞いた限りで多かったのが、「病院見学やマッチングが面倒臭い」って意見だったな。

あとはブランド病院玉砕して滑り止めの大学マッチ組。

俺はわざわざ面倒なマッチング受けてまでｾｲﾛｶとか虎ノ門とか駒込とか行こうとするﾔﾂの気がしれん…
旧帝しか相手にされんよなとこにわざわざ扱き使われに行くなんて真性ﾏｿﾞなんですか？と思ってしまうよ

その疑問に俺が答えてやろう。
ええ真性マゾですよ、と。

ﾏｿﾞじゃなくて虚栄心を満たしたいだけだろ
実より名を取るタイプ

>>308
・引越しが面倒くさい
・給料をあまり気にしない
・マイナー科志望なので入局予定
・入局制限等があるので念のため初期研修から
・そこに部活等の仲間が集まってるからｗ

大学残る人ってとんでもない馬鹿かとんでもなく優秀な人が多い。うちの大学。

うーん、そもそも何をもって優秀と定義するか…
単にペーパー試験の成績が良いのかそれとも…

まぁどーでもいいや
俺は食い扶持に困らなきゃ何でもいいや

聖路加行くやつって、より高みに至ること・他人のできないことをやって
特別視されることでしか自己確立できない、偏差値教育の犠牲者だろ？

>>308
うちの周りでは
・人数が多い
・立地が良い
・教育がしっかりしてる（←笑）

1，2番目はまぁわからんでもない。が、案外3番目が多かったりする。

まぁなんといっても「面倒くさい」だな。
中にはマッチング登録自体忘れていたなんて浮世離れしたやつもいる

マッチングで
「将来の志望は○○科です！」←マイナー科の中でのマイナー科。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市中病院では専門医取得すら困難。
っていったら、
「そういう人はうちにはいらない人材だよ。大学行きなさい」
といわれたよ。
２年間大学通います。

そこまで面倒とか言うやつが働けるのか・・・

>>320
マッチングという名の就職活動は主体性が求められてるが、
それに比べて自大学研修は指導陣やら看護婦から指示が飛ぶだけ。
そういう業務よりも主体性のある動きのほうが面倒と感じるやつもいるんだろう。

お前らDTにはわからんかもしれんが、恋人関係の事情は大きいぞ。
＞大学

なんか、もはや自分で考えることを放棄したような人間だな
俗に言う指示待ち人間か

>>307
産業医ってずっとやってたら開業が厳しいにもかかわらずか。
逆に言えば開業が厳しくなるからこそ産業医を選択する奴もいるのかねえ。

パナソニックは初期研修後でも幅広く募集しているが、
他はどんな所があるのかねえ。

産業医の美味しいところは慶應やら慈恵のジッツだろ
あと産業医大

やっぱり神経内科が一番だね。

大学にマッチしても大学と外病院1年ずつが多いんじゃないの。

>>319
おまいさんも病理志望かね？

>>322みたいな奴を回避するためにも大学以外を選択するのが賢明かもしれない。

産業医は、この数年、国が企業のメンタルヘルス対策で力を入れだしてから、社会的な認知度が上がってきてるという事情もある。

>>328
その他に、放射線治療科、漢方内科などがありそう。

>>326
俺も神経内科志望だけど、あそこは人間関係重視の人にはお勧めできない
マニアックで偏屈で理屈っぽい人が多すぎる

内分泌代謝科に探求心を少し加えて人間性を少し減らした感じ

>>332
研究者的な人にはいいんでないの。

>>325
商社やマスコミ、百貨店なんかはそうだな。
軽部の嫁もフジテレビの産業医だが、確か慶應だったはずだ。
で産業医大卒は工場勤務なんだよなあ。

入局する時期って後期研修の最初、つまり3年目が一番多いと思うが、
後期研修終わったあとでも、入局できることはできますよね。

でも、かたみ狭いのかな？

入局制限している科とか大学ありますか？

うちの医局は入局者が多すぎて、3年目入局ですら微妙。
2年目で選択研修→3年目残留くらいでないと主流にはなれない。

生え抜きは2年目で研究テーマが大方決まってるのに、
3年目入局者は、大学の医員・後期研修医ポストが空かなくて関連病院に回されて、
5年目でやっと院生として大学初勤務なんてザラ。

そんなんだから、まして後期研修医終わった後にアカデミック路線で行くのは無理で、
入局なんかしないほうがマシだろう。

>>336
ごめん
それ、どこなの？
東京？

関西もおんなじ状況だと嫌だなあ

某旧帝人気マイナー科

>>338
関西の眼科だよね？

別に兵隊でもいいじゃん。まったり眼科とか皮膚科やりてえよ。
研究とかウザいだけ。

科や研究室によっては研究そのものがまったりなんだろうけどな。
学位なんて紙屑はどうでもいい。
研究が自分の生活の重荷になるところは嫌だ。

入局してるのに院行かない奴って何が目的で入局するの？

大学によって学位審査の難易度もぜんぜん違うからなぁ。

眼科とか皮膚科って市中病院で研修できるもんなの。

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

>>341
　まぁ、医学博士は『馬鹿セ』って言うくらいだからね
　大学以外ならいらないですね　

論文博士復活させればいいのに。

課程博士しか認めないっておかしいだろ？

医学博士なんて医師免無くたって取れるんだぜ…
持ってたからって一円の価値にもならんし
あんな紙くずのために金稼ぎや趣味のための時間を削るなんて馬鹿馬鹿しい

あ、おみくじミスった…
('A`)

偏差値58の底辺私立なら実家から通えるんだけど
国立から行くと浮く？

>>350
スレ違いがわからないようなKYはどこ行っても浮くよ

以下のブログ記事　本当？？？

東大の医局は全国一関連病院が多い。
下手に全国津々浦々病院持ってるもんだから、転勤も大変です。

さて、その東大医局には、実は医師免許さえあえば、
どの大学出身であっても入ることは出来る。
東大の医学部（理ＩＩＩ）なんて、
宇宙人並みの天才しか入れないところです。
それなのに、東大医学部の医局には誰でも入れるなんて、
お得としか思えませんね。

ところが裏があるんです。他大学出身の医局員は、
基本的にへき地に飛ばされる運命にあるんです。
明日は北海道、その次は沖縄。
命ぜられるがままにテキトーにあちこち回される使いっ走りです。
東大医学部出身は、都内の有名どころを歴任するので、
その差は歴然。つまり、名前ばかりの東大になったところで、
その先は悲惨な末路をたどることが容易に想像されるので、
誰も彼もが東大医局を希望しない理由なんです。

>>352
全国津々浦々ってのは嘘もいいとこ。
都内にしかジッツのないところもあれば、
関東甲信越に広くジッツをもつ医局もある。

>>350
田舎で一人暮らしするのなら20万も仕送りあればいいほうだから、
年間360万*6＝2160万
を加算して、計算してみれば？
私立大学の学費
ttp://www.igakubu.com/archives/10_tokyoika/index.html
国立大学の学費
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/other/ot02.html

慶応ならともかく、日医くらいまでなら旭医のほうが上じゃない？

>>352
　普通に考えれば、同じ出身大学の若手の方がかわいいからね。。。
>>342
　マイナーとかでないの？？　　みんなと同じ事してないと不安になるとか

>>353
私立に行ったからといって小遣いゼロじゃないからな。
駅弁の仕送りより多い奴もたくさんいるだろう。
ちょっとしたことにかかる金もケタが違う。
某私立の国試対策費、30万だしな。

都内私立医に行って修行僧のような生活するのと
駅弁で優雅にお山の大将生活するので同じくらいのコストじゃないかな。

>>352
マルチすんなよ

つーか医局に入りたがる奴ってまだそんなに残ってるの？ｗ

>>357
このままじゃ医局が崩壊しちゃうから、数年のうちに大病の優遇政策が始まる。
それを見越しての行動じゃないかな。じゃなきゃただのｱﾌｫでしかない。

後期研修医の受け入れが市中病院で見当たらないマイナー科ってのもあったりしてですね。

つかマイナーはそもそも大学しか選択肢がないでしょ。
市中勤務であっても大学に症例探しの旅に出たり。

精神単科病院ぐらいじゃないのかな、マイナー単独で生き残れるのは。

でも医局優遇政策なんて始まるかね？
厚労省の糞は絶対に医局の復活なんてさせないだろ。もともと壊したがってた組織なんだし。

結局は医局とほとんど縁を切った市中病院に初期研修→後期→スタッフの流れが勝ち組ということか。

内分泌代謝糖尿病内科医ですがQOL最悪です

＞＞３６２
便利屋扱いですか？

内分泌とか糞ﾗｸそうだけどな…
血糖値計ってインスリン出すだけなんて学生でもできそう
しかも２型糖尿病患者なんて病状悪化しても「自己責任」で済むからな(笑)　

でも誰でもできる分精神科みたいに開業したら同業とのパイの奪い合いになりそうだ

>>363
いいえ。患者がDQN、低血糖発作、案外辛いもんです

>>364
インスリンの奥深さなめるなよ

>>364は「インスリン」しか知らないから言えるんだろ？

DMほど薬が面倒な仕事はシラネェ
１発でピタっと当たることなんてないしなぁ

ＤＭの患者はうざいよ。よく相手にしてられると感心する。

包茎専門医になりたいです
目指せ年収2000万！

包茎の専門医試験なんてあったっけ？

ウザイDM患者なんて適当に捌けばいいっしょ
大体、日頃運動して酒も食い物も程々にしときゃ２型DMなんかにならないなんてアホでも分かるんだから
病状悪化したって自己責任っしょ、全く同情の余地も無い

皮膚科とか眼科とかは、
後期研修医を募集しているのはほとんど大学病院で、
残りは有名市中病院が少しだけ。
だから、皮膚科や眼科に進む決心をしている人は、
最初から大学医局を考えておくべき。
旧帝大出身で人格に問題がなければ、有名市中病院に行けるが、少数派。

マイナーの分際で市中病院なんてアホかい

皮膚科とか眼科なんて興味無ければ行くもんじゃなくね？
糞つまらなくて嫌になりそうだし、♀どもに仕事奪われかねないし…

>>364は低学年だろ
インスリン何種類あると思ってんだよ

>>353
東大で都内にしかジッツないとこなんてあるかよｗｗｗ
ちなみに東大皮膚科が入局制限してるのは本当らしいな

>>375
あるんだな、これが。

>>374
責任インスリンの考え方とかわかってねーんだろ。
低学年ならここを去るべきだし、高学年なら死ねってレベルだよｗ

>370
MODYだって２型だぞ。人を見下すような言い方すんな。

東大の精神科は入局制限ある？

>>377
高学年でも糖尿病の治療について、
インスリンの細かい使い分けについてはやらんよ。

１型と２型の病態の違い、や合併症の病態、治療におけるインスリンの適応がいつ始まるか、
日本人は膵予備能が低いから、２型でもとりあえずインスリン入れて
膵を休ませてから、普通にαGI⇒SUとかインスリン分泌刺激薬⇒インスリン抵抗性改善薬⇒インスリン投与
という階段を理解して、
あとはDKAとNKHHCの病態の違いと、輸液の適応を血圧と血糖値から考える、
ここまでできれば６年生なら十分って感じ。
インスリンの使いわけを頭に入れてすぐ出せるってのは認定内科レベルじゃない？。

責任インスリンの考え方とかはむしろ内科座学をやる４年生で聞いたけど、
当時は「インスリンは難しい」で終わったなぁ。

>>380
確かにインスリンの細かい使い分けなんかは国試レベルは超えてるけど、
最近は「病気がみえる」ですらその辺りは結構詳しく載ってるレベル
どっちにしても>>364は馬鹿か低学年かのどちらかだろうね

362ですが、最近は臨床やめて研究にもどろうかとも思ってます。
臨床飽きました。新しい治療法確立するのを夢見てます。

俺は技術より知識で勝負したいから血内いきます。

メジャー内科いっても外科とのカラミがめんどくさいし、カテやカメラで一流になる自信もないんで。

>>334
産業医で今一番稼いでるのは、航空でもテレビでもなく、開業産業医だよ。
弁護士や税理士みたいに事務所開いて、顧問先も何社かかけもち。
机とPCのみでいいから開業資金ゼロ。産業医業界のネットワークさえあれば初年度
から年収2000万以上可能。稼いでる人は年収6千万（繰り返すが借金ゼロ）。

産業医大卒では最近10〜15年産業医やって開業ってパターンが流行っている。
常時産業医大には200社位の求人があってその中には条件のいい文系企業もある。年間30人位しか埋まらないから
文系企業就職も可能なのに、なぜ工場系に就職するかと言えば、工場系はメンタル以外にも、労災も多いしマネジメントシステム
をISO分野と一緒に推進したり、化学物質の取扱に関してのガイドラインを作ったりとか、産業医に対する要求度と専門性が高いとこが多いから。
多少年収は低くても要求度の高い工場系で10年やれば開業した後、どんな顧問先企業に行っても困らない。

臨床医でも、若い頃には多少給料が安くても要求度と専門性の高い国立病院にいた方が、小さな民間病院とか
クリニックで働くより勉強になるし、後で潰しが利くのと一緒。

フジテレビで10年産業医やっても、開業産業医で食ってくのは厳しいよ。
マスコミは産業医のレベルが低い業界だからね。給料はいいが。

なんでそんなに詳しいん？

>>383
> 俺は技術より知識で勝負したいから血内いきます。
> メジャー内科いっても外科とのカラミがめんどくさいし、カテやカメラで一流になる自信もないんで。

心から尊敬する。
内科で移植まで出来るので、俺も憧れたが、無理という結論に達した。

教授曰く、
「死ぬまでやれる人しかいらない」
だからな…。

頑張って下さい。

血内の先生のブログ見てるが、死の寸前って感じ。
どうしてあそこまでできるの？って思う。

患者を死の寸前まで自分の手で持っていくからじゃね？

大学の医局に入るのが良いのか，いきなり，病院に勤めるのがよいのか？
http://consultanthokkaido.web.fc2.com/Nyuukyoku.html

それでも入局した方が良いと私が確信する素朴な理由
http://consultanthokkaido.web.fc2.com/SimpleReason.html

明日から仕事です

>>389
真剣なアホなんだろうな…。
まるで時代を読めていないというか。

>>389
いまどき大学の医局がジッツとしているってことは、
「大学の医局に人を呼んでもらわねば、自力で人を呼べない糞病院」ってことだ。

虎ノ門病院とか引き合いに出してくるってことは、
筆者は灯台医局なんだろうけど、
そうすると駅弁の医局は死ねって感じなんだろうな。

うちの大学の循環器なんてもう３年入局者いないぞ。
そのうち大学の循環器学教室には教授一人しかいない時代が来る。

まあ関東では3年目医師の入局率は8割超えてるけどね。
地方の医局は>>392の例のように壊滅的らしいな。

蝿先生は札医では？

>>392
特定しますたｗ　ようナカーマｗ

指導医が減っているところは新規入局者も敬遠するし、まさに悪循環だよな。

システムの欠陥以外の何者でもないな。

医員が講師以上だけとかになったら、
講師や准教授が朝６時とかにきて採血したりすんのか・・・・
糞ワロスｗ

仕方ないから、研修スケジュールを「教育」目的でなく、
人材補充目的の自由度のない、ＱＯＬの低い科を優先した配置にせざるを得ない。
→研修医もろくにマッチしなくなる。

大学病院オワタｗ
そうなったら、採血と点滴をやってくれるよう看護部に直談判するしかないですね。
そうなると、看護の給与アップを飲まざるを得ない。
→しわ寄せで医師無給→余計医師がいなくなる。

もうだめだｗ

全く、厚労省も文科省も何を考えてるのか…。

地域ごと・科ごとに定員を設けるっていう話が強制労働省で出ているらしいな。

金とか人数制限じゃなくて、指導体制で人呼べばいいのに…
教育に対して積極的なところは労働時間が長くても入局者いるぞ。

>>398
もうだめだｗ

何年か前、千葉の県立病院に勤めていたときに、院長が救急は一切断るな、何かあれば俺がすべての責任を取るとのことで、少人数で、時間外や救急患者を診ていました。
80半ばの女性が、重症で、近医より、運ばれてきました。治療をしても、食事を消化できないので、IVHを試みたときに、カテーテルが静脈を 貫い て、出血がコントロールできず亡くなられました。 事情をすべて遺族に話し、こういう結果になり申し訳ない旨を話すと
「年だから仕方ないよ、先生も、一生賢明やってくれたんだから。」
と、言ってくれました。
しかし、院長の報告したところ、遺族がすべてを知っているとのことで驚いて、私のインシデントレポートとともに、すべて警察の届け出ました。 そのために、取り調べを受けることになりました。
その後、現場検証、供述調書の聴取があり、最後に、警察より、書類送検となるため、 容疑者として、指紋採取と顔の写真撮影が必要と言われました。そして、新聞の地方版にも事故のことが載りました(名前はのらなかった)。
そのために、院長からは、
「辞めないなら、検事にはどうにでもいえるんだぞ」
言われ、退職しました。

つづき

そのような、書類送検、新聞記事、院長の脅迫と逆境のときに、もっともかばってくれたのが遺族で、 警察の事情聴取でも、
「先生は一生懸命やってくれたのです、どうしてそこまでする必要があるのですか」
といってくれ、調書でも
「一生懸命治療にあたってくれたし、すべてを正直に話してくれて感謝している」
といってくれました。
また、病院事務にも、遺族は、
「警察には届けて欲しくなかった｣と言っていたのですが、
事務は、事故を警察に届けるのは規則ですので、御理解お願い申し上げますとのことでした。
県の病院局にも、これからも、警察に届けるのかを尋ねたところ、
「どんどん、届けなさい」
とのことでした。
その後、弁護士によると、1年は検察の取り調べは続くとのことでしたが、遺族の理解があり、1回の取り調べで不起訴になりました。
ただ、弁護士費用も、80万かかりすべて自腹でした。県によると刑事事件は個人の問題なので自分で負担してくださいとのことでした。

↑
コピペなのでスルー推奨

>>398
そこまで大学に目くじらたてんでも

そこで一人でも教育熱心な指導医がいれば流れ変わるんだがなー。

総第６９号
平成２０年１２月２６日
福島県警察本部総務課長

ご質問に対する回答について
　平成２０年１２月２０日付け文書によりご質問のありました件につきまして、次のとお
り回答いたします。

１　捜査について
　福島県警察としては、法と証拠に基づいて必要な捜査を行ったもので、被疑者の逮捕
については、当時、証拠隠滅の虞が　認められたことから、裁判官に逮捕状を請求し、そ
の発付を得て、逮捕したものであります。
　医療行為をめぐる事件の捜査については、判決を踏まえ、今後も、慎重かつ適切に捜
査を行ってまいります。

２　表彰について
　表彰につきましては、事件捜査を遂げて、捜査を終了した段階を捉え、事件の重大性
や捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断し、顕著な功労があったもの
と認めて表彰したものであります。
　福島県警察としては、本件捜査は適正な手続きにより行われたものであり、また、本
判決におきましても、捜査手続きの違法性などについて指摘されたものでもありません
ので、表彰そのものを取り消したり、表彰の返還を求めることは考えておりません。
以上
（連絡先　×××‐×××−××××　内線××××）

>>403 404
点滴ミスで女性が死亡 千葉県立佐原病院2000.05.28(19:03)asahi.com

千葉県佐原市の県立佐原病院(竜崇正院長)に入院していた女性(当時86)が今年2月、点滴中に首の静脈が破れ、出血多量で死亡していたことが28日までに分かった。
県警は業務上過失致死の疑いもあるとみて、事情を聴いている。
同病院によると、2月28日、女性が食欲がなく衰弱していたため、内科医が栄養剤を点滴しようと首の静脈にカテーテルを入れた。
その後、女性の血液中の酸素の値が基準を下回ったことに看護婦が気付いた。内科医が調べたところ、カテーテルが静脈を突き破って体内で出血を起こしており、
女性は翌日午前1時20分ごろ、出血多量で死亡した。
女性は肝膿瘍(のうよう)で別の病院に入院していたが併発した肺炎が悪化し、佐原病院に入院していたという。

竜崇正
1943年千葉県生まれ。千葉大学医学部卒業。千葉大学第二外科文部教官助手、
千葉県がんセンター消化器外科主任医長、国立がんセンター東病院手術部長を歴任。
1999年に千葉県立佐原病院医療局長、2000年に同病院長に就任し、
医療者と患者のコミュニケーションを重視し、病院体制の改革に勤める。
2005年4月より千葉県がんセンター長に就任

> 1999年に千葉県立佐原病院医療局長、2000年に同病院長に就任し、

多くの医員が助手や講師になったら、医学教官への給与＋賞与を含むことになる。
つまり、ただでさえ大学病院の半数が赤字だというのに、止めを刺すようなもの。
残ったヒラ医局員の日給は無残になる。
あとは崩壊一直線。

大学ｵﾜﾀ

カナダのオタワ

大学病院の半数が赤字って本当か？

>>385
産業医の先輩多いから。
自分も産業医志望だから。

>>414
高度(マニアック)な医療も含め、基本的に採算度外視でやってるんだから赤字は当たり前。
赤字なのは多くの民間病院も一緒。
今どきよほど割り切った経営をしないと黒字浮上しないよ。
経営健全度ランキングなんかを見てるといろいろ考えさせられる。

負の連鎖
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjan090140/

にしても大学は働かない事務＆看護婦に給料払いすぎでしょう。赤字で当たり前。
さっさと淘汰された方が世の中のためってもんですよ。公立病院もだけど。

医療再生、各党は？　自民　研修見直し主張

　民主　医学部１．５倍増員

2009年1月5日 朝刊

大学病院は、意味不明な役職の事務員に年収７、８００万位払ってるからな。
員外助手とかは、大学からの年収は２００マンくらいだがｗ
しかし、驚くことに、多くの事務員は「医者は金持ちだからいくら搾取してもいい」と思っている。

ねぇねぇ、皮膚科になると、
不況になると、将来、食いっぱぐれるかな？

皮膚科と不況との関連は証明されて無いですね。

今後の研究対象かな

皮膚科と関連があるのはズバリ戦争だな。あと、新大陸の発見。

>>422
　なんだかんだいって、儲かる系なんでないの？？　リスクでかいけど開業できるし
、大学内ならプシ同様バイトも沢山できるし

　市中の勤務医としての需要は分からんけど・・・

アレリウ科って興味あるんだけど、
あれってちゃんと独立して存在しているの？
免疫とか興味あるんだけど、ものすごい眉唾な科な気がしてよく分からない。
それとも整形内科とか皮膚科とかに吸収されている感じ？

>>426
首都圏だと普通に１診療科として存在してる病院も多いが・・・
田舎じゃむりぽ

これからどんどん独立科になるよ
今がチャンス

血内と共同のところ多いよな
そういうところでやりたくもない血液の患者診ることになったら地獄だと思う

あと、免疫やってると面倒臭い感染症も抱え込むことになりそう

>>429
お前の病院（大学）だけだろ
そんなごちゃ混ぜになってるような辺鄙なところが中にはあるのかもしれんけど

アレ膠ってどっちかっていうと腎内と一緒のとこが多くないか？

たしか、ＫＯがリウ膠＋血液だったか
腎とくっついてたりするとこも多いか？

良く分からんが、行きつく果ては総合診療になりかねないな

アレ高はこれから治療が伸びるだろうから花形になるかもねｗ

おれおばちゃん無理だから俺には無理だｗ

>>432
KOは分かれてるぜ

>>433
おばちゃん診ずに済む科ってどこだ？小児？病理？放射線？

ポリクリでおばちゃんが担当患者だと話しやすいのでホッとする

市中病院の部長〜院長ってどうやって決まってるの？
入局せずに開業しにくい科に行ったら一生下働きの可能性もあるのかな

前にいた公立病院だと、部長以上には時間外がつかなくてヒラ医員より手取りが低いって部長が嘆いてたな

>>435
小児は親がおばちゃんの可能性あり、病理は検査技師におばちゃん多い
放射線だなｗ

どれも駄目じゃね････

おばちゃんからは決して逃げられない

自分がおばちゃんになれば楽

>>438
俺の親父がまさにそういう状態だった
しかも、給与抑えるために一つの科に部長が3人いたらしいｗ

雇われの身なんて所詮そんなもんだろ。
バイトが出来る分だけ普通のリーマンに毛が生えた程度のもんだ。
師業なんだから開業しないと。

ウロ志望なんですが、これから都会で開業できますか？

>>436
　同感。。。　一番安心するよね。

>>436
5年だけどここまでおばあちゃんなし

>437

俺は開業のこと考えすぎて興味が薄いとこ進むくらいなら、若いうちはやりたいことやろうと思う。

万が一開業したくなったら転科するか、中規模くらいの病気で一般内科として働いて、慢性患者そのまま連れて開業って手もありかと。
まぁこのパターンだと専門医とれないだろとかツッコまれそうだし、自分でもそこまでうまくまわるとは思えんがw

救急で医局入らないのってあり？
どういう予後が予想されますか？

>>449
http://www.tmd.ac.jp/med/accm/bos/index.html
のように言ってる人もいるけど、現場レベルでは重宝されるのでは。
つか何でこの時代に救急を？真性マゾ？

救急はICU担当しなければそこまでQOML酷くないけど
いかんせん地雷が多すぎる

麻酔もICU持ってるとヤバいw

西日本はそういうパターンが多い気が…

　救急、産婦、小児、外科なんかは需要だけはありそう。。。

稼げる科にいきたいんだけどどこだろう。
麻酔科、美容外科・美容皮膚科くらいかな。

訴訟リスクとDQN患者遭遇率の低い診療科・地域ってドコ？

>>454
今、稼げる科は今からいくと稼げない科だぞ…
見事にバブルで損するタイプだな。

>>454
今、稼げる科は今からいくと稼げない科だぞ…
見事にバブルで損するタイプだな。

病理いいよ病理

病理は患者と関わりたくなくてまったり勤務したい人にはお勧め
ずっと人手不足だし

病理は大学に入るとそのまま基礎の研究させられる人も多いからな
まあ、それもわるくない

病理診断能力を磨くのに、基礎の知識は必須じゃない？
病理希望とか言いつつ、細胞生物学の基本的な教科書（エッセンシャルとか）
レベルの内容がまったく頭に入っていない学生とか、
暇なうちにちょっとくらい眺めておけと思う。

俺は病理興味ないが。

>>457
自由診療の科なら診療報酬で無理やり減収ってのはないから
どうだろうね。

そういや、臨床研修の期間が1年になるって報道があったけど結局それは立ち消えになるらしい

期待してないけどソースは？

>>463
おまえアホだなぁ
臨床研修は2年間で変わらん
自由選択出来る期間を1年間に伸ばすってことだ

ホント２ちゃんは嘘ばっかりだから困る

分かってない奴がいるだけだろ。
普通に選択が最長8ヶ月→12ヶ月になるだけで大勢に変化はない。

精神科や地域医療は必修にする意味を見出せず、産婦人科は教えられる指導医がいない。

>>466
いや、だからな。『結局それは立ち消えになるらしい』っていうのは嘘なんだよ。
分かってない上に嘘を書いてるから>>463はアホっていってんの。
もう決定してるんだよ。1年間に延長になるのは。
それは偉い人たちの暗黙の了解。

２ちゃんの嘘情報にまどわされんなよ

>>467の日本語の不自由っぷりが圧倒的。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/12/dl/s1217-11e.pdf

・ 地方へ医師を散らすために研修医の募集定員に地域別の上限を設定
・ 地域医療研修を一定期間必修
・ 臨床研修は、内科、救急などを中心とする１年間を主体とする。その後は専門科に対応
・ 医師不足の診療科を選択する研修医が確保できるような研修プログラムの作成
・ 研修開始時点から将来の専門科での研修も選べるようにしてはどうか
・ 研修医の給与格差が甚だしくならないよう調節

>>468
それで勝ったつもりなのか？
バカが

医師不足の主原因は、精神科開業医が多すぎるからだよ。
精神科開業を即時禁止すれば全てが解決する。

またはじまったｗ

医師が足りないといっても、じゃあ日本にどんな病気の患者がどれくらい発生していて、
それをケアするのに、患者あたりの適切な専門医や一般医の適正人数は何人くらいで、
日本各地にどれくらいの人数の専門医を配置すればよく、
そのためには総合病院と開業医がどれくらい配置されていればよく、
その適正配置に近づけるにあたって、現在はどれくらいの医師がどれくらい働いていて、
どのように配置されているのかを考えた上で、
ようやく医療計画に医師の配置について議論できるようになる。

まずは現状把握と適正配置のモデルを作れよ、厚生労働省は。

>>473
久々に正論を見た

適正配置なんて世迷い言のどこが正論なんだ？

>>473
そしてそれを議論するには、ある特定の患者について、どこまで治療をしていいか（あるいは、しなくていいか）を決めないとだな。
例えば、ALSに人工呼吸器は過剰医療か？あるいは適切な医療なのか？

医師が来ない来ない言うが、企業努力をしてない病院に来るわけがない。

今、医療崩壊してる僻地の病院（駅弁のわずかな派遣のみでギリギｒまわしてる）で研修中なんだが、
そういう人の足りない病院ほど、病院職員、特に事務方の医師への扱いはひどい。
僻地に来てもらってるという感謝はかけらもなく、当直中の飯の手配すらも惜しみ、
給料を上げてでも医師を集めようなどもってのほか。

>>473
おこちゃまだね
為政者にとって、正論なんて目じゃないんだよ
要するに医療費を下げるためになりふりかまってられないわけ
今の医者たちのステータスを、歯医者並みにする

そのための施策として、
診療環境を厳しくして、開業医に流す
↓
偏在を助長して国民に「医師不足」のコンセンサスを刷り込む
↓
医師大量生産を政策化する
↓
病院をじゃんじゃん潰す
↓
職場がなくなったところに医者の大量供給
同時に開業医の経営状況を悪化誘導して破産を続出させる
医者の超過剰供給完了
↓
医者のステータス暴落

いっちょあがり

orzorzorz

もうみんなUSMLE受けて海外脱出しませうw

一応言っておくと、USMLE合格は簡単。誰でも受かる。
そこから実際に飛び出るには運が必要。

選択肢�@　産業医
選択肢�A　一般企業（サラリーマンやる）
選択肢�B　研究職
選択肢�C　厚生労働省
選択肢�D　病理医
選択肢�E　法医
選択肢�F　思い切ってメディア
選択肢�G　思い切ってI can fly
選択肢�H　思い切って欧州

台湾で医者やろうぜ

YES WE CAN

他に食える資格をとれないものか

>>478
それだと吉村仁の医療費亡国論の延長でイギリス型に一直線だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81
厚労省の私怨やプライドで医者潰しを敢行してるの？
台所事情が厳しいから抑制かけてる　だ　け　なの？
違うでしょ。
米国寄りの複線を説明しないと話にならない。
いまや自民党清和会が売国政策を指揮してるし、
企業の医療費負担を嫌った経団連も外資とともに医療を商売にできれば嬉しい。
マクロ的長期的には米国の市場化要求を呑んで混合診療→自由診療、
病院も保険も外資に支配させたいんだろ。

でも今米国が弱ってるし市場原理主義への批判が高まってる。
マスゾエあたりが保身から気張るのでその流れが短期的には抑えられるかな、
って所なんじゃないの。で、着地点はよく見えない。

医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

■『年次改革要望書』　＝米国の指令書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

対米追従は戦後のお約束とはいえ、その露骨な加速は小泉以降。
鍵を握るのは統一教会とグルの清和会！

清和政策研究会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%92%8C%E4%BC%9A

今時の学生が、貧乏人の医者をしたいと思うだろうか？
同級生を見ても、あり得ないｗ
学生運動とかしてた世代が去った後は、
日本の公的医療は完全に崩壊するｗ

>>488
確かに貧乏人の気持ちがわかる医者など少ないだろうな。国立卒でも。

国立でも４割は親が医者。
後は、パチンコ屋か公務員。
庶民は僅少。

パチンコ屋、多いよなぁ。
子供焼死の一件じゃないけど、早く規制すべき。野田さん。

マジでパチ屋は駆逐して欲しい
在が日本でそこそこの社会的ステイタスを得るためには医者になるのが手っ取り早いんだろうな

確かに在日は医者、弁護士、会計士等の資格職目指すな。
てか、うちの学年も、名前が明らかなのが４人くらいいて、
完全な日本名だが、国家試験の願書とか出すときに、海外籍コーナー行ってた奴が３人くらいいた。
２世とか含めるともっといるかも。
北の国籍だと、就職に相当響くらしいから、資格職取るしかないんだろうな。

和田秀樹も灘高は当時から在日が非常に多かったって書いてたな。

東京・小平市にある朝鮮大学校。
全寮制で、北朝鮮籍の確信的？学生が入学する。
比較的裕福な関西のパチ・焼肉屋経営者の子弟が多かった。
近年はさすがにそこのＯＢとしては就職が厳しくなってきて、学生数が激減していると聞いた。

ボンクラ親戚の面倒まで見なきゃならないんだから在日の医者も大変だな

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　モラルが低いだけなんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>東京都の医師給与は、全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、
>2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>墨東病院の妊婦死亡など、都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.ht

チョンは皆殺しにすればいいのに

５００

５０１

>>499
　そのうち在日と中国人不法入国者だらけになって、俺らが皆殺しにあったり
。。。　　まぁ人間的には良い奴が多いけどね
　でもパチンコ屋は潰してほしいなぁ。。

てか、日本ってかつては世界中の社会主義指導者の人たちが、理想郷とお世辞を言うほど
の『事実上の共産国家』として美味くやりくりしていたのに・・・

　外国の人に、日本の大学の待遇で医療しろって言ったら、事務員らがリンチされそう
　医局のためにと奉仕する姿勢はそれはそれでよかったのかもしれない・・・・　（俺はいや
ですが）

>>502
そうならないためにもチョンや不法チャンコロを殺さないとな！

てか、うちの病院、電子カルテ化で、数十億の費用を投資したのに、
要らなくなった人員を整理できてない時点で・・・・・・何のために電子化したんだかね
ＳＥ雇って余計人件費ふやしてりゃ世話ないわ。

>>504
　それたまに同じ事思ってよ・・・

　うちの大学、しょっちゅうフリーズしてそのたびに外来大混乱

電子カルテに画像閲覧機能を追加すると処理速度劇遅になる
カルテ＆オーダリングと画像は別処理のほうが良いよな

PCにCorei7載せればいいのに

業者に頼むより、PC得意な医者にさせればいいのに。
一般企業で以前聞いたけど、簡単なシステムでも何千万円も取るらしい。

>>508
PC使えない開業医は業者任せだから経費がかかって勤務医以下の収入にまで落ちぶれるらしい
自衛のためにもプログラミングは出来ないと

どれくらいのレベルでできれば良いんだよそれw
簡単なソフトなら作れるが、システムトラブルを解決できるって
シスアドとかいうレベルじゃねーぞw

診療所レベルなら紙カルテで充分

PCとシステムは違うよね。
パソコンはあくまでパソコン。

511に禿同。
何ゆえ街の診療所レベルでそんなシステムが必要なのか。

システム整備しても人為的ミスは起こるし、作業効率も対して良くならない。

保険証に他科受診の履歴とか検査値とか処方載っててそれ閲覧できるなら便利だとは思うが

世の中、声が大きい奴が強い。マンパワーこそ力なんだよ。
だから、どんどん精神科に入局してくれ。

都会でメンクリ開業とか狙うのでなければ、仕事はいくらでもあるし、
給与・待遇とも他科よりも良いぞ。

経産省あたりが主導して、電子カルテの統一規格を作って、
販売されている電子カルテのデータは統一規格と互換性を持つことを義務づける、
くらいは気合と調整次第でできると思うんだけどな。

自民党あたりが法案作ってくれてもいい。

>>516
お前、医師国家試験受かったら、こんどはもうちょっと経済の勉強しような

>>516
経産省でそういうことやってみたことはあった。
しかし頓挫したままだ。何でだと思う？

>>517
経済の勉強じゃなくて政治の勉強だな。

>>518
いや、経済だろ

そうえいばお前らMycin てどう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mycin
スタンフォード医学部での調査によると、Mycin の診断結果は 65% の正しさであり、
細菌感染の専門でない医師よりはよい結果だが、専門医の診断結果(80%)よりも悪かった。

…３０年前でこれだぜ？専門医並の診断ツールだって可能だろう。
こういう診断ツールを解禁にしたら内科の地位や給料はガタ落ちだｗ
アメリカ様の先見の明に感謝しなきゃな。

なんだこの流れw

>>519
必死w

神経内科ってどうして人気ないの？
脳が対象だから知的満足感はあると思うし
実際医局にいる先生はかなり研究者志向が強いと思うけど。

本当にアカデミックで最先端なグループを除けば、手を出せない疾患が多いからじゃないかな。
達成感に乏しいというか。「診断だけで治療ができない科」ってのは禁句だろうけど。

神経内科、良いと思うけどね
循環器や血液ほど忙しくはないし
年寄り多いから需要はまだまだあるし
まあ興味ある人じゃないときついとは思うけど

ありふれていて、「すげー治る」感のある神経疾患って何だろうなぁ。

ネット依存症

>>526
頭位めまい症に対する浮遊耳石置換法(エプリー法)

一番美味しい所は脳外科と耳鼻科に持って行かれるのがつらいわなあ。

5時アガりの精神科が勝ち組な訳だが。

>>526
神経内科志望の俺としては、パーキンソン病はまさにそれだが･･･

>>530
はいはいそーだね

>>530
患者持ちの臨床な時点で・・・
病理・放射線には遠く及ばないなｗ

精神科医が患者からの暴力で負傷・死亡するケースって
国内ではどれくらいあるんだろう？だれか知らない？

PDとか、CIDPへのIVIGとか

認知症に興味がある場合は神経内科と精神科どっちに行くべきでしょうか？

楽したければP科
Mなら神経内科

>>534
P科全体では結構あるらしいよ。
大半がニュースにならないけどね。
うちの医局は先輩が２人殺られてる。

>>536
精神科が良いよ。

認知症を単純に研究テーマとして考えてるだけなら、どっちでもいいと思う。
臨床を視野に入れるならば、精神科が有利。

神経内科医じゃ、認知症患者の精神症状や異常行動を治療できないよ。

>>536
医者を目指すなら神経内科かな。
薬も出せるカウンセラーになりたければP。

認知症は精神科も扱うんだねえ。神経内科のみだと思ってたよ。

>>536
基礎

>>542
それ正解だわ

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

【裁判】 「あなたは普通じゃない」と診察中に人格否定された女性、ＰＴＳＤ再発→精神科医に２００万円の賠償命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231932767/

「人当たりが良く、いつも笑顔」「恨みを買う人ではなかった」のに
「背中を執拗に何度も刺され」たりするのは精神科医も一緒だな。

俺みたいなモテ男がＰ科に行ったら命がいくつあっても足りないよｗ

精神科終了ですね

馬鹿裁判官に乾杯！

　うんうんうなずいて、ルーチン的に薬だしとけばいいってことか

受け入れしないで死亡→廊下でも良いから診てくれたらで訴訟

受け入れして死亡→無理なら無理と言ってくれればで訴訟

研修医一年です。麻酔科ってキツい？

550は明らかに低学年だな。

>>550
キツい。

http://www.thoracic-kyoto-u.gr.jp/images/top/visial.jpg

visial?

545みたいに敗訴したら、精神科の診療なんてやってられないじゃん。
裁判官は何考えてるんだ？

法曹界やマスゴミは自分たちが医療崩壊を招いたってことを未だに自覚してないんだろ

「閉鎖的な医療界の現実を白日の元に晒した！」って気になってるよ。マジで。
病院に限らず、マスコミ関係の人間、政治関係の人間の、客にするとウザイ度は、
ワンツーフィニッシュだろ。関わり合いになりたくない。

正式ムンテラとか別にして、外来診療でメモとってたりしたら要注意。
プシコかそっち系かどっちかだ。
ヤクザの方が数万倍客質がいい。

地方では　公務員　教師　元看護師（長）などの医療従事者　も地雷。

地方では収入も社会的地位も高くてエライんですｗ

いわゆるプロ市民のことか。

「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20127.html

　「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。昨年12月、NPO法人
（特定非営利活動法人）「日本医療政策機構」のホームページに掲載された信友浩一氏（九大教授）の
緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を醸している。信友氏の
「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも本質的な問題だ」
との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」
などの書き込みが殺到している。

◆信友　浩一（のぶとも　こういち）
【 現　職 】
九州大学医学部　医療システム学教室　教授
【主な経歴】
1971年九州大学医学部卒業。近畿中央病院、国鉄産業医等を経て
厚生労働省入省。国立医療病院管理研究所医療政策研究部長、
国立循環器病センター運営部長等を経て現職。
福岡県県立病院改革小委員会委員長等、外部委員を多数務める。


【医療】「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議［09/01/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232087054/

そいつの言ってること全部読んだけど、典型的な団塊脳だなｗ
自分たちは特別で、何かを成し遂げたと思い上がってる老害
死にぞこないのたわごとなんて放っておけ

こんな奴が教授になれる九州大学って（笑）

官僚目線なのはわかるけど学生の答案にも及ばない

・医療業務の独占（免許制）と応召義務はセットではない
・罰則のない努力倫理規定なのになぜ本質的問題なの？
・応召義務怠慢の具体例がなぜ受入れ不能事例や僻地の医者不足なの？
・官僚の政策ミスをすべて棚上げして現場の甘え、根性論に
・現実無視、データ無視の暴論なのに「データに基く政策を」

こういう教授が国試の問題を作ってるんだよな…

災害時の例え話とかは、そこだけ読めば納得できるけどさ
サービス受ける側と、必死にしてる側とを混同されてもねぇ

>>888
一時に帰って患者行方不明で呼び出されて今から帰る。こういうのが一番きついわ。

俺九大出身だけど、その教授って学内では空気みたいな存在だよ。
医科学？系の、非医者の連中と連んでるだけじゃないか？
なぜ、副院長とか出世してるのか理解できんな。

うちの大学は、非臨床系に変な人物が多いからね。。。

>>566
九大ないでも、このアホは鼻で笑われてるんだろうなｗ
容易に想像がつく

肩書きはたとえそれが専門外のことでも発言に権威をあたえてしまうから怖い。

てか、どこの大学でも厚生省いく奴は９９％は基地外だろ。
それから大学に戻って社会学系の教授になると、
厚生省とのパイプで補助金とか色々と大学にメリットがあるらしいから、
発言力が強いんじゃないかな。
臨床はやりたくないし、研究もしたくないけど、権力は欲しいみたいなどうしようもないのが、
こういう人生をたどる

ろくに臨床やってないから世間知らずでズレたことを言うという、
まさに医療訴訟の裁判官と同じ状態なんだね。よく分かった。

一般市民からすれば「さすがいいこと言うな。大学教授にもまともな奴がいるんだなﾌﾑﾌﾑ」って感じかな。

>>571
　いや、一般人も大半はまともだよ・・・

　患者も医者も、互いに要求はそこまで高くない、、、
　変なやつらが煽ってる様に思えるんですが。

まあ、夜間救急でも、７割くらいは、「こんな時間にきてすいません。つらかったので」て感じだな。
３割くらいは、「ぶっちゃけ昼間仕事だし、早く薬出せよ」

足立区と世田谷区とでは世論は違いそうだしね。

>>572
ヤフーニュースのコメント見てみろよｗ
信友の馬鹿記事すらも目を通してないと前置きする痴呆者が医者叩きコメントを寄せ、
それに同意・賛成へのポイントが次々と振り込まれていく様を・・・ｗｗｗ

あのコメント欄って、多数決でageられていくトコロが諸刃だね。

>>575
　それのことを言ったんだよ。　一部の『キモいプロ市民』が煽っていて、『血気盛んで暇
な一部の医者』が言い返しているって感じでないの？？

　それとも首都圏では、やっぱりイチャモン系が多いのかな？？

いちゃもん無理難題は民度の低い地域。
東京は患者の権利意識、警戒心が強い。
とくに公務員とか教師とか中途半端な知識層が五月蝿い。
ネットは対立と分断を煽る工作員がいっぱい。

>>578
　DQN→民度の低い地域
　プロ市民→都会ってことですかな？？

両方多いのが阪南地域w

鋭い。

とある先生に
「研修が1年に短縮されるんだから、なおさら入局を早めに決めないと乗り遅れるよ」
などと言われた。

(・ω・)でっていう

乗り遅れるってｗ
人気のマイナーや麻酔科あたりなら分かるけど、
外科とかメジャー内科が言ってたら笑えるなｗ

慢性司馬炎の診断と治療について教えてください。

>>583
完璧なまでに循環器内科ｗｗ

指導医に優秀な人がいなければやはり優秀な医師にはなれないのか？
症例さえ集まるなら自分の能力でカバーできるのか？
できれば初期研修の病院に残りたいのだが・・・。悩みは尽きない。

>>586
自分次第というのいううまでもない。

>>587
間違えた。
◯→言うまでもない。

精神科医多すぎだろ。うチの大学今年20人御入局らしいｗ

皮膚科も眼科も女ばかりアホみたいに入ってるよな。

女医は臨床は全く使えない、まあ、組み敷抱いて中だし専用だな。変なプライド有るから茄子みたいにぐだぐだ言わないし、後腐れは無い。

「医学部医学科の４、５年生１９２人にスチューデントドクターの称号を授与」

うちも田舎の大学だけど精神科大量入局。
意外だったのはかつては大量入局のナンバー内科と眼科が全然入局してないこと。
脳外とか耳鼻科は何年も入局いなくてやばいみたいね。

眼科バブルはもう弾けたということか

>>593
耳鼻科が少ないのは頭頚部外科がついて来るから？

厚労省に叩かれないくらいに儲かってる科が一番。
眼科はすでに改定があったけど、整形・皮膚なんかも10年先を見越せばとっくにｵﾜﾃﾙ。

>>589-593
ネガキャン乙

何年も入局いないのはわけがあるからでしょ。
そんなとこ普通は入局しないわな。

精神科大量入局はマジだよ。
うちだけかもしれないけど。
そんな俺は春から後期研修しなくて直接美容です。

先輩方につかぬことお聞きしますが、消化器系って外科も内科も両方ウ○コまみれですか？
学問として消化器系が好きなんですけど、綺麗好きなんで汚物は無理なんです。
まだ教科書メインなんで現場が分かりません。
それか、もしそうだとしても、
大学や細分化されている病院に就職して、大腸以外を専門にすれば回避出来ますか？

消火器なんてウンコと隣り合わせのお仕事だろ？
美人な女医さんが大腸ファイバーやって患者の放出したウンコまみれになったり(笑)

>>599
医者やめれば？
病院自体がデフォルトで汚染レベルが高いわけだし、
患者は教科書通りじゃないし。

もっと良い仕事あるよ。
洗練されてたり、清潔だったり。

消化器外科とウンコは不可分だな。
食堂や肝胆膵は割とウンコから縁遠いけど、
大腸穿孔の緊急が来たら結局ウンコと関わっちゃう。

清潔そうな科って…精神くらいか？
基礎も検体やら実験動物やらでハードル高そうだし。

>599
病理とか放射線やれば？
清潔だしいくらでも学問として消化器に関われる。

それか601が言ったみたいに企業や研究所で働くかだね。

内視鏡とか医療器具の開発なんか面白そうじゃんw

んなこといったら精神だって実験にはマウスやら使うじゃん。
公衆衛生なんていかが？

綺麗めな科
脳外　出血は多いが術野は狭い
麻酔　基本的にコメディカル。ヨダレはご愛嬌。
眼　　比較的綺麗だがマイナー中のマイナー。
精神　精神的に荒れる。
放射　被爆するけどやってることはオフィスワーカー。

>>604
病理はスライドになるまでが汚いじゃん。

>>605
人間関係が（ｒｙ

解剖で腸開いてウンコ洗い流すしな。

>>606
脳外は頭部外傷や脳血管疾患で突発的にゲロ浴びる危険があるけどなｗ

体力なくて頭で考える事が好きなら内科だ！
夜型人間は救急部
馬鹿だとおもったら眼科
国の為は小児、産婦
器用なら脳外
腕一本で上がるなら消化器科外科

精神こそ病棟はウンコだらけなわけだが。
認知症病とか想像を絶するぞ。風呂場＝トイレだし。
老人のウンコはお年寄りと思って、まだ許せるが、
若いプシコ男に嫌がらせでやられた時を想像してみろ。

　ちょっと待ってくだされ！！　皆のもの！！

　>>599は、『ウンこ』がいやなだけでは？？　　汚染とかはどうでもいいん
でないの？？　
>>601
>>もっと良い仕事あるよ。
洗練されてたり、清潔だったり。

　そういった仕事は、なるのが大変なんでないの？？

そういえば心外、整形も清潔だね。
ゲロやウンコとはわりと縁遠そう。

そんなオレは整形志望。国試こわいぜ・・・。

整形っても清潔なのは術野の話であって病棟は別
頚部骨折なんか老人ばっかだからオムツ交換時病室内はウンコ臭充満

清潔どころは、眼科、精神、循環器くらいしか思いつかんな。

消化器とか内も外もマジウンコまみれでしょう。
大腸内視鏡とかウンコまみれで必死にやってるの見たことないの？

消化器科はモロに3Kですよ。

以前消化器外科の先生が、

「俺はウンコ見ながらカレーだって食える」
と豪語してました。

よくわからない例えでしたが、「そのうち慣れる」ということは伝わりました。

>>618
以前産婦人科の先生が、

「俺はマンコ見ながら・・・・」
と豪語してました。

よくわからない例えでしたが、「そのうち慣れる」ということは伝わりました。

マンコ見ながら・・・何なんだろう

オナニーできるのかな

>>620
それは今でもできるじゃないですか！！

最近の学生は賢いね。世論の２歩も３歩も先取りしてる。

小児・産科は今大フィーバーだって言うじゃん。

産婦3年目の友人はすっかり性欲が失せていた。
収入はものすごいことになってたけど。

うちの大学でも小児希望大杉。
どっかの教授が「誰でも学生のうちに一度は小児とか希望するが、研修で現実見てみんなやめていく」って言ってた。
このまま研修１年になったら厚労省の思うツボ

>>623
収入詳しく。
そんなに儲かるか？

>>625
詳しくは話せないけど、相当良さげなバイトが見つかったらしい。
モンスターやら訴訟やらも騒がれているほどはないと言っていた。
いずれは爆弾を踏むかもしれないけど、仕方がないよね…。

当直一回で20万ｗ

>>626
おいおいw
爆弾踏むのを「仕方ない」で済ませるのかww

超巨大な地雷踏んだら福島みたいになるじゃん。
いくら金になるといっても産科は無いなぁ･･･

え、小児科って本当に人気あるの？？？？

働いてる人がいい人っぽい印象があるな、小児科。

うちの小児外科の教授は怖いってので有名だった

学生には小児科産婦人科大人気だよ。

小児科は追い風だよ。
親は文句言わなくなった来たし、
保険点数はどんどん上がって、科長会議で肩身の狭い思いをしなくなってきた

冗談いうなｗ
かけた梯子ははずされるものさ。

認知症のババアの注腸造影のときに女医と２人でウンコぶっかけられたなあ。
最悪だった。

研修期間が一年になるのは本当ですか？
いつからですか？

なんか低学年ぽいな。

なるみたいよー
22年度からの説が有力。

ならんだろ。
ありえんありえん。

研修は2年のままだが2年目が全部選択になるだけじゃ。

産婦や精神、地域をやらんですむのはありがたい

地域を残すかはまだ検討段階です

2年目が無くなるプランも検討されてるみたいですよ
つまり2年目から入局or後期研修もありえる

２年目も研修扱いで、バイト禁止の１年目入局予定（笑）って扱いされたら、
以前「医局員はディスポ（笑）」って言ってた感じに
「二年目研修医はディスポ（笑）」ってなるのかな。

ってか、いまさらそうやって縛ったところで、一度あがった労働流動性は、
二度と下がらないと思うんだが。

それより俺の大学だと一年時の他学部と混じる一般教養に意味を感じなかった。
また変更かよ！研修が楽になるわけじゃない。
レベル下げるだけだろ！どうせ将来ゆとり教育の？？？とか言われるんだろ？
まーぬるい教育の世代じゃないから関係ないが

他学部と混ざる教養は出会いの場だろ。
理�Tと混ざっての数学必修とか、
文�Vと混ざってのロシア語とか、
あれがなければ彼女ができなかった。

確かにね！俺たちはただでさえキャンパスライフとはかけ離れてるからね。

>>636
>>582

こういう声にだまされないようにね。2010年から変更らしいけど。

>>644
鉄門アピールかよー。

やっぱ理�Vは学内で非医の女からモテモテなのか？

ぶっちゃけ制度として短くしても、研修病院側のプログラムとしては短くならないから。
選択枝が増えるだけで、一向に困らない。

>>647
ない
一目は置かれるけど、東大自体プライド高めの女子多いからか外(女子大とかね)と付き合う奴がかなりだとおも

>>649
東大の精神科なんかは入局制限してたりするの？
最近はようやく学園紛争の残り火が消えて
正常化した的な話をきいたから興味あるんだけど

>>648
研修病院側のプログラムとしても短くなるにきまってるだろ。もう、研修短縮の検討委員会を開催している病院があるのに。
市中病院は軒並み、研修が一年になる。

精神科(外来)は次回改訂で診療報酬激下げ確定だからね。
勤務医ならいいけど、開業医は廃業が続出するだろうな。
精神科は完全に斜陽産業だよ。

精神科の閉鎖は結構簡単な気がするんだけど。
箱だけでしょ？

医療費高騰と医者不足のＡ級戦犯は精神科って認識だから＠強制労働省

今二年の人も研修が一年になるって解釈でいいの？

もっと病院をつぶしたいんだろう。
２５０床の病院が二つあるより、５００床が一つあった方が、
はるかに経営効率もいい。
困るのは無駄に多い事務員だけ。

>>655
だろーね！ただ馬鹿じゃないからわかるとは思うが、一人前に早くなれるわけじゃねない。
睡眠不足、過労、ストレスが一年減るって事。
ただ二年目の扱いがどうなるかだよね！
実施される前年の卒業生に追いついて後期研修に突入とは考えられないからな

ぐぐってみたけど、
研修を1年にするとは言っているけど
表を見る限り結局2年と変わらない気がするけど何が違うの？

http://www.asahi.com/health/news/TKY200901220038.html

後期研修医に1年早く入れるの？
俺再受験生だから1年でもありがたいけど。

>>651
なわけがない。
プログラムとしては1年でも、院内の研修制度としてはそのままでしょ。
今だって、院内では3年になってたり、その他にも後期研修制度として
それまでの（研修が義務でなかった以前の）研修と同じ研修をしている病院はたくさんある。

もちろん、古くから研修制度がある病院のことしか話してないけど。

初期研修の２年目を入局扱いにして、奴隷労働の労働力を確保しようという魂胆だよ。

思い切って、将来行く予定のない科を１年くらい回ってしまうのもいいよ。
２年目は精神科でまったりと人生の夏休みをすごしてから、人の少ない産婦人科にいくとかね！

外科に行く前に１年間病理とか楽しそうだな

病理は中途半端に囓らない方が良いと思うな。

ガンケンアリアケでは外科医に１年だか病理の研修やらせるんだと。
それで手術成績あがったんだと。

マジ？

病理は一年やった程度では全く使いものにならんし、外科にゆくのに一年もブランクを空けてどうする。

>>663
希望者だけだし、
3ヶ月だけ囓るか病理に転科するかの二極で
1年とかはない

医者ってどうゆう女と結婚したいの？

処女

他の男にだれにもおっぱいを見られていない女。
他の男と過去のない女
セックスしまくってつきほがされた女なんかマジで論外。 見つけた時点で即離婚

福利厚生がしっかりしてて、出産のための休暇や子育てのための時短勤務、
フレックス勤務など、比較的融通の利く勤務体系の正社員系

「いくらはじめは興味あっても、手技のない科に進むと数年で飽きるし
つまらんよ。」て言う人結構いるんだけど、頭使う仕事で、手技も
少しあって、そんなに忙しくもないという3拍子そろったパーフェクトな科は
あるんだろうか。

>>670
皮膚

手技も習いたて覚えたては楽しいだろうけど、覚えてしまえば日々ルーチンになると思うんだが。
眼科の白内障手術とか、呼吸器外科の肺切除とか、それの典型だと思う。

>>670
形成外科: 頭: きれいな再建法の検討, 手技: マイクロサージェリー,
時間: よく分からない.
腎臓内科: 頭: 腎疾患の病態生理の勉強, 手技: シャント作成, PTA,
時間: 大病院で内科が細分化されていればそこまで忙しくない?
放射線診断科: 頭: 全臓器の疾患の浅く広い一般的な知識, 画像の知識,
手技: IVR, 時間: 職場を選べば.

頭使うといっても、創造的かつ自由な
考え方が比較的許されるのは形成と基礎くらいかな。
放火診断と病理はパズル的な面白さがあるかも。

放射線診断、神経内科、病理
知識量は際限ないとは思うし
突き詰めれば研究するしかないけれども
とりあえず独り立ちできるのに大変な順番は？

”とりあえず”独り立ちなら、
神経内科＞病理＞放射線診断　の順に大変。

名医と言われるためには、
放射線診断＞＞＞＞＞神経内科＞病理の順に大変。

耳鼻咽喉科とか、泌尿器は

耳鼻科の方が独り立ちは早いんじゃないか？
耳鼻科←気管切開と扁桃摘出ができるようになって、上顎洞に手を出せればとりあえずおｋなイメージ。
泌尿器←前立腺だの、腎臓だの副腎だの、奥深いとこにあるから、全部できるようになるのには時間がかかるイメージ。

>>670
逆に手技は面白いけど学問的に興味がない科に進んで後悔してる俺ガイル

放科でええやん

放治とか放核とか

>>679
産科とかｗ？

産科に手技なんてあんのか？

膣口切って縫合するのと、ルーチンワークのカイザーしかねーだろｗｗ

産婦人科いま回ってるけど手技的にマジでつまんねえぞ
子供の生まれるところが好きってだけじゃなきゃ全身管理もできない
特殊な手技ってわけでもない　訴訟おおしでメリットなしｗ
手技で面白いってのは結局心臓外科とか脳下になるんじゃないの？

眼科は？

>>684
オペレーターになるのと宝くじ当たる確率どっちが高いのかな？

手技のやり逃げが出来る放射線科が最高ｗ

>>687
放射線診断になったら、配属病院によっては夜勤有。
で、配属先によっては、院内のお荷物とよばれる。アンギオでもして存在感出せばねー。

アンギオって、あちこち被爆して疲れるし割に合わなくねーか？

手技を求めるなら、形成、頭頚外、脳外、心外、眼、くらいしか無いだろ。
脳と心臓はオペレーターになれる率が低いので除外するとして、残りの3つに行けばいい。

俺のお薦めは眼。
眼科医が増えてるか減ってるか正確な所は知らないが、どうせQOL重視の無気力男か女医しかいない科だろ？
そこで網膜、硝子をやり始めると、あまり競争は激しくないんじゃないか？カス眼科医は白内障しかやんないんだし。

そこまでやる気あるなら初めから美容行けよ、とも思う

婦人科の内視鏡手術はどうよ？？？

内視鏡だろうが何だろうが、婦人科という時点でもうね。
婦人科手術というのは、技術を要求される領域じゃないのよ。

不妊治療がありじゃあないか？
でも、技術必要なところはエンブリオロジストがやるか？

婦人科手術も広汎子宮頸部摘出術とかに手を出すと技術がものをいうんじゃない。
さらにそれをラパロでやれば難易度アップ！

患者「え〜、男の先生ですか…？」

>>695
　その台詞で思い出したけど、、、
　産婦って３０前後の先生や、二年目の選択で来る研修医や、選択実習で来る人は
ほとんど女の人なのに・・・
　ある程度年いってる人はオッサンばかりな気がするのは気のせいですか？？
　

30半ば過ぎて女医がやめれば、その分男の割合が増えるだろ

結局、女医は結構ドロップアウトするから
皮膚とか精神も勤務医でやっていくなら、これからも全然いけるよな　ホント

しかも女医は増えてるしね。過半数が女性の学科とか自分には想像つかないけど・・・

>695
お産のとき
「え〜、男の先生ですか…？」
婦人科腫瘍で手術のとき
「男の先生はいないのですか…？」

安全（と思いこんでる）お産は女医がいいけど、
癌とかの手術は男医がいい。
これが一般人の感覚だろうね。

本当にそうだな
医者を増やそうと思ったら、入学者を増員するんじゃなくて
女の入学者を制限したほうがいい

なんぼ学生時代に優秀だろうと、結局・・・だもんな
女を捨ててる人がたまにいて、「そんなことはない！」って言うけど、
現実的に考えてドロップする奴がウジャウジャいるじゃん

勿論、本当は
ちゃんと女性でも働ける労働環境を作るのが当たり前の話なんだけど

医者の７割以上が女性というドイツではどうなっているんだろうね。

素朴な疑問だが、全国の医学部で男女比が逆転してる大学・学年ってあるのかな？
歯では女子が多い学年があるのは普通みたいだが、医科では流石にないかな？

うちの学年はそうだよ。
入学時は男女同数だったが、男のほうが留年者が多くて今は女子のほうが多い。

>>701
　男女は別として、、、　　常識の範囲内なら、学生時代の優秀度は
あんま関係ないのかもね。。。
　学生時代無茶苦茶勉強してた人が、、　いつも仕事当たらなくて病棟の
廊下うろうろしてたりするから。。。
　もちろん優秀な方が良いに決まってるけど

　てか、何もしなくたって、　何時間も立ちっぱだったり、物や人を
運んだりってのは、男の人でもかなり『肉体的な』体力使うからね。。。

女は大学の成績も悪いんだがうちの大学（学年？）だけの傾向なのか
まぁ国家試験合格率は女のほうが良いしなー

センター受験でたっぷり取る大学は女半分くらいいるよ。
数�V数Ｃなんてやったこともないとかザラにいる。

>>707
　それは珍しい。。。　　たいていまじめそうな人が多いから、トップ層
ではないけど成績優秀者が多い。。。　　トップとビリは男だなぁ

　>>708
中学くらいまでは女の方が成績いいよね、、　　　ちょっと学問の匂いが
し始めるとだんだん同じくらいになるけど。。。

受験の話は学歴板でやれやーーーーーーーーーーーー
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
つーか5年以下は消えろや
この時期マッチングも決まってるのにセンター試験とかいつの話してるんだよぼけが

>>710
言ってることには同意だが、文体が6年以上とは思えんｗ

ははは

>>703
高知がそうだと聞いた

滋賀医も♀＞♂の学年あったよ

研修1年化で大学復権？

医学みたいな頭あまり使わない暗記中心の科目は女子の方が得意だと思う
中学の時も社会とかは女子の方ができてたし

能力というより、マメさの差だな
それは

ウロはどうですか？？

>>718
これから需要伸びるし　いいんでない？

＞716
医学は暗記中心じゃないだろ。
国試は暗記中心でも乗り切れるが・・・

>>716
明らかにガキ。
医学部通ってたらそんな事は言えないはず
他へ行ってくれ

中学のときｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験生はかえれーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>>710＝>>722も中学生の心を未だに失っていない！すてき

>>721
　あなたくらいになると、頭使うのかもしれないのでしょうけど
　学生の間は１００％暗記でないですかな？？　　まッさらなゼロから勉強始めるから。。。
　
　ところで、外科とかの先生とかで、０時過ぎてから夜遅くまで飲みに行く人っているけど、
次の日早いのに大丈夫なモンなんですかね？？ｗｗｗ　

学生でも頭使うにきまってるだろ
丸暗記で理解なんかできるかっつーの

>>724
そう聞かれたらこう答えるだろう
次の日のことが怖くて飲めるかヴォケ！

というかそんなことも分からないのか？根暗か？

でも学生レベルの医学の理解のために必要な頭なんて、大学以降の物理や数学と比べたらたかが知れてるでしょ。
少なくとも国試レベルの成績では、頭のよさよりも、記憶力の方が重要なファクターであることは
明らかでしょ。

理解が比較的簡単なのは学生レベルに限ったことじゃない。

医学の勉強は、めんどくさくて、果てしない。
これに尽きる。

検索能力とか仕事をテキパキ終わらせる能力とかがないとキツい。
後は人に任せられることを任せる能力。かかえこまずに。

大学以降の物理数学も暗記だといえなくもない。

まあどうでもいいが、この時期になると大学病院なら各科の入局人数とか大体分かってきてるんじゃない？
今年の大まかな傾向とか分かれば面白いな。

眼科皮膚科精神科への大量流入はまだ続いているのかとか、
産婦人科に何人突撃するのかとか。

昭和の産婦ってたらい回し回避の件でテレビにも出てるくらいだから人気なのかな？
最近「必ず受け入れる」指定も受けたことだし、キツそうだけどね。
何より教える方はたまらないだろうね。負担が。

>>731
大学物理が理解できなくてドロップアウト
駅弁卒で医者やってます。

正直、大学物理は教授クラス以外は公式暗記してるだけだった。
大学院生でも理解とは程遠い印象。

>>726
　すごい体力だなぁ〜っと思ったんで。。。　いやマジで

>>735きっと翌日、外来で気持ち悪そうにしてるよｗ

上スレ見たら研修一年化の話が出てるが
本当に実現するの？
後期研修医に一年早くなれるならうれしい

6年生になってまで物理だの数学だの言ってる奴ってすごく寒いよね

6年生でもカテキョしてたから自分の国試直前まで物理だの数学だの言ってた

俺は6年生で私医の4年生教えてた

医者するのに頭は並で十分。要領のよさ、体力、図太さが大事なんじゃない。

この１年間、卒業試験や国家試験対策で勉強し、
自分の好きな科目については中山内科学を読み漁りました。

ところでこの努力は、将来の学習に役に立つのでしょうか。
できたら少しでも役に立ってほしいです。

>>742
指導医には「そんなもの何の役にも立たない」と一蹴されるんだろうなぁ。

学生時代ちゃんと勉強していない指導医に言われても説得力がない

病理、放射線、基礎などを志望してる人は、
マッチングの面接で志望科を聞かれた時、何て答えてるの？
後で白い目で見られることを覚悟で、
内科志望とか適当に言ってるの？

>>745
正直に言ったよ。
面接官が「君、その専門医採るのには内科認定医の取得が前提なんだよ」
というので、
俺が「それは誤りです。大学病院の先生でそういうことをいう人はいませんし、学会の認定医規約を読んでも
　　　　そのような記述はありませんでした。」
面接官（顔真っ赤）「じゃあ自分の大学病院に行きたまえ！」
俺は「そうですね」

終了でした。

>>744
俺の指導医はITに疎く、文献が引けない。
そして「学生時代は全然講義に出なかったよ、でも国試は楽勝だったね」自慢。

俺はアホな上級医を堂々と馬鹿にできるように
一生懸命勉強する事にします
輸液も投薬コントロールも分からないけど、それは
paperで勉強する事じゃないので

学生時代の勉強って本当にいみないの？

意味なくはないだろ
勉強する癖をつけてなきゃ、医者になってもそこの浅い知識しかもたなくなるんじゃない？

養老猛のいうバカのカバですね

どっちにしても意味なくはないが、放射や病理とか以外のマイナーだとあんまり関係ないかもね。
内科の指導医なんかは学生のうちから勉強するのが当然だって感じだし。

学生のときの成績なんて関係ない。
まじめな人間は発想力がなくてろくなものにならない。
（講義室の）前のほうに座るような奴はだめだ。つかえない。
Ａ先生もＢ先生もＣ先生（教授の名前挙げて）も学生時代は講義サボって麻雀ばかりしてた。えらくなる人はみんなそう。

特別講義に来た某病院の部長が数年前に言ってた…

たしかに講義室の前にすわるようなやつはつまらないな

まぁそういう極論を言う人の話のほうが頭に残っているだけで
前に出ろ、出席しろ、勉強しろという人のほうが圧倒的に多いけどな

>>753
そゆこというのは【外科部長】と相場が決まってるわけだがｗ
「最前列で麻雀をやってる俺がいちばん使えるはずです」と反論しとけｗ

まぁ結局適材適所ってこった。
勉強好きが集まる科もあるだろ。内科とか放射とかそんな感じだった。

>>753
発想力（笑）勉強から逃げ出したい口実にしかきこえないよ。
土台がなけりゃ発想なんかでないのは当たり前。いい加減卒業後も覚える事山積みである現実を悟れ！
うちに来たら鍛えてもらえるぞ!

一部長ごときが何を偉そうにww

ということは、毎日大学に行かずに
ずっとエロゲをして妄想にふけっていた俺が名医候補ということですね

まあ、勉強にまじめなのは内科に行って、
不真面目な運動部系は外科に行けば丸く収まる。

>>761
不真面目な文化系は精神科でok?

>>762
おっけー

>>760
ギネをオヌヌメしとく。
小児思春期婦人科を作れ。

まあ、社会性や人を使う能力のことも言ってるんだろうが、
前に座る奴＝勉強しかできないっていうのもまた違うわな。
ただ、そういう奴がいると目立つだけで、数はそういないと思う。
学年に数人はいるだろうけどね。大学の試験で「意図的に」順位争いする奴とか。
ただ、往々にして、低学年時に遊び呆けてた真の天才に卒業時はゴボウ抜きにされて終わる
また、そういうのも目立つので、サボってるやつが凄いみたいな印象を与えるんだろう

勉強好きじゃないと内科はつらいぞ

後ろに座るとクラスメイトの状況がいちいち視界にはいる。なんか気になる。
前に座ると気にならない！

授業は聞いてない。

753みたいな発言ってどこでもあるんだ・・・。
ウチの先生もそういう人多い。
多分、俺は遊んでた割りに偉くなれてすげー奴だって言いたいのだろう。
その反面で、息子が勉強しないとか秘かに嘆いたりして、おいおいって感じ。

Yahoo!検索で「３行供述　横浜都筑事件」と入力してください。

１　請求者は左利きであり、左上腕伸側の筋肉は前腕を持ち上げ定位する機能を有することから、
頭部の右側屈位に由来する左上腕伸側の筋肉の一部断裂は、「引く」行為を表示する犯罪事実の存
否に関わる重要な医学的所見である。
２　請求者の頭部の右側屈位は慢性的で胸郭や上肢帯の筋骨格の異常が併存し、耳管周囲と筋肉等で
結合する左上顎骨などが動くことにより生ずる口蓋雑音、有通性の左頬骨の離解等の原因であるから、
請求者の精神症状は器質的原因による。

「人格障害」のような診断は、骨の痛みや虫歯の問題を抜きにして
　どの程度有効といえるのでしょうか？

　虫歯や鎖骨骨折治癒後を「統合失調症」と診断することは、
　あまりにも業が深い。
　　父親の半生を欠けた子供の人生を捻じ曲げてしまうのです。

　　「アルコール幻覚症」は、アルコールを飲む人に多いことになって
　　いますが、骨格の破壊の問題（職歴や住環境など）が背景です。

　　　精神科診断といえども、住環境の詳細な調査が必要になると思います。
　　　

　コンピュ−タ端末は、１００V端末にトランスがついて、目の前にパチンコ屋の看板が
剥き出しになっているようなものです。
　　
　

http://www.alfrankenweb.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=41316
http://www.alfrankenweb.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=33149
http://www.alfrankenweb.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=30566
http://www.alfrankenweb.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=42233

　人体に電磁力が及ばないことはなく、４トン車の振動が足関節や中足骨を
割らないことはないのです。
　マイナー４個で寝られないのは、
　１　他人が起きるから
　のほかに
　２　痛みがあるからです。
　　　　精神科医が診断できない「嘆きの壁」が病院を怨嗟の声で包んでいるのです。
　　

精神科開業医超大杉

　学生時代の勉強が大事だという人の理屈も、
　あまり関係ないって人の理屈も、どちらも真理がある・・・

　まぁ、勉強も対人関係も仕事もできるってのが最強だろうけど・・・

　でもどちらか選べなら、対人関係や仕事がこなせそうなタイプの方が
良いのかもね。。。

>>773
KY過ぎる
意味不明なレスを繰り返す

診断間違ってないでしょｗ

しかし、冷静に考えなくても
生活費稼ぎながら受験勉強ってのはきつ過ぎるな・・・

参考書買うのも、生活費削る訳だし

がり勉タイプは、勉強にやたらこだわるんだろうな。
仕事に必要な勉強と、学生時代に必要な勉強はそんなにオーバーラップしてないんだがな。

学生だろーが現役の医師だろーが、自分が必要と思う勉強だけ頑張ればいい。

仕事できる＝使える知識が多い

ということ。

仕事出来ないガリ勉タイプは活きない知識を無駄につめこみすぎか、人格に問題あるかのどっちか。

俺は今まで手当たり次第に知識をつめこもうとしてたが、これからは取捨選択しながら勉強しようと思う。

俺はこれからも取捨選択してエロゲをこなしていくことにしようと思う

ガリ勉タイプが集う科はどこですか？
天才タイプが集う科はどこですか？
人格血管者が集う科はどこですか？

>>767
お前は俺かｗ

>>779
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力

>>765

「俺はやればできる」厨が出ましたw

>>781
ガリ勉→血液内科
天才→放射線科
人格欠陥者→外科、循環器内科、精神科

ガリ勉→血内のみ同意
ちなみに俺血内。
理屈っぽい奴が多い。
最初から人格欠陥者が多いのは精神科。

入局後に人格欠陥に陥るのは外科。とくに整形や形成。
金と女と車に貪欲すぎて浅ましい。

ガリ勉ていうか研究者肌だよね。
看護師（≒世間標準）にいわせると
内科医の多くは変な（ｷﾓ）オタで
外科医は割とフツウに見えるらしいｗ

あほかｗ
もう3か月しかないのに放科に行く俺に志望を変えろとでも？
放科がそんな優秀なん米の国だけですばい

>>781

人格欠陥者は病理に多いイメージ。

放科もただの画像フェチです。

まあ、看護師は、輸液とか抗生剤とか細かく変える内科は嫌いだよ。
ラクテック４本放置とか、オペ後はペネム安定とか優しい指示をくれる方外科が好かれるｗ

ぶっちゃけ優秀な人材は海外流出するのが一番幸せ。
収入がそれに見合うかどうかは本人の実力＆人脈次第だけど。
下手すりゃジリ貧で婚期も逃すけど。(←こういうのが少なくない)

そういやウチの大学もここ数年でUSMLE受験者が増えてるな。
受かっても働き口を確保できるかはコネ次第だろうが。
先見性のある奴は皆日本など眼中にない。

放射線科がアメリカで最難関なのは、QOLと収入が抜群にいいからでしょ。
皮膚科や眼科も同じく。

日本の放射線科はそんなにＱＯＬ高くないよなぁ。

好きじゃないとやっていけない。

>>795
メジャー内科や外科と比べたら明らかに高いだろｗ

アメリカの学生は目がギラギラしてるからなぁ。
勉強熱心なのも、儲けたい一心である場合が多いし。
あの国らしいと言えばらしいけど。

>>最初から人格欠陥者が多いのは精神科。

そのとおり
どの精神科医局にも本当におかしいのが必ず何人かいる。
だからこそ人並みにやってればなんとかなるのだよ。

>>798
何でどこもそうなんだろう。深い意味でもあるのだろうか。

アメリカはピンは凄まじいけど、キリも凄まじいぞ。

>>791
＞ラクテック４本放置とか、オペ後はペネム安定とか優しい指示

( ﾟДﾟ)

外科の抗生物質の使い方はヤバすぎる
いきなりカルバペネムだしな

そりゃ耐性菌ができるよ
自覚はあるんだろうけど、
院内ではとんでもない耐性菌が生まれてることだろうね・・・

だって外科の先生って教科書も文献も読まないもん

基本的にクルマ雑誌とエロ漫画しか見て無いな。
たまにメスよ輝けを読んでいる。

外科のパータリ達は、早く帰る科＝ダメな医者達と勝手に思い込んでるよな。
優秀な内科医というのは、仕事を効率的にやって早く帰るし、
休日呼ばれないように、詳細に指示を出して、複数の手を打っておく。

雑用は研修医に丸投げするくせに、リオペやらは術後敗血症やらで、１２時まで勝手に残って、
「自分らは病院で一番働いてる」と言ってる連中につける薬はない

>>781
アメリカはどうか知らないけど、
今の日本では、真の天才は医学部なんか来ないと思うよ

>>804
おい失礼なこというなよ。
料理や国際政治や拳法の漫画もあるだろ。
床屋となんら変わりがない品揃えだW
>>806
周回遅れでずれたﾏｼﾞﾚｽとはオヌシもやるな！

>>806
秀才は多いけど、天才はやっぱりいないよね。
仮に間違えて入ったとしても、今の医療制度に溶け込めないと思う。
そういう人は理学部にでも行ってほしい。
基礎を含め、医学部に天才はあまり必要ない。

臨床、研究に関わらず、医学部の頭は並で十分

>>808
うちにも天才ぽい人数人いるけど・・・

なんか雰囲気が違う。。。

>>805
メジャー内科（循環、消化、血内なんか）のほうが、拘束長そうですが。。。。

天才は未確認。

秀才は何人か確認。

勘違い君は多数確認。

>>811
大した深い考えもなく、成績が良かったという理由で、
回り道もせずに直接、皆と一緒に医学部に入学した時点で、
すでに天才ではないと思う…

自分は天才だと勘違いしてる学士のオッサンならたくさんいる

>>813
わかるわかるｗ
成書とかUSMLEとかにやたらがんばってる学士様だろｗ

成績良くてちょっと風変わりなだけで天才とか言ってる奴は馬鹿。医学部来た時点で天才でないことは素直に認めよう。
医学部になじめなかったりドロッポしたりする奴は天才肌なのではなく、ただ単にアタマが少し悪いだけ。

「俺は最高の医者だ」
という妄想性障害を持って、
「より高みを目指して」

と文献や教科書を読むのは、そう悪いことではないと思うが、

「俺は最高の医者だ」

というのは他人に言ったらだめですよね。

>>816
いいんじゃねーの？
俺が周りに言ったら
「そうだねｗ」ってみんな笑ってくれそうだけど

天才はいるにはいる。
カンチガイはうざい。

うちの勘違い君は、春から東大慶応たすきがけコースに行く予定だぜｗ
東大おのぼりさんってあんなんばっかだから丁度よさげ〜

天才は精神に行くってホントかな

紙一重の方がいくんじゃない？

紙一重じゃなく
どこからどうみても〜な奴しか居ねえだろw

精神科志望は名誉欲とか捨ててるように見える。
医学部には珍しい生き物だと思うが、俗っぽさは世間に近いかな。
別に大学で出世争いに興じる奴が偉いわけでも、開業して儲ける奴が偉いわけでもないから、それでもいいと思うがな。
価値観は人それぞれだ。

うちの学年の成績優秀者は、精神科、放科、内科（サブは色々）の3つに分かれたな。
阿呆の部活馬鹿はほとんど外科に行ったがｗ

精神科はナルシストが行くところ。
自分はアスペルガーやサヴァン症候群に近いのではないか、とか、自分の脳構造は
他人と少し違うのではないかとか、勝手に妄想して、そこから精神疾患に興味持ったとか
恥ずかしげもなく平気で言ってるやつが結構いる。

精神科は天才が行くところというよりも、天才妄想の人が
行く傾向があるということ？

>>826
精神科はホントのスキモノか、ナマケモノか医療をヤリタクナイ奴が行くとこ

>>825
わかるｗ
怠け者や、ヤル気がなくてきた奴以外は誇大妄想癖や自己愛性人格障害の比率が高いｗ

怠け者がほとんどだが、気持ちは分かる。
ポリクリ回ったとき、認知症病棟で見た先生は、死人みたいな顔してたが、
5時３０分に門のところで見たときは、目が光り輝いてたｗ

>>825
一瞬アナルスペルマーに見えた

逆にその時間に目が死んでるのがメジャー内科と外科のセンセ方ｗ

>>826
多かれ少なかれ誰にでもあるような過去の些細なエピソードを持ち出して、
自称「昔サヴァンだった」みたいなこと言う人ならいるよ

要するに医者の中二病隔離所

てか、普通に怠けというか医師＝人生にしたくない人がほとんどだろ。
俺の親戚の伯父さんも精神なんだが、
医学部はいって１年で、「こりゃ間違えた」って思ったらしい。
医学部は浪人多いし、６年だし途中で進路変更できないからな。
入ったらもう、医者になるかＮＥＥＴになるかしかないんだから、そういう科も必要だよ

別に精神科いかなくても適当で生きていけるよ
もちろん、精神科にQOL派の先生が多いのは否めないけどね
俺もQOL派だけど、あの環境で仕事はできんなあ

まあ旧帝医とか東大生は世間基準では十分秀才なんだが。
実際、受験生でなく同世代の0.1％くらいだろ。

統合失調症とアスペルガーは多いらしいけどね・・・・

留年するやつとかにWWW
　　

>>833
隔離場所って言ったら医学部と医局のことじゃねーか・・・
いい年ぶっこいてなお高校時代の偏差値とか大学の成績に拘る変人ばっかだしよ

留年したのに秀才ぶる駒東出身のマヌケinキム大

ただ単にばかなだけじゃね？

>>839の続きだが、そいつは外科に行ったらしい
外科が医者の最高峰とのこと

ボーダーラインとか自己愛性はそこらじゅうにいるよなぁ。

自分の発言を否定されるとムキになって、
俺の前に論文並べて俺が納得できるように説明すべきだ！とか言ってくる。
自分で調べる頭もないくせに、馬鹿がよく吼える･･･

自分はＱＯＭＬ派っておおっぴらにするのはよくないことですかね？

全然いいと思う
医者の常識と価値観って狭いからなｗ

精神科行っても、もう開業できないよ。
特に大都市部は完全に飽和状態。

10年くらいなら超メジャーでむっちゃきつい生活でもいいかって思うけど。
どうせがんばるならQOML科で一人勝ち目指したほうがよくない？
て考えると眼科、マイナー内科になってしまう。。

たしかに精神科とかメジャー内科の並みの努力でスピード出世できそう

俺が間違ってるかも知れんのだが
今時医者の出世って何言ってんの？　って思ってしまう

収入増えるだろ

まあ人それぞれ価値観があっていいじゃないか
プライドとやりがいと収入
それぞれの方向性が違うのが医者
収入だけがいいなら美容かレーシックいけばいいんだし

自己愛は外科に多いよ。
眼科や精神科は、現実主義的な奴が多いな。

>>849
高収入めざすなら開業するしかないし、関係ないんじゃないの？
勤務医なら2000万稼げば十分で、それ以上は税金がなあ
出世＝名誉になるんかなあ

開業はうまくやれば儲かる。
そもそも商売に長けてる医者が少ないけど。
法規にも弱いし。

>>851
皮膚科もリアリスト多い。
外科は自己愛とかナルシストじゃないと行けないだろ？
「こんなに働いてる俺かっこいい＾＾ｖ」「医者っていったら外科だろ＾＾ｖ」みたいなのが普通にいるし。

いるいるｗ
そのくせ手先はぶきっちょで、手術以外でも結構怖いことする
でも、ムンテラ大王・・・
患者のためを思って頑張ってるし、その熱意で患者も家族もだまされる
適当な医者が適当にやった方が絶対結果はいいぞってのがね・・・
まあ、色々な先生がいますわな

ここで眼科とか精神科とかを叩いてる連中ってメジャー内科とか外科死亡の連中っぽいな
お前らも「奴隷乙ｗ」って馬鹿にされてますからっ！残念っ！

正直、病棟で点滴入れたりウダウダとオーダー出したり、何十人も外来やったりするよりは、
オペしてた方がいいって考えも納得できる。
ただ、それを実行できるのは講師以上なんだよね。

アメリカみたいに外科はオペのみに集中できるような環境があるなら
外科でも悪くない

外科の偉い一握りの先生は羨ましいと思うこともある。
美味しいところだけ執刀して、あとは下任せ。
QOLも良いしな。

でも、そんな立場に慣れる奴なんてほんの一握りだよね。

米の国の外科医は術後管理しないらしいね
俺らからしたらほんとに医者なんかって言いたくなるよね

全外科系診療科の術後管理のみを担当する専門診療科を新設しろよｗ

それ麻酔科がやったらいいんじゃね？
術中のモニターなんか茄子か研修医に任せて病棟に行けばよい。

まあ、研修医に任せてyoutubeを楽しむ麻酔科医ならうちにもたくさんいるよ

>>860
　誰がやってるの？？　　内科？？

　てかメジャー内科の方が、労働時間多そうでない？？

術後管理はオプションなので別料金です。

一般外科とか一般内科の人たちだろう。
専門医は狭き門だから、そこにいけなかった人は
病棟管理医となって、夜勤専門で食ってたり、
昼間の術後病棟管理をメインに食っているわけだよ

術後3時間もすれば路上に捨てられるんでしょ。

ジョンホプキンスに留学したが米国は完全分業化されてるから俺は肯定的かな。
カルテ管理も外部の会社に委託だしね！
パートタイムの学生が頑張ってたよ！
お金で超高度医療受ける事が出来るが低収入の層は医療受けられないと言えるね。
日本の医師の水準は高いがやはり米国の医師のレベルは格段に高い！
勿論病院、医師によって差があり過ぎるのは米国らしい。

マイナー科の中でも精神科だけは自称天才みたいなナルシストが実は結構いる。マジで。
皮膚科、耳鼻科、眼科に行く連中はガチでプライドない現実主義者。
放火や病理に行く奴はもっとプライドないだろうけど。

>>869
前半はかなり同意
皮膚科とかに行く奴が
一番プライド捨ててると思う。
放射線や病理は自閉症が集まりやすい

>>869
＞自称天才
なんとなくわかる。「自分は周りにいるフツーの人たちとはちょっと違う」みたいなタイプだろ。控えめな性格でも結構こういうのがいる

メジャー内科：奴隷根性の染みついたナルシスト
マイナー内科：妥協組
眼科・耳鼻科・皮膚科：プライドなき現実主義者
精神科：QOL派と自称天才
病理・放射線：変態と自閉症とQOL派
外科：人外

眼科に行く男はまだ、手術バリバリやってやろうって気概が見えるだけいいわ。

皮膚科に行く女はもう完全に腰掛程度にしか考えてないだろ。
そんなのばっかりだからうちの大学の皮膚科も教授除いて全員女医で、
他科との掛け持ちくらいしか病棟患者がいないものだから外来で暇持て余してる。
熱傷とかメラノーマとか、手技が必要な面倒臭い患者は形成に丸投げ。

皮膚科女医とか、完全に美容にしか興味無いからな。
結婚したらバイトで美容皮膚をやりたいんだろ？

そりゃいいよな、綺麗な職場で自分も綺麗になってさ。
でもそれが本当に医者かよ。

放射線治療専門医とって、毎年800人を目標にガンガン照射していきたいです。

放射線治療
　勤務先が大学か、大型基幹国公立系病院に限定される。
　そして潰しが全く効かない。
　定年まで、薄給激務地獄。

でも、ぽにょ、ほうしゃせんちりょう、好きー

>>876
　でも、市中病院ってまだマシでないですか？？

　勤務医なら、田舎の産婦以外そこまで変わらないのでは？？

>>872
　マイナー内科って、どういう人？？　都会のデッカイ期間病院のリウマチ科
とか透析専門医とか糖尿病外来の先生とかですか？？
　マイナー内科って地方行ったら、結局内科だからナンデモ屋さんになりそう

マイナーだろうがメジャーだろうが、なんでも屋だよｗ

メジャーって消化器、循環、呼吸器であってる？

>>877
なんかワロタ

リハ専門医はどうよ？
QOMLは高そうだが

>>880
俺もその認識
メジャー内科＝循環器、消化器、呼吸器
マイナー内科＝腎臓、代謝内分泌、神経、アレ膠、血液

内分泌はメジャーじゃないかな
大抵どこの病院にもあるし

先輩が
メジャー → 死に直結する病気を多く扱う科
マイナー → 上記以外
と言ってました。
それなら内分泌はマイナーでは？

いやまぁ…どっちでもいいんだろうけどw

DM屋がメジャーとは出世したもんだなw
一般的には>>880のとおり

脳梗塞にtPAとかやってるトコは
神内もメジャーじゃない？

前からすごく疑問だったんだが、メジャー内科とかマイナー内科とか、
そんなの区別してなんの意味があるんだ？
マジで下らないんだけど。

そうやっておだてないと誰もきっつい科なんていかねーだろ

うちの病院は肺炎でも心不全でもＤＭでも腎機能が悪ければ腎臓内科に
回される。ステる数も一番多いし、どう考えてもメジャーなんだが。

呼吸器はだらだらじじばばの肺炎見てるだけだし、あんなの総合医でも出来るだろ。

つまり線を引く意味など無いということで結論。

>>890
”だらだら”みられるのはすごいと思うぞ・・
中には肺炎+心不全+低栄養+脱水とかこのうち2つ3つが当たり前で
後手に回ると余力がないから年寄りはすぐ死ぬか、ICU行きになるんだが・・

だらだらみてるのはコントロールや初期治療が適切だからと思うんだが　どうよ

うちの病院はジジババは軽くても来た瞬間にＤＮＲ取るからな
ジジババをＩＣＵになんか連れて行かんよ。
そんな無駄な医療やるのは大学くらいだろ。

＞中には肺炎+心不全+低栄養+脱水とかこのうち2つ3つが当たり前で

まぁ、そんなジジババは、お迎えが来たって琴田。ICUなんか連れて行きなさんな。

>>893
大学病院のあきらめの悪さは異常だよな
90にもなってぼけて肺炎で苦しんでるのにこれ以上苦しめるかって思う
おまけに大学病院にいるくらいだから、そのほかに何かでっかい病気持ってる
じじばばだろ？
家族のこと考えても、医療経済のこと考えても、いいところで見送ってやれと言いたい

外科、産婦人科、小児科は選択で回避可能！

http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY200902020263.html
◆医師の臨床研修を短縮　必修科を絞り込み

　新人医師に２年間義務づけられる臨床研修制度について、厚生労働省は２日、必修の診療科を
内科と救急、地域医療にしぼり、その他は選択制にする見直し案をまとめた。
必修の研修期間を、現行の１６カ月から１年程度まで短くできるという。
　厚労省が、文部科学省と共同で設置している検討会に提案した。必修短縮により研修医が
将来進もうとする科での研修を手厚くし、早く診療現場で活躍できるよう狙う。

　案によると、国が必修とする診療科は現行の７科・部門から、内科（６カ月以上）と救急（３カ月以上）、
地域医療（１カ月以上）の３科・部門に絞る。その上で、外科、麻酔科、小児科、産婦人科、精神科の
５診療科の中から、１〜２科を選んで研修することを必須とする。

　また、医師の地域偏在を解消するため、都道府県別に研修医の定員に上限を設ける考えも示された。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20417.html
◆臨床研修期間、2年制を維持へ
　厚生労働省と文部科学省の「臨床研修制度のあり方等に関する検討会」は2月2日、
第5回会合を開き、報告書のたたき台となる新医師臨床研修制度の見直し案を事務局が提示した。
それによると、研修1年目は内科と救急を必修診療科とし、2年目には地域の病院や診療所での
「地域医療研修」を義務付ける。焦点となっていた研修期間については、2年制を維持する方向性が示された。

勝手にマイナー内科とか造語を作らないようにｗｗ

> 家族のこと考えても、医療経済のこと考えても、いいところで見送ってやれと言いたい

お前は国試受け直せ
本人の意思がまず大事だろ

>>898
理想はな。
ﾃﾞﾒﾝﾂﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ多いぞ。

>>898
お前はまず酷使通って現場に出てこい。

まあ、泣き叫ぶ幼児を「優しくあやして」点滴するのが国試の回答だからなｗ
あんな問題を作ってるやつは、一回も臨床に出たことないだろ

2年目はそろそろ来年の行く先決まったよな
みんな待遇どんなもんよ？

>>895
そういうじじばばで勉強させていただいてるんだよ
そこで覚えた全身管理とかを壮年期の患者の治療に生かす

そういうじじばばで、どうやって人が死んで行くのかを学ぶのがまっとう
家族に納得してもらうムンテラを学び
医者が患者を治すって考えがおこがましいことを学ぶ
勿論患者の尊厳も学ぶ
大学病院は寿命来てる人間の体弄んでるようにしか思えん

>>904
だからもてあそんでるんだって

色んな意味でなるほど

>>901

ナースに関節が脱臼しないようにがっちりホールドしてもらって手背に一刺し

が小児科回った俺の正解

>>907
なんて乱暴な
その方法うちだけかと思った

ICUにジジババ入れる余裕がある大学ってどこの場末だよｗ

>>909
それが巷では救急で話題になる大学でしてね・・・・
断らない　が　断れない　になってしまった悲惨な三次救急病院

大学医局復権キターーーーーーー

厚労省も文科省もくたばれよおおおおおおおおおおおおおお

で、だいぶスルーされたけど2年目のみんな来年はどんな待遇よｗ

>>901
まあ、幼児をあやして、同意の上点滴を入れる　なんてありえないな。
問題を作ったヤツは医者じゃないだろ。
小児科の教授ですら、こんなことは不可能だと知ってる

去年は似たようなので腹部触診の問題があったけど、
あれは拘束したら腹筋に力が入って診断が難しくなるからまあ納得。
でも点滴はあやしてる場合じゃないわな。

小児の点滴。
でかいタオルで片手以外簀巻きにして
上からナースが跨って押さえつける。

>>915
俺んとこもそうなんだが
スタンダードな方法なんかな？

点滴どころか耳鼻科の鼻処置ですら嫌がる幼児をどうしろと

>>912
うちは田舎なんで割とたんまりもらえる。
各種手当込で50台かな。娯楽がないので貯まる一方。
いずれ都内に帰ったらムダ遣いしそう。

>>915
うちもそう　同じだよ
あやして同意を得てる小児科なんて見たことねえｗ

小児の点滴の件だが、うちの大学は915氏と同じ方法。

でも国試ではご存知、　「きれいごとを選ぶ」　のが正解になっているｗ

子供ひとりに一家6人で外来に来てた家族を思い出した。
当然の如くビデオカメラ回してた。

>>901
　俺は大昔子供の頃、まるでこれから処刑される死刑囚のごとく、死ぬ気で暴れまわって
、医者から『もう来るな』みたいな圧力をかけられたなぁ。。。
　
　先生方、ごめんなさい

なんでそんなに暴れたのか、当時の気持ちを覚えてる？

おれも幼児のときに癇癪を起こして
電車の床で大の字になって暴れてたわｗ

>>924
あ、俺もー
先月彼女に振られて同じことしたわ
25歳の冬

幼稚園のころ舌圧子入れられるのが嫌で必至で歯を食いしばってた記憶があるなあ

>>926
俺も先月（ｒｙ

>>926
おう、あのときの坊主か〜でかくなったモンだなあ。

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　訴訟）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）




　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三訴訟　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）





　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ訴訟）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（訴訟　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

今時、研修中とかでも産科には関わらない方が吉。

何年もしてあの時の処置で子供が、、、とかもう、、

研修中で、ただの御味噌でC/Sの助手に入っただけなのに裁判に呼ばれたり、、、
とか嫌です。産科なんて短期間でも関わったら強制的に従事させられそう。
嫌だ嫌だ。

>>923
　刺激に対して、極めて敏感な体質でありまして。。。

学生の頃は訴訟がこんなにも身近だとは思わなかったもんなぁ。

>>932
何歳だよ・・・

ベンジャミンフルフォード

実際はもっと酷い話なのです。
アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を減らそうとしています。
そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章
（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）
の60ページにはこう書かれています
「人種別に効く生物兵器は便利な政治的な道具となる。」

2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、
政府の生物テロ専門家による発言
「アジア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
それからわざわざ彼らは北極に行き、
1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り起こして菌を採取したのです。
今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っています。
こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情けないことです。

>>934
コピペにマゾレス
ウィルス≠細菌

結局研修医は2年維持なの？
ころころ変わるな。

2年維持なのは最初からそう言ってただろ
一度も変わってない。

>>937
　てか、大学とか以前から、二年目は半分入局みたいな事も出来たよね？？

別に一年目から入局はできるよ。

研修2年間の「内容」がかわるだけ

>>930
年間１０００例産婦人科３ヶ月必修の俺に謝れ

なんでこんなマッチングしてしまったんだろうか・・・・・
指導医がちゃんとした人であることが唯一の救いだ

指導医がちゃんとした人なら、そんなところで研修できるのはすばらしい経験だと思うがなぁ。

指導医がちゃんとしてれば興味ない科でも過酷な労働でも自分のためになると思うんだけどなあ。

>>943
指導医がちゃんとしてなくて、研修医一人で救急見させられているようなところで
研修してから同じセリフ吐いてみろよクソガキ

>>944
え？え？君あたまおかしいの？
>>指導医がちゃんとしてなくて、研修医一人で救急見させられているようなところで

誰も指導医がちゃんとしてない職場まで肯定してないじゃんｗ

１０年ぶりぐらいに思い出したぞぃ　「背理法」ってやつじゃね？ｗｗｗ

ハイリハイリフレ

>>944
赤くしてやる

指導医がちゃんとしてないんじゃなくて、
>>944の頭がおかしいから指導医から煙たがられてただけだと思う。

きせいかかってませんが何か？

鳥取大学の救急行けばいいんじゃないの

>>941
＞なんでこんなマッチングしてしまったんだろうか・・・・・

お前がリストに載せたからじゃねーの？？？

>>941
3ヵ月間だからと思って頑張れ
俺は初日に部長にギネには興味ありませんと言っておいたからリスク高いようなことに関与することなく楽だった

>>953
　『興味ありませんと言っておいたから』
　これは大事な発言ですな。。。

だ〜れ〜か〜

国立の医学部で休学するのってありですか？
干されますか？

>>956
６年で休学して国�T受かった人がいるが。

　ウンコ製造機の解説

駄目人間 人間失格 社会不適格
　主に親や家族の扶養の元、食べる事寝る事、扶養者の金銭や労力の消費しかしない私立医学生への愛称。
　家族等の周囲から与えられる食物や金銭等をひたすら消費し、代わりに出す物はウンコのみという日々を過ごし、
与えられた物を全てウンコに変換し続ける、ウンコそのものと言っても良い人生と「人間でない物体」としての捉え方を総称しての呼称。
医師国家試験に受かる可能性はほぼゼロである。
末路にはニートか派遣労働作業者になる者がほとんど。親は世間の白い目に悩みながら老いていく。

悲しい人生

>>958
その私大にすら落ちるｵﾏｴが悲しい人生だろとｗ
>>956
干されるって具体的になに？なんでそう幼いの？
理３再受験・留学・結婚-出産・病気・金…人生いろいろだろｗ
そういや自殺したやつも何人かいたなあ。

休学するやつって学年に一人くらいか？
もっといるか？

うちにはもっといるな
音大受験するために一年浪人してヨーロッパで勉強してたやつ
（諦めて医学部に戻って来たが）とか、出産のためとか、

まだ30過ぎなのに同期は2人死んで
よーわからん理由で4人やめたな
それから11年大学にいて今は真面目に研修医してるのがいるらしい
人生色々ですな

>>961
パリ音楽院のﾌﾙｰﾄ部門を首席で卒業した先輩がいる。
いま後期研修医かな。http://music.kek.jp/3-3/resume3.html

>863
ということは
あなたは　東北帝国大卒


スガーーーイ！！

>>960
休学はいない、珍しいだろ。
退学の方が多いと思う

理3を目指して休学する奴ならたまにいるな。
地方国立だけど、、、
いい加減自分の器を受け入れればいいのに、、、

退学ってなんで？
国立でも？

何で医学部って自殺者が多いんだろう。
人数少ないから目立つだけだと思うけど。

うつこじらせて自殺なんていまどき珍しくない。

ポスドクは別として。

地方の旧帝大以外の国立で２８歳くらいで　一般で入るかたってほとんどいませんでしたか？
入学時の情報おしえてください

>>970
うちは一般・学士含めて十数人いるけど…。
特に年寄り臭くはないな。みんな体育会系の部活だったし。
つか激しくスレチじゃね？

28って、実質10浪？
学士以外で聞いたこと無いな。

スレチだし、日本語もちとオカシイ

>>972
学士編入と、学士だけど一般で入った人じゃん。

消化器外科にいこうかなと思う俺は少数派かな？
まわってて楽しそうだと思ったんだが・・・
体力しかとりえないし

彼女は眼科予定っす。

彼女がかなり稼いでくれるんだから自分の好きな所に行けばいいじゃない。

>>975
職場一斉逃散、とかでなければ活躍できると思うけどね。
多様性って大事じゃない？

親父、母親、兄貴が三人とも呼吸器内科なんだけど
外科系にいきたいと大学の時から思ってた。

高校、大学と部活ばっかりしてたからかな

呼吸器＝ジジババ墓場のイメージ

>795
おれも外科志望。
呼吸器、大人の心臓はポリクリでみれんかったから
どの臓器やりたいかまでは未定。

救急もわりと好きだし外傷外科もありかな。
外傷切れれば引く手数多だろうし、
マンパワー豊富な救急はQOMLもいいよね。

外傷処置だけでむなしく一生を終えてください

救急は面白いんだけどサブスペシャリティをどうすっかだよな。
救急科専門医だけじゃ武器にならないし、かといって外科専門医はハードル高いし。

外科で腕磨いて専門医取ってから救急科転向、ってのが一番いいのかな。

>981
先に外科専門医とって色々手術をこなせるようになった後で
救急ってのはアリだと思うけどなぁ・・・
病院によっては開胸・開腹を伴うような症例も十分来るし
それなりに楽しめる気もするが。

>982
>>外科で腕磨いて専門医取ってから救急科転向、ってのが一番いいのかな。
まさにそれを狙ってる。
でも手術症例の多い三次救急で後期研修ってのもありかなぁと思って悩み中。

２ｃｈでは珍しい程の
働きマンだな

頑張ってくれい
君みたいなのが日本の医療を支えるんだろう

研修医やる気なしクラブ13
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1232704107/

いるよね外科オーラを放ってるやつ。
お前が内科で小さくまとまるはずがないっていうｗ

>>986
×　>>986 「お前が内科で小さくまとまるはずがないっていうｗ」
○　外科志望「俺が内科で小さくまとまるはずがないっていうｗ」

外科＞内科と思ってたり、小さくまとまると感じたりするのって、外科だけじゃんｗｗｗ

しょぼい外科医は手技もしょうもないし、馬鹿だし救いようがない。

ピンキリはどの科でも同じ。

3次にくる外傷で一番多いのは整形。次に頭。開胸、開腹が必要な外傷ってあんまりないが。
なくはないがね。

外科のようが小さくまとまってるだろ、女子高生

医者って職業自体小さくまとまってるのに何言ってんだ。

何科に行くか決めた？ 研修医・6年生集合　その30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1234331844/

>>991
うまくまとめたな・・・

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