聴診器　2本目

前スレは単発質問スレだったんですが、
いつの間にか「聴診器」全般の良スレになりました

引き続き、聴診器に関する情報、質問、アドバイスなどをどうぞ

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1050416322/

医者ってよく開業医や教授の娘などのお嬢がいいとか言うが、俺は全く持って意味和わからない。
世間知らずで、きちんとした職について社会のつらさなどを身をもって体験してない奴とは、一緒になれない。
俺見たく、商売人の息子から医者になったような奴には、苦労を全く知らないお嬢様は不向きだ。
それに、嫁さんの実家が有名な開業医とか教授とかだったら、常日頃からプレッシャーかかりまくりだろ。

研修医2年目です。
今もっている実家からの借り物のリットマンクラシック２SEも
そろそろ寿命に近いので、近いうちに買い換えようと思っています。
ちなみに来年からは救急医学あたりに進む予定です。
オススメの聴診器はありますでしょうか。

3年目以降マイナー外科オペレーター希望です。
『聴診器』
の選択に迷っています。
�@そのマイナー外科でたくさんのオペをやってオペばっかりしているが、内科系は放置で教えてくれない、外科のオペはそれなりの中小市中病院での勤務。
�Aそのマイナー外科でオペは全然大したことないが、他は普通に研修しそうな中規模市中病院での勤務。
ちなみにどちらの病院もＱＯＭＬは同じだと思います。
�B大学の病院だが実はオペばっかりバリバリしている。
ちなみに初期研修の時からマイナー科でオペバリバリやるのがいいか、内科系の知識はしっかり身につけるのがいいのか困っています。
それはさておいて、どの聴診器が将来のオペレーターのために最適だと思いますか？

無くしてからクラシックの小ささのありがたさに気づいた。
本格的なQQで聴診がどこまで必要になるかはわからんけど、
ファーストコンタクトではクラシックの軽さ、小ささは武器になると思う。

次の聴診器を入手しても手元においとくといいよ。

リットマンみたいなどこでも手に入るモンじゃなくてよー、
輸入しないと手に入らないものにしろよ
せっかく面倒な手続きを栗返すんだからよ

僕も分類上はマイナー外科なんだろうが、二年目の４月から�gﾏﾝ使っていた。
地方の三次救急病院。tight posterior fossa の診断をしたり、出血のオペしたりとかなり忙しかったなあ。
今はゆったり開業医だけどね。
若い人たちに言いたいことは「�gﾏﾝ以外は生涯有り得ないよ。いずれ開業しないのはキモイよ。唯一生涯一勤務医であり続けられる条件は、労働基準法が遵守されているときのみ。
５０歳すぎての業務当直はカラダがもたないし、難聴出るし。若い諸君にはそんな先と感じられることだとは思うが、�gﾏﾝとともに１０年２０年なんて、過ぎてみればアッという間でした。

>>3
リットマン・マスターカディオロジーは＿？
カーディオロジー３とで私も悩んでいるんだけど、
この二つの長所短所ってなんですか？
どんなことでも教えてください。

それにしても、
ここまで永遠のループを繰り返してるスレも珍しいな。
100回位聞いたような質問ばっかり。
で、誰も突っ込まないで、まったりしてる。

馴れ合いサロン的な要素があるから、いいんじゃないの？

>>8
前スレも読んでおくれよ。
そして前スレからの繰り返しだが、、、
マスターカーディオロジーのようなシングルサイドの聴診器は、
はっきり言って、おおざっぱな聴診で良い人向け。
ダイアフラムとベルを切り替えたりすることがほとんどないという人向け。
ちゃんと高音と低音を聞き分けたいと思うのなら、カーディオロジーIIIの方が良い。
リットマンのような有名どころは、誰か持っているだろうから、
借りて聞き比べてみるとよくわかるよ。

言い忘れたが、
前スレでも出ていたが、
カーディオロジーIIIは、小児用ダイアフラムはやめて、ベルにして使った場合の話ね。

>>11
マスターカーディオロジーのようなタイプだと、
強く押し付けたり弱く当てたりで高音低音を使い分けられるんじゃないのかな？
それでは不十分ってことかな？

>>13
不十分だということです
ま、とにかく同じ患者を（できれば過剰心音やランブルなどの低音の心音が聴取される患者で）
違う聴診器を使って聞き比べてみればわかる。

使い方が悪いからでは？
チェストピースの面積が大きいスターカーディオロジーのほうが
しっかりと音を拾ってくれているように思うんだけどな。

それからベルと膜を使い分けるっていうけれど、あんまりその必要があることってないなあ。
循環器内科じゃないからかな。その辺は私では分からん。

獣医ならどれがオススメですか？

2005年に大学前の書店で割引購入したカーディオロジーIIIのバネが外来中に逝きました。
外来終了後、カルテの間に凝視してみたら、股間が割れてました。くっきりと。
バイノーマルだけど購入しようとおもうんだけど、今のくって、柔っこくなってるの？

私は、TOYOTAの聴診器を使ってます。

棒の付いたやつね

前から感じていたんだけど、小児用の小さなチェストピースってのは使ってますか？
救急なんかで呼び出されて時々子供をみることがあるんだけど、
大人用で見ていて特に不自由に感じたことがない。
子供用のを借りることがあるんだけど、むしろ大人用のほうが良く聞こえるんだよね。
これって>>15にあるように面積が大きいからなんだろうと思う。
これは広く拾っているのか、深く拾っているのかその辺は分からない。
となると子供用って何のためにあるのだろうと思うこともある。
狭く深く拾えるほうが良いってこともあるのは分かるけれど、
小児科循環器専門なんかでもない限りその必要があるのかどうかわかんないな。

使い方が悪いからでは？
チェストピースの面積が大きいターカデオロジーのほうが
しっかりと音を拾ってくれているように思うんだけどな。
それからベルと膜を使い分けるっていうけれど、あんまりその必要があることってないなあ。
循環器内科じゃないからかその辺で私は分からん。

>>20

969 名無しさん＠おだいじに 2008/07/01(火) 22:21:44 ID:y5pTvLSV
>>967
選ぶに際し、何を重視するか、だよ。
僕は、カーディオロジーIIIをお勧めする。

内科医だから小児科医のことはよくわからないんだけど、
なぜに小児用の聴診器が必要なのかがわからない。
だって、小児と言えども、大人用のダイアフラムが密着できないことはまずないし、
大きいダイアフラムの方が集音性能が良い。
ダイアフラムが密着できないのは痩せたおじいさんの方が多い。

>>20

循環器専門の小児科医の方が、成人用を使っていたりするよ。
それは上記の理由だと思う。

さらに言うと、
マスターカーディオロジーの話題が出たついでに。
マスターカーディオロジーは面積が大きすぎて、大人でも痩せていると密着できないことがある。
そしてサスペンデッドダイアフラムで低音を聞こうとして、
力を抜いて当てると、さらに密着性が失われて聞こえなくなってしまうことがある。
ベルがダイアフラムよりも小さくなっているのは、密着性が必要であるからなのだが、
サスペンデッドダイアフラムでは密着しなくても、聞こえる保証があるのだろうか？
個人的には、やはりカーディオロジーIIIのダイアフラムの大きさが適当に思う。

ベルってむしろ密着させてはいけないんじゃなかったかな？
軽く当てるぐらいが良いと習ったような気がするな。
習った相手が内分泌とかを専門にしてる奴だからアテにならんかも知れんけど。

おいおい・・・
密着させてないと全く音が聞こえないぞ、ベルは。
密着させつつも、軽く当てるのが正解。
強く押しつけると、ダイアフラムのように高音が強調されてしまう。

密着させつつ軽く当てるって何だよ
強く当てなきゃ密着できないだろ
というかさ、膜型じゃないのに密着ってどうやったらできんの？

ベルの周囲の部分を皮膚に隙間無く当てろという意味。
少しでも隙間があれば、ベルは音が聞こえない。
まずは診断学の教科書を読め。

で、密着ってそういう意味なのか？
強く押さえようが軽く当てようが音は変わらないだろうと思うんだけど。
根拠のない思い込みを披露するのはよせよ。

おまえ、どこの医学生だ？それとももぐりか？
自分が医学生の時は聴診器の使い方は3年生で勉強したぞ。

「聴診器には、ベル（ラッパ状の部分）と膜（ダイヤフラム）の面があります。
これは、心音を聴き取る際に、低音成分と高音成分を分離するために使い分けるものです。
基本的にはベルの面では比較的低音成分が、よく聴取でき、膜の面では高音成分がよく聴こえます。
また、ベルの面は、軽く胸壁に当てることで低音が、逆に、強く当てることで高い音が聴こえます。
そのため、まずはベルの面を使って、当て方の違いによる音の聴こえ方の違いを体験してみると良いかと思います。」

学生じゃねえよ

学部教育でちゃんとした聴診器学が必要だな。
メカニズムまで踏み込むような。
ラインナップに乏しいのが難点だけど。

獣医って落ちじゃ・・・・

ベルを密着させてはダメだろ

>>33
獣医さんバカにすんなカス

チクビの周囲の皮膚をベルベル部分に隙間無く当てろと言っている。
少しでも隙間があれば、喘ぎ声は聞こえない。
まずは下着越しにホットスポットをなでなで。

まずは壁に当てて、隣のOLの（ｒｙ

>>35
バカにしたのか、違うだろ、小動物なんかだと、全然違うだろ

毛がフサフサだし、内部構造も違うし。

皆さんの聴診器遍歴を教えてください

こないだ見たコードブルーってドラマだけど、
使われてる聴診器皆安物ばっかりじゃなかった？
あんな医者はいないと思うんだけどね

>>41
単に看護師層への宣伝のためだと思うよ

以前に研修中の女医が主人公のドラマも、首にぶらさげてたのは
看護師向けのチェストピースが楕円形(７０００〜８０００円くらい)だった。

いや、メーカーに言えば、宣伝になるわけだから無償でくれると思うよ。わからんけど。
だから意味があって安物にしたんじゃないのかな（見てないから知らんけど）。
ERだって、シーズン1は、偽ラパポートばかりだった。
シーズン2くらいからリットマンが出てきている。

そりゃ意味があって安物だろｗ

なるほどね
医師よりも看護士の数のほうがずっと多いから
宣伝するなら医師用よりも看護士用の聴診器ってわけですか

写真見たら柳葉敏郎はリットマン・カージオロジーSTCを使ってますね
それ以外の若手医師は看護士用のライトウェイト２SEってのかな
保健所の保健師が血圧測ったりするのに使うようなのを持ってるのもいますね
やつらは緊張性気胸さえ見つけられれば良いってことなんだろうか

>>43
ERのラパポートは偽物じゃないとおもう
フィリップスじゃなくてHP時代のものでは

いや、自分はHP時代からラパポートを使っているけど、全然違う。
よく見てみるとわかるよ。

>>43
ERは第一回目放送ではむしろリットマンだった
それが二回目からいろんな種類が増えてきた
セカンドシーズンからはいろんなメーカーになった
とおもう

>>47
そうかな
一緒だと思うけど・・・
膜が透明でバネがむき出しの銀色なのはそっくりだよ
それから時間の弯曲の仕方もそのままに見えるけどな
何が違うのかな

>>48
自分が持っていたのは、後期のHPモデルで、Philipsのものとほとんど変らない。
で、確かにHPの以前のモデルは、ベルやダイアフラムが透明だったし、バネもむき出しだった。
ただ、それは偽ラパポートも同じ。
ERの聴診器は、ゴム管の長さがかなり長いし、ゴム管留めが2個付いている。
HPの古いモデルは、ゴム管が短くて、全長50cm程度しか無かったと思うし、ゴム管留めも付いていないか、
付いていても1個だったと思う。
それと、ERの聴診器は見た印象が安っぽい。ということで自分の中では偽ラパポートに認定されている。

>>49
たしかにHP時代のってデフォルトでは
ゴム管留め１個、ゴム管短いだったよね
最近フィルップスになってからか、ゴム管長めが売り出されたんだよね
もちろんHP時代もゴム管を長くしたりゴム管留めを追加したりしてる人は
周りにもいたけれど、これは実際の病院での話で
テレビドラマの中の演出でまでそんなことするかなあって言うと疑問だね

聴診器の機能とかそういうのではなくてただ見た目にカッコ良いのってどんな機種ですか？

>>51
やっぱiPhoneじゃない？

>>51
かっこいいかどうかは人の好みだからねえ。

僕はやっぱ機能美という意味でも、ラパポートは最高だと思う。
細部に至るまで、すべての形に意味がある。
ダイアフラムやベルの直径も使えば使うほど、最適な大きさだとうならさられる。

ま、それは別として、今売られているので言えば、
・リットマンでは、カーディオロジーIII
・ウェルチ・アレンのエリート
あたりがオーソドックスながら、無駄のない美しさを持っていると思う。

あとは、ちょっと別の意味でのかっこよさだけど、
・ウェルチ・アレンのタイコス・トリプルヘッド

ラパポートがなくなった最大理由はやっぱり採算なの？

Philipsのサイトには、製造コスト増により、と書いてあったが。
でも、ラパポートの値段って他の聴診器より高めだったからなあ。中国製だし。
Philipsが作るのめんどくさくなったんじゃないだろうか？？

ラパポートと言えば、
KENZMEDICOがラパポートの復刻をするという噂があるが、どうなんでしょう？

どうせ作るなら、本物と寸分違わないものを作ってあっと言わせてもらいたい。
ラパポートはほぼ完成形だから、下手な色気を出して変更すれば絶対に改悪になる。

ただ、ゴム管だけは評判悪かったので、
ゴム管の部分を軟質塩化ビニルとかに変更できれば言うこと無いと思う。
（ただし、チューブは2本のままで〜これ大事）
更に言えば、同じPVCでもリットマンのようなベタつくのは、おそらくチューブ同士がくっついてしまうので、
ウェルチアレンのようなベタつかない加工がしてあるものが良いと思う。

・・・と希望を述べてみました。

少しでも(強力な)ニーズがあるんだから、細々と作ってくれればいいのになぁ。
値段を倍くらいにしても採算合わないのかな。あるいはそこまでの価値はないのだろうか。

>>56
期待したい。何よりも日本のメーカーにがんばってもらいたい。
ものつくり大国じゃなかったのか？と。

>>56
復刻ってことは上のほうで>>43　>>49の人が言っているところの
偽ラパポートってことですよね。売れるのか疑問だな。
きちんとライセンスを得て作るのなら意味があると思うんだけど。
だって勝手に復刻版作るとんだったら、すでにほかのメーカーがやってることだし
いまさらそれの後追いをする意味があるのかどうか。
偽ラパポートがイマイチ日本で売れていないのに
またケンツメディコが偽ラパポートを作って、買いたいって人が増えるとも思えないな。
本物のラパポートをほしがっているのだろうと思うからね。

確かにその通りだな
偽ラパポート呼ばわりされるようなシロモノを買う気にはなれんな
個性的なもののそっくり商品は偽物といわれても仕方ないか

そうともいえないきがする
医師用の聴診器では確かにリットマンの独擅場ではあるけれど、
ウェルチ・アレンの聴診器を使っている人もけっこう多い
この数年の学生や研修医にそういう人がなぜか多い気がする
（たまたまうちの病院だけなのかもしれないがわからない）
性能が良いのか値段が安いのか理由は知らないけれどね
だれもウェルチ・アレンのことを偽リットマンとは呼ばないので
ケンツメディコ製を偽ラパポートと呼ぶとも限らないと思う
ともかく誰が作っていようがその商品自体に魅力さえあればある程度は売れるはず

確かに聴診器＝リットマンという常識が、医療者の間では刷り込みは激しい。
逆に、リットマンの聴診器じゃなければ変人扱い。
日本人の村八分(＝リットマン以外)意識って怖いな

おいおい
すでにケンツメディコが偽ラパポートを発売しているわけだが・・・

ttp://www.kenzmedico.co.jp/products/prc_140.html

>>62

二つの意味で仕事が速いですね

「ラパポート」ってのは商標ではないの？
昔の「アイワのウォークマン」的な違和感を覚えた。

>>62
いや、これは本当の偽ラパポートであって、復刻版ではない。
復刻というのは、できる限り同じものを作ることを言う。
この偽ラパポートは、形状からしてアメリカなどで売られている台湾製のものと同じ。
アメリカでは10〜20ドル程度で売られているもの。
今出ている復刻の話題は、これらとは別の話。

復刻版＝ニセモノ？
あるいは第二の偽ラパポートでしょう
おそらく>>49の人の論法だとそうなる

ニセモノと呼ぼうが復刻版と呼ぼうが意味は一緒でしょ。

それから既にこういう「ニセモノ」商品を販売しているのに更に「復刻版」なるものを作るなんてありえない。
恐らくこの「ニセモノ」が「復刻版」なのでしょう。

パネシアンが今の「偽物」を否定している。彼らをフィルターにして「復刻版」を期待してみる。
たかが販売店、されど　　　　　　　。

パネシアンにはラパポート復刻版よりもメンテナンスキットを期待している

今年の4月頃、あるブログで、ステレオフォネットの開発者のDrが、
ケンツメディコがラパポートの復刻版の製造を考えていると書いてあった。
だから、決して嘘ではないと思う。
ラパポート「タイプ」の聴診器を持っているが、本物とは全く別物。
ケンツメディコから本物と全く同じものが出たら、買うと思う。

だからその復刻版が>>62なんだってば

おれもそうおもう

>>62は以前から売ってますよ。
何度も言いますが、「復刻版の製造を考えている」とブログに書いてあったのが、今年の4月です。

そのブログです↓

http://d.hatena.ne.jp/ppc/20060412/p1

重ねて言いますけど、>>62は世界中で売られている有名なラパポート「タイプ」です。
本物とは全く違いますから、復刻版などという類のものではありません。

ラパポート「タイプ」って何？
偽ラパポートって何？
復刻版って何？

要は独占的にライセンスを得て正式に作るか（本物）
真似して似せた物を作るかということでしょ（偽者）

ケンツメディコはそのどちらなのかという事を知りたいわけで
本物（オリジナル）によく似ているかどうかは重要ではない

>>74
ブログを読みました。
この記事かなり詳しくて良いですね。
わたしにも参考になります。
それに本当に風間繁先生が書き込んでますね。
ちょっとびっくりしました。
このコメント欄の様子だとケンツメディコはライセンスを得ていなくて
すべて自力で復刻版を作ろうとしているみたいですね。
>>75さんの言うところの「偽物」という雰囲気です。
だけどかなり本気でやっているのは伝わってきました。
が、ライセンスも得てないんだと期待は薄いかなと個人的には思います。

>>64
うちの職場にも聴診器をリットマンと呼んでいる同僚がいます。
わたしのウェルチアレンに向かって「ちょっとリットマン貸してよ」と時々言います。
なんだか辛い思いをしています。

ラパポート・スプラーグ聴診器復刻脳内計画

入手可能交換部品
ラパポート・スプラーグ聴診器
ラパポート　チェストピース　キット　（大人用）
ラパポート交換用部品イアチップ（１対）
ラパポート交換用部品ゴム管止め
ラパポート交換用部品　スリーブ
ラパポート　メンテナンスキット６０cm
ラパポート　チェストピース　キット　（小児用）
入手不可能
チェストピース　本体　（これだけが無い）

チェストピース本体を似た材料寸分違わぬ精度で復元する。
三次元精密測定器で採寸ＮＣデータにする。
希望者にこのデータを配布。（有るかも知れないライセンス問題回避）
各人がＮＣ精密加工が出来る工場に製作依頼する。（同一工場可）

過去の経験から、この加工料がびっくりするほど安い。
問題点：見本に出した本体がかわいそうな姿で帰ってくるかも知れない。
誰かやらない？

やらないか　来ました

え　外国からのお客さん？

ライセンスなんか臨床の場で意味を持たない。
どれだけ良い聴診器かということが全て。
議論の前提が違っている。

偽物は偽るから商法違反。
ラパポートを寸分違わぬ形で>>79のように「復刻しました」というのは、
コンプライアンス上の問題はどうなのかな？
既にラパポートは無く修理部品の供給も多くは期待出来ないから、
復刻しなければならないパーツが増えてゆくが、どうなんだろ。
チェストピース（ダイアフロム）がが一番難しそう。　と　考えてみた。

白かろうが黒かろうが鼠を捕る猫が良い猫だ。

本物だろうが偽物だろうがよく聞こえるステトがいいステトだ。

偽ラパポートって言ってたの誰？

偽（ニセ）と擬き（モドキ）は違う。
偽は、私はラパポート・スプラーグですと名乗るからニセ。
擬きは、私はラパポート・スプラーグのそっくりさんですと名乗る。
復刻は、本物を目指し姿形性能を追求するが、辛うじて本物ではない。
日本製ラパポートはモドキでしょ。

本物以外はすべて偽物です
モドキも偽物です
復刻品も偽物です

本物の定義は？

誰からも偽物と呼ぶ余地を与えない物ではないかな。

すなわちHPかフィリップス製のもの。

さらにはあるとすれば今後ライセンスを得て作られるもの。

それ以外はみんな偽物です

そりゃそうだわな。

「ガンモドキ」を偽物という人を知らないが。

偽物だっていいじゃないか。
今のラパポートタイプとして売っている聴診器は性能がまったく本物に及ばない。
だから使う気がしない。
偽物が、本物より性能が上であるならば、別に偽物だって関係なく使いたい。

偽物は要らない

ブランドが好きなのか？

Rappaport懐かしいですね。
ずっと使ってましたが、ゴム管がダメになったのであきらめました。
代わりになるものがないかと思ってますがご存じないですか。
類似品のゴム管は付け替え可能なのでしょうか。

修理部品として入手出来る。

おっと忘れてた　フィリップス製ね。
ついでに　ほいhttp://www.rakuten.co.jp/panesian/

売り切れているので困っているのですが・・・

シリコンゴム系のチューブが　耐久性　ベトつき　柔らかさの面で良いと思えるが

>>101
１・とりあえず注文して置いては如何ですか。探してくれるようです。

２・「シリコンゴムチューブ販売」でググって見たところ、ＫＯＫＵＧＯがヒットしました。（topに）
無色ですが切り売りがあります。肉厚によって音質使い勝手が変わるかも知れません。

２・採用でしたらレポートなど頂ければ・・・・

いろいろと探しているのですが、
なかなか代わりになるゴム管が見つかりません。
今のところ、ネオプレンゴム管の3mm（内径）×8mm（外径）というのが
一番フィットするかなと思っています。
オリジナルは3mm×9〜9.5mmなので、ちょっと細径ですが。

>>104
>>74のブログでは内径4ミリ外径10ミリと書かれていますが、
ネオプレンゴムは伸びたりすると言うことなんでしょうか。
それともスプラーグ・ラッパポートにも年式の違いでサイズが変化していると言うことでしょうか？
参考までにいつ頃ご購入のものかお教えいただけませんか？
それからそのゴム管はどこで購入したのでしょうか？

ネオプレンはデュポンの商品名で一般名はクロロプレンゴム

>>105
少なくともフィリップスになってからゴム管のサイズが変ったようなことはないと思う。
実測で、3〜3.5mm×9〜9.5mm。
物差しで測っただけで、ノギスで測っていないので、まあ大体。
ゴム管は上にも出ているが、楽天のパネシアンで購入。
ネオプレンゴム管はググればどこそこで売っているよ。

聴診器は各メーカーが高級な循環器科専門モデルから看護士入門用まで
数千円から数万円まで販売しています。
数千円の物は聞きにくいですけれど、数千円のスプラーグ・ラッパポートは良く聞こえます。
ラッパポートは安物でこそよさを感じられる構造なんだろうと思います。

>>108
いやいや、本物のラパポートは段違いだよ。
アコースティックな聴診器では最高であるという定評がある。
ただ、それをまねしているからある程度のレベルになっていると言うことだと思う。
アメリカでは10ドル足らずで売っているから、そのレベルでは確かに良い。

現実的には医師よりも看護士の数のほうがずっと多いわけから
テレビで宣伝するなら医師用よりも看護士用の聴診器が絶対にいい

コードブルーってドラマだけど、使われてる聴診器皆安物ばっかりじゃん
あんな安物はないと思うんだけどね
若手医師は看護士用のライトウェイト２SEってプププ
保健所の保健師が血圧測ったりするのに使うようなのを持ってるのもいる
きゅつらは色がよりどりきみどりで目がちかちかしてきた
てかてかブルーの手術着の下はフツー下着なしだよな
脇毛や谷間が汗くさくてはあはあするのが実際の現場場なんだつーかエロエロ

そんなん言い出したら医師免許持ってない奴が治療してんだぞ

テレビドラマで使われている聴診器ってみんな酷いですね
救急24時は割とまともだったかな
コードブルーは酷すぎますね
制作費を浮かすためなんでしょうか
メーカーからの提供もないのかな
海外ドラマだとけっこうHOUSEやERも良いもの使ってるけれどね

救命24時の三期は看護師ですらクラシック�USE使ってたというのに

とは言ってもねえ、
ERですら、Drが聴診器の耳管の向きを反対にして聴診しているのは良く見る。
というか、現実の看護師でも間違っていることがあるが。。

耳管の向きはどっちでもさほど変わらないけどね
見た目にマヌケでかっこ悪いのは確かだけど

耳管の向きが変ると聞こえは全然違う。
というか、耳管の、というかイヤーピースのフィット具合が
聴診器の中で最も重要。
ダイアフラムがどうたらとか言っているが、
耳にフィットしていなければ、どんな高級聴診器も意味がない。

フィットしていないのなんて論外だろ
>>115はただ単に向きのことをいっているのでは？

右のイヤーピースと左のイヤーピースの間の質が悪ければ
どんな高級聴診器も意味がない。

「間の質」って何？

味噌か豆腐か・・・・てこと？

リットマン
ウェルチアレン
ケンツメディコ
DRG
ADC
リースター
アレン

これ以外にどんなメーカーがありますか

カーディオロジー�Vにグレーが出たのを見て買ってしまったｗ

ClassicIISEにブラックエディションが普通にラインナップされてしまってがっかりした。

届いたら黒マジック使って縞模様に改造する予定

うわぁ

聴診器のゴム管のメンテナンスってどうやったら良いのかご存知ですか
わたしのスプラーグ・ラパポートもゴム管が傷みはじめている気がします

車に使っていた物を流用してみました。
ttp://homepage3.nifty.com/fwkh5241/page031.html
こんな使い方もしています。
オゾンや人由来の油脂に効果有るようです。

>>127
もっといい製品もあるよ。

アーマーオールと呉ラバープロテクタントを使ってみたが、
結論として呉ラバープロテクタントの方が良かった。
アーマーオールはベタつくし、場合によってはゴムがかえってベタつくことがあった。
ラバープロテクタントは今のところそのようなことはない。
欠点として蒸発しやすいので、多少多めに吹き付ける必要があることがある。

公式サイトではアーマーオールを押してるけど、やっぱり呉の方が良い気がする。
というかそもそもこういったものを塗る方がいいのだろうか。塗らない方がいいのだろうか。

>>130
公式サイトって、何？

http://www.mmm.co.jp/hc/littmann/lit_qa02.html

>>132
これはリットマンの公式サイトだろ。
それにアーマーオールを推奨しているのは、PVC（リットマンに使われているチューブの素材）に対して。
ラパポートは天然ゴムだから。

架橋している部分の保護だから天然ゴムでも使えると思うが

悪くはないんだけど、使い比べてみれば、ラバープロテクタントだと思う。

出来ればメーカー名と商品名を載せていただけると助かります

書いてあるだろ　良く嫁

>>136
文章を見る限り若者のそれではなく大人の風格を持った謙虚さ感じさせる
137のがさつさとは比べるべくもない。
しかし127-132をきちんと読めば
１つは「アーマーオール社」の「アーマーオール」であり
もう１つは「呉工業」の「ラバープロテクタント」であることが判る。
更にはカー用品店で入手できることが書かれている。
実社会では地位のある方とお見受けするが、そんな事で仕事は大丈夫か、
と一人思う。

>>138
俺は本人ではないが、余計なお世話だと思う。

同期のおしゃれな女性研修医の聴診器を借りたら、
イヤーチップに耳垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ

同期のおしゃれな女性研修医のお股を借りたら、
ヴァギナに恥垢が詰まっていてものすごくげんなりしたよ

電子聴診器の波形分析はどこまで有効でしょうか。
普通の聴診器を使用する場合
音を聞き取り、左右のイヤーピースの豆腐化していない「間」は、
Ｘ軸に時間軸、Ｙ軸に波長（周波数スペクトラム）、Ｚ軸に振幅（音の大きさ）
で表される立体グラフのパターンを瞬時に読みとり、特徴抽出、パターン
マッチングを行っていると考えられます。

一方電子聴診器の解析ソフト（３Ｍ）では心音グラフ（時間軸）と周波数解析を
単独に表示しているにすぎません。
これらのデータから直接聴診した結果を補強する何かを見いだす事は出来るでしょうか。
３Ｍの参考サイト
http://www.mmm.co.jp/hc/littmann/es-4000.html

>>140
イヤーチップ・・・・
辛いね

”辛いね”　一瞬舐めたのかと思った。
　カライと読んでしまう俺が情けない。

たしかにゴムには一瞬の辛さがあるね

もしかしてプラスチック製だったか

ラパポートタイプ聴診器買ったが、これは良いぞ
コストパフォーマンス最高じゃないか
特に低音（ベル）がいいぞ
買わない手は無いと思う

>>147

ラパポートタイプっていろんなのがあるけど、
ほとんどが台湾のOEM。
どこのやつ？

名前もそれらしく　ラポパート・プスラーグ聴診器。ｗ

DRG使ってる人いますか?

Diagnosis Related Group?

ＢＯＳＥのスピーカみたいに高温域が・・・・・と思うのは私だけでしょうか。

DRGつかってるひといるよ
じぶんじゃないけどね
ヘッドのカバーが結構特徴的だけど、
人によってカッコいいというかダサいというかわかれるね
私は好きだな

DRGは音の輪郭がぼやけているような印象だった。
ダイアフラムなんだけど、ベルで聞いているかのような感じと言えばいいのかな。
繊細さがないというか。
というわけで、カーディオロジーを持っていたけど、知人に売ってしまいました。

チェストピースとイヤーチップの間をbluetoothを使ってチューブレスにしてくれ。
売れること間違いなし。

イヤーチップがヘッドホンに　　重　ｗ

>>155
いや、売れないだろう。
まず、チェストピースとイヤーチップ、それぞれにバッテリーが必要だが、電池切れが面倒。
それから、おそらくチェストピースを紛失することが頻発しそうだ。
で、売れてたくさん出回ると、どれが自分のチェストピースかわからなくなる事態に。

聴診器はみんないくつ持ってますか？

ウェルチアレンのドクターハーベーは電子化されてないステートの中では最高水準だと思うよ。重いのが弱点だけど。
フィリップスもいい音してるけどチューブがださめ。
リットマンはなんと言っても軽い。

>>158
二つだよ
学部4年生のころに初めて買ったリットマンのカーディオロジー3と
大学卒業時に買ったウェルチアレンのハーベーデラックスの合計二つ
一つ目のは手荒なのがたたってばねが壊れたので・・・
その後チューブ交換したので今は二つとも使えるようになってるよ

>>159
ドクターハーベー？初耳です　どんなのですか？
トリプルヘッドのがあったような気がしますが、それですか？
あるいは、いまはもう売ってないのか、それとも日本未発売商品？

ラパポート・スプラーグの本物とコピー品
ウェルチアレンのハーベイ・ダブルヘッド、トリプルヘッド
アレン・ジェミニII
リットマン・カーディオロジーIII
リットマン・マスターカーディオロジー
を持っています。
過去に持っていたものは、ほかに
DRGのカーディオロジーとか、リットマン・クラシックIIとか。
ステレオフォネットは自分では持っていなかったけど、使ったことはある。

ドクターハーべーじゃなくて、ウェルチアレン社のハーべー・ダブルヘッドかトリプルヘッドのことでしょう。
もちろん、ハーべーというのはドクターハーべーからとっているわけだけど。

>>161
いろいろ持ってるんですね。
聴診器コレクター？
それぞれの使用感などをレビューしていただけますか？
実際にいろいろなものを使い分けている人は少ないと思いますので教えていただきたいです。

リットマンカーディオロジー３とマスターカーディオロジーのどちらを買おうか迷っています
音の聞こえ方はどうですか？
ヘッドがひとつと二つではやはり使い勝手は違いますか？
ウェルチアレンやDRGの製品などとの比較も教えてください。

スプラーギュ・ラパポートはフィリップス製と後発品とでは違いますか？
それとも違いはあるもののさほどの優劣はありませんか？

>>162
どれが一番いい聴診器かと思って、買っているうちに増えてしまいました。

順序を自分なりに付けてみれば、
ラパポート＞カーディオロジーIII≧ハーベイダブル・トリプル≧アレンジェミニ≧マスターカーディオロジー
という感じでしょうか。

マスターカーディオロジーはダイアフラムが大きすぎること、ベルがないことから点数が低くなりましたが、
可動部分が少ないので、壊れにくいという点は良いです。
あと、ヘッドが重すぎるので、持ったときのバランスが悪いです。
特に最近のリットマンはゴム管が柔らかくなっているので、ヘッドをゴム管で保持するのが難しいです。
カーディオロジーIIIはベルが使える点で、マスターカーディオロジーより良いと思います。
やはり循環器用と銘打つからにはベルが使えないと始まりません。

ラパポートは今更言うまでもなくアコースティック聴診器の最高峰です。

ハーベイも良いのですが、黒いダイアフラムがやや硬いところや、耳管のフィット性など、
細かいところの作りがやや雑でラパポートやリットマンに一歩譲るかなあという印象です。
トリプルは、そこまで細かく聞き分けられないから、自分には宝の持ち腐れかな。そしてヘッドが異様にでか重いし。

アレンジェミニはダイアフラムが大きすぎること、ダイアフラムのリムとダイアフラムに段差があり、
痩せた人の胸壁に密着しにくい欠点があると思いました。作りはヘビーデューティーで良いのですが。

あと、ラパポートのコピー品は、別物と考えた方が良いです。聴診性能は、クラシック程度でしょう。

ステレオフォネットは2週間しか試用しなかったけど、自分にはイヤーピースが今ひとつ合わず、駄目でした。
合う人には良いのかもしれませんが。チューブがやや堅めで取り回しにやや難あり。

DRGはソフトダイアフラムがお勧めで、ハードは駄目です。
音は明瞭ですが、S/N比が今ひとつのような感じ。ラパポートがすごいのは、音はそれほど大きくないけど、
S/N比が大きくて、心雑音なども小さくても良く聞き取れる感じです。

長文になりました。一応の感想は以上です。

>>163-164
いろいろなものを実際に使い分けている人のレビューはさすがですね
比較した上での意見があるのがとても有用だと思います
どれがいいだろうと考えて使っているからこそ見えてくるものってのはあるんでしょうね
漫然と使っていてはわからないし、一つのものだけを思い込みだけで使い続けていてもわからないことも多いでしょうから

ところでダイアフラムが大きすぎるとなぜ評価が下がるのでしょうか？
大きい分だけ広く小さな音まで拾えるような気もするのですが、そういうものではないですか？

それからウェルチアレンやDRGでもダイアフラムの評価が低いようですが、
そのあたりをもう少し詳しく教えていただけますか？
硬かったりハードタイプのものはよくない理由があるのでしょうか？

これまでも何度も触れられていますが、強く押す弱く当てるで調節するサスペンデッド・ダイアフラムの
音の聞こえ方というのはどの程度のものですか？リットマンクラシック2などよりもひどいのでしょうか？

>>165
私も聴診のスペシャリストではないですから、個人的な参考意見として聞いてもらえれば。

ダイアフラムが大きいことの利点として、165さんが挙げているように、集音性能があがります。
欠点として、痩せている人や小さい人の胸壁に密着させることが困難になります。
経験的に、ラパポートやカーディオロジーIIIていどの大きさがベストだと思います。
このスレにも何度も出ている質問に、小児用の聴診器はどれが良いか？というのがありますが、
個人的には新生児でなければ、成人用で事足りると思っています。
胸郭は小さいのですが、皮下脂肪があるので、意外と高齢者よりも密着するんです。
小児用聴診器はやはり集音性能的には劣ります。

ウェルチアレンやDRGのダイアフラムは好き嫌いはあると思いますが。。。
ウェルチアレンのダイアフラムはプラスティックそのものという質感で、柔軟性がない感じです。
だから悪いとは決めつけられないのですが、柔らかめの素材をファイバーで強化してあるダイアフラムの方が良い印象です。
DRGはソフトダイアフラムの使用が基本で、ハードダイアフラムはリムとの段差があり密着させにくいです。
ソフトダイアフラムは柔らかく胸壁に当たるので、痩せている人にも密着させやすいのは良いと思います。
ダイアフラムがソフトだからか、音は大きいのですが、音質が低音が強調されているように感じます。
印象としてはハードダイアフラムとベルの中間のような。
感染対策として交換しやすいのは良いので、汚染されやすい環境で使用する場合とか、
救急隊員が使用する（音質よりも音の大きさを優先すること、いつでもどこでも密着させやすいこととか）は良いと思います。

サスペンデッドダイアフラムは個人的にはほとんど使いません。
基本的にダイアフラムというのは強く押し当ててこそ本来の性能が出るものなので。
痩せている人にそっと押し当てると、隙間がたくさんできてほとんど聞こえなくなることも良くあります。
ベルの代わりになるものではありません。

なるほどなあ
みんないろいろもってるんだなあ

この国産はどんな感じでしょうか
http://www.rakuten.co.jp/panesian/726320/

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>>168
国産か
そのダイアフラムのポッチがちょっと卑猥だわな

誰もリットマンの寡占状態に疑問を持たないのか？

疑問に思ったほうがいいのか？

今度からぽりくりになるんですが

リットマンのカーディオロジー3と
ウェルチ・アレンのエリートはどっちがいいでしょうか？

リットマンのサスペンデッドダイアフラムとか
使いこなせる自信がないです

>>175
ぶっちゃけ…どっちでもいいと思う。
消耗品だし、気になるなら両方買えば良い。
メジャー勢力が好きなら、普通にリットマンでいいんじゃないの？

人と一緒がいいならりっとまん
人と違うのがいいならもっとめづらしいの見つけるといい
その二つはどっちもそんなに違いは無い
サスペンデッドはいらない
常にベルと幕にしておくべし

ありがとうございますm(__)m

>>56だけど、
パネシアンを覗いたら、
KENZMEDICOがラパポートの復刻版と言える聴診器を出してきていた！
写真で見る限り、本物と寸分変らないように見える。

写真で見る限りオ−ラが見えない　ｗ

昔海外からの輸入云々の話が出てたけど
学生だと１本だとしても薬監証明は必要

厚労省に電話して書類もらう。
で、ポリクリの責任者に書類かいてもらって、他の書類は自分で埋めて提出して、薬監証明もらう。
それを配達業者のupsとかに提出
これでようやくもらえる。

短くて２，３週間かかるか・・・

>>179
いつの話だよ…。

>>182
ごく最近の話。

さすが、ケンツメディコ、みごとな模倣商品を出してきたな
日本企業の鑑だな、この偽ラパポートの出来は

本体はいらないからラッパポートのゴム管の替えだけ売ってくれ

すまん、偽ラパポートの正式名称はマルチスコープっていうんだね

本物との比較レポ希望

ケンツメディコってちょっと前にも1万円くらいの偽ラパポート作ってなかった？
今回の3万円の偽ラパポとは違うのか？

違うよ。見たらすぐわかる。

確かに3万の偽物はかなり紛らわしいほどよく出来てるな
1万の偽物は全然違うから問題ないけど3万の偽物は紛らわしいから罪が重い
ttp://www.rakuten.co.jp/panesian/476777/
ttp://www.kenzmedico.co.jp/products/prc_140.html

それはさておき値段が高いね
フィリップス時代の本物に比べても1.5倍ぐらいじゃないかな
当時で2万ぐらいで買った記憶があるからね
偽モンのほうが高いってことは性能にも期待してもいいのかな

フィリップスから訴えられることすらないのだろうなぁ。
誰かレポ頼む。

こんなパクリ商品作ってるからケンツメディコはいつまでたっても二流メーカーなんだよ
サルマネ商品を作るのはもはや日本企業の仕事じゃあるまいに

>>191
いやいや、ラパポートの本物が製造中止になった今、
同等のものが手に入るようになったのはありがたいことだ。

というか、これはたぶん、「パネシアン」がラパポートの需要を知って、
ケンツメディコに作ってもらったというのが真相ではないかと私は考えている。

>>192
いやいや　偽物は偽物ですよ
だけどその偽物がいい商品であればいいのであって
オリジナルに似ていようが同等であろうが関係ない
むしろ偽物が本物を凌駕する品質であれば文句を言われない
これまでの偽物が罵倒されてきたのは全く使い物にならなかったから
今度の偽物もそうならなければいいと思う

これだけ露骨にパクってると、韓国や中国をバカにできないなぁ。
名前変えてもパクりはパクりだろうし。

泊里じゃなく、復刻したんでしょ、需要に応えて

>>189
これはまた見事な模倣品だな
日本の技術を持ってすればこれぐらいのパクリは簡単なんだろな
マルチスコープって名前の由来を教えてほしいな
せっかくこれだけ見事にパクれるんだから名前のほうも
ラパポーチとかなんとかにしちゃえばいいのに
やっぱりパクリってことだけは認めたくないんだろうね
あくまでもいろいろ苦労して新商品を作った結果、
偶然にもある商品に似てしまったということにするんだろうか
それって中国のディズニーランドと同じレベルんだと思うんだけど・・・

>>196
たしか、マルチスコープというのはケンツメディコの聴診器の名前として、以前からある。
マルチスコープ140が、以前から話が出ているラパポート「タイプ」聴診器。
そして、今度出た141が復刻版。

ラパポーチなんて名前にしたら訴えられるだろｗ

ラポパート　プスラーグ　だっちゅうに

>>196
ラパポーチで偽ビックリマンチョコのロッチを思い出したわ
中国のディズニーランドってのもありましたね

>>197
そうなんだ、マルチスコープってのは昔からある名前なんだ
それって>>189にあるNo140YAMASUってののこと？
これの別名がマルチなの？

偽物と呼ぶか、パクリと呼ぶか、復刻品と呼ぶか、
そこら辺は自由だけど
（自分で勝手に復刻品と名乗るのは問題かもしれんが）
本気度は今回の141のほうが高そうだよね

>>199
空気の抜ける音ですか？
オナラの音が聞こえるんですか？

スレ伸びてるなあと思ったらラパポートのパチモンか
って今度はケンツメディコか

ライセンス問題が消滅したからマジに作ったんだろ

なるほど
遠慮なくパクリ放題ってわけか
どうりでケンツのくせに出来がいいわけだ

アレンジェミニのライトウェイト(ベルの穴が２つ空いているやつ)を使った事のある方いますか？
カーディオロジー�Vと迷っているのですが。

>>164を書いたものだけど、読んだ？
好きずきはあると思うけど、カーディオロジーIIIの方が万人向けだと思う。

前にも書いたけど、
聴診器を選ぶときは、とにかく触れて聴いてみること。
自分の外耳道に合うかどうか（これは最も大切）を初めとして。
良い聴診器でも全ての人間に合うようにできているわけではないからね。

>>207
アレンジェミニでレポされてたのが、ライトウェイトの事だったのですね。

カーディオロジー�Vは使っている先生がたくさんいるので借りられるのですが、ジェミニは持っている先生を見たこと無くて…。

因みにジェミニは長いのと短いのどちらをお持ちですか？

>>209
確か、ライトウェイトとそうでないジェミニの違いは、
ダイアフラムの金属部分が重いか軽いか程度だったと思うよ。
聴診性能的には重い方がノイズが入りにくく、音の減衰も少ないから良いと思う。
ジェミニは普通の長さだと思うから、長い方でしょう。意識したことはないけど。
アレンの共通の欠点として、
チェストピースを回転させなくても良い＝ゴム管がねじれる　というのがある。

>>210
なるほど、確かに構造上ねじれますね。アレンは販売してる店が少なくて、普通のジェミニは見たことないです。公式サイトでもライトウェイトしか掲載されていませんでしたし…。

持っている人が少ないのでかぶらなくていいかなと思っていたのですが、カーディオロジー�Vの方が無難な気もしてきました。

色々アドバイス有難うございます。

>>211
ま、自分みたいにたくさん聴診器を持っている人間も多くはないと思うけど、
少数派の聴診器と、スタンダードな聴診器の2本くらい持っているのもいいんじゃないかな。
アレンは決して悪くないと思うよ。
リットマンの欠点に、耳管の角度を変えられないことがあるから、
外耳道の向きが普通と違う人は、合わないことがある。
そう言う人は、リットマン以外を選んだ方が良いと思う。

>>181
海外から輸入の場合、医師でも「国内で流通している代替品ではダメな理由」を理由書に書かないといけないみたいですが
そうすると聴診器の輸入自体不可能ということになりませんか？
Cardiologyは普通に国内でも販売されていますし・・・orz

>>213
とりあえず書けばおｋみたいな感じですよ
自分もめちゃくちゃいい加減なこと書いたけど薬監証明もらえましたから。
学生の場合、最も重要なのは大学側の認可をちゃんとした書類にしてもらうことかと思います
ドクターの場合はわかりませんが・・・

>>214
ありがとうございます
自分は学生で、厚生局に電話した所「国内では購入できない特殊な聴診器でないと薬監証明を発行できない」と言われました
大学側に正式な書類を書いてもらうとしたら、どのように書いてもらえば良いのか悩んでいます・・・
差し支えなければどのように依頼されたか教えてくれませんか＞＜？

>>215
お前さんも不幸だなぁｗ
自分で文章はちょっと考えていったらいいと思います

下記の者が大学の実習で使用するため、聴診器を○○から輸入する許可をよろしくお願いします・・・
学籍番号　xxxx
氏名
生年月日

的な感じで・・・
ちなみに頼むのはポリクリの責任者
教務課とかにいけばわかるはずです

>>216
なるほど
明日早速厚生局に大学側の正式な書類があれば発行できるか聞いてみます
（先日電話した担当者はびっくりするくらい威圧的だったので不安ですが）
できるようだったらポリクリ責任者の先生に依頼してみます

多謝！

>>217
それは無駄だよ、たぶん
書類みてみないとなんともいえませんねぇ〜
としかやつらはいわないのでｗ

>>218
確かにそんな感じで断わられそうな雰囲気でした((((;゜Д゜)))
度々質問して申し訳ないのですが、担当者に薬監証明の申請書類を郵送するよう頼む時は自分が医師免許を持っているフリをしましたか？
（最悪、厚生局のサイトにあるPDFを印刷しようと考えてます）
また、必要書類の中の「医師免許のコピー」というのはどうしましたか＞＜？

>>219
頼めばＦＡＸで学生用の送ってくれますよ
ＦＡＸない場合は・・・わからんｗ
医師免許をもってるふりをしてもあまり意味がないですね・・・
いまじゃネットで検索一発ですからｗ

とりあえず、厚生局に頼んで、書類を送ってもらいましょう
その中にどの書類を出すべきか書いてあります

>>220
学生用のがあるのですね
先日話した担当者は、医学部の実習で使う旨を伝えたのに無理の一辺倒で教えてくれませんでした；；
明日もう一度学生用に書類を送ってもらえないか聞いてみます！

インターネットのない10年以上前に、初めてL.L.Beanで服を買った時のドキドキ感を思い出したよ。

何度もすみません＞＜
今までの話をまとめると、
�@学生用の申請書類の中に「大学側の認可の書類も同封すること」と書かれている
�A認可の書類が同封されても受け付けられるかはわからない
ということでしょうか？
前回の問い合わせでは、始めの「国内に代替品があるのか？」という質問にＹｅｓと答えたら何を言っても聞く耳をもってくれなかったので不安で不安で；；
ちなみにその役人、代替品が国内で販売されてるなら開業医の先生が輸入するのも禁止とか言っていましたが何かの間違いですよね・・・

そうですね、そんな感じです。
名目上は国内で販売されていたらＮＧ
でもそこで折れたら話にならないのでがんばってください

>>224
ありがとうございます。
今日二回目の電話を入れてみました。
今回は別の役人（前回ほど威圧的ではない）人だったので、「国内に代替品が無く、大学の責任者も許可している」と強気に出て
何とか申請書を郵送してもらう所までこぎつけました！
書類が届いたら早速大学の先生にお願いしてみます。
あとは先方に代替品が本当に無いか調べられない事を祈るばかりです・・・

>>225
あっちも面倒だから調べませんよ
自分が輸入したのは国内でも一番メジャーなメーカーで、ネットでも大々的に販売されてるような聴診器ですし。
ただ、もしかすると受付する人によって厳しさは変わるかもしれません・・・

>>225
ちなみに、何が欲しいの？

「国内で流通している聴診器は輸入できない」って何かメリットあるのでしょうかね。。
薬事法に明文化されてるかも疑問です

>>227
一番メジャーに使用されてるメーカーの左右のチューブが独立している物、といえば分かるでしょうか（笑）

通販でこんなにソワソワすることになるとは思ってもいませんでした＞＜；

>>229
あーそうだ
あと、配達業者からinvoiceももらっとけよ

>>229
もったいつけんな。
普通に商品名言えばいいだろうが。

>>229
それって「日本では入手できない」と言っても問題ないのでは？

つうかマニアックな国内入手経路があるかないかなんてどうでも良いと思うよ。
万一言われたら知りませんでしたとでも言えば良い。

色々教えてくださりありがとうございます！
invoice早速プリントアウトしました。

今日責任者から「まずは教務課に依頼するように」とつきかえされたので、また教務課行ってみます・・・('・ω・`)

なんか楽しそうだなｗ

意外と楽しいけど
薬監証明取れなかったらと思うと鬱になるっていう・・・

知らんがな…

ゲームと割り切れ

捕手。

うはｗｗｗがｍばれｗｗｗ

すみません、どなたかケンツメディコのラパポート復刻版購入なさった方はいらっしゃいますか？結局あれは性能的にどうなんでしょうか？

ちょっと質問
ウェルチアレンのエリート買って付属品を見ると
一枚ダイアフラグ付いてきたんだけど
これって何に使うの？
WelchAllyn Harveyって書いてあるやつだんだけど

リットマンのパールピンクかホワイトピンク（乳ガンの奴）で迷ってる…どっちがいいかな？

>>242
コルゲート・ダイアフラムのこと？
あれは、ベルと（普通の）ダイアフラムの中間の音を拾うダイアフラム。
基本的には、トリプルヘッドで使うものだと思う。
高音→ダイアフラム
中音→コルゲート
低音→ベル

ナースしてます。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/society6.2ch.net/hosp/1227750179/l10?guid=ON
このスレに偽医者がいます。
ID:yLLUz17YOです。

みんなこいつやっつけて(T_T)

>>244
ありがとう
それがかっこよくて買ったのになｗｗｗ

>>246
パンフみただけだけど、コルゲートは黒い波状の筋がついてるやつみたいよ。
ロゴが書いてあるのがノーマルのダイアフラムっぽい。
もしわかってるんなら無駄な口出しすまんね。

>>247
なるほど〜
つまり、普通はロゴがかいてあるやつでいいってこと？
コルゲートは中途半端？

>>248
そうだよ。
ま、自分の好みでどうぞ。
一応、トリプルヘッドの使い方としては、
コルゲートで一通り聴診して、
高音域を聴きたい部分は普通のダイアフラムで、
低音域を聴きたい部分はベルで改めて聴き直す。
と言うことになっている。

>>249
重ね重ねありがとうm(__)m

大学側から承諾書を発行してもらって、書類を厚生局に送ったのですが１週間経っても薬監証明が届きません・・・
薬監証明ってこんなに時間かかるものなのでしょうか＞＜？

>>251
それは遅いなｗ
速ければ２、３日で来るはず

今日も届いてませんでしたorz
明日厚生局に電話してみます・・・

おちんちん痛いの見て見て

ちょっとささいな質問です。

みなさん、聴診器の色ってどうやって決めましたか？

>>255
普通に黒にした方がいい。
赤とか緑の聴診器はバカっぽくみえる。研修医に多いが。
オレンジ付けてる気違いも見かけたな。患者が見てどう思うか。

>>255
ナースならカラフルなものでもいいけど、
ドクターなら黒や灰色みたいな落ち着いた色の方がいい

俺は濃紺

黒だと重たく感じたりしませんかね？

聴診器によって合う色は違うと思う。
一般的に、>>257さんの言うように、
ナース向けのもの、リットマンならクラシックとかセレクトとかは明るい色が似合う。
ドクター向けの、特に循環器用のものは濃色が似合う。
個人的にはリットマンでは紺色が何にでも合う色だと思う。

ありがとうございます。

参考になりました。

半分アクセサリーなわけだし、患者が見てどう思うかがキモでは？

そうそう、白衣だって患者にどう映るかが問題なのさ
マッサージ師みたいな半袖の白衣よりも
ネクタイして白衣着てるほうがありがたみがあるってもんだよ
聴診器もできる限り重厚感のあるもの選んどきなよ

長袖だと触診のときに袖があたってくすぐったい

ラパポート復刻版はどんな感じでしょうか？
パネシアンには一件レビューがあって、評価良さそうですけど。

どなたか試された方いますか？

hp製のラパポート・スプラーグを入手。
今まで使っていたDRGより音がクリアで、ヘッドの大きさもちょうどいい。
長さが45cmとちょっと短いが、白衣のポケットにも収まりがよさそう。

かのパネルシアンにメンテナンスキットが販売されているので、機を見て
ゴム管の交換をしたい（但し年式を考えれば十分実用に耐える）。


ちょっとした小技でDRGのイヤーチップが流用できる。オイル封入式のもの
なので、長時間使っても耳が痛くならないのでお勧めかも。

有用な情報とは思えないのだが…。

>>266
パネルシアンじゃなくてパネシアンだろ？

聴診器にこだわるwww
内科ですか。
羨ましい限り。心臓血管外科で家に帰れない俺は負け組！

金属の部分が片方だけくるくる渦巻いてる聴診器の名前ってわかります？
うまく説明できないんだけど…

>>270
アレン（ウェルチアレンではない）の5ARPSという聴診器だと思う。

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

>>271
ありがとうございました
なんとか探せました。これです。

マイナーなんですかね？検索になかなかひっかからなかった…

聴診器の長さはどのくらいが使い勝手がいいのでしょうか？
リットマンのショートタイプ(56cm)と普通のタイプとで悩んでいます。

ショートはかなり患者の至近距離まで近づかなくてはいけない。
どうしてもポケットの中に収めたいのでなければ普通の長さをお勧めします。

>>274
このスレか前スレでも話題になったと思うけど。
結論としては普通のタイプが良い。
ショートだと首にかけても案配が悪い。
対面して聴診するときも、首を前に出さないと届かない。
そして、リットマンは、ホームページ等で
チューブは短い方が理論的には音響性能が上がるが、それは人間の耳では判別できないレベルである
と書いている（うろ覚えだが、大体こんな感じ）。
つまりは、使いやすい長さのものを選んだ方が良いということ。

話は違うけど、ラパポートなどだとチューブを切ったりして調節できるけど、
two-in-oneタイプのチューブだと、切るわけにいかないのが一つの難点だね。

聴診器にキャラクターものとかかわいいアクセサリー的なものをつけたいんですけど、
おすすめありますでしょうか？
通販があったらサイトなど教えて頂けたら嬉しいです。
ちなみに小児科です。

>>277
これ。
子供だけでなく年寄りも笑ってくれる。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50009953

これからは、薬剤師にも聴診器を使わせるべきだ！！！

薬剤師が聴診器使って何すんの？

獣医さんとか非破壊検査のおっちゃんとかも聴診器持ってるよね

それは理由分かる。

リハビリ職員も聴診器持っていたんだが、あれは何に使うの？

となりのおっさんが聴診器を持ってたんだけど、あれは何の盗聴に使うの？

いんちきNs.なんですが、そんな私にラバポート（偽物じゃない）はオーバースペックですよね…。
何か恥ずかしくて、白衣のポケットに隠して仕事しています。

男性看護師が聴診器持ってたら医者と見分けつかん
だから、聴診器持つの禁止

>>285
ラパポート（ラバポートではない）はいい聴診器だ。
聴診器に負けないよう精進すればいいんじゃないかな。
恥ずかしがることはないと思う。

>>286
別に聴診しなくて良いならもたないが。

聴診器で検査中、子どもにワッとやられて、耳が壊れそうになったことがある奴挙手

>>285
譲ってくれや
中古でも25000まで出すよ

オークションにだしたら、５万越えも夢じゃない

>>238
呼吸理学療法する時は使ってるよ

>>290
285ですが、そんなに価値があるものなのですか？
確かに職場でも驚かれますが、音は良く聴こえるし分不相応ですが、満足しています。
因みにhp社製のチューブが45cmのタイプのものです。当然中古です。

いい仕事の為には言い道具だな、これ常識

偽ラパポートでゴム管留めだけ本物フィリップスかＨＰ製をつければ本物っぽく見えるんじゃないのかな
偽ラパポートが売れているらしい偽物持ってる人を見つけるのが楽しみだ

円高だけど店を通しての購入では安くならないかねぇ
パネシアンとか値下げしてくれねぇかな

偽ラパポートっていうかマルチスコープって言うの良さそうだ
欲しいーの
でも高いよー
日本製だからオリジナルよりもいいんだろう

作ったか
ラポパート・プスラーグ・・・・

>>295
ケンツメディコのマルチスコープ141は国内製だから円高は関係ないだろう。

>>296
確かに高い気がする。
フィリップスのオリジナルでも、品薄になる前は、確か23000円程度で売っていた。
（リットマンのマスターカーディオロジーとカーディオロジーIIIの間と記憶している）
ましてやコピー品なんだから、25000円前後が妥当な値段では無かろうかねえ。

リットマンのClassic�UとClassic�US.E.はどこが違うのでしょうか？
詳しい方、お教え下さい。

>>298
もしかするとチェストピースを無垢のチタンブロックから削りだしたのではないか

>>300
それはないのでは…。

>>299
前スレでも読んだらええやん
語り尽くされとるで

>>299
クラシックIISEはサスペンデッドダイアフラム（押さえる強弱で音の高低が変化するというやつ）。
IIは普通のダイアフラム（リットマンはフローティングダイアフラムとか言っていたとは思うが）。
ま、基本性能に変わりはないね。

>>303
ありがとうございます！

>>303
リットマンのサスペンデッドダイアフラムって効果が実感できますか？

>>305
このスレにも何度も出ている話題だと思うけど（自分が書いているかな？）、
あまり役立たない。
誰かに借りて聴いてみたらよくわかると思うよ。
ベルで聴く低音と、サスペンデッドダイアフラムで聴く低音の違いを聞き比べると良い。
（カーディオロジーIIIだと、それが1本でできる）

適当なスレがないのでここで質問。
通販でなく、実際に手に取って白衣を選ぶのにオススメな店ってある？

保守

ほ

レビューが1件出ましたね
http://www.rakuten.co.jp/panesian/476777/

ポリクリの前にはじめて聴診器買うんですけど、
リットマン　カーディオロジー�V　２万
ウェルチアレン　エリート　　２万
ウェルチアレン　ハーベーＤＬＸダブルヘッド　２万８０００
ケンツメディコ　ドクターフォネット138II　２万
ケンツメディコ　ステレオフォネットSX178　３万
ケンツメディコ　マルチスコープ　３万３０００

の中だとどれが良いですか？
リットマンが良く使われてるみたいですけど、
はめてみてリットマンは耳が痛かったです
あと、聴診器は何年ぐらい使ってますか？
高いの買う必要はないんでしょうか

1万くらいの安いのでいいよ
オスキー前ならベル膜別のにしとけよ

皆さん聴診器当てるときに女性の胸に手が触れないように気をつけてますか？
騒がれたら終わりだと思ってるんですが…

>>313
気をつけるも何も普通にやったら当たらんだろ

リットマンのクラシック２SEのピーチ購入した方いますか？
チューブの部分がリカちゃん人形の体みたいで使う気おきない(TωT)ｳﾙｳﾙ

俺もカデIIIポチった。記念小沢一郎

「はじめから良いものを持たないと、聴こえるものも聴こえない」
などと言う先生もいるが、初めの数年はたいして聴き分けられないと思う。
そのうちに寿命が来たりする。

�V音�W音はいつになったら聞きとれるんだろうか

心不全の増悪入院みといて
といわれて喜び勇んで診察に
III音きこえたー！と思ったら

chronic Afでした

何が言いたいのか分からない。

表現力不足ということで

普通にわかるけど
読解力不足じゃないの

心房細動、とくに頻脈になっているとIII音はわかりにくいよね。
DCMなどの低左心機能で、洞調律の症例でよく聞くと良いと思う。
一旦聞こえるとわかるようになる。

ケンツメディコのマルチスコープどうですか？
これにしようかな…

hp製のラパポート、持っているけど勿体無くて使えない。
ヲクとかで売ったら幾らくらいになるかな？

ややゴムの劣化あり。

俺も持ってる。
一台は、もう二十年選手で、ゴム管、スプリング、イヤーチップ、何回か交換。
もう一台は、フィリップス製で、製造中止の話を聞いて、予備に購入した。
イヤーチップ、スプリング、ゴム管も交換部品としてストックしてるから、
多分、引退するまではもつと思う。（部品はケンツメディコも供給してるし）
売り飛ばす気は無いなあ。
大事な商売道具だ。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250445521351
すごい聴診器みつけちゃった

ラパポートのゴムへたってきたから新しいの買っちゃおうかと
思ったらもうラパポート売ってないのかよ・・・。

面倒だけど交換すっか。

ケンツメディコの交換部品あるんじゃないの？
つかってみてレポしてよ。

>>328
このスレ見ていなかったのか。
確か2004年頃からラパポートは販売中止になるって噂が立っていたぞ。
フィリップスのサイトにはしばらくラパポート販売中止のお知らせが出ていたけど、
今はラパポートのラの字も出ていないな。

>>329
ケンツメディコのゴム管はゴムじゃなくてPVCだから、
へたらなくて良いよ。

リットマン電子聴診器を買ったんだけど、がさがさ聞こえるばかりで使いにくいです。

使ってる方いれば、コツを教えていただけませんか？

>>330
へー、ＰＶＣなんだ！
ひとつ取り寄せて試してみるかな。

良スレage

　

elite �U使ってるんですけど、付属でついてくる膜、黒くて裏が銀色のがあるんです。
あれはなんのための膜ですか。どんな特徴があるんですか？
あれの取り付け方、交換の仕方がいまいちわかりません。
kwsk教えてください。

>>335

以前もこのスレで同じような質問があって、答えた記憶があります。

エリートに標準で付いているのが、コルゲート膜（同心円状のもの）だと思います。
もう一つの附属のは平坦で、一般的なダイアフラムです。

使い分けですが、本来コルゲート膜は、タイコス聴診器の、トリプルヘッドに付いていたものです。
トリプルヘッドは、ダイアフラム、コルゲート、ベルから構成されていて、
その順に、高音、中音、低音を聞くためとなっています。
使い方としては、コルゲートで大まかに聴診し、必要に応じ、高音、低音と切り替えて聴診します。

というわけで、ユニバーサルに使うために、エリートにはコルゲートが付いているものと思われます。
また、出っ張っているので、痩せた人や小児にも使えるという利点もあります。

個人的な感想ですが、
ダイアフラムに関しては、リットマンやラパポートに比べるとやや落ちると思います。

2本目はちょっと遊んでみようかと思ってるんだけど、どっちにしようかな…
https://www.rakuten.co.jp/panesian/488125/
https://www.rakuten.co.jp/panesian/1857120/

自分看護士なんだが、調子に乗ってカ-ディオロジー�V買ってみた

最初はとても良く聞こえる!!って吃驚していたのですが、徐々に耳へあまりフィットしないような気がしてきました
エリートなどは耳管の部分が角度調整できるようですが、リットマンは自分で曲げるしかないもの?
もし失敗して変な角度になったら…とガクブルなのですが…

>>338
看護「士」って懐かしい響きだな…
Dr.に馬鹿にされないようにね

>>339
やっぱり馬鹿にされます？
ただ他の人と同じのが嫌だった（過去6年で2本クラシック ＩＩ ＳＥを紛失しているので）のと、
循環器もみる病棟なので聴診器だけでもいいものを使ってみようかという思いから購入
これから実力をつけていこうと思ったのですが、確かにナースには無用の長物だと感じることもしばしばｗ

ちなみに士はあえてその字を使ってみました
以前、どこかのスレで看護師と記載してて、その後のレスで一人称を自分→僕に変更したら「女だと思ってレスしてやったのに」
のバッシングが何件もあったのでｗｗｗ

>>340
俺男好きだから気にしないよ。
マジで

>>340
固定観念を打ち壊す良いきっかけだ

>>340
実力が伴えば問題ない。

聴診器の中古というのは、どこで売ってるのでしょうか？
教えていただければありがたいです。
出来ればネット販売で。

もともと安いものだし、そんな貧乏臭いニーズはないと思うけど…
プレミアのついたラパとか電子聴診器とかならまだしも。

カ-ディオロジー�V欲しいなぁと思うけど実力が伴わないのでクラシック ＩＩ ＳＥ使ってる看護士です。
実力あるならカ-ディオロジー�Vつかってください！！

オレもいつかはカ-ディオロジー�V・・・って思ってます。

久しぶりに覗いたらレスがいっぱいｗｗ
ありがとうございます

実力は伴っていないので今頑張ってるところです
だが、問題が一つあってだな…頑張る方向が良く分からなくなってきたって事なんですよ
参考書は何冊か読んでみた、だけど実際に聞いても心音の異常なんて良く分からないし…
呼吸音聞いても、誰が聞いてもわかるようなCracklesなら判別できるが、音が小さいとfine crackleとcoarse crackleの差もわからないことが多いし　ｏｒｚ
そもそも上で書いたが「ナースにこんなに良い物は必要なのか?」っていう思いが…

確実に言えることは、病棟スタッフ・当病棟に出入りする医者のほとんどが僕のステートだとわかってくれてるので
いじめじゃない限りは無くなることはないだろうってことですかねｗｗｗ

>>347
わざと看護「士」って書いているのか？

>>348
347ですが、僕はわざとだと上にも…？

上の先生が
腕がないからこそ道具はいいものを使え
って言ってたよ

そこまで引け目に感じなくても

そうだよ
医療は所詮自己マン
医師と違うのは診断を下せないところ
俺はわかってるんだぞｴｯﾍﾝって感じでいいじゃん

普通に聞くだけでも、
良い聴診器だと耳をそばだてなくても聞こえるから、
無駄な神経を使わなくても済む。

かさばることを苦にしなければ、
道具としては良いものを使うに越したことはない。

>>350-352
励まし（と勝手に解釈しましたｗｗ）ありがとうございます
まだまだ若輩者ではありますが、これからも頑張ってみます
だけど調子乗りすぎて知識も半端なくせにプチドクター気取りにならないようにせねば…

でも、誰も
>>338の質問には答えてくれないのがちょっと寂しいｗｗ
まぁ皆さんからの温かい言葉をいただけただけで明日の活力につなげて生きていきます

ナースが馬鹿にされる病院・医者板で励まされたことにうれしくなった338(340・347）でした

>>353

352ですが、
耳管の角度については、このスレか前スレで（自分が）何度か説明していますので、読んでください。

リットマンは角度を変えることはできません。
が、ほとんどの人は問題ないはずです。
一つの原因はイヤーチップにあると思います。
柔らかすぎて、耳に当たるところでつぶれてしまい、聞こえにくくなっていることがあります。
サイズを変えたり、昔のイヤーチップ（堅めの材質のもの）が手に入ればそれを使ってみるのも手です。

>>354
ありがとうございます
このスレ内では耳管では検索してみたつもりなのですが…前スレは読んでなかったです
「調子に乗らない」って言ったばかりでこの体たらく　ｏｒｚ

取りあえずイヤーチップ取り寄せてみます

リットマンの実際さわれるお店は、東京では、どこにあるでしょうか？
あとデザイン優先かもしれませんが
ウルトラスコープ実際さわらないで購入はいやなので
こちらもさわれるお店教えていただけないでしょうか？
両方さわれるお店なら、なおありがたいです

大学だったら生協とか

少し質問をさせてください。

じゅうかくというところにのう胞という水の入ったできものがみつかって
3年ほど前に手術を受けました。
経過観察は1年に1回でよいといわれてるのですが、病院に行った際に
必ず服を脱がされて聴診されてしまうのですが、肺の病気でもないのに
聴診は必要なのでしょうか？

試しにワンピを来て行って「脱げません」って言ったら「じゃあ上からでいい」と
言われたので服の上からかと思ったら、首元から聴診器を入れて音を聞いて
おられました。

ちゃんと何もないことを念を押してみておられるのだと解釈しようと思っていますが、
少しだけ不用意に服を脱がされている気もするのですが、いかがなもんなんでしょう？

少し質問をさせてください。

じゅうかくというところにのう胞という水の入ったできものがみつかって
3年ほど前に手術を受けました。
経過観察は1年に1回でよいといわれてるのですが、病院に行った際に
レントゲン検査をするだけで、聴診すら無いのですが、
胸の病気なのに、聴診は必要ないのでしょうか？

ちゃんと何もないことを念を押してみてくれる訳でなく、検査だけです。
検査だけで診察しない医者は手抜きだと思うのですが、いかがなもんなんでしょう？

そう考えるとちゃんと診てもらっていると感謝しないといけないのですね。

何しろ正味3日間の入院中にも聴診などされたことはなく、良性の水がたまった袋
だったようで、手術も簡単に水を抜くだけのものだったので、肺がんでもないのに
なんで？と思っていました。

3年目に突入しても通ってるのに違和感を感じてましたが、そんなもなんでしょうか？

そんなもんです。
聴診ってのは、一番楽で、一番早くて、一番安い。
フォローにもってこいの検査です。

患者さんが恥ずかしいと思うのは医者もわかってますので、
普通、女の看護師さんが同席するようにはしています。
でも、それ以上の気の使い方（気を遣って検査しないとか）はありえません。

確かに妥協を許さないご自分の範疇においては、几帳面な先生です。
何となく苦悶が伝わります。「きっと大丈夫だし、嫌がられてめんどうくさいけど、年に一度なのだし聞いておこう」
って感じなんでしょうか？後ろから服をしっかり持ち上げるナースさん
カーテン開けっぱなしで、知らん顔のナースさん
カーテン閉めて消えてしまうナースさん
対応もマチマチですが、後ろの廊下を通るおひとにおっぱい丸見えは流石に嫌でした。

検診で女子高生とかOLの聴診させられたりするのって…初めは楽しいだろうけど、
「セクハラで訴訟」の類いのニュースを聞くと恐ろしくなるわ。やりたくない。
衣擦れ防止のジャケットってのも全然普及してないし。

聴診器はやっぱり皮膚に直接あてないとちゃんと聞こえないと思います。
腕にもよるのかもしれないけど、服の上からは意味がないと思う。
異常があった後の1年に1度のフォローなら、尚更です。

他の患者に丸見えなのは、苦情を言ってもいいのでは。
医療従事者は患者さん何人もみてると、誰のおっぱいがどうだったとか
何とも感じないし、全く記憶にも残りません。
男性も、導尿やバルーンを恥ずかしがる方が居ますが、
気持ちは分かるけど、全くなんとも思わないんですよねぇ。

丸見えなのは患者さんではなくて、診察室の後ろを通るお医者さんとか、看護師さんです。
けっこう顔を横に向けてジイっとみていくひとが多かったです。

http://www.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE

これ見なよ。とくに1分33秒あたりから見るといいお。
それとこれも。整形外科で膝の手術って、
相応のお年、体系のご婦人だろうと思うんだけど、その夫のアホさ加減。
元ブログが消えてるから2chのスレから。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254513276/42-45

海外で出ているOmronやMDFなどで出してるSprague Rappaport typeの聴診器を個人輸入して使用している方いらっしゃいますか？
破格（＄10〜30）な割りには性能がよいというレヴューを読んだことがあるのですが。
よくERなどでドクター連中が掛けてるやつです。

このスレでラパポートのライセンス云々とおっしゃってた方がいましたが、70年近く前のパテントがまだ残っているのでしょうか？？
そもそもラパポートって製品名じゃなくて、聴診器の形式のひとつだし…。

ケンツの1万円のやつはなかなか良かった。
今度は3万円の方を買おうと思う。

>>368
普通にAmazonで買えるけど、だめなの？
OMRONの付属品を見ると、ケンツメディコの安い方と同じ気がする。

>>368

あれはほとんどが台湾製。
アメリカでは15ドル前後で売っている。
おそらく日本のケンツなどのやつも同じものだろう。

自分はアメリカの通販で15ドルで購入したが、まあ聞こえるけど、おもちゃっぽい。
1500円程度の日本製のものと比べれば良く聞こえるが、
本物のラパポートスプラーグとは比較にならない。

ケンツのサイトには日本製と書いてあるけど…どうなんだろ
製品にも掘ってある

OSCE未受験の学生です。
先日LittmannとWelchAllynの業者が来て商品を勧めていったのですが
カーディオロジー３、あるいはエリートの購入を検討しています。
双方を使われた経験がお有りの先生方、
両者のメリット・デメリットについてお教えいただけないでしょうか。
こちらの大学では、値段はどちらも一緒で2万円弱。
保証はLittmannが1年間、WelchAllynが10年間です。

前スレから読んできた結果、
Littmannは使っている人が多く、そこそこ評判がよい。
Littmannで耳が痛ければWelchAllyn。
という印象です（読解力が無くてすみません）。
Welchallynはダイヤフラムが硬いという声もありました。
積極的にWelchAllynを推す声が少なかったように思うので
結局はLittmannかとは思うのですが。

すぐなくなるから、どっちでも良いと思う。自分も結局3本買った。
見つかってからダブったとしても、両方を聴き比べられるし。

Littmannの廉価機種はラパなんかよりは長持ちしそうだけど。
1000ccクラスのトヨタ車のようなイメージだなぁ。

このスレでいろいろ書いてきたものだけど、
はっきりと言えることは、とにかく使ってみること。これしかない。
先輩とか、同級生とかで持っているヤツに借りて、聴いてみる。
細かな雑音とかはまあわからないだろうから、自分のフィーリングに合うかどうか。
耳は痛くないか、フィットするか。持った感触が気に入ったか。

特に大事なのは、自分の耳に（耳の穴の大きさ、向き）に合っているかどうか。
耳管の向き、イヤーピースの大きさと柔らかさ、バネの堅さなど。

一般的なのはリットマンだけど、エリートが合う人もいるだろう。

ありがとうございます。
やはり聴き比べてみるのが一番ということですね。
すぐに紛失してしまう、というのも納得です。
（よく学食に黒のLittmannが落ちてます）
学生の今のうちにいろいろな人に試聴させてもらって、
購入したものがたまたま自分に合っているようであれば当たり、
より合うものがあれば免許を取ってから
そちらを買うつもりで考えてみようと思います。

>>368-372
結局、海外で売ってる一部のラパタイプは日本製ってことなのかな。

ステレオフォネットの評判の書き込みが少ないですが、いかがですか？
新し物好きの一般内科医です

ケンツのラパタイプは好きだけど
ステレオは知らんなぁ
俺も知りたい

1500円程度の低価格で作っていては、日本じゃ元とれんやろ。
むろんアメリカも同じだと思うから、やっぱり台湾製だと思う。

ステレオフォネットは自分には合わんかった。
ステレオのシステム云々する前に、耳管やイヤーピースが合わなかったので、
ステレオ以前の問題でつまづきました。

新し物好きって・・・・・
ステレオフォネット、出て十年以上経ってますが・・・・・・

でも、ステレオフォネットって、聴診器の歴史の中では、一番新しいよね。

なるほど。
非常に大局的に物を見る新し物好きなんですね。

パネシアンが、ハーベーDLX扱い始めたね。
クラシカルな感じが好きなんだけど、誰か使ってる人いたら、
使用感教えて。

>>384
ハーべートリプルヘッドのクラシックのやつを持っていますが、
まあ、普通なんじゃないでしょうか。
形が違うだけで、基本的にはエリートと同じかと。
DLXに関しては少なくともバイノーラルの部分は全く同じ。
ダイアフラムは同じなので、ヘッドの形が違うだけだから。

ペンライトのスレがないのでココで質問。

・WelchAllyn(ハロゲン)
http://welchallyn.jp/catalog/Professional_PenLite.html

・単6のスリムなLEDタイプ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/streamlight/s-023b.html

・単4の安いLEDタイプ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ST3YOC/e079-e400011-22

・安い豆球タイプ
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-411P

…などの選択肢があるけど、これは困る！という状況はあるのかな。
LEDだと明る過ぎるとか。
http://www.hokkaido.med.or.jp/etc/iho/iho_link/pdf/1034-06.pdf
http://shinkeishitsu.cocolog-suruga.com/blog/2009/11/post-276a.html

医療用として販売されているものなら問題ないと思う。
ホームセンターなんかで、LEDの安いペンライトを色々売っているが、
たまに明るすぎるやつで「光源を直接見ないで下さい」とか書いてるのがあるので、
対光反射診るのには使えないことがある。

WelchAllynってすごく明るいと聞いたけど、
目に入れられないLEDよりは暗いってことかな。

ペンライトはウェルチアレンのものが最も良いと思う。愛用している。
ＬＥＤのは良いのだが、明るすぎるのが難点。
咽頭粘膜の赤みが飛んでしまい、色調がわかりづらい。
ウェルチアレンのはハロゲンライトで、寿命が短く、かつ高価なのが欠点。

LEDの光は青の光で黄色の蛍光体をたたいて疑似白色を作るのが多い
少なくともRGBの３色のスペクトルを持ったものじゃないと色を正しく再現できない
色温度が低いけどフルスペクトルのハロゲンの方が無難かも

LEDのは対光反射とかには良いかもしれないが、
皮膚とか粘膜を観察するのには向いていない。
青っぽい白だから、赤みが飛んでしまう。
普通の電球のペンライトは暗くてあまり見えない。
ということで、ハロゲンのウェルチアレンのが良いとなる。

他の欠点としては、外国のAAA電池だとぴったりフィットするのだが、
日本の単四電池だと少し細くて、わずかに隙間ができてカタカタいう。

セロハンテープで腹巻

勉強になります

昨年末、ケンツのマルチスコープ（ラパ復刻のやつね）を購入しました。
あまりにも出来が良く、未だに聴診が楽しくて仕方がないので、
皆様にもそのおすそ分けを。

とにかく非常にバランスがいいです。
ダイアフラムは非常にクリアーに中〜高音を聴取してくれるため、
他の聴診器で聴き取れないような微細な心雑音の聴取が可能。
例えば他の聴診器で雑音なのか？と悩んでいたような患者さんを
しっかりと篩いに掛けられる性能を持っています。
また、ベル面も明確な自信のある低音を聴かせてくれます。
いずれにしても、他の聴診器で聞き逃していたであろう音を
この聴診器は捕捉する性能を持っています。
周囲から取り込む雑音もとても少ない。
欠点ではないのですが、明らかに両面で音域が分けられているので
ダイアフラムとベルを聴き分ける習慣の無い方には使いづらいと思います。
ただ、これが本来の聴診器なんだというしっかりした自己主張を持った一品。
HPやフィリップスのラパタイプを使用した事はない私でも、
それを復刻するという明確な意思をもって作成されていることを確信しています。
因みに小児用のダイアフラム・ベルとも非常に繊細で高性能なため、
大人でもピンポイントの聴診がしたいときには小児用を応用することもあるくらいです。

実はケンツさんのステレオフォンは個人的にあまり評価していなかったので、
（面白いアイデアだとは思いますが、各々の耳に届く音に力強さがない。高い割りに微妙な製品）
ケンツさんを見直しました。素晴らしい。ありがとう。

リットマンカルディオ�V、DRGとリースターそれぞれのカルディオを所有しており、
業者さんにウェルチアレンのハーベーやジェミニ・ライトなども聴かせてもらった経験もありますが、
個人的にはケンツのラパ（マルチスコープ）がダントツでベストです。
購入してよかった。既に他の愛器たちがただのコレクション的な存在になりつつある。

↑すまん、興奮しすぎた…

ただ、本当に素晴らしいのですよ。
学生の頃（既に20年前か…）からこういう名機で勉強していれば、
しなくても良い苦労もあったのだろうなと思う。

聴診は聴診器の良し悪しではなく、慣れた物が一番だとおっしゃっていたが、
ありゃ嘘だ。やはり良いものに慣れるのが一番だと思う。
少なくとも聴けなかった音が聴こえるようになるというのは機器の問題だ。
学生さんたちにはこれはやや高い買い物だろうが、良いものを選択しておくれ。

私も7-8年前まではリットマンしか知らなかったが、
あんなもの野球に例えれば巨人、車に例えればトヨタみたいなもの。
それなりではあるが、それなりに過ぎない。
特にサスペンディッドになってからは使用感悪杉だろ。

ケンツのラパ復刻版、安い方も割と好き。

フィリップスのラパポートを持っているんだけど、
ケンツの復刻版と両方比べた人はいるかな？

ラパポートは>>394が書いていることと同じと思うけど、
とにかくダイアフラムの出来が良いことにつきると思う。
音の大きさはそれほど大きくないけど、微細な音を拾うことができる。

それ以外は大きなことじゃないけど、細かな神経が行き届いている。

・ダイアフラム、ベルが交換できる。
・チェストピースが真鍮製で重く、音の伝達性が良い（と思われる）。
・ゴム管が太くダブルで、雑音の混入が少なく、伝達性が良い（と思われる）。ゴム管の長さも適度。
・耳管の長さ、形がすばらしい。特に耳に当たる部分が微妙にカーブしていてこれがよい。
・耳管の角度を変えることができる。
・イヤーピースが柔らかく耳が痛くなりにくい（以前のHPのは硬かったようだが）。
・バネの弾力が適度。バネが壊れない。

欠点としては、
・重い。チェストピースが誤って患者に当たると痛い。
・ダブルのゴム管がこすれる音がする。これはゴム管留めを外してしまうとしなくなる。

ヒヤっとするのも欠点かな

ステレオ使いはじめて1年、未だに長所を使いこなせていないが特に短所もみあたらない
ちょっとチューブが短めなのが唯一の難点か

結局AmazonUSで買えるOmronの格安品と、ケンツの安い方の復刻版って同じ商品なのかな。
ケンツの方は日本製って書いてあるんだけど。

オスキーが始まるので聴診器マルチスコープ買いました。
使いこなすどころか聴診器の使い方から勉強しなければいけませんが
循環器志望なのでがんばります。

ウェルチアレンのエリートを買ったのですが膜型の方は
最初からついている少し波打ったような形の膜？のまま使ってもいいものですか？
中に入っている丸いプレートを取り替えるものなのですか？

ラパのバネは10年くらい使用したところで折れたよ。
まあ、ケンツのおかげで、交換部品も当分供給されそうだから安心だけど。

>>402
コルゲート膜は、このスレでも何度か出ているけど、
中音域を聴取するためのもの。
普通のダイアフラムは高音域。
聞いてみて好みで決めたらどうでしょうか。

>>403
リットマンは2-3年でほとんど壊れてしまう。
それを考えると長寿命。

>>404
どうも。普通の方に交換してみました。

どうも。　かぁ…

ちょっと聴力が弱いんですけど、
音量の豊かさでいうと、どの聴診器が良いでしょうか？

各社の電子聴診器でいいんじゃないの？
安くなったし

女性相手に聴診とらんといけんときシャツの上から失礼するんだけど
シャツと聴診器の擦れる音がノイズになってうるさいんだが何とかする方法ない？

本末転倒

>>409
本当に何とかしたいのなら、衣擦れのしない専用聴診ベストがあるけど、
それが身の回りにあるとは限らない。
そもそも誤診する恐れがあるのなら、断ってからきちんと診るべき。

やっぱそうだよな・・・おばちゃんばっかり相手だから多分いけると思うけど

そもそも拒否されるくらいならやらない方がいい。
極端なことを言えば、診るということは責任を追うということだから。

聴診するのにシャツの上からってのは考えてもみないなぁ
やっぱり素肌に直接聴診器を当てるのが当然だと思う
ブラジャーは取らないことが多いけどね。でもブラジャーを少し持ち上げて隙間に入れて聴診する

みんながシャツをちゃんと上げて聴診すれば、それが当たり前になると思うんだけど

胸がでかい人って聴診しにくくない？

>>397
大変亀レスで申し訳ないです。394です。
おっしゃってる短所のうち、ゴム管の擦れる音はケンツの場合は無いようなのですが、
それは初期状態からの問題だったのか、経時変化なのか教えていただけますでしょうか。
今後の取り扱いの参考のために。

>>409
DRGのソフトダイアフラムは布地でも滑らなくていいですよ。
その代わり擦れた際の雑音は大きいですが。
やや大味な音でよければ、ソフトダイアフラムを他社製品の
ダイアフラムの上からかぶせて使用しても使えます。

>>414
持ち上げて隙間からって逆にマニアっぽくないですか。
患者さんに言えばずらしてくれますよ。
相手が医師でも個々で許容範囲が違うと思うので私は基本的にそうしてます。
で、女子高生など微妙な年頃の患者さんはシャツＯＫにして、
明らかなおばちゃんなら取ってもらいます。

おばちゃん認定も難しくて、年取ってても「女性」な方はいますから判断しますが。

↑最後、「慎重に」が抜けました。申し訳ない。

学生時代の循環器内科教授のお勧め？でアレン：シリーズ１２をみんなで買って、なじまなくて医者になってから
リットマンを使っていました。カテ屋ですが、一応循環器科医なので上級機種も買いましたが、なじむのまスタンダードな
クラシカルです。ただ、本当に寿命が短いですよね。軽くて、使い勝手よくて、カローラやマーチみたい。
そう思って使うには悪くない。昔は、結構聴診も役に立ちました。
でも、正直なところ聴診は趣味の世界です。ＵＣＧの所見と比較して楽しむくらいでしょうか。

>>416

397ですが、ゴム管のすれる音は最初からです。
ケンツ製のチューブでもしますよ。
二つのチューブが重なっていると、どうしても出ます。
ゴム管留めをせずにチューブ同士を離して使えば出ません。

>>418

すごくマニアックな部分まで聞こうとすれば趣味になりますが、
普通の聴診では趣味とは思えません。
聴診＋検査（XP、心電図、エコーなど）で初めて役に立つと思います。
検査だけで全てわかるものではないです。

…で結局、フィリップスのラパポートとケンツの復刻版と比べると、
具体的な聴診性能はどうなんでしょうか？

本物or偽物…本物には敵わないなんて議論ではなくて。

リットマンカーディオロジー�Vを通販で購入しようと思っています。
ＴＡＫＡＳＥＭＥＤというサイト（22000円）よりお安く購入できるサイトを
ご存じでしたら教えていただけませんか？？
かなり検索はしたのですが、これが限界ですかね…
よろしくお願いします！

>>420
俺にはケンツの安い方の復刻版で十分。
AmazonUSで売ってるOmron製とそっくりなのが気になるけど。

http://www.kenzmedico.co.jp/products/prc_140.html
http://www.amazon.com/dp/B000FERLKI

今日アレンのelite買ったよ。
リットマンcardio3より、断然聴きやすいような気ガス。

パネシアンのＨＰ見たら、パネシアンのオリジナルとして、
KENZMEDICOカーディオロジー 258ってのが出てるね。
これって、リットマンのカーディオロジー（初代）のコピーだね。
KENZMEDICOって、パクりが過ぎるんじゃね？

まあ、でも、リットマンのカーディオロジーやクラシックは聴診器のスタンダードだからねぇ
これからいろんなバリエーションの聴診器ができてきたようなもんだから
ぱくりと言えば、ADCなんかリットマンのぱくりばっかりやろ

ブラックエディションに黒字でネーム刻印したんだが、白地にすればよかったorz

はあ。

ナーシングフォネットNO.116ってどうですか？
血圧測定の練習用に買いたいんですが・・

医療用として販売されているものなら問題ないと思う。
ホームセンターなんかで、LEDの安いペンライトを色々売っているが、
たまに明るすぎるやつで「光源を直接見ないで下さい」とか書いてるのがあるので、
対光反射診るのには使えないことがある。

耳の穴が小さくてリットマンもウェルチアレンも痛い。
ずれるから聞こえないし…
超小さいイアーピースって売ってないのかな

>>421
ヤクオクでいいんじゃない。
平行輸入かなにか販路は知らんがリットマンカーディオロジー�Vなら
1万円少々でたいてい出てるよ。俺も１本買った事あるけど問題ないよ。

>>432
打ち間違えた。ヤフオクね。ヤフーオークション。

AmazonUSで売ってるOmronの$10ステートとYAMASU（ケンツメディコ）140がそっくり。

AmazonUSで、Littmann Cardiology IIIをポチってみました。
円高のため安くなっていますが、無事に届くかどうか・・・

>>435
amazonで買おうとしたらこれは送れないよ！って出た気がするが・・・
普通の業者に頼んだら税関でとめられて、薬監証明とらされて大変だった。

ポリクリに向けて聴診器買うんですけど、
1万円台の安いのでかまわないのでしょうか？

何か書く前に、レスくらい読み返してみれば？

ループスレだからね

>>436
AmazonUSから、転送業者を経て、今日、Cardiology IIIが届きました。
ご指摘されたとおり、税関でとめられて、薬監証明とらされて大変でした。
安かったことは確かだけど、個人輸入はもうしないと思いました。

カーディオロジーＳＴＣってマスターカーディオロジーと形が似ているけど性能はどのあたりが違いますか？
なんか値段はマスターカーディオロジーのほうが高いけどダイアフラムの直径がＳＴＣは54mmでマスターは51mmなのでSTCのほうがよく聞こえそうに思えます。
それからマスターカーディオロジーには長さが68cmと55cmのものがありますがやっぱり短いほうがよく聞こえるんでしょうか？

カーディオロジー�Vのほうにも68cmと55cmの長さのものがあるのでその違いでもけっこうです。

長さに関しては過去のレスで解決しました。
いまいち音の違いはわからず長い68cmのほうがいいということですね。
すみませんでした。

リットマン　聴診器 　Cardiology III　ブラック《ショート》
http://www.rakuten.co.jp/panesian/435784/

＞【お願い】「思ったより短い！」と交換を希望される
＞方がいらっしゃいます。特に「ネームの刻印」 後は
＞交換ができませんので、十分ご検討ください。

なぜかワロタｗ

聴診器の音ををマイクで拾って録音＞解析をする研究を行おうとしています。

心音など生体だけでなく、機械音など様々な音が聞ける聴診器を探しています。
http://www.choshinki.com/332746/CHOSIN99.htm
このサイトの　
◆ダブルタイプ
　
　聴診器商品番号：1-041
　価格：２，４８０円

の製品の購入を考えているのですが、他にお勧めの聴診器はありますでしょうか？
値段は5000円以下を考えています。宜しくお願いします。

おそらく聞こえるはずの音も聞こえないような・・・・

機械音を拾う方法は別にもあるように思う
レコードプレイヤーのMMとかMCカートリッジのような方法で検出出来るのではないかい？

波形解析はFFT？　中学生理科クラブ？

>>446
それじゃピエゾマイクとおんなじじゃん。

ピエゾでもいいｼﾞｬﾏｲｶ？

一応、チューブの中にマイクロフォンを埋め込んで密閉して録音するつもりです。
解析はFFTも行おうと思っていますがとりあえず、心拍の波形だけでも綺麗なものが取れたらなと思っています。

手元にある二つのカーディオロジー�Vを比べたら
ベルの穴の形状が違ってたよ。みなさんのはどうですか。

あげ

リットマンの電子聴診器ってどうよ

リットマンのイヤーピース硬くて大きいから痛い

聴診器はオキシムの黒が一番ベストでこれを買ったらもう他の物は不要となって、病み付きになります

これならアイドルの木村好珠ちゃんや友利新先生もマジで気に入るって。

理想のオキシム聴診器
http://item.rakuten.co.jp/seastar/040101801blk/

試して見れば分かるけど、本当に今迄の聴診器とは全然違って欠点が無い

>>454
リットマンとどう違うのだい？
（値段は別として）
「もう他の物は不要となって、病み付きになります」
は、一体どういうところからですか？

KENZMEDICOラパポートにしようか、WelchAllynトリプルヘッド にしようか激しく悩む・・・

トリプルヘッドは趣味の世界だと思うのだが・・・

ステレオはどう？

聞こえの違いでるんかね

ラパポート日本製はイマイチ？

ラパポートNo.140と141ってどう違うんだろうか

パーツごとに全部ばらせるかどうかじゃね？

材質が全然違うな。どれだけ音質が変わるんだろうか・・・

新ラパポート買ったけど、かなりよく聞こえるな。
今までのよりもよく拾ってくれる。
もしかしたら過去のレバインがズレてしまうかも・・・。

フィリップスのラパポートそっくりそのまな再現しただよ

ずっとベル膜一体型だったから、ラパポート改に替えたらどう使っていいのかわからなかった

WelchAllyn ハーベーDLX(double) を導入しました。
デフォルトで、黒い同心円状の凹凸があるダイアフラムが装着してあったんですけど、コレはどうやったらノーマルのダイアフラムに換装できるんでしょう？
無理矢理押しだすの？
WelchAllyn使いの先生、教えて

ラパポート改の膜型、全く聞こえないなぁ・・・

って思ってたら、チェストピースを回さないといけなかったのか。
何だよこの仕様。めちゃくちゃ聞こえてびっくりしたわ。

ラパポートのベルは、チンケなプラッチックですが、あんなので肝心の心音は見極め（聞き極め？）できるんですか

早い話、血圧測定以外呼吸音、心音、腸音など聴くには
ナーシングフォネットでいいのですか？
　　　　　　　　　　ズブ白より教えて

>>470
君が問題ないなら、いいよ

>>471
有難うございます。
聴く耳が有れば、判断できるということ？

>>472
何を判断したいの？

聴診器ぐらいケチるな

右の耳と左の耳の間のアレがアレな人は何を使ってもアレって過去のスレにあったな

どんなに鮮明な胸部X線写真があっても、そこに何が写っているのかわからなければ、奇麗な写真の意味は無いね
どんなに素晴らしい聴診器でクリアな音が聴けても、その音がどんな意味を持つのか知らなければ、意味はないね

その音がどんな意味を持つのかを知っていても、聴診器がイマイチで音が聴こえなければ意味はないね

>>146
ラパポート140は海外で2000円弱で売っている安物とほぼ同じ。
141は本物のラパポートをできるだけ真似したもの。バネやゴム管が多少違う。

>>467
ハーベイのは膜の周囲のリングがねじ込み式になっているから、そこを回転させれば外れる。

>>469
ベル部分は膜と違って材質は関係ない。胸壁に密着すればいいだけだから。

>>146じゃなくて>>461でした

優れた聴診器を持っている人にしか聞こえない音に医学的に意味があるの？

心音はあるだろ

電子聴診器で拾った音をFFTしてみるとあんぽんたんでも判るんじゃないか

>>477心不全に伴うgallopなんか、クラシック�Uでもわかるよ
�V音がどんな音で、どの時相で聴取できるか知っていて、そこに意識を集中できれば。
高性能でなければ聞こえないってことは、Levine �T　とか幽かなcrackleくらいじゃないの…
「ああ、この聴診器じゃないと診断できなかった！見落とすところだった！」
ってケースって、例えばどんなのがありますか
ま、ドクターは聴診だけじゃなくて視診問診触診から　いろいろ見当つけるもんだろうから、一概には言えないだろうけどね

リットマンのリム＆ダイヤフラムはウェルチアレンプロフェッショナルとサイズは同じですが、ピッタリはまりますか？

誰か、リーサムって聴診器のこと知らない？

ttp://www.mmm.co.jp/hc/littmann/campaign/index.html#/traditional

リットマンから新製品出たけど、カーディオロジー�Vの小児膜面をベルに変えたものと何が違うのだろうか

アメリカからOmronのラパポート型の奴注文した
Paypalダメでクレカを使った電話注文になったからちゃんと届くか不安すぎるｗ

37歳で医者になった僕の水川あさみが持ってる聴診器のメーカーと色を教えてください。

http://www.steeles.com/index.html　から聴診器を購入しました。

注文したのは、3M Littmann Electronic Stethoscope Model 3100 (BLACK)という電子聴診器。

$272.99　＋送料　$46.00 　合計　$318.99　でした。5/29に注文して、6/1の夕にUPSの代理店から

連絡があったので、医師免許証のコピーをfaxしたら、昨日(6/4)に届きました。

関税はかからなかったけど、消費税1000円と地方税200円が余分にかかりました。

レートが1ドル 80円として合計26719円かな。

国内よりも2万円弱安く買えました。

あのさ、ADCのAD612・プラチウムエディションはどうだろう？
使っている人いますか？

>483　いろいろ試してみた

サスペンデット・ダイヤフラムが好みでなかったので、以前からカーディオロジー�Vの
ダイアフラムを�Uまでの古いものに変えて使っているが、

ウェルチアレンエリートのダイアフラム、リットマンのリムでカーディオロジー�Vに
装着可能。ウェルチアレンのリムでも可だが外れやすい。

逆はウェルチアレンのリムを用いると可。
以上はたぶんプロフェッショナルでも同じでは。

ウェルチアレンのコルゲート・ダイヤフラムを リットマンに装着すると、やせた人の
聴診に便利でおすすめ。ただし持ち歩く聴診器が増えた。

Riesterのダイヤフラム、直径が違うのでムリと思ったのだが、リムごと用いれば
カーディオロジー�Vに装着可能、コツははめた後、リムの周囲を手で押さえて
チェストピースの溝にリムをしっかりはめ込むこと。

すぐ外れて使用に耐えないと思ったらそうでもなかった。
逆はRiesterの聴診器が身近にないため不明。

ついでに電子聴診器、検診など周囲が騒がしい時はANR機能は確かに便利。
こちらは循環器科でないので、疑問に思う場合は録音させてもらい、後から循環器の
ドクターに相談するという手も使える・・・さいわい大抵問題なしと言われるが。

この間、電子聴診器の電池が切れたので、マスターカーディオロジーを借りて使ったら、
ダイアフラムを押さえていない状態では、レントゲン車の発電機音が増幅されてしまい、
うるさくて閉口した。

リットマンをバージョンアップさせて２０１０年１２月に発売された新しい聴診器「オキシムＮ」はリットマンに比べてバネ圧調整が可能だから長時間耳にはめていてもちっとも耳が痛くならない。

嘘だと思うなら実際に購入して好きなだけ試してみると良いけど、これは大人気商品で特にブラックは即完売するからモタモタしていると品切れとなって来年の７〜８月迄待たされるハメになるので購入するならお早めに。

ブラックは現在品切れ中なので購入するならグレーをお勧めするよ

新しい聴診器「オキシムＮ」
http://www.sea-star.jp/shop/g/g040101801BLK/

循環器内科医でもなんでもない只の若手外科医なんだが
ラパポート復刻版なんか首にぶらさげてたら恥ずかしいかな？

>>492
むしろカッコ良くないですか？

今ならこちらの店にて１２，０００円もするリットマンクラシック小児用ブラックが７，８００円とお買い得でしかも限定品

http://www.tsubasa-van.com/shopdetail/001002000018/

《三笠ケンです》
６０過きの独身男性教員です
いまはＭ大で給料泥棒をやっていますが
３年後、年金生活に入ります

苦節1年と数ヶ月、ひょんなことからダイアフラム交換に成功しました。
溶接？されてると思い込んでいたところが、回して取り外すことができました…
凸凹のダイアフラムを交換できて、心安らかになりました。
ベルばっかり使ってるから、聴く音は変わんねーけど

１つ伺いますが、ウェルチアレンエリートのＰＶＣチューブにリットマンカーディオロジー�Vのチェストピースは装着可能ですか？

『モンテ三笠物語』
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。

　　∧∧
<丶｀∀´>
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　ヲイヲイ草間、ヲイ草間！
　　/__ノωヽ__）

科研費を業者に預けるな！

そうそう、ドクターフォネット�U１３８のダイアフラムの代用として、リットマンのマスターカーディオロジーのダイアフラムとカーディオロジー�Vの小児用ダイアフラムかクラシック�U小児用のダイアフラムは代用可能ですか？

新人獣医師ですが、マルチスコープ買って世界が変わったわ。リットマンの安いのと天と地の差だわ。
ただ、犬とウサギだとダイヤフラム変えなきゃいけないのが、すげぇ面倒。
ウサギ用にマルチスコープを使って、犬用に別のが新しいのでほしいんだが、硬い体毛でも聴きやすい聴診器のオススメ求む！
候補は、ウェルチアレンジのハーベー、アレンのマーク10RPS、リースターのカルディオフォンです。
リットマンは耳が痛いので、それ以外で・・・

獣医師の人も居るんだ。

兎や犬でも弁膜症の治療とかするんだね。へー。

>502
501です。
例えば、キャバリアという品種は約9割心疾患になる。
雑音まで行かなくても聴診上、違和感を覚えたら、飼い主に伝えておいた方が、実際雑音が出た時に、早期に検査、治療を始められることがある。

ペットの場合、治療しないという選択肢をとる飼い主も多いし、明らかな症状が出てる時ってもう相当進行してることがほとんど。

オススメの聴診器を・・・

毛を剃れ…
人医も、胸毛ゴワゴワのときは聞き取りに苦労する場合がある

◆◆◆モンテ三笠君物語◆◆◆

夜は拾ってきた落葉を燃やしながら
家庭菜園で、芋焼酎を飲んでいます
家族のことを思い出して涙が溢れます

　　∧∧
<丶｀∀´>
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　ヲイ草間君、科研費を業者に預けるな!!
　　/__ノωヽ__）

なついまだこの板あったのかw
ウェルアレンチ、リットマンと不満なく使ってきたけどDRGの異様に響く感じは合わなかった。評判悪くないみたいだけどおかしいな

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