【拘束】102回医師国試割れ問・禁忌スレ【あやす】

ぶっちゃけ隔離スレです

何してんだよ・・・
自分で気づけ。答えあってりゃどうでもいい。
しかも今年の必修はくそ簡単なんだから、みんな８割超えて興味もないだろ・・・
遊んで来いよ・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

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　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
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　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
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　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
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あやすに一票♪

あやしてもだめなら拘束というパターンじゃないの？最終手段だよ。まずじゃない。

だな

　《免許取り消し》
　▽千葉市、メリーナ歯科医院、藤木昭治（５２）＝大麻取締法違反▽無職、高橋孝広（３６）＝殺人未遂など▽福島県郡山市、太田綜合病院付属太田西ノ内病院、松本絢（２８）＝強姦（ごうかん）致傷など▽水戸市、秀聖美容外科、稲吉浩司（４５）＝所得税法違反など
　《医業停止３年》
▽東京都大田区、伏見クリニック、伏見達夫（５５）＝強制わいせつ▽宮崎県延岡市、田中医院、田中英隆（５６）＝補助金適正化法違反
　《医業停止２年》
　▽広島市、イシハラ・クリニック、石原秀一（４８）＝覚せい剤取締法違反▽京都市、森歯科医院、森基厚（４４）＝強制わいせつ▽川崎市、日本鋼管病院、西野拓也（２５）＝準強制わいせつ▽横浜市、けいゆう病院、中田洋介（２５）＝同
　《医業停止１年６月》
　▽就業前、小石健（２７）＝麻薬及び向精神薬取締法違反など▽埼玉県朝霞市、朝霞台中央総合病院付属第二診療所、千葉卓修（４７）＝大麻取締法違反
　▽東京都葛飾区、東京慈恵会医科大学付属青戸病院、前田重孝（３６）＝業務上過失致死▽福島市、誉田歯科第一診療所、誉田雄一郎（７７）＝贈賄
　《医業停止１年》
　▽東京都新宿区、北新宿医科クリニック、申基泰（５３）＝傷害　▽北海道紋別市、北海道立紋別病院、井野田智子（３１）＝業務上過失致死

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削除日時：2012-07-09 12:19:53
https://mimizun.com/delete.html

今年の必修簡単だったか？？難しかったと思うが。

>>10
101回よりは簡単（というかまとも）なレベル。
それ以前に比べれば普通に難しい。

余談だけど、ohssの問題、
診断はできたけど治療をうろ覚えだった人
が利尿を選んでしまった気がする。
最初っから診断できなかった人は血圧だけ見て
昇圧or輸液を選べたんじゃない？？
診断できなかった人なんてあまりいないのかな？？

>>10
まぁ妥当なところだと思った．
試験中はガクブルだったがな．

>>12
普通にやってきた人は診断はつくんでないか？
そんな漏れは，
血圧90mmHgで「shockじゃ！shockのしわざじゃ！」と二次妄想
昇圧に力強くマーク！うはww今日俺冴えてるwwwwww
終了直後…先ず輸液で血圧上がるか見ればよくね？orz…

>>13
俺は
「ohssだ！血管の透過性が亢進しているんだったっけ？
輸液しても漏れるだけじゃねえ？よし、高浸透圧利尿使えば
腹水が血管に戻って循環血漿量も増えるだろう！利尿でFA。
うはｗｗ今日俺冴えているｗｗｗｗｗ」
試験終了後、、、禁忌の可能性。otz

h-38について
www.jsnt.gr.jp/saikinzuimaku.pdf
２４ページの「頭部CT」を参照

解説　確立されたRCTは存在しない。多くのretrospective studyは
細菌性髄膜炎が疑われた患者の腰椎穿刺前にルチーンで頭部
CTを行う必要はないことを示唆している。
　意識障害、神経局所症状、痙攣発作、乳頭浮腫、免疫不全患者、
６０歳以上の患者では頭部CTにて異常所見が検出される可能性が高くなり、
行う意義が認められる。しかし、腰椎穿刺前の頭部CTの結果で
脳ヘルニアを予測することについては、困難とするretrospective study
が多い。腰椎穿刺と脳ヘルニアの因果関係についても意見が分かれているが、
一部のretrospective studyでは小児の場合には、腰椎穿刺と脳ヘルニアとの
間に有意な関係があるとの報告もある。

h-38の答えって脳脊髄液検査って可能性もあるのではないだろうか？？

＜一部のretrospective studyでは小児の場合には、腰椎穿刺と脳ヘルニアとの
間に有意な関係があるとの報告もある。

なのにか？いい加減見苦しいよ

拘束が正解だと思うよ。過去問通り。
出題者は固定という意味で出したけど、バカだから拘束にしちゃったってだけ。

あやすを選ぶ安直な人が多すぎて不適切になるだろうけど。

根拠

>>16
「有意な関係があるとの報告”も”ある。」
あくまで”も”だよ。

>>14
俺の嫁ﾊｹｰﾝ！

負けないwwwwwwww
G69高コレステロールのおっちゃんがLMT stenosisでCABGやった術後になにつかう？って問題．
「動脈硬化には再発予防でアスピリン！うはwwww俺頭イイwwwwwwww
もう一つは…脳外科で見たEC-IC bypass見たいなもんだろ…
やっぱり血行再建術後はvasospasmじゃ！vasospasmのしわざじゃ！
ベラパミルに渾身のマーク！！梃子のID先生ﾃﾗﾓｴｽwwww
うはwwwwwwww脳外科実習からつなげるなんて俺の頭の回転100億兆万rpm!!!!111!!11」
退室後…いや，先ずコレステロール下げるべきだろorz…

H38はCT選んだんだけど脳波も切れなかったんだよね。
wikiだとCTになってるけどそうなった経緯はどんな感じだったのかな。
過去ログもう読めんので知っている人が居たらお願いしたい。
腱反射亢進してるしいきなり脳脊髄液検査はまずいかなと思ったんだけれども。

>>20
答えあわせスレで聞いてみたら如何かしら？

ていうかー、熱性痙攣、QBでしらべてみたのだが、CT、脳脊髄液検査はやり過ぎって
書いてあるんだ。まずは、脳波、それでも出なければ、精密検査受けてみっかい？
てんで、大病院に行ってCTやってくなんしょ、ということになるんでないかい？
まず、CTはそこらへんの小児科医院には高くて置いてないからね。俺は脳波だと思うよ。

>>22
あれは痙攣時間が長すぎるから熱性痙攣じゃないでしょ。

ttp://www.venus.dti.ne.jp/~osamu/ART/OHSS.html

そもそも、重症の OHSS の場合、身体全体としては水分過剰な状態です．
それは、体重を量ってみればすぐわかります．
重症の OHSS なら3〜5kgくらい体重増加、すなわち余分な水分が身体に溜まっています．
そこにさらに点滴で水を入れるとどうなるか．
血管壁はザル状態なのですから、血液の濃縮は改善されず、さらに腹水が増量し、
医原性の最重症 OHSS をつくってしまうのですね

あの問題、本当に正解あるんか？？

>>20
>>22
複雑型熱性痙攣だとして，腱反射亢進してるから原因としてCNS病変疑って先ず「CT」じゃだめ？
確かそんな流れだった希ガス…
脳波ってCTより簡単で簡便かなぁ？

>>24
うほっ！イイ男！

熱性痙攣としては発作時間長すぎるから、てんかん大発作かな〜、と思って脳波選んだ。
あれ脳派じゃないの？

OHSSと脳波・CTに関しては不適切候補の二大巨頭だと思う。OHSSに至っては解ナシ？確か血圧低かったし、アルブミン+ドパミンだよな。模試で出てたな。

いやね、複雑型はまちがいないんだが、その場合まず考えるのはてんかんって教わった。てんかんといえば、脳波
なんですな、これが、で、それでも出ないときがある。そこではじめて、脳膿瘍かもしんねーいや他にも
まずい病気の可能性があるということで、CTいってみんべーということになるんじゃないか？

>>27
うおおおおお！不適切になってほしいぜ！！！！！

>>28
前駆感染っぽい症状があるから熱性痙攣はないんじゃない？？

>>27
私を忘れないで!!111!!!!111!!!!

>>28
一理ある．
でも俺は逆な気がする．
これ以上は水掛になるので発表まで暖めておく事にするよ．

OHSSには輸液ってのは受験の常識なんじゃないの？
しかもそれが必修の項目に入ってるってのは俺の回りでは有名な事だったから、当たり前のように輸液選んだけど。

血管透過性が行進してて血管内脱水なってるんだから、ボリュームいれないで昇圧だけしても意味ないじゃん。

あの選択肢なら輸液以外答えないでしょ。
出された選択肢の中から１番打倒なもの選ぶのも実力だよ。

ホンマやホンマや！！！！！
H24も忘れるわけにはいかん！！！！！！！

つーか、ここらへんの問題は必修にふさわしくないだろ！！！！！！

しかもそれが必修の項目に入ってるってのは俺の回りでは有名な事

↑ガイドラインみたが載ってない。fishingならよそでやってくれ。

メックの産婦人科の講義では、松喜先生が言ってたよ。
OHSSには腹水たまってるけど輸液だから注意しろ！って。しかも必修の範囲に入ってるって。

まじでか？？確認してみる。

あやすの一択だろ

四肢←手足全部
拘束←動けなくする


注射を打つわけじゃないんだし。
母親の前でそんなことできるわけないじゃん。
選んだ奴は小児科には向かないと思うぜ。
前頭葉に器質的疾患抱えてんじゃね。

さっきママンから電話があったので拘束orあやすを聞いてみた．
「あやしてなおるわけ？とっとと縛って診察して治したら？」
ママン…大好きだチクショー

>>32
仰るとおりで御座います．もしも4月から働けるようでしたら，
その場その場の状況判断というものを意識して磨く所存です．

>>35
MECのM喜先生の産婦人科も直前も受けたが
忘却の彼方に吹き飛んじまったZE！

>>38
「MECのM喜先生の産婦人科も直前も受けたが
忘却の彼方に吹き飛んじまったZE！」

俺も俺も。産婦のビデオみたの3ヶ月くらい前だから
かなり忘れていた。酷使前にテキスト見直したけど、あの先生
あんまり線をいれないからohssの治療のところスルーしてしまった。otz

>>38
マザコン乙

俺産婦人科医8年目なんだが、OHSSの問題ってどんな問題？

 >>41
必修
28歳の女性。
hMG-hCG療法による体外受精・胚移植施行後7日目に、著明な腹部膨満と腹痛とを主訴に来院した。
身長160cm、体重56kg。体温 36.6℃。脈拍88／分、整。血圧90／48mmHg。心音と呼吸音とに異常を認めない。
腹部超音波検査で大量の腹水貯留と長径10cmに達する両側卵巣腫瘤とを認める。
尿所見：蛋白（−）、糖（−）。尿量：10ml/時。
血液所見：赤血球590万、Hb16.9g/dl、Ht55％、白血球 13,000、血小板34万。
血液生化学所見：総蛋白5.1g／dl、アルブミン2.7g／dl、尿素窒素23.0mg／dl、クレアチニン 1.3mg／dl、Na139mEq／l、K4.8mEq／l、Cl 109mEq／l。対応として適切なのはどれか。
a 輸血
b 経過観察
c 電解質輸液
d 昇圧薬投与
e 高浸透圧利尿薬投与　
http://core.medu.jp/102C24
の解説に書いてあることホント？

あやすと拘束の話いい加減しつけーよ。この話題にこだわってるのは絶対に拘束派だなwうるせーやつらだ
正直どっちが答えでも構わないが、あやす派が不正解でも痛くないが、拘束派が間違いだった場合はいいわけが楽しみだな。

なんじゃこの問題。ていうか、OHSSみたいな医原性疾患を必修なんかに
出すべきじゃないよな。病態生理としては問題作りやすいんだろうけど。
回答はCのつもりか？

解説はあってるよ。治療方法は結構医者（医局）により異なるよ。
OHSSで一番怖いのは、血液濃縮による血栓で死ぬことなんだ。
不妊治療やって死んだんじゃ目も当てられないしな。
妊娠してなきゃそのうち腹水引くから、今は凍結胚移植もあるし
だいぶ減ってきたけど、ちょっと前まではひどかった。
だから、禁忌はaじゃないかな。

アルブミン投与は輸血には入らないだろ。
水引きたいからアルブミン入れる場合は多いけど、やたらいれるなと
言うひともしな。

bでもいいくらいだ。呼吸困難起こしてないし、それほど低蛋白でもないし、
妊娠してなきゃ（胚移植すでにした症例みたいだけど）な。
けどまあ、c電解質輸液はするだろうな。

輸液は最小限に入れるよ。ヘパリンと一緒に外液を流す人もいる。
割と一般的だろうな。外液入れてもしばらくは尿でないし、入れすぎても
腹水になるだけで尿でないけど。

dは微妙だな。腎血流増やすために低用量ドパミン（カタボンlow3γとか）
する医者はいるからな。だから別に間違いじゃない。

eは・・・わざわざ「高浸透圧」って書いているのがな。ループ（ラシックス）だったら
血管内脱水を悪化させるから絶対禁忌なんだけどな。
グリセオールとか、輸液しながら入れるのはありじゃないかな。俺は使ったこと無いけど。

だと思うよ。答え3つということか？

ほんとに糞問題でしたね。
本職の先生が言うくらいなんだからよっぽど糞なんだろうな
出題者首吊ってこの世から去ったほうがいいんじゃないかな？かな？

>>41
うはwwwwかっこええwwww

>>43
ここは主にあやすと拘束で不毛な議論を続けるための隔離スレ
（このスレに限り）お前がいい加減にしろ

ここはあやす派の俺が拘束派の連中と戦うためにある。
そーゆースレの主旨だろ。
他を荒さないよう気をつけてるんだから何を言おうと大体勝手だろ。

どっちにしろ、こんだけ揉める時点であの問題、どう考えても不適当だよな・・・
あの問題作った奴って頭わいてるんじゃねえか？

にゃ、拘束派の懺悔で、一人がやたらめったら自演してたとのこと。
必修なんだよという前提で考えればさほど苦労はないと思う。
動転してたんだろ、緊張で。

すまん。俺も拘束えらんでしまった。
どうもあの過去問が頭にちらついてたからな・・・
だが、こんなの一つ外したところで必修8割は十分確保できているから正直どうでもいい感じ。

あやすと拘束ってのも割れてんの？問題文きぼん

>>53
11ヶ月乳児．嘔吐と不機嫌とを主訴に午前の外来を受診．昨日から哺乳量が減少し腹部を痛がるような動作が認められた．今朝から不機嫌で，ミルクを1回嘔吐した．ベッド上で腹部を診察しようとすると号泣し，手足を激しく動かすため診察が困難である．
対応として正しいのはどれか？
a.四肢を拘束する．
b.ミルクを飲ませる．
c.催眠薬を投与する．
d.午後の外来への受診を指示する．
e.母親に抱いてあやすよう指示する．

ま，過去問の「母親に抱かせて診察」がちらついて
四肢を拘束にしてしまったわけだが…ort

eだな

国試的にはeだろな。現実はe→だめならaだが
いくら押さえつけても泣きわめいてたら腹部診察もエコーも満足には出来ないから
さっさと糞出させて（縛り付けて浣腸してでも）血便出たら、腸重積

あやす派の言い分、拘束派の言い分はどちらも理解可能。
国家試験に日本語の問題を取り入れる厚生労働省が悪い

粘着気質

え？いかに拘束派を上手くあやすかってスレぢゃないの？（ﾟДﾟ）

aでもbでもｃでもｄでもないから
e
だろ。

by　7年目の田舎外科医

こういう問題は一番マイルドな選択肢を選ぶのが鉄則だからな
現場でどうこうとか、母親からしたらどうこうとか全く関係ないよ。
例えば、国家試験的に共感的といわれる「なるほど、それは大変でしたね」だって、
実際やったら↓こんな感じだろ

患者「先生、腹が痛いんです。眠れないほどつらいんですよ」
医者「なるほど、それは大変でしたね（笑顔。眠れないほどつらいんですね。ふむふむ」
患者「（舐めんてんのか・・・このオッサン・・・・）」

ばぶー　（｀3´）

予想、拘束あやすは拘束が正解で耳鏡ルンバはルンバが正解に3ペリカ！

別に日本語の問題でもなくね？
あやして泣き止めば問題ないわけだし、泣き止んでおとなしくなる可能性あるのにいきなり拘束するのはおかしいだろ。
まずやるのは『あやす』に決まってるやん。
国試の問題なんだから、ちゃんと優先順位考えて解けよ。

>>59
ΩΩΩ　Ω＜！！！！

拘束の意見は大体
「現場ではあやして泣き止むわけがない」
とか言うけど、
それを言うなら
「現場では患者の怒りを受容しても納得しない患者が大半」
「現場では患者がつらい気持ちを聞き出すのは困難」
とか必修の試験自体が成立しなくなる。
あくまでタテマエが求められている試験だからな。

>>66
お前はホントに頭悪いな。
そんな知能だから低脳大学にしか入れないんだよ。
「現場では〜」が必ずしも通用しないのと同様、
「建前として〜」も全部の問題に通用するわけじゃないんだから
お前の指摘は何の意味もない。

>>66
拘束選んでる奴は積極的に拘束選んでるんじゃなくて、すでにベッドで診察
しようとしているのに、母親に「抱いてあやすよう指示」するってところが
引っかかって選んでるんだよｗ多分ｗ

『現場では』とか言うてるけど、母親が目の前にいるんだから、まずは母親に落ち着かせるために協力を求めるのは当然でしょ。
現場でもまずはそうするのが理想なんじゃないの？
それでも無理なら押さえ付けたりするかもしんないけど。
現場の状況想像して考えてもまずは『あやす』からやってみるのが順序だと思うよ。
拘束選んだ奴は試験本番でかなりテンパってたという事を潔く認めるしかないやろ。

>現場の状況想像して考えても
現場を知らない人間乙

現場知らないのはみんな同じだろ？
だったら常識で考えて解けって事だろ。
『あやす』って選択肢と『拘束』って選択肢があったら、まずは落ち着かせる努力をするのが順序だろ。
落ち着く可能性はあるのに。
どう考えても『あやす』という行為を否定する事はできないでしょ？無理かどうかはやってみなきゃわかんないんだし。

でもいきなり『拘束』するってのは、母親が怒る可能性があるやろ。
どうしても落ち着かない場合なら拘束もしかたないと説明すれば母親も納得するかもしれないけど、そんな条件付きで行う行為は国試では答えにならないんだよ。

『あやす』っていう誰からも苦情のこない行為の選択肢がある以上そっちが答えってのは当たり前でしょ。

ここは医学部脳丸出しのスレですね

今このスレ発見してフイタ




俺の周りで拘束選んだ椰子なんていないわけだが、そんなに拘束選んだ椰子多いの？
いても何十人に１人レベルじゃね？

医学云々、現場云々じゃなく、常識のレベルの易問だと思ったから、まさかここでこんなに盛り上がってるとわ思わなんだ




騒いで答えが変わるわけでもないし、もうそのくらいにしとけw見てるこっちが恥ずかしい
いいじゃん。１問くらい間違ったって医者にはなれるさ。

たった一問でこんなに盛り上がるなんて厚労省は釣神様だなｗ

いやいや、「あやす」で母親が納得するわけないだろ！！！
「あやして泣き止むんなら最初っから病院にこねえよ、くそぼけ！」
って怒り始めるに決まっている。これは不信感につながる可能性が
多いにあるので、はやく診察する「拘束」が正解だよ。

はーい　そうでちゅよー　あやすわけないじゃないでちゅかー　
僕、えらいねー
よーし　よーし





あやすを選んだものの、俺はガキが苦手であやすとかまず�_
母親がんがれ




拘束厨もﾏﾏﾝに慰めてもらってこいよw

まあまあ、少なくとも、8000人は受けているわけだ。多分。
数十人に一人？じゃあ80人に1人選んだとしたら、えーと。。。
100人か！
100人も拘束を選んじゃってるんだよこのSMプレイヤーが。
一クラス分できてしまうがな・・・。

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

お前ら釣られすぎ。
どうせ予備校解答来たら、

「は？　俺は元々あやすですよ。釣れた釣れたｗ」

みたいな書き込みが来るに決まってるじゃん

みんな暇ってことでFA?

いや、俺はｹﾞﾑるのに忙しいｹﾄﾞﾅｰ　orz


天気ヒドクテ外出られねーYO

俺だってあの過去問なかったらあやす選んでたっつーの
いろんなニュアンス含んでると思っちゃったんだよなー
だいたいあんな微妙な問題作るなっての・・・

>>81　的思考にはかなり同情を禁じ得ない。確かに過去問が頭を過って血迷うことはある。
今になっても拘束が正解って主張から抜け出せないヤツにはそのオツムに哀れみを禁じ得ない。

俺も拘束選択派だったが、まあ今になって思えば・・・って感じだったかな
必修は1問たりとも落とせない！！と頭に血が上ってたと思う
まあぶっちゃけ拘束で1問飛んだとしても合格には変わりないからべつにいいけどな

禁じ得ない多いなｗ

おまえら何弱気になってるんだよ？？ｗ
模試でも「友達ならもういます」が正解だったろ？？
細かい表現は重要じゃないんだよ。
逆に聞くが、あやしてなんのメリットがあるの？？

俺もその問題が不正解でも8割あるけどな。

>>85
弱気…弱気…弱気…

強気に正解だって叫べばいいってもんではなかろうてｋｗ何仲間探しに必死になってるんだよ。

>逆に聞くけど

今までのこのスレの主張見返したら書いてるんじゃない？それも読めないから拘束から抜け出せないんだよ。おまいは。

じゃあわかりやすく言い換えてみよう
おまいらの肉棒がギンギンにいきり立ってていまにもコンデンスミルクが飛び出しそうなほどだとする。
そこでおまいらは「よちよちー」とあやされたいか？
それとも拘束されて犯されたいか？
そういうことだ

モルヒネ　やっぱだめかな？

将来、問題文と同じ様な場面に遭遇した時…、
｢俺は国試で習ったんだ。こういう時は、あやさずにまず拘束するんだ。固定なんて生温いもんじゃダメだ。拘束だ、拘・束！｣
母親｢いきなりそんな事やめて下さい！(泣)｣
こういう指針を今後の医学生に与えることになってしまうね。

過去問でドパミンが正解だったから、
OHSSに昇圧剤を入れるんだ！　って言い張ってた同級生を思い出した

つまり問題の背景をよく理解してないってことだよな

あやや　をあやして！

すまん、言いたくなかったが言うわ…


おまえら最低だ

拘束選んだ医学生って人間味とかまるでなさそう

一対一で暗記してるアホはこういう末路

>>93
俺を呼んだか？

睡眠薬投与を選んだ俺ほどじゃない。

俺なんかX2と勘違いして拘束とあやすに○したぜ

>>95
よう，俺．

これで明日テコム速報が拘束だったらワロス

転載だが結局テコム回答や他の予備校の回答も結構な数はずしてるからな。
結局はお上の意見に従うしかないしどうしようもないｗ

407 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 2008/02/25(月) 14:16:26 ID:???
>>404
昨年は何か暇人（神）がいたみたいなんだわｗ
合格発表後にひたすら問題を吟味…
まあ情報としては便利だから、↓のスレ見てくれ

第101回医師国家試験の問題を吟味するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1175154900/39-50

さんざ話題になってる今回の禁忌について、母校の某内科の淳教授（以下Ａ）と孔子（以下Ｂ）とロー手のねーちゃん（以下Ｃ）ともれ（以下Ｄ）で禁忌ルールアウトしてきてやった。
Ｃ１Ｅ　Ｄ「これは禁忌で」Ｃ「うん」Ｂ「こりゃ殺人罪だが、君自身が筋弛緩をやるって選択肢じゃないからなあ。禁忌というより事実誤認だな。まあ、選ぶ人はいないと思うよ（笑）」
Ｃ12Ｄ　Ａ「こんな問題でたんだ」Ｄ「内側からＶＡＮで」Ｃ「これ４番刺す人は現実にはいないと思う〜」Ｄ「４は禁忌でいいですか？」Ａ「ま、禁忌かな」
Ｃ10Ｅ　Ｄ「死にますね」Ｂ「昔の禁忌肢って、このレベルしかなかったよ」
Ｃ16Ｅ　Ａ「どうやったらこっそり輸血できるんだよ（笑）、現実的に有りえない」一同禁忌で同意。
Ｃ21Ａ　Ｄ「微妙だとは思うのですが‥」Ｂ「いやいや微妙じゃない、こりゃ禁忌だ。」Ａ「おう、これ試験問題に出そう」
Ｃ24Ｅ　Ｄ「ＯＨＳＳの問題です」Ａ「そんな病気あったねえ、昔勉強したなあ」Ｃ「これは昇圧？」Ｄ「いえ、輸液かと。ヘマト55っす」Ｃ「あ、ほんと」Ａ「わざわざ高浸透圧って書いてるとこにピンとこないと」
Ｃ30Ｅ　Ｄ「いきなりサクシンはまずですよね」Ｂ「殺人罪に問われるね」
Ｆ18Ｄ　Ｄ「いきなりルンバは禁忌かと」Ａ「８ヶ月、小児科じゃいきなりもある」Ｂ「脳圧亢進書いてないね」Ａ「正解は耳鏡だけど、ルンバは禁忌にはならないね」
Ｈ33Ｃ　Ｄ「よく似た問題なんですが」Ａ「似てない似てない。これは時節がらインフルエンザ脳症が題材だね。」Ｃ「痙攣でてますね」Ｄ「これも禁忌じゃない？」Ｂ「違う、さっきのと同じ理由ね」
Ｆ26Ｃ　Ｄ「古典的です」Ｂ「次いこ」
Ｈ21Ａ　Ｃ「これ選ぶ人はいないと思う」
Ｈ24Ａ　Ｄ「ネットではかなり議論になってました。」Ａ「議論？そんな余地無いよ、赤ちゃん拘束したら亡くなっちゃうよ」Ｃ「それに非人道的」Ｄ「絶対禁忌ですか？」Ａ「だね」
Ｈ32Ｅ　Ｃ「感染にステロイド単独禁忌！」
というわけで、この１０問が禁忌となりやした。
Ｃ10：ｅ　Ｃ12：ｄ　Ｃ16：ｅ　Ｃ21：ａ　Ｃ24：ｅ　Ｃ30：ｅ　Ｆ26：ｄ　　Ｈ21：ａ
Ｈ24：ａ　Ｈ32：ｄ

すまぬ、もれの打ち間違いだ。Ｃ１２：ｂが禁忌

俺も睡眠薬だにょ

読み物として普通におもろかった。乙乙ｗ

>59
バロスww

>>101
Dの態度がでかすぎワロタ

よっしゃ、暇だし。
拘束クンの人物像を想定していこうぜ。
なんかこう、横文字で聞こえがカッコええ人格分析の方法あるやん。
喉から出掛かってるけど出てこないが。

一．99回？の過去問を解いたことで早とちりしたと言う
一．国試後1週間過ぎて冷静に考えるとやはり禁忌だったかもと不安がる
一．あやして済むなら○○要らんわ！と強がる
一．ママンに慰めてもらう


この問題が単独でスレが建ってしまったのは、
素で「四肢拘束」を選んだらアブナイ奴と思わざるを得ないからだ、と思われ。

自己弁護と懺悔をどうぞ。

いまさらながら、受験番号まちがってなかったか、心配になってきちゃったよ・・・。

俺もそれ不安になってる…

受験番号間違ってても何とかしてくれるだろ・・・条項

今年から　禁忌　一題でも　選んだ受験生は
他が　基準超えてても　不合格

厚生省

>>111

70 名前：名無しさん＠おだいじに[？？？] 投稿日：2008/02/26(火) 11:34:13 ID:???

結核　チール染色なのか〜〜〜



くだらんことはいいから、自分の心配でもしてろ。

あややを、四肢拘束して、思い切りいじめてほしいの！

>>113
つまらんな、お前。

テコム　みろ　ばかども

いわゆるひとつの、民間予備校だろ？
あわてるな

どの　予備校も　あやす　で一致！

２ちゃんは　耳鏡・輸液・チアノーゼ・SpO2・あやす
医師薬は　耳鏡・輸液・チアノーゼ・SpO2・あやす
メックは　耳鏡・輸液・頚静脈怒張・心エコー・あやす
テコムは　耳鏡・輸液・チアノーゼ・SpO2・あやす
MACは？


さて、拘束派の言い訳を聞こうか。

あややを、思い切り、あやしてね！

誘導
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1204000449/

ここで上申するよろし

拘束選んだ奴は人間としての倫理観を著しく欠いてるやつらだということが判明した。

また予備校がそろって解答間違えてるのか・・・ｗ

＞122
自分が間違っている事を認める勇気が必要。
仮にあなたの意見が正しくても、周りと意見を取り入れる
事が出来ないと、研修中につまはじきに会うぞ。

自分の誤りを素直に受け容れる事が出来るっていうのも、
立派な能力だと思います

>>122さんの成長に期待

>>123-124
必死すぎるよｗｗｗ

>>123
拘束・あやす関係ないけど
「現場では」間違った周りに合わせた場合に前科者になる場合があるから気をつけてね
広尾病院事件をご存じなら解ると思うけど。

>>125
ｵﾏｴﾓﾅｰ

涙目だ。。。もうこれ以上なにも言わないでくれ。。。くそ

拘束　禁忌の可能性だってあるぞ。
やっぱ　言葉が、威圧的すぎる！

大体拘束っておかしいだろうよ。
常識的に考えて…

これだけ議論になるのはここにいるやつ
がおかしいやつが多いからだろうな。

拘束派が少なからずいるという事に驚いた

試験テクニックとか常識とかそんなチャチなもんじゃ断じてねえ
もっと恐ろしいものを感じたぜ

過去問に似たのがあったみたいよ。
そうじゃなきゃ拘束なんていかにも禁忌くさいの、怖くて選べないでしょ。

母親と協力して押さえつけるとかなら、俺も迷ったかもだが、
「拘束」なんて単語が入ってる時点でアウトだろ。
囚人じゃねぇんだからｗ
大体、自傷他傷の可能性のある統合失調でも、まず「拘束」はないよ。
そりゃ、現場じゃあるかも知れんが、ペーパーテストで拘束が正解はありえない。

拘束ってなにも縄でグルグル巻きにするわけじゃねえだろ？？
手足を抑えるって意味じゃねえのか？？

広辞苑：�@行動の自由を制限し、または停止すること

>>132
過去門のは母親に押さえてもらうだぞ
四肢を拘束するとこれが同じ意味にみえるのなら小学1年からやり直してきなさい

四肢を拘束するって禁忌確定
人権無視にもほどがある

どんどんやれーｗ
くだらん争いを合格発表まで永遠に続けてくれー。
お前ら最高だｗｗｗｗ
今日も明日もずっと続けてくれ。
どっちも応援してるぞ。

この糞みたいな争い見てると、自分が全うな人間に思えてくる・・・

このスレはID表示したらおもろいだろな

ＩＤ表示したら二人しかいねぇだろ。

俺と、もう一人の俺だな。

ここにお役人様の禁忌に関する考えが書いてあるが、
この担当官の話によると現行のガイドラインが生きてる今回の国家試験
までは、やはり禁忌は必修中に設定されているとしか読み取れない。
http://www.med.or.jp/student/kokushi_rep.html

ルンバール、拘束は多少なりとも割れてる時点で禁忌はないと思われる。
役人も割れてる時点で非は学生よりも問題にあると気付いてほしい。
というのも俺が剣状突起、大腿神経、最初のルンバール、拘束を選んでいるからだ。オンパレードWW

禁忌問題１０問って聞くけど、例えばルンバや拘束が禁忌取り消しになった場合は別の問題が新たに禁忌として設定されることであくまで１０問キープされるのかな？

>>144
想像力豊かすぎて吹いたｗｗ

「あやす」が答えだと163点ギリギリになるぜ。

「母親or看護師さんに手を持っててもらう」とかいう選択肢なら迷わなかったのに。
現場でもタオル巻きにしてるし。。。

「拘束」という単語に抵抗はあったが、広義の意味なら問題ないはず、と選んだが、はたしてどうか…
「拘束」が答えであってもなくても、試験委員の日本語能力について疑問が残ってしまう。

一番初めに呼んで頭に浮かんだのが髄膜炎だった。頭蓋内圧亢進は書いてない、耳鏡？
何？中耳炎だって言うの？耳痛も書いてないし、迷った挙句ルンバール、頭蓋内圧亢進
症状が書かれていない以上禁忌にはなりえないよ。それに、疑ったら瞳孔見たり髄膜刺激症状
見るほうが先だろうしな。耳を先に見るやつ現場にいるのだろうか？厚労省の答えに期待するしかない。

小児の熱発で鼓膜を診ない医者はいないぜ。
救急外来でサチュレーション付けない奴がいないのと同じぐらい。

どっちも数秒でできる検査。

>>147
禁忌にはならないだろう
だがプライマリケア的には耳を見る方が先

↑も言ってるけど小児の熱では、ルーチンで中耳炎を疑わないといけないくらい、common disease
日本の教育は普通の風邪とか感染症の教育が弱いし、QBやYNばっかり見ててもその辺は全然LVうｐしない

>>147

漏れ子持ちだけど、小児科の先生はみな耳を見るぞ
だいたい8ヶ月の乳児が耳痛を訴えるわけない

>>150

そうそう。子どもがいれば子どもに中耳炎がどれだけ多いか実感できるよな

なぁ、すごい疑問なんだが、
禁忌ってもしかして必修にしか存在しないのか？

必修以外解くときにもすごいドキドキしてたんだが、俺…。

http://www.tecomgroup.jp/igaku/news/faq.asp

あやす拘束問題に粘着するつもりじゃないし必修95%超えてるから
ほんとどうでもいいんだけど、
子持ちの身の上としては拘束だな。
11ヶ月の子供が体の調子悪いときにあやしたくらいでなんとかなるわけがないｗｗ
うちなんて毎日鼻水吸ったり歯磨きするだけで馬乗りになって必死。
でもまぁ国試、しかも必修的にはあやすが答えになるとは思う。
こうして11ヶ月の子供があやせば何とかなると思うお馬鹿さんが増えるのでした。

誰もあやせば何とかなるなんて思ってないんだけど＾＾
子持ちとかいうキーワードを出せば自分の発言に重み付くとでも思ってるのかな？

そもそも拘束って言葉に何の疑問も持たない↑みたいなのってさあ…
人間としてどうなのかね…

>155
だからオマエの語感の方が狂ってるだろうが！
拘束って言ったら漫画で出てくる手足を縛ることだけが頭に浮かぶんだろ？
拘束を辞書で調べろ！このアホ！

>>156
辞書とか持ち出さないと語れないのか
その程度の常識しか持ってないから、軽々と「拘束」を選べるってことにいい加減気付け

ほんと医学生・医者って空気読めないのが多くて困るわ
医学は数学じゃねーんだよｗｗ　ゲンミツさなんか欠片もないのｗｗ

>>156
ヒント：医療業界のなかでの「拘束」

>>156
「四肢拘束and医療」でぐぐってみろ。
自分の選んだ答えの重みが分かるから。

拘束えらんだやつは全員落としてもいいんじゃね？

辞書は読むけど新聞は読まず
受験戦争の弊害だな

常識的な表現に、いちいち辞書で調べろとか噛み付く奴って何なのかな
重箱の隅つついて楽しむタイプか？

気になって調べてみたが、拘束という言葉に特に真新しい発見はなかった

広辞苑
こう-そく　拘束
�@行動の自由を制限し、または停止すること
�A拘引して束縛すること。「身体を−する」

梃子もあやすなの？

当たり前だろ…

正論を述べて正義感のある人間面しているやつらが多いが、そいつらは４月から思いやられるな。
実際の小児医療の現場では四肢拘束も当然の手段として行っていることをお忘れ無きように。

拘束なんてありえないだろ…。これは現場ではなく国試だよ？

必死すぎるｗｗｗ
もう勘弁してくれ、笑い死にそうｗｗｗ

いるよなぁ…こういう「自分の間違いを認められない」ヤツｗこういうのが一番指導医やスタッフ困らせるんだろうなぁ…南無

どっちが正解でもいいじゃんか
合否に影響ない人が大多数だろ

>>153
おぉー！なんかすごい気が楽になったよｗ
500問の問題中にパラパラと禁忌択があるんだと思ってた。

すごい話の流れを無視した質問ですまなかった。ありがとう。

「身体拘束ゼロ作戦」
なんてキャンペーンはってる厚生労働省が実施してる試験で
拘束が答えになるはずがなかろうｗ
常識で考えろｗｗ

>>170
ほんとだ、そんなキャンペーン張ってたな。

子持ち発言した俺だけど、あえてもうちょいのっかっとくわ。
あおるつもりもなく一意見のつもりだったが、耐性のない人って結構いるんだな。
拘束という言葉を馬鹿にするのもきっと気持ちいいんだろうが、
もうちょいあおり耐性つけないと来年からきついと思うよ。
一応もっかいいっとくと俺もあやすが正解だと思う。
でも拘束という言葉を広義に理解した人のきもちは十分わかると
いっているだけ。
拘束ぷぎゃーとかいってはしゃいでる人は、完全に一対一頭に
なっちゃってるように感じるから少なくとも「押さえ付ける」
であれば正解になりえたということも意識しといた方がいいんじゃまいか。
そもそもあの一問が合否にひびくくらいだったらきっとぎりぎりの
勉強しかしてないんだろうから逆に現場に出たら柔軟に動けそうな
人たちカモって思うけどね。
しかし楽しいなここ＾＾

上から目線過ぎワロタ
押さえつけるならまた別の話ってのはみんな分かってるだろうがｗｗｗ

子持ちの人が出てきて盛り上がってきたところで、鉄門の俺が暇つぶしにまじめに考察してみた。

まあ俺はあやす選んだんだけど、正直めちゃめちゃ迷った。OHSSとか耳鏡とかなんで迷うのか理解に苦しんだけど、これは迷った。
拘束＝縛るっていう固定観念にとらわれている人が多いみたいだけど、
拘束って言葉の定義自体は固定するって意味に拡大解釈可能だから、こう考えた人は積極的にaを選んだだろうし、それはないと思った人は消去法でeを選んだはず。
少なくとも、aとeどちらかが必ず正解だといえるだけの根拠はあの問題文中にはないように思う。
それにもかかわらず予備校がそろってあやすを正解に選んだのは当然のこと。（だって厚労省の発表と食い違ったときのリスクが違いすぎるもんｗ）
ただ、厚労省の発表はどうなるんだろうね。それこそ出題者の気持ちに９９％依存してる気がするんだが。
（厚労省のことだし、拘束なくそうキャンペーンってのは全く正誤に関係ないだろうね）

俺が一つ思ってるのは、もしあの選択肢の中に「母親に押さえてもらう」って選択肢があった場合、ほんとにみんなちゃんと選べたの？ってこと。
拘束派の人は１００％選べただろうけど、あやす派の中にはそれでも「あやす」を選らんでた、いわゆるあやす派低脳組が結構な数いたんじゃないかとｗ
もちろん、固定するべきということもしったうえで、拘束という言葉に抵抗を感じてあやすを選んだ、あやす派優秀組が多数だろうけども。

拘束派はあやす派優秀組にカキコしてるけど、それに逐一反応して喚いているのがあやす派低脳組だから、いまいち議論になってない。そんな気がするねｗ

とりあえず、子持ちの人にはあやす派がみな拘束を否定してるわけじゃないということはわかってもらいたいな。
俺は心情的には子持ちの人寄りだし。
俺からすれば、同じ選択肢を選んだとはいえ、あやす派低脳組と一緒にされちゃたまらんからねｗ

リアルに鉄門？
もし本当なら、これから「俺鉄門なんだが〜」などとは言わん方が自身のためだよ。

そんな仮定の話をして低脳だなんだと言ってどうすんだお前。
母親におさえつけてもらう、てのは過去問にあった。だから拘束という言葉でなければ
皆さらに迷っていただろうな。

「母親に固定してもらう」ってのは過去問で正解になってたから
「あやす」が選択肢にあったとしても2秒で固定を選択してたと思う俺あやす派

小児は固定させて診察することもあるなんて知らなかった低脳組ですがなにか？

>>176
俺も鉄門だけど、君みたいな奴には黙っていて欲しいな

鉄門が来ると荒れるの法則

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　拘束派はあやす派優秀組にカキコしてるけど
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

自称鉄門？は、中国産餃子食べて、死ぬよろし

あれ、殺虫剤、有機リン系？　アトロピン打ってやらんあるよ！

>>174

去年　唐代一人だけ落ちてた馬鹿がいて、嗤ったが
今年はお前だねｗｗｗｗｗｗｗ

鉄門持ち出したり子持ち持ち出したり

アスペルガーなのかそれとも妄想が激しいのか。




なんだかよくわからないけど広辞苑持ち出さなくても分かると思いますよ＾＾




四肢拘束は禁忌でしょ。

２問までokなのになんでそんな必死なの

なるほど。こいつらがあやす派低脳組ってことか。納得ｗ

ハイ、俺あやす派です。
しかしまた変な奴湧いてるな。固定なら○だけど拘束は言い過ぎだろうと思ってあやすを選んだ奴が大半だと思うが…。固定＝拘束だ！って思った奴の思考回路って…。

しかし鉄門がくるとほんとに荒れるな。
コンプレックス強いやつが多いというか　　ﾔﾚﾔﾚ

>>185
することないからじゃね？
ある意味才能だろ。研修先とかでも「拘束選んだ？あやす選んだ？」
って続ける勢いだもんな。

https://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n1999dir/n2363dir/n2363_10.htm

研修先でまで引っ張る話！？？？
学校でさえそんなのネタに上がったことないよ。

拘束ちゃんは研修先でも言うんだろうなあ。
「国試の小児科の問題で変なのあって困ったんだよねー」

ねーよｗｗｗｗｗｗ

あやす派の自演バレバレ
一人で頑張るねぇ〜ｗｗｗｗ
正解が四肢拘束って知ったときにﾌﾟｷﾞｬｰってなるのがわかりきってるのにｗｗ

四肢拘束選んだ香具師は、
あだ名は緊縛先生だろうな…ｳﾗﾔﾏｼｽ

お前らも飽きないな
もうどっちでもいいだろ・・・
俺はあやす選んだけど

>>193
それは羨ましいな。俺も拘束選んどけばよかった。

>>191
いや、ふつうにありうる。
事実、こんなくだらん議論を未だに続けている。

>>196
っていうか、そのくだらん議論を読んでるお前がそれを言っても・・・・ｗ
自己矛盾に気付かないバカほど痛いものはないですよ。

馬鹿に馬鹿と言われると悲しいなｗ

ん、じゃあ、拘束選んで、まだ正解だと信じて疑わないやつは、

研修先でちょっと考え方が微妙なのを露呈させたあげくに、
緊縛先生の名前を拝命するという方向なのか？そうなのか？

研修3ヶ月目にしてすでにバター犬て名前を持ってた先生いたぞ。
肩書きって便利だなあ。

意味がよくわからん

ここにきて>>174の鉄門の予想的中してるな。
拘束＝緊縛って思ってるやつほんとにいたわ…ｗ

>>199
どっちも腐ってるな

どっちにしろあの拘束の問題はおかしいよ。
完全に自分の感性で問題作ってるじゃん
あんな曖昧な必修問題作ってなにが楽しいんだ？
俺は拘束選んじゃったけど、過去問に引きずられてただけだわ

頼むからお前ら現場でヨチヨチさせてる間に子供殺すことないようになｗｗｗｗ
頼むぞまじで。
キミタチのせいで医療不信がまた進みそうで嫌なんだ。

拘束派が複数いるのに対し、あやす派は一人で自演してる件・・・

医療不信ｗ
WHO認定の世界一の医療を提供しても医療不信になる国民には
何をどうやっても医療不信にしかならんから無駄

国家試験終わって一週間以上経ってますよ、みなさん。
熱い心を維持できてすごいですね。

>>207
あなた暇人ですね

スゲー盛り上がりだな
ID表示させてみたいｗｗｗ

暇すぎてAVばっか見てた

暇すぎてyourfilehostに入り浸ってた

おさえてもらうと拘束は違う　
国試で拘束といえば精神指定２名の時だけ　

俺の周りにも拘束選らんだやつちらほらいたぞ。
だが、皆あやすが多数なことを知って、やっぱり拘束はいかんよなぁ〜　って納得してたように思う。
俺らも、確かに過去問考えると迷うよなぁ〜　ってちょいわからなくもなかったし。


って感じで５秒くらいで終わる話だったんだがナニこのスレ

ニュースで拘束悪いの知ってたから避けた
過去問にあったのは初めて知った

このスレは自分の誤りを認められない、
典型的な医学部脳の学生を“あやす”ためのスレです

>>215に同意。
拘束派があやす派をあやすためのスレだよここは。

一緒にするな。俺は別にあやす派とひとくくりにされたくないぞ。
だが、ロリコンとして一言いわせて貰う。

「幼女を拘束するのは、二次元にとどめておくんだな」

拘束が禁忌って何言ってんだ？
俺たちは既に社会というものに「拘束」されてるじゃないか

あやす派の粘着っぷりは異常

本当のバカ，言うことねーよ！

これが、２０歳女性、１６５ｃｍ　４５ｋｇとかだったら、
迷わず拘束する

ちょっとやせすぎじゃないｗ

>>213
それに尽きる

あやす派が9割以上だろ？

テコムで正答率まで出してもらえるとありがたい。

流石に正答率まで出すかなあ…
必修だけなら手間は少ないか…？

ここにいる人たちって、分類すると
１．「まぁ必修だしあやすでしょ、押さえつけるならありだけど・・・」
２．「拘束なんてあるわけねｗｗｗ拘束えらんだやつ禁忌オチぷげらｗｗｗ」
３．「拘束は押さえつけるって意味かな・・あやしても無駄な気がするし・・・」
てな感じかな？
で、騒いでるのは２だけだと。

４．「拘束に決まってるだろｗｗ辞書に書いてあるから間違いないｗｗお前らバカスｗｗ」

が少数だがいる
２と４が元気なんだな
でも、最近はやっとスレの伸びがおさまってきたな・・

みんな、終わったテストにずっと拘って休暇を潰すほどあほじゃないってことだな

4.てほんとにいんのかな？
書いてるやつはいるけど、釣師たちでしょ、きっと

それを言ったら2も釣り師だろ
2と4がじゃれあってるだけ

そうかもな
ちなみにオレは、あやすだと思いつつお遊びで拘束を選んだ派。
とりあえず「確かにあやすだよな〜失敗失敗」といいつつ
万が一拘束が正解になった場合は思いっきり馬鹿にしかえす予定。
多分ないがｗｗ

なんか鎮静化してきちゃったから俺が新たな割れ問を提供してやろう。
1日目の入れ歯飲み込んじゃったおじいちゃんに気管支鏡やる問題。
あの入れ歯を矢印だと思い込んで来週来てくださいを選択したやつ手をあげろ


(ﾟдﾟ)/

全然割れてないやん

>>231
あれは写真悪かったと思うよｗ
俺も初め矢印かとｵﾓﾀ

>>231
あれ帰宅にして禁忌だと思ってへこんでた奴がいた
多分禁忌じゃないけど

レントゲンにあんだけはっきり写ってるのに
帰宅させたら、けっこう爺ちゃんファミリーぶちきれるかもね
禁忌じゃないとおもうけど

ていうかあれだな、そろそろ研修医スレに移動するころあいかもな
たまには覗きにくるよ

めたみどほす　下さい！

レントゲン取っただけで

来週もう一度キテクダサイ

が正解の選択枝になるような問題を考えた方がよかないか。





なんかある？

H24：79.7％が「あやす」を選択（あやすor拘束の問題)
2ちゃんねるでやたらの声のでかい拘束派はわずか2割しかいないという実態。

C29：70.2％が「SpO2」を選択(SpO2or心エコーの問題)
2ちゃんねるでやたらと声のでかい心エコーはわずか3割しかいないという実態。

>>239
採点サービス出してないサイレントマジョリティ（笑）がいるお＾＾

2割…それテコム？
提出者5000人弱のうち2割も居たらヤバすぎじゃね？

最初から言われてるように、拘束は禁忌じゃないけど、不正解って言う路線でＦＡだろ

ぽいな

問題作成者もこんなに拘束選ぶ奴がいる事に驚いてるだろう

俺なんか午後からのd選んじまったよ
午後ならお昼寝タイムだしおとなしく診察させてくれると思ってｗ

すみませんでした。
OHSSで利尿を選んだ自分がアホでした。
どうか、どうか、これを禁忌にしないでください。
マッチングで地元（ド田舎）の病院に決まっていて
市長にまで激励されてしまって、いまさら禁忌落ちとかに
なったら切腹するしかありません。家族も周囲になんて
言われるかわかりません。
これを機会にOHSSの患者さんに利尿剤を投与してはいけないということを
記憶に焼き付けたので、今回は許してください。
この通りです。お願いします！！！！
どうかどうかどうかお願いします！！！！！！

>>246
1問だけなら誤射かもしれない、ってことで多分セーフ。

OHSSとか関係ないって
あれは血管内脱水を見抜けるかが勝負
利尿薬使っていいわけがない

ま、どう考えても内容的には利尿薬は禁忌だよなｗ

OHSSとか、切迫した患者を午後〜1週間後に回すとか、
臨床現場では当然禁忌だが、
必修問題としてはどうかな

>>246

他に禁忌２個とかふんだん？２個以内セーフなんだからそれだけならあせりすぎだろ。

みんな釣られんなよ〜

OHSSに浸透圧利尿薬は最新の治療法じゃあないか
なにをそんなに恐れることがあるんだ？

普通利尿薬と言えばフロセミドかサイアザイド

問題文よく見れ

ループのラシックスは絶対禁忌
浸透圧は使うことあり

誰か燃料を投下してくれ〜

禁忌kidsって使えなくね？

禁忌とかどーでもいいじゃん。どうせ禁忌落ちとか都市伝説だお。
禁忌落ちって見たことないし、もしいるなら医者やめといたほうがいいんじゃね？って思うお。

禁忌Kidsつかえね〜な確かに
後輩に「めっちゃ使えるぞ！」と言って渡して無駄な勉強させよう

禁忌キッズって確か前置胎盤への経膣エコー禁忌で必修落とすハメになったんだよな去年。

確かにつかえねーな

>>257
http://kokushi102.wiki.fc2.com/wiki/%E7%A6%81%E5%BF%8C%E8%82%A2%E5%80%99%E8%A3%9C
お役所の正式な文章だからエビデンス高し。

>>262
内閣府のPDFとか結構面白いね

つまんね〜

sekusu





sekusu

コンパスに、利尿薬は昔は禁忌だったが今は禁忌でないと書いてあります。間違いかもしれないが
禁忌にはならないでしょう。

禁忌を平気で選ぶ奴に、俺は診てもらいたくない。

落ちろ。

コンパスに、利尿薬は昔は禁忌だったが今は禁忌でないと書いてあります。
禁忌かもしれないが禁忌にはならないのは禁忌なので禁忌にしたらいいかという
意見に対しそれは禁忌ではないかという声も上がったので禁忌になる可能性は禁忌ではないでしょうか

くどい。

ニコニコにあやすVS拘束動画作ったんで見てね〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2581489

>>270
マルチするんじゃねえ。
さらに俺のカキコ勝手に動画に載せんな。
俺にも動画の作り方を教えれ。
この緊縛好きが。

拘束エスパー！

さすがに伸びなくなったな

しっかしまあ、今更結果が変わる訳でも無いのに皆うだうだと元気だな。

暇なだけだろ
お前含め

そうそう。旅行も行ってきたし、皆暇なんだな

今からでも遅くない！

舛添大臣を、あやさずに、四肢を拘束して、日本政府に超法規的処置を要求するんだ。

禁忌踏んだ受験生も１問だけなら、赦してください、と

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　
　　　　　　　　　　{_i= }-{_= ｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてね、ﾌﾌﾝｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ 　　
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ 　




（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ageage

さーｗ運命の分かれ道が近づいてまいりました。

あやすだろうな

まああやすは間違いなさそうだが他にもＣＴやＳＰＯ２，チアノーゼなんかもどうなるのやら。

割れ問バカの発狂まだあ？

あややを四肢拘束して、禁忌きっずいれて〜〜
ｗ

あのー、今ｙｎで頻脈で調べたらショック、hyperdynamicstateって書いてあるんですけど。
チアノーゼは低酸素状態、頚静脈怒張は右心不全て書いてある。ショックより他の二つって緊急を要するのですか？
両方とも間違いじゃない？

頻脈なんて少し動けばなる

>>283
お前みたいなのに病棟に出てこられても困るｗｗｗ

おちたら、俺、パニック障害になるかも
対処はどーすりゃよかったっけ？

落ちるようなバカが来年受かってもどうせお荷物君になるだけの
雑魚にしかなれないので放置して見捨てるな

　見捨てるな？

ども、ありがとうｗｗｗ

今後どのスレに行ったらいいかのガイドライン

・合格者は↓

■第102回医師国家試験合格おめでとう！■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1206673226/
【102回】研修医たまごくらぶ【30台出身】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1206601353/

・不合格者は↓

第103回医師国家試験 phase 1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197800911/
第102回医師国家試験多分落ちる人のスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1199275125/

・解答の議論については↓

第102回医師国家試験 答え合わせ専用　part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203692558/
【拘束】102回医師国試割れ問・禁忌スレ【あやす】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203752981/

・研修医スレ↓

研修医やる気なしクラブ７
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1200834543/
何科に行くか決めた？研修医・6年生集合　その２５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203087729/

オススメはここだよ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197800911/

最後にあの問題では低酸素右心不全心原生ショック＝頻脈の順、これが最悪

01753 01754 01758 01759 01760 01761 01763 01764 01765 01766
01767 01768 01769 01770 01771 01772 01773 01775 01776 01777
01778 01779 01780 01781 01782 01783 01784 01785 01786 01787
01789 01790 01791 01792 01793 01794 01795 01796 01797 01798
01800 01801 01803 01804 01805 01806 01807 01809 01811 01812
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01824 01826 01827 01830 01831 01832 01833 01834 01838 01840
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01856 01857 01858 01860 01861 01863 01864 01865 01866 01868
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01899 01900 01901 01902 01903 01904 01905 01906 01907 01908
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01919 01920 01921 01922 01923 01924 01926 01927 01928 01929
01930 01931 01932 01933 01934 01935 01936 01937 01938 01939
01940 01941 01943 01944 01945 01946 01947 01948 01949 01950
01951 01954 01955 01957 01958 01959 01960 01961 01962 01963
01964 01965 01966 01967 01968 01969 01970 01971 01972 01973
01974 01976 01978 01979 01980 01981 01982 01983 01984 01985
01986 01987 01988 01989 01990 01991 01992 01993 01994 01995
01996 01997 01998 02000

受かったが、自分の合否より割れ問の公式解答＆各専門家の反応が気になって仕方ないｗｗｗ

厚労省が用意した答えおいときますね。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/h0328-5.html

除外問題

Ｃ問題　第２４問　OHSS→厚労省の答えは　c.輸液
Ｄ問題　第１３問　痔の話→厚労省の答えは、cとeの両方
Ｅ問題　第２７問　乳房腫瘍の診察→厚労省の答えは、ad、ae、deの3つ
Ｆ問題　第１５問　パレ
Ｈ問題　第１３問　CTの病変は「石灰化」

以上の5問のみ。

ものすごくどうでもいいが、D13でceとかE27でadeとかマークすると×なのかな

>>296
採点基準も書かれてる。多分×。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-5b.pdf
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/03/dl/h0328-5b.pdf

拘束厨志望ｗｗｗ　頸静脈怒張厨も志望ｗｗｗ
必修はプライマリケアだから深く考えるなよｗｗ　来年また頑張れｗｗｗｗ

897 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2008/03/28(金) 16:35:34 ID:???
★必修割れ問に対する厚労省見解★

◎は除外対象。不正解なら除外。必修は195点満点まで下がり得るので、156/195でもギリギリ8割

問題番号：正答率60under

C28：57.8（COPD急性増悪：チアノーゼで確定、除外もなし）

F6：58.3（産褥についての一般問題：塞栓は妊娠期に多いで確定）
F8：58.3（血球検査についての一般問題：貧血のスクリーニングで確定）
◎F15：43.1（パレ：不正解なら除外、初の医学史削除。）
F18：59.7（乳児の発熱：耳鏡で確定）
F28：59.2（共感的態度：cの反映で確定）

◎H13：49.0（頭部CT：石灰化で確定、不正解なら除外）
H31：56.3（膿胸の症候：胸痛で確定）
H38：54.9（遷延する乳児の痙攣：頭部CTで確定）

問題番号：正答率60over
◎C24：66.2（OHSS：輸液で確定、不正解なら除外）
C29：70.2（COPD急性増悪：SpO2で確定）
H24：79.7（あやすor拘束：あやすで確定）
H27：69.2（喘息or気管支炎：喘息で確定）

>>298
それどこのスレのコピペ？

拘束って何考えてたんだろうね？医者になるなよ。怖いから

正答率も約8割だから、2割ぐらいは拘束選んだ奴が医者になってんだろうな

発表終わった今、もうどうでもよくない？
実際は子供、押さえつけてるじゃん。見たことないの？
常識的に考えて誰も死ぬほど押さえつけたりしないし。
あやすと高速、どっち選ぶかなんて運だろ。

診察するときに医者が患児を拘束してるのは見たことないな。
治療するときに押さえつけてるのはよく見るけど。

受かれば官軍

拘束だけど合格した。
4問ほど間違えてたけど2問除外されたので得点率あがった。
しかしいまさらどうでもいいな。
そろそろこのスレも終わりか。たまには遊びにくるよ

今回のデータから必修除外の基準予想：

�@5割切ったら文句なしに除外（パレ、石灰化）
�A色々クレームが来た中で、委員で検討しあって必修としては高度なものを除外

しかし医学史がまさか除外になるとはおもわなんだ。
もしかするとそれを見越して二問でたのかもなぁ。

619 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2008/03/11(火) 11:56:05 ID:???
>>617
医学史が削除にならないっていう意見をたまに聞くけど、それこそ根拠は何だ？

101C50：死ぬ瞬間のキュブラーロス
100E49,50：ヒッポクラテスの誓い、ダヴィンチの絵

�@↑の問題はテコムの問題集によると正答率が高いからそもそも削除の対象ではない

99B49,50：孔子、利根川進
98E49,50：ヒッポクラテスの誓い、高瀬舟

�A↑の問題の正答率は問題回収のためハッキリしないけど、除外されるほど正答率が低いかもしれないのは高瀬舟くらいか？
でも高瀬舟くらい知ってる奴が多いだろ

�B97回以前の必修問題はそもそも削除はなかった

以上の点を踏まえると、医学史⇒削除対象にはなり得ないっていう論理はどうかと思う。論拠は高瀬舟くらいしかない

↓コピペするな。邪魔だから。

..【102回医師国家試験　不合格者数ランキング】
 
合格力偏差値：大学名…新卒不合格数…既卒不合格数…合計

13.9帝京大医…15…14…29
28.8東海大医…14…07…21
28.8東京医大…15…06…21
28.8藤田大医…13…08…21
30.7金沢医大…10…10…20
30.7琉球大医…10…10…20
36.2東邦大医…13…04…17
36.2福井大医…10…07…17
36.2兵庫医大…11…06…17
38.1大阪医大…05…11…16
38.1東北大医…04…12…16
39.9高知大医…07…08…15
39.9福岡大医…09…06…15
41.8山口大医…13…01…14
41.8女子医大…06…08…14
41.8獨協医大…06…08…14
43.7川崎医大…09…04…13
45.5旭川医大…07…05…12
45.5鹿児島医…04…08…12
45.5新潟大医…08…04…12
45.5長崎大医…05…07…12
45.5徳島大医…04…08…12
45.5北里大医…03…09…12

禁忌一問踏んでました。

おそらく、ルンバか。

>>311
俺は耳鏡もけいれんもルンバールしたけど禁忌０だった。
他のじゃない？

もうはがき届いた？　都内？

千葉来ねえ

拘束しても禁忌０

大腿Ｎ穿刺も違ってただろ？

>>315-316
それは選ぶ奴が多すぎたからだｗ

なんてね