脳死判定された人の意識回復例

「脳死とは、呼吸・循環機能の調節や意識の伝達など、生きていく
ために必要な働きを司る脳幹を含む、脳全体の機能が失われた状態
です。事故や脳卒中などが原因で脳幹が機能しなくなると、二度と
元に戻りません。」(日本臓器移植ネットワーク)とあります。
脳死の人ならば、意識回復は到底ありえないはずでした。
しかし、2007年、脳死と判定されて脳死移植がなされる寸前に、自
発行動が確認されて蘇生措置が行われ、最終的には意識回復したと
いう、ザック・ダンラップさんのケースがあります。
脳死判定された人の意識回復例について、語り合いたいと思います。
あんまり、更新することなくて良いかと思います。
また、いろんな方の参加、お待ちしてます。

ウィキペディア　脳死10月14日早版から
脳死と判定された人の意識回復例
「脳死の人は、二度と回復しない」とされてきたが、アメリカ合衆国で脳死と
判定された21歳の青年ザック・ダンラップ Zack Dunlap が臓器摘出手術直前に
手足を動かし、最終的に意識を取り戻したことが、2007年にあった。
オクラホマ州在住のザック・ダンラップ青年は、11月17日午後７時30分頃に四
輪バイクを運転中に交通事故に遭い、90キロメートル離れたテキサス州の町ウィ
チタフォールにあるユナイテッドリージョナル病院に搬送された。頭蓋骨複雑骨
折で重篤状態が続き、11月19日午前11時10分にレオ・マーサー医師が、脳血流検
査と脳死判定基準により、ザック青年が脳死であると判定した。臓器提供の意思
表示が示された運転免許証を患者が所持していたということで、臓器摘出手術に
向けて準備が進められる。いとこの看護師がポケットナイフでかかとから足先ま
でに引っ掻いたときザック青年の足が上に動き、手の爪の下に痛み刺激を与える
と手を強く動かした。マーサー医師が来て手を自発的に動かすことを確認し、摘
出手術の準備が中止された。救命処置の結果、11月24日に目を開き、11月26日自
発呼吸の回復が確認され人工呼吸器のチューブがはずされ。その後12月２日に言
葉を話すまでに回復して、翌年2008年１月６日に退院した。
なお、ザック青年は、脳死と判断したときの医師の言葉を聞いて記憶していた。

以上は、どとうとしやが、英文サイトを読んでまとめたものであります。

「『脳死』・臓器移植に反対する関西市民の会」のサイトからです。

「脳死」「脳死に近い」と診断された後も、長期に生き続ける患者さんの沢山
いらっしゃることが、昨年来次々と報道されています。今年3月には米国ＮＢＣ
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/で、「『脳死』を宣告されてから４ヶ月
生存、意識を取り戻した青年」が放送されました。脳血流停止が確認され、家族が
臓器提供に同意した後、親族の看護師がバイタルサインをみて悪くないと感じたた
め、ザック・ダンラップさんの足の裏をポケットナイフで切ったところ反応を見せ
ました。臓器摘出チームが到着していましたが中止され、４８日後、家へ帰ること
ができました。ザック・ダンラップさんは、「自分が死んでいると医師が宣告した
のを聞いたのを覚えている」といいます。　
このような事実が、次々と現れる中、「脳死」からの臓器移植をすすめる「改正」の論議ではなく、脳死判定と臓器摘出は即刻凍結すべきではないでしょうか。
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/meet.htm#20080522

また、英語のサイトからも、あります。英語の苦手な方は、翻訳ソフトを使え
ばよろしいかと思いますが。
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/
http://www.tulsaworld.com/news/article.aspx?articleID=071121_1__OKLAH53557
http://www.woai.com/mostpopular/story.aspx?content_id=76901869-2a7e-4e9a-ba69-caa4157319be

ビルマ・トーマスさんの事例もそうです。
日本語
http://www.exlog.net/archives/cat14/post_74/
英語
http://www.lifesitenews.com/ldn/2008/may/08052709.html

てす

脳死判定の言葉を聞いて覚えてたってことは、脳波の平坦化という判定基準を満たさないかと
判定を一人の医師でしか行わず、何かミスったんじゃないの

>>7
一応、二つの場合に分けられるはずです。
一つは、脳死の判定基準が合っていて、判定自体がおかしいということです。
二つめは、脳死の判定基準自体がおかしいということであります。
どちらのケースも、どっちか判断がつきにくいでしょうが。
ただ、一旦脳死と判定されて、そのままだったら、臓器摘出になっていたわ
けでしょう。
平坦脳波であっても、完全に平坦ではなくて、心電図の波形がでても、平坦
脳波だし、頭皮上脳波が平坦でも頭蓋内脳波が波形を打っていることだって
あるわけでしょうし、脳死判定五日後に鼻腔脳波が検出された場合もあるし。
http://www6.plala.or.jp/brainx/scalp_eeg.htm
http://www6.plala.or.jp/brainx/nasal_eeg.htm
この問題に詳しい「『脳死』臓器移植に反対する関西市民の会」のサイトを
貼っておきます。
書籍だったら、立花隆さんの「脳死」「脳死再論」「脳死臨調批判」です。
あと、小松美彦さんの「脳死・臓器移植の本当の話」もあります。
「脳死移植に賛成か反対か」の前に、「脳死とされた人の脳は本当に死んで
いるのか」が重要でしょう。

>>8
頭蓋内脳波に鼻腔脳波かー、なるほど。脳死も生or死じゃなくて程度問題ってことか…
脳死臓器移植自体よりもまず、判定基準の見直しを考えてもいいかもね

>>9
高知赤十字病院で「脳死」と診断されて臓器摘出された臓器移植法成立後最初
の臓器移植について、ディアゼパムやフェノバービタールなどの中枢神経抑制
剤が処方されたということで、船橋市立医療センターでは「脳死」とは診断さ
れないケースだったそうです。
はっきり、ある病院では脳死と判断されない患者さんからも、臓器が摘出され
ているということであります。
メス入れる摘出直前血圧があがったのは摘出手術を行っていた医師も認めてい
て、麻酔が打たれたとの観測もあります。
脳死判定された人の意識回復例、日本であっても不思議がないと思います。

>>10
薬剤による深昏睡は脳死の除外診断のはずなんだがね…
もし脳死じゃなくて植物状態or locked-in syndromeの状態で臓器摘出を行ったらどうなるか
怖い話だけど、麻酔を行った実例があるなら現実にあるんだろね
メス入れる直前に血圧上昇ってのが本当ならシャレにならんよ

脳を全部切除し縫合した状態でも少しの時間は生きていられるの？

>>11
メス入れた瞬間か、メス入れる直前かは微妙です。
まあ、脳死判断されても、父親がくれば血圧が上がったという話、柳田邦夫さんの
「犠牲」という本にあります。

>>12
多分、ヒヒで、首切断後５分後縫い合わせれば、植物状態で生きていたという情報
ありますが、分かりませんので、自己責任で問い合わせてくだされば。
ギロチンで切断された首に、目を開けろといえば、目を開けたとか、瞬きしたとか
そういう情報もあるでしょう。

B型の血液が不足しています

本当に、脳死でない人から臓器が取り出されるって、すごく怖いことでしょう。
これ事実、すごく無視できないと思います。

一応、ウィキペディアの「脳死」を編集・追加書込みしました。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%B3%E6%AD%BB&oldid=22793230
また、追加書込みします。

脳波も他の検査も脳が活動している証拠にはなっても、死んでいる証拠には不十分なようですね。

>>17
そうですね。
平坦脳波は、脳死の判定の必要条件であっても、十分条件ではありません。
そもそも、平坦脳波も、薬物中毒とかで、なるということが、立花隆さんの「脳死」
で出てきます。

脳死判定されても、誤診だというのなら、あんまり問題にならないのだろうか？
誤診で、臓器とられても、臓器移植は推進すべきだという立場が、主流になるのかなぁ。

みなさん、「ウィキペおたく百科事典」の記事項目「脳死」作成しました。
http://wiki.livedoor.jp/emiliano/d/%c7%be%bb%e0
ちなみに、ウィキペディア「脳死」最新版は、これです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
「どとうとしや」が加筆した部分が残っているウィキペディア「脳死」2008年11月８日版は、これです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%84%B3%E6%AD%BB&oldid=22793230
Yahoo!百科事典「脳死」は、これです。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E8%84%B3%E6%AD%BB/
「どとうとしや」が強調したいのは、脳死判定された人の意識回復例があること、それを
強く強調したいと思います。また、脳死と判定されても、「情動の座」とされる視床下部
がまだ機能している例があるということも、非常に重要であります。
今の脳死判定の脳死は、「脳幹を含めた全脳機能が完全に失われたとされてきた状態」を
いうのであり、まだ原始的感情が残っている可能性も、東京大学の伊藤正男教授や東京医
科歯科大学の古川哲雄教授も、強く主張してます。

なかなか、「脳死判定された人の意識回復例」が、公にならない。
やはり、もう、脳死と判定された人から臓器を取り出すことが定着しているから、
変な未確認情報は、疎外されていると思われるが……。

このスレッド、大変重要なテーマですので、あげておきます。

ここにおられるのは

カルト宗教の方々ですか？

>>23
私は違いますし、他の住人も違うかと思いますが……。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

この事実、なかなか公にされないみたいであります。
事実かどうかも、慎重に吟味すべきだと思いますが。

一人で粘着しててキメェよ、死ね

ちまたでは、どうでも良いってことなんでしょう。
まあ、「意思表示」しなければ、とられる心配もないし。

脳死例からの意識回復例なんて存在しません。
失外套症候群との混同でしょう。
エビデンスとなる論文も引っ張ってこずに、素人だってことがまるわかりです。
この程度の”しったか”ちゃんはVIPで好きなだけやってて下さいw

>>30
脳死と判定された人≠脳死の人でしょう。
ようは、脳死でなかったとしても、脳死と判定されて、臓器が摘出さされることもある可能性が
問題ではありませんか？

全く問題ない。

>>31
心臓死と判定された人≠心臓死の人
だから心臓死でなくとも火葬される可能性があるので死亡診断は問題だ、ってこと？

脳死を誤診される可能性があるって話をしてるんだろう？

可能性をゼロにすることはできないかもしれないが、そういうのが嫌な人は最初から
希望しなければいいだけの話。

嫌な人に押し付けてるんじゃないんだから、邪魔しなさんなよ。

なにこいつ・・・頭おかしいんじゃねーの？
キメェよ！

専門外のシロートの出る幕じゃねーんだよボケ

>>33
心臓死も、火葬までは、１日以上置くわけで。かつ、心臓が停止して数時間が経過
すれば、脳細胞も死んでしまうというような因果関係は成り立っているでしょう。
ところが、「脳死」の場合、機能停止の条件が満たされていたら、なぜ脳が死んだ
と断言できるか、因果関係はなりたっていないわけで。事実、「脳死」となってい
ても、かなりの脳細胞はしばらくは自己融解せず残っているわけでしょう。

>>34
脳死の定義自体が、脳の機能を全部調べ得ないのに、脳全体の機能が停止したと、
うそついているわけだから。情動の座たる視床下部の機能について、外部から調
べるのは解剖しないかぎり不可能でしょう。

>>36
脳死というのは定義された死なわけで、それは脳死判定基準を満たされればいいわけ。

脳の機能というとterminologyとして非常に曖昧。細胞一個でも生きていれば、脳は生きているというのか。
それはfunctionを成立させうるのか。到底させえない。

人が生命体として、生存していくに足りうるだけのfunctionを脳という組織が保っているかどうか、それを判定するのが脳死判定

>>37
「脳死と判定されても、意識回復例でても、別に構わない」という立場をお取りで。

いいだろ脳死だろうが脳死じゃなかろうが
脳死じゃなかったところでせいぜいベジで医療費の無駄遣いなんだから
脳死判定でドナーにでもなってもらった方がみんな幸せ

必死に張りついてる君、キモいよ？

遷延性意識障害の人から、事前の同意があれば臓器を摘出しても良いという意見には、
すごく気分が悪くなるぐらい吐き気をも酔おう物でありますが。

とうとう、「臓器の移植に関する法律」の「改正」の話が来ました。どうなることやら
わかりませんが。

脳死と診断されても回復した例とか、
ちゃんと考慮した物になるといいんだけど・・・・。

政治家の人達は知らんだろうしなあ。

>>脳死と診断されても回復した例
それは誤診　っていうか、脳死がそんなものかわかってるのかｗ

これだから医師不信が進むんだ・・・

誤診があるならこまっちゃうな

国内での脳低温療法実施者は
いつ頃から、何名程いるのでしょうか？

或は現在の数でも、判ればお願いします

わからない場合はその訳を書け

>>47
正確な数字は、実施施設に問い合わせるべきではなからうか。
この板にいるのだから、素人ではあるまいから、実施施設は
ご存知のはず。有名有料DBで検索も可能である。

今関西テレビのニュース番組内で脳死の男の子の事をしていましたが、
回復した人の事にはまったく報道されませんね。
回復した方の事を取り上げれば、脳死＝人の死として、
移植を進めていく話はなくなるのがまずいのでしょうか？
そういうしがらみでもあるのかしらね。

脳死から生き返るというより
脳死判定が間違っていたんじゃないか？

そもそも、何割、何パーセントの確率なんだ？
後、医学的にまだ研究段階で脳死という定義でも復活したのか
ただ医者がヘッポコで脳死と誤診したのかわからないんだが。

まあすぐに実施開始というわけではないし、まだちゃんと可決されていない
からな。でも家族に心臓死で死なのか、脳死で死なのか判断させるしかないの
だが、それも金が関わるからな…どっちにしてもつらいことはかわりない。
ちなみに脳死ってほとんど事故とかでしかありえないよね。移植待ち患者は
誰か事故で死んでくれないと、自分が生きられないってことか…これまた
つらい。

脳死になった子供を家庭で介護してるのをテレビでやってた。
今も成長し続けてるって。
こんなのありえる？
脳死って勘違いしてるだけじゃないの？

普通にありえるでしょ

成長するということは成長ホルモンが出てるということでしょ。
じゃあ脳は生きてるということにならないか？

成長ホルモン注射すればいいじゃん

大人でも植物状態でもつめは伸びるだろう
脳死も同じ

おいおい、ここは素人の集まりか？
背が伸びるのとつめが伸びるのを一緒にするなよ。

成長ホルモンは脳がつかさどるが、つめの成長に脳は関与してないだろ。

脳死って脳全体が死んでる(正確には活動してない、か)ワケじゃないぞ。

脳死とは通常は全脳死を意味する。
脳全体が死んでるわけじゃないってどういうこと？
具体的にどの部分が生きてるわけ？

言葉が足りなかったように思うから追記。脳ってのは部位毎に機能が独立してる。
で、反応やら何やらを見る事で生命を自律的に維持出来ないって判定するワケなんだが、
これは駄目な部位を明らかにするだけであって全て駄目かどうかの判断は出来ない。
パソコンが故障する事はバソコンの全ての部品が壊れてるってワケじゃなかろ？

wikiみると長年にわたって成長し続けた脳死症例が報告されて
るらしいけど、どんだけ他の研究者が追試しても再現できない
論文というのはいつの世にもあるからなあ。
報告があるから事実とは一概に言えない。

脳死者のMRIや脳血流シンチみたことある？
脳血流は完全に途絶えていて、かつ脳実質は崩壊してるよ。
機能を消失しているだけじゃなくて生きてる脳実質が存在
してないんだけど？

>>65
それはそーゆーケースが多いってだけで全てがそうである証明にはならんだろ？

>>65
すまんかった。>>66は悪魔の証明になるので言葉遊びの域を出ないわな。

いや、だから脳死というのはそういうものであって脳実質はどろどろ
になってるのが正しいんだよ。
脳実質が死滅してないとすれば反射や脳波での判定で真の脳死でないの
を脳死と誤って判断してるんだろう。
だからMRIや脳血流シンチで脳血流の欠如と組織崩壊を確認するのを
義務付けすべきと思うな。
いくらなんでもこの時代に反射検査とか脳波とかレガシーデバイスにすぎるよ、

>>68
そりゃちょっと違うんじゃねーか？問題の本質は脳のその部位が機能してるかどうかだろ？
実質がグチャグチャドロドロってのは充分条件ではあっても必要条件ではないワケで。

そっちの方が正論だね
以前は脳死→心肺停止で死んでたのが、医療は心肺機能は補えるようになった
そこで脳死の定義として、身体の機能ではなく意識の有無が重要視されたわけだ
ところが現代医療では脳死と長期昏睡の区別がつきづらく、一定の基準を設ける必要ができたと

結論からいえば自我以外の脳の機能はいくらでも補えるわけで
ホルモン産生してるから脳が生きているなんてのは経緯からすれば全く逆

いくらでも補える？
脳下垂体で産生される成長ホルモンを脳以外のどこで産生するわけ？

脳死ってのは脳が機能してるかどうかではなく脳組織が死んでるって
ことね。それを間接的に反射とかの機能で評価してるわけ。
だからそれによる誤診を防ぐために脳血流だとか形態評価を加えたら
より正しい診断になるってこと、
>>69
脳死になったら脳は融解壊死するよ。脳血管障害の有無にかかわらず。

>>70
>以前は脳死→心肺停止で死んでたのが
逆だろ。
脳死状態というのは生命維持装置の出現により生まれた。

異所性の成長ホルモン産生腫瘍なんてのもあるわけで

別に下垂体からしか成長ホルモンが産生されるってわけじゃない

まったくああいえばこういうだなW
下垂体機能停止に伴い代償性にホルモン産生腫瘍が生じる
なんてことがあるかよ。
ばかばかしい。

>>71
呼吸中枢の障害を人工呼吸で補えてる状況が脳死じゃないなら
ただホルモンを産生してる状況は脳死じゃないとは言えないだろ
だってホルモン静注で補えるわけだから、脳死とホルモン産生の有無は関係ない

>>75
下垂体以外からでもＧＨが産生されることはゼロじゃないんだから
脳死の例において体が成長することはある
は否定できないだろ？

物事ってのは稀有な例外の可能性も考えないとダメ

>>65
素人の質問で申し訳ないが、血流が止まっているのに脳は腐らないのか？
手足鼻耳は血流が止まるといとも簡単に壊死し腐り始めるらしいけど？
どこから栄養とっているの？
ちなみに手足鼻耳が壊死して切断した人は山のようにみたことがあります
父が傷痍軍人で重度の障害者だったからそんな友人多いし
手足って結構簡単に腐るのは分かっている，蛆もわくらしいしね（蛆がわ
いたほうが実は治りが早いってさ）
血流が止まっても本当に脳は腐らないのかい？それとも自分が文盲？

血液の流れが止まるのは心臓死

>>78
壊死した組織はマクロファージと好中球が処理する。

>>75　77

成長ホルモンは下垂体前葉。これは内分泌機関で中枢神経ではない。
血流支配も脳実質とは分かれるんだからな。
その部位の血流が保たれていれば、器官として働くと思うが。
心臓は動いているんだし。そんなに不思議なことか？

今話題になってるのは
下垂体機能も停止したときの話だろ？

すいません。素人なんですけど、例えばこの法案が可決して正式に決定した場合脳死と判断された方が家族、または本人の同意で移植を可能とするものですよね？
そうなると例えばですが１００年後２００年後脳死が治る（医療が進化して）可能性を大きく遅らせてしまう可能性ってないんでしょうか？
脳死＝死　と定義されてしまえばその後の医療に大きくかかわってくるのではないんですか？
医学の進歩ってすごい勢いで進んでるっていうのは素人でもとてもよくわかりますし、脳死を治すのがどれだけ大変かはまったくわかりませんが・・・
ただ、実際臓器が無くて困っている患者さんがいるからこういう問題も起こるわけで・・・。
実際自分が各立場になったらやっぱり賛成もするだろうし反対もするんでしょうね・・・。
臓器も人工的に作れるようになればいいですね！人工皮膚も最近？研究されてきているようですし・・・ｗ
皆さんの内容難しいですがとても勉強になりました！今後もいろいろな問題点を話し合えるといいですね！

「小児の脳死判定は難しくない」―A案提出者・冨岡氏（医療介護CBニュース）
http://news.imagista.com/medical/

>>83
それは思った。人工臓器の合成が可能になって、移植医療そのものが
過去の物となっても、人の死を脳死とするのかな？

ひさしぶりにこのスレにきました。
脳死というのは、「脳全部が死んだとされていた状態」と考えればよろしいかと思います。

脳死と判定されていても、しばらくは脳の細胞の多くは自己融解せずに残っている場合も
あるでしょう。これからの医学の進歩で、意識回復がされる脳死患者も出てくるのも夢で
ないかと思いますが。

じゃあ医療ミスで脳死になったら殺人罪なんですね

>>87
たぶん、正当行為とされる可能性が高いと思います。
ただし、素人の私自身、納得はできないでしょう。

>>81
成長ホルモン分泌は視床下部の成長ホルモン放出ホルモンによるものだろ。

人＝脳なら無脳症の赤ちゃんは、
http://www.wdic.org/w/SCI/%E7%84%A1%E8%84%B3%E7%97%87
生まれてすぐ使える臓器全部移植。

脳死がどうなのかは知らないけど、移植のために殺される人は出そうだね。
医者も人間だし、中には偏屈なマッドサイエンティスト系もいるから。
病気腎移植の万波さんとか記録残さないし他人に相談しないしヤバすぎ。

きちんと脳死判定してくれて後の検証が可能な方法で運用されるようにしてほしい。
日本初の心臓移植「和田教授の心臓移植事件」とか下手な怪奇小説より余程恐ろしい。

医療が密室で行われる間は怖くてドナーになれんわ。

シロートとしての意見だが、
将来、意識が回復する可能性（類似事例）があるのに、殺されるのがいや。
成長ホルモンが出てるとか、脳の一部が生きているとかどうでもいい。

法律決める議員を自分が信用できないので、どこまで調査して結論出したか気になる。
判断基準にした資料一式を公開すれば、誤解も解けるのにと思う。
それと、全体最適で判断してないよね。と確認したい。

脳死判定する医者も、信用できない医者もいそうな気がして怖い。

今回の法改正は、現時点では、反対。

改正されたな。もう脳死は死亡認定らしいな･･･

全脳死でなくても人の死？

脳幹が生きていても人の死？
部分死になれば人の死ということで、保険治療は終わり？
植物状態は保険外治療？

なんだ、馬鹿は書きこむなよ。
全脳死が世界標準だろ。
少なくとも脳幹が生きている状態を脳死と定義している国なんか
ないだろ。

人工呼吸器付けた脳死患者が人の死じゃないというなら
人工心肺付けた心停止患者もまた死んでないって話じゃないの？

結局法的にどうか、実務的にどうかってだけの話じゃない

霊学的には死ではないそうです。

http://blog.seisonji.com/archives/55278514.html

>>98
読みました。
なんとなく分かります。

「魂はじっと復活を願っているのです。これは悲しいことです。」
「何とか肉体が脳死の状態を脱しないだろうかと、魂が願うのです。」

素人や知識の無いマスゴミが感情論でストーリーをつくるから
議論が混乱する。
脳死と植物状態の区別がついている人がそのなかにいますか？

>>100
残念だけど、あまりいないよね。
理解がないからすすまない。
医療技術が発達してる割に
この部分だけ果てしなく遅れてる日本のアンバランスさが
医療費の高額化を招いてる部分も多分にある…
日本の透析患者がこれ程、移植を希望しない現状は驚きです。

>血液の流れが止まるのは心臓死

違うっつうの。
心臓は動いていても脳死患者の脳には血流は行かなくなる。
覚えとけよ。

>>90
アメリカはそうだよ

90
でも患者や遺族はほとんどが素人ですし素人の意見が今の争点のはずですけど？

無知だけど純粋に生きていてほしい、生きたい。
死んで人のために役に立つなら・・・。
様々な人々がいろんな思いを抱きながら生きています。

ですから素人だからとその意見を切り捨てればその論議は正しい方向性を失うと思います。

素人の意見も大切だと思います。

連投すいません。
９０ではなく１００の方でした＠＠

脳死を理解していて、必要としてる人に臓器を提供したいという
人間の自由も尊重してくれ。
私は、そんな風に死にたい。

わたしは、臓器移植には反対ですが
>>106のご意見は尊重します。

>>106にはﾊｹﾞﾄﾞ
持たない自由があって、積極的に配布されているわけでもない意思表示カードについて
わざわざ持つ自由を選択して持ってる人に対して
周りの人間があーだこーだ言うのは当人からしてみれば余計なお世話だろ。

脳死判定された人の意識回復例が、広く公表された上で、脳死移植についてのドナー
としての意思表示があるのなら、問題ないのかも知れませんが。
ただ、麻酔なしでメスを入れると血圧が上がり汗もかなりでます。

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1回しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1回しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1回しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

「脳死と判定されたらもう完璧に脳が死んでて蘇らない」的な情報ばかりが流れてて、
その後覚醒する例があるという事実があまり一般に知られていないのが問題なんだと思う。
「脳死と診断されても、本当は死んでかいなくてその後覚醒する事もある」
ていう事実を広く知らしめて、それを知った上でドナーとなる意思決定をするんならいいけど
現状は・・・

緊急ニュースあります。
日本テレビの公式サイトで、韓国での脳死判定された患者の意識回復例を取り上げました。
http://news24.jp/articles/2009/11/24/10148472.html より転載

韓国で、何者かに首を絞められて脳死と診断された女性（34）が５年ぶりに意識を取り戻して犯人について証言し、
容疑者の女が起訴された。女は、女性の夫の愛人を絞殺した罪で逮捕・起訴されていた。

この事件は2004年年７月、韓国南部・光陽で、女性が自宅アパートで何者かに首を絞められて脳死と診断されたもの。
韓国の検察当局によると、女性は最近、意識を取り戻し、催眠療法による事情聴取に対して、犯人像を供述した。

検察は供述に基づいて、女性の夫と交際していたカン被告（43）を取り調べ、殺人未遂の罪で起訴した。検察は、
女性に不倫の事実を知られたカン被告が、結婚するためには殺害するしかないと考えて両手で首を絞めたとみている。
カン被告は今年６月に、女性の夫の愛人（42）を絞殺した罪で逮捕・起訴されていて、愛人の殺害については認めて
いるが、女性の殺害未遂については否認している。

>>112
レス、ありがとうございます。
脳死移植推進派は、事実をひた隠しにしてますから。

以前から生き返り事例が反証として示されていましたが、
推進派のウソがまた裏付けられました。

河野太郎は国民に謝罪すべき。

>>90
小説であったな。
そのために わざと妊娠初期にビタミンA過剰摂取させて 量産してっていう内容だった。
怖かったよ。

23年間植物状態と思われていた男性に実はずっと意識があったことが判明
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091125_coma/

>>113

それ、地元のニュースでは、脳死でなくて植物状態だったと言われてるんでしょう？

みなさん、レスありがとうございます。

>>114
まさしく、そう思いますが。

>>115
もし、よろしければ、小説の題名お願いします。

>>116
貴重な情報、ありがとうございました。

>>117
根拠のリンクあれば、お願い申し上げます。

素人意見ばっかなのがワロタ。

蘇る可能性が無いのが脳死
可能性があるのが植物人間

>>120
「蘇る可能性が、現在の医学水準では、ほぼ不可能とされるのが脳死」でしょう。
まだ、脳死でもしぱらくは脳細胞の多くが自己融解せず残っている事実、否定できないのでは。

「脳死と判定された人の意識回復例」、世間の人にはあまり知られず、年少者からの脳死
移植での臓器摘出が準備されてしまいます。

脳死は全脳死とかアホなこと言ってる人がいるけど、脳幹死。
移植にはどちらかというと反対の立場だけど、脳幹死は人の死には賛成。
移植を待つ＝誰か死ぬのを待つ、ということだから反対。

brain stemの機能を見る反射がダメなら、99.99999999999%死ぬっていうことが
過去の膨大な経験から分かってるし、今現在の科学としても妥当。
0.0000000000001%のために数千万、数億円の税金を使うことに納得できるだろうか。

テレビで「私の子供は脳死なんです！」ってヒステリックに言ってる人の大半は、
脳性麻痺。brain stemの問題じゃない。

植物状態も脳死とは明確に区別される。まったく違う。

>>116のニュースは表題に植物状態って書いてあるし、記事は昏睡って書いてある。


あなた（がた）が、ものすごく執着して脳死に反対するのと同じくらい、
執着して脳死移植を待ちわびている人間たちがいる。移植でしか治らない病気たくさんある。

反対するのはいいけれど、現在の医学では移植でしか治らず、待ったなしの人に「死ね」って
言っているのと同じであることも自覚して発言してください。

どちらが自然でどちらが不自然か、どちらが異常でどちらが正常かわからないけれど。

>>123
レス、どうも。
脳幹死といえども、調べるのは、脳幹反射とか、自発呼吸とか、機能では。
それと「脳死判定された人の意識回復例」があるし、それと両立できるような「脳幹死＝死」
とできる合理的説明ないでしょう。

>脳幹死といえども、調べるのは、脳幹反射とか、自発呼吸とか、機能では。
当たり前です。
もう少し勉強してから発言してください。
あなたは脳死と植物状態の区別もできていないようですし。
脳幹の機能は生物として生きるうえで必要不可欠な機能ばかりです。
それが機能しないのだから、生物として生きることができません。
ある場所も異なります。脳幹は首の後ろといえば一番イメージがつくと思います。
大脳が死んでも脳幹が機能していれば、生き続けます。
脳がドロドロに溶けていたという例がそれです。

それでも意識回復した、というのは
１．主張している人たちの勘違い（植物状態と脳死は明確に区別されることをわかっていない）
２．判定がきちんとなされていない
３．現在の科学でわかっていない部分での問題
のいずれかですし、マスコミが報道しているものの大部分は１です。
>>116のニュースがそれです。脳性まひの子を持つ親もそうです。
脳性まひと脳死も明確に区別されます。脳性まひは大脳の問題です。

99.99999999999%死ぬっていうことが過去の膨大な経験から分かってるし、今現在の科学としても妥当。
かつ
現在の医学では移植でしか治らない人がたくさん（数百万人レベルで）いる

このバランスのなかで脳死をとることのどこが合理的でないのか、説明してください。
0.0000000000001%の確率で意識が回復するはずと待っている間に、数百万人が死にます。
先天性心疾患の子を持つ親の会のかたとも話しましたが、彼らは移植を切望しています。
海外で移植する人もいますが、そのためにその国の患者が一人犠牲になります。
だからWHOは渡航しての移植を禁止しました。
前回も書きましたが、こういったことも考えて発言していますか？

>>126
長いレス、ありがとうございます。

「99.99999999999%死ぬっていうことが過去の膨大な経験から分かってるし」の根拠、何なのでしょうか？
アメリカにおける脳死移植も、アメリカで１年間で２千件で、６万件の実績があり、脳死判定後すぐ臓器
摘出の運びになっているのに、「脳死判定された患者の意識回復例」がでています。
0.0000000000001%の確率、すなわち「千兆分の一」の確率の意識回復の可能性って、意味不明であります。

脳死のプロセスにおいて、脳組織が自己融解されるのは、脳死判定後しばらくの場合もあります。
自己融解されていない脳組織も、これからの医療技術の発達で機能回復の可能性もあるわけでしょう。
短適にいえば、脳死患者の何割かは、20年後の医療技術で意識回復もありうる可能性を、否定できないということ

「かつ、赤血球が泡沫化しているかそうでないかで、脳死のプロセスでたいていの場合、大脳よりも脳幹の
ほうが、脳循環停止していると判断している」との生田房弘さんらの研究データがあります。
脳死と判定されても、情動の座たる視床下部、すなわち食欲やのどの渇き、目覚めに密接に関連した部分で、
ホルモン分泌が確認されたとの魚住徹さんの研究データがあります。

ひょっとしたら意識回復するかも知れない患者からも含めて、脳死判定された患者からの脳死移植による臓器
摘出が良いのかどうなのか、という議論でしょう。
事実は隠すべきでありません。
卑劣な「テロリスト」を殺すために、家族や周囲の一般市民を結果的に殺すことになっても、爆撃はやむない、
との、アメリカ合州国やイスラエルの「常識」があり、一般市民から支持を得てます。
脳死移植も、そういう「正当行為」の類として、理解されているのでしょう。

>>125
失礼ながら、番号、間違えました。
またの訪問、お待ちしております。
このスレッド、毎日一回以上は目を通すことにします。

じゃあ、僕のように移植でしか生きることができない病気の人は死ねということですね。
よくわかりました。
ありがとうございました。

>大脳よりも脳幹のほうが、脳循環停止していると判断している
当たり前じゃん。脳死＝脳幹死なんだから。
上の人も書いてるけど、脳幹が死んだら生物として生きられない。
大脳からの指令はすべて脳幹を通る＋脳幹それ自体が生物として生きるのに必要不可欠な機能。
自分で呼吸できないのに生きてるとか意味不明。それでも呼吸できているなら脳幹が死んでないだけ。脳死ではない。
情動とかは生物として生きることができての上での話しだろ。レベルが違う。
ホルモンはまったく別経路。かつ、独立している。
解剖と生理学を勉強してからものを言え。（これが一番重要）



20年もの間でその人に人工呼吸器なりなんなりするのに何億円かかると思ってるの？
ICU一泊10万円、脳動脈瘤のコイル一本3万円の世界だ。すべて自費でやるならいいけど。
こういう人に大量の税金をつぎ込んで、職がない、食っていけない人がどう思う？

この二つについてきちんと回答してくれ。
上の文章を読んでいると、お前は自己主張したいだけで、質問に回答していない。
>>128がかわいそうだ。

>>128
移植でしか助からないといわれている人も、数年以上生きていることもあります。
「移植でしか助からないといわれている人」の90％以上の人は、アメリカ並みに脳死移植が普及しても、移植は受けられません。
希望を持って生きていただければと思いますが。
まあ、2010年７月17日より、「臓器の移植に関する法律」の改定施行が、ほぼ確実になされるでしょう。
脳死移植反対派で、「施行断固阻止」を考えているグループ、見当たりませんし。
ただ、脳死と誤診されて臓器を摘出される可能性も、考えてくださればと思います。
あなたの書き込み、本当だと信じ、ご同情申し上げます。お大事に。

>>129
呼吸できなくとも、ＡＬＳで、意識のはっきりしている人はいる。
「脳死と判定された人に、話しかければ、涙を流した」という大脳生理学者の大島清さんの話もある。
脳死判定も、機能しか調べないか、微弱血流が検知できない脳血流検査を加えるかだし。

病院のトリアージで、脳死の場合は、積極治療がなされない。
「長期脳死」の人って、いったんＩＣＵ出されるのでは。

「99.99999999999%死ぬっていうことが過去の膨大な経験から分かってるし」の根拠、答えれたらよろしく。

仮に生き返る可能性が0.0001%あるとしても脳死臓器移植は
倫理的に受け入れられるけどな。あと、このスレの恣意的な
ソースwは何のやくにも立たないから面白い論文とか貼れよ
間違ってもオカルト系のブログなんかはるなよ

>>131
既出だが、
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/
http://www.msnbc.msn.com/id/23768436/page/2/
アメリカのＮＢＣのリンク出しても、「何のやくにも立たない」なら、何出してもそうみたい。
立花隆さんの「脳死」「脳死再論」「脳死臨調批判」を読んで、脳死とは「脳が完全に死んだ状態」でない
こと、理解すればと思うが。
もう、日本でも脳死移植はますます定着し、たとえ本当は意識があったにせよ、誤診だったにせよ、脳死と
判定された患者からの臓器摘出、止められなくなってしまったみたいだ。
脳死移植反対運動もあまり機能してないし。

MRI使うと植物人間でも外部と交信可能なことが判明。
http://mobile.technologyreview.com/biomedicine/24475/

>>133
リンク、どうもありがとうございました。
脳死と判定された患者でも、ひょっとしたら同じようなことありえるかも知れません。
そもそも、脳死とは、「脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定された状態」ですから。

参考条文「脳死の移植に関する法律第六条
前項に規定する「脳死した者の身体」とは、その身体から移植術に使用されるための臓器が摘出されることと
なる者であって脳幹を含む全脳の機能が不可逆的に停止するに至ったと判定されたものの身体をいう。

聴覚は残っていて、外部反応できない時に、

「〜さん、意識ないね。臓器摘出行きますかね？」

とか聞こえて来たら恐怖です。
せめてMRIかけてからにして欲しい。

>>135
レス、ありがとうございます。
今の「厚生労働省基準」だと、脳血流の有無みてません。
今の日本の現状では、ドナーカードを持たないこと、提供の意思表示をしないことに限ります。
麻酔はされないから痛いし、筋弛緩剤が投与されているから、動かせないでしょう。

あげまんこ

素人さんのスレなんですね。植物状態と脳死のちがいもわからないのか。
こういう人たちは、トリアージなんかも反対しそう。

>>138
脳死と誤診される可能性とか、考えないんでしょうか？
また、きて下さい。

>>139
素人さんらしい、考えだね。w

>>140
素人でない考え方、よろしく。
脳死と判定されても、大部分のニューロンは自己融解されず残っているとか、脳死判定された
患者の意識回復例とか、合理的に説明していただければありがたい。

ここでの反対意見はあくまで脳死判定が不十分ではないか？という
疑問提起だからまだマシだが哲学版に立っている糞スレは何だ？
屁理屈を捏ね繰り回して脳死患者と臓器移植を待つ子供の生命は同価値だよねえｗ、とか
舐めてんのか？

>>142
部分評価ありがとうございます。
もう、2010年７月17日の「臓器移植に関する法律」改定施行、間違いありません。
脳死と判定されていても、大脳が完全に死んでおらず、視床下部が生きていて、痛いと
感じられる可能性もかなりあること、ご留意くだされば幸いです。

>>142
日本の脳死判定された例で、回復例ってあったけ？w

>>144
私が、横レスするのでよろしく。
今のところ、正式に脳死判定された例では、意識回復例はない模様。
ただ、一回目脳死判定をクリアしたのではないかという例で、回復例はあるはず。
たしか、立花隆さんの「脳死」に出てた。

臓器は単なる物ではない、価値ある物。
くそなまいきな両親、
自分と思想価値観人生観哲学が異なる両親の子供に大切な臓器をあげられるものか。
敵にエサをあげるようなことなどできん。

気に入った相手にのみ臓器提供したい、人間なら当たり前の考え。

自分と思想価値観人生観が異なる両親の子供に臓器をあげてなるものか。
面接させよ、両親を面接させよ。
面接して合格したら臓器をくれてやる、
不合格なら答えはＮＯだ！他を当たってくれ。
銭、金の問題ではない。
これがわしの考えだ。
国会の法律などわしには考えない。
両親を面接してから思想信条人生観価値観哲学を聞き、
将来社会に恩返しすることの契約書と引き換えに臓器をくれて助けてやる。
だが、思想信条人生観哲学価値観が異なる敵を助けることはしない。

こういう身内の利益しか頭が回らないクズが脳死移植に反対しているのかと
思うと怒りが湧き上がってくるのだが。
国家意識、市民意識をないがしろにしてきた戦後日本の汚点だ。

>>1

臓器移植ならAngel Beats!を見ると感動するけれどね。
臓器移植ビジネスの話になるとまた別だと思う。
死んだことにして金儲けしようと言う裏があるなら・・・

http://www.youtube.com/watch?v=yy1x0corZq4
http://www.youtube.com/watch?v=lavSIQV2CnE&feature=PlayList&p=7429B962FC9D40B1&playnext_from=PL&index=0&playnext=1

>>125
合理だけ追求するなら、もっと合理的な方法はいくらでもあるんじゃないの？

今日2010年７月17日は、「臓器の移植に関する法律」改定施行の日です。
15歳未満の年少者が脳死と判定された場合、たとえ誤診であったとしても、臓器摘出が正当行為と
なります。
残念ながら、断固阻止に立ち上がるグループ現れませんでした。これからは、脳死移植定着するこ
と間違いないでしょう。

脳死反対ですがが、助かる人の事も考えればどちらが良いのかわかりません。
でも、もっと意識回復された方を取り上げて欲しいと思います。

でも、もしあなた方の愛する人が移植でしか助からないのであれば、どうしますか？？
死にいく彼女、彼を見てすごしますか？？

私には出来ませんが、
とりあえずドナーカードは持ちません。

難しい問題です。

150番さんに質問です。それは両親が反対しても強制的に行われるのでしょうか？？
全くの無知ですいません。

151です。やはり反対です。
http://www.lifestudies.org/jp/ishokuho.htm
みてください。

いろいろ、書き込みありがとうございます。

>>151,153
移植でしか助からないとされる人でも、結構移植なしで延命してます。
まあ、自分がドナーになりたくないのと同時に、いざという時には移植医療の恩恵を受けたい
という気持ち、よく理解できます。

>>152
150番の書き込み、少しまずかった課も知れません。

15歳未満の年少者が脳死と判定された場合、たとえ誤診であったとしても、臓器摘出が正当行為と
なります。
　　　　　　　　↓
15歳未満の年少者が脳死と判定された場合、本人または家族の承諾によってドナーとなった場合、
たとえ誤診であったとしても、臓器摘出が正当行為となります。

なお、両親が反対していたら、行われません。それと同時に、年少者の脳死判定、ただですら多忙
の医療機関が、わずらわしく他の人の治療に差しさわりが出てくるという理由で、避けようとして
いるようです。

視床下部は乏血に強く、しばらく生き残る可能性がある。
つまり脳血流停止ですら、近い将来の全脳死を予言しているに過ぎない。
その状態で臓器を取られてもいい、という人はどうぞ。私は嫌だね。

脳死からの回復ってどの程度研究されてるの？
最近やたら臓器移植が増えてるけどこれが医学の進歩の妨げにならないかと思ってるんだが実際のところどうなん？

実際に脳死と判断されたものの親族の意見です。
私は脳死の判断はおかしいと考えます。過去の話に首をつっこむのもおかしな話ですが、いたたまれない気持ちになりました。
あなたがたは自分の父母に対して議論されていることができますか？
手を握り返し、じっとこちらをみる人を死人だと判断できますか？
しかも、議論は死人よりも今をいきる人を優先させるというだけで、脳死に関する話が飛ばされています。
このような匿名掲示板に正しい判断をもとめるのも愚かな話ではありますが、皆さん議論を進めるのであれば、順序よく進めてください。
長文失礼しました。

とても提供する気にならない
脳死してみないと正直どんな状態か分かるまい。

脳死者の声を聴けるシステムを開発してほしい。

脳死宣告された時、どう感じているのか。
家族が臓器提供に応じた時、どう感じているのか。
臓器取り出しを麻酔なしでやられている時、どう感じているのか。

カルトスレで言っても無駄だろうが、脳死を受け入れられない人には拒否する権利が認められているんだから
いやならそれを行使すればいいだけの話。

科学的に妥当な基準で脳死が判定され、しかも選択の自由が保障されてるのに難癖つけるのは、ただの馬鹿。

>>160
>拒否する権利が認められている

そこに疑問があるから問題なんじゃない？
移植がやりたくてしょうがない人達が弱者を追い詰めるのは簡単でしょう。
第一、「拒否する権利」自体がおかしな話だ。
無償の善意による提供なら、本来は自発的に申し出る人だけが対象のはずだ。
拒否があるということは、押し付けがあるということです。

臓器取られたくなければドナーカードでその意志示せばよろし

脳死からの回復例が増えれば、この議論は必要なくなる。

回復しないのが脳死でしょ？

させないのが脳死だよ

脳死は死んでるって言うなら、臓器提供ありきで生きる身体も
死んでるんだよ。自覚してね。

今やってるアンビリーバボーの再放送もこの話題だよね

あ、実況する気はないけどもｗ

>>167＠大阪ね

脳死=脳幹が死んでる状態
んで、現在は脳幹が死んでいるかどうかを調べることが出来ない。
本当に脳死なら人工心肺に繋いでおいても数日で脳や内臓が腐り出し死臭が漂う。
その前に臓器を取り出そうってことで、
天気予報以下の精度の脳死判定を行っているのが現状。

今週の週刊文春３４ページ
「初の子ども脳死移植「少年」は事故死ではなく自殺だった！？」
　今回ドナーとなったのは、新潟県内に住む男子中学生。
　この中学生は６日午後５時頃、居住する町のＪＲのホームから
　列車に向かって飛び込んだという。
　救急車で、病院に運ばれたものの、後頭部を強く打ち、
　意識不明の重体に陥った。
　県警関係者も「中学生が飛び込むところを目撃されており、
　自殺で間違いない」という。

>>169
嘘つき発見。脳幹死はほぼ確実にわかるよ。
日本で脳死判定から復活した人はいない。
アメリカなんかの甘い判定なら、あるかもね。

>>171
>脳幹死はほぼ確実にわかるよ
どうやって？
>日本で脳死判定から復活した人はいない。
復活する前に切り刻まれたりレスピ外されちゃうから、
復活しようがないだろうか馬鹿者。

先日、父を亡くしました。
脳内出血により脳が腫れ脳幹圧迫で、両目の瞳孔が開き呼吸も止まりそうだったので、
急遽、家族同意の下、延命処置で人工呼吸器を導入。
脳の手術は脱水症状と腎臓の状態が非常に悪かった為に行われませんでした。
私達家族は医学の知識なんて少しもない素人なので、
ここからの奇跡の復活を信じてただただ神に祈るばかりでした。
しかし人工呼吸にして3日目に心臓(脈)が停止して父は逝きました。
すごく悲しかったですが家族全員でその場に立ち会えたのでよかったとは思います。
これまで復活は不可能だと医者からどれだけ説明されても、
いざ当事者になってみると医者の言葉は信じたくはないし現実を受け止めれなかったし、
それでも奇跡が起こるのではないかと期待をしていました。
大切な人を亡くす事は、こういう気持ちなんだと初めて実感しました。

>>172
バカはお前、移植しなくても脳死判定はするよ。
お勉強して下さい。w

>>171=>>174
お前読解力ゼロ
>移植しなくても脳死判定はするよ。
そんなことには一切触れてないだろ
真性の馬鹿乙

>>175

本物のバカにバカって言われた。w

お前がいったんだろ.

> 復活する前に切り刻まれたりレスピ外されちゃうから、

脳死判定されても、切り刻まれない場合も多いし、心臓死まで持って行く場合もある。

よっ、おばか。w

>>171=>>176
>脳幹死はほぼ確実にわかるよ。
>日本で脳死判定から復活した人はいない。
この文章が馬鹿丸出しだっていてるんだがそれも分からんのか。

日本での脳死判定は脳幹死をもとにしてるよ。？

>>175
論点ずらし？

> 復活する前に切り刻まれたりレスピ外されちゃうから、

>>178
>。？
日本語やり直せ。
あと、脳幹が死んでいるかどうかは現代医学では予測でしか分からない。
脳死判定の精度は天気予報以下なんだよ。
本当に脳死なら人工心肺付けて無理矢理生かしておいても数日で内臓が腐り出し、死臭を放ち始める。
そうなったらもう臓器は移植に使えないから、無理矢理判定して脳死をでっち上げている。

実際幾ら否定したり例外を挙げてもな。
どうせ蘇生してもまたすぐに死ぬだろうし、まだ生きれる提供希望者を見殺しにするわけだし
殺人を犯してまでカルトじみた生存欲求を発揮したいとは思わない

>>181
>どうせ蘇生してもまたすぐに死ぬだろうし
実際幾ら想像を挙げてもな
殺人を犯してまでカルトじみた生存欲求を発揮したいとは思わない

今の暴力団とズブズブな医者ばかりの日本で安直に脳死判定捏造して内臓奪われるのはごく日常であり得る事…。

脳の機能が死んでいても、脳細胞の分解が行われるまで蘇生できる可能性はある
しかし、その蘇生の可能性と技術と費用のことを考慮し決めた方がいい。

つまり、日本では脳死と判断されても、海外では脳死と判断されない国もあるので、脳死が信用できなければ、高い金額を賭けてそちらに移るようにすればいい

>>184
＞脳の機能が死んでいても、脳細胞の分解が行われるまで蘇生できる可能性はある
お前脳死の意味分かってないだろ

脳死判定をしても脳死を判定を完全に仕切れない

脳死判定でき無い状態で

移植医療が行われてる、

此れが現状今までの意見を見ればこの事は証明されてる。

つまり

人殺しを今移植医はしてるのだよ。

殺人罪で処刑すべきじゃないのか。

むしろ、日本での脳死判定から復活した人を教えて欲しいくらいだわ。
移植しなくても、脳死判定はしてるからね。w

>>187
今のところ、出ていませんが、あくまでも経験則で、脳死判定基準が決められてますから、
これから「日本での脳死判定から意識回復した人」出てこない保障はありません。
「意識回復」に至らなくとも、「脳死」から「脳死でない状態」に回復した事例は、ある程度報告されてます。
もし、「日本での脳死判定から意識回復した人」が出たとしても、「中枢神経抑制剤の評価で誤診である」とか
いろいろ因縁をつけて、一般大衆に知らせないことも、大いにありえるでしょう。

>>188
学会で聞いたことないけど。本当なら大騒ぎ。
まさか、医者の近所に住んでる友だちがソースなんてことはないだろうな。w

おーい、
>>188
ソースは？

　
「脳死判定」と日付合わせの母子絞殺事件

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/8/184_2.html

偶然とは思えない。

他の「やらせ事件」を踏まえると、これもそうだろう。

一体、加害者も被害者も実在しているのか？

↑
「感じる...、疑わせる...」等々何を言いたいの？

↑
陰謀論の話しが証拠なの？

「感じる...、疑わせる...」等々何を言いたいの？

そんなのあるはずないだろ。
判定がいい加減だっただけだ。
ただ脳死をもって死としてしまうと
脳死患者への治療研究が進まなくなりそれをいかに回復させるかという
治療以前に考え自体がなくなってしまうことが懸念される。

>>194
治療ってなんなの？
脳死の意味わかってるの？w

脳死判定でたらそれで治療終了か？
それ以上何とかできないのか何か手立てはないのかって
思考すら停止してしまうことを恐れているだけ、
意味わかってるのって、現場で直面した時アンタは平気で家族に告げ
自らレスピレーターはずしたのか？
手慣れた看護師が生の手掛かりを消すため手際よくECGを切りそのあと
レスピレーターを切る、それでも家族は指が動いたような気がした、まだ温かい
なんて、何とかしてくれって目でこっちを見るんだぞ。

>>196

延命？装置は家族の希望ならつけても良いが...。
これが治療？だから、本当に脳死の意味わかってないだろ。

クローンでもつくって再生させても治療っていうなら。その可能性はなきにしもあらずだが。
性格や考えやそにひとの記憶すべてが違うものが同一人物と認めるか否かだな。w

>>196
本当にこいつ医者か？
脳死患者の治療？？？
もし、医者ならもう一度勉強しなおすことを勧める。w

こいつです。
も一度勉強しなおします。
ありがたいご忠告感謝します。
あなたも頑張ってください。