歯科のユニット、レントゲンどこのが良い？

今度、総入れ替えをすることになりました。
ユニットは、モリタかタカラ。デジタルＸ線はどこのにしようか迷ってます。
どこのが良いでしょうか？

ｲﾋﾋﾋ

クソｐスレータテルナがくるぞ

ユニットはモリタかタカラね…ｗｗ


どこのがいいのでしょうかって事は自分で見てないの？

ユニットレントゲンなんて、中古屋で十分。

>>3
お呼びになった？

　　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ 、__
　　　　　　　　　　, r '"　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　 ' ,
　　　　　　　　 /　　 三ニ=ー-'`=ニｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/　 ニ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /　 ニ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ　 　|,r=-;.,_　　　_,、-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ　　.ｉl .,rェェ、_"　:;"ェェ j　　|ｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　　|　.　ｉ|　,,　 　　 :;　　　,,　　ｉｉｉｉｉｉiｌ
　　　　　　 ,|　　 ｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ　　　ｉｉｌ,　　　 ` ' 　　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/　　　　 l、　 ー- -,ー 　　イｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /　　　　　 ｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/　　　　　　ｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|

　　　　クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
　　　　　　　　　(1946〜1992　イタリア)

>>5

あんまりにも古いと患者に見透かされるよｗｗ

ヨシダのアフターにはうんざり。

中古やは塗装からなにからやりなおしてくれるから
10年おちでも見た目新品よ

俺はモリタのスペースライン使って5年になるけどアフターもいいよ
他メーカーより使いやすいと思うし
ただタービンヘッドはどうかな

今現在、壁からドクターユニットが出てくるタイプで検討していて、
モリタのＰＯＳ対タカラのラポール
モリタのＧ40またはトレファートのコミュニケーションモデル対タカラのアバンセ
で、悩んでいます。
レントゲンは、デンタルの方を、ＣＣＤとＩＰで迷っています。

がんばって、大借金して歯科材料屋を儲けさせてちょうだい。

加母

西尾の台湾製がおすすめ

>>14
それデジレンとセットで使ってます。安くて性能もいいし結構いいですよ。
中古で十分と思ってましたが、中古とほとんど変わらない価格で入れられて良かった。

>15
導入した先生が周囲に何人かいて
みなさん不満もなさそうだったので
初期投資の圧縮に２台、開業時に導入しました。

業界再編くらいのインパクトがあると思うんですが
認知度は残念ながら低いですね。
Ｃｉあたりが激安レセコンのように売り出したら
インパクトも大きいと思うのですが、残念です。

所詮、モリタさん、ヨシダさんに楯突こうったって無理な話よ。
二社の隙間で細々と商売させてもらっているという謙虚な姿勢が必要。
京セラのようにでかい顔して参入すると、後で痛い目に遭うこと間違いなし。
商売が軌道に乗った頃に大きな蜂が飛んでくる罠ｗｗｗ

西尾よさそうですね。
HPありましたら紹介してください

クリーンクリーンの西尾さんだよね？
http://www.cleanclean.jp/top.html

導入してから患者が増えて大助かり。先代からの付き合いだが若社長には感謝している。
台湾製ユニットはかなり良さそうだが、今のがまだ当分使えるから買ってはいない。

西尾のユニットは新規開業で結構売れていると思う。
台湾製ユニットと格安レセコン、デジパン（ＩＰ）付き
内装とか諸々込みで２０００万以下って個人商店もある

ＪＭＭが韓国製ユニットを売り出すらしい
モリタもヨシダもおわったな

>>21
業界の内情を知らない人はそうやって簡単に言うよね。
きっとMやYの販売力がどれ程のものか知らないんだろうね。

2011年を堺に今の商用歯科レセコンの市場は急速に縮小するが
ユニットの市場はほとんど何も変わらないよ。
金持ちの医者は限りなくデラックスさを追及するからね。
貧乏医者だけ相手にするなら西尾でも東尾でも結構だが。

>きっとMやYの販売力がどれ程のものか知らないんだろうね。

むしろＭやＹのように素人に毛が生えた程度の販売力でも
やっていけるのは何故かを考えるべき。

>ユニットの市場はほとんど何も変わらないよ。
>金持ちの医者は限りなくデラックスさを追及するからね。

金持ちの歯医者なんて絶滅危惧種だろ。
そもそもヨシダなんか、貧乏人相手に商売やってるわけだし

>>23
自分の狭い見識から成る視点だけで物を言うのはどうかな？
素人に毛が生えた程度出ユニットや歯科材料が果たして売れるものだろうか？

実際に販売しているのは末端の小さな歯科商店だったりするわけよ。
ＭやＹがすることは末端の販売者に対するノルマの締め付けであったりする。
締め付けられ逃げ場を失った業者は原価ギリギリの価格で販売せざるを得ない。
ここで価格破壊が発生する。そして売れる。結果としてシェアを確保する。

末端の業者は常に泣かされているわけではない。傍らで美味しい飴玉を貰っている。
だから明日もまた頑張る。明後日も。そして延々と続けて来て今日に至っている。
ＭやＹの販売力を表面的なものだけで判断すると真の底力を見失うよ。

>金持ちの歯医者なんて絶滅危惧種だろ。

金持ちになるにも過程というものがあるだろう？親から受け継いだ資産なのか
それとも医院経営で手にした自己資産なのか。君はもっと分析力を身につけたまえ。

>>24
>素人に毛が生えた程度出ユニットや歯科材料が果たして売れるものだろうか？

アトピー商法などの不安ビジネスはどうだろうか？
年寄り相手の健康食品ビジネスはどうだろうか？

みんな勤続年数が短く素人ばかり
そういった人間が目先の金に目がくらんで客を騙す。

>自分の狭い見識から成る視点だけで物を言うのはどうかな？

そのまま返す。

＞金持ちになるにも過程というものがあるだろう？
＞親から受け継いだ資産なのか
＞それとも医院経営で手にした自己資産なのか。

キミは歯医者か業者の営業か？
歯医者が金持ちになるにはどういう仕事をするのか知ってるか？

そもそも歯医者の患者単価や診療可能な患者数から
売上げの上限がわかるだろ。

歯医者も詐欺みたいな仕事をしないと金持ちになんかなれないんだよ。

親から受け継いだ資産を、バカな歯医者が夢を膨らまされ
不安を煽られて、業者に根こそぎむさぼられる様を知っているか？

＞君はもっと分析力を身につけたまえ。

世間知らずもいい加減にしろよ。

>>25
君の視点はどうしてそう極端なんだ？重箱の隅ばかりをつついてどうする？
もっと本質に近いところを見たらどうだ？例えば自分の大きさとか・・・
小さい犬ほどよく吼えると言うが、まさにその構図としか思えないよ？

>>25
>親から受け継いだ資産を、バカな歯医者が夢を膨らまされ
>不安を煽られて、業者に根こそぎむさぼられる様を知っているか？

いかにも業者がそう仕向けているように聞こえるが
もし業者の言うがままに頷くしか脳がないような歯科医師なら
その時点で競争社会で生き残る能力がないのだから
淘汰されて当然だと思うが？

何もかも業者のせいにするのは良くないと思われ。

今の時間に連投するやつは無職

どうしてモリタのαジョイントって、他社からカプリングが出ないの？

>>29
仕様です

御曹司が痛風だから

最近の大手メーカーは２ちゃんねるに悪口が書き込まれないように
監視要員が用意されているそうな。ちなみに工作員と呼ばれているがな。

>>32
呼んだ？ｗｗｗ

知り合いがモリタに頼んで開業をした
６千万かかったらしい。

もう一人が個人商店に頼んで開業をした
それでも４千万

それでも高いと思ったヤツが
モリタの下請けに相談
１８００万で６千万と同じ装備で開業してしまった。

６千万で開業した知り合いがモリタにマジ切れ
現在係争中

>>34
もしそれが架空の話なら、威力業務妨害であなたが係争の渦中に入ることになりますよ？

いいのですね？

ナカニシでもどこでも良いから、どこか出してよ。αジョイントのカプリング。
非常に困ってます。

>>34
悪いことは言わん。運営に削除依頼出したほうがいいぞ。
そのカキコ見て心穏やかでいられなくなったモ○タの客が騒ぎを起こし、
モ○タの営業妨害にハッテンしたら、その責任はすべてお前さんにかかるよ？
　

もし実話なら、モリタの恥さらしですね。

もし実話なら、名誉毀損だな。

>>34
ちょっと心配になったんで、その筋に確認してみた。
実際にはまず有り得ないとの事。
もしそんな事実があったら、まずその下請けが
タダでは済まされないとの事。

また、モリタの製品を使う以上、工場からの出荷をトレースすれば
すべてが明るみになるとのこと。

一応先方にはそのカキコについて教えておいた。
追って沙汰があるまで待つが良い。

せめて伏字にしておけば良かったものを・・・

メーカーも材料屋ももう昔のやり方じゃ、無理でしょ。
日本はすべて高すぎ。こないだビックカメラで現像液の値段みて
びっくり。もうディーラーでは買わない。十倍ぐらいちがうよ

>>42
廃液処理料金を十倍取られて利益相殺だなｗ

モリタの社員が２ちゃんねるに張りついてるって事がよくわかった。

モリタの社員が勤務時間中に２ちゃんねるやってるのがよくわかった。

モリタはひょっとして工作員を雇っているのか？

モリタは工作員を雇わないと困るようなトラブルを抱えているのか？

モリタってどんな会社？

勤務時間中に２ちゃんやってる方がモリタじゃ問題だと思うが。
社内なら特定できるし
営業がさぼってネットカフェって可能性もあるな

ヨシダのユニットって今もセールやってんの？

>>43
廃液処理は別に同じじゃないの？
工作員？

いままで歯科業者はぼったくりまくってた。
この恨みはおそろしいぞ。
うちは森田も吉田も不買しております。

工作員の書き込みが止まりましたね。

さすが９時５時のモリタです。

夜は出入りの歯医者の受付に声をかけて
割り勘でコンパですか？

しかも１０代のバイトに酒を飲まして
割り勘でコンパですか？

しかも、コンパに出席したモリタの営業が全員既婚者って
それってどうなんでしょうか？

モリタっていったい、どんな会社ですか？

１０代のバイトが二日酔いで欠勤したんで
さすがに苦情の電話をしましたが
真剣に取り合ってもらえなかったんですが。

モリタって一体どんな会社ですか？

一つ一つ上げればきりがないほど良い所があるよ。
αジョイントにしても、モリタのタービンは小振りで扱いやすい。
古いユニットでもパーツがそろっている。
営業に人情味がある、等々。

>>50
ですよね〜ｗ

営業に人情味？ｗ
三流Fランク大か高卒社員が、偉そうな態度とってるのは、人情といえば人情だわなｗ
森田も吉田も、不買です。

>>52
吉田不買とか言ってる奴に限って京王から材料買ってたりするんだよねｗ

勤務時間中は給料もらって工作員が頑張ってたけど
診療時間終わったら歯医者の書き込みが増えるかもな。

古いユニットでもパーツが揃っていても、買いかえろって
しきりに人情味がある営業がすすめるのはどうしてだよ。ｗ

モリタのタービンは嫌いじゃないけど高いよね。

モリタのユニットは、あの形はもうやめた方がよくないか？
ヘッドレストが差し込む乗って不潔だろ？
ぶら下げたら足に当たって不潔だろ？

在日の先生の間では、韓国から材料を輸入するのが流行ってる
そのうち在日の先生が韓国系通販会社とか作るんじゃないかと思う。

マイノリティーの意見だな。

>>55
欲しい時に間に合うといいねｗ

>>55
急ぎのものだけ京王から買うの止めてくれる？ｗｗｗ

>>52
歯科医師は例外なく大学出てるけど、ほぼ例外なく世間知らずだよね。

たとえばユニットを10年20年と使っていったときに、
パーツが無かったり、会社がなかったりすることもあるわけだ。

モリタの場合、スペースラインの初号機であってもパーツがストックされていたりするわけで、
それはもう、30年、40年の世界なわけですよ。

>>60
安心感が違いますよね〜♪

馬鹿ｗ
スペースラインをかわなきゃいいんだよ。ｗ
海外ユニットもいまや安くうられてきている。
それを3台買っても、まだぼったくり森田吉田より安いぞ。
しかも海外製はメンテがしやすいし、４ホールの汎用タービンがつかえるしな。

世間知らずの、高卒ガキどもあぼーんｗ
ま、どうであれ、歯科業者なんて、底辺職種だから、そのままでも、転職しても
生きられんだろうがねｗ

>>62
>海外ユニットもいまや安くうられてきている。

具体的には？本当にいいのあるの？

スペースラインは、金儲けに適したシステムなんだよ。

エリアと呼ばれる専用キャビネットと組み合わせて、
アシスタントと術者が最小限の動きで効率的に動き、
尚且つ、患者の視界に器具が存在しないというシステム。

多くの患者を短時間にこなし、患者にはスマートな印象を抱かせる。

雑然とした診療室で、オーバーハングトレーにタービンぶら下げて
悦に入っている歯科医師とは裏腹に、患者の印象はすこぶる悪いという
ことがわかっていなかったりする。

富士通のパソコンが中に入ってて外から電源スイッチを操作できるのは何だっけ？

モリタの工作員が必死な訳は？

>>66
必死なのはお前じゃね？

西尾の台湾製以外にも
メンテ可能な格安ユニット業者があったら教えてください。

モリタヨシダおわってんなｗ
企業としても、社員も人としてｗ

>>69
冷静になると終わってるのは自分自身だったりします。

たしかに、自分ら馬鹿社員どもが一番終わってる。

ビル開業で水圧が低い場合は、a-decも検討したら。
ボトル給水で、タービンはナカニシです。
電子回路も簡単なので、故障も少なそうです。

a-decはあのフットペダルさえ交換できたらなぁ

a-decって安いんですか？

代理店が存在しないのでは

エーデントという会社が代理店です。
価格は低、中、高の３機種があります。実売値段は国産メーカと同じか、やや高いかです。
フットペダルはシロナと同じタイプのものです。故障の場合、サードパーティーやEbay
でも購入でき、かなり安いです（ネジ一本から売っています）。
歯科材料屋は主要メーカーが決まっているため、a-decはまず勧めません。

国産と同じか高かったら、その時点でアウト

ユニットなど歯科機器は、注文を受けて生産するのでなく、最初にわっと作るようです。
例えば2000台作って売り切りです。それ故、生産開始から時間が立っているものは値引きも大きい
と思います。ただし部品などの保有期間、確か８年だったと思いますが、それを過ぎるとメーカー
としては部品切れで修理できないとも言えます。生産して７年目に売った商品の部品はあと１年しか
ありません。まあ普通こんなことはありませんが、メーカー自主基準というのは最初の生産から換算
されますので注意してください。

勝ち組の先生方には迷わずヨーロッパ製品を薦めてます。国産で必死こいてる人達は付き合っても意味なし。儲からねーし、将来性？

私は本院でシーメンスを使っていましたが、今回の分院展開で西尾の台湾製ユニットを採用してみました。
今のユニットは随分とハイテクになったものですね。思わず本院のシーメンスと交換したくなりました。

西尾の台湾製ユニットは、薬事は通っているのでしょうね。
診療のメインとなるユニットが薬事通っていないとなると、ばれると保険医療機関停止です。

通ってますよ。

>西尾の台湾製ユニット

だいたいの購入価格を教えて下さい。
山陰地域でも手に入りますか。

モ○タってすぐにあれは医事通ってないとか、あれはまやかしの商品だとかメールで客にデマ吹聴して
零細企業が販売する商品に圧力をかけるよね。
ある会社から証拠としてのそのメールを見せてもらったけど、あれって完全な営業妨害じゃないか？
歯科業界ではヨ○ダ、モ○タは何でもやっていいって事になってるみたいだけど、
担当者と話すと、能力のない薄っぺらな人間だったりするんだよね。
で、何を勘違いしてるんだか、ものすごく偉そうな態度をとる。
レセコンメーカーも大きくなった所は同じ傾向があるみたいだけど。
営業のくせに生意気って…もう終わってないか？

そのユニットお目にかかったことないのだが、
写真ある？
必死でここで宣伝してるのかな。

そうそう。製品のつめも甘く、営業も馬鹿ぞろいなのに、歯医者よりえらそうだわｗ
もう死んでいいとおもうね。

>>85
必死で宣伝しなくても売れてるようだから、スルーしとけばいいんじゃない？

必死で宣伝しなければならないのは、適正価格が疑問視されてるような
？？？のユニットのように思えるから。

安ければいいのであれば、中国製で2500ドルくらいからあるが、
ttp://business.listings.ebay.ca:80/Dental_Dental-Chairs-Stools_W0QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ63995QQsocmdZListingItemList
個人タクシーが経営的にきついからといって中国製の車で営業するかなあ。
ましてそれで自費、自費といっても説得力はないのでは。

西尾の台湾製ユニットは宣伝もクソも
適正価格なだけで安いわけでも高いわけでもない
当たり前の機能に当たり前の値段
シンプルな構造ゆえに壊れにくい

複雑で機能満載で壊れやすくて高価なものより
割に合ってるだけ

その西尾のユニットっていくらぐらいなんですか？

タービンホースぬきで１００万くらいだと思う

どこに売ってんの？
修理はすぐきてくれんの？
実物みせて。
>>88のはすげーな。光照射もついてて30万かよ。
しかも、デザインもいいじゃん。

これは先日実際にあった話だけど、
コンプレッサー含めその他もろもろ古くなり調子が悪くなって、
某大手に見積もりしてもらったら100万超えて保留にした。
たまたま建設業界の知人にその話をして見てもらったら、
約三分の一で済むとのことだ。馬鹿じゃねえと言われた。

確かにコンプレッサーは工業用のものとか買えば安い
医療用となっただけで値段が何倍にも跳ね上がるからね

医療器械は世界一高く、保険報酬は先進国の1/10。
バカみたい。

医科の検査機器に比べると歯科なんか安い方よ。
胃カメラや超音波診断機などは数百万するし、数年で買い替えといった状況。
200万くらいのユニットで10、20年持つならまだ安いでしょう。
個人タクシーだって10年おきに200万はする新車買い替えるのに、歯科では20年立っても
買い替えない。そのあげく、薬事も通っていないかもしれない、台湾製や中国製を買うなんて
いう発想は患者をばかにしているのか。

おまえは馬鹿か。
費用対効果を考えろ。
歯科治療で利益でないのに世界一高いユニット買う馬鹿はいないだろ。
おまえくらいの馬鹿ならわからんが。

医科やタクシーと比べるって発想も馬鹿そのもの。
業態の違うものを比べてどうするこのタコ。

どっちにしろ、おまえら日本の歯科ぼったくりメーカーはあぼーんじゃ。
歯科ディーラーは高卒ばかりだから、おまえら、年収100万もありゃ十分だろ。
どっちにしろ不買。
世界一ぼったくってるおまえらからもう買いません。

台湾製は薬事通ってると言ってるだろ

モリタのスペースラインにするときは、タービンのコネクタを
モリタ独自規格にせずに、ミッドウエストにするべきだね。
少なくとも1回路はそうすべきだと思う。

だって、モリタ以外の激安タービンが使えるのだから。

日本で市販されている一番安いユニットはこれで、約100万円
http://www.e-dentalsupply.net/product_unit.htm
タービン、エンジン、取付料、運賃、関税など含めると約150万円。
複雑な電子回路もなく、故障の少ない上、一応薬事も通っているようだ？
金のない97先生はこれを買いますか。

国産の中古ならメンテナンスもばっちり、再塗装で新品風。
50万くらいからあるっしょ。

西尾ＶＳモ○タの構図が馬鹿ウケですｗｗｗｗ

メンテをディーラーが全部できるっていうのなら西尾？の奴でいんじゃね？
モ△タだけがユニットじゃねーし。

20年使うっていう人は、周りに新しい歯医者できない人の発言だな。
それか周りも纏めて20年使ってたら買い換えないよね？

しかし、年々歯医者は増えていくのだから
設備投資しない（できない）なら
新しい者に取って代わられていくでしょうね。
まして同じ仕事しても貧富の差が出るんだから
そこを考えていない人達からリタイヤしていく事になるでしょう

2011年からは淘汰の時代らしいですが、まずそこで
ふるいにかかっちゃうんだろうなぁ。

またbakaディーラーが。
あのな、ユニット変えたくらいで患者がそこを選ぶ要因になるわけないだろｗ

これだから、このbakaはｗ
んで、もうわけのわかんない他業種と比べるのはやめたのか？
クソ坊主よ。
おまえのような、歯科ディーラー勤めの社会の底辺が歯医者に、物言うのは
100年はえーんだよｗｗ

しかも、海外製品はメンテがらくにできるようになってるって知らないかｗ。
てめーのような、国産が自主規格と偽って、いくらでもぼったくれるように
海外のはつくってねーんだよｗ

この業界は大手が国際価格にシフトしない限り
価格破壊を武器に新規参入しやすい状態にあるのははっきりしてる

国内の実質寡占状態にある市場を
大手が刺激したくないだけ

>>103

患者様が貴方の歯科医院を選ぶポイントは？

患者様なんていうやつは、その時点でアウト。
生き残れないやつ。

僕もそう思う。

国産メーカーの問題点
・多品種、少量生産のため大量、長期の保守ストックが持てない
（常に新しいものを追い求めるユーザにも問題あるが）
・国際標準の感染対策に後手（ユニット内水質など）
・単一製品の生産数が欧米のものと桁が違い、故障原因などのクレームが製品に反映されない
・やたらに電子化を進めているが、基盤が故障すると動かない。10年もたつと基盤が生産中止
されるとそれでおしまい。
・構造が複雑で、ユニット単位での修理ができない。部品が多すぎるし、リフォームのような形
でシート交換もできない。
東南アジアはともあれ、欧米に輸出できるのは、タ○ラのベーシックのものくらいか。

一方、ナカニシなどは20年前はたいしたメーカーでなかったが、この数年、欧米のユーザー評価や
製品テストで高い評価をうけ、世界のナカニシに躍進した。
今のナカニシのチタンのタービンやエンジンは値段の割に本当に使いやすい。

タ○ラってしつこくない？
所長さんが日本ヘ○スケア総研をしつこくすすめたり
あきらかに無理な居抜きをすすめたり
人間性を疑うような営業をしてくるんだけど。

会いに行ったら、ウンと言うまで帰してくれなかったらしい。

むしろ、人間性疑う営業はもりたよしだだろ。
しつこいし、暴利むさぼりまくりだし、馬鹿だし、テナントもめちゃめちゃ無理んなとこ平気ですすめる。

改正薬事法は歯科機器の電磁波測定や生産工場への査察など大変な手間と金が必要で、薬事承認
にあまりに費用がかかるため、販売を中止した機器もあります。また弱小の多くの歯科機器生産会社は
仕事をやめ、２／３くらいになったと言われます。
西尾のユニットは薬事をとったとのことですが、海外から安い機器、ユニットを輸入しても、まずある
程度売れなければ、薬事に金がかかりすぎ、ペイしません。それ故、今後とも安い歯科機器が輸入される
ことはありません。独立行政法人医薬品医療機器総合機構という厚労省の天下り機関に金を落ちる仕組み
です。

また医療法の改正により（保守点検）、中古機器はいったん生産会社に出して、メンテナンスを受けない限り、
修理は不可能となりました。
友人は知人より中古のユニットを買いましたが、修理を頼むと法律で修理はできないと断られたようです。
中古業者はいったん引き取った機器をメーカーに送り、メンテナンスを受けて売り出すわけですから、
価格も高くなります。また古い機器によってはメーカーが修理不可としてメンテナンスもしません。

>>111
タ○ラと京都の日本ヘ○スケア総研はずぶずぶの関係。

ちなみに日本ヘ○スケア総研がらみの歯科医院に勤めると大変なことになるらしい。
売り上げ悪いとつる仕上げ。
辞めるときらは嫌がらせ。

タ○ラとつるむのも納得。
タ○ラはだめよ。
これ阪大のジョーシキ。

歯医者が完全飽和状態になって
これまでの高コスト体質を改善しようとしているのに
利幅が小さくなるという理由だけで
旧来の関連業者が言葉巧みに世界一高い機材と材料を売りつけている

どう考えても、価格破壊業者の参入する余地あり、だろ。

>>116
歯科に大企業が参入できないのには理由がある

・市場の特殊性
・市場サイズ

流通は革命がおきつつあるからディーラーは生き残り競争が大変だが、
ＳやＫなどの大型販売店が大量仕入れ・大量販売によるコスト削減を図っても
実際にはまだまだ数多くのディーラーが残っている。
それは、この業界の製品が売りっ放しでは成り立たないものだから。

大企業が入ってくれば市場の価格破壊は凄いだろうが、同時に
医院にたいするアフター等の体制も通例破壊されるでしょうよ

日本の歯科協業は、とうに歯科界の将来を見越して、東南アジアなどの海外輸出に活路を求めている。
モ○タなども20年も前から安価なユニットを日本以外で売り出している。
こんなな状況で大手企業が参入するわけはない。医療法、薬事法の改訂で小企業の参入も難しく、
現状は続くだろう。

ていうか、業者が若造を騙して
５０００万の終身刑の牢獄をかねた
診療所を作ってやる時代は終わってる

アジアで安価なユニットが販売できるということは
日本国内ではぼったくりをやってるって言う事ですか？

　　　トヨタが参入すれば、よい。
　　　　　
　　　チェアーだけでも全然違う

海外のユニットを営業力のある企業が
輸入代行したら面白いのに

結局どこに頼めば西尾って買えるんですか？
関東以外でも大丈夫でしょうか？

たぶん西尾に代理店を通さず直接連絡を取らないと駄目だと思う。
たぶん関東のみじゃないかな
自分も関西だけど、導入したいと思ってる。

ヨシダが最近安売りをやってるよ
自分はタカラが欲しいんだけどね
タ○ラは日本ヘ○スケア総研で
実質リースみたいな開業をしろってうるさいんで諦めた。

６年勤めたらあなたのものになりますよ、みたいな。

タ○ラの社員の人がいたら上層部に告発して欲しい
どことは言わないけど、開業の相談をしたら
日本ヘ○スケア総研以外に選択肢がないような
言い方をする所長さんがいます。

薬事を無視すれば　CCDセンサーもこういった生産工場からじかに買って、組み立てれば
相当安くなるはず。浜松ホトニクス
ttp://jp.hamamatsu.com/rd/publication/scientific_american/sa_0512.html
デンタルサイズのCCDあるいはCMOSセンサーもかなり安くなっているはずだが。
ヨ○ダのコンピュレイ　アルティメットII　ノーマルは定価で190万になっているが、今のセンサーの
価格がこんなに高いとは思えない。だれかくわしいひと教えてください。

西尾の台湾製を
Ｃｉあたりが販売はじめてくれないかな。

レセコンのPower4Gなんかバカ売れしてるし
Ｃｉがユニット、レントゲン、コンプレッサー
を売り出したらインパクト大きいよ。

浜松からは仕入れてない

フランスから

フランスから台湾から、どこでもいいが、一体製造元からの仕入れ値はいくらくらいか。
比較は難しいが、カメラのMOSセンサーは21mmでおそらく1,2万円、デンタルサイズの35mmフル
でも相当安い。需要が少ないため、高いのかもしれないが、10年後にはデジタルデンタルレントゲン
も本体だけなら1/10になる可能性もあるのでは。ユニット以上にぼったくりのような気がするが。

結局は製造元と販売先の価格差があまりに大きいとぼったくりになる。
製造元はフランスのようで比較はできないが、基本的にはそのまま使っているのでは
浜松ホトニクス　
ttp://jp.hamamatsu.com/products/sensor-ssd/pd101/pd111/pd114/S8985-02/index_ja.html
ヨ○ダ
ttp://www.yoshida-dental.co.jp/02/02_04.htm
今時68万以上するコンピューターでどんなんだ。

>>126
ユニットならフィードが開発しているようだ。
バキューム、コンプレッサー内蔵の非常にシンプルなもの、
これなら機械室、配管もいらないので、
開業も非常に楽になる。

お前ら、安物買いの銭失いって言葉知ってるか？

安いだけで機能に不満だらけの機械買って何が嬉しいんだ？

自己満足度低すぎｗ

保険点数で赤字放置されているんじゃしょうがない。
金属買えば買うほど赤字。

>>131
>お前ら、安物買いの銭失いって言葉知ってるか？

無謀な事業計画、根拠のない事業計画で
死ぬまで借金払い続けるか
返済の見込みが見えたところで
身の丈にあった投資を再びするか？

本当に歯科の業界って客を騙してでも
自分だけは得したいってモラルのない
恥知らずが多くて悲しいよ。

返済の見込みのない投資をして
自分と嫁さんの両親に泣きついてる歯医者が
どれくらいいると思ってるんだよ。

そもそも１日の来患予測が１５人から２０人ってどうなのよ？
そんな場所があったら、歯医者がすぐにできるよ
しかも同じ業者が誘導して・・・人間のクズだよ
恥知らずにも程がある

地方都市（政令指定都市）だけど
駅前５分圏に歯医者が１０軒以上
１０分圏にまで拡大すると２０軒以上ある
その７割を同じ業者が開業させた。

もちろん勝ち組と負け組に別れた訳だけど
甘い夢を見て、業者の言いなりになったばかりに
返済の見込みのない事業を興してしまったやつがほとんど

来患予測１５人と言われて
開業したら１日５人
廃業した歯医者もいるが
そこをまた居抜きで転売

自己責任ですか
業者のモラルは？

>>129
これなんかどうよ？聞いたことのないメーカーだが？
http://www.chronix.co.jp/surlecran/intra/feature.html

見え透いた宣伝だなｗｗｗ
おたくさんは半導体で儲けてる会社じゃなかった？
歯科業界に首突っ込んで堂々と販売店募集とはねぇ。。。
業界の基本ルールを誰か教えてあげたら？

＞135
値段がいくらくらいかなあ。推奨CPをみてもすでにデルの5万以下のものに負けているし、古い感じ
がするが
133がいうように、今やチェアー一台（国産最下種、新品）、パントモなし、デンタルのみ（中古）、
カルテ（手書き）、家賃20万以下（20坪以下）、一人診療OR嫁くらいでやっていっても無理な時代。
一日10人を想定すれば、デジタルレントゲンなど必要なし。むしろインスタントなどもいいかも。
患者がきたら買っても遅くないし、デジタルものの特徴で安く、よくなってくる。

>>137
俺は今時Win98SEをサポートしているところに感激したよ。
うちが使ってるレセコン屋はWin98使うなら今後サポートしないと言ってきて
半ば無理矢理XPのPCでリース組まされた。そしたらXPはもう今月から売られてないと言う。
今度はVistaでないとサポートしないぞと脅されるのだろうか？

>>138
そんなレセコンメーカーがあるはずないでしょう？
自分で売ったんだから動かなくなるまでは面倒を見るのが当然でしょう？
動かなくなった時にもうW98は売ってないから同じものが用意できない。
だからレセコンを新しくしてくれと言うのなら話の筋は通るけどね。

友人の15年前に買ったパントモ、電子基板故障で修理不可能、新しいの買えとのこと。
ましてソフト系などはOSで３世代たてば、サポート打ち切りの可能性も高いのでは。
その点a-decのユニットなんかすごいぞ、最新の機種でも電子部品はリレー回路だよ。
コンピュータを埋め込んだものは、CPの部品自体が10年でなくなるので注意した方がよい。
それ故、ユニットやレントゲンも出来るだけ、何の機能もない下位機種が故障も少なく、修理も
可能である。

メーカー、材料屋の営業スレみたいだな

>>140
15年前なら当然ともいえるが、最近当院で使っていたA社のデジパノが6年で修理不能と言われた。
つまり修理不能なので新品を買い直せというわけよ。
再リースをかけた場合でも、その期間に壊れたら新品を買わなければならない。
そしてその新品をリースにかける。結局、ブラックボックスリースと何ら変わらないわけだな。

デジレンのセンサーなんて、普通はどんなメーカーでも修理するもんじゃないのか？
それともこれが当たり前なのかい？こんなことばかりしていたらウチは潰れてしまうぞ！

医療法の改正をいいことにメーカーは保守期間を勝手に6とか8年とかに決めている。
これはこの期間を過ぎると、修理はできません。新しいのを買ってくださいということだ。
このあたりをよく考えないと経営的にも非常にきびしいよ。

CCDは買ったら後悔すると思う
数年で半額になる。

IPで十分だよ。

宣伝とか言われるからメーカーは言わないけど、うちで使ってるデジタル・レントゲン（デンタル）は
買って７年で壊れましたけど、修理料金払ってピカピカの新品と交換してくれましたよ？
中には融通の利くメーカーさんもいるので、全部を悪玉みたいに言ってしまうのはどうでしょうねぇ・・・

>>144
>中には融通の利くメーカーさんもいるので、全部を悪玉みたいに言ってしまうのはどうでしょうねぇ・・・

融通のきくってさ・・・価格が高過ぎなんだよ。

修理に出して新品をよこすとは、少なくとも倍で売っているわけだ。

>>145
>修理料金払ってピカピカの新品と交換

下取りでデモ機を買ったんだろ
アホか

なんか修理で新品と交換対応する業者の話で異常に反応する奴がらが続出だなｗｗｗｗｗ

おまいさんたち、そんなに過剰に反応するほど悪徳な商売してんのかい？

たかが新品と交換されたくらいでビクビクしなさんなよｗｗｗｗ

まあ、確かに傲慢な商売をしてるよな、あんたら。

デジレンのCCDセンサーが壊れたら新しい製品の買い直しを強要するメーカーが必死ですね（笑）
どこぞのメーカーさんではメンテ部門の売上が営業部門の売上に迫る勢いだとか？
買うときには修理期間についてきちんと説明を受けましょう！
これから購入を検討してる方は最重要チェック事項だと思われます。
ユニットメーカーさんの製品は比較的安心といえましょう。

アメリカでデジレン導入率15%以下
価格帯　7000-9000ドル
保証費（多分落として壊れた場合、新品に）年間500-2000ドル
　ttp://www.thedigitaldentist.com/index/use_lang/EN/page/152/cnt_id/110.html

>>151
20万円で新品に交換してくれるなら、わざと壊して転売するってのはどう？
壊れた現物がないと対応してくれないのかな？

a-dec　高すぎ
値下げしたら売れるのに

値引き後の実売価格でみると（機種にもよるが）
カボ＞シロナ＞A-dec＞プランメカ（GC）＞モリタ＞ヨシダ＞タカラ　てとこかな。
カボ：故障が多い、修理代が高い　シロナ：上級機種ほど故障が多い　
a-dec:でかい、重い、頑丈　プランメカ：プラスティックボウル評判悪し、前の方がよい
モリタ：スペースライン　出し入れ部故障多い　その他不明

>>150
＞ユニットメーカーさんの製品は比較的安心といえましょう。

笑えないジョークだな。

保証期間が終わった後の保守費用地獄。あんたも一度味わってみればわかるよ。

１日50人ペースの４台回しでスペースライン使ってますが、
出し入れ故障は一度もありません。

金曜日、この時間のレス。歯科医師やスタッフだとしたらあまりに不自然すぎるな（笑）

夕方まで本当にひまです。
座り心地のよさ
　a-dec＞プランメカ＞タカラ＞シロナ＞カボ＝モリタ＝ヨシダ

業者スレ確定だなｗ

ＧＣでいいや

そこ、医科歯科出はほぼ例外なく嫌うがなんかあったか？

GCかｗｗｗ

地方都市の町中で開業しているひとは国民金融公庫で固定で1.65%くらいで借りれますので、
ユニット購入など大型機器購入の場合はまずは検討を（中心市街活性化）！
３年前は0.6%くらいでした。

以上、GCコンサルタンツでしたｗ

結局ここで文句言ってメーカー否定している方々は
どちらのユニット・レントゲンをお使いなのでしょうか？
来院患者数（1日平均）で教えて頂けませんでしょうか。

>>163
>３年前は0.6%くらいでした

いくら低金利でも長プラが１％切った事はないだろう

http://www.kokukin.go.jp/pfcj/pdf/hokkaido07.pdf
市、県の融資や国金の中小企業向けの特別融資はプライムレートより安くなります。
平成17年にIT資金の特利C0.65%でCTを買った先生がいました（7年返却）。
今はだいぶ高いのですが、それでも歯科医師会や銀行よりははるかに安いです。

>>165
>どちらのユニット・レントゲンをお使いなのでしょうか？
すべてGCで揃えています。

ユニット・レントゲンの導入に来院患者数は関係ありません。
開業時にどれだけぼったくれるかが勝負です。
開業しようって相手に患者が来ないと思わせるバカなコンサルはいないでしょう？
粉飾に粉飾を重ね、クライアントに「絶対成功する！」という確信を持たせるのがコンサルの役目。
その後、その医院が潰れようがどうなろうが、知った事じゃありません。

だれか歯科器材について、価格COMみたいの作ってくれませんか。
少なくとも口コミ情報は参考になります。

>>169
そんなの作られたらKOがKOされるわｗｗｗｗｗ

歯科用カメラに対するこういった指摘は正しい。
ttp://www.galaxy-lab.com/d1club/blog/

>>171
かなり前にOLYMPUS CLの歯科用カメラ一式（ソフト込み）を買ったが
はっきり言って糞やった。
カメラ自体もどうしようもなかったが、サンスター？のソフトが終わっとった。
今思えばなんであんなもん買ってしまったか、自問自答してまんがな。

カメラ　ソニーDSC-T9 接写1cm
ソフト モリタi-VIEW
モニター シャープ15ｲﾝﾁ液晶 特注でユニットに設置
接続 クレドールでパソコンに自動取り込み

オサダユニオートXGどうですか。

実売で400くらいか。この形式がよければプランメカもあるが。
新規開業なら絶対こんな高価なものをやめなさい。

スレ主です。
結局、ユニットはタカラで揃えることにしました。
デジタルパノラマ、デジタルデンタルが未だ決まりません。
パノラマは、ＣＴを考えなければどこも同じ様なので、デジタルデンタルと加えて、口腔内カメラで決めようかと思います。
ＣＣＤならアイデンスのＤＥＸＩＳ
ttp://www.idens.com/product/dexis/chara/
口腔内カメラもアイデンスのＧＥＮＤＥＸ
が良さそうでした。
デンタルのＩＰは使い勝手から言ってモリタが圧勝だと見ました。

IPの使い勝手はどこも同じ。
モリタはリース会社指定の6年リース。
パノラミック（Kodak）は買い取りまたは適当なリース屋でリース。

>>177
パノラミックに問い合わせたらKodakのIPは取り扱ってないって言われたけど？
あまり不確実な情報流して混乱させないでくれよな。
まあ、「モリタ圧勝」の文字で２ｃｈがどういう所かは一瞬で理解できたがｗ

orexのIPにはKodakと書かれているよ。

パノラミックのは旧タイプのIPだろ？最新機種はKodakしか売ってないとかどこかで聞いた記憶が・・・

>>180
OREXはかなり前にKodakに買収されてるから
今ごろの製品にはKodakの文字が入っていて当然だろうよ？
パノラミックはOREX製品を売ってたがKodak製品の販売権がないらしい。
以前に世話になってたパノラミックの人が辞めてしまったので詳しくは聞けなかったが。

>>173
モリタにしてもヨシダにしてもデジレンのモニターにシャープの１５インチを使ってるけど
シャープの１５インチ液晶ってアレ完全に手抜き商品だろ？
コントラスト比は５年前の性能だし、まだバッファローやIOデータ、韓国、台湾製の
各社モニターの方が断然性能がいいと思うんだがどんなもんでしょ？

17inchを勧める業者がいるが、ユニットポールに抱かせる場合、
患者への圧迫感を考慮すると、15inchがベストだと思われる。

>>183
論点はサイズでなくシャープ製15インチモニタなのでは？
シャープ製15インチは素人が見ても三流品だとわかる。
シャープ液晶が優れているのはある一定サイズ以上の大型液晶からだよ。
それ以下のサイズのは国内生産ではなく隣国から輸入してる。
15インチベストという意見には禿しく同意。

タカラのエンジン、タービンのOEM先はナカニシだよね。

それ言ったらレセコンなんてほとんどOEMじゃないっすか？
自社で真面目に作ってるとこの方が少ないのでは？

よく見かけるんだよな。違うのは商品名だけだって製品ｗ

>>186
それはレセコンは販売力が重要ということの裏づけでもあります。
品が同じでも誰が売るかによって知名度や評判が変わって来るのですよ。
製作者は製品が良いから売れていると思ったら大間違いですよ。
そんな驕りから内部分裂を起こして散っていった桜を何本見てきた事か・・・

開発にやる気がなければ、専門メーカーのものを使うのは間違っていないよ。
ナカニシのPMTC用のハンドピース、研磨剤が入り、２度故障したが、３度目にはパッキングを入れる
工夫をしてきて、それ以降故障はない。タカラにしてもカボは名前を出し、ナカニシはOEMにするのが
わからない。ナカニシのチタン結構いいよ（業者ではありませんが）。

>>184
液晶は１５より１７の方が安い

無線のモニターでいいのないでしょうか。
ワイヤレスマウスでユニットのテーブルからモニター見て5m離れたCP操作できますが、
モニターとCPが有線なのが腹が立ちます。

5mならケーブルで繋げば大丈夫。

フィルムes-2200で取り込んでデジタル処理してる。
ユニット３台でそれぞれモニター１５，１６、１７使ってるが
やはり１７が一番見やすくていいと思う。

歯科医院を新規開業するときはチェアは新品が当たり前と決め込んでいる時点でアウト。
中古の寄せ集めで新規開業する者こそ真の勝利者。

昨年の今ごろまでは家の歯科医院が５件あったのに、今は２件になってしまった。
何かにとりつかれてしまったのだろうか？

>>193
業者の連中は内心「貧乏くさっ！」ってバカにしてるだろうけどな

どうせ患者にはわからん。業者がどう思おうと関係なし。経営に困った時に業者が金を貸してくれるわけではなし。
そんなことより負債を軽くして運転資金を余裕で回した方がどんだけ楽かと。
医院経営が順調に行けば必然的に節税対策が必要となろう。利益の圧縮に何かを買わねばならん時が来る。
新品のチェアはその時に購入すれば良いのだ。
最もみっともないのは資金繰りがうまく行かず歯科医院を閉鎖することだろうよ。

業者の連中は内心「やっぱりな！ｗ」ってバカにするだろうけどな。

育ちのいい僕は開業資金を使わすにいられない〜
業者の言いなりでこんな場所で開院するけれど〜
業者の口車に乗って高いユニット買わされて〜
稼ぎが少ないのにベンツに乗って〜
嗚呼、僕の人生なんなのさ〜

俺の地元でそういう医院ある
チェアのみならずオートクレーブや現像機まで10年選手
月2回はどれかの修理要請がくるｗ
買い換え勧めても「最近患者少ないから…」
もう閉めろよｗ

俺の地元では5年前の開業当時にほとんどの物を中古で揃えた医院がある。
そのときは貧乏医者めと罵ったもんだが今はどうよ？
表参道でビルの３フロア借り切ってチェア18台の大所帯。
どんだけ金持ったのよ？と思いきや、今でもヨシダ、モリタ、ケイオーはシャットアウト。
貧乏ではないが貧乏性という医者もいるって事でFA？

中古も最近はやたらと難しいこといってるし
海外製の薬事通った安いユニットあれば導入したいですね

西尾の台湾製のチェアは確かにいいね。
安かろう悪かろうではなく、国産レベルに勝るとも劣らない。

とりあえず中古でも外国製でもいいから
安物を揃えて開業して
うまくいったら、必要な分だけ買い足していく

「そういうことをやったら、将来困ります。」
「そのやり方だと、最後は高くつきます」
と業者は言うが、言いなりで開業したとして
数千万の借金をどうやって返すんだよ。

そういや、昨夜のヤフオクにモリタのパノラマが数十万で出ていたな。
ふつう新品なら300万だっけ？

昔は中古業者が故障しても何とか修理してくれたが、最近はどうかな。
開業は最初の５年で決まるので、中古でも５年もてばいいか。
患者がくれば新品を買い、来なければ倒産だものね。

中古でも整備してもらったらメンテしてもらえるよ
っていうかヨシダのユニットが新品でも激安で流れていると聞いた

ヨ○ダは新品でも壊れまくるみたいじゃない？

どこでも一緒、だったら安物

私はヨシダ製ユニット１３年使用者。そろそろ買い替えも考えるが選択肢に
ヨシダが入っていないのが不思議。efとかセールで安く、デザインもいいがそれだけ。中身は
とんでもないよ。馬鹿がデザインで決めて難儀するやろな。ヨシダが壊れやすいのは体で覚えるしかない。

>>208
「ヨシダが壊れやすい」という所だけ読んだ。

うちのヨシダはこわれないよ。
でも日本のメーカーはどこも高すぎだよ。
だから、買い替え自体やる気ない。
いよいよ外観悪くなったら再塗装するわ

ヨシダさん、お疲れさまw

タ○ラやめとけ・・うちオ○ダ１０年使って、リニューアル時にタ○ラ
にしたがオ○ダはほとんどノートラブルで１０年余裕だったがタ○ラは
初日からトラブル続出、ショールームで見たときはいいかなと思ったが
実際使ってみると使いにくい面がかなりあり、やっぱオ○ダにしとけば
よかったとかなり後悔した、ただしメンテは両者とも電話すれば当日
来てくれるのでどちらでも問題なし。

イムシアで10年、ノートラブル。
次もモリタかな。

ぼったくられるのが快感なマゾハッケン

ここはメーカーの営業マンが多いな

>>215
自己紹介乙！

まあ、実際は、大手なら、知り合いやらいろいろ聞いてもどこも大差はない。
ただ、オサダのデザインのダサさだけは抜きん出ている。

タカラよりマシじゃない？

宝いいと思うけど・・

長田いいと思うけど・・

ていうか、開業してうまくいくかわからんのに
いきなりバカ高いユニットを買う根拠が不明

バカ高いってのはいくらぐらいの事？
オレは1台200万で買ったけど高すぎ？

国産だと、150〜350位（値引き後）で、バカ高いと言っても、そこら辺まで。
222の200万は安い方の機種にほんの少しオプション程度かな。
普通は10年以上は使うわけで、10年間、一番安いのと高いのだと、3台だと、ひと月辺り5万円程度の差。
実際、稼いでしまえば、経費だから差は圧縮される。
10年間で、国産高級車1台我慢したと思えばいいんじゃねーか。

カボのユニットって、標準的にはいくらくらいなのかな。

>>223
利益も圧縮されるがな

カボはやめとけ
値引きはどこも3,4割なので、それで計算して
カボはそれでも高いし、修理費が半端でない。おそろしいよ。

>>212
タカラのユニット使っている知り合いは、故障が少なくて、故障しても自分で直せるしって言ってた。
因みに知り合いは、3人で、使用期間が、17,20,28年で17,20年の知り合いは入れ替えたが、28年の方はいまだに自分で修理しながら使っている。

>>227
オサダのユニット使っている知り合いは、故障が少なくて、故障しても自分で直せるしって言ってた。
因みに知り合いは、3人で、使用期間が、17,20,28年で17,20年の知り合いは入れ替えたが、28年の方はいまだに自分で修理しながら使っている。

新しいものに乗り換える人と使い続ける人、年齢、
少数過ぎて話にならない

もっとも、今から20年前以前のユニットの方が
基本がしっかりしていて壊れにくい
パノラマなんかもそう
但し、主要部分が壊れてもパーツはない

最近の新規開業の連中を見てると
今猿や材料屋に歯科医師過剰危機をあおられて
奴らの言いなりで重装備フルスペック開業を
余儀なくされてる馬鹿が多いような気がする

メーカー、材料屋、今猿は無知な金持ちバカ歯科医を相手にぼろ儲けをしてる

メーカー、材料屋、今猿に易々と騙される世間知らずが問題なのでは？
一般社会人から見るとかなり滑稽である。

歯医者は一般社会人の常識からは大きく乖離した人種です
だから詐欺師じゃなくても簡単にカモにできるのです

客商売で、こと医療に関してはお客さんが「最新設備」に
関心があるからね
競合店が入れたとなると、そりゃま入れざるを得ない面もある
そういうことだよ

東和の買取で３００万
後は年に互助会費が１８０００円
保険の改正の時にバージョンアップ代も互助会費からの
助成がありあまりかからないです。

買取の良さはハードが何回壊れようよもタダでしてくれること
リースでなので６年以上経過しても、たとえば１０年〜１５年
でもダダ、おまけにソフト自体が新しくなっても旧バージョン
のソフトを延々と保険の改正に合わせて面倒見てくれる
もちろんダダで。
これに気が付いて買い取りにしたニューザーはまだ少ないみたい。

売るときは一生面倒見るような事を言って、売ったらそっちの毛
買取ほど怖いものはない
どこのレセもリース期間中は面倒を見る
リースが終わったら鬼だが

そんなこと無いですよ。
うちは東和を買いとりしていますが
対応が早くて気に入っています。
その前はノーザでしたが対応が良く無かったです。

誰も東和の事だなんて言ってないだろ？
指摘されるような身に覚えがあるのかな？

だって
＞買取ほど怖いものはない

と書いて来たから。

あくまで一般論だろうよ

ストーカー営業のような泥臭い営業ができるのは偉いが

客の迷惑も顧みようｗ

なんだか、業者が高いもの買わそうと必死だね
・・・２ちゃんなのに

後々までその事業しようとしたり、顧客を伸ばしたかったり
同じ顧客層相手に別の事業があれば、それなりの対処

そうでないときは、対応がおざなりになったり、
できなくなったりする
いずれ切り捨てる事業部門に人員は割けないからね

俺、47歳の首都圏開業医だけど、同級生の現状をみて驚いた。
流行っている奴が多すぎ。

>>242
下手な釣りだ

友人が開業した、しかもM社の最高機種を２台
患者は一桁、バカだと思うよ。

>>244

その程度ならいいほうでしょ
今猿に歯科医急増による危機感をあおられて
「今はこれぐらいは常識ですよ」という重装備開業なんてのが多い

スペースラインだろ

スペースラインはイムシアシリーズがベスト。

ユニットメーカーによる似非コンサルの餌食になって３年以内に閉鎖した歯科医院を２０件くらい知ってる。
リース会社が煽りを受けるわけだが、連帯保証人が大金持ちの親だったりするわけで意外に無問題なんだよね。
歯科の黄金時代に築き上げられた財産を今毟り取ってるような気がする。この業界、間違いなく先はないね。

>>248
>連帯保証人が大金持ちの親だったりするわけで意外に無問題なんだよね

だから業者にとって美味しいんだよ

連帯保証人の自己破産とかが多発すれば社会問題になる
それがほとんど無い歯医者に重装備開業させる事は
業者や今猿にとって最も楽で儲かる商売なんだろう

>>249
>だから業者にとって美味しいんだよ

今はそれでいいかも知れないがこの先はどうなる？
これから開業するドクターが子供に財産を残すのは限りなく難しい。
その子供が歯科医になった場合、連帯保証人になるのは今のドクターなわけだが
そいつは息子が破産したら連鎖的に破産する運命にあるわけだ。

>>250

そう、そのとおり

歯医者はともかく業者は今儲かればいいわけだからそれしか考えない
問題なのはここまで過剰になってる歯科の将来を全く考えてない歯科医師会

>>244
スペースラインセプタスだろ。

740万

電動椅子でぼりすぎ

(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

740万でも、５割引位じゃないの？
セプタスかな、ＰＯＳだろたぶん。

>>252
スペースラインの良いところは
ホースが見えない所。

この頃はなんとかトレーといって
ホースの露出したのがあるけど
あれはスペースラインじゃないと思う。

キングって安いって本当ですか？
EX-21RじゃなくEX-21の方の実売価格はいくらぐらいですか？　

osadaはいいんだけど、デザインというか、システムというか
商品の見せ方というか
その辺が驚異的に下手くそなメーカーだ

スペースラインってタービンがズボンとか靴下に絡まるユニット？

髪の長い女のひとの髪も絡まります。

俺は以前ヨシダのユニ使ってたけど、サービスよかったよ。
最初はだらしない奴が担当だったんで、営業所に凸電かましてかなりひどい口調でクレーム言ったら担当変わってサービスもよくなったぜ。
要は付き合い方次第でしょ。

スペースラインってフットスイッチが
コントラとタービンが別々で
コントラを使ってる時にタービンのペダルを踏むと
自分の足を形成して血まみれって、あれがスペースライン？

>>256
同意。
メカは良いけどデザインﾀﾞｻ過ぎ。
スバルみたい。

みなさんの理想のユニットとは。
書き込んで下さい。

>>261
>理想のユニット

１００万なら壊れても我慢する

長田はデザイン悪いねー　
業者に言ったら別の話題に振ってたし
自覚あるんだろうねー

デザインもだが、見せ方ね
チェア回りをトータルで見せる、診療室全体をイメージする
そういう部分の力不足が大きい
どこかが別のところがプロデュースしたらいいと思う

まぁ、長田のユニットにモリタのエリアPという組み合わせもありだと思う。

タカラはデザイン悪いねー　
業者に言ったら別の話題に振ってたし
自覚あるんだろうねー

デザインもだが、見せ方ね
チェア回りをトータルで見せる、診療室全体をイメージする
そういう部分の力不足が大きい
どこかが別のところがプロデュースしたらいいと思う

まぁ、タカラのユニットにモリタのエリアPという組み合わせもありだと思う。

タカラはデザインは、国産では一番だと・・・。
釣りか？
デザインは、国産では
タカラ＞モリタ＞ヨシダ＞＞＞オサダ

タカラはデザインは、国産では一番だと・・・。
釣りか？
デザインは、国産では
オサダ＞モリタ＞ヨシダ＞＞＞タカラ

業者同士の醜い争いはやめよう

モリタを選んでおけば間違いないって事か？

オサダのデザインの話し書いたのはおれ
おれはオサダユーザー
機能はしっかりして故障も少ない、サービスは他社を圧倒
しかし客の心をくすぐるデザインやギミックがない

次もオサダでよいのか、時代に取り残されないかと心配になる

タカラのデザインの話し書いたのはおれ
おれはタカラユーザー
機能はしっかりして故障も少ない、サービスは他社を圧倒
しかし客の心をくすぐるデザインやギミックがない

次もタカラでよいのか、時代に取り残されないかと心配になる

>>270
開業後３年以内に閉院した歯科医院の87%がそこのユニットを購入している件

世間では歯科医院経営は厳しいとか何とか叫ばれてるけど
モリタのユニット買ってるようだから、まだまだ余裕なんだなぁ・・・と思ってたら
なーんだ、潰れてたのか・・・納得したｗ

一日数人しか患者が来ない歯科医院でも乗ってる車はベンツだったり。
巷では先がないとか言われてるけど、まだまだ行けますよ歯科業界。

カモはこれからも腐るほど涌いて出てくるしｗ

スペースラインとそのキャビネットは、1日40人とか50人とか
そういう大人数を効率良くさばくことに適したユニット。
術者とアシスタントの動きは最小限に済むように設計されている。

1日数人の所では、スペースラインの能力は半減する。

あってはならない組み合わせ例：

負け組み歯科医とスペースライン

>>272
一度ならかわいいが、繰り返す被せネタは荒らしだよ

開業成功の秘訣は、スペースラインを導入して流行っている歯科医院で修業すること。
従業員の動きや患者の動きが手に取るようにわかり、
患者が何に満足しているのかを思い知ることが出来る。

ただし、それは数をこなす診療スタイル。

>>277
熱くなるな。身元がバレるよ？

>>278
一番肝心なのはその医院が何故流行っているのかということだと思うが？

>>281
基本は簡単。ただ只管一人勝ちを目指す事だ。

スペースラインて昔は、じっくり診療スタイルの代名詞だったんだよな。
>>273
その、ネタの出所は？

>>276
負け組でスペースラインです。

負け犬です。

キャイーン　キャイーン
クゥーン　クゥーン

閑散とした歯科医院にスペースラインが光り輝く光景を想像した

これもアリだろ？

長田のレスつけたのおれ
業者じゃないよ　
自分も長田ユーザーだけど壊れない　まったく壊れない
タービンホースが戻り悪くなったり　椅子倒すと異音するけど壊れない
ハンドピースも滅菌ガンガンかけているけど壊れない　メーカーは
限界ですといいながら治してくれる　そして元通りに使えます
モリタやＧＣに憧れるけど　異常なまでに壊れないのでほかのメーカーに
移るの不安です
ただ長田のままでいいのかもまた不安ですけど。。。

営業マンのバトルもすごいね

場所に余裕あるなら西尾の台湾製１台余分にいれとけばいいんでないの？
壊れたら違うの使えばいいし

スペースラインは１２時の位置で治療するのに向いてる
なので衛生士に意外と支持されてる。
でも、やはりフットスイッチがタービンとコントラで別れているので
多くの衛生士がＰＭＴＣ中に脛を形成して血まみれになっている。
おまけにヘッドレストは不潔きわまりなく
滅菌消毒に細かい衛生士からは忌み嫌われている。

今時、スペースラインでタービンをぶら下げてやっているところは少ない。
格納した状態にするか、トレーに引っかけるかしているので、
血まみれなんてあり得ない。

>格納した状態にするか

不潔きわまりない

>トレーに引っかける

トレーも引っかけるとこも不安定

スペースライン
ずいぶん攻撃されるね。

まぁ、大多数はモリタならシグノシリーズだろ。
安くてオーソドックス。
スペースラインは使う人を選ぶ。

ヨシダのデジタルＸ線装置いれた
デンタルで撮れる範囲が若干狭いことと、ＣＣＤが厚いので位置づけが難しいことを
除けば、被爆線量も少ないし画質もいいので満足してる
ただ、患者登録がいい加減つーか、もうちっとなんとかならなかったのかな
ナンバー同じでもスルーとか、ちょっと他では考えられない
そっち系の技術者いないのかな

>>294
「ヨシダのデジタルＸ線装置」と言っている時点で終わっている事に気づけ。

ユニットメーカーにデジタルＸ線システムを設計できる奴がいるわけないやろ？

デジタルは、パノラミックでじゅうぶんだったりする。

パノラミックのIPはOREXの製品。ヨシダも中身が同じ奴を以前売ってた。

>>297
パノラミックの人は自分のとこのIPは他のと違って最新型だと吹聴していたような。。。。

安さに嫉妬する営業マンが多いのかな？

OEMの場合は最終提供元を指すのが一般的
同等品が他に流通していても微妙にカスタマイズされているからだ
しったか偉そうなのは勘弁

>>300
誰もOEMの話はしてないよKY。

KYってKeio & Yoshidaじゃないよ。Kuuki Yome（空気読め）だｗ

ユニットメーカー系のデジタルは、6年リースしか選択できない。
6年経ったら買い替えを強制されるより、
10年使って次を見据えた方が得じゃなかろうか。

現状で、ユニットサイド全てに置くとして、パノラミックより安いものはない。

>>302
オーレックスがコダックに買収されたから、パノラミックのIPって旧製品の在庫処分なんでしょ？

つまりこういうこと？

旧製品：Paxorama HS（在庫処分？）
http://www.pancorp.jp/product/paxhs/index.html#anchor03

新製品：CR7400
http://www.asahi-xray.co.jp/products/28.html

どう見ても、Paxorama HSの方がコストのかかったボディなんだが。

スタディーグループの会員が３人ほど使ってるけどPaxorama HSはよく壊れるって聞くね。
回転中にドラムからプレート？が外れてバラバラになったり、画像が出てこなかったり頻繁に起こるそうだ。
プレートがとてつもなく高いんで死にそうだって言ってた。
インクジェットプリンタは本体が安い割にインクが馬鹿高くてインクで元を取ってるという話があるが、
Paxorama HSはそのモンスター版というわけかな？

>>304
うちはアイデンスからPaxorama HSを買ったが取り扱い止めてた！！！！！！
http://www.idens.com/product/denoptix/

在庫処分は終わったのか？まあ買ったのはかなり前だから仕方ないがな。

俺も買う前に言われたよ。
「Paxorama HSを買ったらこの世の終わりです。」

実際は、壊れる素振りも無い。

>>307
俺は買う前にGCの営業からからこう言われたよ
「Paxorama HSは最高です。絶対に壊れません！」

実際は使用後一ヶ月半ばで返品したのでわからない。

Paxorama HSって一体何社が扱っていたんだ・・・？

ありえねぇw
まぁ、パノラミックの保証システムからすると、
金がかかるなんてあり得ないんだが。

安売り業者は、必死にたたかれて大変だね。
スタディグループで3人もいるわけないじゃん。
もうちょっとうまい嘘かんがえて

>>312
＞スタディグループで3人もいるわけないじゃん。

ウチんとこは5人買ったよ。DMの甘い言葉に釣られてな。悪いか？

>>311
保証期間何年だった？自分のところは１年無償修理だった。
それとも気に入った客には半永久保証でもしてくれるのかな？

パノラミックの中の人ももう少し考えようね。

２ｃｈを宣伝に使おうとするから泥沼になるんだよ。

あらぬ事まで言われて収集がつかなくなるよ？

自分以外の相手はすべて敵に見えてるだろうけど・・・

>311と>312なんて同一人物確定だしなWWWW

1年無償修理のあとは、保守料を支払えば年間無償修理になっていますが、
うちだけですか？

「パノラミックユーザー」とかいうコテハン、わかりやすいねｗｗｗ

収集がつかなくなりつつあるな。。。

最初から在庫処分とわかってたら永久保証でも買わないよな。

世界的に見てもPaxoramaを売ってるのは日本だけ。しかも一社のみ。
海外ではオークションでたまに見かける程度。

>>321
ダウト。ググったら出てくる。

>>322
その必死な反応を待っていたわけだなｗ

肝心の在庫処分の件はどうなった？

Scan Xって、中古で5000ドルなんだね。

肝心の在庫処分の件はどうなった？

>>326
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1212815460/181

>>327
販売権がない商品を売ってて大丈夫なのか？

>>328
不良在庫の販売は大目に見るのが普通。

>>296
最初は軽い気持ちで宣伝したのだろうが・・・

恐いねｗ

デジタルは、パノラミックでじゅうぶんだったりする。
安さに嫉妬する営業マンが多いのかな？
OEMの場合は最終提供元を指すのが一般的
同等品が他に流通していても微妙にカスタマイズされているからだ
しったか偉そうなのは勘弁
ユニットメーカー系のデジタルは、6年リースしか選択できない。
6年経ったら買い替えを強制されるより、
10年使って次を見据えた方が得じゃなかろうか。
現状で、ユニットサイド全てに置くとして、パノラミックより安いものはない。
どう見ても、Paxorama HSの方がコストのかかったボディなんだが。
俺も買う前に言われたよ。
「Paxorama HSを買ったらこの世の終わりです。」
実際は、壊れる素振りも無い。
ありえねぇw
まぁ、パノラミックの保証システムからすると、
金がかかるなんてあり得ないんだが。
安売り業者は、必死にたたかれて大変だね。
スタディグループで3人もいるわけないじゃん。
もうちょっとうまい嘘かんがえて
1年無償修理のあとは、保守料を支払えば年間無償修理になっていますが、
うちだけですか？
ダウト。ググったら出てくる。
Scan Xって、中古で5000ドルなんだね。




以上、パノラミック擁護の意見を集めてみました
朝からご苦労さまです！

歯科ぼったくり低脳業者おつ。
大手のぼったくり悪口戦略ですか。

これに懲りてココで宣伝すんの止めなよ。

開業は安けりゃいいんだよ。
で、うまくいったと思ったら少しずつ買いかえていく
最初から「いいものを長く」とかいってたら
百万単位で金が消えていくよ。

>>334
金のある奴が金を使って何が悪い？経済効果抜群やん？
貧乏人が文句言ってはるだけ。

金のある奴が、重装備開業して、ガンガン稼ぐ。
それが、最近の勝ち組スタイルに定着しつつある。

>金のある奴が、重装備開業して、ガンガン稼ぐ。それが、最近の勝ち組スタイルに定着しつつある。

という今猿、業者の危機感のあおりで騙される歯医者が多いようですね
倒産しても親が金持ちだと不良債権も発生しないようですし

歯科メーカー、材料屋、今猿にとっては千載一遇のチャンスの時代ですね

>>336
金のある奴が、重装備開業して、業者にガンガン貢ぐ。
それが、最近の負け組スタイルに定着しつつある。

回転ものは余程慎重に使わないとダメだよ
ちょっとでも重心が狂ったり、つっかかると深刻なダメージ

年中とったり付けたり、洗濯機じゃないんだから
まぁ、洗濯機ならドラムの内側にipがくるわけで
この違いも大きい

だから他社の形式がでたわけだろ？
パノラミックが壊れやすいんでなくてそういうカテゴリーの商品

どうせ１日１０人くらいなんだし

重装備とか壊れやすいとか

そんなこと議論する次元じゃないでしょ。

１０人なんて、錆びないように動かしてるのと同じ。

毎日１回でも壊れるリスクは大して変わらん
回転ものの宿命だよ、業者さん

壊れるを連呼している奴は、名誉毀損で訴えられたら良いのにねw

壊れないを連呼している奴は、詐欺で訴えられるに違いないのにねｗ

「壊れる」「壊れやすい」では告訴できない
しかも名誉毀損ではない

ﾊｽﾞｲな営業

ﾏｼﾞﾚｽもﾊｽﾞｲでｺﾞﾜｽ

壊れやすくても６年もてばいい

壊れないけど、高価で償却できないユニットを導入する根拠はない

手取り２０万のやつがベンツ買ったら
バカにされるのに
手取り２０万の歯医者に
バカ高いユニットを買わせる
業者の良心を疑う

経営が軌道に乗ってから
下取りすればいいのにしないのは何故だ？ｗ

>>346
自家用車ってのは基本的に自己満足だけど
ユニットってのは商売道具だからな
例としておかしい

しかも業者が高価な新品買わせたがるのなんて当然だろ
元々そんなにしょっちゅう買い換える機械じゃないんだから
売り込むチャンス自体がそんなに無いし
そんな業者の下心も見抜けないどころか
償却の目算が甘いまま重装備開業しちゃうバカのほうに問題があるｗ

借金返して悠々自適になれば、他が何と言おうとも自分の人生。
高いユニットだろうと、高いデジタルＸ線だろうと、
なんの問題もない。
6年毎に機材を総入れ替えするのも、ヲツなもんだよ。

　借　金　を　【　自　力　で　】　

　返　済　で　き　な　い　や　つ　が　ほ　と　ん　ど　。

運も実力のうち。
金持ちの家に生まれる運もある。

材料屋になるのも歯医者になるのも運てことか？ｗ

現在売り上げ、6000万前後。
開院22年、50歳。
フル改装で機材含めて、3500万掛けるのは無謀でしょうか。
後10年チョイ、気持ちよく仕事をしたいのですが。

くだらねーネタふるなよ

>>352
その売上なら当然医療法人化してますよね？
あなたは理事長のお立場ですか？

保険点数の絞りがジワジワと効きはじめている。
新技術や感染予防はカネがかかる。
閑古鳥歯科の振るい落としが始まっている。

>>355
まだ始まったばかりさ。

いくら潰れても次から次へと開業予備軍が出てくる
今猿、メーカー、材料屋はまだまだ稼ぐんだろうな

>>357
医科に比べたら一件当たりの売上は１０分の１以下だろ？
医科に勝ってるのは数だけ。数が勝負だよ。数がなくなったら・・・

そんな仮定、恐くて考えたくも無いわｗｗｗ

6年でサーバ入れ替えで６０ﾏｿ程度
これはY、S社、デジタル系は総じて同じだそうだ

>>358

売り上げは少なくても開業時の初期投資はでかいだろ
重装備開業させればかなり儲かると思うけど

タービンコントラも患者ごとに滅菌とかやって、
新規開業は大丈夫なのだろうか？

新規開業は関係ないよ
やる人はやる、やらない人はやらない
当然、滅菌すれば壊れる度は上がる
それをペイするだけの自費があるか、予防でわんさか来るか

>>359
その６０ﾏｿってどこまでの費用？まさかサーバーだけの金額じゃないだろうなｗ
公称価格６０ﾏｿの場合、俺の経験では何だかんだで１００ﾏｿ越える。
その上ソフトも買わされ何だかんだで気づいたら２０００ﾏｿ

これが実態ｗ

>>363
総額だそうだ、
どうもそれを過ぎるとサーバー機自体が壊れるとのこと
データが壊れたら大変だからね

でも、なぜHDDとかの入れ替えですまないのかは不明

技術的な問題というより、大人の事情だな。

わからんけど、サーバー機は年中動いているからね

普通のPCをLanサーバで使うと３年は持たない
うちの院は瞬間停電あるせいか知らんけど、
その他の数台はスリープ設定使用でまず壊れない
サーバはHDDだけじゃなく、基盤とか、電源とか
負担が大きいようだ

普通のPC使ってます。エプソンのエンデバーシリーズ。
5年目ですが、何も変わりません。

>>364
だから何の総額なのよ？ｗｗｗ

HDDとかの入れ替えで済まないか不明とか言ってる時点で
単純にサーバーの入れ替えの話をしているようにしか見えないけどね？

なぜ60万円を越えるとサーバー機自体が壊れるんだかわけわかめ〜

>>367
うちは７年目で電源は常にオンでHDDも回りっぱなし。診療終わったら電源落すからね。
もし電源入れっぱなしで一度もOFFしない企業のサーバーのような使い方したら
普通のPCでは３年もてばいいとこという話はわからんでもない。
しかし、診療時間だけ通電するサーバーなら１０年持ってもおかしくないと思うよ？
歯科医院でのサーバーの稼働率を無視して都合よく企業向けのサーバー寿命の話を
持ってきてるだけじゃないの？って絶対そうだと思うけど。

まあ付き合いだから、業者さんと仲良くおやりよｗ

>>366
>サーバはHDDだけじゃなく、基盤とか、電源とか負担が大きいようだ

それは一般的にサーバーは電源切らないからすべてのパーツに故障しにくい部品を使っている。
HDDはRAID構成にして、HDDが１つ壊れても通常通り動作するようにするのが普通。
基盤ではなく基板な。この基板、すなわちマザーボードもコンデンサの容量が通常の2倍のものを使ってる。
電源は２つ積んでいて片方の電源が壊れても電源が供給されつづけるものもある。

負担が大きい分良い部品を使っているのだよ。でも、電源と基板とケースで３万円程度出買えるのさ。
それがなぜ６０万円になるか・・・

よ−く考えてみよう！

歯科ユニットも独自規格でおいしい商売。
歯科レントゲンも、独自規格のデジタルでおいしい商売。

おいしくないのはレセコン業界だけ。2011年のオンライン化で儲け損ねた。

@nifty オンラインレセプト接続サービス
http://support.nifty.com/rezept/index.htm

月額1890円だぜよ！

>>369
＞診療時間だけ通電するサーバーなら１０年持ってもおかしくない

う〜〜ん、できることならスリープかなんかにして
電源は切らない方が持つと思うんだ
面倒だけど、診療終わったらサーバをスリープ、HDDスリープ

電源のショックが一番堪える気がする

>>373
確かに突入電流で回路の弱い所を焼き切ってしまう場合があるよね。
ただ、それは長時間通電しているから弱くなるんであって
日ごろから毎日電源落としてればそう問題になる事はないのだよ。
サーバーを導入したら最初から診療終わったら毎日電源落す習慣をつけること。
サーバー部品の信頼性とあいまって、長持ちすること間違いなし。

でもこんなこと書いたら業者は反発するだろうね。商売にならないからｗ

>>372

これはレセプトの送信サービスじゃないの？
レセコンは別途必要なんでしょ？

>>375
OFF COURCE

再結成はもう無い

>>372
知らなかったのか？
レセコンの他に接続の投資を余儀なくされるんだよ
オンラインは高く付く

>>378
歯科レセコン、電子カルテ？を語るスレ　8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213707884/75

75 名前：作者 ◆OPDL6FtZP. [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 16:02:23
>その前に2011年のオンライン化における通信手段の問題をクリア

@nifty オンラインレセプト接続サービス
ttp://support.nifty.com/rezept/index.htm

月額1890円！

初期費用がちょっと高いけど。。。

トータルサポートならモリタかもね。

トータルサポートはモリタ、ですか。

勤務先のパノラマがよく壊れるので
しょっちゅう修理に来てもらっていたが
余りにも壊れる（ほぼ毎月）ので
直接、営業に電話したら
スタッフがセファロのボタンを押しているだけだった。

もちろん、それまでに請求された費用は返して貰ったが
こんな営業、クビにするべきじゃないだろうか

おまけにその営業は結婚してるくせに
スタッフをコンパに誘い
集まったモリタの面々は全員既婚者
しかも支払いは割り勘だったらしい

こんなことやってたらモリタは駄目だと思う。

誰とは言いませんが
関連会社に痛風で有名な社員がいますね。
あの人も下半身の評判が悪いですよ。

そりゃクビだろうな。

＞ スタッフがセファロのボタンを押しているだけだった。

ちょっと意味がわからない
も少し詳しく

>>383
営業がスタッフを丸め込んで、パノラマ撮るときに時々セファロボタンを押させて
「先生、撮れません！モリタさんを呼んでください！」と言わせて
出張保守をせしめる・・・　

そう読んだけど違うか？

別子会社にサービスさせているところはあり得るかも
どんな簡単なものでも毎回必ず出張料金が付くらしいね

材料屋の給料ってやっぱり歩合ですか？
何て言うか、騙しても強引に売りたいみたいなヤツが多いし
診療時間に平気で院内に入ってスタッフと無駄話するバカも多い
最近はほとんど通販にしてる

>>386
＞何て言うか、騙しても強引に売りたいみたいなヤツが多いし

材料屋はメーカーからのノルマ消化のために死ぬような思いをして売っているんだよ？
どうしても売らなければならないから、薄利どころか最後は原価割ってでも売り抜ける。
それにより半値８掛け２割引、つまり６８%引き販売なんて事が平然と行われている。
そして、これをやらせてるメーカーが業界最大手だから誰も文句を言えない。

あんたら、馬鹿な女どもが半額バーゲンセールで安い！安い！とワゴンに群がる姿見てどう思う？
そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないの？

>>386
歩合はよくわからない、あまりないと思う
入って欲しくなければ、そのように告げればいいのでは？
院によって待合室で待ったり、裏口で入らずにすましたり
相手先の要望で変わるもの。

>>387
それは仕方ないと思う。ノルマがあるメーカーとの契約を
捨てればいいと思うよ、○ーシ○とかだろ？
実際割り切って経営を立て直している材料屋もあるよ。

歯科医院は保険点数も上がらず客は減り、消毒を含め
昔より遙かに経費項目が増えている。少しでも節減しないと
すぐに倒れるからね。

>>386
ある地方の材料屋勤務だがほぼ完全固定給制
年度ごとの目標額設定があって、それが達成できなかったらネチネチ言われる
しかし目標達成できなかったからと言って特にぺナルティは無い
一定の数字に到達すれば歩合が上乗せされるが、その数字がありえないような額
てなわけで給料は低めだが下手な営業系の仕事よりはﾏﾀｰﾘしてるかも
そのへんは会社によってかなり差があるんだろうな

材料屋の立場から言うことではないんだろうが
ナメた材料屋がいたらガツンと怒鳴りつけていいと思う
俺はあんまりスタッフの子と雑談したりしないが、他の営業の奴がよく
「○○先生は気短いから気をつけたほうがいい」
「こないだ○○歯科の●ちゃん（スタッフの子）と長話してたら怒られた」
なんて話をよくしてる
なんだかんだ言って本来の力関係は先生・スタッフ＞材料屋なんだし

材料屋が足を引っ張り合うのも
結構だけどさ
流れをぶった切ってすまん

ユニットでさ
設置面積が一番小さく済むのって
どれ？

厳密に言うとチェアーの
寸法あるじゃんあれより少し広くとらないと
狭くて使えない場合もあるよね。

スペースラインが
一番小さそうだけど

他のメーカーにもあるかな？

GCじゃないの？
あとＤＨ用ユニットとか

>391

GCつーと
プランメカのチェアかな？

確かにフライングアームタイプは
コンパクトな感じだね。

本家のプランメカのサイト覗いてみたら
結構オプションがあるけど・・
ああいったカスタマイズも出来るのかな？

おまけに
白水貿易もプランンメカのチェアー
売ってるね・・・おなじやつ

>>392

EOMのスライドタイプ
かなり狭いテナントに導入してた

オサダノこれも小さいよ
http://www.osada-electric.co.jp/dental/products/sinryou/unit/UC_XG.html

GC
EOM PLUS 来月買います。この選択は間違いですか？

はい

なんで？

EOMコンパクトには見えないが・・

繰り返すけど、都内なら台湾製
それ以外なら中古かな。

いまはメーカーが中古をかなりもってるし
個人商店に相談したら手に入る

台湾製ってどこでカエルの？
そもそも中古って
アフターが無いんじゃ？

台湾製は西尾

中古は整備費用を払えばメーカーの保証が付いてるよ。

出来たらホームページか
電話番号教えて欲しいんだけど

中古販売専門のお店がネットにあるでしょ
ヤフオクも見てみると良いよ

http://www.sdif-japan.com/company.html

これ買いました、今の所問題なし。
国産で１４５万は破格だね。

壊れたらどうする、誰が修理するのかい？
２年後以降にどのメーカーのでも不具合が出る

チェアーで一番に壊れるとしたら
マイクロモーターかな？

エアーモーターなら壊れないし
最近はライト付きもあらからね。

等速のコントラ使ってる位じゃ
マイクロモータと違いがわかんなかったりして・・

＞404

これって上のほうで書いてる「西尾」ってやつ？

１４５万・・・高すぎだろ。
どうしてイスが軽自動車より高いんだよ。

145万はいい数字かも知れないが、よーく見ると光付きのハンドピースやエンジンもオプション、コントラもストレートもなし。
これでは意味なし。使えるようにするまでに追加がいくらいるか？１００万くらい入りそうだ。

ま、タービンやモーターは中西（国産）で
付けたほうが結局安心じゃネーの？

タービン１本、エアモータ１個、コントラ１
ストレート１、エアスケーラ１個
大体４〜５０万ってとこか
つーとチェア195万だと微妙だな

国産でも値引きしたら200万ぐらいで
安いのがありそうだしね。

>>407
需要と供給、業務用と一般製品の違いがわからない
歯医者ヴァカは氏んでください

海外で１００万のイスが日本で２００万
海外で９００万のＣＴが日本で２０００万

中古ユニット、いくらくらいが妥当でしょうね。
本体、タービンホースｘ１、エアモータｘ１、設置費用

世界のトヨタ、日産当たりに作ってもらえば弱小メーカー全滅だろ

　　車のイスで技術は有るだろ

　　誰か頼んでくれ

「妥当でしょうね」
質問スレでDQN患者が連発する言葉

>>413
これもまたよくあるＢ級脳
マーケットがあるから大量生産できコストダウンができる
それに業務用が高いのは常識
歯科のマーケットは小さく、医療認可、サービスのマージン
を考えると市販車と同じに行くわけがない

ほれ、こんなのでもこの価格
血管年齢の本体とソフト、たぶん普及品なら
本体 1/5価格　ソフト 1/10になるだろう
http://www.ureruzo.com/medical.htm

安さの話で気になったんだけどさ
マイクロモータとエアモータなら
エアモータのほうが故障しないと思うが
確かに５倍速で形成するなら
マイクロモータが良いと思うけど
ストレート使うだけなら
エアモータでも良いと思うんだが・・

タービン３回路で
（タービン１、エアスケーラ１、エアモータ１）
タービンが故障する位だと思う

ｴｱﾓｰﾀｰは安上がりだがトルクがない
実際問題は使えない代物

素朴な疑問だけど
チェアーのユニットってさ
皆どんな装備で買ってんのさ？

普通は

タービン１回路
マイクロモータ１
超音波スケーラ１（オプション）

ってパターンが多いと思うんだけど

ちなみに
ウチは

タービン１
マイクロモータ２
超音波スケーラ１

なんだけど
５倍速をわりと使うせいか
マイクロモータは１年に１回は故障するね。
結局タービンをよく使うようになったな
壊れたら１回５〜６万×２

他は全く大丈夫だけど
タービン２回路もしくは３回路
マイクロモータ１にして

タービン＋エアモータ＋エアスケーラ
マイクロモータ
の構成にしたら良かったと思ってる。

国産のチェアーじゃマイクロモーターに
インプラント用の注水回路が付けられないし
最近のエアモーターは等速で使ってる分には
そんなに困らない。
マイクロモータみたいに２０分位まわしっぱなしにしたら
うごかなくなったりしないしね。
コスト考えたらマイクロモータはように思う。

うちは高速対応マイクロモーターだが専用の根虎がない
同じく故障が多いと聞いて、潔く全部タービンでやっている

子供が多いところはウケがよいらしいのでそのために
使うようにしては？

実際は、子供が苦手なのはタービン自体ではなく、
同時注水と痛い記憶なんだけどね
注意して慣れさせれば大人より大丈夫

中古買えないかなぁ

やっぱりエンジン２本にタービン１本

↑一台購入してみました、今の所は問題なし。
一年経過,また報告します。

タービン、エンジン、超音波、エアモーター

エアモーター　12年使うが故障なし　注油はしっかりしてるぞ。ナカニシ

同じくナカニシ5倍速つけて使用　トルク？　十分あるぞ。

基本はフェザータッチだもな。　　

ビスタスキャン
安くて性能も悪くない
割安感すらあるが
ヨシダのサービスが悪すぎ
はっきりいって買って後悔した。

やっぱりパノラミックが一番安いな

CCDは値崩れがすごいのでやめた方がいい
CCD値崩れ→歯科用CT値下げだから。

パノラミックは安いが、スキャン中に
外れてドラムがハチャメチャになる
トラブルが恐い

age

パノラミックジャパン（郷ひろみ風）

CCDパノラマ導入したいな

今のとこCCDデンタルのみだ。デキシスだけどソフトが使いやすくて良い。

リース地獄へようこそ！

で結局どこのユニットが安くて使いやすい？

デジタルは画質がまだまだ
犠牲にして、ウケ狙って、現像管理をなくすかどうか

リースでなければ、ランニングコスト削減効果は絶大だ。
でも、基本的にリースなんだよね。

ユニット自体も確かに大切だが、セントラル・バキュームがね〜・・・。

コンプレッサーは他業種のもの流用して、安くて良いものいくらでもあるんだろうが、
セントラル・バキュームは小型で安い他業種の機械なんて無いでしょ?
分離機やら、フィルターなんぞと合わせると60〜80万位するな〜

友人とこの、カボやらシロナに比べて国産のユニットはバキュームの吸引力が小さい
気がする(実際、弱い)な〜
これって、吸引圧の指定値が違うのかな?
もっとも、吸引管の太さも違うらしいが・・・・。

開業10年以上経って、サクション関係のメンテを怠ってた所為か吸引力の低下が激しいよ〜
維持費に金掛かって貧乏歯医者には辛いよ〜・・・・・・泣

ランニングコストはタカラに敵うとこなし。

>>436
国産の話は、ユニット装備のバキュームの話だよね？

これってコンプレッサーのエアーを本流にしてできた陰圧で吸って
いるんだ。だから、コンプレッサーの圧と設計上の管の大きさに左右
される。
後者は大きいと弱いが詰まりにくく、小さいと強いが
詰まりやすくなる。

もっと吸って欲しい場合は、やはりセントラルでやるしかないね。
おれ的には口腔外やチャアサイドの技工バキュームに使うので
なければ、あまり必要ないと思うけどね。
下手くそなアシスタントだったら、舌と頬にバコバコやるだけ。

中古のユニットっていくらが適正価格ですか？

SDIF？静岡の。
あそこのにしようかとも思う。
タービンとコントラ付きで１４５万なら悪くないかな。

でもヨシダとか
新品でも結構安いんだよね。

>>439
>適正価格ですか？

それ2chでDQN患者がよく使う言葉

Ciがレセコンとかユニットとか
価格破壊の流れを作ろうとしてるね

レセコンはパワー４G
ユニットはSDIF

普及したら面白いな

これ↓どこの業者か知っている人いませんか？

　川越で歯科ユニットとかレーザを格安で売ってくれる業者さんを
紹介されて、さっそく電話をかけていってきました。
　タービン、エンジン類など完全滅菌体制にしてから、ちょっと患
者さんがたて込んでくると、滅菌が大わらわでどうしようかと頭を
抱えていたので、グッドタイミング、値段も市価の1/5位で買える
との事。
　折角、クラスBの滅菌器があるのに、タービンだけの短時間滅菌器
を買おうかと思っていたときだったので、さっそく、お店までいって
みることにしました。
　場所は川越、車で首都高速〜関越自動車道で一時間３０分。ちょっと、遠かったけど、お店の実態は凄かった！！
　いわゆる、レンタルコンテナルーム、１０基に歯科機材（ユニット
、　コンプレッサーからセメントまで）が無造作に並べられ、ジャン
クもの大好きな僕としては、まさに宝の山が目の前に有る様でした。
　タービン類もけっこう有るみたいなので、１２本程注文してきまし
た。まともに買うと１００万を超えます。それが20万円程で手に入り
ました。まだ８０時間しか使ってない器機もあって、またゆっくり見
に行きたいです。
http://yoshida-shika.livedoor.biz/archives/2008-02.html

マルチ新で

>>442
四千會
10年ほど前になんどか行ったことがあります。当時は平屋のアパートに中古の歯科機材
が無造作におかれていました。今はコンテナなのかな？

それって誰が修理するの？
今メーカーはID登録のないものはスルーでしょ

でも、現実として、新品揃えて開業しても
いまの景気と診療報酬では採算が取れないよね。
新規開業の場合、売上げが２００万でも赤字という話だし

わたしはユニットは中古で開業。壊れたら自分で修理してる。
水漏れが多い。東急ハンズで細いチューブを買ってきてつけかえてる。
消耗品をどう汎用品で対応するか考えてるよ。
バキュームは大きな掃除機でできないかな？

居抜き物件ですごく安いところで、器材の比較的新しいところを買い取る。
そして、現状回復してでる。勤務医のときからすこしずつ中古器材を買って
おくのもいいかもね。

JMMのCTは韓国では実勢価格４００万らしい
もちろん円高の影響もあるが。

>>447
問題は基盤、モーター、油圧、ホース（売ってくれるかどうか）。
タービン周りのゴムとかカートリッジは手にはいるかな。

パーツの販売経路とか考えはじめると、国産大手ユニットメーカーは駄目だろうね。
キングとかは良さそうだけど、使ったことが無い。

>>449はマルチかｗ

中国製なら半額くらいじゃね？

韓国製ＣＴの輸入代行してくれる業者
どなたか教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。m(_ _)m

CTは設置と調整に資格技術者が必要
結果的には膨大なコストがかると思われ

膨大なコストっていくら？


仮に４００万として
設置費用が１００万上乗せでも５００万
さらに仲介手数料が１００万上乗せでも６００万

JMMで購入したらメンテありでも１８００万。
他社のCTも実勢価格は１８００万

壊れても３台買えるけど。

500万という情報が定かかどうかも不明
もしそうだとしても工業用ならなんとか誤魔化せるとしても
医療に使うとしたらどうなるか
レントゲン機器は保健所の検査合格が必要
医院内で移動しただけで必要なほど五月蠅い
認可されていない機器でどうやって合格するのか

役所の検査、許認可なんて書類揃えるだけってしらないのか。

>>458は日本が世界でも許認可下りにくい国という事を知らない

＞４５９
開業医でも歯医者でもないだろ。
保健所の検査ってどんなかしってるか

>>459
あんた、とうしろだね・・・・・笑

15年前の話だが、保健所の人、お茶飲んで帰っていったワナ・・・・・。

保険請求もできないよ

もう百済ねえ議論はどうでもいいから
韓国製CT欲しいんだけど

一つのメーカーが抜け駆けしてＣＴディスカウントすれば、一気にバカ売れ
しそうだな。
『歯科のＣＴなら、○○製のやつがスタンダード』と言う称号を得るのは、
どこのメーカーか。。。

近畿レントゲンのCTが９００万らしいよ。

>>458
甘い
今どきレントゲン機器の検査がどれだけ厳しいか
そこで許認可のない機器が通るはずがあるまい
中古でパノラマ買っても大変なんだよ

>466
しつこいよ。
ってか何でこのスレに張りついて
否定的なレスを書き続けるの？

あんた業者の人間じゃないのか？
だったら納得だよ。

開業の手続きも自分でやったから言えるけど
中古でデンタルとパノラマ買ったけど、全く問題なかった。

海外の歯科通販もたまに利用するけど
それほど手続きも難しくない
何より役所は意外と親切で、書類の不備とかあったら
向こうが揃えてくれたりする。

>>464
パノラミックが抜け駆けして安いデジタルを出したら、
壊れるだの粗悪だのと罵詈雑言を浴びせて営業妨害に必死ですが。

>>467
業者ではないよ
自分で輸入手続きできのならそうすればいい
それをみんなに知らせたいなら方法を伝授すればいい

>>レントゲン機器は保健所の検査合格が必要

　　サーベイメーター借りるだけの簡単な話

それは年２回の検査義務のとき

パノラミックは、違法行為しているよ。
点検もチェックしないで、納品している。日本の医療許可の修理業に基づき、点検をしないと駄目なのに・・・
実際に、レントゲンのアームの部分が落下してきて、怪我をした医院のスタッフがいるし、金を払って示談にしたみたい。
何かにつけて、適当だし、医療事故が起こるのも時間の問題！

これって、名誉毀損になるのかな？

事実なら、ならないだろ

Y社のユニットが激安セール中

いくらですか？

値段で選ぶならYじゃなくても…
もうリクライニングチェアでいいでしょ。マッサージまでしてくれるｗ
ポータブルユニットあれば何とかなりそう

SDIFの中国製ユニット
実売価格が設置料込みで１２０万らしい。
噂が本当なら決まりだな

パノラミックの噂は聞いたことがあるな！
確か、社員7人中、6人が辞めたそうだ。
そして入れ替わりで入ってきた7人の内、3人が辞めたそうだ・・・

修理業も取得していないみたいだし、いい加減な会社である事は事実。

厚生労働省にチクッタら、面白い事になりそうだ（笑）

京都から発信

韓国のＣＴの件ですが、以前に歯科雑誌に
海外のデンタルショーで、メーカーが
日本なら近いんで、何かあったら行けますよ。
と、視察に来ていた日本人にセールスしていた
記事を読んだ記憶があります。

出張料が通常の１０倍って事だ

おまえしつこいよ。

色んなとこに貼って必至になるなよ
どうしても輸入したければ人柱になれ、姑息

しつこいな
ストーカーかよ

ストーカーｗ　誰がお前なんかに
まったく発想が絵を描いたように自己中心的だなぁ

>>481

俺マジで興味あるね。
歯科雑誌思い出したら教えてよ。

韓国CTを個人輸入した在日の先生がいたので聞いたところ
メンテも認可も問題ないらしい。
メーカーがぜんぶやってくれるので、直接電話すればいいとのこと
ちなみに日本語OK

説明書とか表示とかアナウンスは韓国語っぽいけどなｗ

>>448
具体的にkwsk



売値　金額　坪数

中古機材　　主なもの（輸送費込み）

撤去費用

>>488
ありがとうございます。
明日、業者を当たってみます。

また何か良いヒントになるようなことありましたらよろしくお願いします。

カボが安くなったし
国産メーカーは値下げしまくってるらしいね

Yのユニット
ナカニシのタービンホースとエアモーター各１本
設置費用と税込みで１５０万だと

この辺で、ユニットメーカーも淘汰されても良いかもね。

SDIFのユニットを導入しました。
今のところ問題ありません。

中古を買うくらいなら絶対にSDIFの方がいいと思います。
浮いたお金でCT（近畿レントゲン）も買えました

レセコンはミック

内装は既製品のパーテーションを使うと安くなります。
http://www.nikkeipanel.co.jp/products/insulator/interior/index.html
http://www.okamura.co.jp/product/kenchiku/highpart/safewall_s/index.html

中古のオフィス用品
http://www.oaland.jp/
http://www.officebusters.com/

>>494
ちょうど昨日みてた。

RF SYSTEMのポータブルデジタルX線センサーDX-150って使い勝手どうですか？
朝日レントゲンでCCDを入れるより安くあがりそうなんで。

パノラミックのIPが一番コスト対効果が高そうだけど。

それはインプラントのときに即時確認のためとか
サブで使うべきもの
メインでは無理
朝日なりipなり入れてください

50万円くらいの新品のユニットないかな？新古品でもいいんだけど。

>>498
どういった理由でメイン使用は無理なんでしょうか？

医療認可がない　デジタル加算がない
耐久性に問題がある　画質が荒い
LAN対応でもなく画像の管理、印刷処理は自分で行わなければならない

>>499
ない
材料店やあれこれ声をかけておけば、中古品の個人売買を
教えてくれるかもしれない
現状渡しで新品に近い日本メーカー品は100ﾏｿ以上はする
購入IDのない品はメーカーサポートも厳しい昨今なので
その辺も考慮されてどうぞ

最近は国内メーカーも
新品と中古の抱き合わせ販売が常識になってます。
ただし、サポートはない。
国内メーカーの場合、中古を入れても
内装に金がかかったりして3000万越えます。

西尾はCRの光照射器や口腔内カメラ、モニタ付きで150万
西尾なら近畿レントゲンのCTとユニット２台
他の大機械とか小機械、消耗品
内装までいれて2500万で可能じゃないかな。

SDIFのユニットが120万、DH用ユニットが100万

私は金がなかったのでSDIFにした、友人は西尾。
どっちも国内メーカーより面倒見がいいと思う。

開業費用を安くしたいという希望にも協力的です。
業者も紹介してくれるので
内装も500〜600万で可能、デジタルいれても総額2000万
CT入れても2500万、そういう時代になってる。

修理も簡単なのは基本、自分でやる
パソコンと同じでスロット交換みたいなもの
スタッフでも直せます。

台湾製ユニットの西尾
http://ndc240.jp/

>>503
まぁ、西尾は知らんが、SDIFは協力店が少ない現状では
地域限定のサポートだね
静岡周辺なら君の言うとうり

>>505

奈良です。

近畿レントゲンのＣＴ、実際は、いくらするのですか？
聞いたら１６００万と言ってたましたが・・・

1000万以下ですよ。

998万とか？

近畿のコンビスキャンは定価1850万だそうです。

クイントの1月号に145万のSDIFユニットが出た以上、
コスト圧縮方針の歯科は、この価格帯のユニットで開業が
スタンダードになるだろうな。

ヨシダが事前に追従しているし、他も対抗してくるだろ
でも大手メーカーと違って込み込みではないんだけどね

西尾、西尾ってどこ？

スレ掘って見ろよ

>>512

SDIFも西尾もコミコミだよ

RFはデジタル加算とれるって
言ってるよ。

ヨシダのユニットが安いというので業者に問い合わせたが
安くしても１７０万くらい、タービンとエンジンがついていないので
設置費用まで含めたら２００万越えるみたいです。

ナカニシので聞いたけど、ヨシダでよかったら、もっと安いかも
口頭であって見積もりを出してもらったわけではありません。

中国製のタービンなら、１本2万円弱で使い捨て感覚じゃなかったっけ？

>>516
医療認可の機種にないので無理

送られてくるRF VOICEにたしか5.5ヶ月で元が取れる、
一枚55点計算で書いてあったが・・・

信用するのか？　それはすごい

あそこはさもカプセル内視鏡が実用化しているように
みせかけて数年たつが、実際には影も形も
医科のデジタルレントゲンも然り

でもって、盗撮盗聴機機器・パーツのOEMが主な収益なんだぞ

>>521
だな！
歯科に入ってきたときあのＲＦがと思った。
画像をむせんでＲＦでとばすのが得意。

歯科領域ではご存じのように、訴訟訴訟訴訟

うちはRFで助かってるけどね　安いし。従来のぼったくり業者よりよっぽどまし

まぁな、RFは壊れない限り値段程度の画質はある
今はレントゲンの話なんで、流れを読んでね

デジタルデンタルの話だよな。
それについていってるんだけど。
ちゃんと日本語読めてるか？

歯科の材料屋なんて、大なり小なりぼったくり。
ユニットの適正価格はSDIF程度だろうし、
デジタルレントゲンの適正価格はパノラミック程度だろう。

ついでにレセコンは大樹やカルテットが適正レベルかも。

だな。SDIFの宣伝はうざいよ。

ＳＤＩＦと西尾の台湾製ユニットの宣伝は歓迎
それなりに売れたら大手も値下げするだろうから
多少うざくても我慢する。

タービンは修理代で買えるタービン市場

うぜーよｗ
宣伝しなくてよし

次は西尾がクイントに載せる番だ。
小さなところがドンドン安いユニットを出せばいい。

まー、日本の歯科業者は全部つぶれてほしいな

>>525
デジタル加算があるのかって話

西尾のユニットって、どうググってもでてこない。
実物はどうやったら見られんだ？

>>534

台湾製ユニットの西尾
http://ndc240.jp/

問い合わせたら？

SDIFのように、日本国の認証番号があるのですか？

>>529
ユニットに関しては同意だけど、タービン市場は縛りが多く安い割には敬遠されている？

ちなみに、今時ヨシダのユニット買うやついるのか？
レントゲンも最低だし、危なく業者に騙されそうになったｗｗｗ

OEMのIPはもとがあれだが、
自社製のパノラマ機（CCD、フィルム）はそこそこ評判が良いよ

SDIFの代理店やったほうが歯科医院より儲かるかな？

コードレスデジタルレントゲン　10DR

はて、どこがコードレスなのか、わからんのだけど
センサーは本体に繋がっているし

朝日レントゲンってやっぱりモリタみたいに6年ごとに
コンピューターの買い換えを強要されるのですか？

朝日レントゲンでも、コダックのIPならパノラミックと同じ程度のサポートなのでは無かろうかと
想像してしまう。

age

近畿のコンビスキャンにすごく興味あります
定価は材料屋で1800万と聞きました。

　だいたい買値はいくらくらいで、使った感じ
また故障やそのときの対応とか付属ソフトの使用感等
使われている方ぜひ教えてください。

ちなみに材料屋は近畿はやめてヨシダの安いやつにしろと薦めてきます

歯科のレントゲンの中身は実際には朝日か近畿が作ってます。モリタがいい、ヨシダがいい、とか色々あるでしょうが中身は２社がほとんど作ってると思っていいんじゃないでしょうか？直接朝日か近畿から買ったほうが面倒みてくれますよ。

５４６さんと同意見です。

歯科用CTはもう少し待った方がいいような気がしますが
買い替えのコストを考えると今導入するのもいいかもしれません。

CCDはCTに淘汰されるのが見えているし
そういう意味ではヨシダの安物、たぶんIPでしょ？
あれも選択肢に入るかも。

西尾で近畿のコンビは１０００万って聞きましたよ。

>>546 547さん
ありがとうございます。

前向きに近畿のCT考えてみたいと思います。

ついに１００万切ったユニットが出たな
関東地区限定みたいだが

詳細をお願いします。

>>546
事情は知らんが、そうだとしてもOEMで作っているわけでなく、
一部のﾊﾟｰﾂやユニット部を委託しているだけだろ？
だからといって製品全部の優劣決まるわけではない

朝日は確かに良いと聞くが
CTは日本は遅れている、原因はソフトウェア回り

>>550
歯科 ジャストワン ユニットでググってみてください

>>552
SDIFじゃん

自費ﾒﾝﾃの衛生士専用にちょうどいいな
義歯が当たるっていったらついでにその場でちょこっと削る程度できるし

>>553
SDIF以外にもう一個あるでしょ

あれもSDIF
ジャストワンとSDIFは同じ会社だよ。

SDIFで十分なのでは。ユニットをたまに直すんですがオサダの３０年前の
ユニットと今のユニット、中身はほとんど変わってません。タービン関係だけ
カボやシロナにすればいいのでは。最近シロナを使ってみましたが国産と何か
わかりませんが違います。手にしっくりくるのと国産はボンドで止めてるところがねじ止めだったり。

歯科のマーケットが小さいのは国内と国外で区別して対応しなければいけないからでしょう。ＪＩＳ規格ではなくＩＳＯに。
薬事のハードルをなくして国内、外の仕様を同じにすればコスト下がります。
なぜユニットに３０００Ｖの電圧をかけたり、８気圧の水圧をかけなければならないのか。歯科医院には一度に何発か落雷するとでもかんがえてるのでしょうか？

耐久性を求めるかどうかだな

国産でもO社は20年は使える、がY社は10年でアウト
でも買い換えていって一新するつもりなら、
安くてデザインが良い方がメリットになるしね

長田
もりた
吉田
ＧＣ
宝

アメリカの通販だとナカニシのタービンが２００ドルで買えるとどこかで
見ました、URL知りませんか？

サリバンシェインでぐぐれ

>>561
ヘンリーシャインだよ、ただし英語力が必要。

http://www.henryschein.com/us-en/vcatalogs/dental/dentalequipment_20072008.aspx?rfx_page=114&bhcp=1&RFX_Res=low

>>557
カボはもっと違うんだぜ？

カボは確かにいいと思う・・

でも高くて買えねよ
儲かってるところなんかだと
いいんだろうけど

カボ１個で
国産や中国製のを何個も買えちゃうしな

カボは神話MYTHなんだよ、買わないで夢を語るくらいがお前さんにはちょうどいい。

カボはぼったくり

モリタが１５０万のユニットを発売するとか

カボてオレンジやらの落書きがしてあるやつか

デンタルテクニカ販売のMKーdentのタービンを使っている人いますか。
自分でカートリッジ交換できるみたいだけど。

エアスケーラ注水の水に消毒液使いたいんだけど
国産のチェアーじゃ無理なの？

>>572
野郎と思えば幾らでも出来る、頭を使え。

自己責任でチューブに三叉分岐を入れて流せば大丈夫だろう。
ホームセンターに行って、同じ内径外径のチューブを探せばいい。

え〜？

574の言うように
おそらく改造は可能だと思う
水圧の問題や腐食の問題があるから
加圧ポンプとこまめな配管の清掃の必要はあるだろうけど

チェアーを改造する話じゃなくてさ
そういうことに対応できるメーカーって
無いのかな

歯科のチェアーなんて
それぞれ特注してるみたいなもんなんだからさ

ワークテーブルあけて、スケーラーに行く水の分岐を探して、そこに消毒薬のホースを突っ込めばよい。
どうやって消毒薬を送るかわからない程度の知識しかないならば、業者に依頼した方がいい。

ユニットに行く大元の水道ラインに組み込むシステムはいろいろ出ている。
出入りの材料屋に言えば、すぐに取り次いでくれる。

大元の水道管を操作するとなると、ユニット内の電磁弁を壊さないとも限らない。
電磁弁で振り分けた後のチューブに入れるのが良さそうだが、難しそう。

>>577
水道の本管(道路から建物に引き込む水道管)から、ユニットにいく途中に、消毒薬の発生器(もしくは注入器)を組み込む
という意味だぞ。

道路の水道管---建物---水道本管---消毒薬発生器---ユニット---スケーラー

電磁弁を壊すと言う意味がよく分からないが、消毒薬で金属腐食するという意味ならば、途中から注入したら、同じく
ハンドピース内が腐食する。この腐食が発生するから、ユニットメーカーは変なものを流すのを嫌がる。

電磁弁の後ろに注入するということは、消毒液が流れっぱなし(電磁弁で止められない)ということになる。

こういう回路腐食による機械故障、腐食したものが流れ出てくることがある、から、インプラントモーターのように、
注水モーターがついている機械が売られている。

変な改造するぐらいならば、ユニット本体の破壊リスクと、腐食物を患部に流し込むリスクを侵すより、こうした器械を
購入すべきで、金がないならばアシスタントに注射器で注水させればいい。アシスタントが雇えないならば、患者に
持ってもらえばいい。

>576
>ユニットに行く大元の水道ラインに組み込むシステムはいろ>いろ出ている。

ぜひおしえてくれ〜m( )m

>578
>インプラントモーターのように、
>注水モーターがついている機械が売られている。

超音波スケーラは知ってるけど
エアタービンの回路を使った奴は見たこと無いな
ぜひ教えてほしい

age

そんなに消毒液使ってどうするのか
スケーリング後にシリンジで洗浄すればいいだろ

エアスケーラには
洗浄用のブラシ付けられるじゃん

あれで
ポピドンヨードとか
クロルヘキシジンとか使って
いりゲーションしながら清掃てやつがしたいのよ

超音波スケーラの場合
インプラント用の清掃チップはあるけど
洗浄用のブラシがねえし
試しに絵ナックに付けたけど
全く振動しねえ（あたりまえか）

ヨシダはやっぱりサービスが最低だ

CT買ってくれとか、調子のいい話は
図々しくやってくるが
いまある機材の修理などには来ない

そんな無責任な会社の製品を買い続ける
アホな客がいると思うのか？

CT買って欲しかったら
メンテとか修理とか責任もってやれよ

関西だよ

メンテにきてサーバー壊して
ほったらかしだろ、いい加減にしろ

東京以外でヨシダ買うとそうなる

関西ならモリタしかねーじゃん
あと医科のCTメーカな

普通、タカラだろう？

CTで、どれだけ患者の心をつかめるかだね。
はっきり言って、安いデジタルレントゲンで
充分に患者受けする。

タカラ？
朝日か

国産歯科CTってこことモリタしか
無かったんじゃないかな？

日立は医科用だし

>>587
パノラマがってことだろ

ま、素人にはパノラマもCTも
同じようにしか見えないからな

断層のデジタルCTと歯科用CTと
値段は大きく違うが
患者にとって違いなんか
わからんだろ

まちがえた
断層デジタルCT→断層デジタルパノラマ

デンタルはディスプレーに大きく表示されることが
ちょいウケるが、パノラマはデジタルだろうがフィルムだろうが大差なし
見たことない患者さんてけっこういるからね

どういうわけか、器材あってもパノラマは撮影しない
医院がけっこうあったから

デジタルは、モニタ上でズーム出来るんだよ。
殆どのデジタルパノラマは、ズーム運用されている。

カボていけてる？

スキャンエックスいいよ　お勧め
業者じゃ内よ

ただしセファロ分析やりにくい
これは自分の脳内およびその他システム変更の問題

悦に入ってるのは使ってる歯医者だけ

断層デジタルパノラマ
ヨシダのOP200D-VTか？
セファロがついて定価で１２９８００００円
PCが６８００００円

一千万切るんだろうな？幾らくらいになるの？

>>598
>ヨシダのOP200D-VTか？

買う値打ちないと思うな

タカラの所長が日本ヘルスケア総研で開業しろとうるさいです。
1日に10回くらい電話があって怖い
日本ヘルスケア総研ってどうなんですか？

>>600
うるさいのは彼らにメリットが大きいから。自分で研究調べ、３−４割安く開業。

シンプルなパノラマ
スウェーデンとか外国製の方が安いの？？

>>600
契約の前には費用見積もりを数社取る。
材料屋、メーカーのすすめる業者はヒモ付きで、仕事はスムースだが
バックマージンが上乗せされていて高くつくことがある。
いやな電話をきっぱり断るのも将来の院長の仕事。

ヨシダの3Dはよさげだね
これでも定価で1800ﾏｿするのか

↑CTなんてどれでも一千万がいいとこだろうな
それ以上はカルテル価格だ
公正取引委員会に通報しまくれ！

SDIFのチエアーは中国ではＳｉｎｏｒというブランドだ。
広州のデンタルショーで知り合ったアゼルバイジャン人のバイヤーに聞いたが
中央アジアでかなり売れてるようだ。故障も少ないらしい。中国製では１，２の評価だそうだ。
ＮＳＫのタービンとマイクロモター付ければいい。
１台入れることにしました。全部で１５０万を切る。

オーバハングアーム１種類では、導入出来ない歯科医院も多くなる。
せめて、ベースマウントアームをラインナップに入れて欲しい。

動線分離レイアウトや、スペースラインレイアウトに入れるには、
ベースマウントアームが必須だ。

今
国産ユニットでフライングアームって
キングだけ？

＞＞６０７　他の機種も随時導入していくつもりですが、なにぶん薬事を通すのに
費用と時間がかかります。今しばらくお待ちください。

フライイングアームってホースが上にあること？？
あれって１カ所でも補修が入ったらかっこ悪いので
交換せざるを得ないよね。

>>609

自作自演！？

動線分離で患者の前にアームが回っていたんじゃどうにもならない。
既存レイアウトにはめ込むには、ベースマウントが必要でしょう。

中国製はやめとけ
イニシャル安いがランニング高くつく
以前よりマシだが”安かろう悪かろう”は変わってないですヨ

そうでもないですよ。直接触ったし、メーカーともお話したけど恐らく国産
と比較して遜色ないのでは？あと、ユニットってこわれる箇所って大体同じ
なんですよ。実際国産の２０年物とか使っていて分かりました。部品代が
安ければアッセンブリー交換で直せそうです。このメーカーはそういった
対応はしてくれるとおっしゃってました。

自作自演？

現場で直す必要がある水回りとかが問題。
誰が修理してくれるか、その人にどれだけ情報が行くか。

国内大手メーカーは頻繁に研修とかやっているからね。

修理にきて金を請求されますから

それは社内および関連会社。
研修は特約店とかの材料屋に及ぶ。
かれらが治してくれることもあるだろ？
あれはほとんどが無償。それにはバックボーンがあるって事。

６１８さん、あんたメーカーの人だね。

ってかくと、工作員とか、自作自演とかｗ
なわけないだろ。話を聞いただけ。

一番研修好きなのは、モリタかな。
国内で言うと、ヨシダ、モリタはマージンが取れるが、
オサダは儲けが小さいそうだ。だから売れない原因でもある。
タカラはわからんな。

サ○キのＴ支店、Ｏ本Ａ子って知ってる？

顔見たら５０手前なのに３９なんだよな。
やりまんのｻﾞｰﾒﾝ好き。
マン汁は加齢臭くせー。
やりまんだから、もちろん病気所有。
Ｔ支店の営業マンたちよ、気をつけろ！
嫁に移すぞ。

じゃぁすんなよ馬鹿ｗ

襲われんだよ。このババア、断ったら仕事してくれなく
なるんだぜ。
ちょーうぜーよ。

サ○キ、T支店からたくさん買ってるんですけど…

あのO本さん？
今度電話でＨ誘ってみよ。

サ○キ T支店、取引業者だけど。

こんなとこに、ほとんど実名を出されるような社員雇ってるからメジャーになれない。

こういうスレ、結構歯科医院もチェックの意味で見てるよ。うちぐらいメジャーになりたければ、変な事務員は辞めさせるべき。

まぁ、こういうバレバレの伏せ字というのは、裁判では伏せ字にならないそうだ。
名誉毀損で捕まっても知らんぞ。

そうだそうだ

そのとおり

ネットカフェも、フルフェイスのヘルメットでもしていない限り、
警察の通常捜査で面が割れてしまうぞ。

もうやめたほうがいい

やめます

ごめん

やめた

許して

まさか、医道審議会にかけられるような立場の人？

すみませんでした

削除依頼を出していない時点で、タダのあおり行為丸出しな訳だが。

反省してます

ほんとにすみません

申し訳ない

>>621
ごめんなさい
削除依頼します

シグノがリーズナブルで使い勝手がいい

トレファートかっこいい

CTの闇カルテル問題はどうなった。

中国製なら値段半分

カルテルとか、さもしい詮索魂丸出し

歯科はカルテル組むほどの市場ないよ。

業者必死だな、今一番利益の取れる商品だからな。早く逮捕されろ。

CTのカルテルとか拘る人は、専用スレがあるからそこで好きなだけどうぞ

SDIFのユニットを使っている先生、
使い勝手や故障時の販売会社の対応はいかがですか？

プランメカのちぇあーってどうよ？

プランメカって、日本だとドコが代理店だっけ？

くぐることができないアフォ？

くぐるって

闇カルテル上げ

他スレの書き込みですが、ホントならデジタルＸ−Ｐは詐欺ですよね

425 ：業者のかもか：2009/05/16(土) 21:17:03 ID:AA4i9OUh0
デジタルレントゲンやめときなさい
理由�@よくとれた銀塩フィルムが一番画質がいい、デジタルはまだまだ、�A業者がもってくるPCサンプル画像と実際購入した機器で得られる画像の質は違う、�B交換時期の乳歯周囲の所見はみえない、
私はY社のデジタルレントゲン10年前に導入したが、正直いって必要なかったとおもいます
今はもとの銀塩フィルムにもどったよ。よく見えるのが一番！
Y社はしきりに買い替えを言ってくるがもうだまされない
RFなら往診にX線もっていってつかうのならいいかもね

続き

426 ：卵の名無しさん：2009/05/16(土) 21:38:21 ID:b3F+G9Vb0
>>425
�A同感！
以前、デンタルフェアで、展示していたモニタのパノラマ画像があまりにもきれいで鮮明だったので、
係つかまえて、
”あなたの会社のデジパン使っているが、こんなきれいで鮮明でない。実際のデジパンでなく、フィルムパノラマを
スキャンしたものを貼付けているだろう！”と、問いつめたら
しどろもどろなんだかんだいって、最終的に、そうだと認めた。
あきれて、物も言えなかった。

ちょっと、パソコンに詳しい者なら、すぐわかる画像の鮮明度も
パソコンに弱い者には、業者の口車に乗せられてしまう。

業者はランニングコストうんぬんで、買い替えを進めるが
所詮、5万で買えるハ-ドを20万
そして5年経つとソフトのVersion Upで、200〜300万吹っかけてくる。
当然、ソフトのVersion Upなんて、必要ないし、ハ-ド壊れたら、自分で買うといって
強気にでているが、あいつら、歯医者＝パソコン無知　と思うととんでもないことを
ご提案と称して、言ってくる。

パノラマは、フィルムのほうが絶対いいが
まあ、デンタルは、デジタルでも許せる。
まあ、8年使えば元はとれるが、業者の言葉は信じない方がいい！！！！

そりゃ10年前に購入したら元は取れてないでしょ、性能も悪いだろうし。

いまでもCCDは値崩れしてCTに取って代わられるから
IPで我慢しろってのが常識

ムカつく院長の歯科医院の裏口に、開業した記念なのかセメントに院長の手形がつけてあります。
それに毎回唾をかけて踏みつけるのが楽しいです。

こういう底辺が働く職場なんだね。

いちいち貼るな
リンクとかできないのか
ここのスレはカタワが多いな

>>650
中国製の奴か。値段は確かに凄く安いけど・・・どうなんだろう。
俺も知りたい。

デジタルレントゲンってさ
Jpegなの？
わけのわかんない拡張子ついてて
有料のソフトバージョンアップしないと
画像が読み出せないんじゃ？

たとえ読み出せたとしても
一から患者データや部位などのメタデータ
作り直さなきゃいけないようなものとかさ

jpegじゃないの？
但し、専用サーバのヤツは専用ソフトでないと
他から閲覧できないようになっている
とか聞いたが

近くの先生が、経営難→鬱→離婚→廃業（売却）しました。

私立歯科大出身なので資金力があったのかもしれませんが
結局、資金繰りに行き詰まり、居抜きで売却してしまいました。

業者の話では、家賃が高かったことが大きいようです。
設備も豪華だったので、おそらく借金もそれなりにあったと思います。

自己責任と言えばそれまでですが、業者に責任はないのでしょうか？

人の人生を狂わせてしまった、などという感情を抱かないんだろうか。

タカラのユニットが入っていたようですが
ここの所長にストーカーまがいの勧誘をされたことがあります。

どう考えても、ありえない居抜きを買わせようと必死で
携帯だけで1日10件以上、月に30件近く
実際に見に行ったところ、帰してもらえず
半日拘束、というより監禁に近いことをされました。

業者に責任はない
医師と同時に経営者なんだから、経営上の責任は経営者にある。
経営リスクになるようなことが自力で回避するのが当たり前
それが嫌なら雇われ医師をするこった

アールエフから、既存のパントモに、後付けできるデジタルが、
販売されたのですが、ご存知の方いませんか？

既存のパントモに入れるなら、パノラミックのIPが一番安い。

>>666
そのとおり、だが業者はハイエナとの認識を常にもつべしだ。

>>665

その先生おいくつぐらいなんですか？

>664

IPスキャナーからJPEGで取り出して
患者ごとのフォルダ付くってそのまま保管
AdobeLightRoomみたいな汎用のアプリで
部位なんかはメタデータで管理したりして
写真管理
さらにワードやパワーポイントで
説明用の資料作ったり運用できねえかな？

どうもレセコンとかに付いてる
歯科用ソフトなんかだと
自分で項目作ったりできないし
不便なんだよな

パノラミックについてくるソフトを口腔内写真用に転用出来れば最高なんだが、
出来ないのだろうか？

>672

パノラミックに付いてるソフトって
日本語表示できるのか？

JPEGで書き出しとかさ
出来るの？

台湾製のCTが８００万台で発売されるらしい。
情報ない？

CTに800万出すくらいなら、CAD/CAMに800万出す。

>674

いいね〜
国産のデジタルパントモ位の値段じゃん

ま、どんな製品かお手並み拝見ってとこだな

RFからCCDのパノラマセンサー出たって話なんだけどほんと？
どうなんだろ？

>677

出るって話だろ？
確かに値段は気になるな。

たぶん
NAOMIの歯科バージョンだろうから
パノラマのカセットみたいな形状なんじゃない

パノラミックでIPスキャナ買うのと
RFでデンタル＆パノラマCCDで揃えたら
値段と機能と使い勝手興味あるね。

胸部レントゲンは一発照射だけど
パノラマと言えど断層なんだよ
そうは簡単にいかないような気がする

そこいらへんは
何か考えてんじゃねーの？

このごろパノラマでも断層写真が
とれる時代なんだからさ

あーいった
ベンチャー企業が
安価なCTスキャンもどきを
作ってくれると面白いんだが・・

NAOMIの仕組みを見てみるとわかると思うが、
あれは通常のCCDやIPスキャンと違って、
（医科ではDR,CRと呼ぶらしい）
センサーを並べて継ぎ目の補正をかけているんだ

だから一発照射には適しているが、順次データが
送られてくるものには不向きかなと思うんだね

ま、そこは画像を見せてもらっての
お楽しみってところじゃないのかな？

出てきた画像を見てないから
何とも言えんな

1.CCDの性能。
2.アフターケアをどれだけやるか。
3.どれだけ(台数)売りたいか。

これ次第で値段なんていくらでも変わる。

CCDの性能がよければキレイ。キレイなCCDは高い。CCDに直接、X線を当てるのだから、すぐに劣化する。耐久性のあるCCは高い。

アフターケアも日本全国へ即日の訪問修理が可能な体制をとるにはコストがかかる。だからと言って修理費をそんなに吹っかけられない。
評判に響くからね。コストは販売コストに載せるしかなくなる。逆に言えば、修理は1週間後なんて体制なら、かなりコストを削れる。

上のふたつのコストを削れば、当然、評判が悪くなる。継続して売れなくなる。販売初期の「安い」に飛びつくあわてものだけに売ることになる。
1年勝負で売れるだけ売って撤退、あとシラネならば、かなりの値段が出せる。

まっとなメーカーならばともかく最低1年は様子をみることをオススメするね。そうすればアワテモノがいろいろ教えてくれる。

>CCDに直接、X線を当てるのだから、すぐに劣化する

それってほんと？

てことはＩＰの方がいいんじゃん

大学の放射線で画像処理をやってる先生に聞いたけど
後付けタイプのCCD方式のデジパンは難しいらしい
特に電子制御ではなくて機械制御のパントモだとほとんど無理だって
R断層撮影はきれいにデータが流れないと処理できない
IPだったらそのへんクリアできるから大丈夫だけどね
ウチのは開業以来18年前のだけど
見に来た後付けタイプのCCD方式のデジパン業者の人、乗り気ではなかったね

X線は電磁波。それも骨を透過するほど強力な電磁波。
眼に直接当てれば、すぐ水晶体が濁って白内障になる。(強さにもよるが)
普通のデジカメ、眼を開けていられるぐらいの明るさの光を受光するのとは強さが違う。それだけ強力なものを当てるのだから素子が劣化する。

>>686の言ってる通り、部位によって照射量を細かくコントロールできる機種でないとCCDが持たない。
1年待てというのは、こういう意味。1年もつか最低でも見極めた方がいい。

IPならば、カセッテ内の構造でかなりコントロールが可能。

デモして貰うならば、過去に撮ったと称する画像を見せてもらうのではなく、その場で撮影した方がいい。
悪い奴だと、IPとか他の方法で撮影した画像を合成してみせるからね。
可能ならば、地区内、同窓で導入したDrの名前を教えてもらう。面識が無いDrでも、先輩とか何かで、つてを頼って、直接聞いてみるといい。
製品に自身がある業者ならば、多少の時間はかかるが必ず教えてくれる。

IPはノイズが乗って当たり前。輝尽性蛍光体の面が露出しているので、
スキャナにセットするまでの間に半分程度の情報が飛ぶと言われている。

ノイズの乗った映像に我慢出来るのならば、コスト対効果としてIPは
優れている。

>>687
>>686が言っているのは、機械制御のパノラマに
後付けCCDではデータをスムーズに取得できないって話だろ？

>>689
そのとおり
少ない線量で済むという事は
それだけセンサーとの距離もナーバスになるわけで
それで機械制御のパノラマはムリということで

友人の紹介できた営業マン二人
ベテランの方は明らかに乗り気ではなかった
人の心を読む商売をしてるから だいたいわかるよね

後で放射線の先生の話をきいてなるほどねと思った
買ってたらトラブってたとおもう
300万といわれて断ったけど

センサーとの距離？
よくわからんが電子制御は線量で断層を得ていると言いたいわけ？

新しいパノラマは、終始同じ量の放射線を出していない。
真横から照射→下顎骨のみを透過して大臼歯部の撮影と、真後ろから照射→頚椎を透過して前歯部の撮影とでは
同じコントラストを得るための照射量が違う。

古い機種のパノラマが前歯部で不鮮明なのは、放射線の量をうまくコントロールできていない。

終始同一線量を照射→機械式で線量を制御(前歯部にきたら出力20%アップとか)→フィルム側にセンサー設置、フィードバックして線量を電子制御
と機械も進化している。古い機械だと顎骨とか頬骨の大きさを測って数値を合わしていたのが、今は全部オート。
要するに、フィルムに行く透過量が常に100になるように、出力を120〜150で調整する。
これが機械的に後ろにきたら150にアップとするか、センサーでフィードバック、電子制御するかということ。

CCDでも、IPでも、フィルムに比べて適正露出の幅が大きいので、多少の誤差はどうにかしてくれるが、やはり適正量はある。
旧式の機械式だと、この許容幅を超えてくる。基本設計がフィルムのみなのか、電子媒体対応なのかという差は大きい。

確かに、前歯部の脊椎を考慮したコントロールは
綺麗だと思うが、その他の点では昔のパノラマの方が
綺麗なことも多いけどね。
それほど精密なセンサー制御されているとは思えない。

Ray CTが認可されたらボッタクリの日本メーカー即死だな。

あきラックスのレセコンエラーばっかりで使い物にならねえー

いいかげんにしろバカヤロー

バカヤローとか、コノヤローは、猪木だけにしといて下さい。

ムカつく院長のいる医院の裏口には豚デブ院長の手形と開業した年がコンクリートに掘ってまあります。

ところで朝日大学というのは日本にある大学なのでしょうか。

>>698
そんな大学はない。あるのは新聞だけだと思う。

>>699
ありがとうございます。
やはり存在しない大学でしたか。
院長がどうりで胡散臭い奴だと思いました。
あやうく騙される所でした。

>>700
手形の窪みにおしっこでもためておいてやると、
臭さが倍増しますよ。

ﾜﾛﾀ

>>701
良いアドバイス有難うございます。
しかし私がするまでもなく、院長不在時にそこのスタッフがいろいろ楽しい事をしてくれているようです。
知らないのは豚院長様とその奥様だけです。
傲慢な方なのでやはりスタッフにも嫌われているようですね。

監視カメラなんて死角だらけですよ。
お ば か さ ん。

死角にピンホールカメラを仕込んでおくんですよ。

参りました。
m(_ _)m

>>705
例えば汚物入れ　とかに仕込むんですか？

５０　　　　東歯　愛学
４７．５　　昭和
４５　　　　大歯
４２．５　　日本　日本歯科
４０　　　　福歯　岩手医科　北海道医療
３７．５　　朝日　奥羽　日大松戸　日歯新潟
３５　　　　鶴見　明海

圏外　　　松本

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf

これも推薦、編入、ＡＯを除いた合格者で高めに公表した偏差値であって、
実際の入学者の偏差値はこれから、偏差値マイナス５からマイナス10で計算していいだろ。

とてつもない馬鹿ぞろいだな

こんなに低いのですか。
取引先の馬鹿院長よくあんなえらそうな口きけますな。

相手と話をしていると馬鹿かどうかがわかる事が多い。
念を押しておくと偏差値というのは母集団によってかなり数字が変わってくるぞ。
偏差値５０でも最高学府には入れる数字かもしれない。

馬鹿の中での偏差値３０だよ。
国立やセンターを受けない中のね。
どんだけ馬鹿かっというはなし

ううう…
｢業者のヤツら(我々のこと)は馬鹿だから｣とよく言われています…
我々が馬鹿なのは認めますが、あの院長だってかなり馬鹿じゃないですか…

国立に言わせれば、コメディカルは全部馬鹿。私立もふくめて。

>>710
最高学府というのは、通常、大学のことですよ。
かもじゃなくて普通に入れるだろ。
ばか私立さまですか？

取引先の歯医者の先生達、一人除いてみんな40以下だったなんて…

私の三流の出身大学よりも酷い…

>>714
ではトッパやポン大は大学か？

>>713
それがそうだもないんだよ。
君の学校にも２−３匹どうしようも無い馬鹿が間違いで紛れ込んでいるだろう。
こいつら私立の上位校のトップ１割と比べると遙かに劣ると思う。

くそう…
今度修理に行った時、院長の顔にタービンの水をどさくさ紛れにひっかけてやる…
偏差値40以下の院長先生、覚悟しといて下さい…

n＝１で、全てを語るな。ばか私立。

窪みに小便気持ちいい〜(*^_^*)

>>720
極楽だろうて　　　（自分で言っておいて意味不明）

ｸﾞﾊﾊ
めちゃ笑った

>>718
時々来てくれる修理のひと、優秀で一目置いているよ。
困ったら、電話かけてアドバイス受け出来るだけ自分で直すようにしている。
いつもご苦労さんだね。

同じ部門でも所長はクソ野郎。

極楽極楽♪

クセになりそう♪

小便レクサス

豚院長経営の糞歯科医院
ベンツ乗ってる先生も勤務してるんだね

CT買うなら、Kレントゲンだな。
シンプルで価格も納得だ。
パノラマを外し安くしてCTのみ、座位タイプで売ればもっとよし。

今日の午後は豚院長がインプラントうつ日か。

取引先の歯科医院、今年は研修医の先生は来ないのですね。
院長先生が自分ではなくお国に給料だけ払わせて、タダでこき使える人がいないのは痛手でしょう。
他でどのように人件費を削るのか見ものです。
いつも、技工士さんの歩合下げたり、助手の女の子の給料少なくちょろまかし続けてまで、毎日飲みに行ってらして、院長先生は本当に人として尊敬に値します。

某材料屋より

従業員の給料をちょろまかして飲む酒はさぞかし美味いでしょう。
(^^)

>>729
どうも内容からすれば、地方都市の様子ですね
どの方面か晒す事くらいは、許されると思います

>>731
鋭いですね。
その通りです。
どの方面かさらす事も検討します。
不良品なら返品されて当然ですが、そうでないものまで使いにくいと使用後に郵送料着払いでしょっちゅう返品されて参っています。

>>732
だいたいその発言で地域は特定できた。
地方都市ではないようすですね。
上記の地域でなければ全く地域は見当つきません。

がんとして返品受け付けないで毅然とした態度とりましょう。
ただ、毎月よく買ってくれている客なら、
例えば、月５０万で定価に近い金額なら、ある程度のオメコぼしが必要だと思います。

年当たりで、販売の利益と、返品いによる損失を考えて＋−で考えると良いでしょう。

>>729
研修医を受け入れるのは大変だぞ
決してそれ自体が医院のプラスにはならない

それでもやるのはその中から勤務医を、あるいは
勤務医を確保するためのイメージアップする目的だろう
本当に優秀なスタッフを複数維持するのは至難だからだ

ここに書かれている、韓国製の安いCTはいつ認可が降りるんですか？

永久に降りない、もしくは価格が国内レート

↑工作員乙

ツーか
国産メーカーが様々な手を使って
安い価格で出せないよう画策するから
難しいと思うね。

つーか、JMMとか韓国製だろ？
パノラマやレーザは輸入販売しているし、
可能ならどこかがやるって。
韓国はハチャメチャになって叩き売りしているだけだし。

だいたい、国内メーカーが韓国に廉価版を輸出してるだろう？
日本で売れよ。

ユニットじゃないけど、某国内のＳ社の超音波スケーラー。
今後はチップとレンチをセットじゃないと販売しないって何なの？

レンチなんかたくさんいらないんですけど。
チップだけ欲しいんですけど。

無理やりレンチを抱き合わせてウマ〜ですか・・・。

>>740
リンクでも出してみて
出せないなら虚偽だ

今日は馬鹿院長がいないから小便小便♪

中古部品でユニットの修理ってどうなの？

最近よくくるキングの営業マンが中古部品で修理をしてくれるんだけど、
きっちりお金はとるんだよね。
部品の保証とかどう考えてるんだろう。
もう一人の若い営業マンは多少の修理ならタダでしてくれるのに。

ここで聞く前に本人に聞け、話はそれからだ

ユニットぐらい自分で修理しなさい
キングは一番修理しやすい

>>746
キングのユニットって簡単なの？
部品とかホームセンターに売ってる？

ツーか
基盤とか特殊部品以外
ホームセンターで手に入るだろ？

>744

中古部品って？どんなものよ？

うちは長田だけど
ホース類は自分で交換してるぞ
ホームセンター関係で揃うしな
近所に無ければ通販って手もある。

２k位あればインスツルメントの
ホース程度なら普通に交換できるぞ
修理してもらうと５Mぐらいらしいが

電気関係も何回か直した
断線は簡単だが、断線以外でも挑戦すると意外と成功ｗ

>>744
正しい部品の名前は分からないけど、電磁弁やスイッチ類。
マイクロスイッチだかリミットスイッチだか言ってた。

「今回中古部品で修理したので、お安くしておきますよ先生。エッヘン」
みたいな感じで言ってくる。

ごめん、安価まちがえた。
×>>744
○>>749

>>750
それって外側を買って中身を入れ替えるって事？

>750

k=1000　（キロ＝１０の３乗）　
M=1000000　（メガ＝１０の６乗）

修理で５００万ｗｗｗ

柔軟性のない重箱突き爺だな

電磁弁とか探せば売ってると思うぞ

さすがに基盤交換となると無理だけど
ツワモノなら基盤上の壊れた部品のみ探して交換
してたりして・・・

>>757
本格的な修理、自分でやった経験ないだろ

>758

本格的な修理って
どんなのを言うんだ？？

部品が特殊パーツで物理的にメーカーにしか
無いものを取り替える事か？

タービンのホースとか？

古い部品もネットで手に入る
やろうと思えばやれる環境

>760

そんなこと言い出したら
タービンやモーター自作できたりして

椅子はエステ用の使ったりしてさ
案外安く上がったりして

インプラント用のモーターとかさ
外国製のチェアならオプションで付くのが
ほとんどだしな

ユニットは、床屋のを使えば上げ下げ寝かせることは出来る。後は安いカートがあればOKなんだが・・・
床屋のイスは５０万でミドルクラスが買えると床屋の同級生が言ってたな。

>>762
低速回転（80rpm以下）間歇切削なら注水不要だから
単にギヤ比の大きな減速コントラとりあえず用は足りる。

コードレスの技工用エンジンとかＰＭＴＣ用のコントラとか使って、
量販店で売ってるようなリクライニングするイスでの義歯調整・ＰＭＴＣなんかは法に抵触するの？？？？

>>765
訴訟とかにならなければ ならない

医療機器を使ってないので
保険の請求はできない

PMTCコントラ、PMTCブラシ・ペースト----医療用具承認あり
技工用エンジン----医療用具承認あり
椅子----そのへんのもの

これだと保険請求できると思うが、どうだろうか。これがダメだと往診が請求できないことになるぞ。

じゃあ、そのイスで事故って訴えられても
大丈夫なんだな。

患者のベッドや布団の上で事故っても
問題にはならんだろ

>>769
保険請求ができるか、できないかが問題であって、事故のときが問題ではない。

医療用具承認をとっている器械ならば、訴訟時に大丈夫なわけではない。

患者の布団での事故が問題にならないと言う根拠が分からない。解説していただけないだろうか。

自費ならOK?
Zoomを使ってソファーでのホワイトニングとか。

承認下りてなければ保険請求不可なら、
往診はNGだし、洗口ルームでの実地指導もNGだし、
抜歯の止血時に待合室での待機もNGになるの…?

保険請求はともかくとして、事故になったときには、故意、過失が無かったとき、医療側は
『「医療用具承認をうけた器具」を「正しく使用」したが事故になった。事故は回避できないものだった』
と主張する。

承認を受けていない「そのへんの椅子」の上で治療をしていたら、椅子が壊れてケガをした。
この場合は、十分な注意をしていたかが問題になる。

それこそ、体重制限がある、折りたたみのベビーカーに、大人をムリに乗せてベビーカーが壊れケガをさせた。
「ムリに載せなければいけない事情」がどこまであるかだか、一般的には、「十分な注意をしていた」とは
言いがたいだろう。

患者宅のベット・ふとんの上が、安全か否か、治療をしても大丈夫かを判断して、十分な注意をする
義務はある。危険ならば、他の場所に移動させる、入院させると言う方法も可能なわけだから。
だから、>>769の「問題にならない」というのが分からない。ぜひ、解説して欲しい。


保険請求をする上で、医療用具承認を受けていないものを使用してはいけないというが、この範囲が
分からない。

タービンハンドピース、タービンバー、充填器、充填レジンは、患者に侵襲を与える、直接に生体に
詰めるものだから、承認材料を使用するのは分かる。
以前、別のスレで、ラバーダムに、その辺のラバーを使用していいのかという話があった。
摂食指導を行うときに「承認された食材」を使用する必要があるか?　承認された食材なんてあるのか?

どうしても診療室に入ってこない障害者を待合室のソファの上で治療した。
ソファは大工に作ってもらったもので、間違いなく承認はない。
この場合の治療費を保険請求してはいけないのか?

>>772

オマエ学生だろ。法的な問題とか開業時の手続きとかわかってるのか？

>773

オマエ小学生だろ。法的な問題とか開業時の手続きの話じゃないことわかってのか？



事情により医療用具承認を受けてないイス（ソファー・ベッド）で医療行為を行った時についての話でしょ。

>>774
どう見ても＞７７３が馬鹿なのは明白
相手にするな

SDIFのユニット使ってる先生がいたら感想聞かせてください

西尾がSDIFのユニットを扱うようになりましたね・・・どういうことだ

代理店契約しただけのことだろ
最初にやっていたところは一部地域しかカバーできないからね

じゃあ台湾製のユニットはまだ扱っているのかな・・・

奇跡の歯ブラシ、かｗ

アールエフのパノラマってどうよ？

>>781
IPだから問題ないだろうね
CCDだと問題でるけど
あとはIPは傷がつきやすいとかそんな問題じゃないかな
値段はなんぼ？あれこそ安くできるとおもうよ
でもね，デジパンのデータ今の銀塩フィルムよりも解像度低いんだよね

>>781
あれをIPとは言わない
CCDで直読みしている
NAOMIの歯科版だ

医科ではシェアを獲得しているようだが、
画質は何とも分からんね

じゃあRFのデンタルは？

確かデンタルもCCDカメラが入ってるらしいが

>782

CCDだとどんな問題がでるの？

IPとは、フィルムの代わりに放射線を一旦記録させるもの
IPのシステムは、それをセンサーでスキャンしてデータを得る
センサーが直接強い放射線にはさらされない
反面、画質が落ちる

CCD直接方式はデータ損失が少ないが、放射線にさらされ
センサーが痛みやすい
画質は年々良くなっている、フィルムとほぼ同等になった

しょうもない質問だけど
CCDだと耐用年数てどれぐらいなのかな？

デンタルのCCDなんかだと
落として壊したりいろいろありそうだけど

パノラマのCCDなんかだと簡単に壊れたりするかな？

確かにIPは結構劣化して
２年も使ってると画像が悪くなるな
それでも交換はCCDより安いけど
４〜５年位で
スキャナーが壊れたりしないか？

回転式のスキャナー？
重心がぶれるわけだから、CDやDVDが回ってるのとわけが違う

ヨシダとモリタのはまた別の問題がありそうだけど

>789

別の問題って？

整理すると

IPの場合、デンタルだと
曲げて撮ったりできるから便利
CCDセンサーより写せる範囲が広い。
ただし２年位で交換。

画像はCCDの方がきれいと言われている。
しかし壊れると高い

回転式のIPスキャナーと
回転・機械部分の故障と

CCDカメラの部分がX線照射

壊れるのは
どっちの頻度が高いのかな？？？

あと連動してるアプリだけど
読み込んだ画像に変な拡張子が付いてて
JPEGに変換するのに手間がかかったりするの？

使ってる人教えて
業者でもオッケー　m( )m

IP,CCDどちらも同じ、何使っても
結局どれも変わらない。

一番いいのはフィルム式の昔ながらのレントゲン。
解像度も一番いい。

確かにちゃんと撮影・現像されたフイルムが
いちばんいいんだけど

症例として整理したるするには
デジタルデータの方が便利だと思う。

フイルムをいちいちスキャナーで
読み込んだりするのは不便だ。
このへんは利便性をとるしか無いと思う。

実際今時症例発表で
フイルムのスライド使ってる奴
見た事ねえし（年寄りのセンセ　ごめん）

安いデジタルレントゲンシステムなら
採算的にも何とかなるしな

症例保存したり発表するのはごく少数だろ
それはエプソンなんかのスキャン使えば、
一発で取り込みできる。

そのためのデジパン、デンタル導入だとしたら
贅沢と思うけどね。
フィルムのスライド使う発表者はほぼ皆無だが、
スキャンした使っている人は多い。

フイルムとか現像液・定着液
廃液の処理とかコストもかかるし結構めんどくさい

フイルムは保存状態が悪いと
画像も悪くなる

デンタルやパノラマフイルムは保管面倒だぜ
ま、５年たったらカルテと一緒に
廃棄してるけど（保管場所もないし）

デジタルならなんとか保存できそうな気がする

デジタルにしたけど保守や保険で維持費がかさむね。
使用環境が良くないのか、クライアントも不調続き。
XPサポート切れには全て更新しなければならないだろうし。

>797

保守料っていくら？
素朴な疑問なんだが
どこの使ってんの？

教えてくだせーm( )m
メーカー
保守料
故障の内容・頻度等

デジカメみたいなもんだと思うので
落としたりしなけりゃ５年位は
持つと思うんだけど
実際のところはどうなの？

IPが安くてリーズナブルだと思うけどな。
CCDはまだ高いし、値下がりした頃には
CTの時代が来ると思う、というか来てるし

ちなみにIPって234.2マソ(パノラミックジャパン）
からじゃなかったか？

CCD最安値はアールエフが
200マソ切るキャンペーンやってたな

CTか・・
いいな〜新規開業なら
CT付きのパノラマ買っただろうな・・

パノラミックは交渉次第でどうにかなるんじゃないの？
商売は人間関係だから。

もしかして郷ひろみが社長ですか？

要するに、まだフィルムタイプで十分ということ。
乗り換えるメリットがない。

>>796
>>794の用途としての必要性に答えたまで、
そこだけ欲しいなら買えばいいと思うが？

IPを選ぶなら、ヨシダ、モリタ、と得体の知れないRFしかないな
回転物はどう考えても壊れるだろ

パノラミックを買ったら大変なことになると、地元の材料屋に言われたが、
1年以上使っていて、全く問題が発生しない。

早くトラブルが来ないかと、ワクワクしているんだが、
全く問題ない。

>806

１年以内でトラブル出たらマズくないか？

パノラミックやRF使って
４〜５年位の人居ねえのかな？
普通はさ
だいたい２年超えたところで
何か出てくるんじゃねーの？
ヨシダ・モリタでもいいけど

正直、歯科関連業者にはロクなヤツがいない
だからサービスなんて言っても鼻くそみたいなもんだよ。
こわれたら金を取る、すぐ壊れる、そしたら買い換えろっていう

その為にパソコンなんかは
保守料払う場合が多いよね

で、これが結構
高かったりする。

>>809
ＰＣに保守？
月8千として年約10万。新品買えるぞ余裕で
仮に6年として約60万。。。アホらしいじゃねーか
壊れたらヨドバ○に買いにいけば済む話
データやシステム等をちゃんと定期リカバリ＆バックアップ
すれば全く問題なし

>>810
バックアップにすぐにまわせる機体があるならばともかく、クライアントがつぶれると、
入力が、受付か他の端末とPCの奪い合いになる。

新品を買ってきてもシステム設定、バックアップの読み込みに結構時間がかかる。
以前、やったことがあるが、LANでプリンターを認識するが印刷できないような細かいトラブル対処して
とりあえず安定するまで1週間。

エプソン、celeron1.8G、1G、160G、DVD-ROM、XP-proダウングレードで、45000円。
3年間お預かり修理4200円。修理所要時間は約1週間。
1週間預けられない、個人情報の管理を考えると訪問修理。
3年間訪問修理ならば10500円。5年ならば21000円。

1〜2グレード上げられる金額で「高い」と思うがどうだろう。

ウチの場合は新しくコンピュータを買ったら
ところてん式に受付のPCを交換する
古いPCはいつでもバックアップとして動くようにして 他で使う
どっかのPCがこけたらすぐにバックアップのPCに入れ替えできるようにしてる
常にバックアップとして使えるPCがあまるようにしてる

もちろんサーバのデータは毎日ツールでデータの破損がないか検証をして
外部HDDに過去3週間分のデータをバックアップしてる
これでデータこけたら諦めるしかない
やろうと思えば自分でできるし そしてここまでの保守はお金払ってもムリ
自分でPCのデータの保守はやるしかないと思ってるよ
雷が落ちると外部HDDいかれる可能性もあるからバックアップHDDは電源から普段は抜いてる
ほとんどはバッテリーが付いてるノートを使っているけど
AC電源のPCには停電のときにそなえてAPSをつける
業務用としてコンピュータを使う上ではあたりまえの事だと思うよ

>>798
ASAHI
保守、保険込みで年間11万円

年間１１万、５年使うとして５５万か・・
パノラマのセンサー部分を買い替える位のコストなのかな？
ツー事は
CCD部分の寿命って５〜６年って事？

レセコンって今はどこのシェアが大きいのかな

RFて
たしかパノラマに付けるCCDセンサー作ってなかったっけ？

この前デンタルショーに行ったらジーシーがIPの新製品を出展してた。
ロゴがシールで隠されていたけど、どう見てもコダックのCR7400にしか見えなかった。
あれって確か朝日レントゲンが扱ってなかったっけ？

某病院で矯正に使ってるけど8ビットグレーでしか画像を保存できないんだよね。
レンジが狭くてレベル調整もまともにできないのは機械でなくソフトの問題か？
医療用の画像システムならる最低12ビット以上というのが常識ですよね？

>>817
歯科がいつから医療になったの？

>>817
>医療用の画像システムならる最低12ビット以上というのが常識ですよね？

「常識」を歯科に適用しようとでも？

>>817
旧製品もGCが売っていた
独占契約ではないだろう
どっちでもいいじゃん

素朴な疑問なんだけど
デジタルレントゲンのデータって
皆どうやって管理してる？

やはり
装置に純正で付いてるアプリ？

メディアとアサヒは管理も使用もしやすいぞ

>822

どう管理しやすいんだ？
他社と比べてヨシダとかさ

ヨシダのトロパンやめた方がいいよ
どうせ数年で陳腐化するし
同じヨシダならビスタスキャンは安いし
経営状態を見てから近畿レントゲンのCTに乗り換えるのがおすすめ

近畿レントゲンにCTなんてあったっけ？

ちょっと整理しよう
歯科で出てくる画像用の機械って
だいたいこんなもんかな？
セファロや関節、CTとパノラマは同じ機械で
出来ちゃいそうなので

CT（パノラマ等含む）
デンタル
口腔内写真（リングライト＆一眼）
あと拡大鏡からの動画または写真

だいたい４つ装置を使うと思うけど
こいつらを患者データと連動して
プレゼン（説明書作成）出来れば
いいんだが

出来れば説明書のレイアウトとかは
自分で設定出来るようにしたいんだが
このあたり

皆どうやってんの？

>>825
１０秒ですむ検索をしないアフォは死ねばいい

近畿レントゲンって会社自体
知らなかったりして・・・

やはりアフォは死ねばいい

>>824
>ヨシダのトロパンやめた方がいいよ

説得力のない意見だね。トロフィーの悪口言う貴様何者よ？
歯科器材はヨシダかモリタの二社択一だろうよ？これ業界の常識。
この二社以外はは雑魚だがや。

歯科医なら使ったことがあれば経験している
ヨ○ダの機械のトラブルの多さとサービスの悪さ

材料屋（サ○キもＫ○）も『安いからしょうがないですね』
といつも言っている

>>807
>パノラミックやRF使って
>４〜５年位の人居ねえのかな？

うちはパノラミックのデジレンにしてそろそろ３年になるなあ。
保守契約に入れといわれて、１年ほど入ったがなにもないので
やめた。今のとこ、大きなトラブルなしだが。。。

構造から見ても、市販のスキャナ並みの故障発生頻度と思われる。
10年前のスキャナが壊れていないように、大多数は大丈夫なんだろう。
ただ、もしもの時に、保守契約に入っておけば迅速な代品対応を受けられる。
保険みたいなもんだろう。

>>833
問題は今の歯科の大手のデジレンやＣＴの保守が５年満期ということにある。
５年たったら強制的にシステムをリプレースしないと保守を継続しないという脅迫じみた契約。
パソコンなんかまだ使えるのに強制リプレースだよ？
ＣＴなら５年おきに２千万円のリース。月賦とはいえ医院経営に重くのしかかるわな。
特にまずいのは契約時に気づかずに買ってしまって５年後に大騒ぎする客。
業者がヤクザじゃなきゃやっていけないのもわかる気がする。

>>832
保守なんか入る必要ありませんよ
壊れてもサポートが悪いとかゴネれば修理代無料になりますから
大手だとそうはいかないから中小・零細メーカーをねらうといいでしょう
デジレンのセンサーは3回交換したけど一度も修理費払ってないし
もうこの手で6年使い続けてますよ
ゴネるコツとしては電話してもすぐに来なかった事を徹底的にツキまくる
こんなもん使えないから持って帰れと言えば大抵引きさがりますよ

>>832
>>832
RFのデジパノってクロニクス？

Yes it is!

Yes,高洲clinic.

>>835
お前守屋だろ！ｗｗｗ

アソコか…
うちの極秘ブラックリストの２番目にあるｗ

すげー！

写真でも業務用はフラットベッドではなくドラム式スキャンを使う。
理由は、メンテナンス性や色解像度に優れるから。

>>836 >>837 >>838
へ？　どっちがどっちのOEMなの？

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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宣伝するわけではないが、先日RFのデジパノを導入したが映像はかなり優れている。
センサー後付けタイプのメリットとして低価格である事が挙げられるが、
パソコン込み200万円以下でシステム化できるのでコストパフォーマンスは抜群である。

残念ながらソフトの方は画像処理に乏しく、また富士通系企業のSEに見て頂いたが
データが増加し巨大化した際の安定性及び性能に不安があるそうだ。
しかし、歯科の画像系システムは値段ばかり高く業務用に設計されたものがなく、
最大手メーカーのM社の製品でさえ、某大な数の画像ファイルを単一フォルダに
詰め込むという素人設計を続けていたそうであり、さほど悲観する事ではないようだ。

RFのデジパノはシステム化に成功すれば、現状のデジパノ市場の独占もあり得るだろう。
デジパノで儲けられる時代は終焉を迎えた事を、関連各社は自覚すべきである。

すでに時代はCTだと思いますよ。
CCD導入するくらいならIPで我慢します。

>>846
>すでに時代はCTだと思いますよ。

ならデジパノ市場はＲＦにくれてやったという理解でＦＡ？

ＣＴ値段高杉。来年の相場は一千万円まで下がるという噂あり。今買う人哀れ。

とりあえず数年は安いデジパノで凌ぐというのが賢いドクターの選択か？
　
そのうちＲＦもＣＴ出すだろうしね。

>>843

ヒント：　http://standard.navitime.biz/nec/Spot.act?dnvSpt=S0007.0000000161

>>847
まーた追い出されたいの？業界から

そうだな
画像もパノラマならそれほど
フイルムとかわらんみたいだし。

古いパノラマ機種使ってるところなら
かんたんにデジタル化できるから
RFでいいんじゃねーの？
ただし
RFは顎関節やセファロは撮れないので注意。

>>850
でも医事承認取れてないみたいだね。
まさか、デジタル加算したレセプトが遡って返戻とかないだろうね？
前みたいな事はもう御免だよ！

【デジタルレントゲン】RF Systemの陰謀？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1172248613/510

>RFは顎関節やセファロは撮れないので注意。

顎関節が撮れないデジパンなんかあるのかよ？デマも大概にしときよ。

CTスキャンの被爆量、想定より多かった 数十年後にがん発症リスク
2009年12月18日 18:35　発信地:ワシントンD.C./米国

【12月18日 AFP】CTスキャンを受ける際に浴びた放射線が原因で数十年後にがんを
発症する可能性があるとする2つの論文が、14日の米内科学会誌
「アーカイブス・オブ・インターナル･メディシン（Archives of Internal Medicine）」に掲載された。

CTスキャンは、X線を照射し、検査対象の臓器や組織の3D画像をモニターに映し出す。

米サンフランシスコ（San Francisco）の4病院が行った研究は、現在の検査で通常照射される
放射線量は、中央値でさえ、想定されていた値の4倍であることがわかったとしている。
CTによる1枚の冠動脈造影図の被爆量は、胸部レントゲン写真309枚に匹敵するという。

同研究は、冠状動脈をCTスキャンした270人のうち、
40歳の女性1人がCTスキャンが原因でがんを発症したとしている。

もう1つの研究は、2007年に米国で行われた7200万回のCTスキャンが原因で、
今後2万9000人ががん発症する可能性があると指摘した。
このデータには、すでに腫瘍（しゅよう）があった患者や終末医療の一環で
CTスキャンを受けた患者は含まれていない。

研究者らは、放射線の照射に起因するがんは、照射治療の20〜30年後に発症することが
わかったと述べ、「医療用CTスキャンの放射線量はこれまで認識されていたよりはるかに多く、
防ぐことができるがんを年間数万例も生んでいる。
照射量に関する規定を見直すべきだ」としている。(c)AFP

▽記事引用元
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2675837/5054546
AFPBBNews（http://www.afpbb.com/）


CT買ったバカ逝ったああああああああああああ

顎関節もセファロも撮れるよ〜

>>846
CTもCCDなんだけどね

RFのはCCDを使ってIPの使い勝手を模索した
製品といえると思う。
画像は見てないし、管理ソフトがお粗末じゃ
困ったものだけど。

>>855
画像はかなり奇麗に見えますよ。
画像ソフトは既に14クライアントのLANで導入済だけど
画像ソフトメーカーに相談したらRF入れても問題なく運用できますってさ。

>>853
歯科のCTを叩くのにそのネタは逆効果だろうよ？
歯科のCT撮影装置の被ばく線量は医科のそれに比べたら微々たるものだよ。
医科のCTでその程度の問題にしかならないのなら歯科は無問題というわけだな。
そんな暇があったら頑張ってデジパンを安売りして歯科業界を叩き潰せってばｗｗｗ

>>856
見る運用はできるけど、撮影して自動的にどこの保存して
名前と番号ふってってところの話。
その辺がスムーズじゃないと手間がかかって仕方ないよ。

>>858
１枚単位のパントモ画像管理するのに操作性とか問われるもんなのですかの？
その気になれば自分でカルテ番号や患者氏名でフォルダ作っての画像ぶちこみでも十分使えそうですが？
蔵衛門でも十分ですよ。たぶんねｗ

ガンバレ貧乏歯医者。僕が味方だ！






















by 貧乏神ｗ

こちらで某社の>>499氏が暴れていますよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1172248613/

クラスIの製造販売届出番号 = 医事承認番号だとか訳のわからない事を自信満々に吹聴したり
挙句の果てには歯科は医療ではないとかぬかしています。

私達もずいぶんとナメられたもんですねぇ。。。

>>861
煽られて、出しゃばって、正体バレて、馬鹿みたいだな >>449 は

価格破壊をすすめるメーカーなら他業種の参入を歓迎すべきでは？

どうしてRFが叩かれるのか理解できない。

ただ、最近、２ちゃんでもミクシイでもRFのデジパンネタが多いので
自作自演のように感じたりもする。

被害者を装った自演劇で同情を買う作戦かい？
成功する事を祈る。

最近RFを買おうか迷ってるって書き込みが異常に多い
だからRFの自作自演かと思ってたんだが。

新規参入はトラブルが多い
だから値段も安いんでしょ。
でもトラブルが多いからって撤退されたら
業界は実質寡占状態のまま

CTなんか某社が２倍近い
（ウォン安なので実質4倍）値段で売りつけてるだろ
そういう商売が普通にできる業界なんだよ

日本で売る場合は薬事法、PL法などを通過し
なければならない。そもそも韓国の国内が
価格が壊れて、ソフトウェア開発者が
３K状態でどんどん離職している状況だ。

あの国の国内価格を標準換算して語るのは
不適切だと思う。

RFは魅力的な製品も多いが壊れ安い、壊れたら自分で持ち込む
覚悟があればいい選択だと思う。

おいおい、欧米と比較しても日本は高すぎだろ。

>>867

欧米かよ！












タカアンドトシ風にｗ

>>865
CTがなんで韓国と関係あんだよオッサン？

SDIFと新デンタルのユニットが安いんだな。
ユニなんて安くてなんぼだからな。

>>869
韓国は歯科CT先進国だ
ソフトウェアが先んじているの

モリタって今も１台１千万円以上するユニット売ってるの？
パソコンのスイッチを外から押せるカックイやつ。あれいいよな。

時代は変わった。
10年前なら高くてもメーカー品だが、
いまの糞みたいに安い保険点数だと、
激安ユニット、激安デジタル、激安レセコンを
選んで正解かもしれない。

>>871
韓国は、歯科医療が二極化している。
高額で華やかな歯科医師の表舞台と、
安くて危険な技工士のヤミ診療。

>>871
それにしては韓国のCTって日本のメーカーはどこも取り扱ってないよな。
やはりキムチ臭いから嫌がられるのかな？

日本メーカーは自分で開発していないだろ

>>876
モリタは国内で開発してますが何か？

jmmと近畿レントゲンは韓国製だろ

朝日レントゲンは？

>>879
自社開発　→　韓国へ亡命　→　いまここ

内装の坪単価ってどのぐらいが適正かね？
３０坪で坪単価５０万円の内装ってドンだけ豪華なんだとおもうが。
某開業屋に見積もりもらったが、どうもぴんと来ない、坪５０万の内装が。
昨今安普請開業が主流なのだろうが、
坪３０マンと５０万、ドンだけ違うもんかね？

間に入る人間にどんだけ抜かれるかがポイント。
小さな親切大きな利鞘。これ常識ﾃﾞｽ。

医者の医薬品卸の会社に相談してみ
開業支援もしてるから。
内装は病院のパーテーションとか既製品を使えば
味気ないけれど清潔で機能的なものを作ってもらえる
自分は25坪で500万だった。

鉛いるかい？欲しければ腐るほどあるからあげるよ。

うどつつねくてみでらえねじゃ。出身秋田んだんだばんでねw

CTの適正価格は、FPDの三倍つまり1000〜1200だろうな
それ以上は、ボッタクリ。

>>885
僕らは常々、あらゆるものに向かって「適正な価格を！」と叫んでいる。
「その値段は高い、もっと安くできるはずだ」と。そしてデフレの昨今、
確かにあらゆるものは「更に安く」とばかりに価格破壊を繰り返してきた。

？？だが、「適正な価格」とは果たしてどういうものなんだろう。
僕らに、そんなものがわかるのだろうか。なぜって、僕は今まで「高すぎる！」
と叫ぶ人はたくさん見てきたけれど、「安すぎる！」と叫ぶ人は見たことがないからだ。
「適正」というなら、高いものを安くするのは勿論だが、不適正に安いものをもっと
適正な価格に引き上げるということだってあるはずだ。だが、そうしたことを口にする人は
世の中にまずいない。

結局、僕らが口にする「適正な価格」というのは、ただ単に「もっともっと安い価格」
という程度の意味しかなかったりする。たとえ原価割れして利益が出ないような値段であっても、
自分にとって手が届かなければ「もっと適正な価格にしろ！」と人は叫ぶのだ。

だが、価格を下げるということは、売り上げを増やすことができなければ、
そのまま収益の低下や働く人間への負担という形で跳ね返ってくる。
低価格化により利益を損ないそうになると、企業は、より下の会社、
より弱い会社に「もっと安くしろ！」と要求する。要求された会社は泣く泣く値段を下げ、
更に弱い会社へとそのしわ寄せをもっていく。・・そうして一番弱いところから順に朽ち果てていき、
その一方で一番上にいる会社は「コストの削減により低価格化を実現しました！」と胸を張る。

多くの低価格化は、そうした「一番弱いところから順に死んでいく」仕組みによって維持されている。
そんなことは誰だってわかっているはずだ。はずなのに、僕らはなんとなく「目先のお得感」につられて、
ひたすら安いだけのものを追い求めてしまう。そして、適正な価格であるはずのものにさえ、
自分にとって高ければ平気で「適正な価格にしろ！」と要求する。まだ、自分の番は回ってこない。
まだ、自分の会社は、自分の店は、死ぬ番ではない。そう信じながら。

日本は規制が厳しすぎるのが
価格上昇の最大原因だろうな

時間や手間を金で買う歯科医師が顧客だから
一般市場と同じ価格が適正であるわけないのにね。
ただ、時間を手間を惜しまず低価格を求める貧乏歯科医向けに
一般価格を基準とする市場があってもいいと思う。
しかし、支払った金額に関係なく文句を言われる事がわかっているので
誰もそのような市場に参入しようとはしない。
クーリングオフなんて設定したところで、デンタルショーに殴り込みかけられ
そそくさ撤収という過去の教訓を忘れてはならない。
君らが相手にしている顧客は、一般常識が通用する相手ではない。

ヨシダのIPとかデジパンとか、クライアントの
パソコンが壊れたとき、自分でソフトを移せるもの？

やっぱ高いサービス払って来てもらわなきゃだめ？

自分で出来る、jpgに加工して保存も出来る
てか普通はバックアップをとる

勉強不足なヤツがゴネてるだけ
ただしヨシダのパソは非力でメモリが少ないので
フリーズしやすい

いなどきCCD買うのは意味ないと思う
数年でCTが1千万くらいになるよ

だからRFでもいいと割り切ってる人も多い

>ただしヨシダのパソは非力でメモリが少ないのでフリーズしやすい

今どきのWindowsはメモリが少ないだけでフリーズしたりはしない。
思考がWindows 9x時代から止まっているとそういう見解になりがちだ。
最近のパソコン、最も性能の低いCPUでどれだけの能力があるかご存じか？
いまどきのパソコン、メモリを最も少なく搭載しても1GBを切ることが難しいのはご存じか？
安いPCでも軽快に動かないのは画像ソフトに問題があるだけだろう。
ソフトを自社開発している朝日レントゲンを見習えばよい。

>いなどきCCD買うのは意味ないと思う

本音を言えば多くの歯科医院が経済的な理由でデジパンを買うだけの資金がない。
ではフィルムを使い続ければ良いか？　残念、そうはいかない。
フィルムの販売はあと数年でほぼ完全にフェーズアウト（販売終了）する見通し。
末期には生産数の関係からフィルムの価格が暴騰すると噂されている。
つまりデジタル化した方が安くなる。意味の有無でなく買うのが必然となる。

>数年でCTが1千万くらいになるよ

まーた、エスパー伊東でもしないような根拠のない裏予測ですか？
いい加減にしてほしいですね。これからの主力商品を値下げして販売する馬鹿はいません。
デジパノが安くなったからなんでもかんでも安くなるという妄想は子供じみている。

>だからRFでもいいと割り切ってる人も多い

それはあまり正しくないと思われる。誰しも本当は良いものが欲しい。
しかし先立つものがないので仕方なく廉価な製品の導入を検討してしまうだけで
誰も割り切ってなどいない。医療事故が発生した場合の全責任は自分が取らされるのだから。
画像の品質はなかなか良いという評判だが、トップオンの後付け方式であることが
後のメンテにどの程度影響するものかどうか、数年様子を見てから買うのが賢い選択であろう。

>>891
まーた歯科業者か。
パントモのフィルムはｋｏｄａｋに問い合わせてみればわかるけど、終了しませんよ。
世界の大半はほとんどフィルム式ですよ。
メリットもない、デジタルを買わされまくってるのは日本だけ。

>>892
＞パントモのフィルムはｋｏｄａｋに問い合わせてみればわかるけど、終了しませんよ。

誰も終了するなんて言ってないような気がするけど？

本国へ帰レ！

>>892
コダックに限って言えばフィルム販売部門は縮小の傾向のようですよ？
最近、ジーシーさんがGスキャン7400という商品を出しましたよね？
http://products.gcdental.co.jp/system/items-view/1073/

これってアサヒが販売してるコダックの歯科用IP CR7400だって知ってます？
あなたが知らないところでフィルムメーカーもデジタル化を推進しているのですよ。

>メリットもない、デジタルを買わされまくってるのは日本だけ。

メリットがないと思うのは傲慢な歯科医師のスタンスからの意見であって
患者の視点からはレントゲンがデジタル化もされていない医院なんかに行きませんよ。
同じ治療費を払うなら少しでも進んだ治療をしてくれる歯科医院を選びますもの。

各チェアのクライアントのPCね
これってヨシダはただクライアントのソフトを
入れてるだけでしょ？

自分で他は設定するとかして、ソフトが入れられるか
気になるもので。
CDとかはもらわないって聞いたし。

>>894
患者はデジタルかどうかなんて関係ないよ。
さすが業者いうことがちがうね。
ましてや、写りの悪くなるデジタルなんてなんのメリットもなし。

>>フィルムの販売はあと数年でほぼ完全にフェーズアウト（販売終了）する見通し。

こんな嘘ついて必死だね。
パノラマフィルムは終了の見込みなんて全くないよ。
KODAKに聞けよｗ

>>893
ID変えてぼったくり歯科業者必死だなｗ
おまえ文読める？

>>891でおまえの別IDが
フィルムの販売はあと数年でほぼ完全にフェーズアウト（販売終了）する見通し。

と書いてるだろうがヴォケ

さー業者は昼休みに入ったか。
どうせモリタかヨシダかそんなところのぼったくりメーカー社員だろう。
死ね

>>895
特にユニットメーカーのデジタルシステムはデータを独自形式で保存する場合が多いですね。
でも、ソフトの昨日でJPEGとかでエクスポートする機能はありませんか？
あるのなら、シコシコと１枚ずつ取り出して貯めて他のソフトに入れられる気がしますが。

ところで ID:esmrKRrP はなぜ急にキレたのか？何が彼をそうさせたか興味があります。

それもわからんのか？わかりたくないのか。
業者のおまえがパントモフィルムの販売終了などと、嘘情報を流してぼったくろうとしているからだろう。
あほ」

>>897
ちょっとちょっかい出したらホウセンカの種のように弾けましたね。おもしろいｗ

あなたが「終了する」って言い切ったから誰もそんな言い切りをしてないと指摘しただけじゃないですか？
「パノラマフィルムは終了の見込みなんて全くないよ。」という発言の根拠も怪しいですね。
KODAKのお偉いさんとでも知り合いなのかな？あなたのお得意さんに聞いてみるから誰に聞けばいいか教えてくれない？
部門名と担当者名をよろしく。

>>891がお前と言われましても…　困るなこういう憶測で語る人ってｗ　

>>900
被害妄想乙

ふぁびょんなよこの馬鹿業者がｗｗ

>>あなたが「終了する」って言い切ったから誰もそんな言い切りをしてないと指摘しただけじゃないですか？
「パノラマフィルムは終了の見込みなんて全くないよ。」という発言の根拠も怪しいですね。



おまえ馬鹿？あー業者だったら偏差値的には４０もないようなやつだろうなー。
悪かった悪かった。馬鹿なんだな。

まー、自分で書いたその文章を100回読んで、答えてみろ。
話はそれからだ。

パントモフィルム終了だとよｗｗｗｗ
おまえ耳あるだろｗ電話できる頭あるか？ｗ
必死すぎてわろた。

おまえら馬鹿がまともに生きていける社会は、世界中探してもないから
あきらめろｗｗ

ん？偏差値的に４０ってその数字の根拠は何よ？
自分が学生の事の偏差値かな？なるほど実感がこもってる数字だｗ

語尾のｗの数で動揺度がわかるといいますが、なるほどですね。
恥ずかしいので私は意識して１個に留めておきましたが。

お昼休みがなくなりますよ〜〜〜〜〜〜ｗ

あー残念ながらおれは、河合塾代ゼミとも偏差値６７前後だったよ。
ま、おまえらには馬鹿さ加減で負けるがね（ﾆﾔｯ

おまえの指摘だと、
おれは、販売終了すると言って、しないと言ったとなるな。

おまえ池沼か？

>あー残念ながらおれは、河合塾代ゼミとも偏差値６７前後だったよ。

ごめん、偏差値６７前後ってあまり自慢できる数字じゃないと思われ。

池沼とは言わないけど一連のカキコからその偏差値を主張しても信憑性に欠けてしまう。

失敬ｗ

わーはっはっは。馬鹿がなにかほざいとるわ。ｗ
偏差値４０もないくずどもがｗｗｗ

しかしなー、パントモフィルムが販売終了するだとよｗｗｗｗ
必死だなー。馬鹿はｗｗｗｗ

おまえの指摘だと、
おれは、販売終了すると言って、しないと言ったとなるな。

おまえ池沼か？

>>あなたが「終了する」って言い切ったから誰もそんな言い切りをしてないと指摘しただけじゃないですか？
「パノラマフィルムは終了の見込みなんて全くないよ。」という発言の根拠も怪しいですね。

百回自分のカキコミよんだか？
話はそれからだ。

ものすごいふぁびょりようだな。最高に笑える。ｗｗｗ

しかしID変えてばれないとでも、思ってるんだろうなー。
この馬鹿。なーモリタさんよーｗ

892 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 11:10:34 ID:esmrKRrP
896 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:06:10 ID:esmrKRrP
897 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:08:23 ID:esmrKRrP
898 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:13:04 ID:esmrKRrP
900 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:25:05 ID:esmrKRrP
903 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:30:23 ID:esmrKRrP
904 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:31:54 ID:esmrKRrP
906 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:36:11 ID:esmrKRrP
907 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:37:27 ID:esmrKRrP
909 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:41:24 ID:esmrKRrP
910 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:41:57 ID:esmrKRrP
911 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:42:25 ID:esmrKRrP
912 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:42:42 ID:esmrKRrP
913 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:43:49 ID:esmrKRrP
914 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:45:30 ID:esmrKRrP
915 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：2009/12/25(金) 13:47:14 ID:esmrKRrP

抽出レス数:16

ID:esmrKRrPの数　→　「ものすごいふぁびょりよう」　

ここは業者の巣窟ですね

　ここはぎょうしゃのすくつですね　ｂｙ　偏差値４０

>>899
クライアントのパソコンの事なので画像データ云々は関係ないかと。
クライアントのパソコンが壊れたらそれを修理することからスタートになりますが
その時点でメーカーに依頼することになるのではないでしょうか？

仮にクライアントパソコンが自分のパソコンで、導入時にソフトをインストールしてもらったのだとしたら
セットアップ用のCDがなければどうにもなりません。
あなたがパソコンに詳しい人なら、他の生きているクライアントパソコンの
ハードディスクのイメージデータをそっくりバックアップして移し替えることもできるでしょう。

まあ、それが出来るくらいの人ならそもそもそんな質問はしないでしょうけど。

ぼったくり歯科業者必死すぎｗわろたｗ
パントモフィルム販売中止などと、嘘流してまで必死ｗｗｗｗ

>>920
遅かれ早かれフィルムはなくなるでしょう。まあそれがいつかになるかはわかりませんが。

また嘘情報きたーーーーｗｗｗｗ

>>891では、
＞フィルムの販売はあと数年でほぼ完全にフェーズアウト（販売終了）する見通し。


なんて嘘をいい、嘘がばれると、
今度は遅かれ早かれだとよ。馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で、あと数年でなくなるなんていい、今度はいつになるかわかりませんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口開けば、こいつ嘘ばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

今北産業ですが何か？
誰かのレスと結び付けるならその根拠の提示をよろしく。
IPアドレスとホスト情報を晒して頂いてもかまいませんよ？
それが出来ないなら憶測で物を言うのは止めた方がいいです。
恥ずかしいから。

はいはい嘘ばっかり馬鹿は大変だな。
おまえ２ちゃんは初めてか？
まー気楽でいいな。馬鹿歯科業者は。しねかす。

憶測で何を語っても誰も耳を傾けてはくれませんよ。

＞遅かれ早かれフィルムはなくなるでしょう。まあそれがいつかになるかはわかりませんが。

憶測で何を語っても誰も耳を傾けてはくれませんよ。
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにしてまで、デメリットしなかい、デジパンを売りたいか、乞食業者がｗｗｗ

精神疾患の一つ、統合失調症の徴候である妄想や幻覚などの症状がありますので
一度専門に診て頂いては？

おまえがなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

まー馬鹿業者は近々、淘汰されるだろうから、首洗って待ってろやかす。

どちらかといえば淘汰されるのは歯科医院の方でしょうに