【法科大学院生】研修医の広場【リターンズ】

あげ

えげつなｗ

かっこいいな！＞Y氏
誰か削除された投稿文持ってないか？

>>31
このカキコは君かい？

>タイトル ： Re: コメントの削除について
>投稿日 ： 2008/06/24(Tue) 20:58
>投稿者 ： 研修医

それにしても、Ｙはあっさり退いたね。
退き際を知っているのか、単なる弱腰なのかは知らんが。

タイトル ： 連絡を下さい
投稿日 ： 2008/06/24(Tue) 02:26
投稿者 ：×村×仁 <[email protected]>


　Ｙ　さん、こんにちは。

　あなたの文面は弁解と正当化ばかりで、未だに他人を悪し様に罵ったことについての謝罪の意志が感じられません。

　また自分は既に、あなたからの名誉毀損について刑事告発と民事賠償訴訟の提訴のため、財団法人医療研修推進財団に対して、あなたの身許を確認するためのＩＰアドレス等の発信者情報の開示請求を行っていますが、どうやらあなたは開示に同意しなかったようですね。

　当然、自分は激怒しています。

　このままだと警察か裁判所を通して財団とあなたの利用しているプロバイダに対して開示請求手続きを行うことになります。

　あなたは法的強制力による解決が大好きなご様子ですが、それがどういう結果を招くものか、身を以て体験したいと思っていらっしゃるのでしょうか。

　少しお考えになっては如何でしょうか。

遅れタイトル ： Re: 連絡を下さい
投稿日 ： 2008/06/24(Tue) 03:04
投稿者 ： Y

もともとは先生という個人を辱めることなど望んでおりません
でした。
実は大野病院事件に関するご活動には以前から共感しておりました。
言葉を独断で裏読みして激昂してしまったのは私の至らなさ故です。

お怒りごもっともです。申し訳ありません。

指導医の立場を考えれば、先生のご主張は当然のものです。
先生は40代とのことで、同年代の加藤先生や指導医クラスの先生方に
強い共感があるのは当然のことです。
しかし、現在の研修医は非常に弱い立場におかれており（しかも、
将来、現在の指導医の先生方をも超える苦労をすることが予想され
ます）彼らをもっと強く思いやって頂きたいという気持ちがあります。
研修医の立場にのみ着目していてはいけませんが、研修医の視点から
読むと、何気なく書かれた言葉が心に酷く突き刺さることがあることも
ご理解頂ければ幸いです。
自分のことではないですが、ニグレクトされた上、指導医からも患者
からも酷い言葉を投げられて病棟から消えた研修医は同期にも何人も
いたため、スレ親さんの書込を見て、その時の怒りがよみがえってし
まったのです。
そういうわけで、事を穏便に済ますことを勧める先生のレスに対して
文面通りに読めなくなっていました。
先生がこんな言葉でお茶を濁すのか、と思ってしまった次第です。
なお、先生や藤林先生が挙げたものをあたっても解決が得られ
なかった場合の最終手段が法テラスという自説、さらにそこまでしな
いと解決しない可能性があるという自説を曲げるつもりはありません。

謝罪はあくまで尊敬すらしていた先生に対し、その言葉を曲解し、
理解を求めることを勝手に放棄して、見下したような暴言を吐いてし
まったことに対するものです。

最後に大野病院事件に対し8月20日一審判決が出るようですが、
トンでも検察の言いなりのトンでも判決が出ないことを祈っています。
医局も信頼していませんが、それ以上に刑事裁判も信頼してません。
控訴になったら加藤先生（だけでなく何人もの臨床医の先生方の）
診療活動が阻害されるわけで、どっちからでも控訴しないで済むこと
を切に祈っています。（つまり、無罪＋検察控訴断念）

先生や僻地の産科医先生の活動が実ることを期待しています。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・脅されてゴマまでするＹ　ﾃﾗｶｯｺﾜﾛｽ

×村×仁ｾﾝｾｲは本当に激怒してるみたいね。

＞このままだと警察か裁判所を通して財団とあなたの利用しているプロバイダに対して開示請求手続きを行うことになります。

もうサイは投げられたのだよ。
お互いが自分の正義を信じて戦うしかない。

＞しかし、現在の研修医は非常に弱い立場におかれており（しかも、
＞将来、現在の指導医の先生方をも超える苦労をすることが予想され
＞ます）彼らをもっと強く思いやって頂きたいという気持ちがあります。

いい人だな

お互い後にはひけなくなったな。

侮辱罪と脅迫罪のバトルか

タイトル ： Re^2: コメントの削除について
投稿日 ： 2008/06/24(Tue) 23:15
投稿者 ： Y


> すみませんが言い争いは別の場所でやっていただけませんか。
> 見るにたえませんし、そもそも研修医のための掲示板です。
> あまりに逸脱した展開になったのならば、場所を移動するなり
> なんなりしてください。不快です。

申し訳ありません。全て私のせいです。

今後は激することなく、真に初期研修医の皆さんのために役立つコメント
をしようと思っていましたが、今の状態では皆さんに受け入れられるのは
極めて困難でしょう。よってしばらく書き込みを控えます。
皆さんのレスを見るとつい返したくなるのでアクセスも控えます。
今までの惨状、まことにお恥ずかしい限りです。
しばらく身を入れて後期研修に没頭します。

中村＠北大医療システム学先生は今後ともコメントをお願いします。
それでは。

＞しばらく身を入れて後期研修に没頭します。

Y＝KY氏ではないのか。
彼は大人だからな。

一方の当事者はひどいこと書いてるようでよくみると結構やさしいこと書いてるし
もう一方の当事者はやさしいこと書いてるようで結構ひどいこと書いてるね
人格の問題

中村ｾﾝｾｲのイイタイコト

・研修医はただのお荷物。はっきり言って迷惑。
・研修医が法的手段に訴えれば、医学界に居られなくなるよう報復する。
・ただし自分の気に入らない意見に対しては、法的手段をとって封殺する。

とりあえず思いついた点だけで３つ。
反論あったらどうぞ。

医学部とは異常な世界
かつて某大学で非MD医学研究科生として物理的には内部から心情的には外部から医学部を見つめてきた私にとって
最近の医学部不祥事（汚職、性犯罪etc）の連続は「腐敗の結末」として当然起こると予想していたことばかりです。
受験生の人にはそれを現実として知りつつも、他人の悪事に決して影響されない強さを持って欲しいと思います。
大事なのは受験に合格すること、と入学後、悪い風潮には決して与しないことの２つです。
投稿日 7月31日(土)16時15分 投稿者 Celestia [proxy16.iij4u.or.jp]

おいおい・・・
>医学部とは異常な世界
>最近の医学部不祥事（汚職、性犯罪etc）の連続は「腐敗の結末」として当然起こると予想していたことばかりです。
>受験生の人にはそれを現実として知りつつも、
勝手に決めないでくれ〜〜！！。
汚職や性犯罪が当然起こること？
あなたの周囲の人はそうなのかも知れないけど、私の周りにはいません。
ほとんどの人はまじめにやっています。みんな貧乏なのはそのせいなんだろうか？
>他人の悪事に決して影響されない強さを持って欲しいと思います。
普通なら影響されないはずです。しっかりしてください。
投稿日 7月31日(土)19時58分 投稿者 Ｋ２ [21.gate0.osaka.iawst.att.ne.jp]

このK2がN村？

ていうか、学士入学のヤツって何でどいつもこいつもウザいんやろ？
群大の１期とかむっちゃキモかったし。
さっさと学士入学制度廃止した方がいいよ。

>>46
おまえの方が10^6倍 きんもーっ☆

まあ難しい問題に踏み込んだ点はある。
大学病院勤務の医者の多くは、開業しようと思えば開業できる技量はある。
それでも大学病院にいるのは、デメリットを上回るメリットがあるから。
メリット：多様な症例に当たれる、最先端に触れられる、研究できる、留学できる、など。
デメリット：くだらん学生教育や研修医教育、給料が安い、上下関係がうざい、など。
その他の要因として、大学病院にいる方が当直が多いとか、都会に居られるとか
あるけど、これは開業とのよしあしはケースバイケース。開業のほうが自己責任がかかり
病気もできないとか、都会のビル診なら往診もなしで楽だが思いっきりつまらないとかあるし。
ぎりぎりメリットがデメリットを上回るから大学に居る若手勤務医にとっては
研修医にきちんと指導しないといけないなんて、さらなるノルマを課されたら
辞めたくもなるかな。自分らはきちんと指導されずに見よう見真似でマスターした
わけで、そういう成果を、特に自分の部下になるわけでもないローテーターに
教えるなんて、労多くして益少なくて、やってられないだろう。

だったら、さっさとよその病院に出て行けよ。
居座られるとマジ迷惑。

要するに
開業するほどの度胸もなく
研修医の面倒を見る度量もないクソどもってことだろ。
うぜぇよ。氏ね。

>>48はお荷物発言の某先生と同意見だね。ひょっとして本人？

>>48
要はてめーが要領悪くやっとこさ習得したちんけな成果を後からくる連中がサクッと習得された日にゃ
そう時間を経ずして逆転されんじゃねーかとヒヤヒヤしてるようなケツの穴の小さい雑魚指導医っーことだろ

俺も苦労してここまできたからお前らも苦労すべきとか勘違いしてるだけ
もっともお前のようなこと言うやつに限って中途半端な凡医なんだよな

>>52
そういうお前は例えば、自分が部活動で同じポジションでレギュラーを奪われかねない
後輩にノウハウをわかりやすく教えてきたか？
自分が通った試験の対策を後輩にきちんと伝えてきたか？それも部活の後輩とかの
自分の息のかかった相手ではなく、顔見知り程度の相手にも。
あるいは自分の受験ノウハウを、やる気もない家庭教師の生徒相手に真剣に
教えてきたか？家庭教師は金くれるからまだしもだけど。
よおく自分の心に手を当てて考えてみよ。
あっ、俺は例の先生とは違うから、「自分」を２人称で使っているけどな、
１人称ではなくww

教えてきたに決まってるだろ。バカタレ。
お前と一緒にするな。
一旦引き受けたら責任持って教えるのが当然だろ。
嫌なら最初から断れ。金を受け取るな。

いずれにしても、いわゆる「指導医」の人格が身勝手で火病りやすい最低なものってことはよくわかった。
どうせ、患者のケアもろくに出来ないだろう。
経験則では二大都市圏の進学校出身のくせにど田舎の駅弁（含、北大、東北、九州、旧設六医大）に流れたヤツにはこういう奴が多い。

名大追加

灘からだと、京大医学部、阪大医学部でもゆがむヤツがいるらしい。

国立に行けるのはまだマシ。
私立だと両極端だぞ。
良い意味でのおおらかなボンボンと、捻れて腐り切ったクズとがね。
帝京聖マリクラスだと吹っ切れてる奴も多いが、中途半端な慈恵順天堂あたりが特にヤバイ。

つうか、私立の医学部なんかに行く奴の気が知れないんだが。
いくら高い金払っても国立卒医師には一生勝てず、ひたすら奴隷労働。。
開業医の子女だって、医院の維持だけでいっぱいいっぱいの時代だから楽じゃない。

そういう意味でも国公立以外の医学部行く奴ってバカだろ？

東大
（絶対に越えられない壁）
京大・阪大
（かなり越えられない壁）
東北、名古屋、九州
医科歯科・千葉・神戸・岡山
新潟・金沢・熊本
北海道・長崎
慶応　　　　　　　　　　　　　　←ここ

YとN先生のバトルって
結局どうなったの？

ウッ！！私が松田修二ごときに！！
http://www.a-kaguya.com/products_DZ/uranyuugaku/sv/kas0386.mp3

結局Yの圧勝で終わったようだなｗ
釣られたN哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Nセンセついに降臨！

http://www.mind.ne.jp/cgi-pmet/pm_bbs2/wforum.cgi?mode=allread&no=8981&page=0

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タイトル ： Re^3: 北海道で医師をする魅力って何でしょうか
記事No ： 9002
投稿日 ： 2009/01/04(Sun) 04:46
投稿者 ： 北海道医師
> 　そんな贅沢言える医局はもう多くありません。道内三大学のほとんどで、退局も途中入局も自由自在に近くなっています。
>

東北の方が、北海道の医療事情がわかりますか？？？
札幌の医師数は飽和状態ですが、それ以外の地方は医師不足です。
大学医師は札幌に勤務したいのに、医局の意向で地方に飛ばされる現状をおわかりか？？
事、退局に関しては、医師会、銀行、大学が連携を組んで、自由に動けない状態であることをあなたはどれだけおわかりか？？

臨床されていない方は、口だけで困る。

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タイトル ： Re^4: 北海道で医師をする魅力って何でしょうか
記事No ： 9008
投稿日 ： 2009/01/06(Tue) 16:31
投稿者 ： 中村利仁 <[email protected]>
　相手をよく確かめて発言されては如何でしょうか。

>いくら高い金払っても国立卒医師には一生勝てず、ひたすら奴隷労働

国立医には実は大したことないのに勘違いしているだけの
東大理系卒でも勝てないので勝てないのは私立医だけに限らないｗ

非医理系なんて基本的に生涯チンパン文系の奴隷で終わりｗ
残念だが実社会では東大法・経卒>>>>>早慶の看板文系卒>>>東大や東工大の理・工卒

>そういう意味でも国公立以外の医学部行く奴ってバカだろ？

家の資産状況でも負け学力でも私立医に負けて悔しさいっぱいですねｗ
私立医よりガチでバカなんだからどうしょうもないよな
私立医に行ってるやつがもし私立医に進学せずに他の学部に進学していたとしても
どの道勝ち目なし
そのことがいいか悪いかは別にして親世代までにそれなりに資産形成が完成してないやつは
いくら学歴武装しても基本的には這い上がれないご時世なんです

誰とはいわないが、雪がたくさん降る大きな街にある大学には、法律を囓っていながら触法行為をしまくるスタッフがいる。
空気読めない上に粘着質だから端から見ていても迷惑・不愉快。
ハンドルの中に大学名・講座名を書いて自らを権威付け。
あまり調子に乗って大学に恥をかかせるようなら研究科長に免職するように直訴しようと思う。

http://d.hatena.ne.jp/torigoro/

タイトル ： Re^2: 臨床研修見直しで議論開始
記事No ： 8929 [関連記事]
投稿日 ： 2008/11/16(Sun) 14:50
投稿者 ： 安乃荷舛

> なにせアメリカでは卒業前に初期研修に相当する部分はすませて卒後にはみっちり専門医研修を始めるもんね。

医学部が専門職大学院レベル、実質的にはpre-medと合わせて8年制のアメリカと比較してこのように論じる意味はありますか？

ついでに述べておくと、専門職大学院レベルのメディカルスクール設置には大反対です。
何故なら、少なくとも日本においては高齢の再受験、学士入学の医学生は現役合格者に比べて、体力、気力はともかく、地頭においても、意欲（動機）においても大いに劣ります。
だから、その成分が同じになるであろうメディカルスクール修了者には全く期待出来ません。
これは対象を看護師等の他医療職に限っても同じことで、むしろ、問題がより深刻化します。
彼（女）らの私たち医師に対する強烈な対抗意識と仕事での無能さ、怠惰さには辟易していますが、こういう手合いに医師になられるのは甚だ迷惑です。

タイトル ： Re: 魔法遣いに大切なこと
記事No ： 8930 [関連記事]
投稿日 ： 2008/11/16(Sun) 15:12
投稿者 ： 後期高齢者医師
> あなたたち、魔法遣い（medicine遣い＝医師）に大切なことは、何よりも自分の意思に忠実に、自分がやりたい道を選ぶことです。
> 大学教員、指導医、先輩医師達の（多くの場合、狭量、身勝手な我田引水目的の）アドバイスに耳を貸す必要は全くありませんからね。
>
> まったりラクしたいならラクそうな科（例：皮膚科、眼科、放射線科）でそうすればいいし、ばりばりヤリたいのならヤリ甲斐ありそうな科（例：産科、小児科、救急）でそうすればいい（これらの例が地域によっては必ずしも実態に合うとは限らないので注意）。
> 大学で安価な労働力として扱き使われるのがイヤなら学位は諦めて臨床一本で稼げばいいし、たとえ扱き使われてもどうしても学位が欲しければそうすればいい（大学によっては必ずしも扱き使われるとは限らないので注意）。
> 医療の現状に対して何か変革したいと思うところがあれば、そのための勉強をするために、大学院は大学院でも公衆衛生大学院などの専門職大学院に進むのもありです（文転して法科大学院、公共政策大学院、経営学大学院も…さすがに法科はハードルが高い？）。
>
> 社会状況は必ず変化するけど、それで後悔しないのは自分がやりたいことをしている人だけ。
>
> 例えば、おそらく、あと10年で「ヤリ甲斐ありそうな科」は手当が非常に分厚くなるし、「ラクそうな科」は過当競争となり、何らかのオリジナリティを発揮しない限り、仕事にあぶれるでしょうね。
> 逆に現在、国公立病院の部長職に就く際に（あくまで医局の都合で）必須に近い状態にある学位も、医局解体後にはアカデミックポストに就かない限りはお好みでどうぞ、ということになりそうです。
> （でも、勲章は欲しいよね？と書くと勧めてることになっちゃうかな？）

えっ、お前　医者じゃなのに偉そうなこといってるの？？？

安乃荷舛←なんて読むの？？

タイトル ： Re^3: 福島医大が必修科目に「福島学」
記事No ： 8928 [関連記事]
投稿日 ： 2008/11/16(Sun) 14:41
投稿者 ： 安乃荷舛
どう考えても、地元生優先にすべきでしょう。
地域医療への意欲、地頭のポテンシャルとも都会の国公私立トップ進学校の「落伍者」のそれを大きく上回るわけで。
何故、彼らを優遇しないのか不思議です。

余談ながら、国公私立トップ進学校出身でありながら、縁もゆかりもない地方の国公立大や北大を「荒らす」行為は人として極めて恥ずかしいことだと思います。
その地域や北海道が好きで好きでたまらないなら否定はしませんが。　　　　　　　　　　↑
でも、そういう人なら研修で都会に戻ろうとするはずはないですね。　　　　　　　　　　◎

北大：名目上は旧帝国大学でありながら偏差値がずば抜けて低いためよく悪用され、道内出身者が駆逐されがちであり、問題視されている。←◎


タイトル ： 「ネットで暴走する医師達」
記事No ： 8986 [関連記事]
投稿日 ： 2008/12/21(Sun) 19:29
投稿者 ： 安乃荷舛
参照先 ： http://d.hatena.ne.jp/torigoro/　←◎
http://www.amazon.co.jp/ネットで暴走する医師たち-鳥集徹/dp/4872903838
http://www.bk1.jp/product/03072870

余談ながら、参照先URLも面白い（苦笑）←◎
研修医の皆さんはぜひ「ネットで自重する医師」になって下さい。

利刃！それは鋭利な刃物！

http://jp.youtube.com/watch?v=g3A-3AMdSUc
http://jp.youtube.com/watch?v=kQuIPHDu-ZY
http://jp.youtube.com/watch?v=rghsGfqDUyY

離人＝anonymous？

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

今朝、安乃荷舛がいいこと書いてた。

タイトル ： Re^2: 医療事故
投稿日 ： 2009/01/26(Mon) 07:49
投稿者 ： 安乃荷舛

　なお、そのような「隠蔽」は実は日常茶飯事です。（証明する行為が刑法134条並びに刑法
230条違反となるのでその実証は遠慮します。）具体的方法を指摘することも出来ますが、医
師以外の方も多数ここを見ているようなので衝撃と恐怖を与えることになるでしょう。日本の
医療はかくもお粗末なのです。
　手技ミスはあまりにも多発すること（患者の死因の１割くらいが実は手技ミス絡みではない
でしょうか？）、及び容易に「ごまか」せ、一方、もし「ごまか」さないと非常に高い確率で
責任追及されること、さらにそれが後述の理由から当事者となる研修医や指導医にとって不可
抗力に近いことであることから、多くの医師にとっては、医療ミスであるという認識を持つこ
とすら難しい、持ったとしてもそれを全力で打ち消すしかないのが実情だと思われます。
　研修医がこのような手技ミスを頻発する理由は、労働条件の劣悪さから疲労困憊しているこ
と、および、多くの研修病院で指導医（オーベン、中ベン）が週に4〜5日程度は外勤していて
不在であり、その間初期研修医の指導・監督が全くなされていないことがあげられます。（な
お、後者は大学病院、公立病院、一部財団病院では薄給の上、指導・監督に対する手当がほと
んどないからです。指導医としての活動を放棄して外勤に専念しなければ（特に妻帯者の場合）
生活が危うい実態がある以上、指導医のみを責めることは出来ません。）私は確固たるポリシ
ーをもって、指導医不在の場合には無理な手技は行わず、指導医を待ってその指示を仰ぐこと
にしていました。が、緊急性によってはそれが許されない場合もありました。幸い、事故には
至っていません。そんな場合にどうすればいいのか、今の私にも確答いたしかねます。

　このような手技ミスにおいて責任を負うべきは勿論、上記のような状態を創出、
放置している病院の管理監督者となります。これに対し民事上の責任だけでなく、
刑事責任を負わすべきという考え方もあります。（この分野に詳しい方が関西の
大学にいらっしゃるので、一度お訊きしてみようかと思っています。）管理監督
者の責任と比較すれば、「やむを得ず」手技実行者となった研修医の責任などむ
しろ極めて軽く、実質上不可罰であるべきと考えます。
　私が報道関係者の皆さんに求めたいのは、真実の報道という、報道活動の基本
原理に立ち返ることです。責任の所在しない者ではなく、真に責任の所在する者
を指摘し、糾弾する能力、意欲がないのであれば、もはやその者には報道活動を
する資格はありません。

　なお、誤解のないように言っておきますが、この書込には「隠蔽」行為を弁護
する意図は全くありません。医療ミスについては、仮にそれが不可避な状況があ
ったとしても、「隠蔽」についてはそれが不可避な状況を観念出来ません。それ
は無条件に悪い、決して許されないことです。「隠蔽」の手段を処罰する条文が
刑法典の中だけでもいくつも存在すること、裁判官や被害者関係者の心証を著し
く害した結果、医療ミスそのものに対する業務上過失致死傷罪や民事上の不法行
為/債務不履行の評価（起訴／訴えの提起、責任の有無、量刑／損害額算定）にお
いてご自分の立場を著しく悪化させるものであることを覚えておいてください。
医師に出来ることはミスはミスとして素直に謝罪し、法の裁きを待つことだけで
す。なお、そのような正直で謙虚な者に対して苛烈な責任を問うほど法曹達は傲
慢ではありません。最大の問題は実は医師の側にあります。主に大学教授(経験
者)、病院幹部、日本医師会幹部（≒開業医）からなる厚生労働省医道審議会が
下す不当極まりない行政処分こそ、大問題であり、このような処分は早急に全廃
すべきです。日本の医療全体についての管理監督責任を負う立場の者が、たとえ
間接的ではあっても、いわば自身の責任で起こした事故について、自身の責任を
棚上げして、若手医師を罰する現実は、腹立たしさすら超越して滑稽ですらあります。

>医師に出来ることはミスはミスとして素直に謝罪し、法の裁きを待つことだけです。

噴飯ものだな

本人降臨祈念age

誰も守らないから白紙化って物凄く頭悪い意見だよね。

まったく内容について議論してないのだから、白紙にしろって頭悪そうに書いても、例え意見が物凄く沢山あっても変わる事は無いでしょ。

書いてるのも僅かな人だし。