薬剤師不在、無資格調剤って良いの？その８

でもなー
外国のテクニシャンそのままの形で導入すんのは無理だよな
イギリスのピックアップは箱取り出すだけだし
アメリカは散薬ほとんどないし
一包化なんてしてんの日本ぐらいのもんだし

ピックアップだけやらせれば･･･って、ちっさい店舗の狭い調剤室じゃそうもいかんか

冒頭の専門学校のようなところが必要になるんだろうな
さすがに法に先行しておおっぴらにやっちまったのがまずかったが･･･
そういうニーズがあるということを知らしめる役割は果たした

埋めるの大変だね？手伝うけど、
このスレ落ちたら別スレに書き込むだけだよ？
コピペも初めからやり直すから、どうしても人の目に触れたくなければ、
また管理人さんに削除依頼してみたら？
●△■君はさらに嘘を重ねます。

私の文章、読み返してみるとかなり難解ですね。すみません。　
うちの病院は●場の『病院課』扱いなので、病院独自の決定というのが
できないのです。全て●場にお伺いをたてないと・・・。
その●場というのが病院の内情も知らない人ばかりで。　
○●病院は○●合併する前までは、二つの●が作った『○●立病院』
だったんです。だから●会の影響もそれほど受けず、
病院独自だけで何でも決定できたので院外処方もすぐに取り入れられました。
うちなんかいまだにインターネット接続でもめていますが、
○●病院は何年も前から接続しています。　●自体があまりに田舎すぎて、
薬剤師が大学出て取れる資格だという認識ある人も、
●場ですら何人いるか・・・。だから薬局長の意見なんて誰も聞きません。
困り果てると私は医師の先生方にお願いしてます。
医師の先生方は薬剤師をわかって下さってて・・・。　
私の意見が通らないのはこういった背景です。

さらに、自己存在の否定まで始めます。

そうそう、昨年●月から医薬品を安全に取り扱うマニュアル（正式名称忘れました）
を病院に備え付けることになりましたよね。　
で、病院なら責任者は大抵が薬剤師ですよね。　
もちろん私がマニュアル作成し、院内会議で説明もしました。　
で、事務長、次長が言った言葉は・・・。
『今度専門家を雇わないといけないらしい』　
薬剤師がその専門家ですからと説明しましたが・・・。　
私はこんな知的レベルが低い職場、本当に嫌です。　
それでもって、同じ薬剤師仲間と思っていた○●病院薬局長からの
侮辱と非協力的な態度。　田舎って、本当につらいです。

△△さんはやさしく中立の意見を述べています。

>　事務は●場から2〜3年交代で来ます。だから病院のためを思って
>アイデアを出しても『●長が決めることだから』『●民のための
>病院なんだから』『●会がなんというか』の言い訳ばかりです。
>そんな事務屋だから、薬局が病院のお仕事を教えるのですが、
>態度は悪く。
市長が医師をないがしろにしているとの理由で、このような公立病院が、
医師から倦厭され、大量退職の結果、診療がまともにできなくなった
事例についての、新聞報道を見ました。隣の●の●側にある市で、
ご存知だと思います。　事務方が医療について理解していなければ、
このような憂き目を見る可能性があります。困るのは、地域住民ですよね。
医大からの医師の派遣が難しくなっているので、
入院もできなくなってきているのではないでしょうか？
そのような噂を聞きました。

ここで××さんから追求が始まります。

よく分からないのは、「事務員調剤絶対反対！！」という、違法行為の告発にもかかわらず、
＞○●（都道府県名）の田舎、○●（地名１箇所だけ伏字）病院薬局長はパート事務員に調剤
＞（分包や注射調剤を含む）発注も払い出しもやらせてるらしいです。
というように、かなり相手が特定できる内容をあなたが書き込んでいることです。しかし一方で、
＞事務員に調剤させている病院の薬局長は三流以下の薬剤師なんでしょう。
＞民間の場合、なかなか人材補充してくれないので苦肉の策で事務員に
＞最低限の調剤をさせ、最終監査をきちんとされている薬局長さんには
＞これは当てはまりません！！誤解なきよう！！
と、違法行為に対してかなり寛容な一面を見せています。また、あなたが率先して行ってきた改革というのは、
そこの病院では初めての試み、もしくは既存の行為の拡大なのでしょう？
それに対して、医師や看護師は理解を示し、部下の薬剤師もついてきてくれたのでしょ？
それに対して、同僚で他院の先輩薬局長・同じ病院の事務員は慣習を盾にして反対するのですよね？
結局、田舎だから●長の権限が強くて通らないのでしょ？
あなたの怒り？の矛先は間違ってませんか？
このような掲示板は匿名性が高く、薬剤師以外の人間でも書き込めます。
基本的に薬剤師以外の書き込みは御遠慮願っていますが･･･書き込む以上、薬剤師である責任と品格を持ってください。
私自身、責任と品格が備わっているとは思いませんが、そうなっていきたいとは思っています。
ほぼ、誰であるかを特定できる書き込みを行い、違法行為を言うのであれば、きちんと薬務課に連絡してください。
匿名ではなくあなたの実名告発で構わないと思います。
まあ、●長権限を持ち出されたというのであれば、住民監査請求や、公益通報者保護法もあります。しかし、それ以前に
公務員倫理規定と個人情報保護法を読み直してください。
あなたの行為はそれに抵触すると思われます。

●△■さんは、しまったと思い書き込みますが良く分かっていません。

そうですね。かなり特定できる書き方をしてしまってましたね。
反省してます。　『先輩薬局長』?皆さん、そこまで調べるんですね。
軽率でした。それともあなたは私のことご存知なんですか？　
公務員法にひっかかる？何がですか?守秘義務ですか？
相手はうちとは違う病院ですから、守秘義務にはならないと思いますよ。
仲間でもなんでもないので・・・。そうあちらに最初に言われてますし。
それが争いの始まりですし。　
薬剤師としての品格と責任感がありすぎたから今に至ってます。
ここで特定できる書き込みをしたのは失敗でしたが。　
言い訳にしかなりませんが、その『先輩薬局長』とやらに
とことん追い込まれてこのような書き込みをしてしまいました。　
ところで、××さんは病院薬剤師の方ですか？
病院の実態がわかっての書き込みですよね?そうだとしたら尊敬します。
現場は『机上の議論』とは違い、理想どおりにはなかなかいかないですから。
ここだけの書き込みで、私の人間性が全否定されるのも悲しいですが、
ネットとはこんなものなんですね。　明日も重要な会議があり、
今から資料を作らなきゃいけないので悲しんでいる暇もないので失礼します。
私の書き込みで気分を害された方々申し訳ありませんでした。　
△△さん、アドバイスありがとうございます。私が提案したこと、
全て記録しておきます。

いい感じに伸びてるようで何より。

コピペは初めからやりなおして下さい
内容が人の目に触れてもこのスレの住人には痛くも痒くもありません
削除依頼など出したことございません

どうしてもオナニーがしたいなら
ブログにでも書き込んでリンク先を張り付け回るぐらいにしとけ
いくらなんでも多すぎるわ

コピペの合間の他のレスを排除しようとするのもウザイ

しかし、この思い込みの激しさ、ほんとに何とかならんか

コピペの内容なんざどうでもいい
コピペ野郎の人格を否定している

それがわからんとは

人目に触れさせたくて貼っている割には
人に読ませようという意識が全く感じられぬ
こんなもんで読んでもらえると思っているのか

バカだねえ、本当にバカだねえ

無資格調剤は業務に携わる人間の最低水準が保てないのがマズイね
調剤助手を資格として導入すればこの問題はクリアできる

薬剤師不在は論外だね
海外でも薬剤師一人につき調剤助手何人と規定されていて、監査は薬剤師の仕事

問題は助手を導入しちゃうと薬剤師として働きたくても働けない人間があふれること

助手を導入しなくてもいずれはそうなる見込みだっていうんだから大変なことだ

どのみち不幸な薬剤師が出てくるのなら
対策は早いうちにやってしまったほうがいい

今の四大卒が助手になるんじゃないかと恐れているｗｗｗ

調剤じゃ４年も６年も関係ないんじゃないかな
関係あるのは病院薬剤師と将来のドラッグ薬剤師かと思う

やあ、底辺の人って１０行以上あると、読むこと自体あきらめたり、
新聞は見出しと最後だけ読んでその気になったり、
下の方の週刊誌のところばかり読むって本当だったんだねｗｗ
新聞ぐらい自分で買えば？ネットで良いって言う人もいるけど
それって、よほどの人じゃないと無理だよ？

まあ何はともあれ、長い間お疲れさんｗｗ

http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s3
（管理者の義務）第８条　薬局の管理者は、
保健衛生上支障を生ずるおそれがないように、
その薬局に勤務する薬剤師その他の従業者を監督し、
その薬局の構造設備及び医薬品その他の物品を管理し、
その他その薬局の業務につき、必要な注意をしなければならない。
２　薬局の管理者は、保健衛生上支障を生ずるおそれがないように、
その薬局の業務につき、薬局開設者に対し必要な意見を
述べなければならない。（薬局開設者の遵守事項）
第９条　厚生労働大臣は、厚生労働省令で、薬局における医薬品の
試験検査の実施方法その他薬局の業務に関し薬局開設者が遵守すべき事項を
定めることができる。
《改正》平11法160２　薬局開設者は、第７条第１項ただし書
又は第２項の規定によりその薬局の管理者を指定したときは、
前条第２項の規定による薬局の管理者の意見を尊重しなければならない。　

この場合の開設者は事務組合の理事長つまり町長であり、
その事務を任されている事務長の責任でもあると思われます。
あなた様が改善の申し出をしたことは、管理簿に記載しておき、
申し出をしていることを残しておくべきだと思います。
それで、薬剤師法等に係る改善がなされいないと行政等から指摘された
そのときには、一応なすべきことはしていると申し開きはできると思います。

あまり深刻に考えると体を壊し兼ねないので、
ゆっくりとそして着実に改革に取り組まれるようにしてください。

せっかくのフォローが入ったのに、全く分かってないね？
まるで君たちのようだよｗｗ

うちの●は男尊女卑で、私が薬局長になるにはいろいろありました。　
かなり年下の男の薬剤師が薬局長になるのが当たり前みたいになってました。
それが大どんでん返しで私が薬局長になり、絶対にやらない、
できないであろうとされていた病棟業務も開始できました。　
パソコンなんて全く入れてもらえてなかったのに、実績をつみ、
今では自動発注システムも、服薬指導支援システムも入れてもらえるまでに
なりました。朝から晩までご飯も食べずに仕事してたら、
○●発病してしまいましたが。　○●合併でまた新たな展開をと
考えてましたが、××さんのおっしゃるところの『先輩薬局長』と
考えが合わず崩れました。　この場でいろいろお叱りも受けましたが、
ここでくじけるわけにはいきません。△△さんのアドバイスを受け、
少しずつでも頑張ります。■さんの『気持ちわかる』の一言も
うれしかったです。私のほしかった言葉はそんな言葉なので・・・。　
医療の現場は本当に厳しく、四角四面ではいかないことも多いです。
ですが、徐々に改革していきます。　病院には保健所の医療監視が
年に一度、社会保険庁や麻薬Ｇメンの立ち入り検査が何年かに一度
入りますが、私はこれはありがたいと感じてます。
誰も不正や違法をしたくありません。立ち入り検査は病院職員が正しい方向に
いくようアドバイスしてくれます。だから私は立ち入り検査の際には
もちろん包み隠さず出し、そしてわからないことはどのようにしたらいいか
聞きます。　『事務員調剤絶対反対』は隣の薬局長に対する腹いせで
書いたことです。自分の管轄の薬局ではそのようなことは一切しません。
ただよそを告発する気もありません。告発するほど確かなことを調べる
暇もありませんし、私は私の薬局を守ることだけで精一杯です。　
打たれ弱いのでもうネットには参加しません。

××さんはまだ、やさしく指摘しているようですな？

私はあなたの書き込みを見てからずっと違和感がありました。
○●病院は○●末の医療過誤の問題から病院をあげて大変な状況と察します。
看護師の資格剥奪にもつながる責任問題です。
そのような状況はあなたには嫌と言うほど分かっていると思います。
そこをふまえて、あなたがこの掲示板に書き込みをしたことと、
無資格調剤は以前から言われているように薬剤師の地位低下につながる、
重要な問題です。（あなた自身、そう言った様に）
私が言う矛盾とは、なにも最初に書き込んだことだけではありません。
その後の書き込みからも、あなたが○●病院周辺の５〜７箇所の診療所を
含めた医療機関において、あなたの発言ほど医療機関に従事するものとは
思えない発言から、私は反論しました。どこがどうとは言いません。
あなたが本当にその地位にいるのであれば、理解できていて当たり前の
事項です。分からなければ、あなたとその上司である人間の責任は重い。
すぐにでも改善して欲しいのは、あなたが良かれと思ってしたことは、
まだ、その病院課？には早すぎではなかったのではないですか？
○●●万円という大金は稼げたのかもしれませんが、
あなたの能力では裁ききれなくなり人手が足りなくなり、
応援要請をして断られた。と、思われました。そうであれば、
逆に○●病院薬局長の発言は将来を見据えた結果ともいえます。
（無資格調剤を認めているわけではありません。
それ以外の発言として考えました）あなたの方からだけ見た事実は、
他人から見た事実ではないのです。どちらが正しいかも
将来変わるかもしれません。私があなたのことを特定したように感じるのは
事実でしょう。しかし、これから薬剤師として生きていかれるのであれば、
何度でも私のような人間が現れます。泥仕合になりそうなので、
結論から、基本に戻りなさい。法律を守りなさい。
出来ない人ほど、イイワケばかりです。

底辺の人は無駄に文章が長くなる傾向にあります

　要　　約　　力　　が　　無　　い　　か　　ら　　ｗｗｗ

また読み手のことを考える想像力も無いので、表現力も伸びません

読んでほしいのなら、読んでもらえるような方法を考えなくてはなりません

せっかく埋めたのに間もなくdat落ち
みじめだね

くくく

しかしこんなバカ初めて見た
何かの精神的疾患にかかってるとしか思えない

健常者でこんなやつありえるのか？

ましてや２ちゃんねるで何十レスにも及んで書き分けるなど

　ま　　　　　　さ　　　　　　　に　　　　　　　無　　　　　　　能

最初の頃は他のレスにもコピペしてたみだいだしねｗｗｗ
クイズ！！とか言ってバカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや、読みたいから医師板にも張って欲しいそうだよ？
今物色中ｗ
次は大学板だし、君たちとのやり取りもコピペさせていただくよｗｗ
それに君たちのために張ってるわけじゃないんだよｗｗ
だからなおさらおもしろいのさｗｗ
いっぱい面白い人たちの書き込みを見るのは、楽しいよ？
いいラットとマウスが集まって僕は幸せだよｗｗ
ナカナカいい症例が取れそうだｗｗ

>>982
妄想乙ｗｗｗ

今度は学生だと決め付てるんですかｗｗｗ
懲りないお方だｗｗｗ

その思い込みの強さどうにかなりませんかねｗｗｗｗｗ

そんなに読まれてるならブログにでもしたほうがよっぽど読まれるんじゃあないのかい？ｗｗｗ
カウンターつけたらどんだけアクセスしてもらえてるかはっきりするよｗｗｗ

バカだなあ
本当にバカだなあ

いや、キ印だったか

脳内ではヤリ手記者か人気作家のつもりなのかなこの人

学生なんて思ってもみなかったよ、ホントなら釣られてしまったね？ｗｗ
でも、大筋には影響ないんで構わないよ？
要約をしない理由が分からなくて、いらつくのかな？
そんな要約しか読みたくないって、どこの勉強してこなかった子なの？
国立卒とか、ある程度の私薬卒なら、理解できるものとして
原文は最小限いじるだけにしてるんだが、わかるよね？
もし、そのレベルでわからなければ、底辺になってしまっただけだよ？
底辺の人は理解すらおぼつかないし、
理解出来るまでにはかなりの努力が必要だね？
国立卒とか、ある程度の私薬卒なら、その努力量は少なくて済むんだから、
ルーティンのし過ぎで頭使うことサボりすぎてるんじゃないの？
協調性ってホントは君たちの考えてるような事じゃあなかったはずだよ？
妥協の結果は、衰退と思考の停滞しか生まないよ？
友人が言ってたけど、君は厳しすぎるのでいい結果がでにくい。
ラットやマウスも可愛がれば結果を出すよ？らしいね。
その言葉も受け売りらしいんだがｗｗ
この程度の意見を抹殺しないと安心できない君たちはかわいそうだね？
もっと、手厳しい案件がきたらどうするの？
君たちでは対応できないって事かい？

妄想好きはおめーだろぉーがよぉ〜ｗ

いや、しかし、まだ出てくるとは、よっぽどいじられて悔しいのかな？

２ちゃんねるでやることじゃねえな

意見を抹殺されてると思ってるしこの人ｗｗｗ

>>988
おまえじゃ無理だろうな
人の話きかねえもん
聞いても理解できてないみたいだったがｗ

懲りないのかまだ悪あがきをする●△■さんですね？
返事も何を問題とされているか全く理解できていない。

>しかし、それ以前に公務員倫理規定と個人情報保護法を読み直してください。
>あなたの行為はそれに抵触すると思われます。　
勘違いしました。守秘義務でなく、『倫理既定』ですね。　
難しくてよくわからないです。すみません。無知でした。　
特定できる表現をしたのは私の落ち度です。あなたに謝っても仕方ないですが、申し訳ありません。　
どっかの薬局長に侮辱され、謝罪を求めたときにいわれた言葉
『すみません。・・・。はい。私は頭を下げました』　
私の落ち度、ご指摘はありがたいのですが私ならこのような言い方をします。
『あなたのお気持ちはよくわかりますすが、このような場で相手を特定できるような表現は避けたほうがよろしいかと・・・。
それとあなたが公務員なら公務員倫理規定にもひっかかる可能性があるのでお気をつけくださいね。
ここは薬剤師の掲示板で品のいい方ばかりでしょうが、そうじゃない方も中にはいらっしゃるかもしれませんし・・。』
私は部下に注意する際、頭がよくプライドが高い人にはくどく言いません。
なぜなら遠まわしに言ってもその人は次回から気をつけるからです。
相手が傷つく物の言い方をすれば伸びるものも伸びません。　
私のような若輩者が意見して申し訳ありませんでした。

なんというチラシの裏ｗｗｗ

まあ、なんというかね、調剤助手導入したらいいのにねって書いたのに対して
そんなもん実現してねーじゃねーかー！！なんて力説してる時点で頭おかしかったよね

原文少しいじったもん何十レスに分ける意味がねえ
これで読んでもらえるなんて思ってるならかなりのバカだ
しかもこんな過疎板で･･･

思い込みもやたら激しかったよな
なんだっけ？
ＦＡＸしまくって特定してくれたんだっけ？ｗｗｗ

すっかりイカ臭いスレになっちゃったなあ

うーん、何人かのレスを俺一人でやってると思ってるんだね？
古い方は俺じゃないよ？
しかも、２ｃｈ書き込みなんてかなり久しぶりに始めたとこだぞ？
書き込みも数スレにしかしてないし、量も少ないぞ？
ここはコピペ用にしてるんで結構書き込んでるがなあ？
誰と勘違いしてるのかな？
君達には敵が多いようだね？がんばって巡回してくださいね？

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