【国試委員長に】第102回医師国家試験【物申す】

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1
第102回医師国家試験も終わったわけですが、
採点削除問題となりそうな問題を募集しています。

直接国家試験委員長を叱って来る予定なので、
落ちそうな人は書き込みしる。(・∀・)ノ
2名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 13:37:39 ID:cok3nFob
2get
3自演:2008/02/26(火) 13:38:31 ID:???
3なら神
4名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 13:39:21 ID:???
>1
上官は(#゚Д゚)ゴルァ!!・・・って言ってくるのでありますか?
5名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 13:40:51 ID:???

幻覚でる病気!
6名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 13:46:04 ID:???
>>1は水戸魔
7:2008/02/26(火) 13:47:00 ID:???
信じるも信じないも書いたもの勝ち。
8名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 14:55:58 ID:???
ohssは必修レベルじゃないだろ。
除外してくれ。
9名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 15:33:31 ID:???
あやす・四肢拘束の問題も削除してくれ。
出題の意図がわからん。
10名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 15:41:55 ID:???

拘束は 禁忌だろ。
11名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 15:44:10 ID:???
OHSSは必修で良いが、重症度を考えると、あの問題は不適切でしょ〜。
考えるとむかつく。
拘束はやはり、あかんって事が言いたいのでは…
でも、お母さんに指示を出すっていう文がむかつく。
おかあさんに協力をお願いする。とかってして欲しかった。
12名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:13:06 ID:???
>>8
確認しますので、問題番号とかも教えてください。
13名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:13:44 ID:???
重症度っつってもさあ…
低血糖とかVfみたいに1秒を争う状況でもないでしょ。

あやすのに30分もかけるバカはいないし。
あやすのなんて長くても2〜3分でしょ。
だめならそんとき押さえりゃいいんだ。
14名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:15:08 ID:???
>>12
C24 
15名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:17:14 ID:???
28歳の女性。hMG-hCG療法による体外受精・胚移植施行後7日目に、
著明な腹部膨満と腹痛とを主訴に来院した。
身長160cm、体重56kg。体温36.6℃。脈拍88/分、整。血圧90/48mmHg。
心音と呼吸音とに異常を認めない。
腹部超音波検査で大量の腹水貯留と長径10cmに達する両側卵巣腫瘤とを認める。
尿所見:蛋白(−)、糖(−)。尿量:10ml/時。血液所見:赤血球590万、Hb16.9g/dl、Ht55%、白血球13,000、血小板34万。
血液生化学所見:総蛋白5.1g/dl、アルブミン2.7g/dl、尿素窒素23.0mg/dl、クレアチニン1.3mg/dl、
Na139mEq/l、K4.8mEq/l、Cl 109mEq/l。対応として適切なのはどれか。

a 輸血

b 経過観察

c 電解質輸液

d 昇圧薬投与

e 高浸透圧利尿薬投与 

16名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:33:09 ID:???
>>15
常識からいってcだけど答えは?
17名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:34:20 ID:???
D−2もおかしいだろ
18名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:38:45 ID:???
>>16
いや、cでいいと思います。
一部、ドパミンを使うからdとか言う声があったくらいで。

↓こんなふうに書いている人もいますね。

正答] 不適切問題 (b, c さらにはアルブミン投与も選択肢としてありうる)出題者はcと思われる

[解説] 重症OHSSの治療方針は専門医の間でも意見が割れており、
専門学会のシンポジウムでディスカッションされるようなレベルのものである。
経過観察により腹水のrefillingを待てば血管内脱水が自然に補正され利尿がつくというのも理屈として正しいが、
電解質輸液により速やかに血管内脱水を補正し利尿をつけることや、
膠質液と利尿剤を併用して腹水のrefillingを促すことも理にかなっている。
必修問題として単一の正解を問うべき事項とはとても思えない。

"http://core.medu.jp/102C24" より作成

19名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:41:19 ID:???
でも、単独投与して考えると、やはりc。
利尿薬も使わないことはないが、単独投与だと禁忌もありうる
20名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:43:11 ID:???
明らかにc。
ルート確保は基本中の基本です。
2117:2008/02/26(火) 16:46:33 ID:???
D-2ではなく、D-3
22名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:46:47 ID:???
これはどう考えたらよいでしょう?

生後2日の新生児。哺乳不良と嘔吐とが出現し、診察依頼があった。
在胎39週、頭位自然分娩で出生した。出生体重3,365g。
生後9時間から哺乳を開始したが、生後24時間ころから哺乳不良となり、頻回の嘔吐を認めるようになった。
体温37.2℃。呼吸数36/分。心拍数120/分、整。啼泣は弱く、皮膚の軽度黄染を認める。大泉門は平坦。心音と呼吸音とに異常を認めない。
腹部は軟で、肝・脾を触知しない。動脈血ガス分析(自発呼吸、room air):PaO2 88Torr、PaCO2 32Torr、HCO3- 15mEq/l。アニオンギャップ24mEq/l。
診断に有用な血液検査はどれか。    

a CRP

b アミラーゼ

c アルブミン

d アンモニア

e 総ビリルビン

"http://core.medu.jp/102I61" より作成

予備校はeという解答なんですが…。
2317:2008/02/26(火) 16:50:41 ID:???
生後2日、黄疸、嘔吐より胆管系障害なのは明らか。
eしかないでしょうね。
abcいずれも的外れ。dは短絡的。
24名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 16:50:54 ID:???
>>22
の問題文で血ガスのpH7.18が抜けてます。
25名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 17:10:12 ID:???
不適切問題いっぱいお願いします。
26名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 17:16:39 ID:???
h-24
答えが「母親に抱いてあやすように指示する」
になっているが、腸重積の可能性を考え、そんな
のんきな対応でいいのだろうか?
それにあやしてどうこうなるもんじゃないと思うのだが。
27名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 17:17:57 ID:???
h-38
答えが割れまくっている。
こんなに割れる問題ださないでくれ。
28age:2008/02/26(火) 20:25:15 ID:???
とりあえずアゲてみる
おまいらもっと不適切な問題よろ
byてっちん
29名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 20:32:36 ID:???
>>22
有機酸代謝異常とかでアンモニアじゃね?
生後二日で哺乳力低下、嘔吐と代謝性アシドーシスなら考えるけどな。
ビリルビンも見たいけど、胆道系でそんな吐くか?
肝臓触れてないのが引っかかるが。
30名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:04:16 ID:???
去年に比べどのレスも大人しい
こんなとこでああだこうだ言ってるのは
悪いけど落ち濃厚なんじゃね?
今年は素直だったろ
31名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:11:02 ID:???
ここにお役人様の禁忌に関する考えが書いてあるが、
この担当官の話によると現行のガイドラインが生きてる今回の国家試験
までは、やはり禁忌は必修中に設定されているとしか読み取れない。
http://www.med.or.jp/student/kokushi_rep.html
3222:2008/02/26(火) 23:21:34 ID:???
>>29
ですよね。
僕もアニオンギャップ↑から
プロピオン酸血症、メチルマロン酸血症なんかを考えて
アンモニアだろうという結論に達したのですが、
予備校がeを出したからアレ?と思いまして。
33名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:25:07 ID:???
>プロピオン酸血症、メチルマロン酸血症なんかを考えて

卒試ならともかくウンコ私立医も受ける国試で
そんなことまで要求するわけがねーだろ
大丈夫か??
34名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:31:18 ID:???
>>33
タンデムマスの専門家が作成委員にいたからありえますね
必修じゃないんだし
35名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:39:19 ID:???
>34
ないないwww
そう思いたい気持ちはわかるけど
そもそも国試にそこまで深読みは不必要
36名無しさん@おだいじに:2008/02/26(火) 23:41:34 ID:???
>>22
答え合わせスレあたりの過去スレで文献出してくれたやつがいた。
門脈-体循環系の奇形で、門脈が肝臓経由せずに大静脈に流れ込んじゃう
代謝異常とのことで、肝が触れないのも合致。
疾患としてはマニアックだけど、今注目とのことで
>>29>>32みたいに疾患自体分からなくても病態から考えて答えだせるやつらもいるみたいだし
アンモニアが答えっぽかったけどな〜

そんなオイラはかすりもしなかったけどな!
37名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 01:08:23 ID:???
>>33,35
じゃあお前らの診断はなんなんだよw?
38名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 08:28:58 ID:???
保守
39名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 11:54:35 ID:???
テコの答えに納得いかない。
E12はIgM
I-22はターナー○
I-27はアジソン○
だと思ってるんだが。一般、臨床も不適切になる可能性あるよな?100回?にあったような。
40名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 12:33:37 ID:???
一般臨床の方が複数回答や不適切問題出そうだね。
予備校でも割れてる?
ただ複数回答、不適切問題のどっちになるのかの基準が分からん。
41名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 12:58:34 ID:???
今年の問題はやけに簡単だったよな。
こんなんで間違えるやつは単細胞としか思えない愚かな脳味噌。
もしくは、スポンジ状の脳味噌。

いずれにしてもこのような問題間違える奴を医者にしてはいけない。
よって、不適切問題は「なし」でお願いします>1
42名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 13:01:17 ID:???
>>41
センター試験もちゃんと受けたか?
二次試験お疲れ様!
いまは2chなんてしないでゆっくり休めよ、ぼうや
43名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 13:10:26 ID:???
  ,......,___
  {  r-}"'';                     (,- ,_'',;
__ノYv"-ァ'=;}                   ,_、 Y' リ''ー
  ヽー-ハ '、                 / キ}、 {"ー {⌒
  ト ハ  }      ,. -ー─-、__/_,.へノ`{  {    こ、これは>>1乙じゃなくて
 ! ! !__! ,-、_    ,,( ,          ̄    .ヽ'ー;ー'"   「アー!」なだけだからね!
 |___|! !ー-ニー、;、;'""ノ';{  i__   _   /ニ=),..- '"  変な勘違いしないでよね!
 K \ヽ !`ーニ'-、{  (e 人  |    ̄ ̄/ /  /   /⌒
  \ヽ !、ヽ, "")ー-'"| !  |     /  /    .{,、  /  /   
    \"'ヽ'ー-"  _! ||  }   /  /      |\  /
ニ=ー- `!!!'     ''''ー'"{  |   |  {         j  ヽ /    
ーーーー'        _ | ./    ',  `ー――‐"  ノ !
             三`'/.      ` ----------‐´'""
44名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 13:19:42 ID:???
>>41
診断:CJD
対応:英国への渡航暦を尋ねる
45名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 14:03:05 ID:???

熱性けいれん 勘弁してくれよ

おい
46名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 16:34:12 ID:???
>>45
日本語でおk
47名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 20:52:20 ID:???
>>22
黄疸遷延してるし、bil測るのは当然とも言えるが…
ガラクトース血症疑うのはいいとして、
門脈-体循環系の奇形ならNH3とMnが↑だよな?
どうしてAG開大の代謝性アシドーシスになるのかよく分からんから教えてくれ
48名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 21:38:33 ID:???
>>47
・門脈体循環シャント
・有機酸代謝異常症

どっちかだろうが
門脈体循環シャントではAG上昇がうまく説明できん。
有機酸血症では肝を触れないのが引っかかる。
どっちにしろ答えはアンモニアだろう。

黄疸はこの時期だと生理的だろう。
49名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 21:52:47 ID:???
>>36どす。
アンモニアの処理にαーケトグルタル酸使うから、
ケトグルタル酸↑でAG↑にならないか?
ケトとかいうくらいだからケトン体仲間じゃなかろうか。

門脈血がいってないだけで動脈、胆道は大丈夫だから
bilはそんなに派手にはあがらないと思う。

門脈シャント持ってきた本人こないかなー。
ソースに英語の論文出しちゃうんだZE、おいら辞書片手に一生懸命読んだよ。
あいつならいろいろ知ってそう・・・。
50名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 22:32:26 ID:???
age
51名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 23:01:30 ID:???
>>49
そのNH3をメインに処理するのは肝臓じゃないのか?
52名無しさん@おだいじに:2008/02/27(水) 23:58:14 ID:???
>51
49じゃないけど
肝臓でアンモニア+αケト〜=Glu
   アンモニア→尿素サイクル
両方あるみたい。
ただ、上の反応がそんなに量あるもんなのかね。
アンモニアといえば尿素サイクルのイメージだよな。
んだけども、ynの肝性脳症のとこにアンモニア↑(αケト〜↑)
って書いてあった。
ソースがynですまんが。
53名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 06:07:16 ID:gPtXWlXy
>>49
αケトグルタル酸はクエン酸回路ね。だからケトン体仲間でおk

大雑把に
クエン酸→イソクエン酸→αケトグルタル酸→コハク酸→フマル酸→リンゴ酸→オキサロ酢酸→クエン酸

因みに覚え方は「クエンさん、急げど歩けど恐くなり、踏まれたリンゴを置き去りに」
54名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 07:25:36 ID:???
>>53
くだらねー語呂なんか誰もきいてねーよw
55名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 12:34:29 ID:???
じゃあ、オレはそのゴロいただこう。
56名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 16:01:26 ID:???
そもそも
この問題のことでゴタゴタ言ってなおかつ
この問題のでき如何で合格不合格の瀬戸際にいるようなやつは
来年は基本的な問題を落とさないような勉強をしなさいと言いたい
57名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 16:11:51 ID:???
そりゃ当然他の問題は解けてるんじゃね? ここでレスしてる人は
これの診断、方向性がよく分からないから議論してるだけだろ
58名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 16:50:58 ID:???
「なおかつ」って書いてあるだろ!
59名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 17:09:58 ID:???
58は知的障害者
60名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 19:14:50 ID:???
>>59
君は問題文とちゃんと読まずに雑魚問で
点数を落とすボンクラなんでしょうねwww
61名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 20:19:11 ID:???
>>60
問題文を読んでいないのは君では?
君、日本語変だけど(失笑
62名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 20:21:48 ID:???
>>60&61
お互い目くそ鼻くそのバカ同士なんだから仲良くしろよ
63名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 20:28:17 ID:9/8cVMXa
>>22
これ胆道閉鎖症かと思った。
生後24時間で哺乳不良になったのは気になったけど。
ビリルビンにしました。
64名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 20:30:59 ID:???
アニオンギャプの開大がよく説明できなくて困ってる
乳酸アシドーシスか? ケト酸産生か?
成人ならともかく、新生児のAG開大はマニアックな代謝異常が隠れてそうでよく分からん
成書が手元にあればいいのだが
65名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:24:38 ID:3GnNc8v+
黄疸があるからとりあえずびりるびんなんだよ 
国試は「とりあえず」なの
とりあえずだから ルンバールより 耳鏡だし、あやす なんだよ
病態がどうとかごちゃごちゃいってるやつって 過去問とか模試とかやってるのにも関わらず国試がどういうテストか空気読めなかった池沼だろwww
66名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:32:27 ID:???
生後二日ならまず考えるのは生理的黄疸でしょ
逆に肝臓が触れないのは変
十分議論の価値あると思うけど
67名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:43:44 ID:3GnNc8v+
いやだからー 
黄疸がでてますよね?頭の中で何を考えようと勝手だけと、実際にビリルビン計って直接間接の値みないと先すすまないでしょ? 
頭の中で疾患かってに決めて、その疾患に特異的な検査してどうするわけ? 
68名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:50:08 ID:???
次に調べるならわかるけど、診断に有用な検査でしょ?
除外診断目的?
69名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:52:43 ID:???
この時期自分の点数を1点でも増やそうと必死なアホが醜い言い争いをする
スレはここですねwww
70名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 21:54:08 ID:???
>>67
国試の問題で検査選ぶ時って、正解の殆どが陽性尤度比高い検査ばかりじゃん
除外診断に使う検査を選ばせる問題なんてほとんど無い

あれが必修ならプライマリケア的にビリルビンで問題ないけど、
臨床問題は大抵診断の方向性を付けた上での検査選択だから、悩んでるんだけど
71名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:00:53 ID:???
>>70は確かに正論だなww

オレはビリルビン選んでしまったけど、やっぱアンモニアかなと思ってる派。
理由を説明しろといわれると困るがw
問題文の雰囲気的にビリルビンぽくないなとw
72名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:05:39 ID:???
もの申してきた?
7367:2008/02/28(木) 22:41:06 ID:3GnNc8v+
やべえ70の言うとおりな気がしてきたwww 
74名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:42:15 ID:???
自演 G J
75名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:47:29 ID:???
これってCongenital extrahepatic portocaval shuntのことか?
Hashizue K(試験委員)でPubMedで検索したら出てきた
ある意味不適切だよな
76名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:50:06 ID:???
Hashizumeだった。どうでもいいけど。
77名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:50:10 ID:???
できなかったやつが勉強不足名だけでは??
78名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 22:53:48 ID:???
>>75
試験委員が論文書いてたのか…
ますますガラクトース血症の信憑性が増してきたな
酵素法のマススクリーニングでは、門脈−下大静脈シャントによるものは見逃されるらしいし
79名無しさん@おだいじに:2008/02/28(木) 23:02:25 ID:???
ビリルビン厨死亡www
80名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 09:42:38 ID:???
モルヒネだめかな?
81名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 10:24:26 ID:???
>>67
直接、間接ビリルビン図らなかったら先進まないとかどんだけ頭固いんだ?
私立医学部の阿呆としか思えないw
82名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 10:25:26 ID:???
>>80
日本語でおk
83名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 14:39:17 ID:???

韓国語でおk
84名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 15:39:33 ID:???
67のあほさかげんは異常ww
アホなうえに自信過剰だから手に負えないwww
85名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 16:23:16 ID:???
101の必修の粗さは永遠に記憶に留めて置くよ。委員長。一年辛酸ゴチだった
86名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 16:27:09 ID:???
ところでI64の診断って何?
教えてケロ
87名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 16:32:21 ID:???
カテで弁拡張する先天性心疾患診断教えろ。何か狭窄してるぽいからそれにしたら当たったワーイ)^o^(
88名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 16:52:04 ID:???
>>87
> カテで弁拡張する先天性心疾患診断教えろ。

PSに決まってるだろうがボケ。
研修医になってから恥かくなよ。
89名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 16:53:21 ID:???
PSのカテ治療とか一生しない希ガス
90名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 17:10:58 ID:???
S藤委員長。
91名無しさん@おだいじに:2008/02/29(金) 20:30:26 ID:???
>>81
国立でもビリルビン選んでるバカはいくらでもいるだろwww
92名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 16:54:22 ID:???
大腿神経  1は禁忌じゃないよね
93名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 17:07:12 ID:???
2問踏めるんだから気にすんな
94名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 18:09:33 ID:???
今年は1問までだろ?
95名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 19:00:56 ID:???
ソースのない話はごめんだぜ。
96名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 19:30:24 ID:???
>>94
今年は得点分布に関係なく一般87%臨床90%だろ?
97名無しさん@おだいじに:2008/03/01(土) 23:51:43 ID:???
>>96
んなたけぇわけねぇだろww
一般75臨床77だよ
まぁだめだったやつは夏の方でがんばれってことだな
98名無しさん@おだいじに:2008/03/02(日) 03:02:25 ID:???
お前らって奴は。。
99名無しさん@おだいじに:2008/03/02(日) 16:43:51 ID:???
結局X2にした意味がわからん。正答率下げたいから?それなら問題の難易度上げりゃいいじゃん、とか思ってしまう。
100名無しさん@おだいじに:2008/03/03(月) 01:32:46 ID:???
偶然で正答することをふせぐためと
診断以外の病態や経過についてより深く訊くためじゃない?
三連問の問題大抵X2になっていたような・・・。
101:2008/03/05(水) 08:47:00 ID:???
物申してきます
不適切問題は今日の昼までにうpしてね
102名無しさん@おだいじに:2008/03/05(水) 10:08:18 ID:???
H38(脳圧亢進症状の有無が不明瞭)
B48(付着胎盤なのか癒着胎盤ののかはっきりしない。治療法が全然違う)
103名無しさん@おだいじに:2008/03/05(水) 22:45:40 ID:???
>>99

優秀な学生が点数を取れて、ダメな学生が取れない、という良問は繰り返しだしたい。
むかしみたいなK3(125とか234とか)、K2(12とか15とか)を出すと、選択肢の並びで吟味できなくても正解できちゃうことが懸念される

米国の方でもX2ならほぼ正確に学力が反映されるって結論出てるんだよね
104名無しさん@おだいじに:2008/03/05(水) 23:15:35 ID:???
USMLEにX2なんてないけどな
全部TypeA
105名無しさん@おだいじに:2008/03/10(月) 13:31:52 ID:???

神さまは、どこ出身ですか・
106名無しさん@おだいじに:2008/03/10(月) 17:29:38 ID:???
ナメック星
107名無しさん@おだいじに:2008/03/11(火) 22:36:08 ID:6XZ5t3YW
>>103
それでも、点数取れなかったのはよほどの馬鹿。
大量に出題すりゃ、均される。
108名無しさん@おだいじに:2008/03/11(火) 22:48:41 ID:???
合っているものを好きなだけ選びなさいって方式にすればいいんだよ
109名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 09:57:10 ID:???
>>1
>>101
誰もあんたの言うこと信じてないってこと、メールアドレスの欄みたら解るわな‥
大体毎年削除問題なんて、テコムで6割り行かなかった必修ぐらいなもんじゃないのか。
110名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 10:27:23 ID:???
今年は高齢者の転倒リスクを高めるものに、
抗不安薬に加えてαブロッカーも正解になるだろ

薬理学的にもエビデンス的にも、双方がリスクなのは厳然たる事実なんだから
111名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 10:45:03 ID:???
>>109
神とリアル知り合いですが、もう締め切りましたが、
寄せられた情報は確実に委員長に報告がいっていますよ。
112名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 10:55:31 ID:???
>>111
神と知り合い、卑弥呼さんですか?
113名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 10:56:59 ID:???
>>1の事だろ
114名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 10:59:01 ID:???
予備校の情報収集か‥全く。
115名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 13:17:32 ID:???
最高裁みたいに出題委員に○×投票したいわ
特に正答率低い問題は出題者の開示キボンヌ
116名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 16:58:15 ID:???
一般、臨床それぞれなんてそもそも厚労省は元来どこにも公式発表していない。
絶対評価と相対評価を組み合わせるとはいっているようだが。


そうだね
いままでどーりとは、いってない、
必修 一般 臨床の区別も、なにも言ってない。
必修80パーセントと、どこにも公表してない。

根本的に採点かわるかも?
自己採点でどーのこーの言ってる諸君??


117名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 17:07:22 ID:???
ボンクラどもがいくら物申したところで他で点数取れてれば
あたふたしなくて済んだのでは?と言われて終わり
どんなにごねたところで落ちる人間の方が少ない試験で落ちたやつが
何言っても「バカが何ほざいてんの?」で終了
世の中そんなもんだから
118名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 22:00:24 ID:???
大丈夫。世の中コイツ↑みたいなやつばっかじゃないから。
119名無しさん@おだいじに:2008/03/27(木) 12:39:31 ID:???
馬鹿が何ほざいてんの?


 か、、、
120名無しさん@おだいじに:2008/03/27(木) 13:08:35 ID:???
発表いつ?
121名無しさん@おだいじに:2008/03/27(木) 13:09:09 ID:???
>>108
スーパーxはマジできついぜ
122名無しさん@おだいじに:2008/03/27(木) 15:26:49 ID:???
>>118
来年は受かるといいですねwww
123名無しさん@おだいじに:2008/03/28(金) 10:55:59 ID:???
今起きた、きょうは、長い長い長ーい一日だから

連続大河ドラマの、拡大最終回だなお
124名無しさん@おだいじに:2008/03/28(金) 20:51:23 ID:???
どうやら、このスレ本物だったみたいで。
ここで論じられたことが削除になりましたね。
125名無しさん@おだいじに:2008/03/30(日) 20:17:44 ID:???
>>122
おかげさまで免許申請も済ませました(^-^)
126名無しさん@おだいじに:2008/04/02(水) 16:25:57 ID:???
一般と臨床は合計点で評価すべきです。
一般一問一点、臨床一問二点。
必修通してるんだからそれでいい。
127名無しさん@おだいじに:2008/04/13(日) 16:12:28 ID:???
医師不足なんだろ。
97回以降の国試のあまりに気の毒な惜点者を抽出し合格にすべきだ。非常事態なんだから。
今年の連中も必修・禁忌合格。両方60以上者を対象に9月に年2回国試Aを実施しろ!
ふざけるな!一点や二点で毎年落としやがって。そんなに殺したいか!
128名無しさん@おだいじに:2008/04/13(日) 16:13:54 ID:???
人工妊娠中絶同意書にサインした奴は国試落とされるらしい。
どやって調べるんだろうね。
129名無しさん@おだいじに:2008/04/13(日) 16:55:01 ID:???
医科大学の厳しい卒業試験受かったのに国試多浪になってる連中って多分この世で一番悲惨。
みんな一般1点とか2点とかで落とされてんだろう。
マジで悲惨だよな。
年々体力も落ちてくし、なんでこいつらの労働力を使わないんだろう?
これで又自殺する奴とか出るんだよ。
ほんと厚生労働省と出題委員って馬鹿じゃねーかな
130名無しさん@おだいじに:2008/04/13(日) 22:28:31 ID:wDTa1coh
練られてないイマイチな問題がけっこう出てたな。みんなキャリアをかけて
真剣に試験を受けてるんだから出題側ももっと真剣に問題を作って欲しい。
131名無しさん@おだいじに:2008/04/14(月) 00:01:18 ID:???
ぶっちゃげ学職で勝負する奴にとって1年の遅れは命とりだよな
だから、合計点にしろつーの。
132名無しさん@おだいじに:2008/04/14(月) 00:11:26 ID:???
国試多浪の方の実家は一家破産、崩壊になってしまっているお家が多いと聞く。
医学部卒業生なら親もかなりの高齢になっている。
こんな医師不足の世の中でこれほどのイジメはないだろう。
年を取っていく息子をみて親子さんは心が張り裂ける思いだろうね。
国試浪人のほとんどがボーダーライン上に集積しているのだという。
だからこそ国は簡単に落として貴重な労働力を抹殺してしまってはいけない。
マジで厚生労働省や国試に携わっているすべての連中にしっかり考えてもらいたい
133名無しさん@おだいじに:2008/04/14(月) 00:53:33 ID:???
いつも思うのはなんでこんな馬鹿がと思う奴との番狂わせが激しいこと。
浪人はなぜか圧倒的に不利.
現役、1浪なら偏差値20代のアホでもうかるそりゃ現役合計率94%なら起きる。
明らかに新卒と多浪の合格率を調整している。
134名無しさん@おだいじに:2008/04/14(月) 13:54:28 ID:???
>>130
国試は有名大学での入試問題とは違って
変な問題出しても世間的な騒ぎにならないからね
135名無しさん@おだいじに:2008/04/14(月) 16:12:47 ID:???
細かな知識の粒を聞くより国民が求めてるのは人格素性の良さと十分な医師数の確保である。
136名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 14:22:55 ID:???
前回の国試で合格基準を上回っている者に対してはその分野は良い方の点数を採用すべき。
これで受験生の不平不満はなくなると思われる。
137名無しさん@おだいじに:2008/04/22(火) 21:45:53 ID:???
非常に気の毒なんだが、なぜか国試にだけ相性が悪い人がいる。
これはなんとかならんものか?
逆に成績悪くても国試だけは相性の良かった奴もいるのが現実。
理不尽やの〜
138名無しさん@おだいじに:2008/04/23(水) 16:35:23 ID:???
国試を医師数抑制の道具にしてるからどうしようもない。
あまりにも無意味で国家損失の国試浪人を強制させられ途中で自殺する奴が後を絶たない
139名無しさん@おだいじに:2008/04/24(木) 17:07:51 ID:???
俺の知り合いで97回一般2点だけで落とされた人いるけどまだ受かってない。
毎年必修1点とか臨問1問とか足りない形でやられてるらしい。
こんなことして意味ないだろ。
実力はあるんだからさっさ医療過疎地に送り込め!
140名無しさん@おだいじに:2008/04/25(金) 18:34:43 ID:???
もう十分に学習した国試浪人を現場にどんどん注ぎ込めはいいのに現実は
ますます落として廃人な誘発してるのが現実だ。
合格率を若干上げても偏差値20しかないアホな新卒のバカを受からして偏差値60の既卒を落としている
明らかに官僚の国策であると考える。
民主党に変わったらこの腐りきった厚生官僚機構を完全に叩き潰して新生してくれるだろう
141名無しさん@おだいじに:2008/04/26(土) 12:26:49 ID:???
おそらくこの世の地獄の中で国試浪人ほど、意味がなく残酷でエゲツないものはない。
廃人に誘導したいんだろうか厚生労働省は?
国試浪人は深刻な問題です。140人ぐらい受けてなんと9人しか受からせていない。
ましてその落とした人のほとんどが1領域だけ足らずボーダー近辺に集積している。
国は明らかにこの人たちを故意に落としています。
142名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 01:08:57 ID:lGb8iUME
聞いてもいいか?

国試ウンヌンカンヌンっていうけど

一年真面目にやっていれば受からないか?
TECOMか何かの偏差値で30あれば受かるんだろ?必修はもう少し高いとしても

精神的な理由とか肉体的な理由で厳しい人以外は努力が純粋に足りないとかじゃないのかな?

毎日8時間で1年やったら受かると思うのだけれども(金銭的な理由で無理なこともあると思います。)

ボーダー付近なんちゃらって偏差値30付近のってことでしょ?
周りに要領悪いやつ(すっごい勉強してるけど学校で下10番)とかいたけど問題なく受かってたよ

毎日8時間1年勉強出来ない人は医者無理と判断してもいいだろうし。
143名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 06:54:22 ID:???
国浪でテコム偏差値60の人が毎年落ちる。
逆に偏差値20台でも新卒ならなぜか受かる
これが今の国試の現状だぜ。
国試そのもの出題形式、方針などが新卒有利になってるから
おれはそれより前回の国試で一般だけ1点足らずにあと7割とか8割、必修9割とか取った人を今度は臨床2問で落とすとかがあまりにおかしいシステムだということ
この人たちが一日8時間勉強しなかった奴か?
ハァ冗談じゃない
なら臨床8割もとれるかい.
厚生労働省はこの辺の人間を無視して逃げる
個人情報なんかどうでもいいからこいつらを追加合格させるべきか点数晒して国民に判断してもらえばいいじゃないか!
全部ボーダーギリギリ受かって現に医者やってる奴らがたくさんいるんだから。
ADHDの奴とか
あまりにおかしすぎるよ。
だから合計点で下2割切りおとせばいいんだよ。
ボーダー足りてなくても1点とかで全然60点超えてるわけだから
144名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 06:56:27 ID:???
既卒多浪人にされた人だと偏差値45あっても落とされるのが国試になってるよ
官僚の国策ですよ
145名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 07:54:26 ID:lGb8iUME
そうなのか

俺は国浪のことが分かってなかったかな
すいませんorz

国浪だと国家試験本番で偏差値45とかとっても駄目ってことですよね?
一般臨床7割 必修8割とっても国浪の人は落とされているってことですか
知りませんでした。

模試で偏差値45で本番でだめだったってことじゃないですよね?
本番でだめだったら国浪とか新卒とか関係ない気がしますけれど

模試で偏差値高い人が最後に落ちるのは最終的な実力が足りなかっただけじゃないのですか?
どこの模試も毎年被ってるのだから浪人生が高いのは当たり前だし
新卒の最後は伸びるだろうし

もちろん何事にも例外はあると思います。
146名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 07:56:39 ID:lGb8iUME
>>143
テスト形式はいろいろ問題があると思います。

>>145>>144さん宛てです。
147名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 08:17:56 ID:???
酷使4回目の3浪だがあんまり関係ないと思うよ。

今年一般133で受かったし。

去年は三冠王とったけどなw一般5割切ってたww
148名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 08:22:51 ID:???
おまいら・・・バカ?
正答が公開されてて、
基準点が公開されてる。
採点結果も送られてくる。
基準点以上とれば受かる。
それだけ。

自己採点と実際の結果がズレてるならまだしも。
採点で差別されるわけナイ。
149名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 11:46:11 ID:???
過疎地赴任条件で追加合格か秋にもう一遍国試してあげたらいいと思う。
現状における医師の絶対数不足は厚生労働省も公式に認めてる。
東京都も要請している。
国民も要望するだろう。
医者が足りないから一人に3000万も4000万も給料だして拝まなければならない
規制緩和というならどんどん医学部卒業生を当たり前に現場にぶっこむのが当然の姿である。
なんのための医学部の定員なんだ
医者をどんどん増やして年棒800万ぐらいにすれば医学部ブームもおさまり理学,工学にと優秀な人材は流れる
150名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 14:16:38 ID:???
ここで浪人が差別されているとかほざいてるやつなんなの?
はがきに書いてある最低点越えれば現役だろうと多浪だろうと合格
しかも毎年そのラインはあまり変動なし
(必修8割超えかつ一般・臨床とも7割なら合格)
差別というのは群大のおばさん受験生事件のように同じ点数なのに浪人年数が
長かったゆえに落とされたことがはっきりしたときに使うべき言葉ですよ
151名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 14:29:48 ID:???
問題の嗜好が出題委員によってだいぶ変わるからね。
何年もアプローチやイヤーノートばっかやって気が狂いたくなるのもわかる。
浪人の厳しさは国試に対する恐怖感とひたすら時間に耐えなければならんことでしょう
現実は人生いろいろあるからかなり過酷だよね
152名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 14:51:52 ID:???
そういや、昔は春と秋2回試験あったんだよな〜。受験回数制限して春・秋2回やればいいのに。
153名無しさん@おだいじに:2008/04/27(日) 14:56:13 ID:???
回数制限したらおまえみたいなおやじはやばいだろうが。
現実、国浪は気の毒にもボーダーで落とされてるから回数制限はできんよ。
全くボーダーから離れてるなら仕方ないけど。
そのへんの棒引きにかなり国策的なものを感じる。
154名無しさん@おだいじに:2008/04/28(月) 10:27:35 ID:???
だいたい国浪ってのは一回以上勉強してるから秋までは現役より成績がいいんだよ。
だから9月に秋の国家試験を復活させればみんな受かるよ。
なんでしないんか?
昭和59年までやってたけど医師数抑制の為に止めたんだろ
今は医師の絶対数不足を厚生労働省も正式見解で認めてるわけだ
石原都知事も早急な課題として要求してるだろう。
こんな官僚に手ごまのようにあしらわれてる自民党の厚生族議員や舛添なんてもう国民は完全に見放している
自民党も選挙で粉々に吹っ飛ぶよ。
オイ、日大の澤
てめえもう終わったから逃げてんじゃね〜よ
次の奴と医政局長と早速作れ
155名無しさん@おだいじに:2008/04/28(月) 20:47:32 ID:???
ボーダー落ちだろうが100点差落ちだろうが一緒
試験なんて受からないと全く意味ないわけだからさ
156名無しさん@おだいじに:2008/04/29(火) 21:22:52 ID:???
そろそろ長妻 昭に相談にいった方がいいんじゃない。
さすがに医政局の官僚どもの手ごまになったら国民が許せないだろうから
157名無しさん@おだいじに:2008/05/01(木) 11:27:25 ID:???
新卒で1、2点1領域で落とした人間をわざと何回も落とす思考が厚生労働省にある
あまりにもおかしく理不尽なハナシだ。

158名無しさん@おだいじに:2008/05/04(日) 07:57:51 ID:???
卒有利な削除等の傾斜配点はある。
問題が公表される前の98回,99回がかなりひどい。
159名無しさん@おだいじに:2008/05/04(日) 07:59:15 ID:???
新卒有利な傾斜配点は現に存在する。
とくに問題公表前の98,99回はひどい。
160名無しさん@おだいじに:2008/05/06(火) 13:53:39 ID:???
あんなに国浪合格率を悪くしてるんならその人たちはやる気がでないだろ
なんのために厚生労働省は回数別合格率というのを毎年出すんだろう?
あれの意図がまったくわからん。
161名無しさん@おだいじに:2008/05/06(火) 18:04:35 ID:???
今年一般3点だけでまたも不合格だった人の母親が重度の鬱病にかかり、
自殺したらしい。
国家試験浪人ほど意味がなくあまりな悲惨な人生はない。
この人は国に厚生労働省に殺されたといっていい。
「おまえが医者になってイキイキ働く姿をみるのが夢だった」
が普段の口癖だった
厚生労働省医政局医事課試験免許室係の官僚は、
しっかり過去の国試の当人の成績は保管しているんだろうな?
おまえたちがやってることはただの機械に放り込む
なんのために何人も人間つけて裁定さしてるんだ!!
おまえらいい加減にしろ!!!!!
ボーダーだけで何年落とし続けて人の人生を無茶苦茶にするんだ?医者は不足してるだろう
なんで使いものにならん女をバンバン受からして地域医療に燃える男ばかりわざと落としよるか!バカが!!
162名無しさん@おだいじに:2008/05/07(水) 13:46:12 ID:???
澤の次は誰なんだ
163名無しさん@おだいじに:2008/05/08(木) 22:49:01 ID:a9rJtzoA
というか、医師国家試験は92%受かる試験なんだからそれで官僚がとか、
厚生労働省がとかおかしいような気もする。きつい言い方をするようだけど、
やはり15〜20人に1人ぐらいは不適格な人はいますよ。
164名無しさん@おだいじに:2008/05/08(木) 23:07:26 ID:???
そだね
165名無しさん@おだいじに:2008/05/09(金) 00:13:45 ID:???
そう
166名無しさん@おだいじに:2008/05/09(金) 00:14:15 ID:???
というか92%とかはったりこくのやめれ。
90%しか受からん
わざと率を嵩上げしたい心理は医学部に入れなかったリーマンか歯学部だなw

医学部は断トツに難易度が高いから率がある程度あってもかなり高得点のシビアな戦いになる。
落ちた奴もボーダースレスレ。
どんたげ母集団のレベルが高いか…
これが歯学部の頭ならボーダーは同じ合格率でも20点ぐらい低くくなるだろう
だから医師国試は限りなく100%でいいんだよ。
わかったか
167名無しさん@おだいじに:2008/05/09(金) 00:48:56 ID:???
くされ浪人ぷげらっちょ
168名無しさん@おだいじに:2008/05/09(金) 08:13:07 ID:???
歯なら一般ボーダー35点ぐらいじゃねw
169名無しさん@おだいじに:2008/05/09(金) 22:20:33 ID:uaiLqG0a
はっきり言おう

あのテストは普通にやってれば受かるよ。
6年間真面目にやっていて落ちることはないよ。
落ちるのは手を抜いたり精神的、身体的にきつい人だろ

1年間浪人して努力してあのテストをあのボーダーで受からないのは・・・
前も言ったけど毎日8時間ちゃんと勉強を1年間して受からないのであれば・・・
170名無しさん@おだいじに:2008/05/10(土) 09:00:56 ID:???
前の年、一般で落ちたのに今回は臨床でとかその逆とか
そんなのほんと意味ないから止めて欲しい
おまえの普通にやってれば受かるってのは多分合算320問形式だった91、92回ぐらいまでならいえる。
98〜ぐらいから片方だけで苦労してる奴等には当てはまらん
マジで自殺もんだろ
てめえ好き勝手なこといってんじゃねーよ
171名無しさん@おだいじに:2008/05/10(土) 20:06:40 ID:???
前の年、一般で落ちたのに今回は臨床でとかその逆とか
そんなのほんと意味ないから氏んで欲しい
おまえの普通にやってれば受かるってのは多分合算320問形式だった91、92回ぐらいまでならいえる。
98〜ぐらいから片方だけで苦労してる奴等には当てはまらん
マジで自殺もんだよ
てめえ好き勝手なこといってんじゃねーよ
172名無しさん@おだいじに:2008/05/11(日) 21:00:47 ID:wpCYOwqm
6年間真面目に勉強したことないし、自分のスペックも大したことない。
でも6年の年明けから毎日5時間勉強して合格したよ、普通に。
あんな試験やる意味無いよ。アホらし。

173名無しさん@おだいじに:2008/05/12(月) 01:18:10 ID:???
医師国家試験は馬鹿でも受かる試験です。
あんな試験落ちて何点足らんとか、医師になるのは自分と周りのために
やめたほうが良い。
受かってもいても、馬鹿医師多いし、
何より、くそ働かされて嫌になる。

人生の方向転換すれば、受からん奴はある意味勝ち組だよ。
174名無しさん@おだいじに:2008/05/13(火) 11:19:45 ID:???
>>118
おまえ死んだ方がいい。
今の国試はただでさえ不公平感が強い。
新卒なら馬鹿でも受かるが多浪は秀才でも厳しくできている。
あまりにも理不尽な試験。
それを是正するためにも前年通した分野は合格にすべきで、一般とか臨床とかだけで何年も不合格にするのはあまりにけしからん話なのだ。
175名無しさん@おだいじに:2008/05/19(月) 19:47:41 ID:4PXEw+JC
試験は公平だよ
多浪とか関係なし
176名無しさん@おだいじに:2008/05/19(月) 20:31:38 ID:???
>新卒なら馬鹿でも受かるが多浪は秀才でも厳しくできている

それはない
合格最低点は開示されており
その点数さえクリアできてればみな等しく合格者になれる
しかも必修以外は7割を超えてればまず落ちない
そんなに高いハードルじゃない
これが8割5分とかになれば多浪して記憶力が生理的に落ちてきたら
不利にもなろうが7割だからね
177名無しさん@おだいじに:2008/05/25(日) 06:59:31 ID:???
国試浪人とか、人間の屑だと思う。
偶然医学部受かっただけで、ほかの連中と同レベルと勘違いし続け、
入試になるとまるで答えられない。
(こういう奴に限って単純な学校の試験は点数良く174のような意見あり。)
医者やる資格ないよ。
178名無しさん@おだいじに:2008/05/25(日) 10:22:49 ID:???
人間だもの
失敗することくらいあるよ
入試一浪
留年一年
国試一浪
そこから学べばそれでいい


それを繰り返す椰子は学習能力ないってだけの話
179名無しさん@おだいじに:2008/06/01(日) 20:40:48 ID:YdeQlOrg
年明けから毎日3時間、QB一周でへっぽこな俺が軽く受かる試験だぞ。
落ちる奴は6年間無勉強の奴だけだ。お前ら怠けすぎ。
180名無しさん@おだいじに:2008/06/10(火) 18:50:37 ID:???
国試浪人にされてるセンスのある奴が現場にさっさと出してやれよ。
厚労省はなに考えてんだよ
ただでさえ地方医者たりてへんのに
無駄な資源は作らずさっさと世にだしてやれ
181名無しさん@おだいじに:2008/06/11(水) 21:30:35 ID:???
えっ? なんで???
182名無しさん@おだいじに:2008/06/11(水) 23:39:04 ID:???
医学部の定員増なんざなんで今更するんや?
それよりゃ国試微点で足りんかった奴足してやったほうが一番実践的じゃないか。
国試なんて資格試験というよりたんに厚労省の数合わせに利用されてるだけだから。
すなわち医師数抑制に使われてきただけだからな
183名無しさん@おだいじに:2008/06/13(金) 00:41:26 ID:???
つか国浪は能力低いんだから、一般・臨床80%、必修90%くらい取れるくらい勉強しろ
数問足りないとか、くだらないレベルで争ってるからいつまでも国浪なんだよ。
184名無しさん@おだいじに:2008/06/13(金) 23:58:18 ID:???
みんな数問の争いしてるんだよw
185名無しさん@おだいじに:2008/06/15(日) 01:58:56 ID:???
みんなが数問の争いしてるからと言って、国浪もそうなっていい理由にはならんだろ
ただでさえ無駄な金使って余分に勉強してんだからさ
そもそも一年以上余分に勉強してるくせに、現役生の平均点も取れずに
たった数問レベルでゴチャゴチャいってるのがどうかと思う。
さっさと平均点くらい取って余裕で合格しろ。クズ
186名無しさん@おだいじに:2008/06/15(日) 09:23:22 ID:???
余裕で受かったんだか、模試の成績って全然比例せんね。
俺の周り相当番狂わせあったよ。

187名無しさん@おだいじに:2008/09/07(日) 22:17:43 ID:???
晩に俺は泣いたっさー
188名無しさん@おだいじに:2008/11/16(日) 12:26:38 ID:???
マラソンサボッチマッタ
チラソマソ
189名無しさん@おだいじに:2009/01/23(金) 11:58:29 ID:???
石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように
190名無しさん@おだいじに:2009/01/25(日) 07:02:22 ID:???
俺年あけてから勉強はじめたけど
今年ダメだったら来年もダメだと思ってる
国試の勉強ってそんなものじゃないかな
191名無しさん@おだいじに
そんな俺にも保険医登録が!!!!