第102回医師国家試験 答え合わせ専用　part3

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1 ：名無しさん＠おだいじに：
問題への疑問提示や根拠を示すときは、文中に問題番号を絶対いれよう
2 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:16:34 ID:2+9F/JHk
2get
3 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:17:07 ID:???
３
点プレは？
4 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:17:12 ID:???
前スレ：http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253949/
5 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:18:41 ID:2l+0i6NR
つまりCTか脳波かって問題は
問題としては適切だが、必修としては適切でないため　　　になるのか？
6 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:18:42 ID:???
999 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 17:17:21 ID:???
1000ならH38CTのやつは不合格

1000 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 17:17:41 ID:???
1000なら999は不合格

すまん、前スレの999
思わずマホカンタしてしまった
悪気はない
7 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:20:25 ID:???
過去スレ

第101回医師国家試験 答え合わせ専用　part6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1172150026/l50
第102回医師国家試験 答え合わせ専用　part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253941/l50
第102回医師国家試験 答え合わせ専用　part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253949/l50
第102回医師国家試験 答え合わせ専用　part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203408889/l50
8 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:20:31 ID:???
>>6
結論から言うと両方不正解ｗ
9 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:20:56 ID:???
次スレ

第103回医師国家試験 phase 1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197800911/l50
10 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:20:58 ID:???
暫定版の解答：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203164998/277-279

更新中：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253949/958
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203253949/985

http://kokushi102.wiki.fc2.com/
11 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:21:12 ID:???
D:
1～20　cd/b/ac/a/be　　ae/d/c/a/d　　d/ab/c/a/e　　ce/bc/a/bc/b
21～40　b/e/ae/d/?cd　　ce/b/c/ce/a　　e/d/e/bd/e　?d/?ab/??c/??ac/a

41～60　c/a/b/d/c　　e/a/d/d/b　　b/b/??a/d/ae　　b/??d/bd/a/b

>>前スレ990　これ以上ない説得力なので訂正しました
？？のついてる解答は間違ってるものと思い採点するとベストだと思います
12 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:21:42 ID:???
>>8
おまえじゃま。テンプレに割り込むな。おまえは不合格、死ね。
13 ：999：2008/02/19(火) 17:22:10 ID:???
俺涙目ｗ
14 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:22:10 ID:???
>>前スレ992
D53は、FGSみたいにネフローゼ症候群なら、
あれだけ血尿蛋白尿が出てれば血液性化学検査で
絶対アルブミン低下とかコレステロール増加がひっかかってる。
だからネフローゼはありえない。
15 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:22:30 ID:???
>>12
必死だね
16 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:30:22 ID:???
E;
1～20　　ce/a/e/d/c　　e/b/d/ce/c　　a/b/c/c/e　　d/c/b/d/c
21～40　　c/ae/ce/a/b　　a/ac/a/c/a　　a/d/e/d/c　　e/c/ac/ad/b
41～69　　c/e/de/a/bd　　ce/d/e/c/?c(cは考えうると思うんだが)
　　c/e/ce/d/b　　b/??c/b/ce/a　　cd/e/de/?be(拍動現弱が･･･)/b　b/a/cd/?bd

E69
個人的に脳出血と胃、食道の静脈をR/Oだと思う
この場合cは聞いたこともないが一応出血は見える
dは出血には無力であるが静脈瘤は見えるはず
でもaをやらない理由ないよね
みんなの意見に合わせて変える
17 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:31:12 ID:???
ボーダー以下を彷徨ってて必死のどこが悪い！
ボーダー・・・去年並でありますように・・
18 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:32:41 ID:???
>>17
おいおい必修160点をほんの少し下回った俺はどーなるｗ
19 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:34:12 ID:???
今年も禁忌の基準は２問以下でありますように
いきなり１問とかにされたら死ぬ
20 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:34:59 ID:???
>999
そう涙目になるな。こっちは必修こけて涙目なんだ
>18
同じ気持ちだ。不適でてくれ～
21 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:35:47 ID:???
>>20
不適が2問なら救われる。
22 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:37:11 ID:???
>20
なかーま！！（臨床で2問な）
23 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:38:08 ID:???
>>16
乙です。

E69のdは、確か以前、
昏睡状態の人間にバリウム飲ませるのか？という議論があって否定気味だった気がする。
24 ：999：2008/02/19(火) 17:38:09 ID:???
漏れは今んとこ必修176だ。
割れ問が全部不正解でも問題ない。
が、不適切が増えてみんな受かることを祈ってる。
25 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:38:16 ID:???
>>22
OHSSと耳鏡あたりはなってほしいな
CTとかチアノーゼとか血糖とかもここでは騒がれてるが
26 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:38:16 ID:???
来月28日━━

第102回医師国家試験合格基準

　一般問題　　150点以上／200点
臨床実地問題　450点以上／600点
　必修問題　　160点以上／200点（全て適切な出題）
禁忌肢選択数　0問


こんな感じだろうね。
27 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:39:06 ID:???
>>15
ほらよ>>9。お前も必死にがんばれよ。
28 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:39:08 ID:???
>>26
こういうの書く奴って何が面白いんかな？
不合格確定で、とぼとぼと途中で帰った奴だろｗｗｗ　ワロスｗ
29 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:39:17 ID:???
2日目の一般でその日の２ちゃん解答みたら5割台をたたき出した俺は
いま何色？ｗ
30 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:39:38 ID:???
俺の必修。
チアノーゼ　→　頸静脈怒張
ＳＰＯ２　→　エコー
耳鏡　→　ルンバール
共感　→　解釈的態度

頼む！１つでいい！！不適になってくれ！！！！
な俺涙目
31 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:40:04 ID:???
20だが同じく不適2問で救われる。
32 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:40:36 ID:???
>>30
SPO2って割れまくりなのかな？
33 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:40:54 ID:???
>>29
初日と最終日のができてれば緑。
初日と最終日も同じ感じなら真っ黒。
34 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:41:02 ID:???
>>26

総合スレでどうぞ。
35 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:41:14 ID:???
F:
1～10　e/e/a/e/a　　a/e/a/d/?d(cでもいい気が)
11～20　c/d/d/e/c　　d/d/b/d(×ではないがこれ)/b
21～　a/e/b/a/e　　a/b/??c/e/b/a
36 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:43:07 ID:???
>>32
俺の周りで判断つかなかったヤツのかなりの数が
チアノーゼが正解でも頸静脈怒張が正解でも急所食らわないように
チアノーゼ＋エコーとか
頸静脈怒張＋ＳＰＯ２とかに逃げたっぽい。
もはや、多数派がどう動いたか判断不能。
37 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:43:13 ID:???
梃子の国試の採点サービス(？)って期間いつからいつまで受付？
いまネット出来ない環境なんで、親切なひと教えてください！
38 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:43:28 ID:???
2chの最新解答だと170ちょいだが、割れ問全ミス、除外なしとするとボーダーのギリギリ上。
こうなると、一番怖いのは学生の予想と全然違う解答が出て、しかも除外されないパターンだな…
39 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:44:06 ID:???
>37

第102回国試採点サービス
■ご案内
　本サイトの国試採点解答受付サービスをご利用いただいた方には，テコム採点による成績をご覧いただけます。
　なお，本サイトはパソコンからのみご利用いただけます。携帯電話からはご利用いただけません。

■解答受付期間　
　08/02/18 18:00 ～ 08/02/25 17:00

■成績結果閲覧期間
　08/02/29 10:00 ～ 08/03/19 17:00
40 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:45:09 ID:???
>30
これにかけたいな。
チアノーゼ　→　頸静脈怒張
ＳＰＯ２　→　エコー
耳鏡→エコー（抗菌しているが感染性心内膜をうたがってしまい…）
41 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:45:19 ID:???
>>36
そういうのあるよな！　1問だけはとるみたいな
42 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:46:09 ID:???
>>40
フィットの洗車だな
43 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:46:28 ID:???
そしてまるで狙ったかのように２つともミスるんですよねー
ねー
ねー
ねー・・・ハア・・・
44 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:47:28 ID:???
>>23
同じ理由で現場では血管造影にした
心臓の状態悪くはなさそうなんだけど…どうしよう？

あとE50自信を持ってcって言える人いたら出てきてくれ、頼む
45 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:48:36 ID:???
>>38
今年は除外問題ないと思うよ
去年の必修荒れでみんな必死こいて必修に力入れてるからね
正直こわいな・・・

今頃除外とか言ってる人ってまじ大丈夫か？
わざわざ除外で救済しなくてもみんな160点は超えてると思うよ
ホント絶対試験は恐ろしい・・・

医師国家試験の熾烈さがようやく目に見えてきた
46 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:49:22 ID:???
>>45
コピペ
47 ：30：2008/02/19(火) 17:50:24 ID:???
A
27 b>>c 割れもほぼ確定 28 bまたはa 割れ議論価値あり
29 a>e 割れ議論価値あり34 aは確定 bまたはd 割れ議論価値あり
60 割れスルー推奨

B
44 b>c 割れ議論価値
45 割れもほぼb確定
47 割れスルー推奨
48 割れスルー推奨

C
22 割れもほぼa確定
24 割れもcほぼ確定
28-29 割れスルー推奨

A→Cはこれでいい？
48 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:50:39 ID:???
>45
だまりなさい！
49 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:51:09 ID:???
>>44
心胸郭比拡大とVitB1不足による脚気疑いから心エコーだとこないだ来た医者が言ってたよ
50 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:53:10 ID:???
>>44
A29　はe>aでほぼ確定と思われる。
51 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:54:03 ID:???
>49
激しく同意。心エコーと頭部MRIではないかと。
52 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:54:33 ID:???
>>47
素晴らしい！！
53 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:54:44 ID:???
>>51
俺もそれにした。少数派だったけどね。
54 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:55:40 ID:???
>>47
Ｂ－４４はｃでございます
55 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 17:56:53 ID:???
>54
だよな。c にしたよ。
56 ：５４：2008/02/19(火) 17:59:04 ID:???
俺がｂにしてｃであると言ってるんだけどな！
間違ってると思ってあえてｃしかないと確定してるんだけどな！！！
57 ：30：2008/02/19(火) 17:59:06 ID:???
一応ここでの解答で、ということで。
毎日ここらへんにはりついていた俺の感想。

意見は俺に言われてもわからんから、みんなでディスカッションをするならしようよ。
こんなんでD以降もまとめてみる。
58 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:00:12 ID:???
B-44は「離乳食　3回」でぐぐると腐るほど情報が出てきた。
59 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:00:49 ID:???
>>57
それはそうとＰｔ８０００は大丈夫か?
試験前からずっと見てるぞ
60 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:02:25 ID:???
Eの解答まとめを上げてくれたので見直しててふと思ったんだが、
E56とH38って重症度は違えど起こってることが同じような･･･。
61 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:02:27 ID:???
G問題回答案　
1～10　　d/?e/bc/b/d　　bd/c/d/e/b
11～20　d/?b(早発でいいよね)/be/de/a　　??ba(cも間違いではない)/cd/d/d/?c(遠視？)
21～30　?c/d/ab/e/de　　de/c/c/?b/cd
31～40　c/?e(ない･･･よね？)/de/b/ad　　ab/?d(昨日の議論ではこうだっけ)/ad/a/cd
41～50　ad/?ad/e/b/e　　??e/?de(個人的にcdを推したい)/c/de/?a(QTも確かに長い)
51～60　ce/??bc/d/e/d　　de/cd/c/?c(目に当たるとひでぶ？)/a
61～69　e/?e/?a(昨日はこうなったよね？)　de/a/d　b/?c/be
62 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:04:33 ID:???
h-24
「四肢の拘束」
って禁忌なわけないよね？？
広辞苑に
①「行動の自由を制限し、または停止すること」
②「拘引して束縛すること」

と書いてあり、自分は①の意味と捉えたのだけど。
63 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:05:57 ID:???
>>62
作成者が②の意味で作ったとしても選んだ人が多いから禁忌肢にはならんよ安心せい
64 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:06:19 ID:???
再びすまないが、Ｇ１０はaだと思うがどうだろうか？
65 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:07:42 ID:???
>>62
荒れるので正誤に関することはここでは言わないが、
それなりの人数が選んでるみたいだから、ないんじゃないか。
逆にそっちが正答だとすると、割れで削除かもしれんが。
66 ：62：2008/02/19(火) 18:08:07 ID:???
>>63
まじで？？
でも選んだ人が多いからって禁忌からはずされるって都市伝説だと
聞いて不安なんだけど。。。

俺、禁忌さえクリアしてれば合格してそうなんだけど、
最後の春休み楽しんできて良いかな？？
67 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:08:15 ID:???
>>61
G2、陽性尤度比が高い＝感度/(1-特異度)が高い＝感度も特異度も両方高いということで、
「腹膜炎を陽性なら確定診断でき、陰性なら除外診断できる徴候はどれか」と読み替えられるわけだが、
cの筋性防御、eの板状硬は腹筋に力が入っててもそれっぽくなるから自分ははずして、dの反跳痛にしました。
68 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:08:51 ID:KD1LF18r
>>39
即レスありがとう！
助かりました。
69 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:09:11 ID:???
意見を取り入れ適時修正
見直しに忙しくてよくレスを見落とすんでスルーされたらしつこく突っ込んで

A:
１～20　a/a/c/b/ad　　e/d/bc/ad/c　　a/c/b/?ac/b　　c/ce/e/ab/d
21～40　cd/b/e/c/ae　　b/b/?b/??a/e　　d/d/e/?ab/bc　a/bc/e/c/c
41～60　ac/c/a/a/d　　c/bc/c/ab/c　　d/d/c/c/cd　　d/c/d/e/??a


B
1～20　bd/c/c/c/d　　d/e/c/a/ab　　c/c/d/e/b　　b/c/b/a/ae
21～40　d/d/be/a/a　　d/ad/d/de/b　　?b/b/d/d/cd　　a/d/c/b/a
41～62　e/de/bc/c/b　　a/?c/?c/e/d　
bd/b/a ce/de/a　b/d/c ce/b/d

C: 1～20　e/e/d/c/b　　c/c/a/c/d　　a/d/d/c/c　　d/c/a/c/d
21～31　e/a/a/c/d　　e/c/??d/??e/b/e

A29出題者の意図次第なので??としときます
B44一応95％タイル内なので･･･
70 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:10:35 ID:???
今年の必修は、去年より難しくなく、
しかも、受験生全体が必修をかなり勉強してきたから、
不適切問題なし、複数解答なしの
容赦なく１６０点切りでしょう。
この程度の問題で１６０点を割ること自体、考えられないからね。
必修が簡単だと、臨床、一般のボーダがあがるので、
７０％～７５％にボーダが来る可能性がある。
まあ、割れ問題全てバツで、
必修８０％以上、
臨床、一般７５％以上の方は、
合格宣言してもＯＫだよね。
71 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:11:40 ID:???
>>67俺もｄにしたけどね
ぶっちゃけ分母が小さくなるのはｄではないだろ
反跳痛がなくてもいくらでも腹膜炎あるだろう特異度低いのさ
72 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:13:28 ID:gaFfU+Zu
>>64

G10はaです。
抗不安薬には筋弛緩作用があり、老人の転倒が問題になります。
73 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:13:46 ID:???
>>70
必修の難易度は合格率に関係するだけで一般と臨床のラインにはほとんど関係しないらしいよ
74 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:13:51 ID:AmKjOAxl
腹膜炎
板状硬：感度6～31%、特異度96～100%、尤度比5.1
筋性防御：感度13～69%、特異度56～97%、尤度比2.6
反跳痛：感度40～95%、特異度20～89%、尤度比2.1

Field guide to bedside diagnosis (second edition)P.104より
75 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:14:47 ID:???
>>71
感度が高い＝陰性で除外診断、特異度が高い＝陽性で確定診断なので、
反跳痛は感度が低いね。
76 ：30：2008/02/19(火) 18:16:15 ID:???
D
13 cまたはe 割れスルー推奨
25 割れもcdほぼ確定
36 割れもdほぼ確定
37 割れもabほぼ確定
38 割れもcほぼ確定
39 割れスルー推奨
40 a>b 割れ議論価値あり
53 aまたはe 割れ議論価値あり
57 割れ議論価値あり

E
27 割れ議論価値あり
50 cまたはb 割れ議論価値あり
57 aまたはc 議論価値あり
69 bは確定 aまたはc割れもほぼa確定

F
8 割れもaほぼ確定
18 割れスルー推奨
24 割れもaほぼ確定
25 割れもeほぼ確定
28 割れスルー推奨
77 ：62：2008/02/19(火) 18:16:27 ID:???
>>65
レスありがとう。
78 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:16:28 ID:???
>>66
いい加減禁忌禁忌騒ぐのはアホっぽく見えるぞ。
去年はあまりに多くの人が緑内障に散瞳薬を選択して禁忌じゃなくなったよ。
安心汁。
79 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:16:34 ID:Fps1vMKn
どうよ　どうよ　どうなのよ　これでどうかしら　棒石より
80 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:16:48 ID:???
意見を取り入れ改定

D:
1～20　cd/b/ac/a/be　　ae/d/c/a/d　　d/ab/c/a/e　　ce/bc/a/bc/b
21～40　b/e/ae/d/?cd　　ce/b/c/ce/a　　e/d/e/bd/e　?d/?ab/??c/??ac/a

41～60　c/a/b/d/c　　e/a/d/d/b　　b/b/??a/d/ae　　b/??d/bd/a/b

E:
1～20　　ce/a/e/d/c　　e/b/d/ce/c　　a/b/c/c/e　　d/c/b/d/c
21～40　　c/ae/ce/a/b　　a/ac/a/c/a　　a/d/e/d/c　　e/c/ac/ad/b
41～69　　c/e/de/a/bd　　ce/d/e/c/?c　　c/e/ce/d/b　　b/??c/b/ce/a
　　　　　　　　cd/e/de 　?be/b/b 　a/cd/ab

F:
1～10　e/e/a/e/a　　a/e/a/d/?d
11～20　c/d/d/e/c　　d/d/b/d/b
21～　a/e/b/a/e　　a/b/??c/e/b/a

かっけを考えMRIと心エコーに同意、修正しますた
81 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:18:28 ID:???
すいません。。
今から自己採点をそろそろ始めようと思っておるのですが
>>10と【30】さんを参考にして採点するのがFAなのでしょうか？
82 ：62：2008/02/19(火) 18:19:35 ID:???
わかった、ありがとう！
たぶん無理だけど、もう心配しないことにするよ。
83 ：81：2008/02/19(火) 18:19:47 ID:???
>>69と>>80を参考にした方が早そうですね…
84 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:23:12 ID:???
>>61
G32、?がつけてあるけど、a～dは全て扁平上皮癌、
eは乳頭癌・濾胞癌なら例え再発しても手術、
髄様癌も(褐色細胞腫を先に手術してから)手術、
甲状腺未分化癌は放射線＋化学療法だけどそもそも悪性で死亡率高すぎて治癒できない。
ということでeで確定していいかと。
85 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:23:35 ID:???
更に訂正
D:
1～20　cd/b/ac/a/be　　ae/d/c/a/d　　d/ab/c/a/e　　ce/bc/a/bc/b
21～40　b/e/ae/d/?cd　　ce/b/c/ce/a　　e/d/e/bd/e　?d/?ab/?c/??ac/?a
41～60　c/a/b/d/c　　e/a/d/d/b　　b/b/??a/d/ae　　b/??d/bd/a/b

E:
1～20　　ce/a/e/d/c　　e/b/d/ce/c　　a/b/c/c/e　　d/c/b/d/c
21～40　　c/ae/ce/a/b　　a/ac/a/c/a　　a/d/e/d/c　　e/c/ac/ad/b
41～69　　c/e/de/a/bd　　ce/d/e/c/?c　　c/e/ce/d/b　　b/??c/b/ce/a
　　　　　　　　cd/e/de 　?be/b/b 　a/cd/ab
F:
1～10　e/e/a/e/a　　a/e/a/d/?d
11～20　c/d/d/e/c　　d/d/b/d/b
21～　a/e/b/a/e　　a/b/??c/e/b/a

D40
臍ヘルニアは3ヶ月が最もひどくなる時期です
前病院でもスルーされてるんでaのが公算高いかと
とはいえ不確定なので？としておきます

E27
実際の診療でAとCを確認したそうなので一応確定扱いとしときます

F8
BはEDTA
Eは超生体染色なので消去法で確定扱いでいいかと

F18
まずなので耳鏡ほぼ確定でいいかと
ちなみに私はDを選んでます。
86 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:26:12 ID:???
ただいま産業
今D～Fまとめて協議中でおｋ？
87 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:27:01 ID:???
改定しましたー

G:
1～10　　d/e/bc/b/d　　bd/c/d/e/b
11～20　d/?b(早発でいいよね)/be/de/a　　??ba(cも間違いではない)/cd/d/d/?c(遠視？)
21～30　?c/d/ab/e/de　　de/c/c/?b/cd
31～40　c/e/de/b/ad　　ab/?d(昨日の議論ではこうだっけ)/ad/a/cd
41～50　ad/?ad/e/b/e　　??e/?de(個人的にcdを推したい)/c/de/?a(QTも確かに長い)
51～60　ce/??bc/d/e/d　　de/cd/c/?c(目に当たるとひでぶ？)/a
61～69　e/?e/?a(昨日はこうなったよね？)　de/a/d　b/?c/be

G2　>>74GJ

G10
抗不安薬は眠気、血管拡張はふらつき
どっちかを選ぶなら血管拡張かと

この辺昨日の議論あまり読んでないんでガンガン突っ込んで
88 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:27:47 ID:???
拘束選んだ人が多いって、どこのソースｗ？

拘束が正解だよって必死に騒いでたのはたったの一人だよ？
文体が全部一緒だから、一人で50レス以上ずっと投稿してた
89 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:28:49 ID:???
>>70
こういうふうに不安煽りに来るだけの不合格確定者ってなんなの？
そんなことしてもお前の成績はかわんねーっつのｗ
90 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:29:30 ID:???
>>88
昨夜自称臨床の先生が2人来て拘束＞あやすで決定らしい
91 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:30:15 ID:???
F18は
耳鏡が正解だが、DとE選んでるのが半数近くいるっぽい
92 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:30:59 ID:???
>>90
成績優秀者と大手予備校の先生いわく、あやすで決定らしい
93 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:31:02 ID:???
G10は、うちのばーちゃん実際抗不安薬飲んでて、正月に転倒して入院してるんだわ
高齢者に抗不安薬出すときは本当に慎重にしなきゃだめだ
94 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:31:54 ID:???
拘束はスルーでいいだろ。
いくら考えても結論出ないし。
95 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:32:37 ID:???
四肢拘束はまずいって、小児科医がいってた
96 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:33:45 ID:???
>G10
抗不安にしたが議論になってないので、間違えたと思っている。
97 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:34:58 ID:???
H問題解答案
1～20　a/e/d/b/a　　b/b/a/c/a　　e/e/e/d/b　　d/d/c/d/b
21～38　b/c/d/??a(国試的にはeカモ)/b　　d/b/d/e/b　
　　　　　a/a　　b/c　　d/d　　e/b

喘息はガイドライン的にこうなります、多分
98 ：30：2008/02/19(火) 18:35:15 ID:???
G
2 割れもeほぼ確定
10 aまたはb 割れ議論価値あり
16 割れスルー推奨
20 割れもcほぼ確定
21 割れもcほぼ確定
32 割れもeほぼ確定
37 割れもdほぼ確定
42 割れスルー推奨
46 割れスルー推奨
47 割れもdeほぼ確定
51 割れ議論価値あり
61-63 割れ議論価値あり

H
24 aまたはe 割れスルー推奨
27 b>a 割れ議論価値あり
31 割れもaほぼ確定
38 割れもスルー推奨

I
14 割れスルー推奨
22 割れスルー推奨
27 割れスルー推奨
39 割れスルー推奨
41 割れもdほぼ確定
52 割れ議論価値あり
54 割れもbほぼ確定
61 割れスルー推奨
74 割れもcほぼ確定
79 割れもbほぼ確定
99 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:36:28 ID:???
G10
ふらつき　を　起立性低血圧風に受け取るか
眠気と受け取るか、の差か？

実際、両方起こることを想定して処方すると思うんだが。

俺はふらつき＝起立性低血圧風と受け取り血管拡張を選んだ。
100 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:37:14 ID:???
H7はCらしいですよ。
日本は坐位で、WHOは仰臥位だそうです。
101 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:38:27 ID:???
>>87
G47、eの心拍数上昇は起立による血圧低下に対する代償機構が正常に働いているということなので、
正常所見でいいんじゃないかなと思うのだが･･･。
どれが正解なのかはよくわかんないけど。
102 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:39:12 ID:???
>>99
俺もベッドサイドでは
転倒防止策と言えば起立性低血圧ってよく聞いたから
循環量↓と交感神経障害って感じで選んだよ
103 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:40:08 ID:pyn9kpu6
102G63
経過観察でFAでしょ。

BPS2以下じゃないし、胎児はwell-beingだよね。
104 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:42:08 ID:gaFfU+Zu
G10
血管拡張薬の副作用は頭痛の方が強いんじゃないかな。
今、老人の転倒で問題になってるのは抗不安薬の方だと思うよ。
105 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:42:15 ID:???
>>103
IUGRな時点でWell　Being　なわけないｗ
すぐ取り出すよ。週数的にも。
106 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:44:06 ID:???
改定ー
G:
1～10　　d/e/bc/b/d　　bd/c/d/e/??b
11～20　d/?b/be/de/a　　??ba(c)/cd/d/d/c
21～30　?c/d/ab/e/de　　de/c/c/b/cd
31～40　c/e/de/b/ad　　ab/?d/ad/a/cd
41～50　ad/??ad/e/b/e　　??e/de/c/de/??a
51～60　ce/??bc/d/e/d　　de/cd/c/?c/a
61～69　e/?e/?a　de/a/d　b/?c/be

G10
国試的にはB>AだからBが正解
とか断言したけど確かに言い切れないんで??にしときます

G51
リンパ球が主で糖が下がる、
この二つが揃っていることに意義があるため確定扱いとしておきました
107 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:44:14 ID:pyn9kpu6
>>105

そっかー、なんかNSTって特異度高いから2Wくらい大丈夫なのかと思った。
ってどっかで見た。すまん。
108 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:44:42 ID:???
何であの問題一過性頻脈でまくってんの？

ワケワカラン
109 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:47:25 ID:???
転倒防止 起立性低血圧
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%80%92%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E8%B5%B7%E7%AB%8B%E6%80%A7%E4%BD%8E%E8%A1%80%E5%9C%A7&num=50

転倒防止 抗不安薬
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%80%92%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E6%8A%97%E4%B8%8D%E5%AE%89%E8%96%AC&num=50


お互い頑張れ
110 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:48:17 ID:???
>>87
G50
「少量の喀血」＝肺血流増加、2音亢進・X線写真＝肺高血圧になるのが、
b,cの不整脈系の疾患だと説明できない気がする。
3,4音なし、肺水腫っぽい呼吸音なし(左心不全なし)、肝腫大・浮腫なし(右心不全なし)から、dも否定。
心電図からeは否定で、aで確定でいいのでは。
心雑音がないのが、どこにシャントがあるのか謎でひっかかるけど、
チアノーゼがあるからどこかにあるんだろうということで。
111 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:52:26 ID:???
一通り議論落ち着いたら、
割れ問一覧を天婦羅に組み込みたいね。
後から来た人がそれ見て議論しやすいし、
もう出たのでこれ以上スルーって言ってもらえると余分な時間使わなくてすむｗ

どうせ来た人間全員１回くらい既出の話題振り撒いてしまうわけだしさ。
112 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:54:37 ID:???
I問題回答案
1～20　a/d/e/ab/e　　a/c/ab/b/?de　　a/ac/?a/cd/a　　?bc/b/d/be/ad
21～40　?c/??ab(e)/ae/ce/d　　e/?cd/be/d/d　　bd/b/c/cd/c　　d/ce/d/a/bd
41～60　d/b/b/e/?b　　e/c/?c/ad/b　　c/?d/a/?e/a　　d/?be/d/ab/e
61～80　?c/d/a/ac/e　　?a/ce/b/?b/b　　e/e/ad/c/?d　　e/d/?e/??b/a

I21
実は文献により意見が分かれてます

I52
画像的には微妙なので？としてます

I79
立場により回答が変わります
113 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:54:40 ID:???
>>105
胎児心拍陣痛図から、基線細変動あり、胎動あり、一過性徐脈なしでreactive。
そしてノンストレステストは非常に感度の高い検査なので、reactiveだからwell-beingは確定。
114 ：113：2008/02/19(火) 18:55:18 ID:???
ごめん、感度じゃなくて特異度。
115 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:57:24 ID:???
>>113
105だけど、IUGR自体がもう赤ちゃんによくない状況なんだよ。
生きれるなら、外に出して外から栄養あげたいわけね。で、はやくでかくなってほしい。
おなかの中では栄養不足ってことだから。
わかるかな？
116 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 18:58:01 ID:???
>>110
G50
QTcを計算すると
0.40/√0.84＝0.436
とやや長いのです
117 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:02:00 ID:???
アイゼンメンジャーで突然死するの？
118 ：30：2008/02/19(火) 19:04:55 ID:???
G50
QTc0.44は正常範囲では？
心電図で肺性Ｐがあって右室肥大があるからアイゼンでいいかとおもふ。
119 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:05:12 ID:???
>>98も反映して･･･

G:
1～10　　d/e/bc/b/d　　bd/c/d/e/??b
11～20　d/?b/be/de/a　　??ba(c)/cd/d/d/c
21～30　?c/d/ab/e/de　　de/c/c/b/cd
31～40　c/e/de/b/ad　　ab/?d/ad/a/cd
41～50　ad/??ad/e/b/e　　??e/de/c/de/??a
51～60　ce/??bc/d/e/d　　de/cd/c/?c/a
61～69　e/?e/?a　de/a/d　b/?c/be

H:
1～20　a/e/d/b/a　　b/b/a/c/a　　e/e/e/d/b　　d/d/c/d/b
21～38　b/c/d/??a/b　　d/b/d/e/b　
　　　　　a/a　　b/c　　d/d　　e/b

I:
1～20　a/d/e/ab/e　　a/c/ab/b/?de　　a/ac/?a/??cd/a　　?bc/b/d/be/ad
21～40　?c/??ab(e)/ae/ce/d　　e/??cd/be/d/d　　bd/b/c/cd/c　　d/ce/d/?a/bd
41～60　d/b/b/e/?b　　e/c/?c/ad/b　　c/?d/a/?b/a　　d/be/d/ab/e
61～80　?c/d/a/ac/e　　?a/ce/b/?b/b　　e/e/ad/c/?d　　e/d/?e/??b/a

I14画像なので??にしときます

>>117しなくもない･･･はず
120 ：113：2008/02/19(火) 19:05:26 ID:???
>>115
それは理解してるんだけど、
IUGRで分娩誘発する条件って、
1) 重症妊娠高血圧症が継続 ＋ 胎児が2週以上発育無し ＋ 肺サーファクタントあり
2) 胎児機能不全(NRFS)
じゃなかったっけと思って。
この症例は、胎児が2週以上発育無しってことしか満たしてないし、
NSTでwell-beingだから適応ないと思ったんだ。
121 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:06:50 ID:???
>>100が馬鹿すぎてスルーされててワロスｗ
122 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:07:43 ID:pyn9kpu6
>>120
賛成+微妙に発育してないですか？あれ。
123 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:09:53 ID:???
議論が生じてるようなので
わかりやすいように最新の解答順次張っていきますねー

初日
A:
１～20　a/a/c/b/ad　　e/d/bc/ad/c　　a/c/b/?ac/b　　c/ce/e/ab/d
21～40　cd/b/e/c/ae　　b/b/?b/??a/e　　d/d/e/?ab/bc　a/bc/e/c/c
41～60　ac/c/a/a/d　　c/bc/c/ab/c　　d/d/c/c/cd　　d/c/d/e/??a


B
1～20　bd/c/c/c/d　　d/e/c/a/ab　　c/c/d/e/b　　b/c/b/a/ae
21～40　d/d/be/a/a　　d/ad/d/de/b　　?b/b/d/d/cd　　a/d/c/b/a
41～62　e/de/bc/c/b　　a/?c/?c/e/d　
bd/b/a ce/de/a　b/d/c ce/b/d

C: 1～20　e/e/d/c/b　　c/c/a/c/d　　a/d/d/c/c　　d/c/a/c/d
21～31　e/a/a/c/d　　e/c/??d/??e/b/e
124 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:09:58 ID:???
well-being VS IUGR
俺はwell-being派
125 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:10:28 ID:???
二日目
D:
1～20　cd/b/ac/a/be　　ae/d/c/a/d　　d/ab/c/a/e　　ce/bc/a/bc/b
21～40　b/e/ae/d/?cd　　ce/b/c/ce/a　　e/d/e/bd/e　?d/?ab/?c/??ac/?a
41～60　c/a/b/d/c　　e/a/d/d/b　　b/b/??a/d/ae　　b/??d/bd/a/b

E:
1～20　　ce/a/e/d/c　　e/b/d/ce/c　　a/b/c/c/e　　d/c/b/d/c
21～40　　c/ae/ce/a/b　　a/ac/a/c/a　　a/d/e/d/c　　e/c/ac/ad/b
41～69　　c/e/de/a/bd　　ce/d/e/c/?c　　c/e/ce/d/b　　b/??c/b/ce/a
　　　　　　　　cd/e/de 　?be/b/b 　a/cd/ab
F:
1～10　e/e/a/e/a　　a/e/a/d/?d
11～20　c/d/d/e/c　　d/d/b/d/b
21～　a/e/b/a/e　　a/b/??c/e/b/a
126 ：113：2008/02/19(火) 19:11:19 ID:???
>>122
うん、過去問では完全に真横に体重の線が伸びてる図しかなかったよね。
今回のは、誤差の範囲内と言われればそれまでなんだけど、わずかだけど発育はあるように見える。
127 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:11:29 ID:???
>>120>>122

発育してるか？うーん。もう一度画像見てくるわ。
128 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:11:50 ID:???
三日目
G:
1～10　　d/e/bc/b/d　　bd/c/d/e/??b
11～20　d/?b/be/de/a　　??ba(c)/cd/d/d/c
21～30　?c/d/ab/e/de　　de/c/c/b/cd
31～40　c/e/de/b/ad　　ab/?d/ad/a/cd
41～50　ad/??ad/e/b/e　　??e/de/c/de/?a
51～60　ce/??bc/d/e/d　　de/cd/c/?c/a
61～69　e/?e/?a　de/a/d　b/?c/be

H:
1～20　a/e/d/b/a　　b/b/a/c/a　　e/e/e/d/b　　d/d/c/d/b
21～38　b/c/d/??a/b　　d/b/d/e/b　
　　　　　a/a　　b/c　　d/d　　e/b

I:
1～20　a/d/e/ab/e　　a/c/ab/b/?de　　a/ac/?a/??cd/a　　?bc/b/d/be/ad
21～40　?c/??ab(e)/ae/ce/d　　e/??cd/be/d/d　　bd/b/c/cd/c　　d/ce/d/?a/bd
41～60　d/b/b/e/?b　　e/c/?c/ad/b　　c/?d/a/?b/a　　d/be/d/ab/e
61～80　?c/d/a/ac/e　　?a/ce/b/?b/b　　e/e/ad/c/?d　　e/d/?e/??b/a

G50やや非典型的なので？扱いにしてます
ちなみに私はアイゼンメンジャー選んでます
129 ：113：2008/02/19(火) 19:12:36 ID:???
>>124
いや、IUGRはどっちにしてもあるからｗ
胎児の状態と分娩誘発の適応の有無がポイントかな。
130 ：30：2008/02/19(火) 19:12:41 ID:???
解答案
A→C >>123
D→F >>125
G→I >>128


割れ他一覧（自己レススマン）
A→C >>47
D→F >>76
G→I >>98
131 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:15:13 ID:???
E27　cじゃなくてdと思うんですが･･･。
132 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:18:10 ID:???
解答・割れ貼ってくれてる人乙！
かなり絞られてきたな。
133 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:20:51 ID:???
E27
視診するのに腕上げる意味が分からなかったんだけど
何か理由あるの？>>131
134 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:20:53 ID:???
tecom採点サービスうちこむの、めんどくさいね
135 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:22:32 ID:9Ow8ywOi
>134
うんうんほんとにめんどくさい
136 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:23:05 ID:???
>>134
回答まとめる作業も同じくらいメンドイくさいからもうなれたぜHAHAHA
137 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:25:33 ID:???
>>136
全俺が泣いた
138 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:25:50 ID:pyn9kpu6
まとめてくれてありがとうございます。
A-36
既出ですまん。これはIｇGの母体移行でdが答えじゃないのかな。
んで流産。違ったらすみません。
139 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:25:54 ID:???
>>131
YN＞呼吸器＞乳癌＞臨床像＞視診の項目に、
「座位で上肢を下ろした状態で行う」って書いてあるよ。
140 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:27:42 ID:oilAi88+
ところでＲ－１をまだ見ていない
なだぎの芸を動画で見よう



・・・もう疑心暗鬼だらけの採点飽きたわ
141 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:27:47 ID:???
G7がCって言ってる変人は一人だけか。。
必死すぎｗ
142 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:29:07 ID:???
IUGRのキモは、ラインをクロスしているかどうか。
この症例では、明らかにクロスしている。よって、少々体重が増えていようが、IUGRと診断。
一応shakeテストだの、マイクロバブルテストだのして、カイザーじゃないの？
143 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:29:36 ID:???
>>138
よくわかってないんだけど同意見でdにしました。
問題文では「出生時に水疱が多数あった」と書かれてますが、
画像を見るとそれらがほとんど痂皮化してるように読み取れました。
なので母体から移行した抗表皮細胞膜抗体による水疱かなと。
144 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:31:58 ID:???
G7
cでないなら何？>>141
145 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:32:09 ID:???
>>143
自分も同じような理由でd選んだけどこれはa
調べればaしか答えがないことがわかるよ
146 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:32:11 ID:???
>>141
G7じゃなくてH7がCっていってる人でしょ？
147 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:32:53 ID:pyn9kpu6
>>143
同じに考えました。
半年で消えてくるからそれのことかと思ったんでｄにしました。
ありがとうございます。
148 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:33:27 ID:???
Ｇ－７ってＣじゃないのか！
もうだめだ・・
149 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:34:30 ID:???
G7は俺と>>141以外みんなcだから安心しろ
150 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:35:19 ID:???
>>130
D13は誰かが過去問から同じ問題みつけてきたからcでFAになおしてくらさい。
151 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:39:46 ID:cnPAgVQX
【社会】 「肛門に指入れグリグリ」 受刑者が刑務所医務課長を告発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203414566/
152 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:40:21 ID:???
E69
消化器外科専門医と救急の医者二人に聞いてみた
まず，消化器外科医は丁寧にこんな感じ
食事摂取は不規則で、麺類のみ
→ビタミン不足（炭水化物中心）
脈拍112／分、整。血圧104／60mmHg。皮膚は乾燥
→血管内脱水によるボリューム不足
前胸部にくも状血管腫，顔面と下腿とに浮腫，アルブミン、2.2g/dl
→（多分言いたいのは）アルコール性肝硬変で血管外に水が…
Hb10.2g／dl
→大量出血はなさそう

と言う感じで…
a 心エコー検査
→消去法で残る
b 頭部単純MRI
→意識が無いし見たい
c 腹部血管造影
→血圧も結構あるし大量出血がほぼ否定的。いらない。
　無理やり癌を考えるにしても急ぎではない
d 上部消化管造影
→バリウムやガストロを誤嚥されたら…怖すぎる
e 脳血流シンチグラフィ
→ この状態で脳血流の分布を見てどうする？
で，ab
153 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:41:06 ID:???
救急医はダルそうにこんな感じ
意識無ければまず頭と心臓，ついでに血糖
心電図と神経症状…あれ？心エコー？
で，頭MRI
脱水もあるし，なんか詰まってもおかしくはない
ただ，頭（出血，梗塞）が原因なら血圧上がるんだけどな

よくわっかんねぇ～や
消去法にしよ（…おいおい）
ｃをあえて緊急でやるなら腹腔内出血を考えたとき。
でもバイタルから考えにくい
ｄどう考えてもやれないよね？これはない。下手にやったら（誤嚥で）死ぬ
e え～，どう否定していいのか分からないほど…これはいいよね？

で，ab
なんともあやふやな説明だったが，二人ともabだった
154 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:41:34 ID:???
H7はもしCだとしても、これだけ多数が違うと除外になると思われ。
つまり心配する必要茄子。
155 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:41:49 ID:???
>>130
good job
156 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:42:08 ID:???
>>142
その説明だと、答えはCの羊水穿刺でshakeテストかマイクロバブルテストになるね。
157 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:45:30 ID:???
気管支喘息と気管支炎はもう議論しなくてもいいでしょう。
わざわざ症状が治まったときに来院した設定になってるのは、
症状があるときだと多分どっちも答えになるからだと思う。
とはいっても、喘息と言い切れるだけの知識がなかったので調べたところ
どうやら気管支炎に繰り返しかかることが誘引となる気管支喘息があるようだ。
ネットで検索しても出てくるよ。
158 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:46:17 ID:???
>>148-149
H7がCっていってる人の間違いだって
159 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:47:09 ID:???
>>152
>>153
それ出題者的にはアル中からのビタミンＢ１不足が言いたかった気がするんだよね。だから

ウェルニッケ→ＭＲＩ
脚気からの心不全→心エコー

これが出題者の意図だと俺は考えた。
160 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:47:11 ID:???
>>157
つまり答えは喘息で、不適切の可能性は？
161 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:51:36 ID:???
気管支炎なわけない

風邪にかかるたびに気管支炎になる奇妙な人間になっちまうぞ
162 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:53:24 ID:???
F28も？がついてるけど、これはｃで間違いないでしょう。
bも共感的態度ではあるが頭が痛いのは睡眠不足から来てると言ってる部分がまずい。
ｃは反映といってる人もいるが、調べれば出てくるが反映は共感的態度の一つ。
163 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:54:25 ID:???
>>162
同意
cで鉄板
とにかく決め付けるような言い方はよくない
164 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:56:08 ID:???
もう必修は拘束以外確定してる
165 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:56:20 ID:???
ａだって共感してるじゃないか
166 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:56:41 ID:???
B44だがパーセンタイルを見るとカロリー不足はないと思う。
いくつかの模試の解説では離乳食の回数は
5～6ヶ月１回
7～8ヶ月２回
9～11ヶ月３回となっている。だからc。
167 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:57:09 ID:???
>>165
a,bの内容は医者の妄想
患者はそんなこと一言も言ってない

よってＣ
168 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:57:35 ID:???
>>162
a,bは共感じゃなくて解釈的態度だと前スレで意見が出て話がまとまってた。
169 ：152153：2008/02/19(火) 19:57:45 ID:???
>>159
前スレでも言ってたね
おれは何となく救急かと思いabにしてた
ウェルニッケと脚気か…全く思いつかなんだOTZ
170 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 19:59:45 ID:umTirh7E
拘束以外確定？
拘束が正解とかいってる阿呆がまだいるってことか(笑)
ﾃﾗﾜﾛｽ
171 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:00:44 ID:???
チアノーゼとSpO2って本当に正解か？
俺もそうしたからそうあってほしいんだが、今だに微妙だと思ってますよ
172 ：30：2008/02/19(火) 20:00:59 ID:???
ちゃんとチェックして直していくね。体力が続くかぎりね。
俺はガイドライン的に、と俺の小人さんがそうつぶやいたとしかエビデンスをだせないから、あまりディスカッションには参加できないからね。

F28のような国語の問題は、人によって意見が割れやすいし、実際答見ないとわからないから、保守的に割れスルー推奨としていくよ。
意見があっても胸の内に留めておいてほしいというのが俺の願いだ。
少なくとも日本語がわかっちょらんやつがいて、そういう人がくると必ず荒れるから。
だからスルー推奨。
ちなみに俺はもちろんcだと断定している。bcは有り得ない。
そう小人さんがささやいた。
173 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:01:19 ID:???
>>170
騒いでるのはたった一人だから気にすることないよ。
174 ：30：2008/02/19(火) 20:03:28 ID:???
abはありえないの間違い。
175 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:03:42 ID:pyn9kpu6
答え合わせ終了。
>>143　ありがとうございます。
必修　87％　その他　82％
ルーンバール2つ踏んだからそれだけ。
皆さんありがおつ。
176 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:04:09 ID:???
>>171
Spo2は確定
心エコーはありえない

チアノーゼは8割方確定　頚静脈怒張は慢性的な症状だから緊急性なし
177 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:04:14 ID:???
>>172
>ちなみに俺はもちろんcだと断定している。
>bcは有り得ない。
疲れてそうですねー。どうぞ無理はせずに。
178 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:14:16 ID:???
I54割れてるみたいだけど、96A46のプール問題じゃないかな。
bで確定で良いと思う。

ttp://core.medu.jp/96A46
179 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:15:06 ID:???
今まで回答まとめてたけど大変だ、
とりあえず形にしたら急にだるくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

G63の流れ
発育遅延から胎盤機能不全疑い
NSTでReactive
確認でCSTかBPSを測定
BPS6点(軽度仮死)

6：胎児ジストレスの疑い・成熟胎児であれば分娩
未熟胎児であれば 24 時間以内に再検し 6 点以下であれば分娩
羊水量が少なければ分娩

さてこれは成熟胎児でしょうか未熟児でしょうか

週数から見たら成熟だけど体重がやや軽いのでシェイクテストくらい･･･
とか思うと羊水穿刺＞シェイクテストも悪くないよね
180 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:16:23 ID:???
>>178
thx確定です
181 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:19:09 ID:???
あやすと拘束以外確定なんか…
182 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:21:44 ID:???
確定＝不適切でない　わけではないからな

98回、99回と削除すごかった　101回も
183 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:22:23 ID:???
>>181
それも正直、あやすで決まりだと思うんだがね
母親に固定させる、ならいいが、拘束するって、縛るってことだろ
必修的（笑）に拘束するってありえないと思うんだが

微妙なところは、
血糖、耳鏡、検査キットはd、チアノーゼ、Spo2、共感的態度はc、あやす、
肺炎から強膜炎で胸痛、痙攣ではCT
でいいと思うんだが
184 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:24:39 ID:???
>>183
＞拘束するって、縛るってことだろ
そうじゃないんだと。
普通に抑える事を拘束と言うらしい。

でもどうせ削除だしｽﾙｰでいいよ
185 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:25:51 ID:???
削除にはならないよｗｗｗ
禁忌になるかならないかだけ
186 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:26:35 ID:???
あやす派に痛いのがいるから困る
187 ：30：2008/02/19(火) 20:30:08 ID:???
G
2 割れもeほぼ確定
10 aまたはb 割れ議論価値あり
16 割れスルー推奨
20 割れもcほぼ確定
21 割れもcほぼ確定
32 割れもeほぼ確定
37 割れもdほぼ確定
42 割れスルー推奨
46 割れスルー推奨
47 割れもdeほぼ確定
51 割れ議論価値あり
61-63 割れ議論価値あり
H
24 aまたはe 割れスルー推奨
27 b>a 割れ議論価値あり
31 割れもaほぼ確定
38 割れスルー推奨

I
14 割れスルー推奨
22 割れスルー推奨
27 割れスルー推奨
39 割れスルー推奨
41 割れもdほぼ確定
52 割れ議論価値あり
54 割れもb確定
61 割れ議論価値あり
74 割れもcほぼ確定
79 割れもbほぼ確定
188 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:30:11 ID:???
H-38
ルンバールって禁忌？？otz
俺、禁忌落ち？？？？？？

ルンバール選んだ人ってほかにどれくらいいるの？？
189 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:30:21 ID:???
だから～、脳波もCTも間違い。
胸部X-pだって。
190 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:32:15 ID:???
携帯から失礼
産婦の問題でwell-beingっていってる人いるけど心拍数180越えしたりしてますよ。胎児の心拍数の正常値は110～160。
他の人も書いてたけど頚管熟化もしてないし、あれは明らかにカイザーです。
191 ：30：2008/02/19(火) 20:35:42 ID:???
>>190
一過性だから無問題なんでは。
あれアウトなら元気な胎児みんなアウトじゃね？
192 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:37:15 ID:???
テコムが１週間後に解答速報だすらしいね。
それまで、適当に国家試験問題いじって遊んでましょう。
193 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:38:44 ID:???
いや過去問見ればわかるけど、一過性でもアウトだよ。
過去問の絨毛膜羊膜炎の問題見てもらえればわかるはず。
揺れがあっても110～160におさまるよ。
194 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:40:51 ID:???
マイコプラズマ寒天培地は何で間違いなのでしょうか？
YNにはPPLO寒天と書いてありますが。既出だったらすいません
195 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:41:47 ID:???
今年，必修で逝く奴なんてわずかだろ。
やっぱ一般勝負じゃね～か？
196 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:42:37 ID:???
>>195
だったら臨床勝負とも言える
197 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:42:57 ID:???
>>194
それをいったらﾁｮｺﾚｰﾄ寒天培地も寒天培地だ、らしいです。
寒天培地って言ったら普通の細菌用のを指す模様。。
198 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:43:08 ID:???
>141
>149
Ｇ７はCにしたよ
ちなみにH7はWHOのとこで調べたけど両方ありみたいな感じだったが、
座位が先に書いてあった！
199 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:43:46 ID:???
>>197
そうなんだよな
クソ問題
200 ：194：2008/02/19(火) 20:45:00 ID:???
>>197
そーなんですか。ありがとうございました
201 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:45:37 ID:???
ウチの後輩に舞子ちゃんという子がいるんだが、
マイコちゃんのパイパイはラージ。
マイコプラズマ→ＰＰＬＯ
後輩に感謝だな
202 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:46:06 ID:???
あやす派の俺だったが、あれは四肢拘束だな・・・そう考えると全てのつじつまがある。
203 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:46:31 ID:???
「PPLO寒天培地」って覚えてる時点で合格決定だよな
204 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:47:14 ID:???
必修でたくさん切れたから一般臨床では不合格少なめとか、必修で皆八割取っちゃったから
一般臨床のボーダーを引き上げるとかそういうことはないらしい。
205 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:48:32 ID:???
そりゃ、去年はここ数年で一番の低合格率だったからな
206 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:49:59 ID:???
必修で160点で切っちゃったら不合格者が2000人以上でて
しかたなく不適切を一問ずつピックアップしていって、合格率調整してるとかいうことはあるらしい
207 ：30：2008/02/19(火) 20:52:17 ID:???
>>193
そうなんですか。勉強になります。ありがとうございます。
不勉強のくせに口だししてすみません。
208 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:52:18 ID:???
>>204
それは94回とか101回とかを見てれば何となくわかるな
94回はいくらなんでもあんまりな合格率だが
209 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:53:07 ID:???
もっとわかりやすいのを禁忌にしろぉ。

眼球異物にMRIとか
カリウム静注とかさぁ。

なんか間違った方向に行ってる気がするぞ、必修。
そもそも必修の概念は、患者さんを死なせる奴をオミットするため、じゃないの？
拘束したって死にはしないし、勝手に輸血したら後から感謝されるかもしれないじゃん。
210 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:54:35 ID:???
>209
患者を殺す医者を出したくないんじゃなくて、患者に訴えられる医者を出したくないんだよ。
211 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:56:52 ID:???
ウチの大学の法医学の先生が、まず最初に言ったこと。
「まずは自分の医師免許を守ることを考えなさい」
今はそういう時代。
よかれと思ってやったのに、後で石投げられたくないだろ？
212 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 20:58:50 ID:???
間違いなく必修に出ると思ってた救急搬送たらい回し（笑）の問題が出なかったわ
213 ：30：2008/02/19(火) 21:00:27 ID:???
>102回の問題なんてオナニーしながらでも合格点取れる。

　／＼／＼人ﾊ　　_,.,.,.,.,.,.. 　　　　　__
　＼調　そ　い ゝ ｨ㌫㌫Kkﾐ　　　〈 　 ヽ
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214 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:01:10 ID:???
G21は肺梗塞によりPaO2↓それを代償するために呼吸数↑
換気量upの為血中のPaCO2↓　すなわち肺胞中へのCO2放出up
よって呼気二酸化炭素濃度↑、じゃだめなのか？
215 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:04:58 ID:???
>>214
換気量もCO2もupしたら濃度かわんなくないか？
216 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:07:14 ID:???
>214
それ割れてるの？
食道創刊にしてしまったが
217 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:07:15 ID:???
そうだった・・・orz
218 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:09:46 ID:???
それにしても同じ問題で色々意見が出てくるもんだな。
勉強にはなるわ
219 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:14:21 ID:???
俺も食道送還にしちゃったな。
肺高速、肺胞低喚起は、換気血流比不均等で換気が起きてないから、
呼気ＣＯ２は増えないのかと思った
220 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:16:14 ID:???
G50はcのWPWだと思う。

ぶっちゃけ、WPWにTR合併のPHだと思う。
だから、不整脈で突然死。PQ時間もギリギリ0.1秒。
221 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:16:58 ID:???
どんなに低く見積もっても臨床75、一般82、必修83
でも優秀なやつらの解答が間違ってて2ｃｈも間違ってたら・・・
と考えると落ち着かん

ってそういう奴多いんだろうな
222 ：131：2008/02/19(火) 21:18:06 ID:???
>>133
レスありがとございます。
基本的には腕を下ろした状態でも視診、触診すると思うんですが、
ひきつれとか見るために腕を上げるんだと思うんです。
cは逆に腕を上げると皮膚や結合織がつっぱって触診しづらくなるのでは･･･

>>139
ありがとございます。
臨床実習よりynの方がエビデンスとして強そう。
みなさんの意見が一致してるならacなのかなぁとも思います(´；ω；｀)
223 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:18:19 ID:???
>>220
俺も一瞬それ考えたけど、国試でwpw持ちの患者が動悸の既往がないのは考えにくい
224 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:20:08 ID:???
>>214

Miller's Anesthesiaを見たら

Cause of Changes in the Exhaled Concentration of Carbon Dioxide　という表があって

INCREASE
　Hypoventilation
　Malignant hyperthermia
　Sepsis
　Rebreathing
　Administration of bicarbonate

とあった。よってeを支持
225 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:22:06 ID:???
>>220
>>223
あれはbのQT延長だよ。
去年臨床落ちした国浪の先輩が自信満々に言ってた。
226 ：224：2008/02/19(火) 21:22:24 ID:???
すまん。勘違い
227 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:24:03 ID:???
>>221
まさに俺
228 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:24:43 ID:???
>>225
じゃあ間違い無いな
229 ：224：2008/02/19(火) 21:26:31 ID:???
ちなみに

DECREASE
　Hyperventilation
　Hypothermia
　Low cardiac output
　Pulmonary embolism
　Accidental disconnection and tracheal extubation
　Cardiac arrest
230 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:26:42 ID:???
>>219
>肺高速、肺胞低喚起は、換気血流比不均等で換気が起きてないから
それは肺胞低換気ではなく無気肺。
肺胞低換気は閉塞性換気障害のことで、COPDとBPDがそれにあたります。
指標はFEV1.0低下とPsCO2上昇。
231 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:26:43 ID:???
>>225
おまえＱＴ時間の計算方法と正常値しってるか？
232 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:28:05 ID:???
>>220
デルタ波のない心電図でWPWとか言うなｗ
233 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:31:27 ID:???
>>225
身体所見を整理すると肺血流増加、肺高血圧、チアノーゼしかないわけだが。
QT延長でそもそもそんな所見でないだろ。どう見ても先天性心疾患。
234 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:31:42 ID:???
>>232
低脳がしゃしゃりでるなよ。。
不顕性ＷＰＷ症候群ではδ波が出るのは発作時
ただ、あの問題の解答はaだけどな
235 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:31:53 ID:9Ow8ywOi
ohssで利尿薬選んだ人いる？
236 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:32:24 ID:???
>>235
俺は違う
でも大勢いるよ。
237 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:32:49 ID:???
>>128
?がついてるものに関して、確定できそうなものに理由つけてみた。

I10はde(良性表層上皮性・間質性腫瘍)で確定。
a,b：良性性索間質腫瘍
c：境界悪性性索間質腫瘍

I13はaの橋出血で確定。橋は錐体路が通るから出血でモロに圧迫を受ける。
ちなみに5つの選択肢の中で症状が一番急激で予後が最悪。

I14はcdで確定。
右片麻痺なので左大脳病変、画像は脳梗塞。
発症24時間以内のCTなので「ほとんど所見なし」の画像が正解。
ただし、cもdも左右の脳溝を見比べるとわかるとおり、
脳浮腫により脳溝が左では減少しているので、正常CTとはそこが鑑別点。

I16はbc確定で。調べると出てくるのはこの2つくらい。

I21はcで確定。YNのSIADH診断基準の項目より。

I45はbで確定。右のTIAで眼動脈と右大脳の虚血症状が出てるので起始部。
238 ：237：2008/02/19(火) 21:33:10 ID:???
I52はdとなっているが、cの環軸椎垂直亜脱臼では？
関節リウマチで絶対に忘れてはいけない突然死の原因だし。
画像では環軸椎とC6/7に病変があるけど、命に関わるのは環軸椎の方ということで。

I54は何度か書き込まれてるけど96A46のプール問題で、bで確定。
http://core.medu.jp/96A46で問題文も写真も同じ。

I75はdで確定。
リンパ球激減の易感染性宿主の日和見感染で、c,d,eに絞られる。
β-Dグルカン上昇から、真菌なのでさらにc,dに絞られる。
乾性咳やAaDO2開大といった間質性肺炎所見や、PaO2の著明な低下という特徴から、d。

I78はeで確定。
2年間覚醒剤を使用していないので使用が前提の選択肢a,c,dを否定、身体依存形成はないのでbも否定。
フラッシュバックの病歴の典型例。

I79はbで確定。過敏性肺臓炎だから3型アレルギー。
a：1型、b：3型、c：1型、d：4型、e：1型
239 ：30：2008/02/19(火) 21:33:37 ID:???
肺性Ｐの右室肥大でアイゼン以外の何が考えられるのだ？
240 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:35:11 ID:9Ow8ywOi
>>235
そうなんだ
俺安心して涙出そう
ありがとう
赤信号みんなで渡れば怖くないって気持ち
今の俺すげー分かる
241 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:36:51 ID:???
>>235
おれ
ｶﾞﾀｶﾞﾀした
242 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:39:23 ID:???
ＯＨＳＳに利尿は唯一禁忌確定

血圧９０しかないのにそんなことしたら死にます
243 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:41:12 ID:???
>>242
いや、まあそうなんだけどね
ＯＨＳＳに利尿+ルンバールのうち1つ以上+大腿動脈穿刺しちゃった
コースなら即死になってしまう
禁忌にはならんだろ
244 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:42:05 ID:???
あやす派です。

問題文だと、「ベット上で腹部を診察しようとすると号泣し」とあり、

押さえつけたらもっと激しく泣き出しませんか？

母親にご機嫌とって貰い、よしよし良い子だねって言えば母親も安心する。
丸く収まりませんか？
245 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:43:01 ID:???
>>243
そういうのを落とすための制度なわけだが

今年から禁忌でもどんどん落とす方針に変わる可能性もあるし
246 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:43:37 ID:9Ow8ywOi
ループなら駄目っておもったんだけど
高浸透圧利尿薬ならいいかなって思っちゃった
高浸透圧利尿薬の詳しい作用を知らないんだけど
やっぱり禁忌だって聞いたとき嘔吐しそうになった
247 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:45:09 ID:???
>>243
禁忌肢ではあるが禁忌にはとられないということだな。
248 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:45:44 ID:???
Ebstein奇形に合併した不顕性ＷＰＷ症候群は
考えられないのでしょうか？

心陰影も似ると思いますが。
249 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:48:11 ID:???
>>244
そしてまた腹部触って大泣きさせるなんて鬼畜ですね。
「診察ができない。どうするか？」という設問だから診察することは前提だし。

まぁ冗談はともかく、ここで延々議論してても結論の出ない話題でしょう。
250 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:48:12 ID:9Ow8ywOi
>>247

そうですよね
とらわれないように生きていきます。
251 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:48:29 ID:???
大腿動脈穿刺
こんな禁忌あったっけ？
252 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:51:29 ID:???
あったわ
99.999％誰も選ばないだろうからすっかり忘れてた
253 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:51:48 ID:9Ow8ywOi
>>251
大腿神経穿刺？
254 ：220：2008/02/19(火) 21:51:51 ID:???
>>248
同じ感じ。問題は雑音だけ。

まぁ、オペしたと心の中で勝手に解釈したりもした。
あの軸変異、移行、V1の陰性Ｔ、ⅢのRsrがそれ以外思い浮かばなかった
255 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:51:56 ID:???
I52はcでFA？
dもあるけど突然死はないよな…
256 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:52:12 ID:???
>>251
確かにやらかしたら圧迫止血でいいのかもしれんが…
死ぬこともないとは言えんし、どうだろ。
257 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:52:18 ID:???
Ebstein奇形に合併した不顕性ＷＰＷ症候群・・・

そんなの国試の題材になるわけないじゃん。
なったらなったで答え割れまくって意味なし。
国家試験は、禁忌を避け、みんなと同じ解答を出せる者を通すしけん。
258 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:52:24 ID:imRJvMvB
俺子供いるけどあやしてもほとんど泣き止まない。もし泣き止んだとしても
また、診察しようとして泣くしね。だからあやしても時間の無駄のような気がすん
だけどねぇ
259 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:53:55 ID:???
「四肢拘束」と「あやすを指示」の問題は議論しても3/28まで結論が出ないので以後スルーで。
やりたい奴は総合スレでどうぞ。
260 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:54:03 ID:???
F28スルーできなくて申し訳ない。
a.私も経験があります、が×。あんたにこの苦労が分ってたまるか、となるらしい。
b.事実をただ述べているだけで共感的とは言いにくい。
c.○仕事がやめたいほどにお辛いのですね、をもう少し口語的に表現したもの。
d.余計なお世話
e.批難

a.は割りとよくある引っ掛けでは？スルー取り上げてごめんな。
261 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:56:51 ID:???
>>248
その可能性は考えました。
でも国試で心電図示して、「WPWっぽい所見は問題文に一切ないけどWPWですよ」
なんて問題を出すかなぁ、と。

あと、Ebstein奇形なら箱型心陰影で、
肺血流増加・肺高血圧所見から現れるというのはなさそうだと。
262 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:57:24 ID:???
>>260
ｃは過去問で「反映」って選択肢になってたから
別なの選んでみたって人が多いらしい。
でも実際は「反映は共感的態度に含まれる」らしく
そんなのしるかー！みたいな流れぽ。c確定でいいんじゃないかな
263 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:57:35 ID:???
Ebstein奇形にＷＰＷ症候群が合併するのは有名だし
不顕性ＷＰＷ症候群も確かに有名。

突然死としてはEisenmengerよりは考えやすい。
少なくても否定する要素もないかと。
264 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:58:43 ID:???
禁忌候補レベル
【Ｓ】（確実すぎて自分を追い込みたい人はつい選んでしまう魔性の禁忌）
Ｃ１：ホスピスで筋弛緩剤多用
Ｃ１６：同意なしで輸血ぶち込む
Ｈ２１：中絶を勧める

【Ａ】（王道禁忌）
Ｆ２６：妊娠の可能性ありに腹部ＸＰ
Ｈ３２：感染にステロイド

【Ｂ】（普通の禁忌）
Ｃ１０：剣上突起圧迫
Ｃ１２：大腿神経刺し

【Ｃ】（微妙なため玄人は禁忌確認のため選んでしまいたくなる魅惑の禁忌）
Ｃ２４：ＯＨＳＳに利尿
Ｈ３８：ルンバール

【Ｄ】（正解の可能性も禁忌の可能性もあり思わず特攻したくなる神秘的な禁忌）
Ｆ１８：ルンバール
Ｈ２４：拘束
265 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 21:59:57 ID:???
Ebstein奇形+ＷＰＷ症候群ってこんなにも左2弓突出するんですかね。
266 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:00:42 ID:???
>>251
てか、動脈採血で大腿動脈からとるんじゃなかったっけ？
267 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:01:14 ID:???
あ、大腿神経だ
ごめんよ
268 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:07:46 ID:???
Ebstein奇形の可能性は全くないだろ？
右房化右室→機能的右室狭小化→右心拍出量減少→肺血流減少なので、
肺高血圧は絶対に出ない。
ちなみにEbstein奇形で聞こえる2音は、
右室から肺動脈への流出量減少→P弁が早期に閉鎖→A弁の閉鎖と重なり、単一2音。
269 ：220：2008/02/19(火) 22:07:51 ID:???
ってか、Eisenmenger調べてたら、
ＰＥとか肺動脈瘤破裂で突然死って書いてあった・・・・

漏れ涙目OTL
270 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:08:35 ID:???
Ebstein奇形はTRで肺血流量低下だから
逆に左２弓の陥凹になりますね。
271 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:08:48 ID:???
アイゼンメージャーできたひとは普通に実力あるんだろうな

俺クラスだとそんなこと思いつかない
そのレベルの疾患のECG所見まで暗記してないし
272 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:09:40 ID:???
Ｅ－３
これはさすがに答えでないでしょうか
273 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:11:21 ID:???
禁忌って必修以外のもカウントされるんだっけ？
それなら肥大型心筋症(D26)もじゃない？
274 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:11:44 ID:???
eisenmengerかと思ったが、ECGよんだら、ブロックだったから。
突然死→ブロックって選んじゃったよ。
275 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:12:10 ID:???
骨粗鬆症を来す疾患はどうなりましたか？
アディソンとバセドウと性腺機能低下の3つ正解だと思いますけど…
276 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:12:31 ID:XJW0P7u6
乳癌疑いの液果リンパ節の触診は腕あげたら触れないよ
病気が見えるかなんかに乗ってた
277 ：ｋｙ：2008/02/19(火) 22:12:51 ID:lqGobMi/
H24の四肢拘束か母親にあやしてもらうかって散々前に論議になってるのを蒸し返して申し訳ないが、
四肢拘束の論拠がどうも99回の過去問を主張されてるのでふと気が付きました。

９９回は「母親にしがみついて離れない」→母親がなだめてもだめ→固定するしかない
１０２回は「ベッド上で号泣」

普通はベッドで号泣してたら親になだめてもらいながら、親の膝の上で最初に診察しませんか？
前日からいくら調子が悪くて緊急性を考えていても、外来に来た子供を親の前でいきなり拘束したら、
親が半狂乱になりそうですが。
緊急性があると判断できる可能性があるのは専門的な知識を持って居ればこそで、
親側から見たら「子供がミルクを吐いちゃうしなんだか不機嫌で…」と外来に行ってみたら
話を聞いたドクターがいきなり我が子を拘束するなんて人道的にありえない気がします。

たとえポーズだったとしても「すいません、診察できないのであやしていただけませんか？」と親に伺いを立てて
診察するのには大人しくさせないといけないと自覚させ、その上で泣き止まなく、緊急性が考えられたら
「大きな病気だと困るので少し抑えて診察させていただいてよろしいでしょうか？」という流れになる気がします。

確かに、小児病棟には固定用のボードなどありますが、ポリクリで伺ったところ
「親には死んでも見せられない」と言われました。
そもそも固定＝押さえつけるぐらいの解釈だとすると、
拘束はもっときつくなるはずで、子供が髄膜炎を疑われて穿刺するのに暴れて危険なのでどうしようもなく、ぐらいをイメージしました。
どうなんでしょうね…
長々書きましたが、結局はお上の采配ですから。
278 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:12:56 ID:???
>>271
元底辺の俺は病歴だけで選んだよ
ECG？しらねー
279 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:14:24 ID:???
つーかあれでebsteinがどうとか考えるほうが異常だろｗｗｗ
なんでそんな穿った考えなんだｗｗｗもっと素直に考えろよｗｗｗ酷使だぞｗｗ？
280 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:14:26 ID:???
>>277
ですよねー。拘束なんておぞましい言葉がこたえになるわけないよね。
99のとはわけが違う
281 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:14:59 ID:???
Ｇ－２７のＣが正解なのは間違いないんだけど
Ｅの（現在透析している人の）導入原疾患は
慢性子球体腎炎である、も正しいのでは？

国語の問題だけど、
何で（新規）導入原疾患の二文字をわざわざ消してきたのか
出題者の悪意を感じる。
282 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:15:06 ID:???
>>274
あの心電図でブロックはないかと。
ちゃんとP波の後にQRSが1対1対応で続いてるよ。
283 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:15:40 ID:???
四肢拘束が答えだったら子供が暴れたら四肢拘束って国が提唱したのと同義

アリエナイ
284 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:16:51 ID:???
>>274
自分的には、
ECGから読み取れるのは右軸偏倚・右室肥大・RBBBだったから、
病歴も含めて考えて、まず心房中隔欠損を考えた。
で、そこからEisenmengerに結びつけた。
285 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:19:52 ID:???
国家試験的に
どう考えてもアイゼンメンジャーしかありえない。
286 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:20:08 ID:???
あの問題でEisenmenger選べないような馬鹿はもう書き込まないでよ。。。
287 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:20:48 ID:???
腎生検はＦＡでいいんじゃないかな。
あれだけ、「異常な状態かも知れません」という状況を述べておいて
経過観察を選ばせないでしょ。
家族性何とかは蛋白でないし。
288 ：274：2008/02/19(火) 22:21:16 ID:???
でもV3みるとさ、完全房室ブロックみたいにみえるんだよね。
そういう目で見ると、他のにもTの上昇や低下の中にまぎれこんできているような気がしてさ。
いや、別に答えがeisenmengerって言われてもそれはそれで納得するんだが。
289 ：220：2008/02/19(火) 22:21:19 ID:???
>>286
でも、臨床・一般共に今のトコ９割あるんで許してください
290 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:21:20 ID:???
>>287
ナットクラッカーで経過観察でFAらしい
291 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:21:41 ID:???
I-39
ab　
D-13
ce
この二問は二つ選べっていうフレーズを付け忘れたのではないかと思うんだが・・・
292 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:22:40 ID:???
一般臨床は過去に削除問題になったことないの？
293 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:24:36 ID:???
>>290
なっとくらっかーって蛋白尿でるんだorz
294 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:24:39 ID:???
>>281
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2005/02/000915.php
って事でしょ？

俺も思った。
295 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:25:05 ID:???
>>292
あるけどそれは必修とは別の理由な
不適切でしかも解答が選択肢に存在しない場合のみ
解答が二つ以上ある場合とかも両方とも正解にして削除はしない

ちなみに去年アミロイドーシス画像で思い切りMGUS(?)だと診断させる問題があったが
それは削除にならなかった
296 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:25:17 ID:???
>>284
心雑音がないのはどう解釈した？
ASDなら、心房圧が低いせいでシャント血流が遅いためにASDそのものの欠損孔では雑音が発生しないが、
右心系の容量負荷→相対的PSで胸骨左縁第2肋間に収縮期駆出性雑音が聞こえるはず。
ただ、問題文で「心雑音はなかった」と書いてあるのは「チアノーゼと2音亢進を認めた」と書いてある後だから、
既にEisenmenger化した状態では心雑音は聞こえなかったということなのかなとも。
Eisenmenger化してしまえばシャント方向は逆になるので、それまで存在した相対的PSによる心雑音は消えるはず。
こんな感じに解釈してみたんだが。
297 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:28:44 ID:???
>>296
まったく同じ思考。
Eisenmenger化後ならpHTでASDを通してLAに血流が逃げていくから
もともとあった相対的PS音は消えても不思議はないなと。
298 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:29:44 ID:???
100回の一般は200点満点じゃないな。
299 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:29:49 ID:???
禁忌候補レベル（禁忌は必修以外になし）

【Ｓ】（確実すぎて自分を追い込みたい人はつい選んでしまう魔性の禁忌）
Ｃ１：ホスピスで筋弛緩剤多用
Ｃ１６：同意なしで輸血ぶち込む
Ｈ２１：中絶を勧める

【Ａ】（王道禁忌）
Ｆ２６：妊娠の可能性ありに腹部ＸＰ
Ｈ３２：感染にステロイド

【Ｂ】（普通の禁忌）
Ｃ１０：剣上突起圧迫
Ｃ１２：大腿神経刺し

【Ｃ】（微妙なため玄人は禁忌確認のため選んでしまいたくなる魅惑の禁忌）
Ｃ２４：ＯＨＳＳに利尿
Ｈ３８：ルンバール

【？】（正解の可能性も禁忌の可能性もあり思わず特攻したくなる神秘的な禁忌）
Ｆ１８：ルンバール
Ｈ２４：拘束
300 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:30:30 ID:???
>>296
それでいいだろ
こんな易問議論するまでもなく皆正解してるからもういいだろ
301 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:34:34 ID:???
D21ですが、bの経皮的バルーン弁形成術ではないでしょうか。
5歳の男児である点からも、姑息的治療は考えにくいかと
直近の過去問で逆の視点から問われる問題が出ています
core.medu.jp/100G118
302 ：296：2008/02/19(火) 22:35:15 ID:???
>>300
いやー、ASDにしてはちょっと進行が早すぎるんじゃないかとか、
そんなに進行が早いほど大きな欠損孔なら、なんで心不全症状が出始めたときに塞がなかったんだとか、
どうにもスッキリしなくてモヤモヤと。
303 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:37:16 ID:???
>>302
十年以上もASD空きっぱなしなんだから、進行が早いってことはないな。
304 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:37:36 ID:???
俺、定規できっちり図ったし、リズムが変なところは絶対無かった。
っていうか、国家試験で、リズムが変なときは、全誘導出さずに、V1とかⅠ誘導を長めに（２段くらい）だすっちゅうに。
アイゼンメンジャー以外の何ものでもない。
ほかを選んだ奴は確実に間違い。
305 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:38:33 ID:???
定規って心電図読むためにあったのか

へぇへぇへぇへぇへぇ
306 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:39:12 ID:???
>>301
それで合ってる。
PSの治療は、経皮的バルーン弁形成術(PTPV)　→　無効なら手術。
YNのPSの項目参照。
307 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:41:47 ID:???
小児バルーン手術が一番多い疾患は何か？　答え　PSは常識　

うちの卒試でも出た
308 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:42:35 ID:???
>>307
正直、その常識は知らなかった。
309 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:43:21 ID:???
>306
ｽﾏｿ　見間違いでした。bになってるし
いつの解答をみたんだろう…まだ疲れてるのかな
310 ：30：2008/02/19(火) 22:44:49 ID:???
確かにV3で完全房室ブロックだといって、これとこれとこれがQRSのないP波と言っている人がいたけど、もしあれが百歩ゆずってPなら異所性Pだよね。
てかP波みるならⅡ誘導とかをみようよ。Ⅱ誘導でわかりやすいPがぽこぽこあるじゃん。
あれで完全房室ブロックはないよ、きっと。
311 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:48:19 ID:AOdNhWjm
申し訳ありません
３日目までの解答速報はどこをみればよろしいのでしょうか？
312 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:49:06 ID:???
異所性にしては規則的だなぁーと思ったんだよね。
でもよく考えりゃ1ヶ月前に房室ブロック見逃したり、
見つけてても無治療ってことはありえないよな。
みんな騒がせたね。ｽﾏｿ。
313 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:50:04 ID:???
>>311
>>123
314 ：30：2008/02/19(火) 22:52:25 ID:???
形が違うから異所性。
315 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:54:20 ID:???
>>307
過去問にもあったね。
316 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:58:37 ID:???
拘束は禁忌か・・・
しかも正解の可能性は


この現実
317 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 22:59:43 ID:???
D57ってcのα1ブロッカーじゃないの？
ポリクリで「ユリーフ」出しまくってたよ。

http://www.kissei.co.jp/news/press2006/seg060510.html
318 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:01:06 ID:???
>>317
俺もそう思うんだけどねー
ここでは割れてるよね
319 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:02:58 ID:???
>>317
中等症で症状が続くのが不満と言ってるからＴＵＲＰ
320 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:03:57 ID:XwtMpJgo
いきなりOPEじゃないよ。まずは内科的にやるの。
321 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:04:16 ID:???
>>317
ガイドラインによると中等症にはα1ブロッカーもTUR-Pも両方ありで、
患者の意向に従う、という感じらしいんだけど、
この症例ではQOLスコアで不満と示されているから、
悠長に薬でやるよりもスパッと手術でやるんじゃないか、という話が出てた。
322 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:06:20 ID:???
>>320
そういう問題じゃない
323 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:06:41 ID:???
前立腺肥大症とか尿失禁とかの泌尿器科的疾患は
患者さんの主観が一番大事。
不満を感じているなら積極的な治療を行うのが原則。
324 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:07:59 ID:???
αブロッカーを選んだ人を落とすことに意味があるの？
325 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:08:16 ID:???
IPP-Sだっけ？
あれは患者自身の主観をもとに治療方針決定するっていう
趣旨だし、確実な手術になるんじゃないだろうか
326 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:09:03 ID:???
A14ってaeじゃねーの？
96H14を踏まえるとaeな気がするが
327 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:11:36 ID:W1mitaeh
>>277
拘束って手足押さえるってことじゃないの？
俺子供いるんだけど、腹部の診察のときは子供が泣いてようが先生おかまいなしよ。

「じゃあお父さん足押さえといてくださーい。」
で、看護士さんが手押さえて、先生が診る感じ。

大体、赤ちゃんが本気で怒ってたら、いくらお母さんがあやしても５分は泣き止まんよ。

ま、答えはどっちでもいいけど。
禁忌じゃないと思うよ。
328 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:14:47 ID:???
拘束されるのは、小児科医・・・。
つまらん。
329 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:15:32 ID:???
ってか普通聞くよな？
「とりあえず薬で様子みる？それとも確実な手術にする？」
「んー切るの怖いから薬にします」
みたいな。
330 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:16:02 ID:???
Ｃ１０：剣上突起圧迫
Ｃ１２：大腿神経刺し
Ｃ２４：ＯＨＳＳに利尿

やっちまった俺涙目orz
331 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:16:05 ID:???
C12の禁忌の可能性がある選択肢って何番なんでしょうか？急に不安になった
もので
332 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:16:25 ID:???
D57

患者のQOLスコアは「不満気味（＜不満＜大変不満）」であり
また手術なんて基本的に患者は受けたくない。
薬で改善がみられるなら薬を使う。

TUR-P術後の患者は薄いオムツが必要になる場合も
少なからずあり、ユリーフで改善が見られるならやらない方がいい。
333 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:17:17 ID:???
もう拘束/あやすは放置でいいよ。成書で調べて分かるならともかく、
標本数一桁程度の経験や憶測でものを言っても仕方なかろう。
あとは厚労省が決めるこった。
334 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:17:48 ID:???
H24の拘束・あやすはいくら議論しても罵り合いになるだけなので以後スルーで。
335 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:19:32 ID:???
スルー推奨の議論はテンプレいれようよ
他になにあったっけ？
336 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:21:43 ID:???
>>326
aeだよ。
確か前スレあたりではっきり出てた気がしたけど、
まとめ作ってくれてる人が寝てたのかも。
337 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:22:08 ID:???
もう必修は確定でいいよ

338 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:23:42 ID:xILRv9LN
そんなこと言ったらαブロッカーの副作用のほうが患者のQOL下げるだろ？
339 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:25:05 ID:AmKjOAxl
A14:a,eにしました。
編集手伝ってくれてる人がいますね。ありがとうございます(^ω^)
340 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:27:03 ID:???
>>338
ユリーフは前立腺α1A受容体サブタイプにかなり特異的で副作用少な目。
長期処方も出来るようになったのが去年春のトピックだったと思う。
「こんないい薬出てきたんだぜ？」みたいな出題委員の意向を俺は勝手に感じ取っていた。
341 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:34:03 ID:???
禁忌って例年何問くらいあるんだっけか
342 ：30：2008/02/19(火) 23:34:55 ID:???
>>130
>>187
じゃだめかい？
343 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:42:45 ID:AmKjOAxl
wikiの答え新しくしようと思うんだけど、>>130でいいのかな？
344 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:50:42 ID:???
ダメｗ
345 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:50:46 ID:???
一般の出来はいいのか？超涙目なんだけど・・
眼科とか間違ってる
346 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:56:02 ID:???
ところで30さんはうちあげ飲み会とかないの？いかないの？
347 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:56:46 ID:???
>>346
答え合わせスレでも聞いちゃってwww
348 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/19(火) 23:59:15 ID:0ILivtjR
禁忌だけでは落ちないって聞いたぞ。
他できてるなら安心しろ。
349 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:00:07 ID:???
一般より臨床のほうがむずかったよな？
正直臨床の方が手ごたえはあったんだが、採点してみたら８割なさげなかんじだし。
350 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:01:22 ID:87SAdU0z
>>349
うん。一般と臨床で10％近く違ったwww
351 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:01:26 ID:???
一般けっきょく去年よりプラス２～３％ぐらいで
ボーダーじゃないかな。125/200で。
352 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:01:27 ID:???
>>349
夜釣りなら他でやってくれ。
苛々してる奴も多いんだ。
353 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:02:28 ID:???
落ち着いてスレタイを読むんだ。
感想やら自己採点の結果やら合格点やらは総合スレでやるんだ。
354 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:03:11 ID:???
>>348
mjd？
そのレスで凄く安心した。

>>349
俺も臨床の方が難しかったと思う。
355 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:06:23 ID:???
Ｇ50について
・ＷＰＷを選びましたが試験終了後に喀血、レントゲン、突然死から
サルコイドーシスからの房室ブロックだと思いました。
Eisenmengerを選んだ人は喀血と突然死の理由教えてほしいのですが
356 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:07:27 ID:???
禁忌落ちの確率ってのは受験生全員分の１よりも少ないんだとさ。
マジな話。
357 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:09:01 ID:???
>>356
それDr.井手も言ってた
358 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:09:46 ID:???
実際福岡で2人禁忌落ちしたけどな　101回

どーしてそんなデマ流すんだかｗ、もう結果が来るまでここで何議論しても無駄なのにｗ
359 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:10:26 ID:FhK3LVOF
G42はARDSと見てでaeを選んでしまったんだが、Dの理由を頼む。
360 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:10:35 ID:???
>>355
つ>>269
361 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:10:35 ID:???
>358
そいつら本当に禁忌落ちか？
成績悪かったのに言いたくない○大生だろう。
362 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:11:13 ID:Rmy6bmXh
それは他でボーダー切ってたんじゃないの？
禁忌だけで落ちってのは聞いたことないが…
363 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:13:43 ID:???
うちの医学部来た東大卒のやつも禁忌落ちって吹いてた。
プライドがそうさせるらしい。
364 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:15:43 ID:FhK3LVOF
G42はスルー推奨か。ごめん。
365 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:15:52 ID:???
禁忌単独落ちは無い。
それが本当だとマジうれしい。。。
366 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:16:48 ID:Dl6Vdtg0
BPHは確実にα1ブロッカー。知り合いの泌尿器科医に見せたら迷わず選んでた。
曰く「TUR－Pって結構出血するし、firstにはほとんどなりえない。まず、薬やって駄目なら
考える。」
ということでα1ブロッカーで確定。
367 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:17:08 ID:???
>>361-363
101回なら必修落ちって言っとけば誤魔化せたのになｗ
それすら分からないアホだから、禁忌落ちが言い訳になると思ってるんだろｗｗｗ
368 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:17:59 ID:???
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203164998/427
369 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:20:02 ID:???
予備校の産婦人科の松喜先生がビデオ講座の中で
「試験委員の先生に実際に聞いた話」という前提で
過去禁忌落ちした人はいないって言ってたぞ。
370 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:20:32 ID:???
>>360
thx　調べてみたらサルコイドーシスでの喀血はレアケースだった。
納得
371 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:20:50 ID:???
でもたとえば禁忌でピンポイントで３問やったやつって本当にいないの？
これだけいればいそうなもんだが。
372 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:21:51 ID:???
>>369
おれもそれネット配信で観た。
でも表現まで正確には覚えていない。。。
いまからもう一度そこの部分さがしてくる。。。
どこらへんの発言だったか覚えてる？？覚えてるわけないか？？ｗ
一番最後かな？？
373 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:25:02 ID:???
>>372
悪い、俺も覚えてねぇな・・・。
最後だった気もするが、途中だった気もする。
元々数問しかない問題で５択で３問も禁忌選ぶのは
確率的にも少ないから安心してください、つってたな。
俺はあれを聞いて禁忌キッズを放り投げた。
374 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:25:42 ID:???
>>371
禁忌選択枝を3つ選んでいるひとなら確実に存在するだろう
ＯＨＳＳの腹水に反応して利尿→大腿の穿刺をよく知らない→ルンバール
このコースは数十人はいそうだが
375 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:26:58 ID:???
D57のBPHだけど
排尿障害の有訴者率考えたらopeが第一選択なわけがない。
肩凝り、水虫、関節痛と同じく、そこらの薬局で排尿障害の薬が
山ほど売られているほどに排尿障害は国民病だよ。
あの程度でopeしてたら、男性高齢者はみんなopeしなきゃならなくなる。
376 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:29:23 ID:???
それビデオでは言ってたな
①禁忌落ちは2年前まではゼロ
②その当時の設定数は5問
③選択する受験生が多くても禁忌肢設定は外されない

③聞いて驚いた記憶があるな。
言われてみれば当然だが。

377 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:30:23 ID:???
>>371
たとえ禁忌肢をオーバーして選んでしまったとしても、
それらすべてが禁忌としてとられるわけじゃない。
予想外にそういう人が多ければ、禁忌には取られないって予備校の先生が言ってた。
378 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:32:29 ID:???
俺は必修難しいって思ったけど、ここの反応見てると意外にそうじゃないのな。

俺も相当びびって採点したら８割超えてて、あれ？って感じはあった。

結果的に点数は取れたけど、試験中は本当にひやひやだったぜ。もちろん試験後もな。
379 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:32:29 ID:44BRQ+Wg
テコムのマイナーキッズの授業では尿閉まではαブロッカーで、
尿閉からオペだったよね？
俺のノートにはそう記されていたわい。
380 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:34:18 ID:cD+yt5E8
確定前は×扱いで、
必修　173/200
一般　138/200
臨床　137/200

私、模試成績が比較的上位の国立大ですが、
出来はやや二極化傾向です。
合格していると信じたいです。
381 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:34:27 ID:???
>379
そんなこと言ってたか？
382 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:34:32 ID:???
>>375
中等症の治療を勉強してから言おうな。
手術も選択可能なのは理解しとけ。
ちなみに、「手術は中等症で多く行われる」というのは過去問の選択肢。
中等症では手術で治療することが多いということではないが。
383 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:34:35 ID:???
>>377
＞予想外にそういう人が多ければ、禁忌には取られないって予備校の先生が言ってた
それダウト

実際には合格基準の方の禁忌選択数の上限で調整する。
1問以下の年と2問以下の年があるだろ。
384 ：３７２：2008/02/20(水) 00:34:46 ID:???
>>373
元々数問しかない問題で５択で３問も禁忌選ぶのは
確率的にも少ないから安心してください、つってたな

↑そうそう、これも言っていた！！！！
だから禁忌回避より一点でも多くとりにいった！！！！
結果、禁忌候補３つ踏んだ！！！！！otz
385 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:35:37 ID:???
てかわざわざ不満チャートつけさせたからオペなんかなぁって流された。
386 ：３７２：2008/02/20(水) 00:36:44 ID:???
>>371
おれ。。。
ohss、拘束、三日目のルンバール
387 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:36:50 ID:???
>384
大丈夫。攻めて踏むような近畿なら、結構な人数踏んでるんだろう。
388 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:38:10 ID:???
ここで
禁忌5個→1個までOK
禁忌10個→2個までOK
という一定割合説を唱えてみる
389 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:38:21 ID:???
>>379
外ポリクリで見た限りでは、opeになっていたのは
α1ブロッカー使ってる患者さんが尿閉になって
救急外来に来たとき、導尿してから「じゃあ今度手術しようか」
という話をする感じだった。
そこの部長はope好きな感じではなかったが
たとえope好きでも、尿閉なしの初診でopeはありえない。
390 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:38:25 ID:???
>>386
拘束は禁忌じゃない
391 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:43:41 ID:???
っていうか拘束はおそらく正解。ただ、不適切問題になるだろうけどね。
392 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:44:31 ID:???
>>372
禁忌心配なのか。
安心しろ、まず大丈夫だ。
ＯＨＳＳと拘束とルンバールは恐らくどれも禁忌にならない。
どれも受験生の１０％以上は選んでる選択肢だからだいじょうぶだぜ。
拘束に至っては正解の可能性も高いし安心せい。
393 ：３７２：2008/02/20(水) 00:45:04 ID:???
>>390
え？？ほんと？？
（・；）
うれしくて泣いちゃうよ？？
394 ：３８６：2008/02/20(水) 00:46:10 ID:v1bevKys
俺もohss、拘束、三日目のルンバール
でも拘束とルンバールは近畿にならないとおもってるよ
395 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:47:01 ID:???
問題の解答に関する話題以外はなるだけ総合スレでやろうぜ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1202288450/
396 ：３７２：2008/02/20(水) 00:48:33 ID:???
＞＞３８７～３９４

うおおおおおお！！！まじかお前ら！！！！！！
ありがとう！！！みんなみんなありがとう！！！！！！！！
（；；；；；；；；；；；；；；；；；）
397 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:49:59 ID:???
それなら自供ルンバもそんなかんじじゃない？中耳炎が正解なら圧正常だろうしなｗ
398 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:50:22 ID:Rmy6bmXh
便乗で大腿神経穿刺と拘束と三日目ルンバの俺も泣いちゃうよ！
399 ：３７２：2008/02/20(水) 00:52:05 ID:???
３ヶ月前は卒試で死ぬほど心配して
酷使前も死ぬほど心配して
酷使後もかなり心配しててどうにかなりそうだった。。。
もう心配するのに疲れた。。。
春休みはのんびりすることにするよ。。。

>>395
ごめん。もう消えるよ。
400 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 00:59:30 ID:FhK3LVOF
拘束の話はやめろ
拘束していいのは人妻と人型汎用決戦兵器だけだ
401 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:03:29 ID:???
>>391
（笑）
正解はあやすだよ。　ただ拘束が禁忌になる可能性は低くなった。
402 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:03:58 ID:???
解答最新版はいずこ？
403 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:05:58 ID:???
最新版の信頼度はどの程度なんだろう？
？マークついてないものは９９％合ってると思っていいのかな？
404 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:12:33 ID:???
必修はこのまま８割で切って来るのかな？
405 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:12:45 ID:???
必修以外はあんまりあてにしていないが、まぁ、割れているところ以外は妥当だと思われ
406 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:15:33 ID:???
96,7%くらいじゃない？
%で言うとわかりづらいが、つまり？ついてなくても25～30問に1問くらいは公式解答と変わるかもみたいな。
407 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:17:11 ID:???
>404
必修がどんなに割れても8割っていう基準を下げてくることはないんじゃないか
408 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:19:56 ID:???
てか必修そんなに難しかったか？
割れ問悪問は確かにあったが、それ以外を普通に解けば
8割取るのは決して難しくない、101回よりは簡単だったと思う。
409 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:22:17 ID:???
C－５って正解bになってるけど、どう考えてもeじゃない？
依存症になってるし…
ちなみに三苫のターゲット講座のテキストにもうつ病で幻覚をきたす病型があるって書いてある。
もちろん俺も引っかかったけどねw
410 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:23:45 ID:???
>>409
必修でそれは考えすぎだと思う。
411 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:24:00 ID:???
うん。正直なところ必修は割れ以外はかなり簡単だったと思う。だから大半の人は割れがどっちに転んでも受かる。
412 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:25:21 ID:???
日本の医学界の将来を背負って立つ男が、拘束じゃなく固定だとか
日本語の問題で一発禁忌で落とされたら、たまったもんじゃないな
413 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:28:10 ID:???
>>410
でも依存症ってCAGEで評価するやつだよね？
模試か何かでもアルコール精神病とアルコール依存症のひっかけ見たことあるんだけど
414 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:28:18 ID:???
A60は順番からいってASD, VSD, ECD, PDA, Eisenmengerしかあり得なくて、
この中から言ったらPDAしかないとおもうんだが。
インドメタシンが正解でFA?
415 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:32:34 ID:???
ふぁ。
416 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:38:37 ID:5ALPfSKJ
大腿神経も禁忌なのは外側二つよな？一つの問題に禁忌二つとかあんのかな…
これも禁忌じゃない気がするわ。
417 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:39:35 ID:???
エホバ禁忌ちっくよん
418 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:42:35 ID:???
禁忌・感想・得点・合格点については総合スレでどうぞ。
419 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 01:43:05 ID:???
>417

それは同意ｗ
微妙な問題ではあるけど、あり得ない選択肢がある問題ｗ
420 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:03:21 ID:???
必修は101過去門や梃子4で8割きったが、今回のはおそらく余裕で9割越え。

必修臨床が易化したからだろうな。必修一般はやや難化してたと思う。


必修臨床は必修問題だからと割り切れば（実際的な考え方は置いておいて）、迷い所が無い問題ばかりだった。
臨床では何にも役にたたない国試用テクニックを駆使するだけ。
ちらほら割れる問題こそあれ、8割切る人はそんなにいないと思われる（去年ほどは絶対いない）。


よって今年は一般、臨床落ち増加もしくは、合格率の上昇のどちらかであることは間違いないだろう。
421 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:12:37 ID:???
>>420
合格率は間違いなく上昇するだろ。９割ごえは固い。
一般のボーダーは確実にあがるだろうけども、それでも合格率が絶対上がる。
422 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:12:54 ID:???
>>409
アルコール依存症の診断基準の中に
幻覚症は入っている。

うつで幻覚はものすごく非定型的。
423 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:24:24 ID:???
>>409
うつで幻覚を選ぶ奴は、半端な勉強してるってこと
勉強してない奴はうつで幻覚とかねーよｗｗｗ　で外す
勉強してる奴は症状の頻度を考えてうつを外す
424 ：30：2008/02/20(水) 02:25:29 ID:???
できるだけ中立的な立場でいるつもりだけど、
>>130
>>187
以上にはいまのところは進まなさそうだね。
周りを黙らせられる決定的な意見はでてきてないよね。
425 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:27:43 ID:???
一ヶ月前はテコ４のできの悪さに心底落ち込んで、一時はどうなるかと思い
国試も怖かったが終わってみれば、ボーダーラインが高くなっても合格できる
点を取れて本当に良かった。
必修は一日目でかなりのビハインドをとったが二日目、三日目で挽回できた。
努力してよかった。
426 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:29:19 ID:???
>>425
なんという普通すぎる書き込みｗ

まあおめでとうｗ
427 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:36:41 ID:???
>>424
D25はなんで割れてるの？
脈圧の増大、Austin-Flint雑音でARでFAじゃない？
情報少なすぎる気はするけどさｗ
428 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:37:52 ID:???
まとめwikiのD49がbになってるけどdだよな
429 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:39:16 ID:???
>>428
同意です
430 ：30：2008/02/20(水) 02:42:17 ID:???
>>427
俺はcdだと思うけど、いきなりCAGやるの？って人がいた。気がする。
その人はホルターにしてた。気がする。
確定でいいかえ？
431 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:44:45 ID:???
>>430
いいと思う。
「必要な検査」だし
「ホルター」である必要性が全くないですし。
432 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:44:58 ID:???
おまいらお疲れ。
当直中に眺めてるけど、中枢神経関係はあんまり困った問題ないみたいだな。
スレの流れに髄膜炎か熱性痙攣にルンバールで禁忌みたいなのがあったようだけど、
脳出血や腫瘍の疑いがなければ禁忌ってほどでもないんじゃないのかね。わからんけど。
433 ：30：2008/02/20(水) 02:49:04 ID:???
じゃ確定で。

ほぼ確定は確定と読み替えてくれていいよ。
「ほぼ」とつけてるのは、間違えた人にスレを荒らされないようにする予防策だから。
434 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:50:01 ID:fDZfX1OM
脳膿瘍や脳腫瘍はガイドラインにないから、髄膜炎で間違いないと思うのだが。
けいれんが出てるのはちょっと嫌だけど。
435 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:52:34 ID:???
>>430
ホルターじゃなくてまず普通のECGでいいよね
あと、心血管造影は、CAG（冠動脈造影）だけでなく、心室や弁の動き・心房内の血圧の評価などに使うから、
エコー　⇒　造影で確診でしょう
436 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 02:59:25 ID:???
>>434
髄膜炎でも痙攣起こすよ。ていうか脳炎かな。ヘルペス脳炎とか。
痙攣起こしたっていうことは、皮質症状だからね。ただの髄膜炎では痙攣は起こさない。
437 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 03:04:24 ID:???
ガイドラインでは熱性痙攣扱いでもあの問題は成立するかも
438 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 03:08:34 ID:???
久々にネトゲやってきて帰ってきたらWikiが充実してる、乙
叩き台でまとめ作ってたけどもう後は全部Wikiで良さそうね
439 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 03:31:28 ID:???
coremeduは猛烈に使えないな。
間違いだらけ。
440 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 03:35:02 ID:???
Coremed　c28
まず行う検査はどれか。

a 電図

b 吸機能検査

c コー検査

d 痰細菌培養

e 皮的動脈血酸素飽和度<PO2>


[正答] e

[解説] 動脈血ガス測定でもよい。

どこから突っ込んだらいいんだろう
441 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 03:42:38 ID:???
デンズwww
業界用語か。
442 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:12:42 ID:???
D57って議論の余地あるの？
BPHによる排尿障害なんて毎日外来に死ぬほど来て
TUR-Pまで行くのなんて数十人に一人だよ。
443 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:22:01 ID:???
まとめWikiの
D49 b→d
E3 b→e
それぞれ修正しました
444 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:35:52 ID:lUgp4oR1
既出だったら申し訳ないんですけど、F9の尤度比と陽性尤度比は違うのでは？
「尤度比」だったら検査前確率×尤度比＝検査度確率でe＝80％はないの？
445 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:42:25 ID:???
>>444 一瞬焦ったｗ

検査後オッズ＝　（尤度比）・（検査前オッズ）
らしい。

～オッズと～確率は計算式見ても違うものみたいだね
http://sakura.canvas.ne.jp/spr/space_yhnt/beiz/lecture-2.html
446 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:43:01 ID:???
>>444
根本的に違う。
尤度比をかけられるのはオッズであり確率そのものではない。
447 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 04:51:06 ID:lUgp4oR1
445・446＜感謝。

つまりMECの必修ナビのp256が間違いということね。やられたー
448 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 05:42:36 ID:???
G46は遷延性妊娠高血圧腎症とみた。
そうすると妊娠出産歴を聞くことになる。
449 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 05:43:45 ID:???
結局サブノートは必要なかったな。業者さんお疲れ様
450 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 05:44:39 ID:???
G10を迷い無く高脂血症治療薬の横紋筋融解と考えたんだけど・・・
451 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:00:32 ID:???
Ｇ１０は抗不安薬じゃないかな。
飲んでるやついるけど
ふらふらになってたぞ。
452 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:01:20 ID:???
>>447
さすがＭＥＣだなｗｗｗ
453 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:07:38 ID:???
>>451
オレもSSRI飲んだことあるけど、飲み始めはハンパなく眠くなるし、
だるくなって階段のぼるのもやっとだった
だから迷わず抗不安薬にした
454 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:22:10 ID:???
転倒防止 起立性低血圧
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%80%92%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E8%B5%B7%E7%AB%8B%E6%80%A7%E4%BD%8E%E8%A1%80%E5%9C%A7&num=50
転倒防止 抗不安薬
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%BB%A2%E5%80%92%E9%98%B2%E6%AD%A2+%E6%8A%97%E4%B8%8D%E5%AE%89%E8%96%AC&num=50

両方ありそう？なんだけど出題者の意図がﾜｶﾝﾈ
455 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:41:36 ID:???
日本医師会の転倒防止ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ見つけた
http://www.med.or.jp/anzen/manual/pdf/score.pdf

睡眠安定剤服用中・・・2点
456 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 06:56:17 ID:???
>>455
これはGJ
ってことはaでFAかな
俺はbにしちゃったけど
457 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:22:22 ID:???
一般は公衆が去年より易化.他は去年より若干難易度アップに感じた。
必修落ちなんて論外レベルの問題.
臨床は二極化してる感じ有り。
後は国がどんだけ医者を送り込むのを真剣に捉えてるか次第.
MACの事務はＨ田は楽観な事は一切いわんかったな。
去年並の88％前後の率だとやっぱかなり厳しいぞ。
今年の母集団の出来の良さを考えるとボーダーは高いかもな・・
と，Ａ問の眼科一般ほぼ全滅だったオイラがいってみる。ベーチェットしか出来んかった。
それ以降こわーて採点でけへんわ…
458 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:24:45 ID:???
Ｉ６１はガラクトース血症
全ての所見が説明でき、想定されている答えは
おそらくｄアンモニア。
459 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:48:14 ID:???
I52を蒸し返して悪いけどさ、

ここの
http://www.mymed.jp/di/yix.html
http://www.mymed.jp/data/content/image/yix-1.jpg
画像dが垂直亜脱臼。

今回の画像
http://core.medu.jp/images/c/cc/102I52c.jpg

を見たらこの画像では軸椎が若干前方向(水平方向)へずれてるよな？

それで垂直亜脱臼という言葉を選べなくて、
前のページの画像と必死に比べて小脳の落ち込みに目が行って小脳嵌頓を選んだ俺だけどさ、

よく考えたら水平亜脱臼があれば要するに環軸椎の動揺性が生じてるってこと。
それだったら垂直亜脱臼をいつ起こしてもおかしくないってことだよな。
垂直亜脱臼は即死亡につながるよな。

てことで素直に考えたら答えは垂直亜脱臼だよ。C6のすべり症では即死亡にはならないよな。
460 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:49:26 ID:???
試験後に調べなおしてもこれだけ答えが割れる問題を解かせるなんて
割れ問すべて間違えてたら余裕で落ちるだろこれ
461 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:51:21 ID:???
今年の問題、あまりにも割れすぎ。
何が言いたいのか意味不明なのもあったな
出題者吊るし上げたほうがいいんじゃねーか
462 ：459：2008/02/20(水) 07:51:46 ID:???
>>459の補足だけど

http://www.mymed.jp/di/yix.html

しかし3次元画像の進歩により病態はもう少し複雑であることがわかる。
環軸椎(第1、第2頸椎)には環椎十字靭帯をはじめとする靭帯組織、関節の関節包など第1、2頚椎間を連結する軟部組織がある。滑膜病変であるリウマチによりこれらの靭帯性結合組織に破綻が生じると環軸椎前方亜脱臼が生じる。
歯突起が病的骨折を生じるとさらに多方向への不安定性が増長されレントゲン上捉えにくい側方への動揺性(図1c)後方亜脱臼を生じる。

骨破壊が環椎軸椎の関節近傍のみならず椎体全域に及ぶようになると、環椎軸椎とも高さが減少し、
結果的に軸椎歯突起が上方へ移動することになり垂直性亜脱臼となる(図1d)。

垂直性亜脱臼は、骨のボリュームが著しく減少した状態といえる。頭蓋骨内に歯突起先端が突っ込んだ図1dの状態を別名「頭蓋内陥入」という。
第3頚椎以下では、やはり滑膜関節である頚椎の椎間関節に病変が生じ、この関節を形成する関節突起が浸食されると頚椎間の動揺性が増し、
つづいて椎間板組織にも破綻を生じて軸椎下亜脱臼となる(図1e)。

これが複数重なることにより、いわゆる階段状の変形となる。
以上のような頸椎変形や亜脱臼のために内部の脊髄が圧迫されると、四肢の麻痺症状(しびれと筋力低下)をきたす。


「垂直亜脱臼」ってキーワードも覚えてねってことだな、国試的に。
463 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 07:54:08 ID:???
あれナットクラッカ→経過観察なのかよ・・・
いくらなんでもあれ判断できた奴いるか？
464 ：30：2008/02/20(水) 07:55:29 ID:???
>>458
なるほどぉ。
スルー推奨にしているうえに、不勉強で申し訳ないんだけど、よかったら教えてほしい。
あの赤ちゃん、吐きまくっているくせにアシドーシスになっているでしょ。しかもアニオンギャップも上昇しているし。
これは矛盾ない？
それと、生後２日で肝臓が触れないというのはどうなんだろう。
ガラクトース血症だと肝腫大があると勉強していたんだが、どうだろ？
465 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 08:22:35 ID:???
>>464
いや、俺も調べまくって得た結論だから
つっこみおｋだが、

先天的解剖学的奇形による門脈大循環シャントを持つ新生児で
発症するタイプの高ガラクトース血症が最近注目を
浴びている。
このタイプのガラクトース血症はマススクリーニングでは
見つけられない。

この場合、血中胆汁酸の上昇、アンモニアの上昇が見られる。
「哺乳後」「黄疸」「胆汁酸による代謝性アシドーシス」
で重要なのは「アンモニア」
ソースは最新版の朝倉。

ガイドライン的にもＤＭの後に来てて矛盾しない。
あと、ガラクトース血症で肝腫大と言うのは
何年もずーとガラクトースがたまりまくっておこる
話で、
この場合新生児で初めてガラクトースが入ってきた場合
だから少し話が違う。
466 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 08:36:46 ID:???
症状だけでナットクラッカーなんて断定できなくない？
467 ：30：2008/02/20(水) 08:50:19 ID:???
>>465
なるほど。全然知らなかった。
勉強になります。
468 ：459：2008/02/20(水) 08:52:55 ID:???
>>465
I61は何の疾患を想定しているかさっぱり分からなかった
ちゃんとした意見が出るのは初めてじゃね？

門脈体循環シャントだよね？ 静脈管開在症と同義？
469 ：465：2008/02/20(水) 09:06:41 ID:???
>>468
静脈管開在症というのは初めて聞いたｗ

俺は試験場でガイドラインを考えて代謝疾患だと疑っていた。
そして新生児で発症するなら先天性代謝異常症だろうと。
「哺乳後」が強調されているということは
ガラクトース関係か？

選択肢は先天性代謝性疾患の診断に役に立つような奴は
アンモニアしかなかったからそれを選んだ。

帰って朝倉のガラクトース血症を調べたら
ビンゴ！ってわけ。
アルブミン、アミラーゼは「ア」つながりの当て馬
ビリルビンは胆汁酸の当て馬
と読む。
470 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:14:58 ID:???
なるほどなぁ
AG↑のアシドーシスで生後２日ならSepsisもありかなと思ってビリルビンにしてしまった
代謝異常の方が説得力ある
471 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:19:57 ID:???
>>469

漏れもガイドライン的に代謝疾患しかないから…
と考えてアンモニアを選んだ口だけど
何かすっきりしないよな
472 ：465：2008/02/20(水) 09:21:30 ID:???
あと、
ＣＲＰ、アミラーゼ、アルブミン、総ビリルビン
はより一般的な検査で
アンモニア、
はかなり特殊な検査だということも
考えた。

俺が出題者ならアンモニア以外のやつがもし正解なら
当て馬にアンモニアなぞ絶対に持ってこない。
ということはこれが正解だろう、と。
473 ：459：2008/02/20(水) 09:39:00 ID:???
>>469
よく分かんないから適当に検索かけたら引っかかった
静脈管開存症って超超レアケース(世界で)みたいだから忘れてｗ

http://www.google.com/scholar?hl=ja&lr=&q=Portosystemic+shunt++galactosaemia+&lr=
ここの一番上の

http://www.springerlink.com/content/8q9d83udka8h06tk/
この論文の症例でぴったり当てはまる気がするけど、
国試に出るくらいだからもっと広く知られてる疾患のはずだよね。推察力を試したかった問題なのか？

Conclusion A congenital intrahepatic portosystemic venous shunt can cause hypergalactosaemia in the newborn
and hyperammonaemia in the small infant.
The malformation may resolve spontaneously obviating the need for intervention.
474 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:43:27 ID:???
胆嚢に石みたいなのができているのはa、b？

癌ならまん丸い形にならないと思うがよくわかりません
475 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:51:05 ID:???
>>474
問題番号は？
476 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:51:22 ID:???
G37 急性腎不全の鑑別

ynの急性腎不全の鑑別の表の下の
「※尿蛋白，K排泄，尿量は鑑別点にならない」
から正解aを主張する人は居ませんか？
477 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:54:34 ID:???
>>474
もしかしてＤ３７か？
こりゃふつうに胆石→胆嚢炎じゃないか。
478 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 09:59:58 ID:???
>>476
イヤーノートが何をもってそうかいているのか分からないが
尿蛋白は糸球体病変を示唆するから
絶対に有用。

尿カルシウムは全く関係ない。
479 ：459：2008/02/20(水) 10:07:24 ID:???
>>458,465　>>473
補足(I61)

どうも門脈体循環シャントってのは犬によくある先天性疾患らしくてググったら殆ど獣医関係ｗ
それと分けて使うためヒトに対しては門脈"大"循環シャントという言葉を使ってるぽい。
肝外シャント・肝内シャントあたりもキーワードっぽい。

朝倉の記述の元論文が知りたい気もするけど、もう疲れてきた。
小児科の教科書とかには載ってるんかな？
480 ：３７２：2008/02/20(水) 10:09:41 ID:???
みなさんおはいようございます。
禁忌のことが不安になるたびに
昨日のやりとりを思い出して不安を払拭しています。ｗｗｗ
アホな俺。。。ｗｗｗ

それから、ついに発見しました。
mecの松＊先生の禁忌についての発言。
vol８の４０分あたりでした。
内容は３６９～３７６あたりの内容と同じでした。
「すくなくとも２年前までは禁忌単独落ちはゼロ」
101回については知らないとのこと。
↑だいぶホッとした。（＾＾）
481 ：459：2008/02/20(水) 10:12:40 ID:???
>>458,464
肝臓が触れないのは、シャントで肝臓への血流が低下しているから、
そう考えるとすべて繋がる気がする
482 ：465：2008/02/20(水) 10:15:21 ID:???
朝倉の引用文献は
Online Mendelian Inheritance in Manの該当項目
佐倉伸夫　ガラクトース血症の鑑別診断　小児科　43:1445-1453 ,2002

よかったらどうぞ。
483 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:21:08 ID:RWl8FpOT
知人に国家試験の禁忌に関する委員の人の甥がいて、その人からの話だけど、禁忌落ちはさせない方向らしいよ。
まあ、地雷踏み続けてたらわからないけどさ。
484 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:22:02 ID:???
>>476
YN厨現るｗｗｗ

ＡＴＮとかで尿蛋白は+になったりするが、
腎前や腎後では基本的に陰性。
朝倉見ろ
485 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:26:31 ID:???
自分も色々見てみたけど、>>458　>>465でFAだと思う。すげーな。
486 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:27:35 ID:???
>>477
俺はその問題考えすぎて、胆嚢内のhighの部分が大きかった気がしたから線腫えらんでしまった・・・
487 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:28:43 ID:???
ところでE8の対光反射だけど、なぜwikiはdの左動眼？

左の直接と間接が陰性ってことは、左の視覚刺激が中脳に伝えられないって事だろ？
右の間接が陽性だから、左動眼神経は生きてるよ

答はcの左視神経だろ？
488 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:29:12 ID:???
D37は胆石→胆嚢炎でFA出たんじゃね？
CT値が低いのはCa結石じゃなくてコレ結石ってことで。
489 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:30:48 ID:???
>>487
左間接対抗反射ってのは、右目に光をあてて左目の瞳孔がどうなるか、を見るんじゃね？
490 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:31:17 ID:???
>>487
左視神経やられたら右の間接は陽性にならないだろ。
491 ：487：2008/02/20(水) 10:33:28 ID:???
ありゃ、間接対光反射の陽性陰性の定義を逆に考えてたかな？
492 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:42:24 ID:???
>>487
もっとシンプルに考えればいいのでは。
左だけ対光反射が起こらない＝瞳孔の括約あるいは散大が起こってない＝散瞳･縮瞳に関する神経がおかしい。
493 ：487：2008/02/20(水) 10:43:29 ID:???
今、診察と手技がみえる　見直した
俺涙目(´；ω；｀)
494 ：３７２：2008/02/20(水) 10:53:05 ID:???
>>483
情報サンクス

とりあえずtecomの採点サービス使うことにした。（＾＾）
495 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:55:04 ID:???
96回で受かった奴等あまりにお得だったな
それからすると全体的に相当ムズいぞ、今回
496 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 10:58:08 ID:???
>>494
２ちゃんの情報に惑わされるなよ。
かつては1問踏んだら落ちてた時代もるんだから
497 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:00:07 ID:???
i27addisonに骨粗鬆症ありってynにはあるが、新臨床内科には書いてないね。
498 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:07:14 ID:???
厚労省がこれだけ医師不足、地域医療の悲惨さを叩かれながら
合格率下げることは考えづらいしな

必修は何問不適切になるだろうか。前回のように6問はさすがにないか
499 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:08:07 ID:3+2TXkap
流れ切ったらごめん

I79の過敏性肺炎なんだけど
答えはａの抗原吸入試験ではなかろうか・・・
厚労省の診断基準によると、ｂ 沈降反応ｄ リンパ球刺激試験では、
他に病理学的所見も満たさないといけないとか。

っていうか難しすぎだろー
500 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:10:03 ID:???
>>499
あぶねえから今はやらないんじゃね？
501 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:12:02 ID:???
>>499

I79オレもaにしてしまった。
農夫肺も沈降反応なのかな？
502 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:12:30 ID:???
必修の割れ問だけで37点分って・・・
悪問多いのか？全然安心できねーよ。
503 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:13:18 ID:???
朝倉にも書いてないな
性腺機能不全となら書いてあるが…
Addisonはどこまで性腺機能障害が起こるのか？
504 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:19:00 ID:???
>>499
過敏性肺臓炎の抗原って大抵はカビの仲間だろう。カビを吸入させるの？
自分は>>238と同じ感じでbにしたけど。
505 ：499：2008/02/20(水) 11:30:55 ID:???
自分はｂにしたんだけど、
気になって朝倉調べたら、吸入誘発陽性で「確実」なんだよね。
ちなみに問題文の条件+ｂ or d では「強い疑い」に当たる。
ただ、吸入試験は強い生体反応を起こすこともあり、適応を考えて施行する。だとか。
もうわけわかんね
506 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:33:32 ID:???
>>505
でも過敏性肺臓炎は3型アレルギー＝Arthus型だから、
I型＝即時型とは違って、吸入後に反応出るのは数時間後だよ。
数時間病院内で待機･･･？　診療時間終わらないか。
507 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 11:39:59 ID:???
急性期だから3型アレルギーが中心で、bは正解ぽい
4型は慢性期に絡むけどdは急性期には陽性になるのか？よく分からん

一番確実なのは当然aだよな
でも急性期にやっていいのかもよくわからん
誰か雑誌のレビューか何かで調べてくれないかなあ　今実家だから資料がない
508 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 12:58:58 ID:???
確か呼吸器の先生がここに来てbって言ってた
aについては>>500の通りだそうで
509 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:18:03 ID:???
I61参考資料ね。
ttp://www.yhoken.jp/htm/ronbun/yamaringi4.pdf
510 ：かつどん：2008/02/20(水) 13:25:47 ID:7RUpCoyy
アスリートがケイキサレート、メソトレキセート、アネキセートで治療、姉貴とセットで。
511 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:35:21 ID:tWlks1ca
E41死亡診断書は確定？誰に交付するんだよ？と思って警察に引き渡しちゃったんだけど。
512 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:43:59 ID:???
>>511
俺もそれ選んだ(´；ω；｀)
名前分からないから診断書書けないと思ったお＾＾
513 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:58:09 ID:???
>511　512
そんな事習ったの？
普通に考えてくれよ…
514 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:59:13 ID:???
>>511
確定。警察に連絡して身元の特定はやってもらうけど、出すのは身元わかってるときと同じ。
515 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 13:59:57 ID:tWlks1ca
>>512
で、気になったからネットとかでも調べたんだけど警察の遺体安置所には、遺体で発見されたのが多くて病死は見つかんなかったんだよなぁ。
516 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:00:53 ID:???
Ｅ41を間違ってるような奴はただの勉強不足
正当率90％は越える易問
深く反省しなさい
517 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:02:44 ID:???
質問！
2ch
梃子
日本医歯薬研究協会
ttp://www.ishiyaku-k.com/medical/infomation/res/sokuho.pdf
このなかで正答率はそれぞれどれくらいなのかな？
どっかに「2chの正答率は8割あればいい方」って書いてあったけど
どうせ採点するなら一番公式に近いものを選びたい
518 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:04:42 ID:???
一番下のは無視しるｗ
519 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:06:12 ID:tWlks1ca
>>513、514
いや、普通に考えたら死亡診断書なんだけど、「交付」ってなってたから、身元分からないのに、誰にも交付できないんじゃって思った。「作成」なら多分診断書選んだと思うんだけど。
ま、でも冷静に考えて死亡診断書だとは思う。ただ、誰に交付するのかが気になる。。

520 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:06:19 ID:???
mjdwwwwwwwwwwww
一番下が一番確かかと妄想したorz
521 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:07:53 ID:???
>>519
別に交付は人に対してとは限らんのだよ
それが対行政でも対保管庫でもかまわない
522 ：512：2008/02/20(水) 14:11:15 ID:???
>>516
易問とかmjd
臨床総論はいつも85%前後だったから正直舐めてたわ
今年の総論落としすぎて7割切って涙目＾＾
523 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:11:21 ID:tWlks1ca
>>521
そっか。んじゃ、単なる日本語の理解力不足だな。ありがと。
524 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:13:55 ID:???
>>523
逆だろ、考えすぎってやつだ
まあ事故とか起こさない医師になりそうでいいじゃないか
525 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:14:26 ID:???
東京監察医務院HPより

医療機関の皆様へ

このたび、医療関係の皆様の御要請により、監察医務院の検案における基本概要を、簡単にではありますが
作成いたしましたので、御覧のうえ、参考にしていただければと存じます。

その1 異状死体として必ず検案対象になるもの
　　　　(省略)

その2 以下の様な場合、医師の最終診察以後２４時間以上経過していても異状死体にはあたりません

　　・収容病院先で病死であることが画像や心電図等で診断（ないしは推定）出来る場合で上記（その1）に　　
　　　あたらないもの（例：肺炎、くも膜下出血、脳内出血、心嚢血腫等）
　　この場合は異状死体にはあたりませんので、警察への連絡すら必要ありません。
　　（ただし、身元不明の場合は、警察に御連絡のうえ、死亡診断書（死体検案書）を発行してください。）

その３　以下の様な場合、警察又は監察医務院に御相談ください

　　*遺族が診断名や治療方法に疑念を懐いている
　　*仕事中の発作（労災の適応）
　我々も、スピーディかつ正確な診断を出来るよう日夜努力いたしております。
　遺族のためにも、ぜひ御協力くださいますようお願いいたします

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kansatsu/iryou/index.html
=================================================================

警察に連絡→死亡診断書発行でおk。だからcでいいと思う
526 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:21:34 ID:???
>>525
thx
やっぱり只の勉強不足だったわ
527 ：サブ厨：2008/02/20(水) 14:23:18 ID:???
関係機関へ身元の照会して、診断書発行。これ定石。
その際、プライバシー云々にかんしての除外規定がどうのこうのってサブノートに書いてあっただろう？
528 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:26:39 ID:???
ちなみに戸籍法

第九十二条
　死亡者の本籍が明かでない場合又は死亡者を認識することができない場合には、警察官は、
検視調書を作り、これを添附して、遅滞なく死亡地の市町村長に死亡の報告をしなければならない。

第八十七条 　左の者は、その順序に従つて、死亡の届出をしなければならない。但し、順序にかかわらず届出をすることができる。
　第一　同居の親族
　第二　その他の同居者
　第三　家主、地主又は家屋若しくは土地の管理人

第五十六条 　病院、刑事施設その他の公設所で出生があつた場合に、父母が共に届出を
　することができないときは、公設所の長又は管理人が、届出をしなければならない。

第九十三条 　第五十五条及び第五十六条の規定は、死亡の届出にこれを準用する。

よって
・警察官が市町村に死亡の報告をする
・身元がいつまでも分からない場合は死亡届は「家屋若しくは土地の管理人」が行うことになる。つまり公立病院の場合は
市町村長もしくは都道府県知事、私立病院や診療所の場合は設立者が行うのが一般的。
529 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:26:40 ID:???
>>527
ｽﾏｿ
正直サブノート馬鹿にしてました
530 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:32:47 ID:tWlks1ca
>>523
あはは。言えてるね。もうちょい素直にやりゃよかったよww

>>525
おおー！めっちゃすっきりした♪さんきゅー＾＾
531 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 14:52:17 ID:???
なんでこんなに過疎ってるの」
532 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:01:08 ID:???
ttp://www.ishiyaku-k.com/medical/infomation/res/sokuho.pdf

"102th"って…
533 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:27:33 ID:???
いま答え合わせしたんだが、あれが一般でこれが臨床でって
やってたら、こんがらがった
採点表のエクセル作ったんだけど需要ある？
もうみんな採点済んでるか
534 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:41:54 ID:???
>>533
自己採点終わってるけど、梃子用、MEC用のひな形にしたいから、
是非うｐ！　うｐ！
535 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:44:40 ID:???
>>463
ナットクラッカーってどの問題のこと？
536 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:47:04 ID:???
D53の事だろ＞ナットクラッカー症候群

ナットクラッカー症候群とか吹いてる奴は教科書嫁
エコー所見に何て書いてあるかよく嫁

あれは無症候性蛋白尿・血尿のマネージメントを問いてるだけ
これ以上の経過観察は駄目、当然biopsy
537 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:47:20 ID:???
あれはナットクラッカーはないって。

声でかいやつが主張してるだけ
538 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:57:11 ID:???
>>533
まだなので是非お願いします。
539 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:58:40 ID:???
>>537
エコーに何もないのにナットクラッカーｗｗ
CKD見逃しで訴えられるかもなｗｗ
540 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 15:59:30 ID:???
>>532
ここの解答とざっと見て4問くらいちがうんだけどどっちが信頼できそうかな
あ？
541 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:05:06 ID:???
wikiがいまだに適応障害になってるんだけど？
PTSDで確定じゃねーの？
542 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:09:56 ID:???
>>540
必修の出生証明書、紙媒体での速報では夫だったのが助産婦に直ってるｗ
あとは気胸に「まず」人工呼吸とか、アトピー＋Kaposiを間違ってたりとか、信頼できん
543 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:10:53 ID:???
>>543
まだまだwikiの改訂はありそうだし、是非ともほしい。

>>541
確定なの？　ソースは？
544 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:11:45 ID:???
レイプされてショックでぼーっとしてる

これで適応障害って言ってるやつはもう1年勉強して来い
545 ：533：2008/02/20(水) 16:11:55 ID:???
http://www-2ch.net:8080/up/にあっぷしました
saiten 102.xlsってやつ
ほんとにただの表だから期待すんな！
546 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:14:48 ID:???
>>544
病歴が適応障害の症状
レイプって単語みてPTSDを選ぶ低脳を落とすための問題
547 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:18:08 ID:???
それじゃ適応障害で確定にしてきますね
548 ：533：2008/02/20(水) 16:19:32 ID:???
挙動確認したらミスがあったので修正しました
saiten 102nd.xlsです
549 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:20:14 ID:???
>>544
フラッシュバックと発症期間がPTSDでは合わないと思う。
550 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:24:56 ID:???
適応障害って言ってる人たち、原因となったストレスは何？
適応障害の診断基準より、ストレス因子が排除された場合、半年以内に症状が軽快するわけだが。

どう見てもレイプが原因なわけだが、もう再びレイプされなければ勝手に治るとでも？
551 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:25:18 ID:???
E59なんだけど、これは妊娠高血圧「腎症」の基準満たしてなくね？　患者は尿定性で1+だよな

成書読めばあると思うけど、蛋白尿の基準は
「軽症なら 蛋白尿;原則として24時間尿を用いた定量法で判定し、300mg/日以上で2g/日未満の場合」
「重症なら蛋自尿;2g/日以上の場合。随時尿を用いる場合は、複数回の新鮮尿検査3+（300mg/日）以上の場合」

蛋白尿1+は30mg/dl、2+が100、3+が250～300、4+が1000だから、

これはまだ腎症疑いで、確定じゃないんじゃないの？
552 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:26:31 ID:???
PTSDは定義的に発症までに一ヶ月半かかります！

適応障害でＦＡ
553 ：459：2008/02/20(水) 16:26:50 ID:???
>>544

628 名前：600[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 13:16:35 ID:???
｢専門医をめざす人の精神医学｣を読んでみた。

適応障害：｢ストレスとしては、PTSDにおける圧倒的な出来事ではなく、地位の変化、死別、身体疾患などの日常的な出来事が想定されている｣

PTSD：｢大きな苦悩を引き起こすよう並外れた脅威や、破局的なストレスにさらされたあとに生じる精神障害であり…｣

解離性症状の出現も診断基準にあう。フラッシュバックを書いてないのが微妙だけど、だからこそ診断ではなくて考えられる疾患を選べになってるんじゃね。

DSM-IV-TRの元本をみてもPTSDを否定できる要素が全くない。

断言するよ。PTSDで間違いない

- - - -

要するに

適応障害→その人の置かれている状況の変化がストレス因子となって発症
PTSD→戦争体験や暴力など苛烈な体験をきっかけに発症

という違いが一番重要。

DSM－IVの適応障害の項目見ると確かに誤解しがちだけど、ICD-10も見れば分かるよ。

それにDSM－IVとかはあくまで操作的診断のためのガイドラインなんだから、
本来の疾患概念から考えるべき。
554 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:27:35 ID:???
もう確定してること蒸し返すなら、せめて過去ログ読んだ上で反証ソースを貼れよ。
>>552　PTSDの診断基準に発症までの期間は定められていない。診断基準外の～が多いという表現のみ。


628 名前：600[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 13:16:35 ID:???
｢専門医を目指す人の精神医学｣を読んでみた。

適応障害は｢ストレスとしては、PTSDにおける圧倒的な出来事ではなくー地位の変化、死別、身体疾患などの日常的な出来事が想定されている｣

PTSDは、｢大きな苦悩を引き起こすよう並外れた脅威や、破局的なストレスにさらされたあとに生じる精神障害であり…｣
解離性症状の出現も診断基準にあう。フラッシュバックを書いてないのが微妙だけど、だからこそ診断ではなくて考えられる疾患を選べになってるんじゃね。

DSM-IV-TRの元本をみてもPTSDを否定できる要素が全くない。

断言するよ。PTSDで間違いない
555 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:29:27 ID:???
というか医学学んでない素人でも常識的にわかるサービス問題だろ･･･。
556 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:33:16 ID:???
>>548
採点表ってこういう意味か
まあこれはこれで乙
557 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:34:40 ID:???
インドメタシンも確定でよくね？

558 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:37:25 ID:???
PS合併にインドメタシンとか死ぬわ
禁忌だよインドメタシン　また来年頑張れ
559 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:38:52 ID:tWlks1ca
>555
こんだけの人間の意見が割れてんだからサービス問題じゃないってことだけは確かかと･･･。
560 ：533：2008/02/20(水) 16:39:21 ID:???
>>556
こういう意味です
採点機能は俺には無理ｗｗ
561 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:39:38 ID:???
意見が割れるほうがおかしいだろｊｋ
562 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:40:06 ID:???
>>551
でも他の選択肢は明らかに違うかと。
563 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:40:09 ID:???
勉強してないやつはレイプ→ＰＴＳＤ

勉強しまくった人は迷ってしまう

こういうのは悪問だね
564 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:41:13 ID:???
>>563
迷うのは中途半端に勉強してるからだろｗ
本当にしっかり勉強してれば迷わない。
565 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:42:50 ID:???
採点機能入りexcel作ったけど、
解答が定まってないから使いもんにならんし、
500問分の答え入力するのもタルい。
566 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:44:15 ID:???
>>563

681 名前：名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 13:52:14 ID:???
俺思うんだけどさ、国試受ける奴を4段階に分けるとしたら↓みたいな感じだと思うんだよね

LV1：知識が全く足りないので初めから落ち確定
LV2：知識が少ししかないので、勘だけで解く　意外に当たる
LV3：知識が豊富にあるが現場や国試での頻度を考慮しないので、変に悩んでしまう　考えれば考えるほどドツボにはまる
LV4：知識が豊富にあり、かつ頻度も考慮できる　割れ問に出会っても出題者の意図を汲み取った答え方ができる

必修で悩む奴ってレベル的には半端に勉強した可哀想なLV3じゃないかなあ
567 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:44:29 ID:???
出題委員が女なら間違いなくPTSD

男だったらレイプなんて射精一回程度だろってことで適応障害ｗ
568 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:45:07 ID:???
中途半端な勉強してるからだろｗｗｗ
知識に振り回されて考える能力を失ってるぞｗｗｗ
569 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:46:53 ID:???
レイプって本気で抵抗したら逃げれるよな
目潰しやら本気で噛み付けば
570 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:48:01 ID:???
レイプされそうになって失明させたら過剰防衛で逆に民事で負けそうだな
571 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:48:05 ID:???
>>569
5人の男にやられたら？
572 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:48:24 ID:???
>>562
そうなんだよねぇ…
俺は子宮opeの既往から適当に破裂選んでしまった
573 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:49:07 ID:???
>>569
なんというゆとり脳。
574 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:50:12 ID:???
>>569はヤンみたいな屈強な男にケツを掘られたことがないからそんなヌルいことが言えるんだ……！
本気で嫌がっても絶対に逃げられないぞ…！いつかお前も……
575 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:51:12 ID:???
>>572
破裂の場合、母体も胎児も全身状態が明らかに悪くなるし、何よりも子宮収縮がなくなる。
キーワード的には手術の既往とか過強陣痛とかから疑ってかかるだろうけど。
576 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 16:53:04 ID:???
>>572
間欠期には子宮は軟らかく圧痛を認めない　って書いてあるから、破裂は考えにくい。
577 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 17:00:20 ID:???
>>565
それこそ欲しいぜ　ひな形だけでもくれませんか？
俺が打ち込んで再うｐするお＾＾

>>575-576
なるほど…
DMは疑いだけど、腎症は確実に言い切ってるから違和感があって
破裂を「疑う」に逃げてしまったんだよなあ…
578 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 18:10:35 ID:???
D46って、寒冷凝集素症（解答e：直接Cooms試験陽性）ではなくて、
普通に原発性マクログロブリン血症（解答b：Ｍ蛋白血症）なのでは？
579 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 18:30:51 ID:???
>>578
せめて根拠書いてくれないと話し合えなくないか？
580 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 18:33:06 ID:???
>>578
どの辺りでそう考えた
581 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:03:48 ID:???
>>578
正球性貧血＋間接Bil↑＋LDH↑なので溶血性貧血。
成人発症なので発作性夜間血色素尿症か自己免疫性溶血性貧血のどちらかを考えるが、
汎血球減少はないので自己免疫性。
そのうち、寒冷刺激で症状が誘発されてるので、寒冷凝集素症か発作性寒冷血色素尿症。
さらに塗抹標本で赤血球の凝集を認めるので寒冷凝集素症。

ただ、寒冷凝集素症は血管内溶血だから尿潜血は出ても、脾腫は教科書的にはないはずなんだが･･･。
そこだけ少し気になった。
582 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:07:51 ID:???
>>579
>>580
あー、すまん。画像はこれ、連銭形成じゃなくて凝集か。
マクログロブリン血症だと、易感染性とか血小板減少とか、もっと色々な症状がありそうだねぇ。

>>581
朝倉見たら、
寒冷凝集素症は血管外溶血が主らしいよ。

普通に勉強になったわ。
583 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:09:57 ID:???
俺も連銭だと思った。
画像に惑わされたらいかんね･･･orzzz
584 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:18:22 ID:???
>>582
>寒冷凝集素症は血管外溶血が主らしいよ。
マジで？
温式AIHAは補体が関与しないから脾臓で詰まって溶血するので血管外、
冷式の2つは、補体が関与するから血管内でそのまま溶血、
と教わって、YNもそういう分類だったからそう思い込んでたんだが･･･。
585 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:18:35 ID:???
G32
放射性ヨードは放射線治療には入らず？？
586 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:20:00 ID:???
>>585
甲状腺癌は基本ope。
放射性ヨードは転移の時に使う
587 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:20:50 ID:???
寒冷凝集素症だとは思うが
こんなものは頭に浮かんだかい？
Ｍグロブリン血症＋クリオグロブリン血症とかさ
588 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:21:17 ID:???
>>581
三苫ターゲットでは寒冷は血管内溶血、温式は血管外溶血らしいけどな・・・
聞き間違いかな
589 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:21:36 ID:???
>>585
根治的～って問題に書いてあるから駄目なんだと思う
590 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:23:48 ID:???
悪性リンパ腫なら放射線根治もあり得るんだぜ？
591 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:27:07 ID:???
>>588
三苫の講義では>>584だった。もう少し詳しかったけど。
592 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:29:26 ID:???
>>590
悪性「リンパ腫」って「癌」だっけ？
そう思って自分は「甲状腺悪性リンパ腫では放射線＋化学療法で7割寛解」とかは考えなくていいかと判断した。
593 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:30:22 ID:YeN7Tqb3
>>591
聞き間違いじゃなかったか
朝倉に書いてあるならそっちが正しいんかな
594 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:30:59 ID:???
>>590
それは屁理屈だ
もっと素直に考えろ
そもそも、甲状腺に原発する悪性リンパ腫の頻度を知ってて言ってるのかその発言は
595 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:31:49 ID:???
ｙｎに甲状腺癌の分類として悪性リンパ腫はがっつり入ってるんだぜ？
596 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:32:55 ID:???
ごめん、よく見てみたら甲状腺腫瘍に甲状腺癌と悪性リンパ腫があるんだね
597 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:33:26 ID:???
>>592
悪性リンパ腫は分類は肉腫かもしれんが、広義の癌だろうな
それでも甲状腺癌の1%未満に過ぎないからなあ
598 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:34:33 ID:???
甲状腺癌が答えではないと主張する>>585　>>590　>>595は、何が正解だと考えてる？

上咽頭癌
http://web.sapmed.ac.jp/radiol/guideline/nasopharynx.html
中咽頭癌
http://web.sapmed.ac.jp/radiol/guideline/oropharynx.html
舌癌
http://www.hhk.jp/info/kenkyu/040805.htm

喉頭癌はいいよな？
599 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:38:10 ID:???
Ｄ46の画像は連銭形成ではなく赤血球凝集
600 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:40:00 ID:???
甲状腺悪性リンパ腫って橋本病が基礎にあるんだよね確か
I57はその問題
全甲状腺癌の数%しかないものを考慮する必要はあるのかないのか
601 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:40:46 ID:???
>>587
Raynaud症状＝過粘稠と解釈するわけか？
そうだと仮定すると、総蛋白8.0、アルブミン4.7だから、グロブリン増えてないので矛盾するし。
602 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:41:44 ID:???
だから、悪性リンパ腫は甲状腺癌に入らないんですってば
惑わせてごめんよ
癌じゃない！
603 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:44:39 ID:???
クリオグロブリンとは5度に冷却すると白色沈殿として出現する免疫グロブリン分画の一つで、
IgGとIgM に属する γグロブリンである。
臨床的にはレイノー現象および紫斑の原因となる
多発性骨髄腫・慢性肝疾患・感染症などに続発する

いやいや、類似してるだろ？
こういったものも解いてるときに浮かんだかなぁ？って思っただけさ
604 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:46:36 ID:???
>>602
なるほど、さらっと見たら癌に含まれてるように編集されてるけど、
説明文で「甲状腺に発生する悪性腫瘍は、甲状腺癌と悪性リンパ腫に分けられる」と書いてあるね。
605 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 19:51:43 ID:???
>>603
なんかTECOMの前日のラストV講座で、血液のとこ担当した先生がさらっと、
「クリオグロブリン血症は発作性寒冷血色素尿症と類似」
とか言ってたから、一応浮かんだ人は多いんじゃないかな。
全国で5000人受けてたらしいしあの講座。
606 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:00:13 ID:???
そうか、そんなことも予備校では言ってるのか
出るところ凝集されてるなまさに
すげーや予備校
607 ：585：2008/02/20(水) 20:04:01 ID:???
>586>589
亀だがありがとう
608 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:28:18 ID:???
誰かB14の計算方法を教えてください＞＜
609 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:29:08 ID:???
予備校？ﾌﾟｹﾞﾗ
それってアホ私立が金払っていくところやろ？

こんな風に思っていた時期が俺にもありました
前日講座受けて予備校の講義もっと受けておけばよかったと思った
610 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:30:14 ID:???
>>608
有病率がわかってないのに出せるわけがない
611 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:34:54 ID:???
>>610
それが紙の答え見たらeが答えじゃないんだよ
だから、間接的に計算できる方法があるんじゃないのかな？
612 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:47:12 ID:???
>>603
俺はむしろそれが真っ先に思い浮かんでM蛋白にした。
613 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:49:31 ID:???
>>611
そいつが間違ってるだけ

この場合真陽性者数を検査陽性者数１００で割ると検査後確率になる
検査後確率は有病率に依存する（１０１回の過去門どおり）

よって真陽性者数は有病率に依存する
有病率がなきゃ値は出ない
614 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:52:44 ID:???
溶血性貧血なのにクリオグロブリン血漿なんて思いつく必要がない
615 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:53:43 ID:???
なんか難しいこといってるなｗｗｗ
大腸がんありをx、なしをyと置いたら(x,y)が不定になったから
eにしたよｗ
616 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:57:46 ID:???
国試って検査後確率厨だよな

何回出すきだよ
617 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 20:58:13 ID:???
>>611
ないない

普通、検査後確率は、有病率（検査前確率）をオッズ変換して、
それに尤度比をかけて、得られたオッズをもう一度確率に戻して計算するんだ

必修に出てきたように、検査前確率さえ分かってれば計算できる
陽性者数だけでは有病率を出せないから、定義上無理
618 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:09:41 ID:???
もう人減ったし解答亢進はなさそうだな
２ｃｈとしての解答は確定かな
予備校解答と例年どれくらい食い違ってるんだ？
619 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:16:38 ID:???
俺らの仲間内（優秀、俺は馬鹿な方）からみても、臨床一般ともせいぜい10問のズレ
620 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:18:51 ID:???
例年は結構良く当たるんだが、今年はGやIで相当数の割れ問があるからな…
621 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:21:44 ID:???
A49って割れてもないんだよね。
A-aDO2を計算したら27Torrで大きくなってるから、右左シャントがあるだろうと思って動静脈瘻にしちゃった。
622 ：565：2008/02/20(水) 21:23:18 ID:???
>>577
遅くなってすまん。
うｐしてもいいんだが、最新の2ちゃんねるの解答ってwikiに載ってる奴でおｋ？
623 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:25:39 ID:???
おそらくおｋ
624 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:27:03 ID:???
らじゃあ。
ちょっと2ちゃんねる解答入力してからアップするから10分くらい待って。
625 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:30:29 ID:???
みんなTECOMの解答サービスやる？
626 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:32:27 ID:???
>>621
画像の腫瘤影と体重減少から肺腫瘍
CRPとWBCの高度の上昇から肺膿瘍

この２つが有力すぎだからほかのはありえないだろう
627 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:32:40 ID:???
Cまで入力してめんどくなってやめた
628 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:33:07 ID:???
２ｃｈ解答入力してみようかｗ
629 ：565：2008/02/20(水) 21:36:44 ID:???
お待たせしました。
模範解答欄はwikiの奴をそのまま引っ張ってきました。
「答案」の所に自分の答えを入力すると自動で点数と得点率が計算できます。

ここの採点くんって奴です。
http://www-2ch.net:8080/up/
直リンクってできるのかな？
http://www-2ch.net:8080/up/download/1203510904761764.GSPSX8
630 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:39:52 ID:???
>>629
乙
631 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:41:18 ID:???
>>621
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1203376650/350-
632 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:50:39 ID:???
G68なんだけど、片方につなげればもう片方にも血流が行くから、
LMT病変のみの時は、普通は前下行枝だけにつなげるそうです。by循外の先生
633 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:55:08 ID:???
>>629
乙
すごいなこれ
634 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 21:59:27 ID:???
>>629
ありがとう！
MECの解答出たときとかにも流用させてもらいます
635 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 22:11:58 ID:???
>>632
もうこれ以上俺の臨床の点数を下げないでくれええええええ
もう俺の臨床の点数はボーダよ
636 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 22:26:49 ID:???
>>632
マジで？

つかさ、今回の問題って学生レベル超えてるの多いと感じるんだけど、
俺だけかな？
俺は成績は下位グループなんで、わかったような事は言えないけど、
LMT病変時の処置とかをちゃんと知ってる奴ってどれくらいいるの？
みんな普通に知ってたのか？どーやったらそういうことまでわかる、
その勉強方法みたいなもの、教えてくれない？？
637 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 22:27:01 ID:???
>>635
みんなも同じように1問分下がるだけだから安心汁
638 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:40:56 ID:???
>>636
あれをわかってといた奴はほとんどいないと思う。
正解した人も
まあこうつなげれば流れるから・・・みたいな思考で選んだやつ、
勘であたったやつ、くらいじゃないか。
639 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:42:35 ID:???
>>636
同感。
中等症前立腺肥大の治療法がαブロッカーかTUR-Pかとか、
LMT病変のCABG術式とか、
腎不全の鑑別に使わないのは尿蛋白じゃなくてu-Caだとか、
学生レベルには無理過ぎる。
640 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:45:13 ID:???
まあそういうのは間違えても基本問題ができれば受かる試験に
なってるからな。
毎年難しいのはちらほらでてる。
641 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:45:35 ID:???
>>639
どれもポリクリで見れば確実に分かる。
BPHはウロ選択の俺にとっては瞬殺だった。

でも選択ではなく通常ローテのポリクリで
全部見られる大学はないよなあ。
642 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:46:27 ID:???
VOICE：ポリクリで見ていたので分かりました

（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
643 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:46:52 ID:???
遅いカキコですんまそ。Ｂ４８って禁忌あり？
644 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:47:16 ID:???
よくあるよな、>>641みたいなvoice。
645 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:48:28 ID:???
>>532の解答で明らかに間違っているとこ
A-56 気胸の患者になぜか人工呼吸
B-14 検査前確率が不明なのになぜか答えが出てる
646 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:50:00 ID:???
過去問やってるとき解説に「ポリクリでよく見てみましょう」とか
書いてあると頭きた
もうポリクリ終わってるし
ていうか国試一月前だし
647 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:54:18 ID:???
向こうでスルーされたんだが、Bの産後の出血、麦角薬はないの？
648 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/20(水) 23:54:43 ID:???
前立腺肥大症にαブロッカーは
メジャーで言うと心不全にβブロッカー並みに基本だが、
やはりみんなマイナーまで手が回らないから難しく感じるんだろう。
649 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:12:33 ID:???
A60　なんか勘違いしているみたいだが、 新生児の肺高血圧気味の時期だと連続性雑音ではなく
収縮期雑音が多い。ＰＤＡでａでよいのでは？
参照：http://xakimich.hp.infoseek.co.jp/circulatory/node8.html
650 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:16:16 ID:???
スマン・・・・E50ってなんで体癌じゃないの？
さすがにこの年齢で妊娠中でありえなくない？
651 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:19:15 ID:???
>>650
最近は30台の体癌が増えてるって産科の先生が講義で言ってたような希ガス

>>647
麦角薬の添付書に何て書いてあるか見てみると解決するんじゃないかな？

>>649
このスレ的にはPDAでFA出てるんだが、試験当日の内科医はPSもあるんじゃね？って言ってた。
まぁ、PDAインドメタシンでいいんじゃね？
652 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:19:43 ID:???
>>647
麦やるにしちゃ、ちょっと出血量が少ないと思う。
たしかに牽引は別にかまわないのか？
653 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:22:21 ID:???
>>651
649だが、そうだったかスマソ。
654 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:23:55 ID:???
D40は臍ヘルニアでaじゃないの？

あとG37はynには尿蛋白は鑑別にならないと青文字なんだが。
655 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:28:26 ID:???
D39は血管かんでるから手術適応ないのでは？
656 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:29:34 ID:???
>>654
これがYN厨か　朝倉見ろ
つーか考えれば分かるだろ
尿蛋白は腎性で陽性になるが、他では出ようがない
657 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:34:41 ID:???
国家試験も終わったし、ちょっと落ち着いてこれを見てくれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=XVZJGtp2_FQ

この中国人キーパーはレッドじゃなくイエロー。
蹴られた安田は肝破裂で緊急手術。

この試合のジャッジは北朝鮮人2人と韓国人2人だ。
658 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:36:15 ID:???
答え合わせに疲れたらぜひとも以下のスレで
今後の勉強法などについて後輩にアドバイスをお願いします。

第103回医師国家試験 phase 1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197800911/l50
659 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 00:43:54 ID:???
なんか今日
必修Fの頭痛がじつは緊張型だという噂を聞いた
外出してて問題もうる覚えだったからずーっとドキドキしっぱなしだった

家に帰って即効問題開いたら明らかに片頭痛・・・
馬鹿な噂流す奴ほんとにうざいんだが・・・
660 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:00:37 ID:???
あのさ・・・・一回も議論されたことがないから正直恥ずかしいんだけど・・・
B34 視索ってCじゃね？
http://plaza.umin.ac.jp/~02nrw-t/hosoya.pdf#search='%E8%A6%96%E7%B4%A2%20MRI'
661 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:03:57 ID:TnmGpH9o
>>632
デマだろ
ソースだせよ
662 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:10:40 ID:???
うっそ、あのバイパスのやつ違うのかよ・・・
出題者殴っていいか？
663 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:14:48 ID:???
>>６６０
③に写ってるのが視神経、視交叉まで。
④に写ってるのが視索。

そのパワポのやつは切り方の角度がすこし違う。
664 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:15:40 ID:???
>>663
なるほど・・・角度が違うのかあ
わからん・・・
665 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:17:51 ID:???
>>６６４
④の中脳のミッキーマウスの前に∧の形のものがあるだろ？
それが視索。
③のＶの形のやつが視神経、視交叉。
666 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:31:01 ID:???
すげえなあ・・・・
なんとなくわかった

ていうかこういうの出来ないとちょっと恥ずかしいなあ・・・
667 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 01:59:35 ID:???
施策？ノータイムでa選んでたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 02:14:22 ID:???
【voice】ポリクリでみたので知っていました (^-^)b
669 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 02:41:37 ID:???
すいません質問なんですが
I-39（チアノーゼ）なんですが
頸肩腕障害　と　過敏性肺炎　二つともチアノーゼが起こるのはわかっているのですが
なぜaを優先的に書いているのでしょうか？
短絡思考の自分の考え方だと明らかに過敏性肺炎の方がチアノーゼの頻度が高そうなんですが・・
670 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 03:07:08 ID:???
昨日は国試解いてる途中アクシデントが起きて、
まだ10問しか解いてないのに残り時間わずかって夢見た…
8時頃目が覚めて、二度寝したら、今度は鉛筆忘れて何故か家に取りに帰るはめに…
しかも、家を出る時点で残り時間20分…

国試から解放されたと思ってたけどまだだったか…
これって、PTSD…？

似たような夢見た人いない？
671 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 03:11:04 ID:???
過敏性肺炎でチアノーゼっつったら、
超重症で緊急状態じゃないか？

頸肩腕は血流障害だから普通にチアノーゼは起こる。

中枢性チアノーゼと末梢性チアノーゼだったら
頻度を考えると圧倒的に末梢性だろう。
672 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 03:16:11 ID:???
了解しました
ただやっぱり起こることは間違いないですし
複数選択可を信じてみます

ありがとうございました
673 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 06:54:06 ID:???
【voice】ってだれの【voice】なんだ＿？
どうせメディック～で働いてる国浪君が適当に書いてるんだろ。
ケケケ・・・
674 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 07:38:35 ID:tUj+4BWB
確かにそうかもね
3年分やってる時にVOICE見て、「え、これ知らないの？ヤバくね？」ってびっくりした記憶ある
675 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 08:19:54 ID:???
８割取れる人間が書いたVOICEなんか読みたくねーよ


直前なんだから安心できる方がいい
今のVOICEは鎮静剤みたいなもん
676 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:06:26 ID:???
【voice】基本事項です
677 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:30:31 ID:???
【VOICE】ポリクリで実際やったことがあります。やはり実習は大切だと思いました。
678 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:44:13 ID:???
ウロの専門医に聞いてきた
中等症で症状が続くことに不満気味だから手術で症状緩和が第一選択だそうです

よってαブロッカーではなくＴＵＲ－Ｐが正解だそうです
679 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:49:44 ID:???
マジカヨ
オワタ
680 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:52:38 ID:???
マジでウロは手術厨だな
681 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:53:47 ID:???
こういう細かい病期でのマネージメント問われても厳しいよな…
LMT病変のバイパスの繋ぎ方とかもさぁ、
あんなの造影で診断できればあとは心臓外科医におまかせで、学生レベルでは十分だろうに
682 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:55:11 ID:???
>>680
前立腺癌はopeがデフォだと思ってるしな
婦人科医も頚癌はopeだし

日本の外科医の声の大きさは異常
683 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:58:05 ID:???
TURP、バイパスで２点下がって現在１３７点

もう後がない　ボスケテ
684 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 09:59:13 ID:???
>>683
もう1年がんばれ
685 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:00:36 ID:???
今年は臨床は勘でも150近く取れるような問題だったからなぁ
ボーダーは１３８くらいだろうね
686 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:35:48 ID:???
>>641涙目ｗｗｗｗｗ
687 ：448：2008/02/21(木) 10:38:13 ID:???
MECに解答がうｐされるのはいつ頃？
688 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:47:27 ID:???
国対委員からは2月末って聞いたけど、ソースがはっきりしないから何とも言えない
689 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:48:34 ID:???
バイパスの話はほんとなのか？
690 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:49:05 ID:GQQw4Z0K
医師って年収どれくらいあるの？
691 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:49:12 ID:???
>>661
でも2本につなげるってソースもないんだよな。
692 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:52:12 ID:???
>>690
都会の公立病院なら年収250～300万円ぐらい。
大学病院なら日当9000円～15000円ぐらいで、月30日勤務して月21日分だけ支給される。
ちなみに、白い巨塔のモデルとなった阪大病院は時給1200円。
693 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:55:29 ID:???
嘘乙ｗ
694 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:57:49 ID:GQQw4Z0K
それって少なくないですか？医師ったら大金持ちのイメージあるけど大手の会社の方がいいんじゃ…
695 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 10:58:52 ID:???
全然嘘でも何でもないんだが。

ttp://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/sotsugo/c_program/index.html
＞８．処遇（阪大病院）
＞（１）職　名：医　員 (研修医)
＞（２）賃　金：
＞　　基本給 (時間給)1,200円(平成19年度)
696 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:02:10 ID:GQQw4Z0K
>>695
頑張って医師になっても悲しすぎるな。
697 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:03:25 ID:???
>>661
グラフトでLAD・LCXにつなげるで大丈夫。血管外科手術の本見た。

多分上の奴は、MID-CABの左内胸―LADのグラフトのことと勘違いっぽい。
そうしたら内胸は血流量多いからLADとLCX両方に流れるし。
698 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:04:38 ID:???
八尾市立病院
http://www.hospital.yao.osaka.jp/kenshuu/2007/200710/20071022..pdf
＞１０．待遇等
＞身 分 ： 研修医 （医療嘱託員）
＞給 与 ： 月額 （１年次）２２万円 （２年次) ２３万円

大阪府立急性期・総合医療センター
http://www.gh.pref.osaka.jp/topics/kenshub.html
＞(1)身分 非常勤嘱託員（研修医）
＞(2)待遇
＞1) 基本給
＞　　　１年次　　基本給　２６０，０００円
＞　　　２年次　　基本給　２７２，０００円


だいたい>>692の通り。
699 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:07:46 ID:GQQw4Z0K
>>698
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ低すぎないか？
700 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:08:50 ID:???
医者の給料＝研修医の給料かよｗ

武蔵野病院なんて、月給40万以上だぞｗ
3年目から年収1000万
701 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:11:22 ID:GQQw4Z0K
>>700
最終的にどれくらいまでいくの？
702 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:11:45 ID:???
武蔵野病院って公立病院じゃないやん。
医者の給料＝研修医の給料ではないが、研修医は医者だぜ
703 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:11:57 ID:???
スレ違い
704 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:14:59 ID:???
しかもマルチポスト
705 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:16:24 ID:???
で、何の話だったっけ？
706 ：上げ：2008/02/21(木) 11:17:46 ID:GQQw4Z0K
おっぱい
707 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:18:39 ID:???
医者になりたい
708 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:19:22 ID:???
オレ弁護士
709 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:19:56 ID:???
おれ公認会計士
710 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:20:29 ID:???
医者で弁護士で会計士になったらいいじゃない
711 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:21:07 ID:???
>>710
ありがとうございます
712 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:22:55 ID:???
ちょっと待て。お前ら埋め体勢に入るのはまだ早いだろ。
713 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 11:25:00 ID:???
＞＞７１２
ｗｗ
714 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:24:41 ID:???
今の新卒弁護士。

【司法】”司法研修所は出たけれど…”弁護士の求人、大幅不足で「就職難」に…日弁連に危機感　2500人誕生に対し求人は800人前後
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203527753/
715 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:29:26 ID:???
弁護士って仕事はこれからおいしいのか？田舎ならまだまだ仕事あるとは聞くが。
といいつつ医者もおいしい仕事だとは思わないけどね。
716 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:36:43 ID:j+Q/VqvU
てかウロの問題はαブロッカーだろ。
どう考えてもさ、、、。

極端な話薬があるということを黙っておいていきなりＴＵＲ－Ｐを実施したらまずいだろうがｗ
まずはαブロッカー。
それで症状の改善を見て、ダメならＴＵＲ－Ｐだろう普通。

いきなりシンシュウ的な選択肢を選ぶというのも国家試験的にはＮＧだお。
717 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:42:10 ID:???
こういう現場でも割れそうな治療の問題出されても困るよなあ
どこかに症状を呈した肥大症のフローチャートみたいなのないかなあ
Evidenceがないとしたら、出題者のExperience-based medicineじゃないか
718 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:44:05 ID:???
泌尿器科的に考えて
IPSS13点「ごとき」で手術するわけがないんだと。
で、ホルモンは効かないからαが第一選択
719 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:45:28 ID:???
前立腺肥大は患者本人の満足度から治療方針決めるから
最も確実な手術でいいのでは
「やや不満」っていう微妙な設定が悩ませる根源でむかつくけど
720 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:51:38 ID:???
http://minds.jcqhc.or.jp/G0000033_0019.html
これだと結局わからん
薬物治療だと後戻りが効くが手術は後戻りできないということで
まずは内科的治療だと思うんだけど・・・。
721 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:52:25 ID:???
>>719
>前立腺肥大は患者本人の満足度から治療方針決めるから
ソースは？
722 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:55:35 ID:???
おたふくソース
723 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:56:28 ID:GQQw4Z0K
>>722
ﾊﾞﾛｽWWWWWWWWWW
724 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:57:14 ID:GQQw4Z0K
>>722
ﾊﾞﾛｽWWWWWWWWWW
725 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:58:31 ID:???
>>721
ソースは泌尿器科のポリクリで聞いた
専門医の話（エビデンスランク最低）です すまん
726 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 12:59:56 ID:???
>>725
じゃあIPSS10点未満でも不満が強ければするんだ？
727 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:02:35 ID:???
>>726
するんじゃない？専門医でもない俺に聞かないでくれ
728 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:03:17 ID:???
>>720
thx
中等症ならやっぱりどちらにも矢印が向くよなあ…

ガイドライン中にあって目を引いたのが、

「α1-遮断薬は尿道抵抗を低下させる作用をもち、
前立腺腺腫を縮小させる作用はないが、その効果が『即効性』であることから第1選択薬としてよい」

「手術療法の適応は尿閉、腎機能障害、尿路感染、膀胱結石、反復性血尿などである。TURPと開腹による前立腺被膜下摘除術、
レザーを用いた切除術などがあるが、TURPが根治的治療法としてgold standard な治療法である」

この2つだな。ところでレザーを用いた切除術って何だろう…ｗ
729 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:06:19 ID:???
一方ではＥＢＭにのっとったガイドラインにそって治療しろといい、
一方では患者様に十分インフォームして意見を尊重しろという厚労省。

上ならαなんだろうし、下なら切除。よって両方正解。
…まあ、とりあえずなんだから薬のほうを正解にしてきそうだが。
そんな俺はTUR-P＿|￣|○
730 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:06:47 ID:???
>>725
やや不満っていうのはさ、とりあえず外来来たんだから殆どが「やや不満」以上にチェックが付くんじゃね？
731 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:09:09 ID:???
>>729
EBMは絶対これに従えってわけじゃないから、個々の患者にマッチするように当てはめるのが現場の仕事だよなあ
でもそんなの学生レベルに求められてもなあ…
おおまかな治療方針しか分からないっていうのにorz
732 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:11:06 ID:???
「やや不満」なんて、排尿外来に来る患者は最低でもそれ以上だろ。
問題文に「患者は手術を強く希望している」とでも書いてない限り
α1ブロッカーが第一選択だよ。
733 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:11:54 ID:???
>>730
俺もそう思う
多少なりとも不満じゃなきゃ来ねえよ
734 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:13:52 ID:???
TUR-Pって入院必要だよ。
第一選択でやってたらウロのある病院のベッドは
全部TUR-Pで埋まるよ。
735 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:15:30 ID:???
そういえばそうだよな・・・不満あるから来るんだよな
そのポリクリの話にひかれて確実なTURーPにしてしまったよ
まぁ割れてるみたいだからいいけど
736 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:16:34 ID:???
そんなおまいらに質問だ。

あなたは今おしっこが出づらくなって困って病院に来ました。
まだ治療は何も受けていません。

医者「前立腺というものが大きくなっておしっこの通りを悪くしてます。
これを治療するにはお薬と簡単な手術があります。
薬は効く人と効かない人がいるので確実とは言えません。
もう一つは、確実ですがちんちんになんか入れてグリグリ邪魔もんを削っちゃうんだぞー！」
さあどっち！？
737 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:18:25 ID:???
>>736
どっちも嫌だわ。
不同意だな。
738 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:19:37 ID:???
>>736
それは患者次第だから、なんともいえない
そんなのに答なんか付けられない

小さなopeを嫌がる人もいるだろうし、薬で良くなるならそっちの方が良い
ガイドライン読んだら、医療経済的には外科治療の方が長い目で低コストらしいけどね
739 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:19:47 ID:???
>>736
今のα1ブロッカーは、「効かなかったら運が悪い」くらいよく効くぞ。
尿閉でもない限り、改善効果はかなり見込める。

手術は確かに確実だが、薄手のおしめが必要になることもある。
患者からすれば、出ないより100倍マシらしいが。
740 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:21:10 ID:???

問題集　参考書　全部　焚き火にした

総額　２００万の　書物が　すべて灰に～～～
741 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:21:39 ID:/pJpMijf
禁忌肢って一つの問題に一つだよね？例えば赤ちゃんあやす問題は次の日来るように言うみたいなのが禁忌なんだよね？
742 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:22:02 ID:BuWEKuaX
俺なら、とりあえず、薬で様子見るな。
それで、効果なかったら、削ってもらうな。
743 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:28:55 ID:???
>>739

ポリクリで見せてもらってない場合
>>736みたいなトンチンカンなムンテラになっちゃうのは
仕方の無いことだと思う。
744 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:34:38 ID:???
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/patient/depts/ua_md.html

東大泌尿器科H18年度実績

前立腺肥大症で２，５６８人が外来受診
経尿道的前立腺切除術は２７件
745 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:36:35 ID:???
>>744　乙
α1ブロッカーでFAだな。
746 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:36:36 ID:???
>>744
これはいいＥＢＭですね　

>>743
あのムンテラはネタだろ…常考
747 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:39:01 ID:???
>>744
1%かよ
αブロッカーで決まりかな
748 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:39:43 ID:???
>>743
ﾜｰﾝ例えばだよぉ
そんなVOICEみたいなこと言わないでおくれ
それにしてもイキナリチンコいじられちゃう方がいい人もいるのね。
俺なんかｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃう
749 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:46:54 ID:???
>>744
これ見れば

薬派の人が「そんなの当たり前じゃん」って思うのは当然
オペ派の人が教科書の数行を必死にアピールしても無駄だね。
750 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:49:23 ID:???
東大って特定機能病院なわけだし前立腺のopeなんて自前でやらないんじゃないの？
市中病院のデータも念のためほしいな

言っとくけど俺はαブロッカー派な
751 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:56:21 ID:???
市立病院の実績もちょっとググれは出てくるやん…

　草加市立病院ホーム > 各診療科のご案内 > 泌尿器科
http://www.soka-city-hospital.jp/04sinryou/10hinyouki.html
治療の基本はαブロッカーをはじめとする内服治療が中心となりますが、
手術が必要となることもあります。手術療法としては、当院では最も標準的な
手術法である経尿道的前立腺切除術を中心に行っています。
（過去2年間で経尿道的前立腺切除術を36名の方に施行しました）


春日部市立病院泌尿器科
http://www.kasukabe-cityhp.jp/kan01-02-09hinyo.html
診療実績
前立腺肥大症　内視鏡手術 47件
752 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 13:59:17 ID:???
αブロッカーでFA

苫小牧市立病院泌尿器科
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/cityhp/hinyouki/hinyouki.html
平成18年度実績
１．新患患者数 ：1,343人 外来患者総数 ：17,240人
２．入院患者数 ：4,253人
TUR-P ：27例
753 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:02:58 ID:???
大体考えても見ろよ。
TUR-Pは入院が必要な治療法。

スケジュール調整して
入院＆手術の予約を取って
休薬期間を設定して

で、その日は何もせずに帰すのか？
違うだろ？
仮に手術したいと患者が希望したとしても

　α　1　ブ　ロ　ッ　カ　ー　処　方　し　て　手　術　待　ち

になるんだよ。
754 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:07:39 ID:???
>>753
そりゃそーだｗｗｗｗｗｗ
755 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:25:37 ID:RjPzD3fS
G-21なんだが、呼気中二酸化炭素が上がれば
呼吸性アルカローシスを考えて、まず過換気症候群を疑うよな？
過換気症候群は選択肢にないから次に二次的に考えて、代謝性アシドーシス
から体内の酸性物質をCO2で呼気中に排出すると考えれば出血性ショック
が順当と思うんだがやはり肺胞低換気が多いのかな。
756 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:26:51 ID:???
>>755
それについては散々過去ログで確定ソースが出まくってるから過去ログ参照。
あと、過換気症候群では呼気中CO2濃度は下がるから、お前は根本的に間違ってる。
757 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:37:45 ID:???
代謝性アシドーシスの呼吸代償となると
RR↑でhyperventilationと同じ状態　なのかな？
758 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:49:25 ID:???
なにこのオナニースレwwW
759 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:55:47 ID:???
単純に施行症例数で答え決まるんなら、患者の満足度なんて資料付けるかな？
760 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 14:58:35 ID:???
>>759
前立腺肥大患者のうち1％ぐらいしかTUR-Pやらないようだが
「やや不満」の患者が、全前立腺肥大患者の1％しかいないなんて考えられないんだが？
761 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:02:38 ID:???
あんなもん薬選べってやさしく指導してくれてる問題だろうが。
議論にすらならない。
やや不満でオペ選択する馬鹿がいることが驚き
762 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:05:32 ID:???
胃潰瘍で胃全摘なみのアホだろ。
763 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:05:59 ID:???
>>740
問題集はともかく、教科書・参考書類は医者になっても使うかもしれんぞ
764 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:14:58 ID:???
>>759
まあ現実見ようぜ。
尿閉で救急搬送されてくる数の方がTUR-Pより多い。
765 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:16:39 ID:TAL//g+1
TURは意外に出血するからそんなに頻繁にはやらねーよ
766 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:23:24 ID:RjPzD3fS
>>756
過換気は二酸化炭素を排出しすぎて呼気中二酸化炭素濃度が上がりすぎた
結果、血中二酸化炭素が下がるものと考えているんだが呼気中二酸化炭素
も下がるのか？勉強不足ですまん。
767 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:24:30 ID:???
>>766
RR↑によって二酸化炭素を放出してるだけ。
PCO2↓なんだから呼気"濃度"は当然下がる。
768 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:39:17 ID:RjPzD3fS
過換気は呼気からの二酸化炭素の排出が必要量を超え血中の二酸化炭素濃度が
減少して血液がアルカリ性に傾くから呼気濃度は上がるといえるんじゃないか？
769 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:46:16 ID:???
>>768
呼吸生理学的には

ETCO2≒PaCO2＝k×VCO2（CO2産生量）/VA（肺胞換気量）

過換気では代謝は変わらないが、肺胞換気量が上がって、PaCO2↓⇒ETCO2↓
770 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:49:23 ID:RjPzD3fS
<<757
呼吸性代償にはDKAのKussmaul大呼吸なんかもあるから
hyperventiの状態以外にも生じると思う。
771 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:54:53 ID:snXlIYe2
肺胞低換気ってことは呼吸は浅くなって分時換気量は低下するよね。
ショックは代謝性アシドーシスに対する呼吸性代償により分時換気量は増加。

よって答えはショック。
772 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 15:56:29 ID:???
いやいや、普通に>>769のとおりで
答えは肺胞低換気だろ・・・
773 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:01:55 ID:???
>>771
問題良く見直せ
774 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:09:01 ID:???
結果論なんだが、Ｉ問題を受けずに帰ってても合格してたっぽい。
無駄な時間をすごしてしまった。
775 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:10:02 ID:???
便乗。
馬鹿なおいらに誰かおせーて！
肺胞低換気って吸気量が減るってこと？
それとも同じだけ吸うけど肺胞内の空気と入れ替わる量が減るってこと？
それともそれともどちらも違うの？？
前者だったら呼気中CO2濃度↑するのわかるけど、
後者だと吸った分がそのまま出てきちゃいそうでCO2↓？
776 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:19:15 ID:???
>>775
換気の効率が悪くなるから、後者かな
どういうメカニズムか知らんけど、ETCO2はPaCO2を反映してるらしい
777 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:25:25 ID:???
肺胞低換気ってたら、
【二酸化炭素はスカスカ通る。酸素は通りにくい。】
だから、呼吸をいっぱいして、過換気になって
血中の二酸化炭素濃度は下がるけど酸素濃度はあがらない、
ってイメージ。

７７４さんへ。
あんまり話題になんないけど、
Ｈ田によると、第１０２回からは
一パートでも受けてないパートがあったり、試験時間に遅刻したりすると
その時点で不合格だよ。
778 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:33:13 ID:???
厚生労働省が言う禁忌とは、「患者の死亡や臓器の機能廃絶に直結する事項や極めて非倫理的な事項等」だそうだ。これにあてはまる問題はどれか、今回の国試から下にリストアップしてみた。皆の意見求む。
c1 ：我が国のホスピスで正しいのはどれか？
　　 d 筋弛緩薬を多用する。
c10 :成人の一次救命処置で正しいのはどれか。
　　　e 除細動をするときは患者が動かないように押さえる。
c12 :大腿静脈の刺入部位はどれか。
　　　b ②（大腿神経）
c16 :輸血の問題
　　　e 本人にわからないように輸血を施行する。
c21 :拡張型心筋症で肺うっ血水腫をきたしている。まず投与するのは。
　　　a アルブミン （肺水腫を助長する）
c24 :ＯＨＳＳの問題
　　　e 高浸透圧利尿薬投与
c30 SAH.患者の痙攣。
　　　a モルヒネ
　　（脳圧亢進、ないし痙攣にはモルヒネは原則禁忌。微妙）
　　　e サクシニルコリン
　　（呼吸管理もせずにいきなり筋弛緩剤は絶対的禁忌の典型ではないか？）
f 26 :妊娠疑いの方に行う検査
　　　c 腹部エックス線単純撮影
h 21 :妊婦さん。
　　　a 「当院の産婦人科に入院して中絶しましょう」
h 32 :膿胸の治療薬。
　　　d 副腎皮質ステロイド
以上10問。禁忌肢は10問設定されていると言われているが矛盾しない。 ルンバール（f18 h38)については、脳圧亢進が無いことを確認せずに いきなり行うべき検査で無いことは明白ではあるが、しかしながら明確な脳圧亢進症状が明記されていない
以上絶対的禁忌とは呼べない。ＣＴ等を施行した後には当然のようにルンバールする流れであろう。絶対的禁忌を禁忌肢とするとの見解がある以上、やはり上の10問の方が典型的な禁忌肢ではないだろうか。
779 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:33:27 ID:MT3CdTIZ
いまさらですが、必修の高血圧の問題、二次性高血圧の除外なんですか？
不安の受容派なんですが・・
780 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:36:26 ID:???
>>777
それはA-aDO2が開大する拡散障害のイメージじゃないか？
781 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:37:09 ID:???
>771
分時換気量上がったら１回換気あたりの二酸化炭素濃度は下がるんじゃねーの？
782 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:39:24 ID:???
>>779
不安の受容でおｋ
今までずっとHTがなくて、病院でもHT(-)だから一回程度は只の誤差
あんなのでいちいち検査なんかしてたら医療費がいくらあっても足りないし、患者にとっても不利益
一般の患者さんはHLとかは気にしないけど、意外とHTに大して過敏だからその不安を聞いてあげるでFA
783 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:47:24 ID:hMiS9MoK
＞778
C問題からの禁忌が多いことになりますね。
C,F,Hで禁忌のバランスってどうなんでしょうか。
784 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:49:46 ID:???
>>783
確かにＣにかたよってるのは気になるけど、他には見当たらないかも‥
Ｃ21とかＣ30とか言われてみれば禁忌な気がする。逆にルンバは”絶対”とは
言いにくいよなあ‥
785 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:50:40 ID:hMiS9MoK
後、嘔吐児に睡眠薬って大丈夫なんでしょうか・・　orz...
786 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:53:16 ID:???
>>785
睡眠薬はまずいわな。けど、それで直ぐ死ぬ様な”絶対的”禁忌とまでは言えないか‥
787 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:56:12 ID:hMiS9MoK
＞786さん
ミルクを与える・・にしても、午後診療にまわすにしても、誤嚥や重症化の可能性があり、
全部が禁忌に思えてきてしまいます。
四肢拘束も禁忌・・みたいな記事みかけますが、正直この問題は何を意図しているのかわかりません。
788 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 16:57:57 ID:???
四肢拘束は禁忌とまではいかないだろ
輸血強行レベルくらいにならんと禁忌とは言えなさそうｗ
789 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:04:24 ID:???
>>788
やはりあの問題には禁忌は設定されていないと思われ
790 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:10:17 ID:???
ルンバール踏んだらもう一年だよ
791 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:11:16 ID:???
>>777
それのイメージは拡散障害の方ですよ。
肺胞低換気は喘息とかCOPDのこと。
792 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:11:39 ID:hMiS9MoK
tecom解答速報って禁忌についても正しい情報を出してくれるのでしょうか。
あとtecomで合格かどうかまで判定してくれるのでしょうか。
質問だらけですみません(＞д＜)
793 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:19:49 ID:???
>>790
大泉門膨隆とかうっけつ乳頭（子供じゃ見れんと思うが）が書いてりゃそうだろうなあ。
794 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:34:09 ID:DiJI0q9i
ぶっちゃけ拘束、抑制は母親にICいるだろ。
しかし最終的な適応はあるから禁忌にはなりえないと思うな。
795 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:35:35 ID:PK9Y1oey
TECOMの結果は偏差値のみって本当ですか？だとすると、必修みたいにほとんどが8割越えのものはいくら8割を越えてても偏差値30以下とかもあり得るわけですよね…
796 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:36:41 ID:???
>>791
COPDも拡散障害とか肺内シャント起こすよ
どちらかというとALSとかギランバレー、重症筋無力症の方が純粋な肺胞低換気では？
797 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:39:30 ID:???
>>796
COPDのうち、慢性気管支炎は肺胞低換気。
肺気腫は特殊で、肺胞低換気も拡散障害も両方ある疾患。
つまり末梢気道の狭窄を生じる病態が肺胞低換気にあたる。
798 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:41:09 ID:???
>>792
>禁忌についても正しい情報
厚生労働省が3/28に発表するまで誰にも分かりません
っていうか、どれが禁忌かは厚生労働省でもまだきまってません

>tecomで合格かどうかまで
tecomで合格で、３・２８不合格ってこともあるだろ、逆もまた然り
ただ、偏差値やら分布は参考になるだろ
ｔｅｃｏｍ嫌いじゃなきゃ出しとけよ
799 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:41:23 ID:???
純粋な肺胞低換気といえば喘息発作
800 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:44:32 ID:BuWEKuaX
肩腰を押さえつけるならセーフだが、
四肢拘束では、股関節脱臼、肘関節脱臼の可能性ありでアウトだな。
801 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:46:05 ID:???
四肢拘束・あやすを指示の問題はいくら議論しても結論が出ないので以後スルーで
802 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:48:07 ID:???
全くだｗ
こんな問題どうせsakuられるよｗ
803 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:50:05 ID:???
あと禁忌くさいのは気管支喘息の既往がある人が
アスピリン喘息の急性発作を起こした時に対する抗ヒスタミン薬くらいか。


踏んだんだけどな！
804 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:51:37 ID:DiJI0q9i
まあな～。割れ問てさ、状況が事細かに書かれてなくて結局割れてるわけだけど、
厚労省もその辺は削除問題にできる、或いは禁忌問題にできる、可変機能を問題に搭載させてんだろうな。
小賢しいと言うか、何て言うか、役人風情はやっぱりそんなもんだな。
805 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:56:52 ID:HuSw9Kzx
四肢拘束が禁忌にならなさそうでとりあえず歓喜してます
806 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:58:30 ID:???
って言うより四肢拘束は本来正解だからｗ
あやすを選ぶ低脳が多いせいで削除になりそうだけど
807 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 17:59:42 ID:???
しょうがねーじゃんｗｗｗ
戦犯はこんな糞問題作った奴だろｗｗｗｗ
808 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:04:09 ID:???
四肢拘束・あやすを指示の問題はいくら議論しても結論が出ないので以後スルーで。
四肢拘束原理主義者もあやすを指示原理主義者も
訂正不能な誤った確信を持っているから手に負えません。

以後スルーで。
809 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:06:39 ID:???
>>803
抗ヒスタミン薬は単にアスピリン喘息には効かないってだけで、別に禁忌ではないんじゃ？
禁忌はむしろそれをやったら逆効果とかってやつかと。
810 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:08:22 ID:???
テコ速ってボーダーも出せるのかな？
本ボーダーとどれほど食い違いあるんだろう？
811 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:09:45 ID:???
プライマリケアでいきなり拘束を選ぶような奴は、正直やばいだろ…
とりあえず常識に「合わせられる」くらいにはなった方がいい
812 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:09:51 ID:???
アスピリン喘息に抗ヒスタミンやってもいいじゃん
813 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:09:58 ID:???
テコ速は得点と偏差値だけだよ。合否は出ない。
814 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:11:42 ID:???
>>811
あやす派は、試験になれすぎて出題者の意図をよめてないだけ。
必修195upのオレが間違いないと言ってるんだからいい加減気付きなさい。
815 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:12:57 ID:???
質問なんだけど、必修の間違えを選べで、マイコプラズマ→寒天培地の問題は、この選択肢を選んでたら正解？
この組み合わせ合ってるように思うんだけど。
816 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:16:09 ID:???
寒天培地っていえば何も添加しない「普通寒天培地」のことを指すんじゃね？
817 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:16:16 ID:???
>>815
なわけねーだろ
818 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:17:19 ID:???
なんか勘違いしてるのが多いけどBPHの第一選択はαブロッカーなのはわかりきってるんだよ

この症例のように中等症で症状が続くことに不満があるって患者の第一選択がTUR-Pかαブロッカーかって話してんだぞ

わざわざ表を与えて不満であるって強調されてるのにオペが答えじゃないわけないだろ

冷静になれ
819 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:19:25 ID:???
>>818
( ^ω^)…
820 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:19:27 ID:???
>>815
何番の問題？
今調べたら、PPLO「寒天」培地なんだね･･･。
PPLOしか覚えてなくて×だと判断してしまったけど、他の選択肢どうだっけ。
821 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:22:22 ID:???
>>820
結核　小川培地　　でFA
822 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:24:17 ID:???
>>820
PPLO寒天培地は「PPLO培地」とは言うが「寒天培地」とは言わない。
心外膜のことを「心膜」と言うことはあっても、心内膜のことを「心膜」とは言わないのと同様。
823 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:27:25 ID:???
要するにニホンゴの試験ですかｗｗｗ
824 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:28:48 ID:???
>>820
それをいってしまったら他のも寒天つかってるって話になるな。
825 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:29:21 ID:???
>>821
その組み合わせは合ってるじゃん。
826 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:31:48 ID:???
解釈すると「普通の」寒天培地では育たない
ということになるか
悪問ですね
827 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:32:09 ID:???
だからどの問題だよ
828 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:32:34 ID:???
ｃ8
829 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:33:47 ID:???
他が

結核　小川培地
肺炎球菌　Gram染色
MAC等　Ziehl-Neelsen培地
真菌　Grocott染色

だからマイコ-寒天培地以外選びようがない
830 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:34:07 ID:???
>>828
thx。
なんだ、b～eはあまりにもはっきり○じゃないか。
831 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:34:15 ID:???
すみません。寒天の件ですが、みなさん有り難う。納得しました。
832 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:34:31 ID:???
a以外が１２０％正しいからaが違うでＦＡ

つーかマイコにどの培地使うかなんて俺しらねーわ
これって消去法で解く問題だろ
833 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:35:05 ID:???
>>826
悪問か？
マイコプラズマはグラム染色も無理だし、通常の寒天培地では培養しにくい
その事を知らずに半端にPPLOとか名前だけ覚えてるのが悪い
834 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:36:43 ID:DiJI0q9i
マイコは細菌じゃないから培養が難しいと聞いてたから×にしたけどな。
835 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:36:56 ID:???
これ削除になるかもしれんな

つーかこれ間違えた奴１％もいないだろう
836 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:38:06 ID:???
おれも寒天を答えにしたんだけど、
MAC等ってZiehl-Neelsen培地で調べることあるの？　聞いたことないよ
抗酸菌だから染まるのは分かるけど、TBだけじゃないの？
837 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:38:07 ID:???
マイコプラズマ―尿中抗原　とかであれば良心的だったのに
838 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:38:15 ID:???
ＰＰＬＯだけしか覚えてないほうが迷わずいけたんじゃないか？
中途半端にＰＰＬＯ寒天培地とか覚えてるのが迷ってるんだろ
839 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:38:46 ID:???
>>832
まぁ、レジオネラにはヒメネス染色・B-CYE培地ってのと同レベルの知識かもしれんが、
でも常識だろ、知っておこうぜｗ
840 ：829：2008/02/21(木) 18:38:58 ID:???
Ziehl-Neelsen培地ってナンダ…Ziehl-Neelsen染色な。
841 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:40:21 ID:???
>>836
Ziehl-Neelsen染色は別名「抗酸菌染色」って言うんですよ。
842 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:41:50 ID:???
>>836
TBぽいのみたらMACの鑑別するのは基本
染色したら抗酸菌じゃん⇒ナイアシン試験⇒PCRの流れで大まかに区別
843 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:41:53 ID:???
>>841
や、それは知ってる。
ただ、ｙｎの否定形抗酸菌のところに、一言もZiehl-Neelsen染色って書いてないから
どうかあん、と思ったんだ
844 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:42:13 ID:???
>>836
逆だよ

Ziehl-Neelsen染色して初めて結核or非定型抗酸菌ってわかるんだよ
845 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:42:58 ID:???
YNを無批判に受け容れるのってどうよ
医学的な論理思考を妨げるだろ
846 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:43:39 ID:???
MACってわかるためにはその前にZiehl-Neelsen染色をしてるはず
847 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:44:29 ID:???
試験前だったら確実に>>836は黒タグつけられてるな
848 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:44:42 ID:???
>>836
Ziehl-Neelsen染色＝抗酸菌を染める。
結核を疑ったら、Ziehl-Neelsen染色→排菌があれば強制入院で、
PCRやナイアシンテストで結核と非結核性抗酸菌を鑑別、という流れ。
ナイアシンテストは結核で陽性、非結核性抗酸菌で陰性だから、それと勘違いしてない？
849 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:46:05 ID:???
>>836だけど、大人気だな俺ｗｗｗ
みんなありがとう、勉強になったわ
ちなみに一般臨床７２、必修９０確保したからたぶん大丈夫です
黒タッグでも頑張りましたｗ
850 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:46:23 ID:???
ま、俺はＰＰＬＯ寒天培地って完璧に覚えていて、チールニールセン染色で迷った
ＭＡＣに使えると思ったが知識があいまいだったから、そちらを選んで失敗した
俺はその問題は間違っていると覚悟している・・けど、ちゃんと選抜する意図があるなら、
もっと違う培地を選択枝に挙げるべきだとは思う
851 ：836：2008/02/21(木) 18:46:51 ID:???
ごめん、強制入院じゃねぇ。
鑑別前の段階で結核菌と同様に空気感染対策をして、
PCRとかで結核と診断がついたら強制入院だ。
手がかじかんではしょったらとんでもないことに。
852 ：851：2008/02/21(木) 18:48:24 ID:???
>>851は848です、836さんすみません。
とりあえずコタツで温まって落ち着いてくるよ･･･。
853 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:48:43 ID:???
あやすと拘束

どっちが正解になるかで必修ボーダーの人間の運命が決まる

所詮こんなもん

854 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:52:36 ID:???
拘束で騒いでるのは160割ってるやつだけｗｗ
855 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 18:57:45 ID:???
乳幼児を持つ母親１００人に聞きました
「あなたならどちらの医者にかかりたい？」
①「あやす」医者
②「手足を拘束させる」医者



結果・・・・割れました
856 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:02:17 ID:hMiS9MoK
ちょっと思ったのですが、拘束しても診察→救命・・
は輸血同意なくても輸血するパターンに似てませんか・・。
857 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:13:08 ID:???
もう拘束の話はSM板でやれ
858 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:15:29 ID:HuSw9Kzx
それはさすがに無理がありすぎるだろ常識的に考えて
859 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:20:29 ID:???
拘束するにしても、まずはちょっとあやしてみようよ…
なんでこんな問題で割れるのかわからん。
860 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:28:01 ID:???
子供の気分になって考えてみた
「なに機嫌取ろうとしてんだこいつ、痛てーものは痛てーんだよ
そんなガラガラとかどうでもいいから早く治せや！痛てーから機嫌わるいんだタコ！！」
861 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:28:32 ID:???
>>859
①それで８割いくかどうかの運命が分かれる人がいるから
②拘束が不正解の場合、禁忌肢となる恐れがあるから
862 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:28:42 ID:???
拘束派は同じ様に思ってるんだろ、なんでまた蒸し返す事いうんだよ
863 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:42:52 ID:???
CTと脳波とる問題も
血糖かそれ以外の検査かも

拘束がOKなら、それだってOKになるわけだし
まずあやす→
まず血糖
まずCT

拘束がOKなら脳波も正解だしなんでもありだぜｗ
864 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 19:53:00 ID:???
>>863いや・・・それはちょっと、ないな
問題文ガン無視してるだろそれ
865 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 20:01:38 ID:???
>>818
TURに未だにこだわってるアホへ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1195251552/123-129

初診で手術などしない、とのこと。
866 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 20:06:17 ID:???
>>818
「不満気味」だぞ。そしてこれ以下は「不満ではない」わけだ。

「不満が無いBPH」なんて病気ですらないだろｗｗｗ
867 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 20:42:59 ID:KJ/rfyXm
大腿静脈穿刺のことなのだが、動脈静脈は接してるようだが動脈と動脈は1－2センチ
離れてるようだ。だから穿刺したとしても当たる可能性は少ない。従って禁忌というのは難しい。cの横だから
違うと思う。YN見てて大腿ヘルニアの絵を見ててそう思った。禁忌じゃないな。
868 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:38:12 ID:???
tecomって禁忌までは予想してくれないの？？
h-38だけど、四肢腱反射の軽度亢進っていうのは
脳圧の亢進を意味しているのでしょうか？？
なにを意味しているのでしょう？？
869 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:46:34 ID:???
循下専門医に聞いてきた

やっぱりLMT狭窄ではバイパスはLADにしか繋がないってよ
LMTにしか狭窄なければLADにだけバイパスすればLCXにも血流がいくから
LCXにまでバイパスしたら狭窄しやすくなるだけだってさ
870 ：632：2008/02/21(木) 21:48:46 ID:???
だから俺がそう言ったのに。。相変わらず声のでかい奴が勝つ世界だな2ちゃんねるは…
871 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:53:49 ID:???
それが本当なら正解率１％切るんじゃね？
872 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:56:00 ID:???
某予備校で普通にLADのみって習ったから、浪人生は解ける人が多いかもね。
873 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 21:58:42 ID:???
どの問題？
874 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:00:44 ID:???
Ｇ６８
875 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:03:51 ID:???
俺、大学の講義で
LMT狭窄でバイパスする時、
バイパスは２本繋げてる絵を描いた記憶があるぞ。
876 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:05:24 ID:???
それはただの記憶違い
877 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:06:48 ID:???
バイパスを２つつなぐってことは２倍再狭窄のリスクが増すわけ
無駄にそんなことするわけない
878 ：売国企業マル半：2008/02/21(木) 22:09:44 ID:VWAUstMf
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
879 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:22:24 ID:???
乳幼児の子がいる10年目医者の俺がきましたよ（内科系。小児科ローテ経験有）

拘束云々の答え

俺→当然拘束だろ

嫁（非医療関係者）→あやすに決まってんでしょ！

ケンカになりますたｗ


880 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:22:51 ID:???
>>868 脳膿瘍による神経症状かな？
直接脳圧の上昇をしめすものではないと思う。
選んだ奴がなぜか回りに結構いた。
881 ：868：2008/02/21(木) 22:26:58 ID:???
>>880
サンクス。選んだ人が結構いたというのは
ルンバールを選んだということ？？

あれって実は脳膿瘍なの？？
まじか、、、全然わからんかった。。。

テコムって禁忌までは予想してくれないの？？
882 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:27:19 ID:???
拘束の話題を出すのはいつもの自演君。
君必修落ち決定ね
883 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:28:47 ID:???
>>881
あれが脳腫瘍だろうが髄膜炎だろうが関係ないよ
あの情報ではどっちとも確定できないんだから
884 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:29:57 ID:???
あやす派顔真っ赤w
885 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:29:58 ID:???
俺あやすにしたけど答えが拘束で-３点されてもまだ１６７だからどうでもいい
886 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:31:08 ID:???
>>869
それなら仕方ないな。ポリクリでそれを聞いたことがある奴がどれだけいるか知らんが、
ほとんどの受験生には対処し様のない問題だったということ。
887 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:35:00 ID:???
>>886
普通に予備校の講義で言ってたからみんなできてるよ
888 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:36:00 ID:???
>>884みたく即墓穴掘ってるからわかりやすいね。
拘束のカキコミみたら全部こいつｗ
889 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:36:46 ID:???
>>887
そう？半分以上の受験生は、予備校の講義なんて聞いてないと思ってるよ。
直前とか模試とかでしか使っていないと思っていたよ。
890 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:42:03 ID:???
四肢拘束でぐぐったらあやすが正解な自信が湧いてきたww
891 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:43:12 ID:???
>>890
なるほど
ttp://www.e-nls.com/pict/1_1103681701_2_2185-2.jpg
892 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:48:33 ID:???
あまりそそられんのは何故だ
893 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 22:54:07 ID:???
よく見るとデブじゃない
よく見るとブスじゃない
よく見るといい乳

でもパッと見ると（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　

これ不思議
894 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:01:57 ID:???
当方6年目

俺も子供の問題は、さくっと拘束だと思うけどなあ。
腹が痛くて暴れてる子供を、あやしたからって診察できるようになるとは思えん。
あやす→結局拘束の流れになるのは目に見えてるよこれ。
それよりも催眠薬の投与なんつーほうが禁忌な感じだけどな。誰も選ばんだろうが。
895 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:09:23 ID:/pJpMijf
催眠剤にしてしもうたわ、俺（泣）
896 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:11:42 ID:???
ギャーギャー泣いてる子供を無理に拘束しても
腹に力入ってまともに触診もできんと思うのだが。。。
897 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:13:07 ID:???
>>895
CTとか撮るときは鎮静も必要になるだろうけど、まずはエコーやらなんやらが最初でしょ。
ルートも確保しないで催眠剤ってのはちょっとな。
898 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:15:25 ID:???
ああ、俺小児科じゃないから、あんまり不安になるなよ。
診察ができないからって理由だけで鎮静することがあるのか、専門の先生がいたら教えてくれ。
899 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:18:37 ID:vmcc9uBt
あのさーこっちまですごく恥ずかしいんだけれど、こんなところにきて書き込む卒後数年（ｗのDrの意見が参考になるとは思わないからもうくるな
900 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:20:59 ID:???
必修はファンタジーの世界なんだから実際どうこうは関係ない
901 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:22:22 ID:???
まあ一番悪いのは日本語能力のない出題委員ってことで。
902 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:26:36 ID:???
あれが
「母親の了解を得て、診察しやすいように押さえつける」
だったら選べるのに…
903 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:37:09 ID:/pJpMijf
禁忌肢は結局午後出直して来いみたいな選択肢になるとは思うが
904 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:39:38 ID:???
>>903
午後？
905 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:40:07 ID:???
拘束の自演君の文体はいつも同じだからわかりやす！！
906 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:41:16 ID:???
>>898

２歳の脳腫瘍の子供に毎日放射線かける時ついて行ったが

眠らなければ座薬で眠らせてたな
907 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:46:01 ID:???
必修とは建前である。決して本音を選んではならない。
908 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:49:07 ID:???
結局「午後出直して来い」が一番ダメな気がするな。
それ以外はどうとでも取れる日本語のような気がした。
実際には取ってる選択肢もあるから
あって「出直して来い」が禁忌くらいなんじゃない？
これはどう考えてもだめだろうし。
909 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:56:11 ID:???
11か月の乳児。嘔吐と不機嫌と主訴に午前の外来を受診した。
昨日から哺乳量が減少し、腹部を痛がるような動作が認められた。
今朝から不機嫌で、ミルクを 1回嘔吐した。ベッド上で腹部を診察しようとすると号泣し、手足を激しく動かすため診察が困難である。対応として正しいのはどれか。

a 四肢を拘束する。

b ミルクを飲ませる。

c 催眠薬を投与する。

d 午後の外来への受診を指示する。

e 母親に抱いてあやすよう指示する。
910 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/21(木) 23:56:40 ID:???
>>888 必死っすね
911 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 00:02:32 ID:???
小児科医になったり必死ですね（笑
912 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 00:31:27 ID:???
つーか臨床の現場なんかどうでもいい

ペーパー試験では拘束とか睡眠薬で眠らせるみたいな人権無視した行為は論外なの

913 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 01:09:41 ID:NEdQNkh9
>>909
小児科9年目の立場から言わせてもらうと悩む余地ないんだが。
これ国試だろ？

簡単じゃん。ノータイムでeだ。
なんでこんなので割れてんだ？マークテストだろうに
そりゃ現場ではあやしてもほとんど無駄だが、
試験問題の中では、患児はあやせば即座に泣き止むように設定されてる。
実際の現場では看護婦さんに手伝ってもらいながらやるけどな。

古いドラマ風に言うと
「試験は現場で起きてるんじゃない！試験会場で起きてるんだ！」ってとこか
試験と現実は切り離して考えんと。
914 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 01:14:31 ID:???
>>913
ありがとうございます
915 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 01:16:54 ID:???
>>913
必死だなｗ
916 ：●：2008/02/22(金) 01:45:20 ID:???
なるほどなるほど
917 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 01:46:55 ID:???
>>913
素晴らしい
918 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 02:48:20 ID:???
>>909
私も小児科20年目の女医だけど
ノータイムでeだと思うわ。
というか拘束は禁忌だ。死ね。
919 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 02:50:18 ID:???
梃子4の必修にあった「友達ならもういます」みたいな…

言いたいことはわかるが、もうちょっと他に表現があるだろうと…>四肢拘束
920 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 02:54:45 ID:???
「こういう日本語に難のある問題が出る」という予想の元で
あの模試が作られていたなら神だがな。
921 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 03:56:29 ID:???
てかあんな問題酷使的に選択肢読むだけで答えでるだろ。
922 ：名無しさん＠おだいじに：2008/02/22(金) 05:10:36 ID:???
どっちが答えでもこの際構わないが、もし母親にあやしてもらうが正解だったときの拘束派のいいわけが楽しみでならん
923 ：名無しさん＠おだいじに：
国試終わった後の楽しみがそれかよ。
なんつうか、好きにしてくれって感じだな。
もっと、違うことでもしたらどうだ？
一生、そんな感じだろうな、お前さんは。