1 :
名無しさん@おだいじに :
2008/02/01(金) 00:08:04 ID:SuQ9NLWf ここは一般の患者さんとしてGVBDOにかかりたいあるいはかかろうかなあと考えている患者さんが 専門家も含む他の人々からセカンドオピニオンを得るためのスレッドです。 先生方 患者さんには正確な情報をお願いいたします。
2 :
マターリ :2008/02/01(金) 00:30:16 ID:yf1O1Lw6
>>1 山崎先生お疲れ様です!!
スレついに自分で立てられたんですね!!
3 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 00:37:18 ID:SuQ9NLWf
>>2 違います。私は山崎昇先生ではありません。それを賛美するものでもありません。
セカンドオピニオンにおいてどのよう意見が出されるかよく見るように。よろしく(←マネ)
ではなくよく見てくださいね。
4 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 00:42:54 ID:SuQ9NLWf
>私は、治療した歯が、詰めた下にまた虫歯ができて更に治療とだんだん歯が悪くなってきているイメージなんです。 >歯は、数件の歯医者さんがきれいに磨けてるといってくれますが、詰め物の下にできるのです。 >もう、治療はしたくないと思って、探していたらGVBDOのホームページに行き当たりました。 >「もう二度と歯では悩まない」の文句にはとても惹かれました >(ウソだったわけですが、ウソでなくても色々と強制がひどいので行きたくなくなったのですが)。 >GVBDOの虫歯の治療では、詰め物の下に虫歯ができていて、私の虫歯と似ていました。 >でも、GVBDOも治療のやり直しはしていますよね。 >そこで、一度虫歯になった歯は、もう助からないのでしょうか? >どんどん、削っていくしかないのでしょうか?
5 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 01:08:43 ID:SuQ9NLWf
治療した歯が再びう蝕になる理由 1最初の修復の際に十分にう蝕が除去されていなかった。 2修復したものと歯に隙間があり、その部分から二次的にう蝕になった。 などが考えられます。詰めたものの下に虫歯ができるということは 前の修復で虫歯が取り切れていなかった可能性もあると思います。 このようなケースをなくすにはう蝕の除去に十分な時間をかけう蝕の検知液(カリエスディテクター)を もちい慎重に感染した歯の部分を除去していくことが求められます。 う蝕の検知液は削った感覚で分かるとしてベテランになるほど使わない傾向に ありますが、見落としを確認する意味で大変有用と私は考えています。 次にう蝕が全部とれてしまえば二次う蝕にならないかというとそんなことは ありません。 いくらぴったりできた鋳造修復物でも最低30ミクロンは隙間ができます。 この間隙は細菌にとっては広場ほどの大きさです。 したがって修復されたところもきっちりブラッシングしなければいけないわけです。 GVBDOで頻繁に登場するアマルガムですがこれは鋳造修復物と違いセメントでつけるわけでは ないので理論的にセメントによる隙間ができません。 また固まるときに膨張する性質のある唯一の材料なので封鎖性に優れます。 なにが問題化というと鋳造したものにくらべて脆く欠けやすいのです。 したがって大きく修復しようとした場合強度の点で問題になります。 かけてしまうとそこには大きな隙間ができそこから二次う蝕になってしまうからです。 だから、アマルガムによる修復は小さな欠損の修復には極めて有効と思いますが。 大きなものは鋳造修復(インレー)の方がよいのではないかと私は考えています。 結論としては適切な治療と適切な自己ケア(フッ素入り歯磨き剤、 フッ素入りデンタルフロス、適度な形態・性状の歯ブラシを用いた適切なブラッシング)、 砂糖の摂取の仕方の工夫などが重要になってきます。
6 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 10:55:01 ID:OTb2GXU5
GVBDOはカルトか? カルトの見分け方 1)真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する →該当。日本の歯科医師はデタラメばかりで、山崎昇特級宣歯のみが本当の治療であると主張 2)組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない →該当。患者はデンタルIQナノ以下であるので、山崎特級宣歯の言うことは常に正しい。 3)自分の頭で考えることをしないように指導する →該当。現在の病状や治療法などについて、山崎特級宣歯の方針が絶対であり、患者が判断する必要はない。 4)世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ →該当。GVBDOのみは正しい治療で、他の日本の歯科医院は無能である。 5)白黒を常にはっきりさせる傾向が強い →該当。GVBDOのみは無謬で、他の日本の歯科医院は悪である。 6)外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える →非該当(明確な証拠なし) 7)信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある →該当。名誉毀損裁判で敗訴しながら「4/5は勝利」という情報を流す 8)組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる →非該当(明確な証拠なし) 9)家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている →該当。名誉毀損裁判を起こされる。高島屋総務ともトラブルを抱える
7 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 10:55:26 ID:OTb2GXU5
10)社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする →該当。日本の歯科医療界と対決する姿勢が鮮明。 11)外部に対して正体を隠す傾向がある →該当。GVBDOは会員制で所在地すら明らかにしていない。また、他人の写真は容易に掲載するが、山崎特級宣歯本人はプロフィール写真等以外ほとんど姿を現さない 12)生活が細部にわたって規定される →該当。ヤクルトを飲むことなど、歯科医師が通常行う指示の範囲を超えている。 13)組織が信者の生活のすべてになっている →非該当(明確な証拠なし) 14)共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている →該当。「ハカイシャハイシャ」「矯悪」「デンタルIQナノ以下」など余りにも多数。 15)組織からの離脱について極度の恐怖心を与える →一部該当。患者は高額な治療費を前払いしており、離脱しにくい。また日本国内ではGVBDO以外だと満足な歯科治療は受けられないことを繰り返し述べており、実質的に他の歯科医院での治療は困難となる。
8 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 10:56:31 ID:OTb2GXU5
山崎昇名誉毀損裁判の要旨 >原告は、栃木県で「ひまわり矯正歯科」を経営する、歯科医師の近藤裕敏氏。 >被告は、東京都内で「G.V.Black Dental Office(略して「GVBDO」といいます。)という歯科医院を経営する、医療法人社団神農会、有限会社明倫館聴古堂、及びその両方の代表者を務めている、歯科医師の山ア昇氏です。 >(便宜上、全員をまとめて「被告」と呼ばせていただきます)。 >事案の概要は、次のとおりです。 >被告は、GVBDOを紹介するウェブサイト上にて、GVBDOの患者の前医であった原告の治療について、その患者の体験談と、それに山崎氏自身のコメントをつける記事を掲載しています。 >この中で、被告は、原告の行なった治療が「医療過誤」である、と評価し、原告の行なった矯正治療のことを「矯悪」と呼び、また、原告自身のことを「ハカイシャハイシャ(「破壊者歯医者」という意味)である、と断言しています。 >これに対し、原告は、このような患者の体験談の記事、及びこれに対して被告の加えたコメントの記事が、原告の名誉を毀損するとして、次のことを求めました。 >1)記事(患者の体験談部分、被告のコメント部分)の削除 >2)同様の記事の掲載を今後行なわないこと >3)損害賠償として1500万円を支払うこと
9 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 10:57:02 ID:OTb2GXU5
>>8 のつづき
>以上の原告の請求に対し、東京地方裁判所は、平成19年9月27日、判決を言い渡しました。
>判決内容の要旨は次のとおりになります。
>1)記事のうち、患者の体験談の部分は、その内容が原告の名社会的評価を下げるとまではいえない。従って、名誉毀損にはあたらない。
>患者の体験談に基づいて被告がコメントを加えた部分については、原告の社会的評価を下げている。
>歯科治療は、公共の利益に関する事実ではあるが、被告の記事掲載には公益目的は認められず、名誉毀損を構成する。
>また、真実性についても、その記事の内容が真実とは認められない。
>従って、名誉毀損にあたるので、その記事を削除すること。
>2)1)によって削除が認められた記事の内容は、掲載をしてはならない。
>3)損害賠償として200万円を支払うこと。
10 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 10:57:31 ID:OTb2GXU5
山崎昇特級宣歯のまとめ ・医科歯科のすぐそばのビルにある、会員制歯科医院。自費専用。 ・診療申し込みは、患者総代(実は本人と愛人)に院長山崎昇特級宣歯を賞賛しまくるメールを出して、 宣歯への信心の度合いを測定されることからはじまる。 ・宣歯への賞賛だけではなく、他の歯科医師への激烈かつ感情的な罵倒が要求される。 ・東京医科歯科大学や東京歯科大学について、診療がいいかげんでハカイシャハイシャだの、裏口入学だらけだだの、 学会のときには遊びほうけているだのの、事実無根な中傷をしまくっている。 ・全国の開業医をかたっぱしから悪口書きまくっている。 ・そのあげく、訴訟を起されて敗訴w ・人格障害の特徴で、敵と味方の区別が極端。 ・しかし、敵と味方がころっと入れ替わることもよくある。これも人格障害の特徴。 ・過去に悪口書きまくった歯科医師を「歯傅」とかよんでまつりあげてるくらい、無節操。 ・たぶん自分でもなに書いてるかわかってないと思われる。 ・具体例をあげるのが面倒なほどの膨大な虚言癖。 ・アメリカで歯学部学生のときに尾崎豊の治療をしたと自称しているが、信憑性は相当疑わしい。 事実でないのなら、虚言癖。事実だとしたら、歯科医師の守秘義務違反。 ・尾崎豊にしろ、医科歯科の教授にしろ、死人にくちなしなのをいいことに、故人との相当信憑性に疑問のあるエピソード を作り上げて、自分を賞賛する。 ・高島屋をはじめとする百貨店ではクレーマーとして超有名。 ・高島屋への悪口をブログに書きまくるし、社員を盗撮する始末 ・都内で、通行人を盗撮して勝手にブログに公開している。肖像権の概念なし
11 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/01(金) 23:54:44 ID:SuQ9NLWf
上記の事柄は私もほぼ同意見です。 これらを見てもなおかかりたい人はここで意見交換してはいかがかなと・・・
> ・都内で、通行人を盗撮して勝手にブログに公開している。肖像権の概念なし しかも肝心の被写体からめいっぱいメンチきられてる。猫からもw。
13 :
todo :2008/02/02(土) 01:06:37 ID:wQY+qpts
todoです。 スレを作っていただき、誠にありがとうございます。 >1さん、素敵な説明文をありがとうございます。 >5さん、丁寧なご回答をありがとうございます。よく分かりました。 今後、アマルガムと似た性質の充填材で、強く補強できる素材ができると完璧ですね。 できない間は、がんばって歯磨きあるのみですね。 早速、フッ素ジェル等買います!砂糖もできる限り控えようと思います。 そして、カリエスディテクターのある治療院へ行きます。 とても為になります。本当に感謝します。 実は、どんどん質問が沸いてきまして、書かせていただきます。 できましたら、ご回答のほう、よろしくお願いいたします。 GVBDOは、すぐに歯をぬくとありましたが(以前のGVBDO批判のスレにて)、 私は、歯並びが乱杭歯で他の矯正歯科に伺ったところ、親知らずと小臼歯の一対ずつで、計4〜8本抜くといわれ、 GVBDOでの矯正とそう変わりはありませんでした(GVBDOのホームページのカズイチカにて)。 むしろ、矯正時に完全埋没の親知らずを虫歯の大臼歯と交換する(スイッチ)に、強く惹かれました。 以前、ご回答で、親知らずの利用について、移植か矯正でそうするとご回答をもらいました。 が、近所で腕のよさそうな矯正歯科医に伺ったところ、親知らずは大臼歯より劣るからそんなことしないと、 明らかに嫌がられました。他にも行ってみて聞いてみなさいと。 ただし、他でもこんなに多くの質問を訊ねると、BUD患者の烙印押されるよとも。 GVBDOの虫歯治療の腕は、皆様のご指摘道理、私も信用ならないと思っています。 しかし、あの矯正のスピードと親知らずの利用には、未だに心惹かれます。 勘違いされそうですが、全くGVBDOには行きたくないのです(思考が強制的だし、色々と間違いを認めないので)。 ただ、他の矯正歯科でもGVBDOのような親知らずの利用はされているものなんでしょうか? できるなら、してもらいたいです。 素人でイライラする質問でしょうが、教えていただければ、うれしいです。 よろしくお願いします。
14 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 01:33:58 ID:7ewWN7PZ
あ 大事なこと忘れてましたGVBDOの場所と連絡先です。 医療法人社団神農会 GVBDO(ジーブイブラックデンタルオフィス) の場所は東京都文京区湯島1−3−11ミズコシビル4階です。 電話番号は03-5802-9375 本当はGVBDOのウェブサイトをすんげぇ読んで、本買ってどうして治療を受けたいか みたいなメール書いてそれがOKだったら見るっていう傲慢な扱われ方されちゃうんだけど。 急患でいきなり電話でって場合は断られる可能性大です。 診療の求めがあった場合、正当な理由なくこれを断ってはならないと歯科医師法にあるので いいわけしようによっては歯科医師法違反になるんですけどね。 来る前にあれやれこれやれ言って、メールで報告させ患者にするかしないか決める等という態度は とても患者本位とは言えません。ドクターオリエンテッドというよりノボルくんオリエンテッドに過ぎます。 だから「それはおかしい!」と思う方はいきなり電話でももうミズコシビルまでいっちゃっても そのことを主張してもいいかもしれません。 ただし、これは自分の個人情報がGVBDOに握られるまえでなければなりません。 そうしないと多くの歯科医が被害にあっているように罵詈雑言・誹謗中傷をこれでもかと インターネット上で本名を出してなされる恐れがあるからです。 それでも正論を主張したい!という場合は覚悟の上で うん
15 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 02:25:15 ID:FGyceYSF
宣歯にまつわるエトセトラ (1) 名誉毀損裁判で見事に敗訴し、ウェブサイト記載の削除と200万円の損害賠償を命じられた件 (2) にもかかわらず、「4/5は勝った」などと意味不明の勝利宣言をし、一向にウェブサイトの内容を改めない件 (3) 医科歯科や東京歯科に対する事実無根の中傷と、全国の開業医をかたっぱしから名誉毀損し続けている件 (4) ネットで誘き寄せた患者を洗脳、ホーリーネームをつけて奴隷にしている件 (5) 「良い歯科医院には患者の掲示板がある」といいつつ、掲示板の書き込みに点数をつけて強制的に参加させている件 (6) 奴隷どもから、たかがアマルガム充填に治療費として10万円の暴利を騙し取っている件 (7) しかも、その治療が下手糞な上にデタラメな件 (8) 症例の写真が捏造ではないかと疑われている件 (9) 自分の病院で勝手に設定した罰金に対しても消費税を払わせる法律違反な件 (10) 治療に失敗しても自分の非を認めず、すべて患者の自己管理の悪さのせいにし、最後にはドキュン呼ばわりして放り出す件 (11) 「波動」「魂」「背後霊」「守護霊」など、全く医学と関係のないカルト宗教じみた言葉で信者を囲い込んでいる件 (12) 「宣歯」などという意味不明の歯科医段位を作り、めでたくそのトップに君臨している件
16 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 02:26:22 ID:FGyceYSF
(13) 米国歯科研究会、NEED会長など、活動実体の疑わしい団体の所属を騙っている件 (14) 尾崎豊の主治医にして、その曲想をインスパイアした心の師であると主張している件 (15) お中元お歳暮は言うにおよばず、年賀、てめえの誕生日はたまたバレンタインデーまで卑しく奴隷どもに貢物の強制をする件 (16) 奴隷がいいなりなことにつけ込んで自分の近親者だの高弟にして故尾崎豊関連の意味不明な祝儀だの香典をことあるごとに強制徴収する件 (17) 買い物もしないのに高島屋の脳内顧問に就任している件 (18) 面識もない高島屋の重役に渾名をつけて勝手に友達扱いしている件 (19) セレブを気取って金もないのに特注の高額商品を高島屋外商部からお取り寄せし、納品、お支払いの段階になると難癖つけてキャンセル、これを繰り返す件←立派な営業妨害だ。 (20) 高島屋の売り子さん達の顔写真を無断でブログに掲載、事実無根なキャプションを付け加えて誹謗中傷した件 (21) 高島屋スレで非難されたら、「高島屋で働いてる不法滞在中国人の仕業」だと基地外発言連発した件 (22) 「高島屋にはネズミが大量発生している。倒産の前触れだ」などと事実無根の書き込みをし、風説の流布による威力業務妨害をした件 (23) 高島屋の屋上で盆栽大会を開き、脅迫的に参加させた奴隷どもから3万円を徴収、600円のケーキセットを食わせている件 (24) 高島屋の駐車場に査定価格ゼロの赤い小ベンツを停めて貧乏くさい件 (25) 仮にも健康を説く立場でありながら、怠惰な生活習慣から醜く腹がせりでて汚らしい件
17 :
todo :2008/02/02(土) 11:48:34 ID:wQY+qpts
>13です。その後、質問の回答以外のスレが続きましたが、質問の回答は誰もお持ちじゃないでしょうか? GVBDOがおかしいってことは、GVBDO批判のスレで分かりました。 その後、思い返したり、検討したりすると確かにおかしいです。 しかし、歯科技術(特に歯列矯正)においては、どうなんでしょうか? あと、GVBDOのホームページ内のカズイチカである患者さんの歯のインレーなどを除去した後、明らかに二次う蝕(?)になっていて、結構、そういうことって、あるのでしょうか? 歯科業界では一般的に多いのでしょうか? できれば、批判だけではなく、素人の患者のもつ疑問について、お答えいただけるとうれしいです。 私がGVBDOに行くことは、ないでしょう。 GVBDOの思想は、とても受け入れられず、しかし、それでは、どんな歯医者がいいのか、素人すぎて、わかりません。 なにで勉強したら、正しい知識が得られるのかも教えていただけたらうれしいです(英語は読めませんが)。 根拠ある良い歯医者さんもご紹介いただけたら(大阪だとかなり歓迎です。それ以外もがんばって通います)うれしいです。 GVBDOを良く知り、何がいけなく、何がいいのか分かる皆様に教えていただきたいのです。 どうぞよろしくお願いします。 多くのGVBDOの患者も知識がなく、いくら出しても、健康になれる、歯並びが後戻りなくきれいになると言い切るGVBDO(矯正期間が短いのも魅力かと)に、行くのだと思います。 IQボウフラ以下とののしられても、そのとおりです、すみませんと、いった感じなのだと思います(本当に歯の治療は一般人にはよくわかりません)。 そこから暗示に入ってしまう。 どうか、ここで食止められるように、もしくは、納得してから、かかられる様なスレをしていただけたらと、普通の一般人としては、願います。 私は、前述したように、GVBDOには通いたくありません。 では、どこにかかればいいのか? 批判も私が思いとどまったことを考えたら、とても有意義なスレです。 ただ、それで終わらせないでいただけたら幸いです。
18 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 16:38:00 ID:fp19OIzo
todoさん、こんにちは。 これから様々な方が書き込みをされるかと思いますが、私も医療従事者として一点だけ。 治療方針は、それぞれの先生の考え方により千差万別です。 どんな治療がベストか、ということは実際のところ患者さんと先生の相談の上で決めていくしかありません。 GVBDOのトンデモないところは、そういった相談をすっ飛ばして、 「この治療は絶対に正しいのだから疑わずに受けろ」というところだと思います。 当たり前のことですが、万人にとって絶対に正しい治療などありません。 親知らずを矯正で使うかどうかも、その人の親知らずの状態を評価してみなければ何ともいえないでしょう。 まずはお近くの矯正専門の歯医者さんで、かけられる時間とお金、そしてあなたが考える理想のゴールを率直に先生にお話してみたらどうでしょうか。 そういう相談に乗ってくれない先生なら、あなたには合わないでしょうからやめたほうが良いと思いますし、 あなたが考える理想のゴールがその先生の理想と大きく異なるなら、他の矯正専門の先生を紹介してくれるようにお願いすると良いと思います。 こういう掲示板ではどうしても一般論の話になってしまい、どんな治療があなたにとってベストか、そういう個別の症例を議論するには難しいと思います。 一般論でよければ、あとGVBDOのトンデモなさならいくらでも議論できますけどww
19 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 22:39:50 ID:7ewWN7PZ
歯並びが乱杭歯という場合にどういうことになっているかというと 顎(あご)の大きさに対して歯が大きくて全部並びきらない状態と言えます。 3人掛けのソファに無理矢理4人座っている状態を考えてみてください。 その場合、一人ははみ出しかけていたりまた別の一人は奥に縮こまって座って なんとか4人座っている状態になってしまいます。 ここでのソファを顎、人を歯と考えれば乱杭歯と言われる状態が理解できるかと思います。 さて、すっきりするにはどうしたらいいか? 1)大きいソファにする 2)一人どいてもらう 3)一人一人つめてもらう ということになりますよね。 これを顎と歯の関係に置き換えれば 1)顎を大きくする 2)歯の数を減らす(抜歯する) 3)1歯ずつ削る ということになります。 1)は外科的にかなり大がかりな手術となり事実上は不可能。 2)は簡単かつ一般的な方法。 3)は健全な歯を削らなければならないという問題がある。 そういうわけで乱杭歯を矯正をする場合は前から4番目の歯(第一小臼歯)を抜歯することが よく行われています。
20 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/02(土) 22:40:32 ID:7ewWN7PZ
次に親知らずについてです。現代人の顎は親知らずを除き28本の歯が並ぶのがふつうで 親知らず(第三大臼歯)まで並びきるほど大きな顎を持っている人はまれです。 現代人は顎が退化傾向にあって顎の退化のスピードは歯の数の減少より早く進んでいるため ”親知らず”という問題が起きるようになったと考えられています。 この親知らずは一般的には無用の長物(というより有害なことが多い)ですが、例外もないことはありません。 たとえば、前から七番目の一番奥の歯(第二大臼歯)が修復不可能か予後に問題がありそうな場合、 それを抜歯して親知らずを利用できる可能性がある場合や大臼歯を失い親知らずを使って義歯の金具をかけたり ブリッジとして利用できそうな場合などがあります。 todoさんの状態を実際に拝見していないのでなんとも言えない部分もあるのですが 今の大臼歯の状態が虫歯になり詰めてあるだけという程度であれば親知らずを保存する意味は あまりないと思います。 親知らずは先々失われ退化してゆく運命にあるので他の大臼歯に比べて 小さかったり、歯の根っこが貧弱だったりすることがあります。また完全に埋まっているということは それを移動させるにしろ移植するにしろ歯肉を切り骨を削って歯の頭の部分を出さなければならないので、 失敗する可能性が大きくそのために第二大臼歯を抜歯するとしたら 最も奥にある大臼歯は永久に失われることになるかもしれない からです。 これはあなたを拝見しないで述べたあくまで一般論に基づいた意見です。(参考まで) 最後にどこの歯医者がいいかということですが私は関東の人間なのでそちらの方はあまり分かりません。スイマセン(__)
21 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 00:33:03 ID:dGIlue+I
山崎先生 こういうご丁寧なスレ作ってもらったんだから 自分でもなんか言えば?
22 :
todo :2008/02/03(日) 01:00:06 ID:jS/GiX7X
皆様、よく理解することができました。 真摯に受け止めてご回答を下さり、大変感謝しています。ありがとうございます。 >18のお方、とっても納得しました。矯正歯科を見つける参考にします。 >>一般論でよければ、あとGVBDOのトンデモなさならいくらでも議論できますけどww 是非、お願いします。 GVBDO批判のスレでは、高度な話しすぎて、例えばパインパインの何とか(義歯?)の意味がよく分かりませんでした。 そして、パインパインのような気もしますが、何がいけないのか分かりませんでした。 ので、GVBDOの治療のトンデモなさを素人にも分かるように、大変な作業ですが教えていただけませんか? 楽しく読ませてもらいたいです。歯科の勉強にもなりますv 図々しいですけど、よろしかったら、お願いします。 >19〜20のお方、親知らずについて、本当によく理解できました。 なるほどです。使用しない理由が納得できました。 歯医者の紹介も考えてくださり、ありがとうございます。 関西でもう一度、もっと深く探してみようと思います。 質問が出てきましたので、質問させてください。 GVBDOでは、プロフィーが最高に上手いと、自画自賛していますが、どうなんでしょうか? 歯科医によって、そんなにスキル差があるものなんでしょうか? あと、多くの方が、歯の漂白はおかしいんじゃないか(画像をいじったのではないか)と、言われていますが、どう思われますか? 私は漂白には興味がないのですが、患者さんの歯は白いと印象が随分と違うなと思いました。 そして、歯医者さんは、自分の虫歯の治療は物理的にできませんよね。 どこで、虫歯治療がうまい医者を見分けておられるんですか? 奇妙な質問かも知れませんが、よろしくお願いしたいです。
23 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 01:50:26 ID:2twe7VeP
todo=吉澤カオリ Yahoo!掲示板でも同じ様なことやってたね。お疲れ様。
24 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 02:26:48 ID:dGIlue+I
19&20です。 パインパインは私もよく分かりません。 プロフィー(予防処置的な意味)は普通に使われてる言葉でいうとPMTC(プロフェッショナル・メカニカル・トゥース・クリーニング) 直訳すると専門家(歯医者または衛生士)による機械を使った口のなかの清掃です。 具体的には小さな回転ブラシや歯間部清掃のためのブラシ、場合によっては 超音波スケーラーをなどを用いて、歯面を徹底清掃することを言います。 技量に差が出るかというと簡単な処置であるため、さほど差はないと思います。 ただこの行為に対する保険による診療報酬はたかだか800円しかなく、歯周病の場合くらいしか 認められないので歯医者によってはおざなりかもしれません。 ウチではご理解が得られた患者さんに3000円負担していただき、何ヶ月に一回というようなカタチで 定期的な清掃をやっています。 漂白は材料さえあれば歯医者なら誰でもできます。特別なテクニックもいりません。 これに費用がかかるのは審美性の向上を目的とするため保険診療のように一部負担で済まないからです。 私自身は幼い頃つめた小さいアマルガムが2カ所あるだけでそれ以降新たな虫歯はありません。 が、もしやってもらうとしたら同じく歯医者の兄にやってもらおうかと思ってます。
25 :
todo :2008/02/03(日) 19:01:55 ID:jS/GiX7X
>24のお方、毎回良く理解できる説明を誠にありがとうございます。 いつも感謝しています。 お兄様も歯医者さんなんてうらやましい限りです。 今までの治療が二箇所のみというのも、いいなあと思います(うらやましい!!)。 今、3〜6ヶ月に一回、歯の着色を落とすために近くの歯科に通っています。 一回2500円ほどで、歯面を磨くときに研磨剤のようなものを電動歯ブラシの歯ブラシが硬い毛だけになっているような機器の先につけて磨いてもらってます。 その機器が超音波スケーラーですか? GVBDOでは、プロフィーをかなり時間をかけてと自慢していますが、私は今、口腔清掃は一回2500円で時間は20分ほどです。 清掃できていると思いますか? 歯は白くなりますが、歯間はあまり触られませんので、質問した次第です。 >23のお方、残念ながら、todoは、吉澤カオリさんではありません。 >1のお方にスレを作ってもらったので、私が勝手にどうこう言うのは、おかしいかも知れませんが、 私としては、Dr.山崎も吉澤カオリさんも>2のマターリさんもどんどん嫌がらせなしで、歯について書き込んでいただけたら、良いなあと思っています。 GVBDOの元患者さんも書き込んで頂けたらうれしいです。 一般的な?質問ですが、 フッ素化ジェルを購入しようとしましたら、フッ化ナトリウムとフッ化第一スズとがありました。 ちなみに、一般店で売っているのはフッ化ナトリウムばかりで、フッ化第一スズはネット販売でした。 ネット広告では、フッ化第一スズ以外は再石灰化はしませんとありました。 再石灰化する可能性が高いほうを使用したいのですが、ネット広告は本当でしょうか? 今使用しているのは、フッ化ナトリウムです。 あと、GVBDOでは、歯列矯正は1年半以内が良い治療とありますが、 私が大阪の矯正歯科を数件当たったところ、全ての矯正歯科医さんに2年〜3年以上(それが一般的)と言われました。 あまりの長さに、ショックを受けて帰りました。 最後に確認をとりたいのですが、矯正期間は人にもよると思うのですが、女性30歳では、どれぐらいの期間かかるのが一般的でしょうか? 回答をよろしくお願い致します。
26 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 21:58:05 ID:dGIlue+I
・歯の清掃について 20分間のPMTCというのは長い方だと思います。電動ブラシのようなものは 超音波スケーラーではありません。超音波スケーラーは歯石を除去する機械で キーンという独特な音がします。 歯間部の清掃はエバコントラ(商品名)という機械やあるいは手用でスーパーフロスを 使うことがありますが、必須ではないと思います。清掃状態が不良で歯石がたまって いるような場合に超音波スケーラーと合わせて使う程度です。 定期的に清掃にいらっしゃる患者さんはデンタルフロスや歯間ブラシを使っている方が 多いので2〜3回に1回くらい歯間部も清掃すればいいのではないかと思います。
27 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 22:07:53 ID:dGIlue+I
・フッ素含有の予防薬について フッ素の有効性はフッ化ナトリウムもフッ化第一スズも変わりないと思います。 むしろフッ素濃度によって使用法(うがいor塗布、希釈するかしないか)が変わってくるので、そちらに注意した方がいいでしょう。 また、フッ素は過剰摂取にも問題があるので定められた容量・回数を守るようにしてください。
28 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 22:17:50 ID:dGIlue+I
GVBDOのみなさまへ GVBDOのWebサイトを見て影響を受ける患者さんがいるのですから、サイトに関わる人々は その疑問や質問に答える義務とは言わないまでも努力が求められると考えます。 本を買って学んでから来いというのでは患者さんの立場に立っているとは言い難いと私は考えます。
29 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/03(日) 22:33:36 ID:dGIlue+I
・矯正の期間について 矯正については私は専門ではありません。ということで聞きかじりの知識に基づいていることを まずご了承ください。 矯正の期間は短いにこしたことはありませんが、大きな力を一度にかけると歯の根の吸収などの問題が出ることが あります。一生の間の2〜3年と考えれば半年か一年我慢されてもよいのではないかと 個人的には思います。 実際に私も2年間で中学3年〜高校1年にかけて矯正しました。そのときは うっとうしい思いもしましたが、今では本当にやってよかったと考えています。 矯正で歯が動くというメカニズムは力を押された側の歯を支えている骨が吸収され 引っ張れている側の骨が添加されることによります。 したがって骨代謝がさかんな思春期に行うのが効率的とされています。 骨折の治りやすさは加齢とともに衰えるように歯の移動は高齢者ほど難しくなると言われています。 30才くらいの年齢であればさほどの困難があるとは思いませんが、 どれくらいかかるかはっきりお答えするのは実際に拝見しないと分かりません。 曖昧な回答でスイマセン。
30 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/04(月) 14:15:29 ID:kGF70NJx
一般的な矯正治療 通院は、だいたい月に1回 治療期間 2年前後から3年 その後 保定装置 通院は3ヶ月から6ヶ月間隔で期間は約2年程度 以上が普通に正しいと思うよ。 2年とかにこだわる矯正医は、咬んでなくても終了にして 保定装置代わりにポジショナーを使って咬まそうとする。 治療期間を優先か、仕上がりを優先かだよ。 治療期間が短くて患者さんが喜ぶ。 ほんとは、一番 喜んでるのは矯正医だね。
31 :
todo :2008/02/04(月) 22:41:43 ID:cv5HUFBq
皆様、ご回答をありがとうございます。 >26〜27のお方、PMTCとフッ素ジェルについてもありがとうございます。 PMTCは、このままの歯医者さんに通おうと思います。 また、フッ素ジェルは使いやすく購入しやすいものを使用いたします。 知識をありがとうございます。 >29のお方と>30のお方、矯正治療についてのご回答をありがとうございます。 よく理解できました。 >30のお方の「治療期間が短くて一番喜ぶのは矯正医だね」の言葉が深く残りました。 そんなんですね。矯正医もうれしいんですね(汗)。 短くて済むように頑張って下さるのはうれしいことですけど。 質問なんですが、 GVBDOの矯正はとても短い人は短い(個人差が大きいですが)。 それは、夜10〜朝6時の就寝時間やヤクルト400、タバコとお酒を止める事にもよるものなんでしょうか? これらは、矯正治療のスピードに役立っていますか? あと、GVBDOでのブランケットオフ後のDP(忘れました、すみません。GVBDOで用いる保定装置のこと)って、どんな形かわかりますか? それを絶賛してますが、金属の保定装置よりどういいのでしょうか? GVBDOでは、金属の保定装置はだめだっと言ってましたが、皆様、どう思われますでしょうか? 金属の保定装置は確かに見目麗しくなく、患者としてはあまりつけたくないです。 DP?が、どれほど目立たず、みっともなくないのか分かりませんが、機能等知っておられたら教えてください。 いつもすみませんが、引き続き、どうぞよろしくご回答願います。
32 :
todo :2008/02/04(月) 22:42:23 ID:cv5HUFBq
あと、>28の方と私も同意見です。 GVBDOは、あれほど大々的に広告(ホームページ)を打ち、反響もすごいと思います。 一般人の私が(こんなご回答をいただける場面を作っていただいて)、GVBDOの情報を元にGVBDO以外の歯医者さんに教えてもらっているほどです(セカンドオピニオンですね)。 確かに、Dr.山崎以外の意見を聞くというのは、情報が偏らず、とても為になります。 が、数々の歯医者を実名で上げていて、信念もおありになる(そこに私は好印象を持ちました)。 Dr山崎に信念がおありなら、矛盾があるような時には(治療した歯が再び悪くなっているなど)、ホームページをみている人への質問に答えるなどの処置があっていいのではないかと思います(質問の場を設けるなど)。 GBVDOには、メールや電話で聞くことすらできません(閉鎖しすぎて=カルトチックで電話はしたくないですが)。 わたしは「ほんとうの治療」を買いましたが、一般の患者さんが知りたいことのごく一部しか書いていません。 Dr.山崎が、ほんとうに日本の歯科医療を変えたいと思われるなら、オラオラではなく、一般からの質問に答えることは有意義だと思います(一週間に一時間割くだけでも)。 もちろん、質問の場は、GVBDOのホームページ上でいいと思います。 Dr.山崎をはじめ、GVBDOの皆様、このスレを読まれて、どう思われるでしょうか?
33 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/05(火) 10:12:23 ID:VemIE0aU
>>24 >直訳すると専門家(歯医者または衛生士)による機械を使った口のなかの清掃です。
一般的にはそう解釈されていますが、「メカニカル」というのは機械を使うということではなく、
物理的にクリーニングするという意味だと聞いたことがあります。
対極にあるのが「ケミカル」クリーニングですね。
34 :
todo :2008/02/05(火) 20:43:44 ID:riQgnAEs
ケミカルは、洗浄液やフッ素塗布などですか? そういえば、昔、深夜テレビで、口腔中の虫歯菌を殺す薬を開発したと(うろ覚えすぎますが、どこかの教授だったはずです)。 そのとき、臨床段階かまだだったと思います。 歯にマウスピースのようなものをつけて、その歯と間に液をみたして浸けておくような感じでした。 それが、10年は前の話です。 市場で聞かないということは、効かなかったのでしょうか? 誰か知ってませんか?
35 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/05(火) 23:18:04 ID:OUugoaog
・生活習慣と矯正の期間について これも骨折の治療について考えていただけばいいと思います。骨折を負って入院するとしたら、 規則正しい入院生活を薦められ、炎症を強めるような飲酒は禁じられるはずです。 しかし、骨折の治癒が遅れるほど不摂生する(できる?)人もあまりいないのではないでしょうか? 矯正治療中はどうかというと、厳密に規則正しく生活する必要はありません。 しかし、あまりに乱れた生活習慣では問題が出てこないとも限りません。 それでも治療の期間が極端に変わることはないと思います。 ただし、喫煙については歯肉の炎症を引き起こす可能性もあるので、可能ならば禁煙、困難な場合は 本数を減らすということを心がけた方がいいと思います。 ヤクルト400は忘れてください。 矯正治療中にもっとも注意しなければならないのは歯の清掃です。ブラケットやバンドがついた歯には 歯垢が停滞しやすい場所がたくさんあります。矯正治療中はそこから虫歯にならないように細かく磨ける 小児用のヘッドの小さな歯ブラシを使うなど通常よりも時間と注意をかけた清掃しなければなりません。
36 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/05(火) 23:31:02 ID:OUugoaog
・保定装置について 保定装置にはいろいろなタイプがありますがよく用いられる透明レジン(プラスチック)とワイヤーを用いた歯のない入れ歯を 小さくしたようなカタチをしています。(伝わらないか・・・・) 外から見える部分はワイヤーが一本歯の前を横切るカタチになりこともありますが、すでにブラケットはない状態なので 割とすっきりして見えると思います。 保定装置は1日のうちなるべく長い時間入れていないといけないのですが、可轍式ですから患者さん自身で外すことが できます。したがって、会食や大事な面接では外しておくようにすれば問題ないかと思います。 GVBDOで用いる保定装置については分からないのでコメントできません。
37 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/05(火) 23:50:54 ID:OUugoaog
ケミカルクリーニングについて メカニカル(物理機械的でしたね(^_^;) )に対してケミカルクリーニングという考え方は何年かに一度ブームになり 今でもその名残みたいな製品もあります。虫歯予防よりも歯周病の予防&治療に考えられたものが多いですね。 どれも効果は??ですが、グルコン酸クロルヘキシジンやリステリン(商品名)については指示する歯医者もいます。 歯ブラシを含む機械的清掃が主ですから、これらの薬剤の歯周病に対する効果を過大に考えない方がいいと思います。 todoさんが見た10年まえの番組は歯周病に対して有効濃度の薬剤を継続的に投与するにはどうしたらいいか、 考えた末、生み出された方法で就寝前にトレーに薬剤をつけそれを装着して就寝させるという方法がとられました。 結果ははかばかしくなく歯周病にこういう方法で薬剤を投与されることはなくなりました。 ところが、意外な効果がありました。過酸化水素水や過飽和の過酸化水素水水を使ったところ、被験者の歯が 白くなったのです。これが今広く行われている家庭で行われている歯の漂白=ホームブリーチ(トレー作製のみを歯医者で行い、 比較的刺激の少ない漂白剤をトレーを利用して自分で歯に作用させる)に用いられるようになったわけです。
38 :
todo :2008/02/07(木) 00:47:42 ID:XMnsjouo
ご回答をありがとうございます。 生活習慣と矯正スピードは比例しないのですね。少し残念です(笑)。 >36の方の>保定装置にはいろいろなタイプがありますがよく用いられる透明レジン(プラスチック)とワイヤーを用いた歯のない入れ歯を 小さくしたようなカタチをしています。(伝わらないか・・・・) は、インビザラインのことでしょうか?あれが、保定装置ならいいと思います。 全く、目立たないイメージです。ではありませんか? >37の方、情報をありがとうございます。 あれは、虫歯予防ではなかったのですね。 歯っていうものは、人間が考えているようにはうまくいかないものなんですね。 現在のもっとも有効な虫歯予防は、歯石除去とフッ素ジェル使用ですか? 丁寧なご回答をありがとうございました。 質問ですが、 >29のお方、矯正もお兄様が施術されたのでしょうか(歳が離れていたお兄様?)? そして、失礼な事を聞いてすみませんが、その後の後戻りなどはどうでしょうか? 私の周りでは、後戻りは聞きませんが(2人だけですが、後戻りはなさそうに見えます)、 私が相談にいった矯正歯科では後戻りは個人差の問題で、多かれ少なかれ誰にでもあるといっていました。 そこで、後戻りについてですが、後戻りの割合って、大雑把に、どのようなものなのでしょうか? その矯正歯科の方にも聞いたのですが、患者さんも来たりなどで、聞けませんでしたので。 >29の方以外にも、後戻りについて、知っていましたら教えてください。 GVBDOは、DPがあるから後戻りはしないと言ってますが、 そのような器具がアメリカであるのなら、みんな輸入したらいいと思うのですが、あれは、自作(GVBDOの開発)の可能性が高いのでしょうか?
39 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/07(木) 23:53:03 ID:lsg3+lZ2
保定装置のはなし
インビザラインというのは床型矯正装置の商品名でトゥースポジショナーといわれる装置の一種だと思います。
これは保定に使えるかな??ちょっと疑問です。
ま 一般的な保定装置の説明や画像があったので見てみてください。
http://www7.ocn.ne.jp/~pinebook/newpage7.html http://www.withmac.net/appguid/ret/ret.html どっちのサイトとも利害関係や面識はありません。(念のため)
・後戻りについて
後戻りは確かに多かれ少なかれあります。したがって極端にそれを嫌う場合や
大きく後戻りが予想される場合はオーバーコレクションといって
後戻りを見越して余分に移動させたりすることもあるくらいです。
さらに歯を支える歯根膜と言われる組織を切除することもあります。
問題は後戻りの程度です。それが患者さんの希望や予想を上回っている場合ですね。
(これはかなり主観的な問題でもありますが)
そのときはもう一度移動させる、被せるなどの補綴処置的な処置で修正するなどの方法が
考えられます。
いずれにしても矯正治療に入る前にその辺は費用も含めて術者とよく話し合った方がいいでしょう。
私の受けた矯正(やったのは兄じゃありません)ではリテーナーをちゃんとしていなかったので
結構戻りました(..;) が、以前のひどい歯並びを考えれば全く問題ないので満足してます。
GVBDOの方法については分かりません。うたい文句として後戻りは最小限なら理解できますが、
後戻りしない!と断定しちゃってるところがなんとも素晴らしいとしか言えません。
40 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/08(金) 00:11:20 ID:Sa6KFzpk
う蝕予防のはなし 歯ブラシの回数とう蝕の罹患率というのは実は関係がないというデータがあります。 これはエチケット的に簡単なブラッシングをしていて肝心の歯垢を除去することが できている人が少ないためと考えられています。 磨いていても磨けていないと言われる所以です。 一方フッ素によるう蝕発生の抑制ははっきりしています。 フッ素の局所応用(歯磨き剤、含嗽剤、塗布剤など)によるう蝕の抑制率は約30%と言われています。 砂糖の摂取とう蝕の罹患に関しても明らかに相関しますが、何グラムで何%ということではなく、 摂取の仕方(口にとどまる時間が長いほどリスク大)の方が問題となるようです。 もっともう蝕抑制に効果があるのはフッ素の全身応用で水道水に一定濃度(その地域の湿度・温度で異なる)の フッ素を入れること(上水道のフッ素化)で約70%のう蝕抑制効果があるとされています。 これは北欧などで行われている方法ですが、日本では過去に一度やられただけで今では行われていません。 前述のようにフッ素には過剰症もあり妊婦・子供・高齢者のすべてに投与して大丈夫なのか?という意見があるからとも聞きますが、 私は日本の行政の怠慢と思います。 また、超音波スケーラーによる歯石の除去はどちらかというと歯周病(昔でいう歯槽膿漏)の予防や治療が主な目的です。
41 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/08(金) 21:46:29 ID:4IvRZbPl
山詐欺は歯の治療云々よりまず、基礎的な医学的知識が全く無いから。
こんなデタラメ言ってる気功団体をマジで信じてるしね。
ttp://ameblo.jp/kiko-power/entry-10069963645.html >細川アリスです。今回は、「うつ病の薬」について、話したいと思います。
>魔法の薬「SSRI」についてです。最近、うつ病で治療中の方の傷害事件が、頻繁におきていますね。
>本来は、真面目で、融通が利かなくて、落ち込んでいる方は、事件を起こすことはほとんどないはずです。
>にもかかわらず、精神科で治療中の「うつ」の症状の方が、思い詰めて事件を起こした。
>という話題がニュースで伝えられています。
>どうも、この事件の発生に「魔法の薬SSRI」が関わっているように感じています。
(中略)
>薬で刺激されたに脳細胞全体は、不自然に興奮します。その興奮した状態によって、
>脳の全体の働きの感受性を下げてしまいます。脳は、興奮しているにも関わらず、感覚的には鈍化するのです。
>内服した薬は、脳全体にくまなく興奮作用をもたらし、すべての脳細胞が興奮します。
>働いていない部分だけに、特異的に届けるという選択ができないからです。
>たしかに「悩み事」は鈍くなります。脳は、興奮しているにも関わらず、感覚は鈍化するからです。
>魔法の薬SSRIの内服によって、脳が興奮すると、個人のもともとの性格が、暴走する。
>行動への感覚(罪悪感)が鈍化するので、結果として犯罪にまで結びついてしまうのではないか。
>そういう薬の事情のうえに、「うつ」「不安症」「精神病」などの薬で治療中の方々の事件が起こっているのではないだろうか。
>というのが、増田YOYO先生の仮説です。
もうインチキと言うより妄想ですな。
42 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/08(金) 23:23:57 ID:Sa6KFzpk
これはヒドイ・・・・SSRIってなんの略か分かってるんですか? 選択的セロトニンを再吸収するのを邪魔するってことですよ。 >すべての脳細胞が興奮します え? >働いていない部分にだけ、特異的に届けるという選択ができないからです。 いえ、伝達物質としてのセロトニンが利用されるとこの活動だけ賦活するんです。 >たしかに「悩み事」は鈍くなります。脳は、興奮しているにも関わらず、感覚は鈍化するからです。 意味不明です。 >魔法の薬SSRIの内服によって、脳が興奮すると、個人のもともとの性格が、暴走する。 病的に歪められた性格傾向から本来のその人のもつ性格に近づくことはあるでしょう。ですが暴走はしません。 よって犯罪も起こりません。 うつ病患者が犯罪に関わることが非常に少なくその多くは自らの自殺をめぐる問題であるというデータがあります。 この暗いかもしれないけど善良なSSRI内服患者が >行動への感覚(罪悪感)が鈍化するので、 >結果として犯罪にまで結びついてしまうのではないか。 って言ってるんんですけど、具体的な事件名あげてくれないかな?もしかして 人格障害とかそういうのとうつ病いっしょにしてない? なんか細かく指摘すんのもアホらしい・・・・回復期のうつ病患者は他害でなく自殺を含めた自傷に気をつけないといけないんだよ! このインチキ先生ぜんぜん勉強しないでめちゃくちゃ書いてる・・・ SSRIはうつ病の治療薬としてそのレセプタ選択制から新世代のこううつ剤として注目を浴びている。 他の副作用ならいざしらず性格が暴走し罪悪感が薄れ犯罪まで起こすことがあるのではないかという気がした方が いたようですが、そのような報告はありません。 不安症や他の精神病で適応のものは少なく、いずれにしてもそのような報告はありません。
43 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/08(金) 23:26:44 ID:Sa6KFzpk
本筋からズレまくってしまった・・・・
44 :
todo :2008/02/09(土) 03:24:53 ID:iR0//t+o
>39さん、保定装置の回答をありがとうございます。 今気づきましたが、GVBDOの強みは、言い切るところですね。 患者は言い切りに弱い。 DPは、名前だけで、GVBDOホームページでも一切写真が出てないんです。 DPが素晴らしいなら、それをどこで習ったのか、発見したのか。 その素晴らしい技術があるなら何故、広めないのか? GVBDOで矯正後の患者さんの歯は動いてますが、後戻りでなく理想的な噛み合わせにDPで更に近づいていると、ありました(本当かは判断できません)。 私は、歯形のゴムでも噛んでいるのかなと思っています。 >40さん、う蝕予防についてありがとうございました。 ネットで見ましたが、フッ素の購入も一般人では難しいようですね。 日本の行政・・・何とかして欲しい。 危ないなら、アメリカの1/10濃度からはじめるなどして欲しいですね。 では、フッ素ジェルは気休め程度なんでしょうか? それとも、ジェルを一舐めするなど良いでしょうか? >41〜43さん、私は医学はよく分かりませんが、鬱についての自傷行為は良く知られていますし、 実際見たことがあります。ちょっと知ってる人が見れば、間違っていることが分かる内容ですよね。 医学と歯学は、分野が違いますけど、性格改善の為に盆栽教室や欝の為に気功を無理やりさせるぐらいなんだから、勉強はして欲しいですね(汗)。 Dr.山崎は勉強が嫌いなのでしょうか?
GVBDOに興味を持ってサイトを見ている一般人です。
横レスですが…
>>44 GVBDOのHP内で記述されている「DP=ダイナミックポジショナー」ですよ。
ダイナミックポジショナーに関してはググれば写真掲載つきで具体的に解説しているサイトが結構あります。
Dr.山崎が独自開発したものではないですよ。
でも自分は、矯正治療を受けている人の体験ブログなんかを読んで回っていて、
プレースを取り外した後に保定の為にリテーナーではなくダイナミックポジショナーを使用しているという人のブログを見たことが無いんですよ…。
国内ではダイナミックポジショナーを使用する矯正医はマイナーなのでしょうかね?
フッ素の利用に関しては、「歯チャンネル」とかその他ネット上で検索してみれば詳しい解説がいくらでもありますよ。
46 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/09(土) 09:51:49 ID:knzt8Nbf
終了時にかんでないから、理論的に ポジショナーでかませるんだよ。 まず、かませるのはむずかしいけどな。 だからあくまでも理論的には・・・・ ストレートの先生やリンガルの先生のとこでは、ごく普通だぜ。 あとアメリカの底辺もな。
47 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/10(日) 15:15:59 ID:RXP3BOqt
>#22 GI 投稿者:たまちゃん 投稿日:2008/02/08(Fri) 19:40 No.1499 >本日は#22をGIで修復治療していただきました。 >予想外の速さで神経が死んでしまったのは、免疫力が低下しているためとのこと 違うよ、たまちゃん・・・ 免疫力が低下したから神経が死ぬなんて・・・ 免疫力が低下しても、そこに細菌がいなければ、あるいは持続性の刺激がなければ神経は死なないよ・・・ 山崎先生が言うように、本当に治療が完璧なら、神経が死ぬわけないんだって・・・ 細菌感染があるか、歯に小さな亀裂や修復物の辺縁漏洩があるか、原因は必ずあるよ。 でもその原因を究明せず、すべてを患者さんの免疫力のせいにするのは歯科医師として自殺するに等しいよ。
48 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/10(日) 21:51:06 ID:fIuAeNln
ダイナミックポジショナーはトゥースポジショナーと同義という解釈でいいわけですね。 ブラケットを外したあとも微調整程度の矯正力がかけられるから後戻りは少ないのかな? しかし、上下顎同時にビタっと固定されるからしゃべれないし、異物感も強いんじゃないかなあ。 経験ある方or患者さんの感想を聞いた方いらっしゃいますか? まあ、GVBDOでそんなことで文句言ったら診療拒否されるでしょうけどね。 あそこはペーシェント・ファースト(患者さんの希望が第一)でなく、ドクター・プラン・ファースト(歯医者の治療方針が第一) ですから。
49 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/11(月) 14:06:02 ID:5gkrPFNz
強いて言えば ドクター・プラン・オンリー だね 歯医者の治療方針が第一(ということは患者は二番目)ではなくて、 患者の希望など全く無視で、歯医者の治療方針が唯一。 患者が「奥歯も白くしたい」なんて言ったら、即ドキュン認定されるから。 ・・・言っとくけど、ほんとうのアメリカの一流歯医者は、患者が希望すれば奥歯を白くしてくれるよ。
全くその通りですな。 患者さんの希望でどうしても無理なことや希望とは異なる治療が患者さんにとって 良い結果をもたらすと考えられる場合以外は、 極力望まれてる治療をしてあげたいと思うのが、当然なのにねえ。
51 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/12(火) 11:01:19 ID:9TiEUOxe
縁下にマージンを入れることを嫌っているが、生物学的幅径とか考えてるんだろうか? 電気メスの使い方見ても生物学的幅径は考えてないように見える。 それにしても前歯部の補綴を縁上マージンなんて、30年前でも考えられないんじゃないか?w
52 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/12(火) 21:11:35 ID:D0z1bB8Q
>>51 全く考えていないものと思われる。
歯肉縁下まで歯質が欠損している場合、通常なら歯冠長延長術や挺出の技術で歯を残すが、
山崎氏の場合は基本的に抜歯してしまうようだ。
また、アマルガムやクラウンのマージンの一部が縁下になる場合は電気メスを使用している。
しかし創傷治癒後も発赤がとれていない所を見ると、生物学的幅径を侵襲していることが想像される。
極めて前時代的な治療と言わざるを得ない。
53 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/13(水) 14:58:26 ID:c7mx0s2W
自費でスンゴイお金とってこれじゃあちょっと問題ありますね。 せめてレーザー使ったらどうかという感じ。 電気メスによる損傷は挫滅創だから 侵襲が大きくなるし、治癒も悪い。 GVBDOの1人の患者さんの治療費でレーザー買えますよ。 新しい技術学んでくださいね。
54 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/13(水) 16:51:23 ID:NMWylZWY
>>53 >電気メスによる損傷は挫滅創だから
>侵襲が大きくなるし、治癒も悪い。
で、塩水でのうがいを励行させるw
55 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/13(水) 23:32:01 ID:c7mx0s2W
56 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/14(木) 08:52:44 ID:t7h0u0N4
>>55 左上4,5,6の楔状欠損がだんだん大きくなってますな。
右下4,5にも楔状欠損が出来てる。
咬合に問題があると思われる。
57 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/15(金) 23:28:11 ID:rSMwxIt3
豚が言ってるけど、何でクラウンの上から見て 歯がホープレスだってわかるの? 他の歯医者でも、そう?
59 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/16(土) 01:02:22 ID:4Yr9V32/
根の一部が割れているのが明らか、複数根っこがある場合、 そのうちの1本が歯茎に飛び出している風が吹くと揺れるくらいの動揺度があるなどの 肉眼ではっきりしているもの以外は判断できないでしょう。 最低でもレントゲン撮ってそこで判断、判断つかない場合、 実際にクラウン・コアを除去、さらに2次う蝕を除去した上で どの程度健全な歯質が残るかで抜歯しなければ仕方がない(ホープレス)か 工夫した治療で歯を一部または全部保存すべきか判断します。 一目で「ホープレスですので抜歯」と言い切るのは他院でやられた 根治もコアもクラウンも気に入らない、 わざわざ俺がやりなおすのもイヤだし、予後が悪かったら困るとまあそんな感じで 抜歯が多くなっているんじゃないかと想像してます。(推測です)
げっ、GVBDOって相当いいかげんで適当な見立てをもとに 治療計画練って、見積書を客に出してるんだね。 あこぎな地場建築業者みたいだ。
61 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/16(土) 10:15:09 ID:I1CEF9fi
>あこぎな地場建築業者みたいだ。 スバリで吹いたw
62 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/16(土) 22:04:57 ID:6cvpDyaS
矯正とホワイトニングに異常なこだわりを見せるくせに、 修復物の審美性が全くないのが矛盾だと思う。 あの無残な縁上マージンのポーセレン冠。 喋ったときに嫌でも目が行く下顎臼歯部のでっかいゴールドブリッジ。 ホワイトニング後にシェードが合っていない前歯部のグラスアイオノマー。 あの症例持って審美歯科の国際学会へ出たら、外国人驚くよ。 「よくこんな醜い修復で患者が診療費を払ってくれたな」って。
63 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/17(日) 00:58:52 ID:IYiHCeiQ
技工が自分でできないからかもしれませんね。セラミックスインレーとかできない butレジンは嫌い、そんな感じですかね?
インプラントも自分でできないから悪口三昧で、入れ歯を薦めてんのw
65 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/18(月) 22:34:05 ID:ZB/6YavR
ここに受診してみようかなみたいな書き込みは一切ないですね。 やっぱインチキっぽさが漂ってるし、2chでは批判されまくりだし、 ってなことで患者さん来ないのかな? Waitingの人はお金とれないからやんないしね。 あのオッサンはインプラントやんない方がいいでしょう。 予後どうなっちゃうか分からないし、ずっとできないまんまで悪口言ってる方が 余のため人のため。
>TIFF FGCです。 >光の反射が素晴らしい! マジすげえ! 俺も治してもらいたい
では患者総代にメールしてください。
>>66 > マジすげえ!
> 俺も治してもらいたい 噛み合わせの歯にインレー入ってたら、アマルガムにされちゃうよ。
それとお金ね。
お金なかったら借金して来いって
70 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/20(水) 21:44:14 ID:Tt9drCY5
メール出しても返事が来なかったら診る気がないってことらしいよ。 横柄っつーか傲慢っつーかヘンな歯医者だね。
71 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/21(木) 09:12:57 ID:11ln5MzD
>>70 誰か釣ってみないかな?
そのやりとりを公開すると神になれるぞw
72 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/22(金) 00:19:29 ID:D99UQ7Tp
そんなことしたら何か書かれるか分からないよ。 平気で名誉毀損しちゃって裁判負けても認めないような人だからね。 それでも勇気をもって告発しようというアナタ!調査報道に関わるジャーナリスト諸君! いかが? 見出しは「カルト的評判!高額治療歯科医師の勧誘手口-名医or詐欺師?-」でいかがでしょ。
何か書いてきたら、スレ的には、どうせお笑いものになるだけだろ。 2chにスレ削除依頼出したら、逆に昨年度ニセコさんの誹謗中傷のコピペ爆弾した事を ばらされちゃって、2ch側から証拠保全措置されちゃって、とんだヤブヘビで笑いものに なった事は記憶に新しいだろ?
わては銭があらへんから歯傅で治療を受けよう思ってまんねん 役に立ちますな GVBDO
歯傅というねは山崎氏が個人的にいい歯医者だと言っているだけ。 著名な大学教授なども入っているが、そんなものは彼に指摘されるまでもない。 彼が日本で特級宣歯と名のっているのも勝手に言ってるだけで 権威ある人物や団体がからなにか推されたわけではない。 言ってしまえば、詐欺師のやり口。
特急センシってさー、中国の調理師免許「特級厨師」のパクリだとおもう。 そもそもセンシ自体、意味不明だ。
特級せいし?
78 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/25(月) 19:48:43 ID:wh2n01zO
648 :卵の名無しさん:2008/02/24(日) 10:43:11 ID:FeZvqJ7m0
ttp://ameblo.jp/gvbdo/entry-10073814818.html >お気楽レジンを除去するのは大変です。
>なぜなら象牙質とお気楽レジンの区別がほとんど付かないため、
>お気楽レジンを除去する際に、健全な象牙質も削る可能性があるからです。
>従って、やや少なめに除去します↓。
>そして後は、虫歯だけが削れるバーで削るのです。
>幸いなことに、虫歯が削れるバーはお気楽レジンも削れるので、
>時間がかかることを考慮して、慎重に削ってゆきます↓。
>ここで気をつけなければならないのは、レジンを削り終わった直後に、
>虫歯の大爆発があった場合、レジンを削り終わった瞬間、瞬時にストップしなければ、
>固いレジンからスポンジのような虫歯に移行しているわけですから、
>バーが神経まで突き抜けてしまいRCTになる、という可能性があるのです。
かなり前の教科書から抜粋してみよう。
エナメル質 象牙質 コンポジットレジン
ヌープ硬さ 355-431 68 45-63
ビッカース硬さ 408 60 41-174
さらに言えば、近年のコンポジットレジンはフィラー含有量が増え、もっと硬い。
あまけに、象牙質は深層になればなるほど硬さが減少し、ヌープ硬さ40を切ることもある。
山詐欺の言うことがどれほどデタラメか分かりますね。
79 :
名無しさん@おだいじに :2008/02/25(月) 19:49:05 ID:wh2n01zO
650 :卵の名無しさん:2008/02/24(日) 10:48:20 ID:FeZvqJ7m0 結局、硬さだけで齲蝕と健全象牙質を区別することはできない。 従って、レジンと齲蝕象牙質「だけ」が削れる、都合のいいバーも存在しない。 目の見える歯医者なら誰でも分かるぐらい削りすぎ。 何年か後に神経が死ぬのは当たり前。 Amy 御幸山さんもその可能性を覚悟しておいたほうがいいよ。残念だけど。
このスレ糸冬了
81 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/02(日) 20:02:01 ID:bhFz7zsB
>>80 終了させたいなら書き込まなければいいと思うのですが・・・
しかし、GVBDOはこれだけ様々な角度から批判されているのに、一度として理論的な反論をしてきたことがないですね。
理論が 無い のかもしれないけれど。
>>81 >理論が 無い のかもしれないけれど。
相手にされて 無い のかもしれないけれど。
理論勉強してないから、無理なんだよ。アメリカとか言ってるけどマッパ卒でしょ?
84 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/02(日) 21:48:23 ID:bhFz7zsB
>>82 GVBDOが2chを相手にしてないということは無いでしょう。
なんと言っても荒らしやってアク禁まで喰らったわけですからネ、82さん。
82=顔ってことでおk?
山崎に治療してもらおうかなと思ってる人が書き込みするってことだから 無ければないで、ひっかかる人がいなくていいんじゃない。 GVBDOも初診あんまいないみたいだね。
歯医者なんてほんとに腕がよければ多少性格歪んでても患者が患者つれてくるもんだけど、 ネットで真実が語られた途端に新患が来ないって、どれだけリピータも新規紹介も ないかという証明だわな。今居る患者もお金を前払いさせられてるから来るだけでそ?
88 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/03(月) 10:42:03 ID:1d2AmzqG
>>87 メンテナンスとかプロフィーとかに昔の名前が出てこないのは、
やっぱり逃げられたから?
山詐欺的には「治療停止にした」から?
かつてGVBDO批判の書き込みがYahoo!掲示板内のみで行われていた頃は 検索エンジンの主流はYahoo!やinfoSeekやgooだったし、 Yahoo!掲示板内を検索しなければ批判記事を見つけることが出来なかった。 現在は検索エンジンの主流はGoogleであり、Googleで「GVBDO」を検索すれば 2chのログが簡単に引っかかる。 そして2chのログには、Dr.山崎のデタラメぶりが暴かれている。 このような状況になった現在、以前のように一般人を騙し続けられる訳がない。
今、「GVBDO」でぐぐったら、第三位にランキングされたこのスレが人大杉で見られなかった。
92 :
sage :2008/03/03(月) 22:03:42 ID:d/IodQ1j
ついに【裁判敗訴】カルト歯科 山崎昇Part5【GVBDO】が第3位に。 山崎先生もみんなにタダで宣伝してもらって、さぞやお喜びのことでしょう。 ところで2月も新患ゼロでしたね。
糸冬了
94 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/04(火) 20:15:07 ID:WQbgstmw
>>93 事務長様、今日もおつかれさまです。
785 :卵の名無しさん:2008/03/04(火) 19:59:51 ID:yUvvnqd60
結局
ノーマン先生みたいな人は日本に必要なんです
良いじゃないですか?
もうこれ以上構わないで
放っておいてあげたら?
385 :おかいものさん:2008/03/04(火) 20:02:32
有益なアドバイスする奇特な人物をクレーマー扱いするとは許せません
93 :名無しさん@おだいじに:2008/03/04(火) 20:04:23 ID:???
糸冬了
ここのスレッドの主旨はGVBDOにかかろうかなぁって人が他の人の意見も聞いてみようってことでしょ。 もし山崎先生の言うことがもっともだって人が多ければ もっと白熱すんのにね。 患者になろうっ人もぜんぜんいないみたいみたいだね。
このスレも賛否両論で議論が尽きませんね そろそろお開きにしましょう
871 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2008/03/07(金) 21:36:46 ID:SSUllUEM0 日本の歯科医療のLAST HOPEは誰でしょうか? YES!山ア先生 各スレに連投ご苦労様。そろそろ経営やばいんですか?
100 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/07(金) 22:35:43 ID:TzInW88z
賛辞の方が見あたらないので投稿します。 ネット上の掲示板やWEBを巧妙に使ってカモを集める手法は類似の方向性を探していた同業者のお手本となるような できばえで実に良くできていました。 未熟であったネットの法律の穴を巧妙に突き都合の悪い書き込みは削除させた結果Yahooには賛辞が並んでいました。 自前のWEBなどに書かれた真実はプロバイダに圧力をかけるなどして削除させてもいましたね。 米国の治療費は高いと思いこませ、それと同じことをやっているのだから高いのは当たり前。と思いこませる手口も見事 でした。40ドル程度の貧乏人向けの治療法を行ってその何十倍もの治療費を自発的に支払わせるのは流石と言えます。 超一流ですね。 同じくらいの治療費を一流の歯科医に支払えば凡庸な歯科医では治療したことすらわからないような仕上がりになるのは少々ネット 検索の腕があれば、あるいはそういう知人や家族が居れば容易にわかるのですが、そうさせない誘導術はすばらしいです。 どうやったらそんなことができるのか私には想像もできません。 治療そのものには失敗しているし大金は巻き上げているのに患者からの訴訟になっていないのも見事としか言いようがありません。 凡庸な歯科医がこれだけのフィーをとってしまったら、年に数回の訴訟は覚悟しなくてはなりません。 ここまで見事な手法を一度は確立したのに最近は冴えないのがちょっと悲しいです。おそらくネット社会が成熟してきたのと、 懇意にしていた弁護士さんに離れられてしまったのかもしれませんね。 頑張ってください。GVBDOの手口には心底感心しております。カモはまだまだうじゃうじゃいます。 歯科恐怖症の患者さんとか訴訟マニアの患者さんなんか良いんじゃないでしょうか?山ア先生の頭脳をもってすれば普通の歯科医では 手に負えないこういう人たちをなんとかできるのではありませんか? ここが頑張りどころだと思います。応援してます。
> このスレも賛否両論で議論が尽きませんね 「賛」の意見だしてる人いないじゃん。頭悪い?事務長さん
GVBDOの被害者で悩んでる人、いきなり医療裁判とまではいかなくても ひとまず、消費生活センターに相談してみたらどうかな。
103 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 01:36:08 ID:dOyZPcHZ
もう簡便してやったらどうよ
104 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 07:20:33 ID:XWl6w6MV
日本の歯科医療というか保険システムには穴がたくさんあって 見捨てられてしまっている患者さんも多数いる。 LAST HOPEと言うんだったらそういう患者さんをなんとか してやってくれ。 金もっていて歯医者運の悪い人をネットで拾って洗脳して 身ぐるみ剥ぐんじゃなくてさ。 保険料も支払えない人がたくさんいるよ。
105 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 08:46:51 ID:j4kbqPG9
>>104 >LAST HOPEと言うんだったらそういう患者さんをなんとか
>してやってくれ。
阪神大震災のボランティア「NEED」の会長をしてたんだから、
そういうのもできるはずだよな。
106 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 11:02:00 ID:dOyZPcHZ
まだこいつらやめないのか
GVBDOのめちゃくちゃな治療で歯を失った人にとっては簡便じゃすまないよ
108 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 12:04:53 ID:j4kbqPG9
矯正が早いと言うことだけど、傾斜移動だから早いということでしょ? 舌側に傾斜させると必然的に歯列弓が小さくなるから小臼歯を抜歯せざるを得ないのでは? 結果的に頬がこけて、ムンクの叫び顔になるんでしょ? で、それを「小顔」と言い張ってると。
109 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/08(土) 14:18:49 ID:wGfRGZ5B
小顔ってそういう意味じゃないよね。 頬っぺたがこけるのは病気や貧しさの象徴。貧相。
111 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/11(火) 08:44:06 ID:5ks0mH91
あげます。
元患者さんの証言から断言します。 GVBDOには絶対にかからないでください。 大金を失ったうえ、歯および顎関節に問題を生じる可能性大です。
113 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/11(火) 18:02:17 ID:EuvlRHJB
探偵ファイルが飛びついたらボロがでそうだな
GVBDO控訴したってなんだかもう破れかぶれ。 これはもうだめかもわからんね。 こういうケースある日突然夜逃げしちゃっうよ。
マスコミは山ア先生には興味を示さないと思うよ それよりも視聴者に関係することを取り上げるよ 歯科医が保険の不正請求をしているネタなんか一般受けするんじゃない?
116 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/14(金) 22:59:47 ID:uu0cE3B7
このスレは素晴らしいですね。 GVBDOを単に批判するのも感情論ではなく、施術や方法、技術面のこととか 具体的だし。 始めの頃のQ&Aといい、質問者の方素人さんにしては、 本当に良く勉強されてますね。回答くださる先生も真摯で親切誠実な態度に感謝の念と 敬意を感じます。 レベルが高く勉強になります(私にはまだまだ勉強不足で難しいですが) 大きな荒らしもなく無く、2ちゃんじゃないみたい。ただただ感心するばかりです。
GVBDOは信用できるよ Wikipediaのグリーン・バーディマン・ブラックを検索してみ 外部リンクに”GV_BLACK_DENTAL_OFFICE 日本で最初にブラックの法則を実践したデンティスト”として紹介されてるよ
119 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/15(土) 12:15:00 ID:fy128rVR
GVブラックの窩洞の原則は戦前からグローバルスタンダードです。 というか100年前の話なんだけど。
>>118 Wikipediaは責任もった専門家が書いてるわけじゃないぜ。
もし保存修復学を少しでも勉強してれば
山崎昇とG.V.Blackにはなんの関係もないのはすぐ分かるよ。
Blackの考え方も基本は今に至るまで踏襲されてるけれども
予防拡大の必要性や歯肉縁下は免疫域としている点など
修正を求められつつあることも知っておいた方がいいね。
>日本で最初にブラックの法則を実践したデンティスト この表現自体、山豚のいつものクセがそのままでてるじゃんw それにしてもGVBDOってネットのありとあらゆる所を荒らしてるんだな。 その時間があれば、もっと勉強すりゃいいとおもうのは俺だけか?
>>118 その外部リンクは削除されました。不適切なリンクですので。
124 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/15(土) 22:12:32 ID:x9jgaMfT
>>123 もう一つの外部リンク(ブラックの法則について)もGVBDOへつながってるよ。
もし再発するようであれば、荒らし報告を入れると吉。 wikipediaは宣伝に利用されないように外部リンクの選択の基準が決められています。 今回は完全にアウト。 ちなみに追加したのは 2007年12月1日 (土) 21:04と2007年12月1日 (土) 11:57に 202.174.202.200(ODN)から。 誰だろうね。
GVBDOが自演したにきまってるじゃん。 アク禁になる前だね。
128 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/16(日) 22:15:21 ID:pI2tg5wQ
>>115 「山ア」を使っているから、カオリンを装っているのか、本人かわからんが、
そういうカキコはもうイイからw
129 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/17(月) 07:00:47 ID:6s3bSxW2
でもその通りだと思うよ。 WEB見て本買って、すべて自発的に動いて大金を払っている わけだから、一般から見て引っかかった方がアホとしか見えない。 そういう意味でも巧妙で考え抜かれたビジネスモデルです。 超一流。間違いないです。
つまり 超一流の詐欺師 ということか。
>>128 私は山ア先生とは無関係の人間ですよ
アの漢字を使わないのは相手に対して敬意を払っているからです
マスコミの件は一般論を述べただけです
オウム真理教の初期の頃はマスコミは無視してましたよね
社会的に危険な存在になって初めて注目を集めたのです
盆栽やったり気功をやってる歯科医なんかニュースネタにはならないでしょうね
それよりもGVBDOのサイトに掲載されているハカイシャハイシャの事例や保険の不正請求のネタの方がよっぽど一般受けすると思います
まったくヤブヘビですね
>アの漢字を使わないのは相手に対して敬意を払っているからです 使ってるけど・・・ >オウム真理教の初期の頃はマスコミは無視してましたよね >社会的に危険な存在になって初めて注目を集めたのです 確かに一理あるね。 GVBDOは俺から見れば社会的に危険な存在だけど、オウムと比べりゃ規模は「ナノ以下」だもんな。 山崎(山ア?)はあまりにも小物すぎてたいした話題にもならんだろう。 >GVBDOのサイトに掲載されているハカイシャハイシャの事例や保険の不正請求のネタの方がよっぽど一般受けする いやまったく同意だね。 誰からも相手にされないチンケな山崎に比べりゃ、社会的にちゃんと名が通った歯医者たちが 実はこんなひどいことをしていた、という話題のほうが面白いのは確かだ。 GVBDOの、間違いだらけのサイトに騙されてひっかかるバカがいなくなりゃ被害もおさまる。 そう考えると、マスコミが取り上げるまでもなく、山崎んとこみたいなショボイ医院なら 2chがあれば十分に廃院まで持っていけるな。
133 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/17(月) 22:55:32 ID:qz4LagNf
2003年のケースはいいからさぁ、最近のケースを出せよw 外商生活で買った物も教えてくれよw 保険の十何倍の報酬を取っても、患者が十数分の一なら保険医と収入は変わらんなw
>>132 >>アの漢字を使わないのは相手に対して敬意を払っているからです
>使ってるけど・・・
すみません間違えました
崎の漢字を使わないのは相手に対して敬意を払っているからです
と訂正します
>2chがあれば十分に廃院まで持っていけるな。
それは非常に姑息で卑怯な手段だと思いますね
私は彼らの糧は低レベルな日本の歯科医療への日本国民の不信感でありそれが彼らを特別な存在とさせていると考えます
彼らを廃院させたいと考えるなら簡単です
日本の平均的な保険の歯科医療レベルを彼ら以上にすれば良いでしょう
そうすれば誰もが高い治療費を払ってまで彼らの所に行こうとは考えないでしょう
その方が遥かに多くの患者さんの為になると思います
135 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/17(月) 23:18:30 ID:qz4LagNf
>>134 >日本の平均的な保険の歯科医療レベルを彼ら以上にすれば良いでしょう
「平均的な」と言うより「一部の」だな。
多くの保険医はアマルガムなんか使ってないし、気功を強要することもない。
プロフィージェットを使って5万円以上取るような暴利もむさぼってない。
山詐欺のいう低レベルな日本の歯科医療というのは、心理学でいうミラー現象という 自分が低レベルな歯科医療しかできないから、他人もそうでありたいと思いこみたい 心理の描写なんだよ。実際、他スレみたら、日本の歯科医からボロボロにボロを 引っぱり出されてる現状じゃないか。あれを読めば、どんなカモでもGVBDOの技術が 最底辺の無資格詐欺レベルだって感じるよ。 ミラー現象とは自分が浮気していたら、相手も浮気するような気がしてならない、そういう 心理状態のこと。
137 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/18(火) 07:32:12 ID:oPVYG/b8
最底辺の無資格詐欺とは思わないけどね。 学生が最初にあのくらいできたら、君は才能があるってほめてあげるだろうなぁ。 普通はそれからいろいろ研鑽を積んで伸びていくのだけれど、進歩せずそのレベルに 留まってしまった。 矯正だって正規に教育受けてないわけだから、あのくらいできればたいしたもん です。練習として低価格で治療したのであればね。 コスト考えれば最底辺かな。虫歯の治療は日本の保険医の100倍。 矯正は米国の標準価格の何十倍もとっているから。 初期の頃には学生時代にやった全部の歯のポーセレン冠の写真をWEBに 誇らしげに出していたのだけれど、あれはどうなったのかな? かなり良い出来で感心したのだけれど、最近の金冠の出来を見ると同じ 人間の作品とは思えないね。あそこまで質は落とせないでしょう。
138 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/18(火) 08:43:58 ID:Xx7m7lMi
>>137 >初期の頃には学生時代にやった全部の歯のポーセレン冠の写真をWEBに
>誇らしげに出していたのだけれど、あれはどうなったのかな?
へぇ〜、それは見たことがないなぁ。
ナソロジー華やかなりし頃は、全歯メタルボンド補綴ってのが流行ったらしいけど、後のトラブルも相当あったやに聞く。
山詐欺もそれでトラブって痛手を負ったんじゃないだろうか?
ゴールドなら割れたり欠けたりしないからね。
ガイダンスのことも考慮に入れてないようだし。
139 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/20(木) 15:43:51 ID:scbDRkPB
どちらかというと他人の作品の写真を出したように思うけれど。 アレが出来るのだったら患者さんも金冠なんか望まないと 思うけどなぁ。 そうなればアマルガムもポーセレンでっていう話になって 根底から治療体系が崩れるだろうけれど。 伸びたり変形したりしない陶材で治療するためには さまざまなところで高精度が要求され、凡庸な歯科医には 難しい。 背伸びすれば術後の顎関節症やら欠けたり歯が痛くなったり というお返しが待っている。 努力を怠り技術の進歩に背を向けてしまえば超一流とは言えないだろう。 というかアマルガムと金の鋳造ってのは一番やる側にとっては 安直な手段なんだけど。
140 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/22(土) 23:10:55 ID:XKBzz5eC
>>135 >「平均的な」と言うより「一部の」だな。
やっぱ私立?
私立だろうが公立だろうが、アメリカ帰りだろうが、 ダメな歯医者はダメ。嘘つきは嘘つき。詐欺師は詐欺師。 ただそれだけ。
142 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/25(火) 16:06:11 ID:8PH2vBPo
以前(3年位前?)見かけたんだが、まだこんな事やっているんだね アメリカの歯科医師が20万円でレジン充填してる時代にアマルガムに固執してるのには 何かトラウマでもあるんでしょうかね? クラウンに使用されている保険合金にしろ、金合金にしろ口腔内の厳しい環境下では少なからず 腐食はしていくので、虫歯の予防の観点から行くと唾液の性状改善や、フッ素の有効利用による歯質の強化に 目を向けないといかんよね。 ヤクルトに関しては胃腸調子良くなるから良いと思います。 ※内科ではないのであくまで予想です。
ヤクルトは甘すぎる。太る。
144 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/25(火) 21:44:41 ID:ukE+hKkq
ぶたあああああああああ
145 :
名無しさん@おだいじに :2008/03/31(月) 14:41:30 ID:cAPYgM4F
タカシマヤのブログはとうとう消滅しましたねw カロライン白虎も消えたw
146 :
名無しさん@おだいじに :2008/04/12(土) 08:52:22 ID:t6hVnFr7
保守
147 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/21(水) 15:56:21 ID:GloZGPvb
保守
最近、歯医者としての活動してんの?
なんかすっかり毒気が抜けちゃったねw 最近、昔の患者がプロフィーに来たってよくアップしてるけど、 ゴールドはくすんでるし、アマルガムは歯質を透過して黒い歯になってるし、 GIも変色してるし。 一生持つような感じには見えないんだけどねw
150 :
名無しさん@おだいじに :2008/05/21(水) 18:24:12 ID:qfCAg4w7
もう、ご新規さんなんて、きてないんだろ? 最近の仕事は常連さんの歯磨きばかりなんだろうな。
保守
642 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/06/14(土) 00:32:09 ID:Kk7RogNS0
>>640 その通り。
私は元「信者」ですが、今の主治医はサイトや、医院に看板すら上げてません。
一切の宣伝はしてないので、こんな豚小屋で教える事は出来ません。
豚の治療は酷く、どのうんこクラウンを外しても「山詐欺さんは下手だなー
この歯も露髄(?)しまくってるよ!老眼だったのかな?疼いてたでしょ?
ちゃんと治療してもらいなよ。あっ、そんな事言ったら破門?それとも睡眠不足だって
ヤクルト飲まされるんだったっけ(笑)」
と治療中に顕微鏡で拡大した歯の内部をモニターに映し露髄を説明してくれました。
信者や元患者の方がこのカキコを読まれたら、連絡先を知っている患者を辿って下さい。
誰かは必ず、でたらめな豚治療を治してくれる歯科医を教えてくれます。
668 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/06/16(月) 14:20:48 ID: r8vEC+ZmO 私は元患者です。でたらめな治療、ウンコくらうんにお金を捨てた同士皆さんへ まだ、豚の再治療をして下さる先生はいます。 私の治療をして下さるアメリカの先生は、 600万かけたと私が言うと 大きなため息をつき 『コレは30年前のインターンレベルの治療だよ』 とおっしゃってました。 また、豚小屋と違い患者はデンティストとクライアントという対等な信頼関係にあります。 600万有れば、、、。 高い社会勉強代と割りきります。 ただ、これ以上被害者を出さないように啓発活動をします。
684 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/17(火) 00:06:31 ID: 0IW5M7QG0 漏れの人生最大の恥。 山詐欺小屋の信者だった過去。 高い授業料だった。 授業内容はマインドコントロールのされ方だったと気づくまで ずいぶんお布施を投入したもんだ。 途中で丸裸、授業料払えなくなって保険医に転院。 そっちのがずっと腕が上だったんだよ。 そいではっきり目が覚めた。 咬合がひどいことになってて、本来の位置に戻るまで時間かかった。 保険医の主治医は、他医の批判はしない主義。 前の歯科医に対して言いたいことは山ほどあろうが、 ぐっとこらえてくれ、と言った。 だからぐっとこらえてたけど、我慢できなくて初めてここに書いた。
689 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/17(火) 10:33:07 ID: 9v/c5S2a0 漏れ684だ。 漏れのお布施は400万円だった。虫歯だけでこの金額だ。 ウンコクラウンいらねーよ。 素材やわらかいから、穴あいちゃって修理したよ。保険で。 漂白だってやりたくなかったが、強制されたんだ。 あんな道具やこんな道具もいらねーのにキャッチセールス。 写真は正直言って、サイコーに屈辱だった。 漏れなんか勤務先名もまんま、本名も漢字だけ変えてまんま 公開されちまったんだぜ。会社に見つからないかと寒い毎日だった。 不幸中の幸いは、顔はまんま出なくて歯だけだったってことかな。 それでもさ、マインドコントロールされてる最中は、 しかたがないって思えたから、思い返すと自己嫌悪。
738 名前: 卵の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/19(木) 13:07:58 ID: mKWS/myQ0 私は小屋で入れ歯を作りました。500万円かかりました。 とうもろこしが丸かじりできるのが最低条件という素晴らしい入れ歯でした。 しかし出来上がったのはとうもろこしどころかお粥さえ食べるのが困難な入れ歯でした。 きっと良くなると膿マン氏を信じて我慢して通い続けましたが流動食しか食べられない 毎日についにキレて他の歯医者さんへ駆け込みました。 これはアメリカ人の歯並びで作られてる。 日本人には合わないよ。 これでン百万円? ン? ン? ン? 新しい歯医者さんはそういって全部保険で作り直してくれました。
157 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/20(金) 21:08:13 ID:zfhps8YF
159 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/20(金) 22:40:05 ID:AacpRlhg
こいつは叩けばホコリが出てくる香具師
160 :
名無しさん@おだいじに :2008/06/21(土) 23:54:42 ID:D4kmmfCJ
896 名前: 卵の名無しさん Mail: 投稿日: 2008/07/01(火) 21:10:57 ID: qvLloghL0
>>886 私の知っている元患者にそのような契約書にサインをした者は1人もいません。
又、盆栽倶楽部等の顔写真、治療経過報告の際の職場や職種ばらし、初診時のメール
などを公開しないように、GVBDOに言えば当時は治療停止で、受付(妾)が次回予約を
入れさせませんでした。
元患者が厚生省、医師団体、医療裁判に明るい弁護士等へ働きかけ
非常に良い方向へ動いてますので、「逮捕」や「医師免許剥奪」は
かなりの確立であるかも知れません。
163 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/09(水) 23:13:36 ID:hCcGehSr
保守
164 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/15(火) 20:35:06 ID:7EoSfF7a
栃木県 小山市ひまわり矯正歯科 近藤裕敏院長(代理人・北澤香織弁護士)が提訴した名誉毀損裁判の記録 このページは、G.V. BLACK DENTAL OFFICEが、小山市ひまわり矯正歯科院長近藤裕敏歯科医師に名誉毀損で訴えられている 裁判に関する公開情報です。 内容は小山市ひまわり矯正歯科で治療を受けた麻田ケリーさんが、ひまわり歯科矯正で受けた治療内容をありのままに記録し、 自分の感じたことをそのまま書いた治療希望メールを受けて、山崎先生が実際に診断した内容と、治療内容に関する感想を、 HP上で7年以上前に公開したことが、近藤裕敏歯科医師の名誉を毀損している、というものです。 G.V. BLACK DENTAL OFFICEは過去にも同様なクレームを付けられたことがあり、その時は刑事訴訟として広島県警の強制調査 という形になったのですが、結果は証拠が明らかになることにより訴えてきた藤田和也歯科医師の保険医停止、医業停止処分で 幕が下り、G.V. BLACK DENTAL OFFICEの主張が100%正しいことが証明されました。
165 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/15(火) 20:36:07 ID:7EoSfF7a
今回の裁判は山崎先生が自ら本人訴訟で争い、近藤裕敏さんの代理人のプロの弁護士(北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士) を相手に、麻田ケリーの文章は名誉毀損ではない!つまり今後、歯科治療を受けた患者が麻田ケリーさんのような実名を表記した 体験談をネットに発表しても名誉毀損にはならない、とする画期的な判決!を勝ち取っただけでなく、近藤裕敏歯科医師の請求の 4/5を退ける結果も勝ち取ったので、G.V. BLACK DENTAL OFFICEとしては、非常に満足する結果、となりました。 民事訴訟では100%の勝ちは存在しない、というのが日本の裁判の常識だそうで、プロの弁護士の方々も、これは山崎先生の 大勝利!であることを皆さん認めておられます。 しかし、治療内容の事実認定において、裁判所の側に明らかな間違いがあり、本人訴訟をした山崎先生も裁判には不慣れだった ため、損害賠償額に対する反論をし忘れ、200万円(近藤裕敏歯科医師は1500万円の請求)の支払いを命じられたため、 控訴審は医療法人社団神農会の顧問弁護士の方に代理人を依頼し、現在も係争中です。控訴審は山崎先生の代理人の方の指示に より、一切ネットでは一般公開しないという方針になりましたので、ご了承下さい。尚、第一審の傍聴記は↓で公開しています。 2008年6月18日 G.V. BLACK DENTAL OFFICE 事務長 木村恵子
166 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/16(水) 21:24:41 ID:gadXZ18q
>>164-165 あまりキツイ電波を飛ばさないように。以下、GVBDO名誉毀損裁判の真実。
GVBDO(ジーブイブラックデンタルオフィス)院長の山崎昇(山ア昇)氏が訴えられている裁判について
これは、山崎昇氏が自身のウェブサイト上で、ひまわり矯正歯科の近藤院長を誹謗中傷したとして、近藤氏側から提訴されたものである。
原審(一審)は平成19年9月27日、東京地裁で判決があった。
・判決要旨
1)記事のうち、患者の体験談に基づいて被告(山崎昇氏)がコメントを加えた部分については、原告(近藤氏)の社会的評価を下げている。
歯科治療は、公共の利益に関する事実ではあるが、被告(山崎氏)の記事掲載には公益目的は認められず、名誉毀損を構成する。
また、真実性についても、その記事の内容が真実とは認められない。従って、名誉毀損にあたるので、その記事を削除すること。
なお、(GVBDOに通院している)患者の体験談の部分は、名誉毀損にはあたらない。
2)被告(山崎氏)は、1)によって削除が認められた記事の内容は、掲載をしてはならない。
3)被告(山崎氏)は、原告(近藤氏)に損害賠償として200万円を支払うこと。
4)訴訟費用はその8割を原告(近藤氏)が、2割を被告(山崎氏)が負担する。
(注:一審で山崎氏は弁護士を立てていないため、かかった訴訟費用には双方で大きな差があった)
5)この判決は、2)および3)について仮に執行することができる。
被告(山崎氏)側はこの判決を不服とし控訴。東京高裁で平成20年(今年)7月15日に結審の予定。
参考url
近藤氏側弁護士による、GVBDO裁判の詳細(原審判決文の原文もダウンロード可)
http://ime.nu/gvbdosaiban.blog121.fc2.com/ 山崎氏および山崎氏を信奉する患者たちによる、裁判傍聴記。
(ここでは「近藤裕敏名誉毀損裁判」と呼称しているが、実際に名誉毀損で訴えられているのは山崎昇氏)
http://ime.nu/www.gvbdo.com/himawari_saiban/index.html
167 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 13:11:34 ID:nYz1Edof
May 21, 2006
近藤裕敏名誉毀損裁判とクミーリアさん by Past Time限定特別寄稿 初代男性患者総代 市野三省
ロッキー調布さんから連絡があり、クミーリアさんから歯医者の近藤さんの名誉毀損裁判に関してメールが来たというので内容を拝見しました。
私は、たぶんGVBDOの中ではクミーリア擁護派の代表者ですが、それはスネ夫くんのパーティーの帰りに、クミーリアさんのスポーツカーで
最寄りの駅まで送ってもらったことにかなり影響していることは否定しません。
以下がクミーリアさんのメールです。
*****
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士
----------------------- Original Message -----------------------
From: "クミーリア" <
[email protected] >
To: <
[email protected] >
Sent: Thursday, May 18, 2006 6:45 PM
Subject: 弁護士からのメールを転送します。
元会員の細井です。
「ほんとうのGVBDO」の管理人としてGVの中では悪評高いことと思います。
ロッキー調布さんにはお目にかかったことはございませんが、 kaorinrinさんは私からのメールなど見たくもないだろうと思いましたのでこちらにメールさせていただきました。
GVBDOを名誉毀損で訴えているという原告側の弁護士から下記のようなメールがきました。
原告側の動きのご参考として転送致します。
Forwarded by クミーリア <
[email protected] >
----------------------- Original Message -----------------------
168 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 13:14:08 ID:nYz1Edof
From: "こんどうさんの弁護士の名前" <
[email protected] >
To: <
[email protected] >
Date: Tue, 16 May 2006 18:07:54 +0900
Subject: RE:Real GVBDO Home Page
「ほんとうのGVBDO」管理者様
「ほんとうのGVBDO」というサイトを見せていただき、初めてメールをさしあげます。
弁護士のxxxx(こんどうさんの弁護士の名前)と申します。
現在、GVBDOのウェブサイト上で、実名をあげてその治療内容についての記事が掲載されております、ある歯科医の代理人として、
東京地方裁判所にて、GVBDOに対し、名誉毀損の裁判を提起しております。
裁判の中で、山崎氏が、自らの行為を「公益目的」である、と主張されているため、当方からは、実際にホームページ上で治療を
受けた人間へのメッセージを発信している点などをあげ、それを否定する主張をしています。
また、ホームページ上で、治療を求める人に対しては、以前の歯科医からの治療についての批判が記載されているメールを
奨励しているような節があることから、他の歯科医に対する中傷の内容の真実性に疑問がある、という点について、主張していきたいと考えております。
今回の依頼の件なのですが、実際にお会いして、GVBDOでの治療を体験された方としてのお話をうかがわせていただきたい、ということです。
以上、まことに勝手なお願いではありますが、お返事をいただければ幸いです。
また、お返事をいただくに際して、何か疑問の点などありましたら、ご遠慮なくお聞きください。
++++++++++++++++++++++++++++++
弁護士 XXXX(こんどうさんの弁護士の名前)
xxxxx法律事務所
〒106-0032港区六本木xxxxx
TEL xxx FAX xxx
website:
http://www.xxx.com mailto:
[email protected] ++++++++++++++++++++++++++++++
169 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 13:14:48 ID:nYz1Edof
--------------------- Original Message Ends -------------------- 名誉毀損だと主張している原告側歯科医は、批判されてしかるべきひどい治療をしてきているわけで、私は 原告側に協力をするつもりは毛頭ないと拒否をしました。 アメリカのまともな歯科のレベルをみるにつけ、日本がいかにどうしようもないレベルなのかがよくわかりますので、 国内に蔓延するクズ歯科医院をどうにかしなければならないという思いは私も同じです。 雑誌に「危険な歯医者の見分け方」の記事を書いたりして(GVBDOのことには一切触れていない記事です)、私にできることを少しずつやっております。) 山崎先生の破壊者歯医者を駆逐するための戦いは影ながら応援しております。 では。 クミーリア ***** クミーリアさんに会ったことのないロッキー調布さんは、これは何かのワナではないでしょうか?と疑っていますが、クミーリアさんがG.V. BLACK DENTAL OFFICEを去った顛末を全て知っている私は、クミーリアさんはマジでそう言っているのだと思いました。 そもそもクミーリアさんがG.V. BLACK DENTAL OFFICEでぎくしゃくしたのは経済的な理由だけであって、そのやりくりの過程で、糸がもつれて、当時患者問題担当だったハービーさんとうまくいかなかったのが理由です。 私に言わせると、些細な問題でしたが、きっとクミーリアさんもハービーさんも若くて譲れなかったのだと思います。 ということで、私は上記のメールを読み、ますますクミーリアさんの擁護派になりました。 意地張っていないで、来ればいいのに、とふと思ったりもします。 市野三省 注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士
170 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 13:19:31 ID:gHVRReN0
クミリアって反豚でしょ。このメール自体、捏造なんじゃないの?
171 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/17(木) 13:23:31 ID:gHVRReN0
それに、このケースの方向性は、治療内容ではなく、名誉棄損とネットの記事についてが焦点なのだし クミリアは関係してないから、弁護士がわざわざ会って治療体験の話などする必要性ないじゃん。
173 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/18(金) 15:35:07 ID:T5lPpBEO
51 :卵の名無しさん:2008/07/18(金) 10:49:03 ID:TtVqYw2K0
以下は
http://www.sophia-law.com/docs/070927_gvbdo_01-36.pdf からの判決文引用
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士=www.sophia-law.com
35 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:42:54 ID:ri2GznaI0
別紙記事目録
1別紙URL目録lないし4のURL上に記載された記事のうち、
「かかった歯医者は栃木県小山市中央町にあるひまわり矯正歯科(院長近藤裕
敏)というところです。そこの院長近藤裕敏に指示された、親知らずや虫歯のひ
どい歯を、当時勤めていた大学病院で抜歯しました。院長近藤裕敏が『うちは矯
正専門だからね。虫歯治療や抜歯はやっていない。どうなってもいいって言うん
だったらやってもいいけど責任はもてないよ』括弧というのでひまわり矯正歯科
(院長近藤裕敏)とはそういうものなのだと思いました。」の部分
174 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/18(金) 15:36:12 ID:T5lPpBEO
52 :卵の名無しさん:2008/07/18(金) 10:50:20 ID:TtVqYw2K0
以下は
http://www.sophia-law.com/docs/070927_gvbdo_01-36.pdf からの引用
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士=www.sophia-law.com
36 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:44:19 ID:ri2GznaI0
2 別紙URL目録1ないし4のURL上に記載された記事のうち、
「矯正開始の頃から、口内のつらい痛みに伴い頭痛、身体のだるさ、気持ちの
落ち込みなどの症状がではじめ、夜勤あけの目は一日中ベッドからでられず、い
っも疲れがたまっているような状態でした。しかし、ひまわり矯正歯科(院長近
藤裕敏)の矯正医から、『矯正中は、うつになったりすることもあるけど、終わ
れば治るから』と言われていたので、そういうものなのだと白金にいいきかせ、
ただただ耐える日々でした。」の部分
37 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:45:10 ID:ri2GznaI0
3 別紙URL目録1ないし4g)URL上に記載された記事のうち、
「矯正が終わればみちがえる様にきれいな歯に、との私の期待は大きく裏切ら
れ、鏡に写るのは顎がやたらと細く貧弱になり〜、笑うと不自然に顔がひきつって
しまう、そんな悲しし−、顔でした。」の部分
4 別紙URL目録1ないし3、及び9のURL上に記載された記事のうち、
「その頃、ひまわり矯正歯科(院長近藤裕敏)の矯正医から、右奥歯の虫歯が
ひどく、抜歯しなければならないかもしれない、といわれたのをきっかけに、丸
橋全人歯科・丸橋ファミリー歯科(丸橋賢院長)を受診しました。」の部分
175 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/18(金) 15:37:12 ID:T5lPpBEO
53 :卵の名無しさん:2008/07/18(金) 10:51:28 ID:TtVqYw2K0
以下は
http://www.sophia-law.com/docs/070927_gvbdo_01-36.pdf からの引用
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士=www.sophia-law.com
38 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:46:41 ID:ri2GznaI0
5 即紙URL・目録1ないし3、及び9のURL上に記載された記事のうち、
「レントゲンを撮った際に、青木博之歯科医師から、前歯の根本にひびがはい
っているが、ひまわり矯正歯科(院長近藤裕敏)の矯正医にきいてみたほうがい
い、といわれました。」の部分
6 別紙URL目録lないし3、及び9のURL上に記載された記事のうち、
「ひまわり矯正歯科(院長近藤裕敏)では、あいかわらず月一回チェックする
だけの日々がつづき、歯の隙間は埋まる様子もなく、担当医師は毎回変っていま
した。あと一回のチェックで終わり、といわれた時点でも、歯の状態は変わらな
いため、そのことを伝えると、医師は、最初の頃の私の写真を見て、『あ、でも
だいぶよくなりましたよ、よくなったほうですよ0』といいました0丸橋全人歯
科・丸橋ファミリー革科(丸橋賢院長)で指摘された前歯のひびについてきいも
(ママ)、レントゲン写真みて「あー日■と言った医師は、近藤院長にきいて
みるね」といっただけでした。この栃木県小山市中央町にあるひまわり矯正歯科
(院長近藤裕敏)へはその後は行きませんでした0」の部分
176 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/18(金) 15:37:56 ID:T5lPpBEO
54 :卵の名無しさん:2008/07/18(金) 10:52:43 ID:TtVqYw2K0
以下は
http://www.sophia-law.com/docs/070927_gvbdo_01-36.pdf からの引用
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士=www.sophia-law.com
39 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:47:26 ID:ri2GznaI0
7 別紙URL目録1ないし3のURL上に記載された記事のうち、
「麻田ケリーの歯はここまでやられるのかあ、と溜息が出るほど蓉惨な状態で
す。上の歯です。(写真)普通ならどんなにひどく治療をされていてもここまで
はゆがんだ形で写真に撮られることはありませんロ普通にセンターに合わせて撮
る写真ですから、ゆがむと言うことは麻田ケリーの歯並びの方がゆがんでいるの
です。ハカイシャハイシャ矯正医にかかってここまでデタラメな矯正をされた人
もめずらしいのです。下の歯です。(写真)普通の人にはわかりませんが、専門
,家がみるとデタラメな唆合だと言うことがわかります0ハカイシャハイシャ矯正
医は校合などという言葉さえも知らずに歯をいじくっていたのです0」の部分
40 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:48:49 ID:ri2GznaI0
8 別紙URL目録1ないし3のURL上に記載された記事のうち、
「麻田ケリーの矯悪をしたハカイシャハイシャ矯正はprophyという言葉
も知らないのでしょうか?左下です。(写真)ハカイシャハイシャのあまるが
むに穴が開いています。中は虫歯の大爆発ですがハカイシャハイシャ矯正医は『う
ちは矯正専門だからね、虫歯治療や抜歯はやっていない。どうなってもいいって
177 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/18(金) 15:38:55 ID:T5lPpBEO
55 :卵の名無しさん:2008/07/18(金) 10:53:42 ID:TtVqYw2K0
以下は
http://www.sophia-law.com/docs/070927_gvbdo_01-36.pdf からの引用
注:原告側(栃木県小山市ひまわり矯正歯科・近藤裕敏院長)の弁護士=北澤香織弁護士事務所・北澤香織弁護士=www.sophia-law.com
41 :卵の名無しさん:2008/07/17(木) 12:49:25 ID:ri2GznaI0
言うんだったらやってもいいけど責任はもてないよ』と言うそうです。ふざけた
ものです。アメリカならパンチが飛んできてこのようなハカイシャハイシャ矯正
医は自然淘汰されるような言いぐさです。歯科医療の水準がどこまで落ちて行く
のか考えただけでも恐ろしい栃木県です。右下です0(写真)呆れてもう言うこ
とは何もありません。矯悪医は虫歯だろうとなんだろうとメチャゲチヤな方法で
歯を動かして人々を地獄の生活に送り込んでいることが良くわかりました0とど
めは正面です。だまってしばらく眺めることにしましょうロ(写真)どんなにデ
ンタルIQの低い人でもこんな前歯では恥ずかしいはずですロ普通の感覚の歯医
者なら前歯をなんとかしてから矯正をするでしょう。(写真)しかもこの前歯2
本にはデタラメなこんちがされていてパノラマで見ても大きな病巣ができている
のです。こんな歯を矯正で動かしたら、燃えている家にタンクローリーで突入す
るようなものです。矯悪医のすることはまったく恐ろしい限りです。また矯藩医
もまるけんも儲からないことはしませんから、歯石なんかばかばかしくて取りま
せん。(写真)こんなに歯石が溜まったらお口も臭くて不潔なのですが、治療の
基本をわかっていないハカイシャハイシャにかかるとみんなこのようになるので
す。麻田ケリーが頭が痛くなったり、上顎洞炎になったり、何もできないくらい
辛くなるのはハカイシャハイシャのデタラメな治療のせいなのです。」の部分。
178 :
名無しさん@おだいじに :2008/07/27(日) 11:49:01 ID:xA2rA3Vl
179 :
名無しさん@おだいじに :2008/08/03(日) 12:10:52 ID:l8pjClrh
保守
保守
おーっと危ない危ない。 カルトにひっかかるところだったわ。 好奇心、探究心ともに旺盛で心配性の人間は要注意だわ。 歯科ってこわいねー。 結局どうなんだろ?保険治療は手抜きするしかないのかな?
183 :
名無しさん@おだいじに :2008/12/02(火) 17:06:04 ID:nVvMYQo9
ここは今どうなってるのだろう?
石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように
185 :
名無しさん@おだいじに :2009/03/14(土) 21:24:55 ID:amIAJ1V+
元患者さんの証言から断言します。 GVBDOには絶対に行かないでください。 大金を失った上、歯と顎関節に問題を生じる可能性大です。
186 :
名無しさん@おだいじに :2009/04/30(木) 11:43:35 ID:Po7LDpr+
詳しく
豚小屋壊滅まであと少しage
188 :
名無しさん@おだいじに :2009/07/06(月) 01:00:01 ID:t96rnBi7
[自己愛人間]の七つの大罪 @恥を知らない Aつねに歪曲し、幻想をつくりだす B傲慢な態度で見くだす Cねたみの対象をこき下ろす Dつねに特別扱いを求める E他人を平気で利用する F相手を自分の一部とみなす。
189 :
名無しさん@おだいじに :2009/08/17(月) 22:21:45 ID:dVEvFYeY
>188 おお! 見事にGVBDO山崎昇さんのことを表してますね!
落としてはいけない
191 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/12(木) 10:01:04 ID:RbLU1KzA
910 :卵の名無しさん:2009/11/11(水) 12:54:26 ID:wmMkL38YO
揚げ足くらいが関の山ですね。
Dentist Japan のページを見れば山崎先生が常に新たな情報に目を向けていることがわかるはずです。
イケナイハカイシャハイシャさん達も少しでも情報があったらここにお書きあそばせ。
914 :卵の名無しさん:2009/11/11(水) 17:22:35 ID:yhS7dtKO0
>>910 永島賢也弁護士って笑えるね。
192 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/12(木) 14:51:57 ID:C7LwMzmM
193 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/12(木) 23:08:13 ID:tn9tfjNA
928 :卵の名無しさん:2009/11/12(木) 23:04:29 ID:2lOvB1yF0
919 :卵の名無しさん:2009/11/12(木) 13:58:35 ID:sP79MVB20
特定の人に対して使わなければ大丈夫って感じなんじゃないかな?
敗訴してからしばらく使わなくなってたけど、
もともと過去の失敗から学習できるような頭脳は持ってないしね。
920 :卵の名無しさん:2009/11/12(木) 14:15:29 ID:oNmzkM4h0
×敗訴
↓
○勝訴
914 :卵の名無しさん:2009/11/11(水) 17:22:35 ID:yhS7dtKO0
>>910 永島賢也弁護士って笑えるね。
921 :卵の名無しさん:2009/11/12(木) 14:42:28 ID:lBTMU8140
×もともと過去の失敗から学習できるような頭脳は持ってないしね。
↓
○もともと過去の成功にすがらなくても、山崎先生は史上最強の頭脳を持っているしね。
914 :卵の名無しさん:2009/11/11(水) 17:22:35 ID:yhS7dtKO0
>>910 永島賢也弁護士って笑えるね。
922 :卵の名無しさん:2009/11/12(木) 14:59:14 ID:iEIA7Wq70
192 :名無しさん@おだいじに:2009/11/12(木) 14:51:57 ID:C7LwMzmM
GVBDO及び山崎先生の誹謗中傷をネット上でしている連中について
by 第2代患者総代大和ジム
http://www.gvbdo.com/bad/index.html
194 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/12(木) 23:34:54 ID:tko55kJC
195 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/13(金) 16:55:38 ID:TnakI/x5
バンザイ\(^O^)/
196 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/14(土) 11:42:26 ID:+VwdpRGP
197 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/15(日) 08:07:49 ID:wj/cUaJz
942 名前:卵の名無しさん :2009/11/15(日) 08:01:12 ID:VBtH06Cz0 そもそも私の様な一般人にとってGVBは一生無縁の場所 高額な自費の治療費なんて私にはとても払えっこないからね 金持ち連中が保険より高額の治療費を払ったとしても私の知った事ではないよ それは別として、日本の歯科医の中には非常にレベルの低い者が多いと思う そちらの方が保険でしか治療を受ける事が出来ない私にとっては切実な問題だよ 私は日本の歯科医療を良くしようと言う活動を行っているデンティストは支持したいな
198 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/16(月) 22:25:36 ID:5k++G/fa
GVBDO
199 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/19(木) 22:58:16 ID:4GE5zkLe
マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。 マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。 マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。 マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。 マジレスです。日本で顎関節症を治せるのはGVBDOの山崎先生だけですよ。
200 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/20(金) 20:28:16 ID:5cZKecdQ
マジレスです。顎関節症で鬱病になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。うちの教授がぼやいていました。 マジレスです。顎関節症で鬱病になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。うちの教授がぼやいていました。 マジレスです。顎関節症で鬱病になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。うちの教授がぼやいていました。 マジレスです。顎関節症で鬱病になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。うちの教授がぼやいていました。 マジレスです。顎関節症で鬱病になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。うちの教授がぼやいていました。
201 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/20(金) 23:41:41 ID:Kn8tlRaD
202 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/21(土) 11:26:19 ID:V9IGq5xb
マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。 マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。 マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。 マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。 マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。 マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです。
79 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 12:24:56 ID:sn1kVPQ+0 関連スレ 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院19【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院18【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院17【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院16【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院15【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院14【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院13【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院12【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院11【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院09【夜間開講】 80 :卵の名無しさん:2009/11/22(日) 12:26:21 ID:sn1kVPQ+0 関連スレ 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院08【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院07【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院06【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院05【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院04【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院03【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院02【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院01【夜間開講】 【秋葉原駅ビル】筑波大学法科大学院00【夜間開講】
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206 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/22(日) 17:26:57 ID:jgDAOjzU
マジレスです。日本で歯列矯正の失敗から顎関節症になった人を治せるのはGVBDOの山崎先生だけです
208 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/24(火) 19:11:40 ID:7Qnb0Nx0
209 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/25(水) 00:01:01 ID:iYzGEZdL
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211 :
名無しさん@おだいじに :2009/11/25(水) 00:15:00 ID:lgTleZLq
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156 :卵の名無しさん:2009/11/25(水) 08:38:14 ID:4yzVphum0
>>154 >それが仮に事実であったとしても誹謗中傷が目的と判断されたら(←検察や裁判で)名誉毀損だよ
× GVBDOがやってきたことですね
○ タケシとルイ子のやっていることですね
GVBDO及び山崎先生の誹謗中傷をネット上でしている連中について
by 第2代患者総代大和ジム
http://www.gvbdo.com/bad/index.html
2 :卵の名無しさん [sage] :2009/11/18(水) 21:15:41 ID:hoyCQrA70 山崎昇名誉毀損裁判の要旨(原告弁護人サイトより引用) >原告は、栃木県で「ひまわり矯正歯科」を経営する、歯科医師の近藤裕敏氏。 >被告は、東京都内で「G.V.Black Dental Office(略して「GVBDO」といいます。)という歯科医院を経営する、医療法人社団神農会、 >有限会社明倫館聴古堂、及びその両方の代表者を務めている、歯科医師の山崎昇氏です。 >(便宜上、全員をまとめて「被告」と呼ばせていただきます)。 >事案の概要は、次のとおりです。 >被告は、GVBDOを紹介するウェブサイト上にて、GVBDOの患者の前医であった原告の治療について、その患者の体験談と、 >それに山崎氏自身のコメントをつける記事を掲載しています。 >この中で、被告は、原告の行なった治療が「医療過誤」である、と評価し、原告の行なった矯正治療のことを「矯悪」と呼び、 >また、原告自身のことを「ハカイシャハイシャ(「破壊者歯医者」という意味)である、と断言しています。 >これに対し、原告は、このような患者の体験談の記事、及びこれに対して被告の加えたコメントの記事が、 >原告の名誉を毀損するとして、次のことを求めました。
2 :卵の名無しさん [sage] :2009/11/18(水) 21:15:41 ID:hoyCQrA70 山崎昇名誉毀損裁判の要旨(原告弁護人サイトより引用) 原告は、栃木県で「ひまわり矯正歯科」を経営する、歯科医師の近藤裕敏氏。 被告は、東京都内で「G.V.Black Dental Office(略して「GVBDO」といいます。)という歯科医院を経営する、医療法人社団神農会、 有限会社明倫館聴古堂、及びその両方の代表者を務めている、歯科医師の山崎昇氏です。 (便宜上、全員をまとめて「被告」と呼ばせていただきます)。 事案の概要は、次のとおりです。 被告は、GVBDOを紹介するウェブサイト上にて、GVBDOの患者の前医であった原告の治療について、その患者の体験談と、 それに山崎氏自身のコメントをつける記事を掲載しています。 この中で、被告は、原告の行なった治療が「医療過誤」である、と評価し、原告の行なった矯正治療のことを「矯悪」と呼び、 また、原告自身のことを「ハカイシャハイシャ(「破壊者歯医者」という意味)である、と断言しています。 これに対し、原告は、このような患者の体験談の記事、及びこれに対して被告の加えたコメントの記事が、 原告の名誉を毀損するとして、次のことを求めました。 1)記事(患者の体験談部分、被告のコメント部分)の削除 2)同様の記事の掲載を今後行なわないこと 3)損害賠償として1500万円を支払うこと
3 :卵の名無しさん [sage] :2009/11/18(水) 21:16:43 ID:hoyCQrA70 つづき 以上の原告の請求に対し、東京地方裁判所は、平成19年9月27日、判決を言い渡しました。 判決内容の要旨は次のとおりになります。 1)記事のうち、患者の体験談に基づいて被告がコメントを加えた部分については、原告の社会的評価を下げている。 >歯科治療は、公共の利益に関する事実ではあるが、被告の記事掲載には公益目的は認められず、名誉毀損を構成する。 >また、真実性についても、その記事の内容が真実とは認められない。 >従って、名誉毀損にあたるので、その記事を削除すること。 >(患者の体験談の部分は、その内容が原告の名社会的評価を下げるとまではいえない)。 2)1)によって削除が認められた記事の内容は、掲載をしてはならない。 3)損害賠償として200万円を支払うこと。
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名無しさん@おだいじに :
2009/11/28(土) 12:52:19 ID:gkVEwLPK GVBDO山崎昇