薬剤師ＶＳ登録販売者

薬剤師ＶＳ登録販売者

2009年より始まる登録販売者制度、これにより大半のドラッグに勤めている
薬剤師は不要となる。薬剤師は、金銭的にも多くかかるのでこれからは
ドラッグでは採用がないと思われる。
このスレでは、生き残りをかけたＤＳの薬剤師とＤＳの救世主である登録販売者
についてである。
又、2012年からは一類を販売しているＤＳにおいて、管理者として薬剤師でなく
登録販売員でよくなる。

登録販売者ＶＳ薬剤師
コスト：薬剤師＞＞＞＞＞＞＞＞登録販売者
アピール度：薬剤師＞＞＞登録販売者
必要性：薬剤師？？登録販売者

糞スレ立てんなボケ

薬剤師は不必要だろ、なくせや

いい加減同じようなスレばっかたてるの止めろ。

本当に薬剤師は、必要ないな。
まじオナニー資格だし

オナニーでいいだろ。世の中オナニーすら出来ない職だらけだ。

おまえらさ、現実を見ろよ
トーハン＝薬剤師になる時代はもうすぐそこだぜ。
お前ら薬剤師は、資格詐欺にあい6年も無駄な勉強をさせられて
出たらＤＳでトーハンにこきつかわれるんだぞ。
みじめじゃのーｗｗｗｗｗ

トーハンが出てきたら試してやっから楽しみにしとけや。

用法用量守っても副作用は起きる。副作用のない薬などはない。
素人考えで勝手に判断して薬を買うのは危険極まりない。
最近のドラッグストアの陳列をみても食品と勘違いしてるのではないかと思うばかりである。市販薬というのは、医師の診察が必ずしも必要ではない薬であり、もちろん薬のプロのいる薬剤師がいる薬局で買うように意図されているものである。
たとえば解熱剤一つとっても子供に使えない市販薬は知ってるよね？
市販薬ではそういう危険なものも普通に売られているわけである。
しかもその薬も今後は必ずしも薬剤師の関与が必要とならない２類に分類されているから恐ろしい。フランスみたいに薬局以外での薬の販売を禁止し、幅広い医療用医薬品を薬剤師のカウンセリングで買えるようにすれば、医療満足度も多いく上昇すると思う。
素人判断で買うのは危険だが医師の診断が必ずしも必要ない薬が多いから。
フランスの医療満足度は受診回数が日本の３分の１にも関わらず、９５％であり、先進国でトップレベルである。
ちなみに日本の医療満足度は受診回数が欧米の３倍にも関わらず６０％程度である。

医師会も薬剤師会も消費者団体も厚生労働省も登録販売者に反対してるけど、誰が賛成してるの？ｗ

日本もフランスみたいに薬剤師がカウンセリングで販売するOTCに保険が利くようにすればいいがな。
患者にとってもありがたいだろう。

>>12
ドラッグなんたら協会の奴等

チェーンドラッグストア協会な
マツキヨが筆頭の

クスリが危険ていうのは確か。例えば、アスピリンダイオードは子供に禁忌
だ。でもそれがために、規制されているのはおかしい。
例えば交通事故、これは毎日のように起こるが、このことにより自動車は禁止されない。
危険だ、危険だ、といっているが、何故自動車は良くて薬がだめなのか？
クスリを一般人が扱えるようになれば、多くの人間にとって便利になる。
経済的にも活発化して市場が勢いづく。しかし１１も言う様に副作用も起きる。
でも、副作用で毎日一人の人が亡くなったとしてもそれより利益のあることがもたらされれば
それのほうが良い。規制緩和反対者は、保守的な人間が多すぎる。医師の診断の必要の無い
クスリは、みんな解禁すべき。そうすれば、いつでもどこでも薬を買いに行けるようになるから。
副作用、副作用て当たり前だろ。もし、それで健康被害にあえば、服用した奴が悪いだけ。
副作用や健康被害を恐れていたら、多くの便利さを失う羽目になってしまう。

さっさと一類も解禁すべき、どうせ薬剤師なぞいてもいなくても同じ
一般人にガスターを解禁せよ。リアップを解禁せよ。
ローソンやセブンで医薬品を売れる日がもうすぐでくるはずだ。

ネット販売で肝障害が出たってね。3類かな。

ﾄｳﾊﾝ制度がｽﾀｰﾄしてからどれくらい被害者が出るか楽しみ

だから薬剤師のカウンセリング受けて文字どおりカウンター越しに売るべきと言ってるじゃん
ついでに保険が利けば言うことなし。それが国民の安心に繋がり満足に繋がる。常識的に素人判断で買うのは危険だとわかるでしょ。国民は誰もとーはんを望んでないよ。

薬剤師なら雑用はとーはんに任せて患者のコンサル業務に時間を割くべきだよ

自動車も免許で規定されてるし、麻薬を管理できるのも医師薬剤師と規定されてる。
別に日本だけではない。フランスでは薬局以外で薬が買えない。ドラッグストアもない。それでも不満がでない。そりゃ薬は薬剤師に相談して買うのが一番安全だから。

>>18トウハンがしてもなにも問題が起こらなくて薬剤師いらねという確率が高い。

自分が働いてるドラッグでは医療用の薬についても詳しく聞かれるがとーはんにわかるのだろうか？病院薬局で計６年働いてきても難しいと感じるが。

車の免許を取れる＝トーハンの免許
はっきり言うと、カウンター越しに一類が販売されるといっているが
何故、このような事をする必要があるのか？
一類とか言っているが、これらも皆解禁すべき
ＯＴＣで薬剤師は、不要である。素人が扱うのが危険とか言っているが
今まで、どれくらいの被害があったのか？
国民の安全より国民の便利さが上回った時は、規制緩和すべき。
そうしないと夜に胃が痛くなってもコンビニでクスリが売っていないというなら不便でないか
そのためには、多くの人間が扱えるようにトーハンが全ての一般用医薬品は扱えるようにすべき
もし、一般用医薬品をトーハンが扱えるようになればどれほどの経済効果がもたらされるのだろうか。
後、ネットもニ類までの医薬品を規制緩和すべき。薬剤師の既得権益より、国民の
便利さを優先すべき。事故が起これば、自己責任でいいと思う。

糞スレ　１は１００回しんどけ！

馬鹿はお前だろ！
トーハン＝薬剤師がそんな悔しいか

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ついに終わったな。終了とか卑劣な手段でしか対応できない薬剤師よ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頑張っていろんな切り口で煽らないと不要論と同じく終了させるよｗ

別にトーハンが薬剤師の敵というわけじゃないんだが。
小売り屋どもの都合のいい人件費削減の被害者だよどっちも
薬剤師は辞めて他探せばいいけどトウハンは大変だな。

薬剤師が売ろうが、とーはんが売ろうが薬の副作用はおなじだろ。
薬剤師の稚拙なアナムネで副作用を防げるわけでもなし。

薬剤師はバカの集まりだな。
あのな、企業がわざわざ低学歴の盗犯を雇うんじゃなくて社員に盗犯資格を
取らせるんだよ。
だからお前ら薬剤師よりずっと頭のいい奴も盗犯になるわけ。
将来が暗いのは盗犯じゃなくて薬剤師なんだよ。

>>32
君はドラッグストアの正社員が高学歴だと思ってたの？
あらまあ…

就職戦線では小売は不人気の最底辺。
「アイツ大学出てるらしいぜ」
「マジすげえ！」
こんな世界だろ。

しかたねぇーだろ！こんな業界だもの！↓
http://nensyu-labo.com/rank_gyoukai_top.htm

ＤＳ総合職は盗犯資格必須だからな。こいつらより低学歴の薬剤師なんていっぱいいるだろＷ

>>23
盗犯は医療用薬品について
コメしないよ。
詳しくは懸かりつけの
医師または薬剤師に聞いて下さい
だよ

薬剤師てみじめだよね。医師にパラサイトして生きている汚い、汚らわしい存在
そのくせ、クスリは危険、危険とかいって誰でも出来るような仕事を、一般の
人間に手放さない。国もあきれて、トーハンという資格を作り、薬剤師をＤＳ
から追放したみたいだけど、これって当たり前の話なんだよね。
そして、彼らの合言葉は、中卒に薬を売らすなだってｗｗｗｗｗ
てめーらの存在は、塵でしかないんですけどｗｗｗｗｗ
一類の権限も早く手放せよ。いらないだろｗｗｗｗｗｗ
これからは、トーハン様が安い金で薬剤師を使ってやるよ。
ざまーみろｗｗｗｗ

>>37いや、法的に説明義務があるよ。

中卒が少ないボキャブラリでヒステリーを起こしていますね。
まともな大学の学生はドラッグストアなんか就職しませんよね。
DS薬剤師は中卒高卒のＤＱＮと一緒に働くために薬学を出たのですか？
私はそこの中卒の意見に賛成なんですよ。
他にいくらでも生き方があるのだから小売りなど中卒に任せて薬剤師は皆辞めたら？

小売内定してる現在大学４年の心情ｗｗｗｗｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1219671854/

とーはんにＤＳから駆逐される薬剤師ｗｗｗｗｗ

昼と夜中に暴れてる方ですか。毎日お疲れ様です。

第１類医薬品については、陳列棚から1.2mの範囲に「医薬品を購入し、または譲り受けようとする者が進入できないよう必要な措置が採られていること」が求められています。
第２類医薬品については、情報提供を行うための設備から7m以内の範囲に陳列することが求められていますが、指定第２類医薬品の陳列設備から1.2mの範囲に医薬品を購入しようとする者が
進入できない措置が採られている場合はこの限りではありません。
また、第１、２、３類医薬品はそれぞれ混在しないよう陳列する必要があります。
薬局および一般販売業の薬剤師の員数を定める省令では、薬剤師または登録販売者の常時従事を求めていることから、
一般販売業の薬剤師の員数１を定めた規定は削除されています。
薬局の業務を行う体制では、調剤された薬剤の適正使用のために、
必要な情報を提供するための業務にかかる指針の策定や従業者に対する研修が求められています。
第１類医薬品を販売する薬局では、薬剤師の週当たり勤務時間数の総和が、
第１類医薬品を販売する営業時間の１週間の総和以上であることが必要とされ、また
一般用医薬品を販売する薬局は、一般用医薬品を販売する営業時間の１週間の総和が、
営業時間の１週間の総和の２分の１以上であることが必要とされています。

読むのめんどくさいよな。一般販売業の薬剤師の員数１を定めた規定は削除されているが勤務時間数の規定があるわけだ。結局薬剤師を置けってことか？置かなければ２類以下だけでやれとか？
なんか曖昧な部分が多いまま国の医療費削減のための緩和にしか見えないとこがイライラする。

そういやうちのＤＳのパートはみんな高卒の主婦。
２０年近くやってるけど大卒のパートは見たことない。
それも訳ありやバツイチや貧乏そうなかんじが多かった。

良くても専門学校出や職探し中の人で、とりあえずの人ばっかり。
だから１年勤めればいい方。
３日で来なくなったいい年したおっさんもいた。

大卒は正社員だけだったが、それも３流大学の訳わからん学部で
なんでＤＳ？とかばっかりだったな。
水産高校をでてバカダ大学っていう、とんでもないやつもいた。

ＤＳってほんと落ちこぼれ集団なんだね。

>>43
薬剤師をおかなければ１類はおけません。
今更何をいっているのですか？

糞スレ　トウハン廃止させてやる















市ね

FBIによりますと、２チャンネルにくだらない書き込みをした馬鹿全員逮捕するそうです。

27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 21:16:09 ID:???
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27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 21:16:09 ID:???
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現場の人はセカンド、サードで守備範囲
オケーな人多いよ
問題はマスコミのプレスかなぁ

27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 21:16:09 ID:???
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2005/05/13(金) 01:44:07 ID:P0psnwae
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特集
薬剤師「失業時代」

「薬剤師不要」コンビニ・スーパーでの大衆薬の販売開始
ジャーナリスト 柏光史
ドラッグストア業界を“黒船”が襲おうとしている。２００９年４月からの「薬事法改正」だ。薬剤師がいなくても新設の「登録販売者」をおけば大半の大衆薬が販売できるようになる。業界は不安の真っ只中だ。

「供給過剰」薬剤師の仕事とカネ
本誌特集班
２５万人にも及ぶ日本の薬剤師。いま、その業界を「供給過剰」との予測が静かに揺さぶっている。長年、医薬分業の進展で「需要拡大」しか経験してこなかったため、その衝撃は計り知れない。そんな薬剤師の生態をレポートする。

「薬科大学・薬学部」濫造の罪と罰
ジャーナリスト 小島誠
私立大学の薬学部は、この５年で57校に急増。国公立大学を合わせると７４校に上る。だが、薬学部６年制の導入で多くの学部が定員割れを起こしている。このため授業料などの値下げ競争に突入し、経営は一気に苦境へ。同時に薬剤師の大量出現を引き起こしている。

“第２薬剤師会”設立を画策するマツモトキヨシの深謀
ジャーナリスト 舘澤貢次
日本薬剤師会と言えば、町の薬屋さんを中心に、日本医師会と並んでわが国の最も強力な圧力団体の一つとして知られている。だが、その薬剤師の世界もドラッグストアなどチェーン薬局の急進展で様変わり、波乱の様相だ。
http://www.zaiten.co.jp/

ドラッグストアーからなぜ薬剤師をなくすのか？
君たちは国の政策の意図を理解していないようだな。
ドラッグストアーから薬剤師を回収し、アメリカ式の臨床能力を備えた
ファーマシストを雑貨店と区別し、処方権を与える前段階なのだよ。
過渡期の薬剤師にはつらいかもしれないが、国は医療費削減のため
医師会に圧力をかけ、薬剤師への処方権導入を目指している。
俺も詳しく聞いたわけではないが、かなり幅広い薬剤の処方権がえられる。
それにともない、患者の自己責任をおもくし、副作用発現の際は病院受診、薬剤内服によるトラブルは薬剤師に起因するものではなく、製薬会社に起因する方向とし、
急場をしのぐ医療、普通感冒、胃腸症状、鎮痛薬、目薬の処方権を与えるものとする。
無

と、中年リストラ薬剤師がのたまわっております。

そもそも薬剤師の需要増えるじゃん
マツキヨが全店舗調剤併設目指すのしらんのか？ﾄｳﾊﾝはｺﾝﾋﾞﾆ夜勤専門だろ。

と、妄想調剤しが、言っております。

妄想じゃないし。
薬事日報みてこいよ低脳

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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2005/05/13(金) 01:44:07 ID:P0psnwae
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ちょっと詳しい人教えて。

薬剤師（国家試験）→全ての医薬品（４８５成分）
薬種商販売業者（都道府県試験）→指定医薬品以外の医薬品（４７４成分）

が改正後は

薬剤師→全ての医薬品（４８５成分）
登録販売者→第一類を除く医薬品（４７４成分）

に変わるわけでしょ。何が問題なの？

おれは薬剤師であることに誇りをもっている
こんな楽でそこそこ収入がいい職種ってあるだろうか？
営業努力も必要ない、アイデアをひねり出す必要もない
年収はそれでも600万。俺には十分だよ。
処方箋どうりに薬をつめてればいい。
監査はPCがやってくれる。
薬剤師万歳です。土曜日にバイトを入れれば、年収700万にはなる。
中の上の生活はGETです。リストラされることもないし。安泰だよ、まったく。
みんな取り敢えず薬剤師免許とっておけばいいのに。自動車免許みたいに。
そのうえで、もう一度好きな学部にいけばいいんじゃないの？

燃料投下乙

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51 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 08:14:53 ID:???
27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 21:16:09 ID:???
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66 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/30(火) 22:52:21 ID:???
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51 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/19(金) 08:14:53 ID:???
27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/11/24(月) 21:16:09 ID:???
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日報みてこいよ低脳


61 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/30(火) 17:23:52 ID:???
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2005/05/13(金) 01:44:07 ID:P0psnwae
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日報みてこいよ低脳


61 ：名無しさん＠おだいじに：2008/12/30(火) 17:23:52 ID:???
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8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[age]：2005/05/13(金) 01:44:07 ID:P0psnwae
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薬剤師手当半減ではすまない。

登録販売士が管理者OKな時期になる→１類を置くために薬剤師は勤務薬剤師で出勤日数分の店に名前を使う
OTCは単純に薬剤師の需要が現在の５％で足りる。薬剤師手当５千で納得できない人材は全て首切り。→利益の右肩下がりの調剤、病院のいすとりゲームへ。
現状でいっても１０年後には薬剤師は需要２５万に対し供給が３７万人に。
ドラッグの薬剤師求人はほぼ皆無になるため、年間２５００人〜３５００人の求人に対し
国家試験合格者は新設が卒業生だす頃には１万５千人。毎年毎年１万人以上ずつ不必要な薬剤師が生まれる。
調剤の業界も薬剤師会の政治力がないため、今後もとめどないマイナス改定が続く。
結果、薬剤師の資格を使う仕事は利益をあげられる仕事は皆無。
薬剤師が溢れかえれば、安い賃金でも受け入れられる人材以外は会社としては不要。
当然、ボーナス、昇給、有給、退職金という概念が全くない職業になる。
高い授業料を払い、高度な教育を受けて管理薬剤師ですら年収３００万で頭打ちになるでしょう。

一言で言い換えれば、今の大不況で起きてる派遣切りや社員のリストラのような環境が景気に関係なく、永遠に続く職種になるわけです。
民間ドラッグ、調剤の薬剤師男→ワーキングプアの象徴＝結婚、子作りは許されないなんて事に近い未来なるかもしれません。

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薬剤師手当半減ではすまない。

登録販売士が管理者OKな時期になる→１類を置くために薬剤師は勤務薬剤師で出勤日数分の店に名前を使う
OTCは単純に薬剤師の需要が現在の５％で足りる。薬剤師手当５千で納得できない人材は全て首切り。→利益の右肩下がりの調剤、病院のいすとりゲームへ。
現状でいっても１０年後には薬剤師は需要２５万に対し供給が３７万人に。
ドラッグの薬剤師求人はほぼ皆無になるため、年間２５００人〜３５００人の求人に対し
国家試験合格者は新設が卒業生だす頃には１万５千人。毎年毎年１万人以上ずつ不必要な薬剤師が生まれる。
調剤の業界も薬剤師会の政治力がないため、今後もとめどないマイナス改定が続く。
結果、薬剤師の資格を使う仕事は利益をあげられる仕事は皆無。
薬剤師が溢れかえれば、安い賃金でも受け入れられる人材以外は会社としては不要。
当然、ボーナス、昇給、有給、退職金という概念が全くない職業になる。
高い授業料を払い、高度な教育を受けて管理薬剤師ですら年収３００万で頭打ちになるでしょう。

一言で言い換えれば、今の大不況で起きてる派遣切りや社員のリストラのような環境が景気に関係なく、永遠に続く職種になるわけです。
民間ドラッグ、調剤の薬剤師男→ワーキングプアの象徴＝結婚、子作りは許されないなんて事に近い未来なるかもしれません。

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トーハンって基地外です。

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【奈良県】登録販売者試験で「替え玉受験」判明
　奈良県福祉部健康安全局薬務課は13日、同県が11日に実施した２００８年度
第２回「一般用医薬品登録販売者試験」で、大阪府豊中市の配置販売業経営の
男性（54歳）が、その息子（20歳）になりすまして受験していたことが判明したと発表した。
男性の受験を無効とすると共に、替え玉受験については、有印私文書偽造および
同行使の容疑で告発する予定だ。
http://www.yakuji.co.jp/entry8909.html

トーハン試験で替え玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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三条総合病院　「院内処方」に転換、県薬が反発（日刊薬業 2009.1.5）

新潟県厚生連が運営する三条総合病院（同県三条市）は、これまでの院外処方を中心とした方針を改め、
今年４月をめどに患者の希望に応じて院内処方に切り替えることを決め、地域の関係者らに通知した。
患者の負担軽減などを理由としているが、新潟県薬剤師会は医薬分業の精神に反するとして撤回を求めている。
県厚生連によると、院内処方に切り替えることで患者の一部負担軽減が見込めるほか、院外の調剤薬局を訪問せずに済むため利便性の向上にもつながるとしている。
また、院内処方への移行で一定の薬価差益も確保できるため、経営面でプラスになることも影響しているとみられる。

登録販売士スレはすぐ偏差値35の飽和ヤクザもとい薬剤師が沸いてくるからキモいW

【奈良県】登録販売者試験で「替え玉受験」判明
　奈良県福祉部健康安全局薬務課は13日、同県が11日に実施した２００８年度
第２回「一般用医薬品登録販売者試験」で、大阪府豊中市の配置販売業経営の
男性（54歳）が、その息子（20歳）になりすまして受験していたことが判明したと発表した。
男性の受験を無効とすると共に、替え玉受験については、有印私文書偽造および
同行使の容疑で告発する予定だ。
http://www.yakuji.co.jp/entry8909.html

日本チェーンドラッグストア協会（ＪＡＣＤＳ）の松本南海雄会長（マツモトキヨシ代表取締役社長）は、
15日に都内で開催された流通システム開発センターの東京新春トップセミナーで、「ドラッグストア業態10兆円産業への道」をテーマに講演した。

中略

　講演で松本会長は、登録販売者制度のメリットに関して、薬剤師のコストを抑えられることなどを挙げた。

負けない

登録販売者って試験難しい？

臨床を知らない多くの薬剤師が、薬の作用や副作用を説明すること自体良く考えればおかしな話しだな。

>>145
ちょっと勉強すれば誰でもできるレベル

>>147
東京はそういうレベルだったみたいね。
他の道府県から抗議殺到だったらしい。

846 ：名無しなのに合格：2009/03/10(火) 20:24:07 ID:yJwlhj6z0
地方は、飽和しても仕事はあると思うよ。ただ、都会は大幅に収入は下落するよ。
原因をまとめると
・6年制薬剤師が最大14000人排出されて需要が4000人程度、又6年制となり男の割合が増えると予想され
仕事を止めない人が増えるだろう。そのことが更に就職難に拍車をかける。経営者も薬剤師手当てを
減らしても集まるようになるから、給料を減らして募集するであろう。
・2025年までに保険料を2割減らすと国は発表しており、二年ごとに行われる
薬局の保険点数も技術料、調剤料ともに下落してきている。点数を減らせば
薬剤師の給料も減るだろう。今後、国の方針では、大幅に保険点数を減らしてくると
思われる。
・登録販売者の出現により薬剤師のＤＳでの役割が大きく変化するといわれている。
今年の6月から一部の医薬品（一般医薬品の９７％）は薬剤師不在でも売ってもよくなる。
去年から始まった登録販売者のテストですでに6万人の人が受かっている(年二回）
大幅な登録販売者の出現と薬剤師不要が合法化されるわけだから手当ても大幅に減ると
思われる。それにより多くの薬剤師が調剤へ移動を始めている。この傾向はこれからもっと
加速化すると思われる。
アエラでは、最初の事だけを考慮しかしていない。だから、数字だけでなく
薬剤師という仕事自体もかなりピンチに追いやられている（登録販売者制度により）

、

しかし世間では、


薬剤師＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞登録販売者＝スーパーの店員＝高卒



の認識はいつまで経っても不変。

現に登録販売者の募集はゼロに等しく、
薬剤師は有効求人倍率６倍。


これが現実。

薬学部三年です
在学中に薬局で一年バイトしたら受験できるので登録販売員もチョイと取ってみようかなと思ってる

意味なくね？

登録販売者は初年度からもともといた薬種商＋４万人くらい誕生した。合計６万人くらい？
その中のかなりの割合がＤＳ従業員。
わざわざ新規に募集かけるような資格じゃないんだよね。

全く意味ない
そんなことに労力かけてる暇あるのかよ

登録販売者導入は薬剤師よりもむしろ完全な無資格を追いやるんじゃないのかね。

無資格涙目＞薬種商涙目＞薬剤師涙目＞登録販売者現状維持

735:名無しさん＠そうだ登録へいこう 2009/04/07(火) 12:14:46 ID:9TdeskRA0
薬剤師派遣とかやってる某派遣会社。
ぜひお願いしたいとお仕事紹介があったが
詳細は明日電話します。と言ってそれっきり。
こちらもあてにしていたので電話してみたらばばあが
「あぁ、○○さんか。今送別会の最中なんで・・」と切られもう一ヶ月。
今の仕事継続できる事になったからよかったたけど。
話がなくたったのならなぜそれを伝えない？

153です。
大学の勉強には余裕があるし、登録販売員のテスト対策本を見たら常識レベルの問題ばかりだったからノー勉で受けてみようかなと。

不安症だから、将来のことを考えてどちらも持っておこうかなと考えてる。

国試受かればトーハンの資格なんて漏れ無くついてくるだろ。

国試受かればじゃなく薬学部を卒業すればだ。

登録販売者なんてサルでも受かるぞ

薬学部卒業しても登録販売者にはなれない。
受験資格の実務経験が免除されるだけ。

後、登録販売者の合格率は５割くらい。

薬剤師になるなら登録販売者資格はいらないけどね。

トーハン落ちてる奴ってパートばかりだろ。
それが５割いるだけ。

うちの会社で落ちるのは社員
ちなみに会社合格率は約90%

第一類置かない店舗増えるでしょ？
さらばジジババ薬剤師

現役薬学部生なら一時間くらい参考書をさらっと読めば出来るレベル。
一年試験を意識してドラッグストアでバイトすれば、ノー勉でいける。

私立大1200万、六年かけて薬剤師になる将来性ありますか@32才

40才頃にコクシ受験

>>169
将来性はぶっちゃけ皆無だよ。

金ばかりかかる底辺資格になった。

薬剤師だけど自分の子供は薬学部にはあまり行かせたくないね。

DSパートでもいいんだけど、本当に将来性皆無ですか？

仕事に向上心やヤル気の無いパート志望の女の人は、学費や就職率を考えるとメリット薄いですよ。
ただ居るだけの薬剤師には手当てはほとんど期待出来ない様になる流れですし。
給料よりも、薬剤師として勉強しながら働き続けたいって人じゃなきゃ続かないと思います。

警察に捕まった時には無免許は確かに問題！
だから無免許高校生は無免許で車の運転が出来るようになったら
自動車教習所など行かずに免許センターで一発試験で免許を取得する。
薬剤師免許は教習所にかよってから取得した自動車運転免許みたいなもん
登録販売者は一発試験で取得したAT限定免許
仕事をするぶんにはどちらも同じ
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てか、もうどうでもいい。

>>174
トーハンは原付免許ですよ。移動するぶんには同じですよ。
AT車なんておこがましい。

免許の効果的には
薬剤師 大型二輪
登録販売者 中型二輪

程度の違いしかない。

はいはい。

トーハン云々とかよりまず大学に行ってない時点で人生終わってる。

>>177
的を得た回答をありがとうございます

的を得たってｗ

・的を射た
・当を得た　だろｗｗ

調剤も在宅もできないという点で登録販売者は薬剤師とかなりの隔たりがあるでよ。

うちのドラッグストア
薬剤師手当てをカットしてリストラ計画がすすんでるよ
さらば薬剤師

トーハンって馬鹿だよな〜
薬剤師が過剰になるって喜んでるけど
過剰になったら薬剤師の給料激減するから
自分達が首を切られる事になるのが解らないんだよね〜。

国の財政が火の車
　　　↓
国保、社保ともに財政赤字
　　　↓
2035年までに診療報酬2割削減
　　　↓
厚生省は医薬品のスイッチOＴC化を進める。　←いまココ
　　　↓
１類に相当する医薬品が増加
　　　↓
薬剤師置かないでがんがるお！
　　　↓
規模のでかいスーパーなどの異業種に安売りで負ける
　
１類から２類に切り替わると思ってるかもしれないが
厚生省は薬剤師が増えたのでＯＴＣを薬剤師に売らせようとする。

薬剤師が過剰になろうが新設出身だろうが偏差値がいくら低かろうが
薬剤師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トウハン

同じクスリの専門家どおし仲良くすべき。

>>183
これ、資格ができる以前から主張してる奴多いよね。
論理的でまともな意見だと思うんだけど、
登録販売者の人は意味がわかってないのかな？

薬剤師貶す前に今のうちに経営側に逃げたほうがいいよ。できればだけどｗ

んなこと出来る奴は２ちゃんでうだうだやってないよ！

登録販売の手当てが一万円として
薬剤師手当ては三万円くらいが妥当だな

登録販売者手当なんて数年で廃止になるだろ
初年度だけで５〜６万人強誕生してるんだぞｗ
(薬種商からの移行含む)

専門家？

>>189
薬剤師３万
トーハンマイナス査定８万
トーハン未満マイナス査定９万ぐらいが妥当

そのうちトーハンなんで酒類免許と同じく、紙クズ同然になるさｗ
今だけだよ

夕方のニュースで薬剤師になるより比較的易しい資格と表現されていたね。
大学に通わずにこれだけの信頼感が得られてる。胸を張りたいね。

信頼感に関しては何も触れられてないと思うがｗ

まあこの資格で影響あるのはＤＳの薬剤師が給料カットされたり、ＤＳの薬剤師募集が
前に比べて減るぐらいだろ。ＤＳ勤務要員の底辺大出身薬剤師が困るだけだなｗ

いや、出身大はあんま関係ないわ

つまり
薬剤師はドラッグストアに必要なかったことが証明された訳だな

今までも
これからも
薬剤師の必要なし

ヤクザは調剤してればいいのｗ
トーハンどんどん増えて薬安くなることキボンヌ

どこでも何時でも薬買えたら便利だお

まあ、ピラミッドの頂点には医者がいる訳で。
つーか薬剤師がそこまで恨めしいなら薬科受ければいいのに。
馬鹿でも富山位は受かるだろ、国立だから金もかかんねーし

何が悲しいって調剤をのぞくとほぼ同列なんだよね

>>201
薬剤師とトーハンとの舞台に医者は一切関係ないだろ

>>203
お前は受診勧告しないつもりなのか？

>>203
お前は処方せん薬との飲み合わせについての質問は無視するのか？

>>205
わざわざ高い薬買いに行かなくても、黙って病院で処方してもらえばいいじゃん

ぶぉけ

国民皆保険だとそうなるわなｗ

トーハン導入して得するの誰？

>>208薬剤師以外

>>208
マジレスすると、一番得するのは全国FC加盟店協会（コンビニ・FC全国協）
こいつらは労せず登録販売という人材を得て、全国展開でコンビニ機能を持つ薬販売ができるようになる。

すべてのドラッグストアはコンビニに仕事を奪われて、そのうち滅ぶ。

コンビニの店舗面積じゃ勝負にならんでしょ。
ＤＳにとって驚異なのはスーパーとかホームセンターじゃないかなあ。

>>206-207
アフォか。そういう客が来たときにどうするんだ？って聞いてるんだよ。
なんでもかんでも病院行けじゃ商売にならんだろ。

いよいよ、薬剤師追放が各地ＤＳで始まった。
コスモス薬品は、薬剤師をとらないことが決定した。
マツモトキヨシも薬剤師中途採用は、薬剤師経験者で専門的知識を
有するもののみをとることが決定した。又、マツキヨは新卒者も
月収20.5＋年俸制となり、実質4大卒と同じ給料にまで下がってしまった。
この流れは、薬剤師にとって悪い方向に進むことはあれよくはない。
今後もこの流れは続きそうだ。
薬剤師追放は、コンビニ、スーパーなどの強豪量販を呼び寄せて薬業界
が大荒れに荒れそうだ。
薬剤師という仕事は、どこへ向かうのか。

>>212
クレーマーか

メンヘラで相手してもらえよ

どうしよう

>>214
アフォか。病院にかかってる患者が他の疾病の薬をもらいにくることなんざ当たり前にある。
そういう患者に対応できんのはクズ。

当然だけどコンビニは、実際に儲けにならなければ即撤退するってさ
大昔マツキヨがコンビニ形態の実験店舗作ってすぐつぶしたの思い出した

昨日、行きつけのＤＳに行ったら、店長の名札の横に登録販売者って書いてあった…
白衣来てるからずっと薬剤師だと思い込んでいたのに。
ちなみにそこの副店長は薬剤師ｗ
店長なのに自分じゃ売れない商品があるって悲しいねぇ

薬剤師がどうこうよりも
ＤＳの経営が心配になってくるな

>>218
６月１日から白衣を着られるのは薬剤師のみ。訴えろ。

つまり白衣とは医師・歯科医師・薬剤師のみに許された神聖な服なんだよ
トーハンは半袖服着てろｗｗｗ

トーハンはトーハンで指定された色の服を着るという仕組みだったはず

http://item.rakuten.co.jp/n-station/c/0000000172/
http://image.rakuten.co.jp/n-station/cabinet/00070969/20090416.gif

薬剤師：ロング丈の白衣の着用（業界標準）
登録販売者：ショート丈の白衣の着用

うちの近所のＤＳは登録販売の人は白衣着てなくて、
エプロン着けてるし、名札に名前しか載ってない。
薬剤師さんは白衣で名札に『薬剤師・〇〇』って書いてあるけど。
素人からしたら見分け付いた方がいいので、分かり易くしといて欲しい。

>>218だけど、悪ぃ、白衣っちゅー言い回しが悪かったな。
そこは薬剤師でも、ショート丈半袖のケーシーみたいなの着てんだわ。
でも、薬剤師とトーハンが同じ服っつぅのはいかんよな…
ちなみに最高権限持ってるはずの店長がトーハン、副店長やヒラが薬剤師ってなＤＳって普通にあるの？

あるよ。
開設者と管理者は同じでなくて良い
管理者は薬剤師必須だけど
開設者は無免許でもOK

これは薬局でもドラッグストアでも同じな

ケーシーのほうが便利なのに・・・・

うちの近所のおさーんもケーシーで薬剤師って書いてあった
名札は義務だけど白衣は着用義務ではないからな
理系の実験やら製薬の研究者やら理科のセンコーやら白衣なんてみんな着てるし特に
こだわらなくてもいいだろ

病院だって病薬が患者に医師に間違えられたら、違いますって言うの恥ずかしいし
プライド傷つけられるけど気にしてたらやってらんないよ

>>221が痛すぎるＷＷＷ
よっぽど医者になりたかったんだね。

>>223
これって「なるべく」ってだけじゃないの？

>>225
あるよ。
実際お客さんを安心・納得させられるのは店長のが長けてる、
って場合もあるしねぇ。

>>225
あるある。
店長になりたくない薬剤師ってのもいるし
パートや新人は店長にさせられないだろ。
後、フランチャイズのところとか、ね。

俺はトーハンもない店長だが年収７００超え。

薬剤師はDSで時給が少し高くても転職するから、定年まで勤め上げる
登販持ち社員には生涯収入は負けるよ。

>>234
その代り労働時間は異常に長いけどな。

>>234
薬剤師は肉体労働じゃないから定年してからも働けるから
やっぱり安定してるよな。」

>>234
おいおい。時給で働くバイト薬剤師と比べてどうするｗ

トーハン手当てって実際いくらくらいなの？
俺は調剤勤務だからあまり関係ないんだが、
近所のds@都内でもまだトーハンを見たことがない
ほんとにいるの？トーハン
もはや都市伝説のような気がしてきた

もともといる社員が登坂資格取ってるから。

普通に社員はとってますよ。
勉強してる人は、こんな試験でどうにかなるとは思ってないけど。
むしろ後輩のヤル気を無くさせるんじゃないかと心配してます。
うちの社長も取ったけど薬剤師の私から見ても勉強家で憧れ。早く追い付きたい。

>>238
５０００円くらい

DS勤務です。
毒劇物取扱者試験を受験するよう会社から言われましたが、どう思いますか?

登録販売者の先生方の努力はすごいよね。
このままだと薬剤師は完全に淘汰されそう。

うちの近所の薬局の薬剤師さんには授乳中にお世話になった。
結構漢方薬って効くんだね。

>>242
転職の予定がないなら、
受けて、合格しなさい。

>>243
無理無理。

>>244
ちゃんと漢方勉強してる先生にあたれば良い結果が出ることも珍しくないよ。
ただ漢方に詳しい薬剤師さんの数はそんなに多くない。

>>242
薬剤師がいない店舗でカセイソーダを売るなら必要ですね。毒劇物の試験レベルも登録販売者くらいのはず。
ただ、資格手当は重複支給しないのが普通だから、責任と手間は増えるけど給料は一緒でしょう。
毒劇物の責任者は、保健所立ち入りの応対、在庫・帳簿管理、安全性データシートの準備などの実務が増えます。
あとハンコも持たずに買いに来る客にお断りするのになぜかこちらが謝ったりとかね。

世の中には現代の薬づけ医療を批判して漢方を勧める奴らがいる訳だが
何かのギャグのつもりだろうか。

>>246
ありがとうございました。

薬剤師は国家資格です。
登販とかいうわけのわからん資格とはちがいますわ。

>>249
トウハンは資格じゃない

登録販売者の先生の下で働く薬剤師たちW

白衣って汚れ防止だぞｗ

登録販売者であろうと上司なら従うけど。

変なプライドの薬剤師はどこ行ってもクズだろうな。

>>245
産後に痔になってしまった上に、暫くして乳腺炎になってしまったんだけど
薬が飲めないから、いい軟膏か何か無いか薬剤師さんに相談したら
漢方薬を処方してくれて、２〜３週間でどっちも治った。
結構うちの地元では評判の薬局・薬剤師さん。

登録販売は資格じゃないの？

薬剤師がこれから大量に生産されてきます。
そうなると、登録販売者の給料で薬剤師を雇うようになるから
トーハンはいらない。
自然淘汰。

だからもともとの社員がトウハン取ってるわけだからあらためて薬剤師を
雇う必要がないってことをなんで理解できないんだろうな。

それはおかしいな
もともといた登録販売者をクビにして
薬剤師を雇う流れになると思うが

トウハン出現→薬剤師リストラ→新設増加＆薬剤師過剰→薬剤師の相場減→トウハンリストラ＆薬剤師雇用

経営者側からすればどちらに転んでもウマーなわけで・・・

正社員をクビにして新たに薬剤師をやとうなんてことは事実上無理だろ。
正社員のクビを切る時は業務を縮小する時だよ。
派遣じゃないんだから簡単にクビにはできんよ。
ほんと薬剤師は自分に都合のよいようにしか考えられないのな。

>>221
DSで袋詰めすんのに店員さんと同じのでいいよ

>>260
クビにしなくても採用しなければ自然減になるから。
手当を減らしたり全国転勤を駆使して嫌がらせすれば意識的に減らせるしな。
さすがトーハン。想像力がゼロだね。

>>260
クビを切るなんて簡単だよ。
自分から辞めたくなるように持って行けばいいのさ。

嫌がらせとか、アホか。
会社が社員にトーハン取らせてるのは薬剤師イラネってことなのに
なんでわざわざトーハンとった社員をやめさせるんだよ。

>>264
お前ホントの馬鹿だな。
厚生省は今までの薬剤師不在の名義貸しとかグダグダな状態を解決するのと
DS経営者の人件費削減の両者の利害が一致してトーハンは出来た。
厚生省は医療用をどんどんスィッチOTCしてセルフメディケーション
と言う名の医療費削減を目指す。
トーハンは数年後には１類売れると思ってるが厚生省は１類を増やし
量産される薬剤師にこれを売らせようと考えている
もともとトーハンは薬剤師過剰になるまでの隙間資格である。
本気で１類を売らせる気があるなら旧薬種商まではいかなくても
あんな簡単な誰でも取れる試験にしないはずである。
新型インフルエンザであれだけ騒いだ国民性でへぼ資格に１類売らせて
問題起こった時どれだけ叩かれるか厚生省も予想出来るだろう。

トーハンが1類売れるなんて妄想だから！
会社は国の方針に従うから何時でも方向転換するよ。
自分で試験を受けさせててもね。
社員は所詮コマですから！

トーハンが廃止されるのは確実。
どこの世界みてもあんな素人に薬を売らせてる国はない。
アメリカにはそもそもトーハンなんていう素人資格は存在しない。
OTC自由販売だが薬剤師常駐のドラッグストアも多い。

セルフメディケーションをしようとおもったら、処方せんも受けたことないトーハンなんて何の価値もないのはわかるだろ。

トウハンって国家資格じゃないじゃんw

県の試験って何のギャグだよ(笑)

薬剤師が２年間出てこない空白を埋める意味もあるんだな。
じゃあ新制薬剤師が世に出てきたらトーハンは終わりってことか？

一度できた資格はなかなか廃止にはならんよ。
薬剤師だってまだ低空飛行で生き延びてるだろ。

今回の改正薬事法に俺は賛成なんだ。
病院ではハイリスク薬の管理や医薬品の安全使用責任者を決めたりさせてるのに
DSで名義貸しが横行して無資格が販売してたんだからな。
客が面倒でも説明すべきは説明しなきゃな。

>>270
薬剤師は資格じゃなくて免許。
廃止の時は政府が消滅する時。

>>266
アメリカのOTC販売って資格はないよｗ

6年制になって薬剤師の質・臨床能力の向上を目指したかと思えば。
新設大学が増えて、誰でも薬学部に入れるようになり。
登録販売者もでき

6年大学行っても、給料は上がらないばかりか今以下って
何がしたいのかわからんよな。

病院に見学に来てた新設大学の子が、ショッキングピンクの大きな髪留めつけてきてて引いたわ。

文科省と大学のカモにされているんだよ。
法学院大学と同じ

給料は、今より上げるって言ってるところもけっこうあるんで、まだ流動的だ。
少なくとも公務員に進むならプラス２年をきっちり評価に入れることが決まっている。

一昨年の５月に薬局経営者に直に話を聞いたら、６年制卒の給料は上げざるを得ないらしい。
でも雇いづらいとも言っていたｗ

そりゃ上げるよ。4年制の修士と同じ給料になる。
それ聞いてラッキーと思う奴はアホ

修士の給料＝4年制＋2年昇給の給料
つまり、6年制でても4年制でて2年働いても給料同じ。
大学2年間余計にいって高い授業料払っただけ損したって事になる
2年間働けば貯金200万以上貯まるのに。

過剰になって超過供給になったら給料が安くなるのは必然
厚労省の試算では３６万人中１２万が供給過多になる予測だから給料だけでなく雇用も厳しい

＞279
何、その厚労省の試算って？　そんなに薬剤師余るようにしちゃって、どうする
つもりなんだろう？？　しかも６年制になり、私立大では１２００万かかる。
あ〜不安。　現在偏差値５６あたりの私立大薬学部１年在学中。　新設の薬学部
よりは国家試験も就職も大丈夫と思ってるけど。　まずは６年制第一期卒業の
人たちの状況をみないと、なんともなあ〜。

仮に６年制薬剤師の職域・職能が現状維持となった場合、６年制第３期目から就職難になると言われている。
この問題を打開する方法として、薬剤師の他領域への進出（法の抜け穴）、国家試験の難化などが提案された。
しかし、６年制は大学間よりも各大学における学内格差が非常に激しいので、４年生から５年生の進級過程（CBT,OSCE）でかなり数を絞れるのではないかと見られている。
これである程度の将来予測は立てられるので、とにかく来年をお楽しみに。

次回予告
「悲痛な叫び」

　　　　　　　　　　お楽しみに

>>280
厚労省が大学作ってるわけじゃないから。

大学は文科省管轄。申請があるから憲法に保障された学問の自由で
ｶﾞｯﾂﾝｶﾞｯﾂﾝ許可出してる。

厚労省「文科省が大学増やすから過剰は仕方ない」
文科省「過剰なら厚労省が国試で絞ればいいジャン」

お互い責任なすりつけあってる

おれの考えるコストパ薬剤編

　薬剤師（国立卒）
＝パフォーマンス（収入60点＋裁量性70点）／コスト（取得費用55点＋取得労力85点＋労働強度35点）＝130／175
＝0.743

　登録販売者（受験資格は勤務実績1年）
＝パフォーマンス（収入40点＋裁量性60点）／コスト（取得費用10点＋取得労力25点＋労働強度95点）＝100／130
＝0.769

　薬剤師（私立卒）
＝パフォーマンス（収入60点＋裁量性70点）／コスト（取得費用100点＋取得労力55点＋労働強度35点）＝130／190
＝0.684


なんかトーハンが一番ローコストミドルリターンｗ

>>284
マルチ師ね

>>278
週あたりの授業数が減って暇になったから在学中にそのくらいの貯金はできる
さらに現４年制に進んだらきっちり修士も取れるしな

1類って危険じゃないが利権を守りたいものがたくさん含まれてるな
リアップのどこをどう使えば危険になるのかまったくバカバカしい

ドラッグ協の内部リークで「低リスクのに1類はおかしい」ってのがすぐテレビ新聞でわらわら取り上げられそう
そして薬剤師は最後に残った1類利権も手放さざるを得なくなる
売薬に薬剤師は不要になるということで

そんなもんさ。
規制緩和すればスムーズになるものって医療界にはいくらでもあるじゃん。
医者が一番そのポテンシャルを持ってるが、逆に一度崩れてしまうと一転町医者が窮地に追い込まれる。

簡単な診療を看護師にさせたり、看護師の独立が認められたりしたら即死。

妊娠検査薬が２類だが、これで健康被害がどうやって出るのかも知りたい。

医業は医師のみしか行えないのが医師法の根幹部分。
看護師が独立して診療行為を行うことなど百年立ってもありえない。
診療看護師はあくまでも医師の下で簡単な診療を行うものなんだよ。
よって町医者の収入には影響なし。

だからそんなもんだと言ってるの。
薬剤師も何らかの形でガードされる。

>>289
馬鹿だなー、トーハンは。
妊娠検査薬は確定診断じゃないからだよ！
偽陽性、偽陰性があるから使用者に十分説明する必要あり。

>>287
お前も馬鹿トーハン。
リアップは血圧降下剤開発中に副作用として発見されたのは知ってるよな？
血圧高い奴や心臓、腎臓が悪い、浮腫がある奴は危険が無いとは証明されていない。

>>290
いつまでその制度が成り立つかな。
国も金が無いんだからそのうち医介輔を制度化して
貧乏人の診療に当たらせる時代が来るかもしれない。

医師会も自民だ、民主だと鞍替えしまくりで必死だからな

東大卒の登録販売者＞＞＞＞＞＞第一薬科卒の薬剤師

こうゆうのがもっと増えていけば薬剤師は淘汰されると思う。
そのうち登録販売師と薬剤者になったりしてｗ

妊娠検査薬には判定方法、確定診断でないことは必ず書いてある。
こんなことわざわざ説明してやる必要性なんてない。
そもそも字も読めないような白痴はドゥーテストなんて買わない。
それにこれまでも薬剤師は妊娠検査薬につていちいち説明なんて
してこなかった訳だし。

>>293 ：名無しさん＠おだいじに：2009/06/16(火) 16:43:39 ID:EoLl4OGy
＞>>287
＞お前も馬鹿トーハン。
＞リアップは血圧降下剤開発中に副作用として発見されたのは知ってるよな？
＞血圧高い奴や心臓、腎臓が悪い、浮腫がある奴は危険が無いとは証明されていない。


そういうお前はバカ剤士か？ｗ
そんな可能性など外用では殆ど問題にならんと言われてるんだろうが
１・２・３類の分類なんぞ利権保護の建前としてしか存在意義が無い社会悪だ

医師は診断の義務があるから看護師がやって重度疾患見落としたら困るが、薬剤師は情報提供の機能しかないしな
日本人は教養高く識字率高く、言語は日本語一種類だけ
情報提供だけが仕事の高給取り資格なんて無駄遣いもいいとこだ
売薬はトーハンだけで十分

＞294 ：名無しさん＠おだいじに：2009/06/16(火) 16:57:05 ID:OkTTJQzi
>>290
＞いつまでその制度が成り立つかな。
＞国も金が無いんだからそのうち医介輔を制度化して
＞貧乏人の診療に当たらせる時代が来るかもしれない。


国は診断権開業権を柔道整復師に持たせて懲りたから、もう2度と同じ過ちは犯さないよ
その所為で後から資格が出来た理学療法士は医師の下でしか訓練計画立てられない
保険診療で開業権＋診断権持ってるのは医師歯科医師と、おまけの擬似診断権が助産師と柔整師にあるのみ

薬剤師は資格法で「情報提供だけ」「患者触るの無し」ってことになってるから実際無資格素人とそう大差ない
情報提供も義務だけで業務独占ではないのでトーハンに荒らされ放題
調剤だけは薬剤師のみってことなので、今後はここに寄りかかって生きていくしかない
かなり悲惨

>>298
まーだ馬鹿トーハンがほざいてるね〜。
リアップ副作用　１か月で１３例に　でググってみ

１３人の症状が医療機関などから報告された。
胸痛６人、動悸5人、血圧上昇１人、不整脈１人
朝日新聞1999年12月４日

＞そんな可能性など外用では殆ど問題にならんと言われてるんだろうが ←誰が言ったの？
恥ずかしいから実社会で言うなよ。
もうね、知らないなら知ったかぶりすんな。士ねよ。馬鹿なんだから。

そんなに薬に関わりたいならなぜ医者や薬剤師にならなかったの？

お前にぴったりの諺を教えてやろう
｢生兵法はけがのもと」

>>300
その言い方あんまりじゃね？
リストラされたりして行き場がなかったからトーハンやってるわけで

>>300

書くなら全部書けよｗ
あ？　統計的に意味あるのかそれ？
副作用情報は基本的に海老あってもなくても全部載るんだよ
一ヶ月にリアップ何本出荷した内の13例なんだよ
副作用起こした奴の基礎疾患と重篤度はよ？
基礎疾患があった患者に偶発的に起こったんじゃないのか？
因果関係が証明されたのかほんとに？
最重要・重要〜その他、何処に分類された副作用だ？　あ？

トウハンなんて２年後から現状の倍の薬剤師がでてくるんだから淘汰に決まってる
薬剤師過剰→手当て削減→トウハン解雇で薬剤師雇用

日本語が分る日本人で取説読める視力がある消費者ならリアップで死ぬことはまずない
薬剤師がこだわってる1類というのはその程度のものだ
なぜか？
本格的に禁忌が問題になるような危険な薬剤は処方薬から外れないからだ

真に危険な薬剤→処方薬で、それ以外はトーハンだろうが薬剤師だろうが、極端な話、通販でも大した心配はいらない

要するに「薬剤師でなければ危険な薬」などというものはそもそもそれ自体が語彙矛盾なのである

>>302
＞統計的に意味あるのかそれ
お前理学部数学科くずれのトーハンか？
自分でググれよ。
厚生省が医薬品安全情報で全国の薬局や医療機関に通知した。
あー、おまえらのDSには通知来てないんだね。DSだもんね。

＞一ヶ月にリアップ何本出荷した内の13例なんだよ
お前はあれか？確率が低いから問題無いって考えるの？
薬を扱う資格はねーな。
基礎疾患あってもハゲは買いに来るしそれ含めて注意喚起して販売だろ！
ましてや因果関係証明する必要もない。事実は事実なんだから。

確率低いから問題ないなんて言ってたら薬害肝炎・ＡＩＤＳ、サリドマイド被害者らが激怒するぞ。
薬害はゼロでなければ１０も１００も１０００も同じ。

>>306
302は死ぬ確率低いから生命保険も入らないし
当たる確率が低いから宝くじ買わん乞食だよ。
ちったあ学があるみたいだがトーハンになってる時点で
人生設計のマネージメントに失敗してる。

>>305

医薬品安全情報は報告があればとりあえず頻度不明で載るんだよ

だいたいほんとに副作用でも１％以下なら偶発症扱いで処方医でも不問になることが多い
運が悪かったと判断されるわけだ
10万分の13とか100万分の13じゃあそもそも問題にならないってんだよ
（予想されるリスクに対する予防投与などの場合は別、これは処方医しか関係ない）
んで基礎疾患データ不問の状態で自己申告で胸痛６とか不整脈１とかなんだろうが？

どのへんに薬剤師の出番があるんだよｗ
取説読める日本人相手に売るならトーハンで十分、つか通販でも問題は無い

トーハンｗｗ

ハゲ薬１つに必死すぎワロタｗｗ

ついにハゲ薬ときたかｗ

重要だから1類になってるんじゃなかったのか？

そもそも売薬はリスクに対するパフォーマンスを計算された上で一般に売り出されるんだから、診断しない薬剤師には最初から期待も責任もかかってない
だからトーハン制度が作られたし、１・２・３類の線引きも利権保護だけのおかしな物になってる

リアップが1類なのは単価が高くて薬剤師雇用の動機になると考えられたから、ただそれだけだ
リスクが高くて単価が安い薬1類にすると最初からスルーされる可能性が高いからわざと2類以下になってたりする

まったくうんざりなシステムだな
いずれこの辺の線引きもぶっ壊されるだろう

>>308
次から次からゴキブリみたいに湧いてくるなトーハンは！
>だいたいほんとに副作用でも１％以下なら偶発症扱いで処方医でも不問になることが多い
>運が悪かったと判断されるわけだ
だから誰がそんな事いってるの？お前の脳内だろ？
大正製薬が大衆薬だからと言って軽視しないでほしいって言ってんの。

こんな所でほざいてないでお前ら明日からリアップ売れよ。
保健所の立ち入り検査で言えよ。
「取説読める日本人相手に売るならトーハンで十分、つか通販でも問題は無い」（キリッ!!）

問題起こって損害賠償請求されて雀の涙程の給料から賠償すればいいじゃん。

>>311
はいはい、いずれそのうちそのうち。
明るい未来があってよろしいですな〜。
頭ん中が、お花畑だね〜。

＞リアップが1類なのは単価が高くて薬剤師雇用の動機になると考えられたから、ただそれだけだ


すげえ妄想ｗ

＞リスクが高くて単価が安い薬1類にすると最初からスルーされる可能性が高いからわざと2類以下になってたりする

このあたりを確り証明してみせないと説得力がないと思いますよ。
できなければ妄想や僻みといわれても仕方ないと思います。
事実、登録販売者はリアップを扱えないわけですから。

まあ、いまどきリアップ買いたがるってどんだけ情弱なんだよ！
ホントに毛を生やしたいなら皮膚科でプロペシア処方して貰うだろ。
そんなリアップを売りたがるトーハンは必死すぎ。

>>311さんは登録販売者ですら落ちた人じゃないの？

私の上司は登録販売者だけど、「確率がどうあろうと患者様には100%なんだから常に患者様一人一人の事を考えて」って言うし、そのために普段から凄く勉強してる。
しかも、登録販売者の試験が簡単過ぎて合格した事が恥ずかしいって言ってる。

どう考えてもリアップより消毒用アルコールの方が危険だろ
リアップはミノキシジルが１％ぽっち、かたやエタノール70％
１〜３類が現状で落ち着いたのは利権以外の何物でもない

やっぱり薬剤師って相当頭悪いのか？

>>317

ふつうの脳味噌を持ってれば、勉強すればするほど売薬分類の矛盾に気付くはずだが

>>319
お前みたいな高卒トーハンが普通の脳味噌だと思ってるの？

やはりここの薬剤師は我が身可愛さにまともな思考力も無くなっている


外国ではミノキシジル15％〜20％なんていう商品もゴロゴロ
一番いいのは信用のある平行輸入業者から20％の買って希釈して使うことかな

プロペシアも国内だと1万円／30日だが、同様に並行輸入だとフィナステリド1mgTが1万円／200日だし

それにしても国内通販すら認めない利権国家日本国に絶望した〜ｗ

>>321
ご利用は自己責任で。好きにやって下さいな。

危ない活動してる人ですか？

情報提供を義務付けるからおかしな話になる
診断が欲しいときは医者にかかる
情報提供が欲しいときは薬剤師から買う、それでいいじゃないか

おれなら自分で調べられるからトーハンか通販で割安で売って欲しいね
世の中に薬剤師は居ても良いと思うよ
ただ情報の押し売りと抱き合わせで割高な薬を売りつけないで欲しい
国内薬が十分安ければ誰だってそっち買うわけだし

情報欲しい人間だけが薬剤師から買うシステムにすればいいんだよ
どうせ2回目以降は説明いらないわけだしな

縦割り行政をもっとも悪い形で体現したのが今の一般薬販売体制だな

そりゃ三木谷じゃなくても怒るわ
手取りも減ってるってのに一般消費者にこれ以上割高な買い物させるんじゃないよ

買わなきゃいいじゃん。
製薬企業に言えよ。
その上がりで飯食ってるのがトーハン

規制を無くせばプロペシアもリアップも今の3分の1〜5分の１にはなる
日本はなんでも高すぎ
その一端を担ってるのがヤクザの人件費
まじ勘弁しろよ

トーハン手当決まるまでは景気のいい事言ってたのに
5000円って決まったとたん薬剤師の人件費叩きかよ。
その5000円もなしにすればリアップ下がるかもな〜。

どうでもいいけど一般薬でクロモグリク酸ナトだけ入ったアレ鼻炎薬を出してくれ
なんで売薬って余計な血管拡張薬とか入ってるの？　連用できないじゃん
俺は歯医者なんでMRから口呼吸性歯列不正治療の名目でクロモ単剤のやっすいゾロ品を箱で買ってるけど
売薬って要りもしないのに合剤になってて、副作用とか取り扱いをわざわざ難しくしてるように感じるんだが

血管収斂薬ね　訂正

おまえらアホか
薬剤師の人件費は外国のほうが高い
しかし薬は外国の方が安い
日本は製薬会社がぼったくってるだけ。
MRの給与は薬剤師の半額で十分。

＞MRの給与は薬剤師の半額で十分。


それだと300万以下でワープアになるが

レストランなどの調理師は２７５万円で家族を養っています。

一方で必死こいて医家薬売ってくれるMRが利益確保してるから一般薬売る薬剤師の賃金ひねり出せてんじゃね？
会社全体で見たらさ
じゃなきゃ赤

クロモグリク酸ナトリウム、インタール点鼻ね。
古い薬が好きなのね。
そんなのより今度いいのが発売されるんだよ。
ステロイドなんだけどけどグラクソのアラミストって
点鼻なんだけど名前の通り霧状になってて液ダレしないしいいよ。
耳鼻科でもらったら。

外国じゃMRの給与は薬剤師の半額。

>>334
馬鹿トーハン世の中知らなさすぎ。
ＭＲは40才で1000万円超えます。
医科向け医薬品は全体の９５％です。
大手製薬メーカーはOＴCなんか売れなくても十二分に食っていけます。
テレビで宣伝して会社の名前が売れればいいぐらいに考えてます。

まあ給料悪けりゃあんなにヘコヘコしてまでＭＲにならんわな。

なにかにつけて外国と比較するのは浅慮

ステロイドこそ連用できないだろ
ストロングじゃないよなまさか

>>331
おいおいｗ
薬の価格は誰が決めてると思ってるんだｗ

>>340
フルタイドやアドエアって知ってる？現在では喘息の基礎治療でステロイドを毎日吸入するんだよ。
それとか、膠原病患者はステロイドをずっと内服している。ステロイド軟膏連用とリスクがけた違いだね。
でも、ステロイドは用法用量を守って使えば、これより有用なものはない。
素人判断や風評被害が治療効果に悪影響を与えている。

オイラもでロコイド使ってるくり

インタールは予防程度、ステロイドの点鼻は予防ではないから、
そもそも適応が違う。

インタールは抗アレルギー薬だよ
昔はインタールが主流だったけど最近は吸入ステロイド薬が主流になりつつある

ステロイドより有用なものはないって言うけどステロイドは炎症をおさえてくれるけど根本的に直るわけではない
喘息については慢性的に気管支が炎症してる状態だから予防になるけど、喘息そのものが直るわけではない
アトピーに関しても同じ。症状をとる対症療法薬だから、病気の原因そのものを治すことはできない

まあ薬剤師じゃ所詮治療に関しては何もできないけど

だから、インタールとステロイドはどっちが効くとか
強いとかじゃなくて、そもそも別モノだろ。
お二人ともずれてんだよ。あと、喘息は
そもそも、おっしゃるように慢性的な気道の炎症が原因である
から、ステロイドが薬剤としては最も根本的な治療になる。
アストマを完治させるのは難しいわけだから、対処療法が基本に
なるのは当然として、気道を広げる薬が対症的な薬剤なのに対して、
対症であるが、より根本的な薬剤であるステロイド以外になんかある？
アストマにはステロイドが有用だろう。二剤の組み合わせとしては
予防ではアドエア。薬剤以外のアストマのエビデンスのある有用な
治療があれば苦労はしない。

スレと関係なくなってきてるけど喘息は一度発作をおこすと炎症がひどくなって発作おこしやすくなるから、なるべく発作おこさないように
するのが一番。
前はテオドールとか処方されてる人多かったけど最近は少くなってきたな
うちの薬局の門前病院では喘息患者は普段は吸入ステロイド薬で予防、
発作が出始めたらサルタノールとかのβ刺激薬を吸入が一般的だと思われ。

まあ医師じゃないし、スレ違いなのでこの辺にしとく

ちょwうちの薬局の門前病院ってw
おまえの薬局が病院の門前に寄生してんだろがw

病院＝昔の寺院

門前＝病院界隈

だから間違ってるとも思えんが。

>>312
外用剤でも1％以下のSEはでるけど
こいつらは臨床上｢外用では長期・大量投与じゃないとSEは問題視されない｣に入るんで
リアップの副作用は添付文書に書かれるだけで、実際は問題視されないだろうけどね

それより、トーハンの売る第2，3類は副作用救済機構の対象に置かれてる
通常薬剤師が関与する薬は、薬のSEが薬剤師の責任と判明すると機構による給付は受けられないんだけど
トーハンはその辺免責。副作用生じた場合は企業か、機構による救済給付でまかなわれる

つまり、トーハンが責任問われることがないんだわ
これが薬剤師から見るとムカついて仕方がない

なーに、俺のレスにみんな喰いつんてんな。
トーハンはステロイドって聞いたら『連用出来ない』って脳内転換して『危ない』になるけど
即効で薬剤師に論破されててワロタ。中途半端な知識は毒にねるね〜。

>>350
＞トーハンが責任問われることがないんだわ
当然だよ。半人前に責任とらせないだろ。
厚生省は奴らに期待していないから。
未来永劫１類販売出来ないよ。責任の無い所に権利は発生しないからね。

喘息とかておふぃりんぶち込んどけば解決だし

妊娠検査薬についてだが、これは検体検査試薬なので本来薬剤師ではなく
臨床検査技師の守備範囲。ただ流通の問題から薬局で扱ってる。
薬剤師もトーハンも検査結果判定の資格はないので使用法、判定方法を
説明したとしても、それは中卒無資格が説明していることとなんら変わりない。
薬剤師やトーハン食わすために妊娠検査薬の通販が禁止されたことは
国民にとって不利益としか言いようがないな。

薬剤師持ってたら検査技師の資格も取れる

しかし実際にはそんなにいないだろ。

何が？

ダブルライセンスが、だろ

受けるだけなのにねえ

>>353
薬剤師叩くつもりが残念だね〜
職域が広いんだよ。薬剤師は！
もう勝てないんだから諦めろ。

たしかに検査薬は分けて扱うべきだな
検査において薬剤師は無資格

薬剤師の俺としては
登録販売者の制度ができたおかげで
この先残業が減るかもって、うれしい
希望的観測を抱いているわけだが。

そんな発想の持ち主はこのスレに来てはいけない？

>>360
改正薬事法で体外診断用医薬品は薬局医薬品に分類されているので薬局で扱うのは合法。
検出感度が低い妊娠検査薬など一般検査薬は第２類なのでドラッグストアで扱うのは合法。
というわけで、薬局やドラッグストアで薬剤師や登録販売者が販売するのは合法。
たとえ医師や臨床検査技師でも店舗を構えずネット販売すれば違法。実状がどうでも法律は法律。

薬剤師は検査の資格も申請でとれるので問題なし。医師と同様。
今後は血圧、HbA1Cを測定し、ＨＴ，ＤＭのセルフメディケーションをやってくべき。

そもそもいままでも医師や検査技では医薬品販売の許可が下りない。

>>364
これまでネット販売とかでグレーだったものが、今回の改正でダメなものはダメだと明文化された。

>>363
HbA1cの測定ということは、薬剤師は申請すれば採血業務ができるのですか？

あほか。
臨床検査技師の国試に受かる必要がある。

内容的には実質申請のみ

血管の名前も場所も分からない薬剤師が申請だけで採血できるわけない
じゃろが。

そうは言うけど実際誰でも受かるよ
授業で解剖やるところも出てきたみたいだし

はいはい。申請のみと勘違いしてましたって正直に言えよ。

「実質」と書いてあるだろ
その程度のもんだというだけで371が勘違いしてるだけじゃないか
それとも何だお前さん国試落ちたのか

そのうち医者の国試も簡単だから薬剤師は実質申請のみで医者になれるとか
言い出しそうだなＷ

>>364
開業医は患者に医薬品販売してるけど？

>>373
顔真っ赤だが落ち着けよ
常識的に考えて薬学部では医師国試受験資格に必要な単位が揃えられない
一部なら取れる場合もあるが
何考えてんだ？

最近トーハンの数がめっきり減っている。
尚且つネタがつまらん。
もっとハイクォリティーな釣りをしてくれ。
こっちもやりがいが無い。

登録販売者制度は薬剤師にとってプラス？マイナス？
薬学部6年制は？
薬剤師の将来性は？

>>375
薬剤師が臨床検査技師国試の受験資格を得るためには大学で足りない単位を
取得する必要があると思うけど？

>>370
マウスだろw

解剖は見学するとこはあるけど見学だけだよ。医学部の解剖実習は看護学生や薬学部の学生が見学にきたりする
医学部歯学部以外は人体解剖は法律で禁止

そもそも薬剤師は法律で患者に触れてはいけないことになってる

ぶはははは。
さすが薬剤師。採血もマウスで練習してください。

トーハンさん、トーハンさん
そんな安月給で結婚出来るの？
童貞なの？素人の女の人に相手して貰えるの？

トーハンはさらに安月給だけど薬剤師も首都圏調剤や病院じゃすぐ給料頭打ちで
共働きじゃないととてもじゃないけど家庭をもったときやってけない

薬剤師ほど無駄なものはない
医者の処方箋マークシートを自販機に入れたら勝手に薬と詳細が出てくる仕組みを確立すべき
自販機を24Ｈ無休する代わりに薬局数25％削減！
初期投資はかかるがカットできる人件費のほうが莫大である
いや、むしろ、一部の薬以外自販機じゃなくてもコンビニで買えるようにしろ
トラブルが発生して数千人体調を崩しても、たいした問題じゃない
自殺者が２割増えたとしても、たいした問題じゃない


薬を簡単に買えるようにしやがれ
糞政治家ども！
これが国民の総意だ

トーハンさん、トーハンさん
土日祭日に仕事して子供の学校行事とか行けるの？
運動会とか父親参観とか。子供グレルよ。

>>383
そーだ、そーだ。
DSも自販機にしろ。コンビニも自販機にしろ。
医者もいらん。機械に入ったら自動で診断するようにしろ。
家も無駄だ。寝るときは蜂の巣みたいにして１人１人６角の升目に入れ。
飯も食う必要も無い。1日3回点滴で済むようにしろ。
60歳以上生きるのも無駄だ。

馬鹿はレスするな

>>383
医師会が強いから無理だよ
特に耳鼻科みたいな開業医は鼻炎とか花粉症で処方箋だけもらいにくる客を
メインターゲットにしてるから処方箋なしでよくなったら医者が困る

>>387
しけた医者だ滅びるべき！内科や外科を兼ねることはできんのか？怠け者め
まったく無駄が多い！
とにかく薬だけが欲しい
診察が欲しくないケースが多いイライラする
はっきり言って、かなりの薬が他愛もない薬
楽天やコンビニで買いたい

ぶっちゃけ、うんちに回虫出た、虫くだしほしい、楽天で買おう、届いた、飲んだ、はい解決！
これくらい簡単にいこう！

>>388
池沼なお前に合わしてるんだろ！ボケ。
薬に頼らなきゃ生きれないんなら士ねよ。

意味不明なレスするな

登録販売者って悪用したら薬剤師じゃなくてヤクザでも取れる資格じゃないかな。
やばいとおもうけど。

>391
どっちの資格も、ヤクザだろうが取ることは可能
ココは、薬事法も知らない素人さんが多いのか？

東販制度って今後５年で大幅に見直すんだってね。
場合によっては消滅する資格。
過渡期資格とってどんすんの？

>>378
臨床検査技師は薬学部開講科目でカバーできる
医師は薬学部開講科目ではないし実習科目などは受講資格もない
その違いがわかりません？

>>379
解剖って言ったら解剖「学」だろｊｋ…
薬学部で人体解剖するなんてどこにも書いてないしできないのなんて薬学関係者の間では周知の事項なんだが
なんでそういう勘違いするのかが理解できない

薬の販売は登録販売者。
薬の調剤＆袋詰は登録調剤者。
簡単な薬の販売,調剤,袋詰に薬剤師が必要だから、
薬剤師の社会的地位と給料、一部を除く私立薬学部の偏差値が低いんだよ。

厚労省の人の話だと、今後はどんどんOTCを増やして、1類も安全性が確立されれば2類に移動。
医者はその分、簡単な病気なんだからOTCを飲めよって指示をする事で点数が付く様にするそうだ。

昔のセルフメディケーションが基本の時代に戻る。

処方どおりの調剤しかしてない薬剤師は責任取らなくていい上に勉強してる登録販売者に勝てないかもね。

どうして勉強してるトーハン＞＞薬剤師の図式になるのかが全く分からない
誰か教えて

薬剤師とトウハンも世間から見れば介護福祉士とホームヘルパーの関係みたいなものに見えてくるだろうよ。

>>394
臨床検査技師の試験の受験要件満たせる薬学部ってほとんど無いよ

公立
静岡県立大学薬学部
私立
高崎健康福祉大学薬学部
東邦大学薬学部
明治薬科大学薬学部

こんだけ。
ほとんどとれる大学がないのに
「臨床検査技師は薬学部開講科目でカバーできる」なんて
言い切っちゃうのはどうかと。

まして｢実質申請のみ｣なんて無茶苦茶だわな
毒劇物の取扱責任者とかと間違ってない？

このスレバカばっかりだな。さすがだ

衛生検査技士の資格でほとんどの検査が可能。

>>399
なんで今現在の話になるんだ？
臨検なんか50代は結構持ってるし40代は受験資格を持ってる奴ごろごろいるぞ。
薬剤師の国試と臨検の国試が近かったから受けてないだけ。
臨検なんて安月給な上に毎日糞尿血液との戦いだから薬剤師で誰もやらねーよ。

お前らトーハンは高卒で取れるチンカス資格で手当て5000円なんだからもうおとなしくしとけよ！

>>403
なんで過去の話になるんだ？
今の話じゃないと意味ないだろ

> 臨検なんて安月給な上に毎日糞尿血液との戦いだから薬剤師で誰もやらねーよ。
ってのは同意だが、
今は｢薬剤師にとって臨床検査技師は"実質申請"のみでなれるか否か｣の問題だ

あと俺、薬剤師な。

>>404
このスレは薬剤師VSだぜ。
薬学部VSじゃねーんだから今の大学の話じゃねーだろ。
じゃ、なにか、このスレはオサーンはレスしちゃいかんのか？

>>397
法的な責任は無くて生活がかかっていてガムシャラな販売者と、現時点で生活出来るし変な事言えば責任取る立場だと、売る技術をつける為の経験や挑戦する機会がまるで違う。

もちろん、ヤル気ある薬剤師を超える事は難しいだろうけど。

>>406
>法的な責任は無くて生活がかかっていてガムシャラな販売者
一番やばいじゃねーか。問題が起こるキーワードたっぷりだな。
生活の為、嘘ならべて高額商品売りつけて責任取らない。
こんなやつらから薬売りつけられる一般消費者かわいそす。

>>399
それどこ情報？
ちゃんとシラバス見た？
積極的にアピールしていないだけで、臨床検査技師受験資格得られる大学はもっとあるけど？

平和、秩序、安心の得難さを、時々噛み締めることにしようよ。
既得権益を得られる立場になれなかった者が、嫉妬に苦しむのも無理ないかもしれんが。
いや、大学受験を経験してるわけだからやっぱり・・・。

誠に申し上げにくいのですが、�T類から２類に下がるというのは無いです。
副作用が出たという過去の症例があり限り。

１類増やして起きた事故なら担当薬剤師に責任を擦り付けることができるが、１類の２類格下げで起きた事故は責任が厚労省に行くからな。

>>407
もちろん暴走した奴は淘汰される。
勉強して経験したら、どこまでが許されるか、身を守れるかが分かって来る。

守りが出来ないと薬剤師はそこまで踏み込めないから、すぐに医者に行けと言いがち。

相談出来ない薬剤師は業界としても要らない。

>>412
はいはい。
お前に例をあげておしえてやるわ。
お前はヘルペスと水疱瘡と水いぼと白癬と湿疹の違いを見て分かるか？
内科のドクターでも間違う事あるのに。
治療薬はそれぞれ違うぞ。

馬鹿販が必死に薬剤師に噛み付こうとしてるのは見ていて面白い

ぶっちゃけ登録販売者ってのはさ

厚労相「近くに薬局がなくて薬が買えない人に限り暫定的にネット通販を認めましょう。」

と似たような存在じゃないの？２年間薬剤師が出てこないから。

俺、とーはんだけど、
薬剤師おらんかったんで今日、リアップ５、２個売ったｗｗｗ

>>416
万一お客さんに副作用が出たらお店が潰れるよ。

「抜け毛は副作用じゃないですよ」とか言わないように。

>>410
副作用症例は1類に限らずみんなありそうだよ？
そうなら同じ理屈で1類も増えないよ。
1類を増やして医療費削減したい厚労省と対立してどうすんの。

>>413
見分けるのが難しいと何？
もし、薬剤師の発言ならますます薬剤師の地位は危ういね。
一番難しい皮膚を持ち出して、だから何も売らない薬剤師でいいとでも？

セルフメディケーションを進める様に努めない薬剤師を厚労省は見捨てるよ。
薬剤師は無意味だなんて言ってない。今のうちに職能を広げないと単なる袋詰めに成り下がる。

>>419
>見分けるのが難しいと何？
お前ホントの馬鹿だな。
皮膚の客が来たら何を売るんだ？
＞一番難しい皮膚を持ち出して、だから何も売らない薬剤師でいいとでも？
だから見分けれないのにどれを売るんだ？

まずお前がトーハンの時点で終わってるから。
優秀な人間はそもそもトーハンにはならんだろ。
トーハンしかなれないなんて学生時代なにしてたの？寝てたの？

>>405
お前いくら何でも現在形と過去形の違いくらい分かれよ…
>>363は現在形、それどころか今後の時制で話してるだろ
そこで過去形で話持ち出してどうするんだよ

>>421
なんで363の話になるんだ？
363は衛生検査技師の資格の話だろ？臨床検査技師の話は別だろ？
俺は399のレスにレスしただけだ。
＞臨床検査技師の試験の受験要件満たせる薬学部ってほとんど無いよ
昔はあったんだから条件満たせる奴はゴロゴロいる事を言いたかったの。

>>422
一連の流れは>>353から始まってるが
見れば分かるように臨床検査技師の資格の話。
まずおまいが勝手に衛生検査技師と勘違いしてる。

そして>>366で「薬剤師は申請すれば採血業務ができるのですか？」という質問が出てるが
>>368の「内容的には実質申請のみ」というアホ発言から今の話に直結している。

薬学部の臨床検査技師カリキュラムの併設率の低さや
薬学部生の臨床検査技師合格率の低さを全く考えず
「内容的には実質申請のみ」なんていうから失笑買ってるのに
おまいは今度は「昔は受けられた！」と必死。
どんどん話がずれてる。

>>423
353で始まってようが途中の薬剤師は衛生検査技師の事だと分かって話してる。
トーハンは衛生検査技師なんて知らんからトーハンのレスで臨検査の話にすり替わったの。
ホントの薬剤師なら臨検を申請で取れない事は知ってるだろ。
すべての人間が同じ思考でスレが進んでるんじやない。
トーハンやニセ薬剤師がうようよいるスレで統一した流れなんてないんだよ。
もともと俺はお前がニセ薬剤師だと思ってる。理由は上記。
わかってる402でこの問題は終了してる。もうレス返さんでいいよ。

スレと関係ないけど要件単位がない6卒で臨検ってどうやればとれる？

>>423
試験の難易度からすれば実質申請のみという意味だろう
薬剤師は不勉強で落ちることがあっても検査技師落ちた奴みたことないし

さらに各大学のシラバスを見た上での発言ではないのに「併設率が低い」と断定して話が進んでいるのもおかしな話だ
実際は既出の大学に加え、検査技術科学専攻のある総合大学のみならず単科大学でも履修可能な講義・実習が一通り揃っている

>>425
そんな大学あるんだ
他大学の科目等履修制度を利用したら制度上は可能

>>378
アホか。薬剤師というだけで臨床検査技師の受験資格は得られるんだぞ。

>>428
昔は普通にくれたらしいけど、今は違うよ。
単位もちゃんと別個になってるし。

あーもーいいよう臨検の話はさー
どっちみち持っててもあまり役に立たないんだし

トーハンの人たち必死杉ｗ

>>426 >>428
＞薬剤師は不勉強で落ちることがあっても検査技師落ちた奴みたことないし
お前ら薬剤師って本当はこんなのばっかなの…？
ただの世間知らずじゃん。

登録販売者受験資格
高等学校卒業・薬屋で勤務年数：１年（薬剤師指導のもと）←

これがすべて。
薬剤師＞こえられない壁＞登販

>>432
短大や門卒で国試落ちた人は知ってるけど何かおかしい？

>>434
＞薬学部の臨床検査技師カリキュラムの併設率の低さや
＞薬学部生の臨床検査技師合格率の低さを全く考えず
＞「内容的には実質申請のみ」なんていうから失笑買ってるのに
まさに現在は>>423の言うとおりだよ。
大学で受験制限(留年or上位のみ資格付与)あるとこすらあるぜ。

いいから薬剤師持ちの臨検合格率見て来いよ。世間知らずのぼっちゃん。

>>435
受験制限のくだりはおかしいだろ
薬剤師の合格率に響くから制限してるだけで検査の数字を維持するためのものではない
むしろそんなことで留年させても誰の得にもならない
そっちこそ１から調べ直したらどうだ

なんかどうでもいい話好きだね君ら

どうでもいい話を馬鹿販さんたちが頑張って引き伸ばしてるんです

>>436
俺は薬剤師で、お前も薬剤師だろうという前提で話してるんだよ。
私立薬学部の留年云々の内部事情は薬剤師なら知ってるだろ？
だから今言ってることは臨検の制限についてだよ。

会話すらできんのかよ。お前は。

VSもなにも対等な資格じゃないじゃん
歯医者VS歯科衛生士みたいなものだろ
話しても通じない人は基本無視か褒めてあげれば黙る。

>>439
百歩譲って薬学部が薬剤師養成学校だとしても臨床検査技師養成学校であることは断じてない
非医療系学部でも取れて、ほとんどの薬学生が取る価値もないと感じているような資格のために科目の受講制限やましてや留年させる必要があるのか
薬剤師合格もままならないような余程のＦランクでなければメリットがない

>>440
謝れ！
歯科衛生士に謝れ！

歯科衛生士は一応国家資格だったよね

>>441
だからさー、俺は「実質申請で取れる」という主張に反論しているんだよ。

非薬学部の「臨床検査技師」の受験者に制限がかかる場合もあると言ってる。
そして薬学部生が受けても合格率は低い。
これのどこが「実質申請で取れる」レベルなんだよ。

お前は資格に優劣つけたがってるだけだろ？
そういうのが視野が狭い世間知らずの考えだって言ってる。

>>444
スレタイ１００回嫁

なんじゃそりゃ

言い返せなくて悔しいんですね、わかります

>>445、>>447
確かにスレ違いだな
ま、それぐらいしか反論できないもんなｗ

話をすり替えようとした自称薬剤師が悪いんだから反論とかいう問題じゃなくね

>>420
受診勧告だけしかしない薬剤師でいいとは思わないでしょ？
確定診断がないと何も薦められない薬剤師でも構わないと思ってるなら、それがまさに薬剤師が必要ないって議論の柱だよ。

難しい個別例を引き合いに出して、何が言いたいの？
皮膚に対しての議論がしたいならスレ違い。

>>450
馬鹿トーハンの言葉遊びはもういいよ。下位資格のくせにしたり顔で講釈たれる奴。
何が言いたいかも分からんのならだまっとけ。痛いから。

難しい個別例って皮膚疾患区別出来んならステロイドと抗真菌薬と抗ウイルス剤と抗生物質外用剤売れんよな？
胸やけで来客胃薬勧めたら逆流性食道炎だった。逆食はＰＰIじゃないと効かんぞ。
頭痛で来客頭痛薬勧めたら片頭痛だった。トリプタン製剤じゃないと根本治療じゃない。
同じく頭痛で来院頭痛薬勧めたら鬱病の初期症状だった。抗鬱剤と併用じゃないと何の意味も無い。
まだまだあるが、どうせこんな症例だったらそれぞれ薬を売りつけて治らんかったら医者行けだろ？
この可能性があるから医者に診て貰えって説明出来んだろ？
医者も迷うから皮膚の組織片調べるし、胃カメラ使うし、MRI撮影したり、ICD10の分類で診断するんだろ。
お前の言葉は、はっきり言うと知識が浅いから言える事で知識があれば簡単な事は言えないの。
責任の無いトーハンだから言える事で薬剤師は分かってるから軽く考えない。

451だけどトリプタン製剤で根本治療って書いたけど間違い。
トリプタン製剤じゃないと抑えきれんの間違い。

抑えきれん、の定義が曖昧だな
発作治療なのか予防的治療なのかで話は変わってくるだろうに

>>453
そうだな曖昧だな。
片頭痛発作の前に個人によって違う予兆があるからその前にトリプタン製剤
飲んどきゃ片頭痛起こらんがただの鎮痛薬だと毎日分３で必ず飲んでる奴とかいるもんな。
そんなの昔はゴロゴロいたがな

イミグランにせよマクサルトにせよ、1錠1000円くらいするから
分3で必ずとか無理だろ

今日も元気にバカトーハン（笑）が自称薬剤師に成りすまして薬剤師に噛み付きます☆

>>455
この文章をどう読めばトリプタン製剤分３になるの？

予防的措置で偏頭痛対策なら
Ca拮抗とかのほうがよくね？

>>458
もともとリマクタン製剤は痛くなってからのものだけど、
上でも書いたけど、患者と話したら
人それぞれに本格的に痛くなる前の予兆があって
その時に先に飲んどくと痛くならないらしい。
ホントに痛い時はイミグランの注射がいいんだが
経口なら４錠飲まないと治まらない言う患者もいるからな。

>>459
リマクタン？結核ですか？

ごめ。まちがった。

つまらんスレ

>>451
言葉遊びどころか論理的にすら考えられないの？
どんな症例を持ち出したところで「俺は知識あるぞ」って話にしかならない。
薬剤師が全て勉強してるとして、相談に来た全ての患者に確定診断が無いと何も出来ないって言ってるだけ。
可能性を全て話して不安にさせてOTC買うなって言うのと同じ。
医師でさえ処方が正しいか経過を見ながらやってる。

全部が確定診断出来るわけじゃない。処方せんと教科書しか見てないから、そんなバカが言えるんだよ。

>知識があれば簡単な事は言えないの。

そんな薬剤師は、ほとんど意味が無い鑑査だけのマシーンだって事だよ。
何もしないで患者を不安にするだけの責任回避の方法をこねくりまわす薬剤師じゃ困るよ。


>責任の無いトーハンだから言える事で薬剤師は分かってるから軽く考えない。

結論がそれ？
コラコラ、そりゃ話の前提だろうよ。大丈夫？
軽く考えずに居るのは正しいが、責任回避するだけで相談にも乗れないんじゃ意味ないって話をしてんだよ。

今までの薬剤師の歴史や、お役人やお役人を動かしてる政治家、医師が何を話して居るかを調べたら？

>>463
勿論俺はこの可能性もあるけど買いますか？で売ってるわ。
お前は説明出来んで治らなければ医者行けだろ？
治らなくても俺が売った患者は納得してる。

俺のレスが責任回避と取る時点でおまえはアホ。
皮膚の例で1番難しいと言うから例をどんどん上げただけだけだろ。
これだけ知識の実力差を見せても分からんか？
高卒が1年の実務で取れる資格ごときが勉強したぐらいで
俺達薬剤師に勝てると思ってるの？

どうでも良いけどお前の知識に関するレスが一個もないよな？
一応大卒みたいだが文系だろ？
言葉をこねくり回して一般論で知識がなにも無い。
一般消費者のメリットになる知識を披露してくれ。
メーカーや会社の都合のいい知識じゃないのをな。

登録販売者スレひどすぎワロタｗ
馬鹿にされすぎｗ

この薬剤師プライド高過ぎワロタ
同族から見ても恥ずかしい

>>466
プライドじゃないんだよ。
明らかにレベル低いのに『薬剤師は勉強しないとトーハンに抜かれる（キリッ!!）』
って馬鹿がほざくのがむかつく。
旧薬種商よりレベルが上がった資格が出来てそいつらが言うなら納得もするが
高卒で１年実務経験のあんな簡単な問題の資格の奴に言われて
はぁ？ってなるだろ？
俺は釣られすぎなのか？

つられすぎっつーか
トーハンごときにムキになりすぎ

ほっとけ。奴らはどうせ医療用医薬品は売れない。

何でも結論ありきで語ってるから相手にしても限がないと思うぜ。

トウハンとか馬鹿すぎて相手にならないと思う
だってあいつら高卒とか中卒が大半だろ？

みんなすまん。
スレを汚したな。
トーハンのレスを生温かく見守るのがこのスレの薬剤師の基本姿勢でおｋ？

>>464
勿論俺はこの可能性もあるけど買いますか？で売ってるわ。

はいはい。
「これだけ医者に行った方がいいって言っても買っても意味なくても買いますか？」って聞くんだw
そりゃ納得して買わないよねw
それを責任回避と思わないんだから凄いよ。

一般論を話してるのに、自分の個別例を持ち出してファビョってるなんてどんだけ被害妄想？


>>これだけ知識の実力差を見せても分からんか？

お前一人の個別の話をしても無意味だってのw
売らない理由をいくら言っても保険で使われる医療費を減らせる理由を出さない限り、何も言ってないのと同じ。
結論が決まってるから堂々巡りなのではなく、一般論に対して「俺は違う」なんて言ってるからなの。

文系理系以前に、感情的に反応するだけで情報を冷静に見る事すら出来てない。
知識を並べるだけのお前が文系体質だよ。


知識あるよ！って自慢気に情報を並べて客を不愉快にする、薬剤師として最低な部類だよ。

>>467
登販は中卒でも取れるんじゃなかった？
知識ひけらかすわりにそのあたりが曖昧なのか？
間違ってたらやんわり訂正宜しく

>>472
最後の一行は同意

>>472
いやお前、本気でだめなら「使わないでください」が正しいし、
薬剤師が説明するのは責任の回避だけじゃなくて責任を果たしてる事になるだろ。
何をわけのわからん事言ってるんだ。

>>472
お前しつこいね。
お前に分からせるために知識をひけらかしたんだよ。
例えば頭痛の患者に『鬱の初期症状や片頭痛の時があるんですよー
この薬は一時的に痛みが収まりますがもし不眠や昼夜逆転、ストレスを感じていたり
やる気が起こらないなどがある時は鬱の初期症状かもしれないのでその時は心療内科や精神科に
ズキズキと波打つような頭痛ある時は片頭痛かも知れませんので脳外科でMRIって言う機械で調べて貰ったほうがいいです。
これで効いたりそんな症状なかったらまた来てください』でいいだろ

あー、もうお前の勝ちでいいわ。
トーハンみたいな安月給資格に何期待してんの？

医療費は減らんよ。
例えば保険使ったらモーラステープＬが7枚入り３パックを3割負担で350円で済むのに対して
OTCじゃ350円で済まないもん。

ここらでやめとく。まあ安月給でがんがれ！

>>475
「国の保険で安い」→「医療費増大で調剤万々歳」
おっさん薬剤師はこんなもんかｗ

>>476
もういいから。
俺は今の制度のままじゃ医療費下がらんって言っただけ。
調剤は関係ないと思うが。
もしかしてお前らトーハンは医療費削減が自分らの使命とか思ってんの？

>>477
ま、普通の薬剤師ならこれからの身の振り方わかってるよな
ただ今の制度って後付けするぐらいなら
最初から減らんとか言わなきゃいいのにｗ

>>478
細かい所つくのね。
今の制度からすぐ変わらないだろ。
だから変わらんで同意と思うが。
まさかOTCが今の半値になったり、自己負担5割とか国民が許すと思うか？

あっ、突っ込まれないうちに書いとく。
OTCが半値になって製薬企業やDSがつぶれない、
に訂正

>>479
極論好きそうだね。
ただ、人の主張まで極論にしてほしくないな。
別に同じような主張なら否定はしないつもりだよ、俺は。

「5割負担」なんて題目とか、「すぐに変わる」なんて言ったっけ？
そのうちプライベート保険が主体になると思ってるけど、
もっと強かで頭のいい方法があると思うよ。じわじわと変えるような。

>>481
極論ってどちらも歩み寄らないと
片方は350円片方は1000円なら
両方から歩み寄って自己負担5割、メーカーDSが努力して半値にしないと
真ん中の500円近辺にならんだろ。
5割負担は俺が上の計算でいった。お前が言ったなんていってないぞ。

すまん、意味がわからん。
端的に言うと俺はアメリカ型になるだろうと言ってる。

本当に薬剤師か

医療費の話をしてるんだから国と民間が歩み寄るって事だよね？

そもそも俺の妄想してるシナリオだと皆保険が無くなっていって、
メーカー、DgSもそりゃ下げる努力はすると思うけど、
競争するのは民間同士で、歩み寄る相手としては保険会社。
これなら医療費は下がるよ。医療の質も格段に下がるけどｗ

一応言うと、この制度がアメリカで失敗って言われてるのは知ってるから
そして日本でそうなる根拠もあるからね

>>474
>いやお前、本気でだめなら「使わないでください」が正しいし、

本気でダメかどうかは個別の話。
しかも患者がどうだったらって考察が全くない。その上、いつの間にか商品を売った例に変えてるし。

>責任の回避だけじゃなくて責任を果たしてる事になるだろ。

説明する事が回避してるって意味だとは話して無いが。
相談に乗る前に患者に対して、予防線張って拒絶してどうすんだって。
患者を見たり話を聞いたりしないうちから知ってる事全部垂れ流してるだけ。

患者にしたら、登録販売者だろうが薬剤師だろうが「医者に行け」って言われただけでしかない。

>>475
>お前しつこいね。
>お前に分からせるために知識をひけらかしたんだよ。

自慢の知識をスルーされたからって何度もしつこいよ。
患者を見てないで喋り倒すのは悪い薬剤師の特徴だよ。


自分ならこうするって言ってる頭痛の例って、新人薬剤師がやる痛いパターンなんだけど。
薬剤師同士で勉強会なんていくらでもあるから出たら？

>>476
>おっさん薬剤師はこんなもんかｗ

おっさんで一括りにしないで欲しい。
今の調剤薬局が出来た経緯すら知らない子がバカ言ってるだけだから。

もうどうでも良いじゃないのか。薬の知識を知ってても薬剤師など
薬マニアでしかない。薬マニアを簡単に言えば、論語読みの論語知らず
というものであろう。つまりは、そもそも体のことも知らない人間が
あれこれ言うのは、本来おかしいわけであって、その意味では登録販売者
も同様ではないか。結局を言えば、薬剤師の薬の知識がどれだけあろうと
自己満足でしかない。それを患者にフィードバックすることができて初めて
役に立つのであるが、最終責任は医者なのであるから薬剤師などに薬の
相談をする人間などほぼ皆無なのである。

>>489
お前、薬剤師は薬のことしか勉強してないと思ってるの？ｗ

＞その意味では登録販売者も同様ではないか

専門家気取りクソワロタｗ

もう釣られてやるのも止めよう。
相手は低収入で期待してた手当ては5000円だし
ここでやけになって
薬剤師煽るぐらいしかないんだよ。

>>492
釣られんなよ。
しかもみっともない釣られ方すんな。

だから、俺をお前らさ、トーハンと思ってるだろ。
俺は、薬剤師の免許を持ってる医大生だよ。
薬学部卒業してからいろいろ考えたんだよ。
結局、薬剤師じゃあ素人と大して変わらないし。
登録販売者というシステムができたとき
薬剤師も終わりだなって思った。それを考えると
薬学部６年などありえないとは思う。３年で十分だよ。
ガスター売るのに何故、６年もいるんだ？
登録販売者も薬剤師も大して変わらないんだよ。
薬剤師の人には、大変申し訳ないがね。

６年制の中身も知らんと偉そうにｗ

エセ医大生乙。

薬剤師が、しっかり独り立ちできるのは勧めた薬で責任が取れるようになるとき
初めて薬剤師、頑張ってるなって思われる。
正直、調剤でもＤＳでもそうだがただ売ればいいだけ、ただ袋につめたらいいだけ
ただ、紙を患者の前で読んだらいいだけって思ってる薬剤師が多い。
結局、その資格に胡坐をかいてきたのだろうけど、今や登録販売者という新しい
資格ができて、本当の意味での存在が問われる時代が来たのだろうな。
登録販売者も別に薬剤師だからかなわないと思わなくて良いだろうな。
薬剤師の国家試験など登録販売者のそれとほとんど変わらない。しかも今や
ＢＦがかなり多くなってきている。まともな頭を持ってる人間なんてほとんどいない。
底辺、底辺、と馬鹿にする前にもっと薬剤師は努力すればどうなんだと言いたい。
俺も、元薬剤師だし友達は薬剤師として働いている奴もいる。だから、頑張って欲しい。
薬剤師がこのレスを見ているなら、批判と受け止めるのではなく励ましと受け止めて欲しい。
俺も薬剤師がここまで落ちぶれてしまったのを、見てられなくなり書き込んだ。

前出のトーハンと別人だろｗ

またまた釣られんよ。
勉強の忙しい医学生がこんなマニアックなスレに...
あっ、また釣られちゃった。

薬学部の６年制のカリキュラムか？知らない。６年なら間違いなく
医学部へ進学していたから。４年だし出た。６年も必要ないだろ。
責任もほとんどないし気楽にやれよ、って友達に言ってやったことあるよ。
噂では、薬学のカリキュラムって楽らしいな。俺らの時代は、休みも１ヶ月だし
１年の後半から４年の最初まではほぼ実習とレポート、テストの嵐だったな。
しかも４年からは、就職活動、卒業研究、国家試験って馬鹿みたいに大変だったよ。
お前ら６年制は、ゆとりをもてあましてるって感じだな。

お前程もてあましてないと思うが。
あっ、また釣られた。お前釣るのうまいなー。

そうか。お前みたいなあほでも薬学部へ入学できる時代になったんだな。
俺らのころは最低でも５３くらいはあったしな。お前が卒業するころには
就職がなくなってるし、まあニートでもして暮らせよ。

>>499
今6年制の薬学生だけど昼休みで暇だから釣られてやるよ。

1年の後半から4年の最初まで普通に実習とレポート、ゼミ、テストの嵐。4年制とほとんど変わってないよ
それに、6年制の国家試験は問題数増加するし、応用問題が増えるらしい。あと問題数増加に伴って疾病分野とかの出題範囲がかなり増えてる。
4年後半からはＣＢＴ、ＯＳＣＥの勉強で講義がびっしり入ってる。早速夏休みからＣＢＴ模試が始まるし休める暇がないよ。
ちなみに4年生の夏休みはないものだと思ってくださいってうちの教授が言ってた。
5年生前半からは病院薬局実習が半年あるからそれで潰れる。5年後期から就職活動、卒業研究。
6年からは普通に国家試験対策の講義が始まるし並行して卒論もやらなきゃならない。
4年制の方はどうだったかわからないけど、6年制の人の方が忙しいって教授が言ってるよ。

俺みたいなオサーンを学生と勘違いしてくれてるの？ありがとう。
20代に戻って別の嫁探したいな。
仕事中に毎日２時間は２ｃｈしてるからいつでもあそんでやれるよ。
あっ、また釣られてしまった。

>>487
ほんとお前はしつこいねー。
お前の勝ちで良いよ。トーハンえらいえらい。
手当5000円でも文句言わずに品出しをちゃんとやってくれたら
俺はなんも言わんよ。

こんなラリってるトーハンと毎日仕事してるＤＳ薬剤師は苦労が絶えないだろうな

ようやく薬剤師にも頭は悪いが働いてくれるトーハンという手下ができて良かったやん

薬剤師は1類と2類の見分けがつかないようでﾜﾛﾀ

トーハンって恥ずかしくないの？

ほっとけよ。トウハンは神なんだからw
薬剤師よりも知識は上らしいし天才を相手にするのはやめようぜ

何の知識か疑問だけどなｗ

医者や薬剤師もトウハンから見ればただの健康マニアでしかないらしい

こないだ街角リポートみたいなやつで「自動販売士」って呼ばれてた

いつの間にあいつら機械化したのかとマジで噴いた

>>487
＞本気でダメかどうかは個別の話。
＞相談に乗る前に患者に対して、予防線張って拒絶してどうすんだって。
一方的に拒絶するなんて言ってなくない？
結論ありきで語ってるからそうなるんじゃないかな。

医者でもリスクは説明するし、勝手に病気って言っちゃうと法に引っかかるよ。
知識だけ、はもちろんダメだけどさ、コミュニケーション云々だけもダメだって。
薬の価値の殆どは情報だし、適切な情報を与えられないやつはそもそも論外だよ。

>>504
ほんとお前はしつこいねー。
鏡無いの？
しつこさで言うなら同じ。
しかもやたら収入で優位に立とうとするとかw
それが保険制度によって作られた仮初の姿とも知らないで。

医師が毎年数千万をメーカーから貰いながらも、このままじゃ医療崩壊するからって薬を切り離して分業を進めたのとは大違いだな。
このまま崩壊寸前の制度の上で踊ってちゃダメだろ。

品出しは登録販売者やバイトにさせるのは当然。調剤のピッキングですら薬剤師がやるべきじゃないと思うよ。

トウハン相手にすると頭が良くなりすぎて危険だから寝ろ

>>513
>一方的に拒絶するなんて言ってなくない？

散々脅して相手から何か情報を得る事すら考えて無い例を出してるじゃん。
拒絶してないって印象を相手に与える配慮すら感じないよ。

薬局に来る意味ないですよって言ってるだけ。
そうじゃないなら、そうじゃないところを例に出さなきゃ反論にならないし知識の広さを見せつけた事にならない。

>医者でもリスクは説明するし、勝手に病気って言っちゃうと法に引っかかるよ。

診断しろって話じゃない。
ケアの提案をしろって話。


>知識だけ、はもちろんダメだけどさ、コミュニケーション云々だけもダメだって。
それがバランス良く出来るのが薬剤師のはず。


>薬の価値の殆どは情報だし、適切な情報を与えられないやつはそもそも論外だよ。

今はその論外が多いって話。
医師が薬剤師の一番の害悪と考える点だよ。

厚労省は薬剤師の情報提供によって受診を減らしたいのに逆になれば後は点数を減らすだけ。
たちまち食えなくなるぞ。

>>516
俺にはそこまでレスするまでもないでしょｗ

彼が主張しているのと、あなたの反論のベクトルが違うから、
合力が斜め上の議論になってるんだよ。
結論が一緒になるのはもう見えてるしやめたら？ 特にバランス云々ｗ

＞ケアの提案をしろって話。
まあ暗黙の了解だけど議論する時ぐらいちゃんと言ったら？
結局医師の領域に踏み込む事になるんだからさ。

＞厚労省は薬剤師の情報提供によって受診を減らしたいのに逆になれば後は点数を減らすだけ。
これは違うだろw むしろ厳しく言えって指導されてるｗ
引くこと考えてたら6年制とか乱立認可なんてしないよ。

何も知らないようだな。


俺はレンズマンになる。

あと>>513にもう一つ自己フォロー入れておく。
コミュニケーションが全てでない一例ね。

イギリスでは薬剤師はどこでも説明が同じで事務的な対応。
薬に必ず説明しないといけない事があったりする。
でもそのマニュアル対応が返って信頼に繋がってるんだってさ。
ま、日本でどうなるかは知らないけどｗ

>>517
>特にバランス云々ｗ

知識ひけらかして給料高い事を自慢してる痛い薬剤師の代表みたいな人が今の薬剤師不要論を後押ししてる。
ほっとけない。


>結局医師の領域に踏み込む事になるんだからさ。

厳密に言えばね。
しかし、ある程度は踏み込む事が望まれてる。
その為に役人や医師が分業に動いたんだから。


>これは違うだろw むしろ厳しく言えって指導されてるｗ
これは国民に副作用ってリスクを認識させる下準備なの。
1類を増やして薬剤師が積極的に説明させるのは、国民が自分の健康に責任を持つ形にしたいから。
それが単なるリスク説明だけなら1類を増やす意味が無いでしょ。


>引くこと考えてたら6年制とか乱立認可なんてしないよ。

増やしたのは文科省だけどね。
厚労省からは副作用しか言わない薬剤師と思われてる。
そろそろ梯子を外す事も検討してるよ。
そもそも、今の調剤ウハウハ状態は単なる分業の流れに生まれたバブルだから。
向こうからしたら「十分にいい思いしたろ？役に立たないなら終わりにするよ」って話。

>>520
＞ある程度は踏み込む事が望まれてる。
まあ同意するけど、今は否定する方が正論になっちゃうんだよね。

＞これは国民に … 意味が無いでしょ。
理解力がなくてスマン。
厚労省がタテマエ上で「国民にはリスク説明徹底しろよ」って言ってるって事だよね？
それなら同意。違うってなら上の文と矛盾するし、やっぱり意味わからん。

＞増やしたのは文科省だけどね。
それもそうだね。結局薬剤師数絞ってないし、深い考えなんてないか。
ちなみに点数は良好だろうと何だろうと結局下がると思うよ。俺は。

医者で処方された薬って説明が丁寧に書かれてるよね。
薬剤師の説明なんて不要。
薬剤師から説明を聞くより薬の説明書を読んだ方が分かり易い。

作ってるのは薬剤師

馬鹿販の人たちのボロがどんどん出てくるね

>>521
リスク説明は医師や医療現場からの要望でもある。わりばし事件の様に医療行為で訴えられちゃ敵わないってところがある。
利用者である国民にも健康についての意識的な責任を負わせたいし、医者任せの状態にしない為にもリスク説明は外せない。

矛盾するんじゃなくて両方がそろってなきゃ成立たないって事。


点数についてはもう下がる話じゃなかった。分業って梯子を外されるか徐々に点数を下げるかだと思う。

医院は兎も角、病院が潰れるくらいなら病院に薬価差をやる方がマシと考えられたらすぐにでも梯子外すよ。
メーカは嫌だろうけど、病院や医師には研究費ガッポリ入る様になるんだから。

>>521
正論云々については、看護師の動きをみれば意味が無い事が分かる。
実質的に役に立ってれば法改正だってありうる。

>>525
時間がないから手短に。

＞矛盾するんじゃなくて両方がそろってなきゃ成立たないって事。
でもリスク回避で病院池ってのは最終手段だと思ってるんでしょ？
完璧なリスク説明で納得してもらうなんて無理だって。
実際医師もたらい回ししてるし、現実的な考えじゃないよ。

厚労省は国民もだけど主に薬剤師にも責任を負わせたいって方が話の筋が通る。

＞正論云々
わかってるから大丈夫だよ。

>>527
リスクがその患者一人一人にどの程度影響するかを患者自身がある程度判断出来るまで提供するのが正解だと思う。
選べなきゃ情報の意味が無い。
薬剤師に相談してるのは、それを聞きに来てるんだから。

薬剤師にも責任を持たせたいってのはもちろん、持つべきでもあるはず。

かかりつけ薬局の中で、市販薬も薬歴管理していくくらいの気持ちがなきゃ、ただ薬並べて自由に安く買える方がマシ。
薬剤師なんて要らない。

日本の薬の歴史がそうさせちゃったんだよな。病院から薬出す法律。
病院が、医者が儲かる。線分業時代の薬剤師は、病院かＯＴＣしかなかった。
病院は薬剤師はいっぱい。ＯＴＣは空いてる。病院がだめならＯＴＣだ。
バブル前、再販価格撤廃前、ＯＴＣは飛ぶ鳥落とす勢いだった。薬剤師はいるだけで
どんどん売れる。薬剤師は知識の習得の必要性、カウンセリング能力をどんどん時代に
奪われていった。やがてバブルははじけ、ＯＴＣは苦しくなり、調剤は面分業へ。
調剤薬局は人気が高まり繁盛していった。
ＯＴＣ？調剤がいいや！！っていう新卒者が激増。ＯＴＣには薬剤師が集まらなくなった。
知識がなくても売れる。って言うのが逆に不人気の原因となった。薬剤師は知識の習得やカウンセリング能力の習得に
貪欲になった。（前からあったんだけど、時代が貪欲さを奪っていったんだね）
ＯＴＣにもカウンセリング能力、知識の習得が本来必要なのだが、今までの時代の流れで、
本当に必要なの？ってなってしまった。これはまずい。医療費圧迫で国には金がない。
ＯＴＣにも、高い知識とカウンセリング能力が必要なんだと、時代を変えなきゃならない。
それで現在に至った。そして今が本来のあるべき姿だ。

役人たちもドラッグストアに買いに行ったりもするだろう。そこでティッシュやら
コンドームやら補充している薬剤師を見たりもする。お国の試験を通過して薬剤師に
なったのにそんなことしてるの？と役人は思ってるだろうな。なんとかせねば。。。
コンドーム売らせるために試験問題作ってるんじゃない！！病気の方たちに
健康になってもらいたい。その担い手として薬剤師が必要だし、許可を出す試験を作っている。
情熱を帯びた役人なら、その思いは一層だろう。

食塩水の濃度も計算できないような阿呆で、膨大な時間かけて丸暗記して
やっと国試にうかったような奴に、抗がん剤の処方量のダブルチェックなんて
やらせたくないよとまともな役人なら思うことだろう。

それを言うなら私大卒の医者も同じなわけです

幸か不幸か、空前の医学部ブームのおかげで、
私大医学部でも、いまや沸点上昇から分子量くらい求められないと合格しない。
かたや6年生なり雨後の竹の子薬学部ができたおかげで、最下位薬学部は、
食塩水の濃度も溶けない。
でも
確かに目くそ、鼻くそですね。

ずーっとまえの薬剤師さんに聞いてみよう。薬剤師に何でなったの？
親が薬局やってるからとか、なんとなくとか。。。昔の方は、動機なんてそんなものだ。
今の薬剤師は？６年制なんて、なんとなくじゃ動機が弱すぎる。じゃぁなんて答えるか？
社会に貢献したい。医療関係に携わりたい。こんなふうな答えが返ってくるだろうね。
けど昔のかたを責めちゃいけない。お国がいけないんだよ。最初に作った法律がいけない。
現在、大学のカリキュラムで病院の実務研修が導入され、社会に出たときはすでに戦力になっている。
登録販売者が薬剤師をばかにするのは、ＯＴＣ薬剤師しか見てないからね。仕方ない。
ドラッグストアも生き残りかけて、やれＰＢ売れだの，やれエンド作れだの、前だししろとか、品だししろとか、補充しろとか。。。
まぁ登録販売者と薬剤師がうまく連携組んでやっていけばいいと思うよ。

>>530
言いたい事は分かるが、衛生用品も薬剤師の範疇。
性感染症に効果的である旨の掲示や冊子を置いたっていい。

>>531
>食塩水の濃度も計算できないような阿呆

そりゃ、そんな現場にそんなのを採用する経営者が一番阿呆だろ。

そんな話は国立大学の病院で濃度計算テストをやったら、点数は薬剤師、医師、看護師の順だった例もあるが、それを見て薬剤師の計算能力は凄い！なんて言うのと同じレベル。

何だか地に足がついてない議論が続いてますねｗ

>>536
まあいいじゃない。

議論どころか正面な反論すら出来ないで、負け惜しみに収入を持ち出して捨て台詞を吐く様なのが薬剤師と思われるよりマシだよ。

そもそもトーハンとヤクザを比べるスレじゃなかったのかｗ

マジレスすると社会的地位はこうだよ
医師＝薬剤師＝歯科医師＞＞＞看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞登録販売者

社会的地位も責任も収入も薬剤師の方が高いのなんて当前じゃん。
責任を果たさず、既得権益にしがみついて保険制度に寄生する薬剤師が居ちゃならんだろ。

自らを自戒し高めて登録販売者を指導する責任がある。下の資格を叩ける立場じゃないんだよ。

539
気持ちは分かるけど、社会的地位,収入,学部難易度は
医師>>>>>>>>>>>>>歯科医師>>>>薬剤師>>看護師(>>>>>>>>>登録販売者)
こんなもんだよ。

歯医者は暴落しただろ

他者を蔑んで自己を保とうとするのは、自信も誇りもないのに努力もしない人間のすること。

歯学の心配をする前に薬学の暴落について考えなよ。

トーハン乙

トーハントーハンてうるさいザこどもだな。
トーハンVS薬剤師はもう、トーハンの勝ちでよくね？

トーハン資格は2年後に見直しあるよ。
まず、登録者の能力チェックや消費者からの声で第一回見直しが行われる。
現時点での見通しだけど、この期間で販売時に防げた服用後の体調問題が
複数確認されたら、販売資格などの見直しは間違いなく行われる。

まあ、扱う製品が製品だけに必ず問題は起こるだろう。
あとは経営者の倫理観かな？どこかで法的問題起こせばトーハン存続は
危うい。法の遵守と登録販売者の自己啓発を怠ると、社会の目に映る
資格の質も落ちまくるから注意しれ。

経営者は薬剤師をクビにしてトーハンを安く雇って合法的に金儲けやりたいんだよ

薬剤しごときに舐められたくないわ

でもトーハンって最終学歴がＸＸ町立○○中学校卒業とかだったりするんでしょｗ

薬剤師どころか高卒作業員にも見下ろされそうだぞ

散々話題を逸らそうと頑張ってきた登録販売者さんのありがたいレスはこちら→>>545

薬剤師が登録販売者より上であることは言うまでもないが、
OTCの販売に薬剤師は本当に必要？

>>549
人を学歴で馬鹿にして煽る様な根性の人間が、資格以前に一番低級だろうけどね。

>>551
必要かどうかじゃなくて必要と思われなくてはならない。

>>553 ：名無しさん＠おだいじに：2009/06/24(水) 17:39:09 ID:???
>>551
>>必要かどうかじゃなくて必要と思われなくてはならない。


要するに、要不要に関わらずOTCの職域を薬剤師に残してくださいという訴えですね
しかしそうやって淘汰されていった分野や職種はたくさんあります
肉屋魚屋八百屋がスーパーコンビニに、石炭が石油に
一般薬における薬剤師はいまや八百屋や石炭のように駆逐されようとしています
1類販売に薬剤師が居なくてもさして危険じゃないことはいずれバカでも気付きます

しかしすべての八百屋が滅んだわけではありません
薬剤師には調剤という職務があるじゃないですか

＞薬剤師には調剤という職務があるじゃないですか

自分らが生き残るために薬剤師に出て行ってくださいと懇願してるわけだｗ

トーハンは要請があったから出来た資格
薬剤師は不要だと思われたから職務縮小

誰が見ても一目瞭然

年収400万円以下って大卒２年目ぐらいだよね？
そんな給料しか貰えない職場を確保しようと必死なトーハンて
本当にかわいそうな奴らだな。

>556
要請じゃないだろ？
松清の政治力

トーハンの勤務しながら資格取得はコスパでかい
薬剤師は6年間1500万かけて年収550万
ややもするとトーハン店長に負ける

店長なんてサービス残業ありきだからなー
時給換算で3000円以下の仕事はやりたくないね〜
土日祭日に休めないって底辺の仕事だしな。
100万違えば3，4000万円違うから元とれるんじゃね。

自分らの部下なんだから白い目で見るのやめて少しは歩み寄る姿勢を見せたらどうなの？
それとも薬剤師はＤＳで不要って言われるのが怖いの？

薬剤師が給料良いからと給料日やボーナスの時
おごってくれとか言う馬鹿トーハンってうざいよな。
美容部員の若いね〜ちゃんが言うならまだしも。
俺がなんでトーハンごときに奢らなきゃならないんだよ。

1500万円って親の金だよな。
子供の教育に1500万かけられないってどんな乞食だよ。

鹿児島でトーハンが事故起こしたって？
詳細キボンヌ

>>562
1500万かけなきゃ薬剤師になれないような奴は、かなり本格的な馬鹿。
免許取らしても社会の害悪になるだけ。
そういう馬鹿を淘汰させる気概のある親に失礼なことを言うな。

乞食のくせに子供作るなよ。
稼ぎの悪いやつに限って子だくさんだ。
ドブネズミなみだよな。

>>564
素直に金が無いって言えよｗ

半額免除もらいまくって4年間で100万程度しか
校納金納めなかった自分のような奴はさしずめ、
ヒキガエルなみですね。

薬剤師ていても意味なくない？
薬剤師てオナニー資格なんだしお医者さんごっこでもしてなさい。
ただし、これ以上保険料をとるのはやめなさい。ただで、調剤基本料を０でいい
というなら、ボランティアでやりなさい。

>>568
そうだね。
薬剤師なんてうらやましいとか思ったことない。
ヤクザ医師ならすげーておもうけど、何オナニー資格で威張ってんの？
そんなオナニー資格で、クスリ拾いして何が楽しいの？
トーハンのことばかにしてるけど、トーハンを持ってる東大卒の人もいるし
ね。まあ、もうそろそろ手当ても０になるだろうしね。

>>568-569
なぜ自演を？

トーハンの試験から一部抜粋

「胃壁からは（　）が分泌され、胃酸の働きにより活性型の（ 　）に変換される」


主細胞って言葉すら使われてねぇしｗｗ

対立を煽らないと優位に立ってる気持ちになれない子がいるね。

>>554
>要するに、要不要に関わらずOTCの職域を薬剤師に残してくださいという訴えですね

アホか。逆の主張だっての。
聖域に甘んじてたら駆逐される。それは登録販売者も同様。
モチベーションの低いパートのおばちゃんにやたら取らせて、既に薬剤師と似た状況になりつつある。


>>561
>自分らの部下なんだから白い目で見るのやめて少しは歩み寄る姿勢を見せたらどうなの？

まったく同意。
部下の悪口を言う上司って薬剤師以前に人として情けない。

え？登録販売者ってヤクザの部下なの？

>>571
なんか、小学校4年生が1年生を「わー、お前らバカ。掛け算しらんのやー。
2の段言えんの。」とバカにしているみたい。

関西弁に萌えた
もちろんショタだよね？関西弁のショタハァハァ

>>574
その例えは小学一年生に失礼だろ。
彼らはまだ前途有望で伸びる可能性があるが、トーハンは・・・

>>571
>主細胞って言葉すら使われてねぇしｗｗ

投薬でも主細胞なんて使わない単語だろ。人が知らない事を知ってるからってだけでふん反り返る奴なんて小学生みたいな恥ずかしいマネすんな。

薬剤師の方がより深い理解してんのなんて当たり前。

>>574
でもこれ記述じゃなくて穴埋めなんだぜ。
というか薬剤師が間違えたら首吊るレベル。

間違えた、穴埋めじゃなくて選択だ。

>>576
分からないよ。この不景気。stryer生化学なんか原書で読みましたけど、
みたいな京大理卒のトーハンだっているかもしれないよ。

>>580
原著で読める奴なんて京大じゃなくたってざらにいると思うけど。
教科書の英語って丁寧だし。

>>577
主細胞という単語云々じゃなくて、>>571の問題文から胃の生理を勉強してないのが丸わかりってことだろ

登録販売者ですら簡単過ぎておかしいって思う問題だから、既に薬剤師の過剰問題と似たような事が起こってる。


責任取りたくないから説明したくないって登録販売者のパートのおばちゃんが出て来てる。
努力義務だからバイトの高校生がレジをするだけで終わり。
DSのバカパート薬剤師が薬剤師の地位を下げた現象とまったく同じ。

>>577
本気で言ってるのかな？
そんな知識レベルだと情報収集できないし、
自分の説明すらよくわかってないんじゃない？

向上心さえあれば登録販売者だろうが関係なく専門家になれると思うよ。
ま、あんたみたいのばっかりだろうけど。

>>582
>　>>571の問題文から胃の生理を勉強してないのが丸わかりってことだろ

その程度でいい資格ってだけの事だよ。それ以上は薬剤師がどう関わるかだ。

薬剤師が登録販売者をそうやって馬鹿にするのは、若い医者が看護師を知識が無いって馬鹿にするのと同じ。
痛いんだよ。

こんなわけ分からん人が増えるんかなあ。

年末に、胃炎と食道炎を患い、パリエットを服用しています。
朝昼晩、規則正しく食事を取っていますが、体重は減る一方です。
（ダイエットが必要な体型ではありません）
病院でも「検査値に異常はないから様子をみて」と言われるだけ。
セカンドオピニオンを求めた方がいいのでしょうか?

パリエットは(中略)プロトンポンプ阻害剤です｡
胃にある壁細胞に塩酸を作る場所があります｡
その塩酸を作らなくする薬です｡
胃からはペプシノーゲンが分泌されています｡
ペプシノーゲンは塩酸によってペプシンとなり
脂肪を分解します｡
脂肪分の少ない糖質の多い食事の方が
栄養吸収がよくなると思います｡
食道炎は胃酸の逆流が原因ですが、
胃炎の原因が判りません｡
何か別の薬とか、酒を飲んでいませんか？
急性なら治るころですが？
セカンドオピニオンは不要だと思います｡
(yahoo知恵袋より引用)

知識豊富な看護師はいるだろ。
日々是勉強の臨床を例に出す意味がわからん。

>>586
その壁細胞を胃壁に置換えて困る例じゃないと意味無いから。


>>587
勉強って、そりゃ登録販売者も同じ。臨床だからとかの問題じゃない。

看護師の試験で医師の試験レベルじゃないからバカって言ってる様なもんだろ。

>>586
(一部略)
Q.　どうしてアトピーは血流がよくなるとよくなるのですか？
A.　アトピーの原因はアラキドン酸です｡
　　 これは炎症物質で血流を阻害します｡

Q.　身体によいと言われるヨーグルトの食べ方教えてください。
A.　牛乳製品を摂取すると(中略)骨粗しょう症になるとの大規模な臨床試験の結果があります。
　　 原因は､骨がカルシウム・リン・マグネシウムで出来ているためです。
　　 牛乳にはカルシウム・リンが多量に含まれています。
　 　そのためにマグネシウムが不足して､骨を溶解してマグネシウムを補給します。

Q.　牛乳や乳製品の取りすぎで乳がんやアトピーになると書いてる人がいたのですが・・
　　 あと、グレープフルーツの取りすぎも良くないと見たのですが、真実でしょうか。
A.　野菜・フルーツジュースは無害です｡
　　 (上の質問と同じ答が続き…)
　　 女性ホルモン・黄体ホルモンを多量に含み､リンパ球を抑制するために、
　　 主に女性では､リウマチ・痴呆の原因と言われています。
　　 ガンを誘発するとの報告もあります。
　　 動脈硬化を惹起して、脳梗塞・心筋梗塞で死亡します｡
　　 牛乳には多量の一般細菌を含み､病気や下痢の原因です。
　　 きれいな牛乳で出荷時に2万です｡飲むときには100万以上です｡

だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・

>>586
うわ。前言撤回。ごめんなさい。

>>588
薬剤師なのかと思ったんだが、臨床知らないならしょうがないな。

そもそも知識ベースの「試験内容」を軽んじるなよ。
知識がない奴は薬剤師だろうがバカでいいんだよ。
バカの癖に専門家気取るんじゃない。向上心を持て。

そういや昔（と言っても１０年ほど前だが）、バカ医者が外で紫外線を浴びたら皮膚を水洗いしましょうとか言ってたの思い出したｗ

紫外線を浴びるとメラノサイトが活性化するだろ？
それで産生されるメラニンによって色素が沈着するんだけど、
この色素はホクロと同じもの、つまり皮膚がんの元になるんだよ。
で、水は皮膚浸透性が低いんだけど、メラニンは多少吸着されるから、
そのために洗い落とさないといけないんだよ、まあだいたい全部嘘なんだけど。

学生や新人はちょっとした詳しい作用メカニズムなどを知ると
偉くなったと勘違いしやけに言いふらしやがる
経験を積むに従いオナニーだと気付きやめるけどな
>>593
が、学生か新人だってことは一目瞭然
そんなオナニーよりもっと深刻な問題を考えてほしいものだ

くやしいのう、くやしいのう。
６年もいって、薬詰めして仕事がなくなるんだし名。
よく、薬剤師とトーハンを比べる人がいるけれど、かかってるコストが違いすぎる。
それに、トーハンってかなり気軽に取れる資格だし薬剤師なんかとは比べるのが
そもそもおかしい。６年もいって年収４００万くらいにもうなるだろ。
仕事もなくなるしな。薬剤師のやつが書き込んでいるみたいだが、所詮お前らは
薬マニアなんだよ。まあ、焼く学生さん。ご苦労さん。せいぜい、トーハンのことを馬鹿にしてください。
でも、５年後くらいには殆ど待遇は変わらなくなりますよ。年収１００万も落ちれば
殆ど変わりませんね。まあ、今だけですよ。高卒でＤＳで働かずに薬剤師で仕方なく
ＤＳにくるでしょうね。

>>591
試験の内容批判をしたいの？

薬剤師の国家試験でさえ仕事から見たら最低限のレベル。
だから薬剤師はバカ。ってオチにはならない。ってだけの話。

トーハンってそのうち給料が上がるって
妄想しながら仕事してんの？
希望があっていいね〜
薬剤師いなくなっても経営者が儲かるだけなのに。

薬剤師が儲からなくなることだけは確か
これだけはガチ

俺は薬剤師だけどそれは同意。
あの仕事のらくさで7〜800万って詐欺だよ。
500万ぐらいが妥当と思う。
15年ぐらい確変状態続いてるだけだからそのうち終わる。
今のうちに目一杯稼いで貯金しまくる。

儲からなくなるのは同意
だが新設じゃない難関私立薬と国立薬はそこまで酷くならないと思う
問題は下位私立や新設私立の薬学部だな
学費高いし資格取っても儲からないしデメリット多すぎるな、今から行く奴は真性M

国立や有名私立は企業就職のパイプが堅いというだけで薬剤師免許が役立つとか言うのとは別
旧帝だろうがバカ私立だろうが薬剤師は薬剤師
資格を使っての就職はこれから一般社員並みに厳しくなるだろう

薬剤師も医師同様にコネ採用が主だから、就職できる奴は容易にできるしそうでない奴は苦労するだけの話。
ただ一般リーマンなみになることは少なくとも今後２０年はないよ。

薬剤師の地位が下がったからってトーハンさんが相対的に上がるなんてことは無い
何を勘違いしてるんだ

時代や未来に対する閉塞感かな。
今の20代は生まれた時期が悪い。10代はもっと時期が悪い。
教育や就職で不公平感が年々強くなっている。
自分勝手かもしれないが自分の子供には不自由させたくないから
教育を受けさせれるだけの蓄えは残したい。

OTCの販売に薬剤師は要らないと思うけどな。
登録販売者を1級と2級に分けて、1類薬は1級者が販売出来るようにすればOKだろ。
薬剤師は学部入試も含めて今過渡期だよね。
薬剤師の地位と収入は上がるのか下がるのか？

>>605
＞OTCの販売に薬剤師は要らないと思うけどな。
＞登録販売者を1級と2級に分けて、1類薬は1級者が販売出来るようにすればOKだろ。
出来たばかりの制度なのに何言ってんだ。
まだ検討する材料も集まってない段階だろ。
今後検討される事は間違いないが時期は数年後の話だ。

スイッチＯＴＣは薬剤師の処方への立ち入りに対する医師会の警戒措置だろ。
本来ＯＴＣは販売者だけでよい。薬剤師は不要。（販売者試験はもう少し難しくした方がいいとは思うが）
薬剤師が医師の診察に立ち会って処方箋を書き、調剤テクニシャンがそれに従って調剤するのがやはり理想の形といえる。
だからＤＳに薬剤師が不要というのは正論。

607は素人

化学的な知識を駆使して医療に携わるのが薬剤師のカルマであって、薬を売るのは薬種商の仕事だよ
薬剤師が商業に介入するのが間違い

>>594　>>596
知識に重点を置いてるだけでそれが全てじゃないし、
薬学に関してだけ言及してるわけじゃないよ。
薬剤師ってなんでそう狭い視野で考えるんだろう。

>>609
カルマの意味わかってないだろ

あの〜。。本当に言いづらいんだけど、薬剤師の地位は下がらないです。
上がります。だから6年制になったわけで。。
医者と看護士のドキュメンタリーがＴＶでよく放映されるけど、それを医者と薬剤師と
看護士になるというわけ。要は、医療現場で活躍できる薬剤師を作りたがってるわけだよ。
医者でも外科医とか内科医とか眼科医とかいるでしょ？薬剤師も、医療現場、調剤、ＯＴＣってな具合に
なるんだよ。登録販売者の方には申し訳ないけど、医療現場で活躍できる登録販売者なんて
できっこないじゃん。外科医は、皮膚病とか、眼科関係、それぞれのエキスパートに勝てる？
勝てないでしょ？けど外科医はすごいよね？ていうか登録販売者さんは、薬の飲み合わせとか
自信もって接客できるのかな？だいぶ上のスレで、登録販売者がリアップ全然へっちゃらみたいなこと書かれてたけど、
本当に接客できるの？薬に詳しいひとがリアップ買おうとして、その人を納得させる接客できるのかな〜？
俺はそこのところを知りたい。

医師会がそんなことを求めてるの？

薬剤師会が求めている

マイケルジャクソン死去ってまじか？

すまん、誤爆した

それはどういうことをもってして地位が上がるかというか。
だいたい、臨床の知識０の薬剤師が地位向上などありえないだろ。
所詮、とーはん＝薬剤師なんだし名。

薬剤師の地位なんて元々高くないから下がっても大して下がらないかもな。
歯科医師と看護師の中間だよ。
問題は給料だ。

>>610
>>594　>>596
>知識に重点を置いてるだけでそれが全てじゃないし、
あのね。
どんな知識も無駄じゃないけど、余り使わない知識を知らないからってバカにしてる書き込みに対しての指摘なの。
販売者なんだから、ポイント絞った知識を優先して覚えるもんでしょ。知識の切り口が違う。
少なくとも、主細胞を知らなきゃ患者の説明に困る例を上げなよ。

万能人を求めるなんて実現困難な話をするにしても、広い視野を求める為なら「言葉すら出てこねぇしw」なんて言い方にならない。



>薬剤師ってなんでそう狭い視野で考えるんだろう。

薬剤師の視野が狭いってのは同意。

もうめんどくさいから
知識量　　　　トーハン＝薬剤師
給料　　　　　トーハン＜薬剤師
コスパ　　　　トーハン＞薬剤師
　　　　でいいじゃん。

知識がイコールだと思うのは何故？

ドラッグストアでバイトしてた子があの試験で突然生まれ変わるとでも？

そんな認識だから、既に雇われDS薬剤師と同じ不要と言われる道を歩んでるんだよ。

そうだな。薬剤師の給料か？
３００万まではいかないと思う。
そこまでは落ちない。下げ止めもあるし、薬大出ても薬剤師にならない人間も
これから又増えてきそうだな。

ますますめんどくさいから
知識量　　　　トーハン＝薬剤師
給料　　　　　トーハン＜薬剤師
コスパ　　　　トーハン＞薬剤師
　　　　でいいじゃん。

薬剤師の地位は、歯科医師と薬剤師の中間で今後も変わらないよ。
俺が現実に知ってる地方調剤チェーンの年収は、400〜600万で平均が500万。
管薬だと600〜700万。700万オーバーは難しい。
今後は、上がるのか、下がるのか、現状維持なのか、それが問題。

623の一部訂正
「歯科医師と薬剤師」×⇒「歯科医師と看護師」

自演の多いスレだな

無論、ここで面白がってるのは薬剤師でもトーハンでもないと思うけど

登録販売者が薬剤師を叩きたい理由はよく分かる。
今まで現場に居たパート薬剤師や免許貸しだけの薬剤師がアホみたいな時給取る中で私も年収は500万円超えてたけど、年俸制で休み無く死ぬ程働かされたし。


登録販売者を叩きたい薬剤師ってのは、そんな薬剤師じゃないだろうか。
自分達の楽だった職場を奪うからって騒いでるんだろうな。
もしくはその子ども達で薬学生とか。

ほんとにめんどくさいから
知識量　　　　トーハン＝薬剤師
給料　　　　　トーハン＜薬剤師
コスパ　　　　トーハン＞薬剤師
　　　　でいいじゃん。

>>626
不正解。
DS勤務じゃないけど薬剤師。
薬剤師でスレ検索
薬剤師VS登録販売者発見！
登録販売者ってなんぞや。
ググル
高卒免許じゃねーか！
スレ覗く
トーハン大暴れ
身の程知らずと叩く　　←いまココ

>>268
だとしたら、一番身の程知らずは調剤しか知らない薬剤師かもね。

病院では薬剤師は弱者。
調剤薬局では薬剤師は当たり前。
ＤＳでは薬剤師は一番のライセンス。

勤務する場所で扱いが全く違います。

ＤＳしか知らないトーハンもなー

ホント、同じ医療関係者なのに歯科医師と薬剤師の将来展望の糞さは異常すぐる。

何浪しても、幾らカネ使っても医師にならないと地獄だよな。

薬剤師とトーハンしか関係ないスレに歯医者、医者を出してくるあたりに煽りの意図を感じるな。
こんな形でしかストレス発散できんのか？カス。

まあ、どんな言っても所詮薬剤師だしな。
誰でもできる薬拾い。こんなことになんで保険が使われているのか分からない。
クスリのチェック？いらねーだろ。それよりこんな資格廃止して
保険料を安く抑えろよ。お薬の説明？ボランティアならやってもいいよ。

馬鹿か。クスリつめもとーはんもたいしてかわらん。
誰でもできる。資格自体不要。

>>634
ぶはははははっ
トーハンあほやー。
＞まあ、どんな言っても所詮薬剤師だしな(キリッ!!）
高卒のチンカス資格が言っても説得力ね〜。
近いうちにお前は薬事法違反で逮捕されるな。
まあ乞食は病院こなくていいよ。
得意のOTC飲んどけ。

>>634　(土) 03:45:26
>>635 (土) 03:51:44

どう考えてもニートｗ

薬剤師がＤＳや調薬や病院でしか働いていないという考えがそもそもトーハンだよな(笑)

特にＤＳあたりなんて無能か院生の小遣い稼ぎで行くとこなんだから袋詰めしかしてなくて当然じゃん

大学の就職委員長も結構露骨で、「ドラッグストア就職を否定はしませんが」と前置きした上で、病院、企業、公的機関いずれかへの就職を勧めてくる。
おそらくどこの薬学部でもそう。

病院はハズレ引くと正面に仕事させないところもあるからね。経営者次第では昔から勉強させるところもあるが、マシーン扱いの方がまだ多いよ。

そもそも袋詰めだけしかしてない薬剤師なんていないんだけどな

トーハンさんの主張

とにかく薬剤師を叩ければこまけえことはいいんだよ
これからはトーハン＝薬剤師の時代！大学出ても袋詰めしかできない薬剤師ｗ

もうこのスレそのものが痛いな。
この１か月で現実を突きつけられて
打ちのめされてる奴がほとんどだろ。
去年ぐらいから期待してたのに
ふたを開けたら試験は原付並だし
手当も5000円だし
まあ短いながらも夢を見れたんだし
良かったんじゃないの？

あーあ言っちゃった。スレ終わりかねんw

ここから登録販売者達の猛反撃が始まりますｗ

>>643
今までの様に薬剤師が居るという建前が使えなくなって、薬剤師は併設型に集約して薬剤師が完全に居ない店舗が増えた。
それは登録販売者にはストレスの原因が居なくなって良かった事だろう。

逆に痛いと思うのは、現場で育ててお客さんもついた1類や自家製剤を売れなくなる事かも知れない。


手当を期待してる奴は居ないよ。経営者のエゲツなさを知ってれば。

手当を期待しないでこんなめんどくさい試験受けるやついるのか？

ホントいるいる詐欺が使えなくなったよな。
経営者はメシウマだと思っただろうが厚生省の手の平で踊らされてるだけかも。

１類や自家製剤って売上全体に占める割合が低いけど
割と金を落としてくれる良い意味での常連さんの
行き着く所は結局１類やその周辺だもの。

しかし、薬剤師もこんな落ちぶれたんだな。一時は、医大のすべりどめだったのに
今やトーハンと同等に並ばれているとはな。
薬剤師の価値ってなんだろうか？
クスリつめは、無資格パートもやってるしクリニックでは、未だに院内。
しかも、1500くらいある一般医薬品のうち、僅か20種類程度が薬剤師独占の一類。
こんなものに6年もかけるってどうかしてるよな。
しかも、14000人の卒業生のうち薬剤師として仕事に就けるのはたった4000人
6年制だから、院にいくとも考えられないし、学術やMRになる人間も少ないだろう。
4年制で十分だしな。3年もすれば、就職できない学生が山のように出てくるな。
トーハンは、the king of底辺なのは認めるが薬剤師ももうすぐでそうなるだろうな。
資格すら、まともに機能してないしな。

まだ噛みついてくる馬鹿がいるとは。
もう高卒の時点で人生終わってるんだから肩の力抜けよ。
底辺にはプライドは不要だぜ。

お前本当に馬鹿だな。
高卒でも、頭いい奴は一杯いるし、東大でも無色な奴は一杯いる。
それを分かって薬学なんて微妙な仕事についたんだろ。
馬鹿でもできる袋つめに。

朝から釣られるバカもいるみたいだけどな

>>651
よく分かる。薬剤師ってあほなくせに、調子こいてるからとーはんができたんだよな。
薬剤師など、所詮底辺のなる仕事なのは分かるが、なんか同種の登録販売者に
噛み付いてるのは、間違ってるだろ。
6年も酷使されて仕事がありませんでした。ばーか

その馬鹿でも出来る袋詰めをする事が出来ないトーハン
お前らも生理用品を黒ビニールに詰めてるじゃないか。
これも立派な袋詰めだぞ。

今いる薬剤師は４年制だが。

６年制になる目的の大部分は病院薬剤師や在宅志向の薬剤師の育成であって
ＤＳとはほとんど関係ないもんな

登録販売者には遠く及ばないところに意義があるから
よくわからず文句を言ってしまう気持ちもわからないでもない

ＤＳの動向は薬剤師にとっては給与の昇降問題に過ぎないけど、トーハンにとっては死活問題やからね。

DSってもう要らなくね？
トーハンの死活とかどうでもいいし。

いらないよ。これからどんどん潰れると思う。

薬剤師雇うと高給がネック
薬剤師なしだとコンビニと差をつけられない

どっちに転がってもお先真っ暗。
安さではディスカウントストアに勝てないし、コンビニと同じ土俵では絶対に勝ち残れない。
やはりイオンのやり方が正しかった。石橋を叩いて渡る岡田一族恐るべし。

もういいじゃないのか。
薬剤師などいらんだろ。

>>659
釣れますか?

DSが潰れたらトーハンはどこに向かうのだろう？ハロワ？

コンビニ、ガソリンスタンド、高速道路のサービスエリアなど結構ある。
時給は精々９００円ぐらいだろうけど。

>>658
イオンは登録販売者制度導入の話が具体化される何年も前から既存薬店への調剤室設置を推し進めてたよな。

薬剤師ほど不要なものは無い。
袋つめをして、保険料をぼったくってる。
別に袋つめなら時給７００円でもいいじゃないか。
その程度の脳しかいらないのに倍以上の時給を払うのは、少しおかしい。
資格自体、不要だし意味がない。こんなことを書くと又、薬剤師工作員
どもが反論するみたいだが、反論は受け付けない。
いつまで、専門家きどりなんだ？指導料とか指導して要らないし、勝手に
説明もないのにとるな。

>>663
そういわれても仕方がないな。本来、副作用の説明など紙で十分だし
紙で指導加算といわれても納得もできない。普通の会社なら説明書で
1000円も金を取らないだろうし、そんなことやってるのは薬剤師だけ。
時代遅れということばが、正しいな。

その論法で行くと登録販売者はもっと不要なわけだが

傍目に無駄な仕事をしているように見える人の方が一定水準の給与が保証されているものさ。
役所の窓口の人員もそうだろう？住民票の交付とか、自動販売機で充分と思うだろ。

だから、そうやって論点を逸らすのも薬剤師の得意技
袋つめは、専門家しかできないとは反論せずにしてはいけないと反論する。
不要資格に6年間もご苦労さん。

そんな虐めてやるなよ。所詮、薬剤師もトーハンも底辺なんだし
同じなんだよ。

>>667
＞袋つめは、専門家しかできない
出来るよ。
お前らも生理用品を黒ビニールに詰めてるじゃないか

薬剤師は女性には良い職業じゃない。

>>667
そんなこたー
まえまえから言われてますが

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1176886647/85

話題をすり替えてるのはトーハンの方じゃねえかｗ

薬剤師の価値云々語る前に登録販売者の存在意義を示してみろ。

トーハンの存在意義はまだですか？急に黙っちゃいましたけどｗ

>>673
あんまりいじめてやるなよ。
トーハン自身もトーハン不要ってこの1か月で痛い程分かったんだから。
実社会でも負けてネットでも論破されちゃったらいじけて出て来なくなるぞ。
手加減してやらないと。

限られた人しか取れないから価値があるのに。
社員全員が取れちゃったら意味ないわな。
経営者の思うつぼだよｗ

そりゃDS勤務者の労働組合なんかが、何らかのアクションをして
勝ち得たものじゃなく
経営者側の働きかけで出来た資格だからな。
経営者側の思惑通りに事は運ぶわな。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1246282792/l50

調子飲んじゃねーよ。
薬剤師の分際で

調子飲んじゃねーよ。
馬鹿販の分際で

>>679
おいおい
止めてやれよ。
トーハンなんて資格出来たから調子乗ろうとしたら
１か月で辛い現実を突きつけられて
調子に乗る暇も無かったんだぞ！
悪口ぐらい許してやれよ。

実を言うと、トーハンの２ちゃんねるでの薬剤師叩きが最近の夜の楽しみだったりするｗ
ねらーと思われたくないので職場で話題にはしないが、なぜか抜群の快眠効果がある。

他者を叩くと自分が素晴らしく思えるって心理はよくある。
ましてや上の立場の人間はよくやって当たり前で少しでも出来なきゃ叩きたくなるのは世の常。

しかし薬剤師が同じ様に登録販売者をバカにして叩くのは情けない。彼ら販売者が、誇りを持って薬剤師に従う様に教育してやらねばならない立場なんだから。

浅知恵で必死に噛み付いてるトーハンを適当にあしらってるだけ

お給料はどちらのほうがいいの？

>>684
登録販売者は平均年収1000万こえてるよ
薬剤師は400万くらい

>>684　>>685
釣れてますか〜？
う〜ん、ここの海でそんなヘボい竿と餌じゃなんにもかからないよ。

でもこれからの薬は６年間も無駄金使って、出てからはトウハンとなんら
変わらない仕事する。

これは単なる低脳とは違うね。
ある意味尊敬に値する。

トーハンの職場は必然的にＤＳだから、職場にＤＳを選ぶ薬剤師の割合がどれくらいなのか知らないんだよなあ。

ＤＳ薬剤師のほとんどは主婦パートか小遣い稼ぎのバイトだよ。
ＤＳを本職として働いてる薬剤師は、開業者か、製薬会社をリストラされた再就職組か、バツがついた独身子持ち者か、よほど向上心のない薬剤師ぐらい。いわば薬剤師としての最前線の職場ではなく、２次的な位置付け。
トーハンは、そんな見下された薬剤師達と初めて肩を並べられるワケ。
資格としての重みは違いすぎる。

でもやってる事同じって、、、、、、、。
バカなの？

横レスだが、まあこれだけは言えてるな。
DS勤めの薬剤師には間違ってもMRにはなれない、と。

近所のDSでバポナが買えなくなりました。
薬種商のひとの名札が登録販売員にかわり
薬剤師の名札をつけた人がいなくなりました

>>690
薬剤師と盗犯はできることがちがうよ。

盗犯わろた

盗撮用ハンディカムの略