USMLE 勉強会２　疑問解決用

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1103658131/
あくまでも受験に関する内容のみで、（茶化し厳禁）
皆時間がないし大人なんだから、情報交換のみにしましょう。

橙紙廃止ですね…。
卒12年外科系です。
先日ＣＫ受験しました。結果はまだです。
これからStep１準備ですが、USMLE WorldかQBで迷ってます。
ご意見あればお願いします。

オレンジ紙って何？

>>2
先生は受かったらどうするんですか

1です。〉4 大学医局と姉妹校の西海岸の大学に留学します。やはり手術見たいですね、学会で見る限り日本のほうが上手いんだけどね。
〉3 橙紙は受験票。来年から廃止らしいです。

はじめまして。医学部３年生のものです。６年始まるときくらいまでに、USMLEのStep１を取りたいと思ってるんですけど、どういう風に勉強し始めたらいいんですかね？？この試験に受かった方々、どの参考書を使えばいいかとかを教えてください。

まずはFirst Aidではなかろうか

了解です。ちなみに、Step１に受かるには、どれくらい気合が必要ですか？

脛で金属バットの太いとこ折るくらい

特急石、この構想がすごね。。。USMLEのブームがきそうな予感。

特急石、この構想がすごね…ってどういうことっすか？？

これはさすがに国民から物凄い反発が出るから無理。
日本人はそこまで馬鹿じゃない。
>>10と外資の都合に合わせて思い通りになると思うなよ。

日本にいても、やっぱりＵＳＭＬＥもってたほうが有利なの？どのくらい？

有利？
何にも有利なことないぞ。

有利にはならんだろう。
勉強のモチベーションにはなるけどね。
大したモノではない。

えー有利にならないの？
例えば、学生のうちに取っておくと、希望してた研修先に受かりやすいとか。
step１持ってる現役の医者の人で、いいことあった人いたら教えてください。
でも、勉強のモチベーションになればいい気もするけど。

研修担当の医者も多少は評価してるよ。どう評価したらいいのか分からないというのが本当のところかもしれないけど。

>>16
確かに日本の医学生にとってはそれなりの準備が必要だが、アメリカの学生なら9割以上うかる試験
うかって得になる方がおかしいと思うが。
Certificateまでとってたらまた違うでしょうがstep1だけじゃ大した売りにはならん。
score95あれば得かもな。

こうしてまたマッチングのためにstep1受ける香具師が出てくるんだな>>16

>>18
アメリカの学生なら９割以上受かるってことは、内容は簡単なの？
医学英語がかなり出来て、問題が解読できれば何とかなるとか、そういう感じ？
うちの医学部でも、マッチングに間に合うようにstep1取りたいって人数人いるよ〜

>>20
こいつの質問がアホすぎて気の毒になってきた・・・
こんなのが医学部の５年なのか？終わっているな。

>>20
これはひどい

To >> ignorant 12
In order to protect its interests and expand its influence, the health care industrial complex (HIC)
in America has done what all successful special interests do: It's become a bid donor and a high-
powered lobby in Washington. Do you understand what I want to say?

In the last fifteen years, the HIC contributed $479 million to political campaigns! Much more than
the energy industry ($315 million), commercial banks ($133 million), and big tabbaco ($52 million).

Do you know how much the HIC spends on lobbying not only in Washington but also in "Japan"?
It invests more than any other industry, according to the nonpartisan Center for Responsive
Politics. From 2002 to 2005, the most recent year for which complete data is available,
the HIC spent $934 million lobbying Congress and executive branch including Japan. In contrast,
the defense industry spent $211 million - less than one-forth of the HIC expenditure.

How dare could you believe Japanese politician are so clever or bright that they can resist
to the lure filled with tasty bait?

You are too naive >>12.

アメリカの医療産業が、日本政府にすごい圧力をかけているのは事実。
つか、日本政府はもう何年も前に降参、屈服しているか、、、

例えば混合診療は、解禁することをもうアメリカに約束しちゃって、
金ももらっちゃってるから、いまごろ、その是非を議論する場合では
ないんだよな。

ということで、今後、「ECFMG certificateの株が急上昇する」に、１ペソ。

混合診療やアメリカの医療産業の日本への進出とECFMG Certificateは全く別問題。
ECFMG certificateは極端に言えば医学生でもとれちゃうけど、何か出来るという証明には全くならない。
アメリカでも単に研修資格としてしか使えない。
夢を抱きすぎだよ。俺がcertificate持っているからこそ思うんだけどね。

>>ECFMG certificateは極端に言えば医学生でもとれちゃうけど、何か出来るという証明には全くならない。

いいたいことはわからんでもないが、学生のうちにとる資格は、だいたい、何かできるという証明だが。

>>アメリカでも単に研修資格としてしか使えない。

これは、正確には間違い。外国人にとっては、実質、ECFMG certificate = 医師免許。
なので、本来は、ECFMG certificateさえあれば医療ができる。
ただし、Step3 受けるまでは、スーパーバイザーが必要だがね。
実際、ECFMG certificateだけで「研修せずに」グループ開業でバリバリかせいでいる
IMG（おもにインド人）はごまんといる。
グループ開業のうちの一人が、そのIMGをスーパーバイズしていることに名目上なっているわけ。
ま、いろいろ、抜け道はあるわけで。つきつめていくと、
「ECFMG certificateの有無」がIMGにとっての最大分岐点であるってことに間違いは無い。

>>26
へー、これはすごい面白いな

>>24
だから願望と現実をごっちゃにすんな。
アメリカで医者になるという目的以外での取得なら何のための労力か全くわからんよ。
箔付けだとか研修に有利だからとか、目先の損得のためだけに取るつもりの奴は本末転倒じゃないのか？？
せっかく取るならアメリカで研修してそのまま向こうで頑張ってみればいいじゃないの。

>>28
しかしJ-1でいくと専門医を取った時点で敢え無く帰国となる。

>>アメリカで医者になるという目的以外での取得なら何のための労力か全くわからんよ。

まぁ、そう決めつけるのも早計かもしれん。
今までは、あんたの言うとおりだったかもしれんが、これからは、何が起こるかわからんからな。
アメリカの保険会社が参入してくれば、ECFMG certificateがない医者とある医者で
支払いに差がある、なんて事がかんたんに起こりうるよ。アメリカのボードの有無でも、当然
差がつくだろうねぇ。。。
アメリカでは、資格や経験によって医者への支払額に差をつけるのがあたりまえだからね。

特級医師構想は、すでに決まってるんじゃないかね、いやでも。

>>30
それなら尚更アメリカでやっていく方がいいだろ。
大体、日本では臨床頑張っても金も名誉も手に入らないからな。
大学では研究と雑用に時間を取られ、市中病院だと大学よりはマシ程度の収入＋学問の世界とは無縁の人生になる。
アメリカだと腕のいい医者が市中病院でアカデミックタイトルも無し、なんてのはまずない。
それは歴史的に病院の方がメディカルスクールより先に存在していたからであって、それらの有力病院と大学が教育病院として提携し、アカデミックタイトルを授与するという関係にある。
日本で言えば虎ノ門や三井で頑張ってたら東大のfacultyにもなれる、みたいなもんだな。
特級医師なんて言っても日本の中でだけ通用するような、大した価値のない肩書きになりかねんよ。

>>30
アメリカのボードの有無で日本での収入が変わるわけないだろボケｗ
お前はどれだけ奴隷根性が身に染み付いているんだ？
こういう嘗めた奴は向こうでも恥さらし。負け犬根性丸出し。
日本人Dr代表くらいの意気で準備してから堂々と勝負しにいけや。

>>33
確かにUSMLEって自分に自信の無い奴の免罪符に使われてるような気がしてならない。
灯台とか鏡台の連中と競い合う自信がないから、一足飛びにアメリカで箔付けて優越感に浸りたいって感じで。
黒船に改革を期待するなんてせせこましいにも程があるよ。

>>33
ほんまにそうや。30のような奴は頭も悪いし根性もない。
駅弁でも上位層なら灯台や鏡台出の大学6年で頭が腐った奴に十分勝てる。
そんな事くらい現役世代を見て理解しろ。

>>33 >>34
おまえらの灯台・鏡台コンプのほうが危ない感じがする

>>35
読解力の無い奴だな。
日本の中でさえ逃げてるような連中が特別扱いされるような場所はどこにも無いってこったろ。

>>32
井の中の蛙には、日本の「医療鎖国」状態は見えないのか？ｗ
みえるわけないかｗ
アメリカの病院資本が参入する時代がすぐそこに来ているというのにｗ
いまだに混合診療反対！とか時代遅れやってるわけじゃないよね？ｗ

>>37
そういう状況になっても、自分だけは利を得ることができるなんて勘違いしてない？
アメリカが参入しようが日本が混合診療全面解禁になろうがお前みたいなのは地獄を見るだけ。
仮に目先の利得のためにUSMLEとったとしても、結局はアメリカでちゃんと研修して向こうでファカルティーになってるようなﾞ本物ﾞが来たらお終いだな。
ペーパードライバーみたいな偽者はさっさと駆逐されてはい終了。

>>37
まだ４０前だけど、日本では臨床教授、アメではボードまでとって助教授やってるんで。
まぁ、いまにお前みたいなカスは生き残れないようなシステムになるからｗ

>>39
意外と暇なんですね

ID:CsQq5VgK
痛すぎるぞｗ

>>39
日本の臨床教授ってのが何のことなのかは分からんが
アメでレジ終了したあと誰でもすぐなれるのはassistant professor 日本語では准教授と訳されることが多い。
日本で言う助教授はassociate professor で、准教授と助教授の間には大きな壁がある。

まあ>>39は内科か家庭医学かなんかの日本人受け入れてるようなうんこプログラムでやっとレジ終えて
attending になれて今まさに有頂天になってるんだろうな。
そっとしておいてやれ。

数年経ってJ-1の期限が切れたら日本に強制送還→亀田にまっしぐらだからｗ

臨床教授＝旧帝大医学部関連病院の病院長か少なくとも部長クラス>>>>数億年の開き>>>>42＝駅弁学生、研修医レベル

>>42
>>43
二人とも醜いぞｗ

わいはな、アメリカの空気が吸いたいんや。
それだけや。
それでうまい具合に儲けられるんやったら一石二鳥や。

>>42
Associate Professor＝日本の助教授
Assistant Professor＝日本の講師、助手
Lecturer＝日本の助手

こうだろ。

ベンキョウカイやってるのかと思ったら、ディベートにもならない
くだらない禅問答。本当に受ける気あるのか？

アメリカで数年研修して、日本に戻って開業ってのは非現実的ですか？

すれば？

今年からSTEP１の合格基準が変更になるんですよね？難しくなるのかな？

>>49
アメリカの方がお金がたまるって聞いたんですけどどうなんですかね？

とにかく、悪いことはいわん。ECFMG certificateとっとけ。
あとで絶対いいことあるから。

step1本当に難しくなるのか？？

すれ違いだったらｽﾏｿ。
USMLEと比べるとさ、CBTや酷使ってやっぱりレベル落ちるんでしょうか？
今いちUSMLEが日本においてどういう位置づけにあるか
分かりかねるんだが・・・

>>54
何ていうか、質問の内容が馬鹿すぎて悲惨だよな。
自分で勉強したらわかるよ。

usmle受かったら即アメリカで開業できるの？
レジとかフェローしなきゃならないよな？
俺は興味ないが知り合いがアメリカで即開業とか言ってて不思議だったんだが。

>>56 これだろ。>>26

アメリカで開業するとなんかいいことあるんかねえ？
本人はアメリカ帰りだからアメリカかぶれなんだろうな。
アメリカで稼げるんだったら俺も受験しようかなあ。

どうせうからねえけどｗ

>>58
外人でも６割以上は通る試験な訳だが

>>59
よく知らないけど英語で面接（osceみたいやつか？）あるらしいじゃん。
受験英語とか紙の英語はできても会話ができないからねえ。

ＳＴＥＰ１が基礎
ＳＴＥＰ２が臨床
ＳＴＥＰ３がＯＳＣＥみたいな奴って感じか？

>>60
お前さあ、もっと情報収集能力ないと受かる試験も受からないよ。

>>61
いやいや、俺は受けないってｗ
たんなる冷やかしですまんかった。

ECFMG certificateとるまでにどれくらいの費用がかかりますか？

それと働いてから（学生時代はUSMLEノータッチで）勉強始めた人いませんか？
研修医ですが、これから勉強始めようと思うのですが・・・

英語の勉強はどうしてる？地道にラジオ講座聞いたりするくらいか？

急にレスのレベルが下がってきたが、どういうことだ？

63です。まったくの初心者なんです・・（´・ω・`）
やさしくしてやってくれませんか・・・？

ちなみに64は違います。英語は・・・TOEFLとかいるんですか？

>>66
それでも医者？信じられない・・・

ちょｗｗｗ（´・ω・`）

>>66
釣りかと疑いたくなる。

春だから。春厨。
俺は春だから厨。

あげといてやんよ

ECFMG certidicateをとれない人達がひがんでるスレってここ？？？（ちがってたらごめん）
大丈夫だよ。大事なのはハートだよ、ハート。

あれスペルが・・・？
あっ、つられてしまった

>>72
釣れないね

ECFMG certificate保持者の臨床力は、やっぱりすごい。
将来、「特級医師」として優遇されて当然だと思う。

>>75
このひとすごいなぁ、という人のプロフィールには必ずといっていいほどECFMGと書いてあるね。

>>76
あはは

あれれ、、、いつもの人が釣れませんねｗ

USMLE step 2ck の勉強をしています。Q-Bookで五割くらいなんですが、どれくらい
が目安なんでしょうか？

>>79
さよなら

え、やっぱやばいんでしょうか？何割取れたらいけそうですか？

昨年CKを受けた者です。CKをQ-book 5割のままで受けるのはとても危険です。
本番の問題はQ-bookよりも結構難しいです。合格するだけならどうにかなるの
かもしれませんが高得点をめざすのであればQ-bookで7割は必要だと思います。

ありがとうございます。なんとか頑張ってみます

あと、Q-book以外で何か勉強されましたか？私はいまのところQ-book以外
やっていないのですが・・・ぜひ教えてください、お願いします！

殺意卒の人で、臨床留学でレジフェローやってそのまま向こうで教官になってる人が三人いるんだけど、どうやったんだろう？
二年ルールがあるんじゃなかったのか。

>>82
7割ですか・・・



・・・ﾋﾃﾞﾌﾞｯ

82です。

"Step2ck Score Estimator"というHPのスコア予測が、
私の場合はかなり正確に当たりました。

"Prep for USMLE"というHPに、受験者の勉強法・問題集の出来・
実際の得点が書き込まれていてとても参考になりました。
（でも二桁スコア99の人達の書き込みが多くてへこみます）

自分はFirst Aid、Q-book、usmleworldを使いました。
その他弱点分野はうすめの教科書を数冊購入して補強しました。
試験3か月前は、前者のHPでの予想点数の悪さに相当落ち込み
ましたが、直前1〜2か月の追い込みでかなりのびました。
いま5割でも関係ないです。本番が勝負なのですから頑張って下さい。

>82さん
励ましのお言葉ありがとうございます。なんとか頑張ってみます
因みに合格だけで言うと何割になるかご存知でしょうか？
教えてください、よろしくお願いします。

>>85
優秀な人にはそういう方法があるんじゃないのでしょうか?

USLMEの勉強するのにはFIRSTAidとQbookではどちらがオススメですか？

どっちもだな。

国試のときはイヤーノートかクエバンか、どっちかだけでやってくれよな

すいません間違えました。
FIRSTaidのQ&Aと、カプランのQBOOKではどちらがオススメですか？
テキストはFIRSTaid使うつもりですが、QBOOK使ってるという方が多いようなので迷ってます。

自己解決しますた。
スレ汚しすまそ。

なんでこんな馬鹿ばっかりのスレになったんだ？

>>95
春だから

>>96
春だから厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

どうしたんだよ本当に

いいね

>88さん

87です。ぎりぎり合格するにはQ-bookで何割とればいいか、と
いうことでしょうか？ すみません、わかりません。
Q-bookは指標になりにくい気がします。でもPrep〜を
見直したら、個人的意見ですが、6割前後は必要なのではと
思いました。でも、ぎりぎりで合格、でいいんですか？

＞１００さん
いえ、ダメなんですが、基準を知りたくて。ご返信ありがとうございました。

いえ、ダメなんですが、一応基準を知っときたくて。ご返信ありがとうございます
頑張ります！

すみません、二重投稿でしたm(_ _)m

ナゾだらけだな

春やのぅ・・・

春だからオレもECFMG certificate目指そうかな

STEP１うけないでSTEP２受けたい

まともな質問する人いなくなったな・・・

何を聞いても突き放すだけだからね
マトモに答える人間もいないし

USMLE受ける　且つ　ねらーがそんなにいるわけないか・・・

4月に入学なんですけど、学校の勉強、英語以外で1年の内からちょくちょくやっておいたほうがいいことってありますか？

なんでここできくんだ・・・？

ドイツ語やれ

ドイツ語よりもスペイン語

スペイン語よりフランス語

2008年度からは約１割の問題がスペイン語で出題されます。
アメリカでの急激なヒスパニックの増加に対応するためだそうです
詳しくは ttp://www.usmle.org/default.asp 参照

mana~naしかわからんぞ

>>116
どこに書いてあんの？

ガセはよくないぞｗ

なんか本当にクソスレ化してる

もっと病態がわかりません！とかそういうのないのかよ

hola!!

どうして、心筋梗塞の既往があると、騎乗位でせくーすしないといけないのでしょうか？病態がわかりません。

正常位でせくーすしていて、胸が痛くなったり、頭痛がしたり

凄く基本的な質問ですみません。
USMLEの勉強をしていく上でいきなりReview本を読む前に参考書で復習したいと考えているのですが、
日本の参考書でも大丈夫ですか？
やっぱり参考書もアメリカのものを使ったほうがいいでしょうか？

凄く基本的な質問ですみません。
USMLEの勉強をしていく上でいきなりprep for USMLEで質問する前に2chで質問したいと考えているのですが、
日本のサイトでも大丈夫ですか？
やっぱり質問もアメリカのサイトを使ったほうがいいでしょうか？

凄く基本的な質問ですみません。
私立医大受験の勉強をしていく上でいきなり赤本を読む前に参考書で復習したいと考えているのですが、
数学の�UＢまででも大丈夫ですか？
やっぱり数学も数�VＣまでのものを使ったほうがいいでしょうか？

>>125
ちなみにReview本はなにを使う予定？

出雲正剛(ハーバード大学教授、東大卒)
黒川清(UCLA教授,東大卒)
小川真紀雄(南カロライナ大学教授、阪大卒)
藤堂省(ピッツバーグ大学教授、北大卒)
広瀬辰夫(ハーバード大学教授、金大卒)
岩城裕一(南カリフォルニア大学教授、札医卒)


アメリカの大学で臨床の教授になった日本人って他にいる？

阪大のギネ

どーでもいいですよ

>>129
UCI・阪大産婦人科の前の教授(阪大卒)
テキサスの放射線治療科教授(広大卒、女性)
UCLAの脳外科教授も東大卒だったような
結構いるよね。他にもいるんじゃないかな。

向こうの臨床講座はたくさん教授がいるからなあ

昔は2 years ruleも無かったらしいから今の時代より随分恵まれてたな。

でもヨソ者にはいってこられる一方じゃまずいもんなぁ
イギリスも留学とか厳しくなったもんね

>>129
いくらでもいるぞ

>>133が的確なこと言った

>>136
他に挙げてみな。
数は向こうの方が多くとも、tenure trackがあるんだぞ。
准教授ならともかくFull Professorになるのはかなり厳しい。

勉強の話・・・しませんか・・・(´・ω・`)

それじゃ質問。
腎性尿崩症にサイアザイド使うのは何故？

ショック療法

天下の福島センセもどっかのProf.じゃなかったっけ？
まぁどーでもいいけど

ECFMG certificateの有無で基礎的な臨床力が違うのは本当。
１００％じゃないけど何で切るより精度よく臨床力を判別できる。

>>142
そ
う
だ
ね

ようやくこの問題に決着がついてよかった。
ECFMG certificate万歳！

>>144
釣れないねえ

>>142
その「臨床力」はどうやって判別するんだ？


>>144
これでいいか？w

臨床力の何かがわかってない時点で>>146がcertificateをもっていないことが一目瞭然。
もってないヤツとはもはや話がかみ合わん。
俺らと同じレベルで話がしたければまずcertificateとれ>>146

>>147

なんだ、説明出来ないのか。。。

つまりcertificateをとると、臨床力がついて、147のような物の言い方をする人間になれるってことだな。

おいおい、レスがループしてるぞｗ

これぐらいやるとまだまだと釣れｗ

まともなやつおらんな

ブランド病院厨みたいなモンだよ、USMLE厨は。
勿論、資格なのだから取るにこしたことはないけどな。

つうか、もってないと格下とみられる「可能性」があるのがいやでたまらん。
可能性ね、可能性。

その可能性はありません。俺が絶対阻止してやる。

亀だけど藤堂氏は九州大卒だよ

>>156
正解だけど、どのレスに返してるんだ？

mixiのusmleコミュの参加人数を見ると、、、こんなに大勢本当にusmle受けるの？

米国の研修医トレーニング＞＞＞日本の研修医トレーニング
これはほんとう？

それは本当

米国のフェロートレーニング＞＞＞日本のフェロートレーニング
これはほんとう？

米国の患者＞＞＞日本の患者
これはほんとう？

>>161
何に関して？
全てが上だなんてありえないから。

>>161
そもそも日本にはフェローシップそのものがないよ。
「みて、覚えろ！」
だから。でも、この方式もまぁ、悪くないところが多いんだけど。
日米で大工さんのトレーニング方式をくらべるようなもんだな。

アメリカで医者やりたい場合に、学んでおいて役に立つのはフランス語とドイツ語のどっちでしょう？

スペイン語

過去ログちゃんと嫁！

>>164

「悪くないところが多い」の実例をおながいします。

僕頭悪いのでUSMLE受けて、頭よくなりたいのですが、何県に行ったら試験受けられるのでしょうか？

今週step1を受験する。
やっとstep1から解放されるぜ。

と思っていた169であったが1度目の試験は合格スコアに届かなかったとさ。

それならまだいいじゃん・・・
俺なんか、最低レベルで受かっちゃった・・・
これからどうしたらええねん・・・

>>168
よく読んでみたら「何県」っていうのが変だｗ

>>167
採血とか点滴とか相姦とか手術とか分娩とか内視鏡とかエコーとか
よーするに技術系は日本が上手じゃろ？

第一、アメリカは技術系をできるだけナースプラクティショナーに
やらせようとしてるし。

日本は、その技術も一部の人間だけが上達して、残りは下手なまま放置されたり、、、
システムとしては、全く前近代的というか、いいかげんなシステムだよな。

Stepごとに難しくなるの？

USMLEWORLDとKaplanQbank、
両方ともやってる人っています？
また、受験してみて実際の傾向との一致、乖離度はどうでしたか？

昨年辺りから問題の入れ替え等で、
カプランでプールされてる問題では
通じなくなってくるぞ、と先輩に言われ、
とりあえずUSMLEWORLDで始めてみたんですが、、。
なんかしっくりこないんですよね。
最初にQ-bookから始めていて、カプランに慣れて
しまったのもあるとは思うんですが。

昨日の朝日新聞のコラムに出てた北大のヒト、すごいね。
まあ環境っていうのもあるんだろうけど・・・。
卒後いきなりレジデントって前例なくない？

キミタチィ、一体いつまで夢を見ているんだい？ｗ
米国帰りの先生方の行き先を良くみてごらんよ。
これまでも何人もの先生が日本に帰国するも合わなくて米国に戻ってるんだぜ？
家族の問題もあるし、もっと日本に帰国してからのことを心配しなよ。

>>177
確かに珍しいけど前例がない事はない。
そもそも、その人は在学中からずっとアメリカで臨床実習してたんだよ。
コラムの内容はスカスカでしたね。

>>176
step2はUSMLE WORLDがいいと聞くけど、step1はどうなんだろうね

>>179
長期休暇の実習のみみたいですがどうなんでしょう？

なにが「どうなんでしょう」なの？

>>178のような「勤め先」レベルの心配など、すべきではありません。
日本で研修して今、某帝国大学のメジャー科で病棟医長をしています。
悪いことはいいません。
アメリカで臨床研修できるなら、絶対にそうすべきです。
日本での受け入れ先はいくらでもあります。

ない

＞これまでも何人もの先生が日本に帰国するも　合わなくて米国に戻ってるんだぜ

日本は医者を大事にしないからね。
米国は違うよ。ものすごく大事にしてくれる。
特に日本人医師は白人以外にもやさしいからすごく尊敬される。

>>183
日本での受け入れ先、ええ、ありますよ、病院を選ばなければ。
普通の民間病院がとってくれますよ。医局を離れたフリーター医師と同じ扱いで。
有名病院の医師リストにフリーで米国から帰ってきた医師が採用されていますか？

いくつく先は亀
だがそれは入るのも入った後も難しい

step1のQBOOK(third edition)使ってるんですが、
Physiology Test Oneの問題4で、
angiogenicとangiostatic factorのhalf-lifeについての記述があります。

解説の前半ではangiogenicのほうが半減期が長いとなっていますが、
後半ではangiostaticのほうが半減期が長いとなっています。

これについてわかる方いらっしゃいませんか？
それとも単なる誤植でしょうか？

臨床留学ではなく、医局派遣での1年間リサーチフェローみたいのが良いよ。
システム上の違いも日米よく理解できるし、帰国してからもポジションはある。
レジやって帰国した人がもっとたくさん真実を話してくれればいいのに。

もしかして経験者さんです・？

USMLEをstep 3まで取るのにいくらくらいかかるのでしょうか。step 1だけで12万円というのはきいたのですが。

ぶっちゃけましょうかｗ？
旧帝卒のエリートなら留学する意義はあり
駅弁医卒のアホで日本に帰ってこない条件ならあり
戻ってくるなら意味ないｗ
君達痴呆液便ソルジャーにはポジションなんてありませんｗ
先輩方のその後をよーく調べてみましょうｗ

なんかUSMLESTEP1で苦い思いをしたヤシがさわいでおりますｗ

step１て今年はいつが試験日？

191ですけど、質問変えさせてください。
step 2 cs　と　step 2 ck　にかかる費用を教えてください。

夢と希望をぶち壊すようで気が引けますが
非宮廷医卒先輩方の末路に注目ｗ
正直あっちで骨をうずめる覚悟がないなら
止めておいた方が身のためでしょうｗ
旧帝卒なら留学なんて普通ですんで
何の問題もありませんが
ぶっちゃけますと誰も痴呆液便医卒には期待してませんｗ
君達馬鹿者は素直に僻地医療にでも従事しときなさいｗ

いや僻地医療って大切だろ…
専門医とはまた違う腕も要るしな

釣られてしまったorz

>>194
極秘情報だけど教えてあげるよ
7/23だよ

>>198
おいおい非公開情報なんだからバラすなよ
怒られるぞ

>>198

usmleは情報漏洩に関しては、英語以外のサイトもキーワードで検索してるらしいから削除依頼出したほうがいいよ。

いざ受けるっていう時に変な事でアヤつけられたくないでしょ？

7月23日っていうのは現地の試験日。
日本は確か１週間前だよ？

>>201
そうだよ
>>200
やべー誰か助けて

空気を読まずに俺がマジレスすると、いつでも受けられる

正確には毎週木曜日だけど。

しかし高いよね・・・
学生の俺にはマジで痛手だわ・・・

アメリカの学生もこの値段でうけてんのか、と。
それともステートみたく中間業者が搾取してんのか、と。

宮廷医でも液便意でも医局を離れて臨床留学したら
どっちみち日本でのポジションはない。
今から１０年位したら医局制度も崩壊しているだろうけど
今はまだ医局による病院人事支配権は強い。
いくら優秀な帰国医で病院側が採用したくても
医局のOKがなければ派遣されている医師を引き上げられてしまうので
結局は医局の言いなり。実力主義ではないんだよ。日本は。

>>207
おまえは、本当にバカだな。
臨床留学するやつは最初から大学病院とか医局が大嫌いなんだよ。

大学が大好きなオマエには、いくら「民間病院の方がいいぞ！」と
いっても決してわかってもらえないだろう。それと同じレベルで、
大学病院の良さなど決して理解できないやつが臨床留学するわけさ。

わかる？バカだからわかんねぇだろ〜なｗ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　大学病院の良さなど決して理解できないやつが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　臨床留学するわけさ。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>209
ぜんぜんおもしろくね。

ちなみにusmleってなんて呼べばいいんですか？

ゆ〜えすえむえるいー

〜　と　ー　の違いに注意。

うすむる

うすむるに一票

うすむらない
うすむります
うすむるとき
うすむれ
うすむろう

沖縄中部と亀田ぐらいしかまともな研修病院がないところが悲惨だよな。
うちの大学病院は血液疾患ばっかり。ぜんぜん臨床できない。

沖中が名を上げていたのは数年前まで、
亀田は小児が崩壊しつつある。

札幌の手稲はどうよ

いまは日本全国で病院医療が崩壊しているからね。
国の制度の問題だから、もはや一流の研修病院ですら、完全には逃れられまい。

CKの勉強終わって久しぶりに医歯薬板のUSMLEスレ来たが、なんか劣化してるな・・・
まあ２ｃｈで情報集めしようとしている連中なんてこんな程度か。

>>207
医師不足＆医療格差進行中のまっただ中なわけだが、
いまどき「医局の力がないと人事を維持できない病院」に魅力があると思うか？
そもそも大学医局の人事に戻ろうなんて奴は自力で臨床留学を考えないだろうけどさ。

ただ、もし医局派遣で有名施設のフェローシップに入らせて貰えるのならば
間違いなくそれが一番確実で有益な留学方法だとは思う。

>>191, >>195
値段はECFMG.orgに全部載っている。それくらい自分で調べろ。
サイトの英語も読めない奴が受かるわけないぞ。
ちなみに日本では追加料金も支払う必要があるから。

>>205
高い値段に設定してあるのも受験を断念させる一つのハードルなんだよ。
自分の想像する医師人生と比較して、価値を見いだすかどうかは、各人の選択次第。

>>211
発音記号で書くと[ju:es e'mli:]が正解。
「ユーエスエムリー」ってとこか。あとは上手く発音しる

>>216
沖中と亀田しかまともじゃないだとｗ
お前2chに毒されすぎだよ。

しかし自分のマトモだと思う病院は書けない馬鹿

2chでまともな情報が流れることを
期待する方が悪い

>>222
まともな病院なんていくらでもあるよ
沖中や亀田だけしかまともじゃないとか信じている方がよっぽど馬鹿だよ

米国厨にとってはあこがれの病院なんだろう＞沖中亀田
ただし「米国っぽさ」と「まともさ」は全く無関係なのだが

>>220
>いまどき「医局の力がないと人事を維持できない病院」に魅力があると思うか？
有名病院の人事は全て（内科など一部除く）医局の人事だよ。
”医局に頼らないと人事を維持できない”んじゃなくて、
医局が有名病院を手放さないんだよ。だからフリーの医者はどんなに優秀でも
ポストを取ることが困難なんだよ。
ぼくちゃん、わかったかな？研修医？

>>220
>そもそも大学医局の人事に戻ろうなんて奴は自力で臨床留学を考えないだろうけどさ。
臨床留学から帰ってきて、結局みんな行き場がなくて
徳や亀や中央グループなどに入って苦労しちゃうのだよ。
利用できるものは最大限利用する。
だから医局に戻って利用させてもらえばいいのさ。
日本は村社会から抜けれてないよ。

>>226
どこまでを有名病院と言うか、そして
有名病院に入りたいかどうか、によるだろうな。

いわゆる超有名病院で働くことに意義を感じるなら
それも一理あるが、
超有名病院で働きたいがために海外レジやる人は
正直少ないでしょ。

それに今や亀田ですら崩壊しかかる時代なんだから。

>>227
入局者少しは増えたかい？w

やはり２ＣＨには低脳な医者どもが集まってるな。
２２０も２２６も、ガリベン教育を受けた弊害をまざまざと晒してるなあ
おまえら、柔軟性たりんよ

>>230
君のように、出自も下品なら生き方も下劣極まりないような人間よりはマシでしょう。

だから、無意味な論争はﾔﾒﾚ!
USMLEのことに関する話題に絞ろうぜ
これならまだ過疎ったほうがマシだよ・・・

話題戻すか。

>>226-227はUSMLE受験したの？スコアどれくらい取れた？

>>233
マジレスしましょう。step1,2CKともに合格しています。
ただ、色んなことを調べて行くうちに、
結局アメリカ臨床留学をやった人で医局のバックのなかった人は
帰国後たいした病院にいけず（地方とか）、せっかくよい教育を
受けただろうにそれをなかなか生かせず(所詮日本は村社）、
などの環境に置かれていることを見聞きしてCSを受けるのやめてます。
まだ有効期限内なのでいつでも受験はできますが。。
現実を知れば知るほど帰国後の生活は甘くない、と思っていますよ。

私の周りに4名いますが、2人は帰国後恵まれず再度渡米、
もう二人は子供の教育の問題もあり日本に帰国したいのですが
ポストなく、仕方なし米国での生活を続けています。

>>234
だったらなおさら、同好の士を煽らなくても。
ご丁寧に「W」まで使ってさあ。

ルサンチマン？

もともと地方の人間で地元大学の出身だから
都会の病院のポストとか全然興味ない俺ガイル

帰国しない選択肢を考えている先生はいらっしゃいませんか？

>>238
ﾉｼ

日本の医療は崩壊しちゃったからね。
むしろ帰国するという選択肢が馬鹿なのかもしれん。

帰国しないでいいなら帰国しない人も多いでしょう。
一番はビザの問題。まともな論文があれば残れるかもしれない。

アメリカンと結婚すればおｋ

>>帰国後の生活は甘くない

帰国後の生活を心配するレベルで臨床留学なんかするな。
俺の実家は結構大きい病院で、将来跡を継がねばならない。
日本でのクソ研修で時間を無駄にしたくないので、やむなく臨床留学している。

>>242
勝ち組乙

実際に臨床留学してる香具師って、医局人事とか、帰国後の就職活動とか
そういうの殆ど気にしないで来てるのも結構いたりする。

>>242みたいに大病院の跡取りだったり、帰国後の優良なドロッポ先を既に確保していたり。

こういう香具師らにとっては臨床留学＝思い出作り、くらいの認識しかないみたい。

意欲や向上心に燃えてこっちでレジやってボード取ったまではいいけど
ビザ問題で結局帰国→亀、徳にドレナージされちゃってる可哀相な人たちだけが
臨床留学の末路、というわけでもないと思う。

出口戦略は慎重に。

ドレナージ・・・
ちょっと笑った

亀からさらに別のところに
再度ドレナージされちゃったりもするw

帰国後の心配をして留学をためらうヒヨッコちゃんは、はなから自分に向いてないとすっぱりあきらめるがよし。
ネガティブな要素は多々あれども道を切り開こうと目指す心意気もないやつはハナカラ素質なし。

自分がどうあることで幸せになるかそれは価値観が全てになるが、安定をとりたいならそれもよし。
一度の人生あとで後悔するのは自分。

正直言って行くのは大して難しくないし、帰った後の居場所を確保してくれる医局なんて
探せばいくらでもあるんだよ。
お前らは極論で語りすぎだ。視野が狭いだけか？

2chでまともな議論ができると思う方が見込み違いだよ。
本気で考えてるやつなら、もっと別のとこにいるから。

市瀬史さんってどうやってアメリカ行ったの？
研修医からすぐレジ、フェローで一回帰国して今はハーバードの准教授。

といいつつここを覗いてる249の矛盾行動に笑えるｗ

すみません。
亀って一体どこの病院のことを指しているのですか？

>>252
亀頭病院

>>252
三重県

この二人、知らないようだなｗｗｗ

亀といったら亀だろが。馬鹿かお前。
中部や聖マリと違って１つしかないだろが。

ああ，あのCMの事言ってるんだよな。


神奈川クリニックか。

>>255
253,254がマジレスと思っているならお前が相当馬鹿

↑医学生や医師にもこういう２ちゃんねらーが多いのだね・・・

＞253,254がマジレスと思っているならお前が相当馬鹿

そのバカの相手するお前もそーとー頭悪いよ

>260
「嘘を嘘と（ｒｙ」

成功者の例を書いてみたらどう？
亀、徳は除く。

亀、徳がそこまで疎まれるのは、理解しがたい。
有名病院でのポストを重要視するのでなければ、
ネガティブな要素がそこまで詰まっているとは思えんが。
ま、ポストが全てって医師はそもそも本末転倒、問題外だが。

世間的なイメージか？

亀は医者の中のイメージはともかく、世間的イメージはいいだろｗ
単に亀と徳が目立つから、それ以外ないのかよ！という流れなのでは？

医者の中のイメージではなく「世間的なイメージが良いから留学する」とか言ってる時点で
たぶん留学を成功させられないと思うけどな。
西川史子みたいなのになりたいのなら別だけど。

つか，きょうび地方は基幹病院クラスでも人手不足なのに
見向きもしないのは，やっぱりみんな都会が好きなの？
漏れは地方生まれだから，そこら辺の感覚がよくわからんのだが。
逆に留学しても県内の病院ならウエルカムだから全然ポストとか怖くないし。

思うに、やはりポストに対する欲というのは後ででてくるんだろうな。
はじめはなくても、留学したんだから、どうせなら。ってね。

都会が好まれるのも、病院の質というよりは、やはり地位的な欲求があるからなんだろう。

都会が好まれるのは単にQOLの問題でしょう
田舎の方が上に行きやすいのは間違いない

都会の方がまともな病院が多いだろw
現実を見ろよ、現実をw

都会の有名病院ほど権利意識にまみれた患者様が殺到する罠
もうイラネ

>>268
なにをしたいかによるだろ。現実どころかなにもわかってないなきみ。

>>268
世の中のみんなが自分と同じ考えしかもってないと思うなって。

>>268
臨床留学をめざす人にとって、そういうの関係ないと、何度言ったらわかるのか？
ポストとか、生活を気にするヤツに、臨床留学を語る資格なしだね。

>>272
じゃあ何しにわざわざ臨床留学なんてするの？
「日本は〜だ。アメリカでは〜」って言いたいだけちゃうんかと。
アメリカに残るつもりもないのに何しに行くのか。
アメリカに残るつもりがあるなら、医局なりなんなりのコネを使ってより有利な立場で留学したいって考えるのは当たり前だろ。
亀とか徳で最初から働いてる分にはいいが、実際はアメリカに残れなくて日本でも引き受け先がそれらしかないってのが現実なわけで。

イギリスに留学したいのですが、イギリスの医師資格はアメリカと共通ですか？

>>273
おまいさんは>>234の人だな。

＞実際はアメリカに残れなくて日本でも引き受け先がそれらしかない
だから全国各地の基幹病院にいくらでも受け入れ先があるんだけどな。
お前にとっては日本とは東京大阪だけでしかないみたいだが。

>>274
んな訳ないだろｗ

まあ268やら273は大学病院で医局の捨て駒としてネチネチ働くことをおすすめしますよ

>>275
別だよ。
おれは行く限りはアメリカでずっと働きたい。
同じような考えを持つ人間が同じ考えに至るのは当然じゃないの？
医局はコネとして最大限活用させてもらうが、向こうでGC取れた場合は戻れと言われれても戻るつもりはない。

正直、日本で生まれ育って欧米に住んだ経験もない場合、
特に学生レベルでアメリカ臨床留学に拘るのは、何ら意味
を成さない場合が殆どだよ。彼我のレベルを正確に把握でき、
留学によって何が得られるかをクッキリとイメージできるのは、
早くても学位と専門医を取得する卒後10年目前後になる。

アメリカ、アメリカと無批判に有難がる学生さんってのは、まあ
要するに事情が何も分かってないからさ。日本のレベルを見くびり
過ぎ、隣の芝生は青い、ってやつですかね。あるいは、タダの舶来
主義。率直に言って、日本から留学する価値のある病院なんて、各州に
数えるほどしか存在しないよ。そして、そんな一流病院は、外国人なんて
眼中にない。外国人が若くして採用されるなんてのは、例外中の例外。
いまどきどこの有名プログラムでもHP持ってるから、ためしにレジデントの
経歴、見てみなよ。

日本から臨床留学する場合、一通りトレーニングが終了して
さらに高みを目指す卒後10年目あたりで、clinical fellowと
して「コネに乗って」留学するのが一般的。と言うよりも、
アメリカの一流施設で修練するには、「事実上その方法しかない」。

もちろんいくらコネに乗ると言っても、正式にフェローとして採用
されるには、ECFMG certification＋十分な英語力＋現在では多くの
場合、州の医師免許が要求されるので、難関には違いない。が、裸一貫、
ガチンコ勝負で行くよりも遙かに簡単に、そして遙かに優れたプログラム
に採用される可能性がある。

もっとも、臨床医として渡米する最高の方法は、国内で実績挙げて世界的に
有名な医師となり、先方からフリーパスで教授スタッフとして招聘される事
ですがねｗ。

>279-280は>>234の人だな。
で、あんたはフェローに入れたのかい？

>>281
違うよ。>>279-280に書いたことなんて、「実際にアメリカで修練した」
連中なら、殆ど誰も否定しないと思ふよ。

>282はじゃあフェロー入れたんだ

アメリカで「アメリカ人医師として」働く必要がある人以外は、
俺はレジデントから留学するなんて、とてもお勧め出来ないね。
壮大な遠回り、時間の無駄に終わる可能性が大。

若くして一流病院に採用され、トレーニング終了後も国内外で
活躍している外国人も居るのは確かだが、そういったスター？
の栄光の影で、幾千幾万の夢破れた、「もっと能力を発揮し」
「自分も患者も幸せに出来たはずの」「極めて優秀な」IMG'sが
居るのか・・・現実をよく見極め、自分の夢とのバランスを取る
べきだと思うよ。

>>283
ええ。マイナー外科系の、その中でもさらにマイナーなsubspecialty
だけどね。一応、俺の分野では世界トップクラスと評されるプログラム
だよ。

アメリカ行く限りはアメリカでずっと働くのが当然みたいに言うけど、
向こうで学んだことを持って帰って応用したい、って考えの人が大半だと思うんだけどなあ。

>>286
まぁ、臨床留学を志す一番の理由は、ポストでも報酬でも何でもなく、
「俺はこうありたい」と願う自分の姿に、一歩でも近づきたい、その
修練の場が、アメリカ（でもイギリスでもドイツでも良いが）にあった、
と言う事だと思うよ。少なくとも、俺はそうだった。

俺が自分を振り返って言いたいのは、「我はこうありたい」という
そのイメージが、実際にある程度の経験と学識、我々日本人医師の場合、
具体的には専門医と学位を取得するレベルでないと、具現化するのに
十分な戦略戦術を持ったレベルでは思い描けない、と言うことだよ。
学生時代の夢は夢として大切にしながら現実に適応し、ベストの
タイミングで勝負掛けるべきだと思うよ。

特に、日本の医者はレベルが低い？日本の研修病院はクソ？？・・・
ってな妄言吐いてる人を見ると、はぁ？？？・・・ってな感じだね、
正直なところ。そういう、どこぞの垂れ流し記事を鵜呑みにして、
あたら有為な人材が、無駄なことに時間と才能を食い潰されるのは、
俺は見るに堪えないのさ。向こうでいくらでも見てきたからな・・・。

>>「我はこうありたい」という
そのイメージが、実際にある程度の経験と学識、我々日本人医師の場合、
具体的には専門医と学位を取得するレベルでないと、具現化するのに
十分な戦略戦術を持ったレベルでは思い描けない、と言うことだよ。
学生時代の夢は夢として大切にしながら現実に適応し、ベストの
タイミングで勝負掛けるべきだと思うよ。

これはほんとに説得力ある言葉だと受け止めます。

しかし外科を目指す自分にとって、
症例数の絶対的な違い、いまだ残る封建の風潮、特にドナー不足による移植件数の少なさ、
を考慮すると、日本にはやはり未来がないとしか思わされる。

ほんとにまともに手術できる外科医って日本ではかなり限られてるとはよく言われるしね。

>>288

＞症例数の絶対的な違い

経験症例数は勿論重要だが、これは必要一定数あれば腕には影響しない。
むしろ、ただ数だけ捌くよりも、一つ一つの症例からどれだけのエッセンス
を汲み出し、己の血肉とすることが出来るかの方が遙かに重要。端的に言えば、
外科医としての「センス」。これは、執刀200もすれば如実に差が出る。逆に
言えば、ダメなやつは何千例何万例やろうとも下手クソのまま。日本のまともな
外科プログラム（これは、有名病院だけでなく、各地に点在している）なら、
必要十分な症例は経験出来る。

＞いまだ残る封建の風潮

これは、外科系なら万国共通だよ。軍の士官学校はどこも厳しいのと一緒。
ただ、おそらく君はドラマや小説のイメージが強すぎるんだと思うけど。
実際には、無理難題を部下に押し付ける外科指導医はごく少数。そんなんじゃ
誰もついて行かないし、そういう連中は内輪でも評価されません。

>>288　続き

＞ドナー不足による移植件数の少なさ

移植外科等の特殊分野は、むしろトレーニング終了後の事もよく考える
べきだね。帰国しても、活躍する場が無ければ宝の持ち腐れ。どうしても
移植したいなら、アメリカ等に残るべきだが、その場合でも、素敵な論文を
幾本と、外科医としての基本的素養を携えてclinical fellowとして行ければ、
十二分に勝算あり。日本人で向こうのfulltime facultyとして活躍している
移植外科医は、例外なくそういう人たちだよ。

＞ほんとにまともに手術できる外科医って日本ではかなり限られてる

そうそう、これ↑が、俺の言う「どこぞの垂れ流し記事」に該当する最たるもの。
事実を言えば、日本の外科医（もちろん、各マイナー外科も含め）の手術の技量は、
世界でもトップクラスだよ。アメリカ優位を認めざるを得ないのは、operative
techniqueでは断じてなく、オペに持っていくまでのdecision makingだよ。まぁ
それが重要なんだが、日本でも既に何でもかんでも切りまくる時代ではありません。

と、言うわけで。緊急のオペ患も落ち着いた事ですし寝ます。

皆さんのご健闘を。

>>「どこぞの垂れ流し記事」に該当する

俺は旧帝大の某内科で研修して、約10年して臨床留学したが、
日本の研修はクソレベルだったと心底おもったよ。

そりゃ大学や科によってはそうでしょうね。
ちなみに何科？

>>292
その某旧帝大の某内科医局でお前は負け組だったからだろｗ

>288
そういうことを目指すのであれば北米の研修はうってつけだと思うけどな。
少なくとも日本で安穏と専門医を目指すよりは。

>>286
それが徳や田舎の病院じゃ応用できないんだから全く意味がないよね。

「田舎の病院」なんて誰も書いてないと思うが。
基幹病院とは俺は書いたが。

>>296
むしろ北米流の診察診断学とレジデント臨床教育は、
市中病院でこそ活躍すると思うが。

つうか逆に超最先端の高度医療は、学んできても
日本で実現できるのは大学でもせいぜい一、二施設くらいじゃん。


そう考えるのは俺が内科だからか？

>>298
内科で高度医療学ぶのにわざわざ臨床留学する意味あるのか？
研究留学すりゃあええじゃん。
レジデントって、高度医療学ぶためにするもんじゃあないだろ。

内科は目的によりけりだが、外科の方が留学する目的は比較的立てやすいと思うな。

レス内容がぴんきりなのは２ちゃんならではですね。
やっぱり経験者の言葉は凄味があって勉強になります。

アメリカで超高級なレジデントやったヤツの臨床診断レベルが
日本で雑用研修したやつより高いのが当たり前だろ？

臨床留学の希望を漏らしたときの、尊敬する教授のお言葉。

Prof：臨床留学に絶対不可欠なもの、三つ挙げられるか？
拙者：英語力、論文、USMLEのスコア、、、ですか？
Prof：コネ、カネ、ホネ、、、だよ。コネとカネは私が何とかしよう。
　　　だが、ホネは君次第だ。
拙者：！、、、勉強だけではダメなんですね。
Prof：そう。プロとして優秀なのは、ま最低条件だね。
拙者：分りました、今日からカルシウム摂りまくって骨太になります！
Prof：ぎゃはははは！ウィットも大事。つまりは、全人格勝負になると覚悟せよ。

>>301
そのアメリカの超高級レジデントが、画像が全く読めなかったり、
エコーすら満足に出来なかったり、コモンな感染症すら全く診れなかったりする。
奴らの分業化は行き過ぎ。画像診断、感染症以外にも、あまりにもアウトソーシング
しすぎるあまり、ただの歩く医学事典、診断ソフトと化している。ついでに診断付ける
の時間かかり過ぎ。患者は各部門参拝で疲労困憊。誰がやっても７０点の診療を出来る
ようにするのがアメレジの真骨頂であって、ハイレベルだなんてとんでもない妄想っす。
規格化を進めるあまり、臨機応変の実践力を犠牲にしすぎる。それがアメリカ医療の本質。

>>303
アメリカの医学教育を受けてからのコメントであればありがたいが、
そんな「受け売り」な話では全く説得力に欠けるな。
黒船来航のレベル、とでも言っておこうｗ

アメレジフェロ経験者っすｗ。今はしがない勤務医、今日も当直っすｗ。
上の方の外科系フェロー修了したヒト、良いこと言うっすね。尻の青いガキどもとは大違いっすｗ。

>>305
予想通りのレスしやがって
あほかオマエはｗｗｗ誰も信じないってｗｗ

次のオマエのレスもだいたいわかるなぁｗ

まあまあ皆さん、余計な一言言わずに仲良くしましょうよ。
臨床留学に興味を持ついわば同士なんだし。
２ちゃんであっても本音で情報交換できればそれに越したことはないわけなんだから。

ちっとも勉強の話が出ない件について

まあ、臨床留学に興味をもつ、いわば同士ですから、有意義な情報交換をしていきましょう。

>>305
>>306
二人ともいい年こいてムキになるな。
きみたちみたいなのでも、世間様からすれば頼りになりお医者さんなんだから。

臨床留学に興味がない奴は完全にスレ違いだから書き込むなよ

学生で受験するヒトのスレ、昔みたいに別で立てない？

>>312
賛成。

箔付けにアメリカなんか行ったって意味ないと思う今日この頃。
箔なんか付かないし、現実的にメリットないし、技術なんかどこで研修しても
つまるところ個人差の方が大きいし。情報なんて、今はリアルタイムに近い形で
いつでもどこでも手に入るし。言葉の壁、文化の壁、人種差別の壁に余計な労力
使わされる道を敢えて望むのは何故？ねぇ、マゾだからぁ？

受験ドランカーで目の前に餌ぶらさげられると条件反射的に飛びついてるだけ？
ただのええかっこしぃ？ただの天の邪鬼？ただのアメリカ大好き人間？
そういうのが実際多いよねぇ〜。講義中にUSMLEの問題集開いてるコ見てると。

>受験ドランカーで目の前に餌ぶらさげられると条件反射的に飛びついてるだけ？
>ただのええかっこしぃ？ただの天の邪鬼？ただのアメリカ大好き人間？

オレに関しては最後の一つを除いて全部正解だ。雨公に特攻かまして大和民族の能力を見せてやるつもり。
ちなみに性癖はややMだったりする（爆）

>>314
まあ人によるんじゃないのか。そんな目くじらたてんでも。
あなたのように考える人がこの掲示板を見てる時点で、既に筋が通ってないぞ　苦笑

彼がどうしてもアメリカで研修するって聞かないもので、、、
原書で勉強するのは、わたしもしてるし否定しないけど、USMLE受かってから、
友達見下すような事言うヤなやつになったし。なんか、彼の底見えた感じ。

>>317
ﾀﾞﾁが馬鹿に見えて仕方ないんだろwww　彼氏優秀なｲｲ香具師じゃん？

>>317
まあ確かに底見えるね、それは。
むしろ早めにわかってよかったと、前向きに考えるってことで。

>>308

勉強する材料は既に定評あるのが出揃ってるので。あとはやるだけだろ。
ここで人に質問せんと分らんような問題なんて殆どないしな。ほんとに、
決まり切ったものを繰り返して、基礎知識と英語長文問題に対する瞬発力
を鍛え上げるだけだから。

よって、usmleスレは、アメリカ医療vs日本医療、留学肯定派vs否定派の
泥試合クソスレになることは、過去の類似スレと同様。

学生がUSMLEの勉強すること自体は無駄ではない。
やはり英語専門用語の詰め込みは試験勉強が一番の近道だ。
ただ臨床留学を実際にするか否かは別問題だと思うのだが、一部の学生君にはそうじゃないみたいねｗ

>>321
本当は数学や物理学やりたいトップクラスの連中が、
こぞって理�Vに殺到するのと同じメンタリティーかと。
根っからの受験戦士なのさ。
>>314の見立ては、かなりの部分真実を突いてると思う。
ただ、そういうモチベーションが必ずしも不純とは言い切れん。
それを言い出せば、研究やってる連中だって同じようなもん。

ECFMG取るのは、極端にいえば
離散入って臨床やってるのと大差ないわけさ。
ゴールは同じ臨床医。でも離散を目指す奴は減らない。

世の中が経歴を問う限り、変わらないよ。

>>303
訴訟を気にすると、効率性とか、言葉にできない判断力より
振り分け力とコミュニケーションが必要になる。
そしてもちろん各振り分け先の専門性。
みんなが「なんちゃってエコー」をやるより、
専門家がやってある方が万一の際に負ける可能性は低い。
画像診断もしかり。

一番大事なのは、自分たちが現役のうちに日本の医療もそうなるということ。
好むと好まざるに係わらず。

ま、唯一いえるのは、ECFMG certificateの方が、学位より価値がある

ってこと。これは全員同意だろ？

（そこで目くじら立ててるアホは無視）

普通全部取るんじゃねぇの？アメリカ行く事になっても。アメリカに
永住する場合は学位は取らないかもしれんが、帰国前提なら日本の専門医
と学位は大概取ってるよ。アメリカ臨床留学と言っても、フェローから
ならアメリカのボードの受験資格は発生しないからな。学位は無駄との
意見もあるが、アメリカだって一流のプログラムなら２年程度はリサーチ
フェローやって基礎論文持つのが一般的。臨床ネタでトップジャーナルに
論文載せる自信あるなら別だがね。

An OB resident is preparing to do a nerve block to anesthetize
the perineum during vaginal delivery of a term fetus.
What structure does the resident need to palpate to perform
this procedure?

What are the 3 components of pelvic diaphragm?

Where is deep perineal space?

What are the 3 components of urogenital diaphragm?

Is perineal membrane the same as superficial urogenital diaphragm?

Is deep urogenital diphragm is miscule or fascia?

Which does superficial perineal space involve, Cooper gland or Bartholin gland?

Is superficial perineal membrane the same as Colles fascia?

What is the association between Colles fascia and Scarpas fascia?

USMLEを受験するのを否定するのは、正直ひがんでるとしか思えない。
受験することで周りをバカにするようなやつのは、もともとがダメなだけ。
受かるのにはそれなりの努力が必要ではあるし、めんどくさいので、受験する理由は
たとえ不純なものではあっても、のほほーんと暮らしてる医学生や医師より評価されるのは
当然。
同じく、理�V目指すのを否定するなんて、笑えるんだけど。
否定するなら、自分がまず入れてからすべき。

ようはＵＳＭＬＥやら理�Vやらってことじゃなく、
つまるところ、個人の問題。
臨床医の能力と肩書きは比例しないけど、それとは別の問題。

玉虫色に落ち着きました

玉虫w

俺は他の馬鹿と違って才能余りまくってるんで、俺の専門では世界一になる。
アメリカ留学なんて、当然タダの踏み台さw。

・・・ってくらい正直に吠えた方が清々しい罠。単に医学英語に馴染む
だけなら、普通にやってりゃ原書やペーパー読んだり、学会レベルのお上品な
英語には全然困らない。そのために受験勉強シコシコやってるんなら、馬鹿に
されても仕方あるまい。Certificate取ったは良いが、結局どこにも採用されず
（相手にされず）に、いつまで経っても「いや〜、俺って実はECFMGも持ってん
だけどね」なんて、後輩捕まえて自慢（未練w）タラタラくだ巻いてるオッサン
なんて、笑止の至りだよwww

>>331
いや、だからね、個人の問題ってのは、そういうことなわけで。

＞後輩捕まえて自慢（未練w）タラタラくだ巻いてるオッサン

↑こんなやつは、資格持ってる持ってない以前に、人間として欠陥品だからね。

アメリカ臨床留学なんて意味あんの？ただのセンズリじゃね？
センズリだからこそ、人の勝手なんだよね？


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　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　 ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　 ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　シラネー・ド・ソンナモン[Shelanee　de　Sonmonnto]
　　　　　　　　（1821〜1880　フランス）

コネカネホネのカネまでなんとかしてくれる教授はできてる教授。

>>331
あんたどっか歪んでる

>>335
当たり前じゃん？次世代を担うスーパースターだぜ？w

「バランスの取れた至極真っ当な常識人により偉大な業績が成し遂げられる事はない」

〜 Larry Williams 〜

>>336
だからと言って、

「大半のキチガイはキチガイのまま終わる」

んだけどね。

まあ脳外科の権威福島さんは、かなりのやっかいものだったらしいけどね

常識人≒凡人

実際に見学に行けばいいんだよな。
オブザーバー制度があるだろ。
本当にプログラムが優れているか見てきたらいいんじゃないの。
学生は米国マンセーだから冷静な判断は出来ないかも。

アメ留学して帰ってきた人は
“手術ははっきり言ってうまくはなかった（レジデントが主に執刀するから）。
しかし医師は様々な雑用から開放されるようになっていたりして
システムがとても素晴らしい、と褒めていたな。
症例が一箇所に集まる(high volume centerがある)のも良いと。
医療レベルや教育ではなくシステムのことをやたら言っていた。

ちなみに
食道癌と胃癌の治療成績は
日本が世界一であってアメではない。
アメは早期胃癌すらなかなか見つけられない(保険の問題)

アメ公のオペ？　上手いワケねぇじゃん。箸もロクによう使わんのにwww

アメ公ってのは雑種で、原則他人を信用しないからな。
それでいちいちプロトコールやマニュアル作るのに一所懸命、
それでも飽き足らずに●●マネージャーやら何たら、何でも
かんでも分業化の嵐なんだよ。スタッフも病院も、アメリカ
医療っつう一大マシーンの歯車・部品。いつでもどこでも
誰とでもトッカエ利かせるように教育するのが、アメリカの
レジ電子〜ｗ　こんなもん有難がる香具師のオツムはたかが
痴れてｗいる。

アメリカ臨床留学の意義は、世界覇権国家の医療を目の当たりに出来る事。

分野によっては、是非アメリカでなければ。。。

ただ、逆にそっちから日本に勉強しに来い、という分野も多々あり。

結局何を求めるかによってベストな選択は違ってくるが、世界帝国に一定期間
住むだけでも意味のある事かもしれん。

ただ、６年も７年もは長すぎやろ。１〜２年フル活動すれば十分ちゃう？

>>343
あのさあ、いっこ聞いていいかい？
自分で言ってて恥ずかしくないか？
キミがほんとにそう思ってるなら、ここを見るかっての。
どんだけ矛盾してんだよｗ
自分の発言で、自分のバカを晒してることにいい加減に気付きなさい。
頭弱いなほんと。

>>344
これが妥当な意見だと思うね。
アメリカで、日本では学べないことを学べるにこしたことないけども、
日本との考え方の違い、システムの違いを学ぶだけでも充分な価値がある。
おなじとこにいても、視野はひろがらんからね。
だからこそ、明確な目標がない人でも、留学を視野にいれるんだよ。

わかったかい？>>343

まぁ最後の一文は余計だが、>>343の言ってる事も正解だと思ふ。

>>食道癌と胃癌の治療成績は日本が世界一であってアメではない。

こういうこというやつは、アメリカ医療の本当の底力をしらないヤツ。
日本の医療成績は、個人の力に依存しすぎており、外科医が交代すると、治療成績が
とたんにかわる。非常に下手なヤツでも外科医でいられる。ま、これが日本の医療は
伝統芸能であって科学ではないといわれる所以であるな。

>>327,>>328
に答えることができない外科医が日本にはイッパイいるよね。
答えられるとしたら、論文ばかり書いて、ここ２、３年手術してない
あの○大病院のＮぐらいか？？？

気合で神の手をめざして手技、技術を磨いてしまうのは日本人の特性かもね。
手術はうまいのに、それを簡単に下に教えないのも、日本人。

手術手技のことをいえば、中国、韓国だろう。すごいうまいやつがうようよいる。

>>349
おらんｗ。ついでに、ペーパー書きとも何の関係もない。
お宅下界じゃなかろ？クイズ部の部室ででもオナってなｗ。

>>348
食道はともかく、胃切は消化器外科のミニマムだと思うけど？
そこらへんあなたはどう考えるのかな？

>>348
消化器癌治療に関しては、内科外科とも日本が世界一で無問題だよ。
このあたりまで否定すると、アメリカﾏﾝｾｰの舶来主義者になる。要は
得意分野が違う訳でして。下手くそでも外科医でいられるのは、日米
とも同じだよ。治療成績が個人戦に近い事もね。

>348
米国の治療成績を調べて御覧なさいよ。
散々な結果ですよ。日本の治療成績が如何に良いことか。

>>348 >>349　あたりは、現場を知らない米国病の学生ｸﾝでしょ。。。

日本の消化器外科医が（臨床にタッチする資格のない）研究留学で
アメリカに行くと、癌患者の術前カンファやオペ室にまで呼び出されて
意見と指導を求められる件について。

>>354
なんかつまらん議論になってるなあ。これだから外科医はもっとアタマ使ってくれっての。

日本の外科は「手工芸」なんだから，そりゃあ個々でみればアメリカより上手くて当然じゃん。
それはそれでいいと思う。

むしろ全く別のベクトルで，日本は「システム」に問題があるんだよ。

誰がやっても平均的なレベルのスキルをお客さんに提供できる「全体としての医療レベル」。
きちんとセレクションされたレジデントに充実した教育を与える「養成システム」。
アメリカ臨床留学のメリットって，これが最重要なんじゃないの？

>>325-326
「専門医」と比較するならまだしも，「学位」とECFMG certificateを比べることはできない。
だってこれまた別のベクトルだもの。

臨床にしか進む気がないなら，そりゃECFMGの方が有益かもしれない。
でもECFMG certificateだけで教官になることはまずできまい。

それと，専門医資格と比較できるかどうかもはなはだアヤシイと思うが。
これまた方向性が違うのでは。
専門医を持っていてcertificateを持っているなら，相乗効果を発揮して御利益は何倍にもなるだろうが
仮に「certificateしか持っていない医者」がいたら，どう思うよ？

それとももしかして325は，ECFMG certificateとライセンスを区別できていない？

>>358
確かにこれは米国留学した人たちがよく言うね。
誰がやっても同じ手技でやるように教育されると。
これは是非学ぶべきことだよね。
でも治療成績が悪いんじゃ患者のためにはならない。

システムそのものは良くても
保険に縛られ訴訟に縛られで
検査が十分に出来ないと嘆いておられたよ。

>>仮に「certificateしか持っていない医者」がいたら，どう思うよ？

日本ではどんな糞論文でも学位が取れるし、
どんなアホでも専門医が取れる。
だから価値がない、っていう話なんじゃないかな？

>>362
いずれにせよ「代替物ではない」ということですな

>>358
要するに、>>343で既出なわけだよね。

>>358

そういう二元論（手工業vsシステム工業）で語るところが、
現場を知らないアメ厨と言われる所以でして。手工業のみで
優れた治療成績が得られるはずもなく、またシステム整備しても
惨憺たる結果しか得られないような外科医ばかり輩出するようでは、
何をかいわんや・・・と言うことになりますな。常考

>>惨憺たる結果しか得られないような外科医ばかり輩出するようでは

このあたりが、こいつの頭の悪さを表している。このスレに執着するのは、
結局、臨床留学した奴らに負けたくないという「ひがみ」の塊なんだろうね。

このスレには、ECFMG certificateの価値がわかるヤツ以外くる必要ないでしょう。

ところでライセンスとECFMG certificateの違いだが、
外国人にとってのライセンス（医師免許）＝ECFMG certificateでいいんです。
これは、過去にもたくさん議論がありましたね。でも、
開業となると、ECFMG certificate + Step3　（＋臨床研修）が必要で、
さらに科を名乗るためには、＋その科のボード取得が必要となります。

開業のための臨床研修は今ではほとんどの科で必要とされているけど、
昔は、臨床研修なしに開業できる科もたくさんあったわけですがね。
（今でもあるけど。）

まさに>>366の言うとおりだと思う。
アメリカなんて糞、みたいに言ってるやつって、本気でそう思ってんだったら、
わざわざ検索してこんなとこ来るわきゃねえ。
挫折してあきらめたか、試験落ちたかで夢砕け散った者のひがみだよね。
見てるこっちが恥ずかしいよ・・

まぁまぁ喪前ら餅つけ。要するに一流の腕持ってりゃええわけで。

日本でもアメリカでも中東でもアフリカでも、どこでもええやん？

消化器は日本の独壇場であることも、循環器や移植外科はアメリカの
独壇場であることも、どっちも事実よ。

アメリカ留学に価値を見出したなら、どんどん行きゃええ。日本での
自分の施設が世界一との自負心があるなら、どんどん啓蒙活動すりゃええ。

いずれにしろ、自分の狭い価値観でどっちが上とか罵倒しあうのは、
そりゃちょっと違うぜよ。別に喪前らが日本のトップランナーであるわけでも、
アメリカの御殿みたいな一流施設のレジデントであるわけでもなかろ？

>>要するに一流の腕持ってりゃええわけで。

こいつも、こういうこと言ってる時点で１０年前の遺物だな。
アメリカに研修に行く目的は技術を磨きたいからではなく、
もっと視野の広い科学としての医療を、、、

やめた。こいつら相手にしてても埒が明かんｗ
結局、臨床留学するヤツが気になってしょうがないんだろうな。

>>367
すまんがその認識は間違いじゃないか。
certificateだけでは「医師免許」とはとても呼べない。
なにせ処方の自己決定ができなくて開業権もないのだからさ。

いわば「レジデンシー参加資格認定」だと俺は認識してるよ。

もっとも、「俺は持ってるぜ」と日本国内で威張るためだけなら、
君の認識通りかもしれないが。

>>370
おまえ、はずかしいよ。
そんな能書き、アホでも言えるんだよ。
おまえ、なにも知らないっての、バレバレだよｗｗ

>>処方の自己決定ができなくて開業権もないのだからさ。

できるんだよ、それが。まぁ、「ある条件下」であるがね。
まぁ、結局、医師として業務をおこない金を稼げる以上、医師免許というしかないわけさ。
「ある条件」は、かけないこともあるし説明すると長くなるので省略する。

>>372
だから、そんなにくやしいんだったらここにくるなよ、おまえこそｗ
人間みえてるぜｗｗｗ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1179946197/

>>373
例外要件という時点で、なおさら「免許」じゃないと思うが。

>>370

坊や、だったらゴチャゴチャ言ってないで行きゃええやん？

自分の価値観に賛同してもらえないと気が済まんのか？
関係ねぇんだよ、他人の評価なんて。おめぇの偏狭レス見る限りは、
プロとしての視野を広げる前に、ジェントルマンシップの基本を
学ぶべきかね。反論に対していちいち攻撃的態度取ってたら、異国
じゃ瞬殺されっぜ？

も一つ。科学としての医療なんて有り得ねぇよ。
医療とはイデオロギー、あるいは安全保障制度に他ならない。
本気でサイエンスやりたいなら、リサーチで行くと良いよ。

俺は腕上げたかったから行っただけ。本当に行って良かったと思ってるし、
そもそも、>>344で臨床留学の有用性を認めてるわけだが。。。匿名だから
分らんわな。

ところでECFMG certificateは、単にアメリカに於いてIMG'sが正式に
residentあるいはclinical fellowとなり、visaを得る際のsponsorship
にしか過ぎまへん。

使ってナンボ。使ってはじめて永久に有効となりますわ。

持ってるだけじゃ、ただの紙屑。採用されない限り、延々更新の要あり。
試験勉強ばっかりしとったって、視野なんか広がらへんで。

行くと決めたら絶対全うせなダメ。

なんと、更新しないといけないのですか！
知らなかったです・・・とったけど、アメに行く予定は5−6年はないと思います。
更新試験についてご存知ですか？

例外条件挙げてもなあ。
「私道なら自動車動かせるから無免許でもOKです」って言ってるのと同じだもの。
要するにECFMG certificate＝「レジデンシー参加資格認定」でFA。

>>379
昔は忘れたが，今は永久に有効。
もっとも，十何年も前に取得した様な奴を受け入れるプログラムはあるわけないので，
レジデンシー許可証としての賞味期限は事実上存在するだろうけど。

>>377
GJ！

>>380

ほぉ、今は永久有効なん？
有効期限はなくなっても、確かに現行制度が変わる前に勝負つけるのがええな。

clinical fellowになると、resident採用時の面接官もやらされるけど。
その時CSA実施以前のcertificateで応募して来たのは、軒並みCSA受験を
義務付けられとったな。


>>379

昔？（俺はclass 99やが）は2年おきにTOEFL受けてスコア提出せんといかんかったんよ。

俺はresidentに採用される前に1年半ほどリサーチやってた時、一回更新したで。

>>382
それはTOEFL自体がスコアの保証期限を二年に定めてるからじゃなかったっけ。
確か一般の留学でも、TOEFLのスコアは最近の物を求められる。
いくら高スコアでも、長いこと使わなければ英語力も劣化はずだからね。

まあどのみち今はcertificateにはTOEFL不要だから。

急性アメ中の高卒ニート>>370が恥ずかしい電波撒き散らしている件について。

>>384
おまえがはずかしいよｗ留学に興味ないならくんなよヤブ医者ｗ

>>385に激しく同意。
369=377=384は本当にどうしようもないヤツだ。
みんなで無視するしかないだろう。

それはともかくECFMG certificate は医師免許とは呼べない。
２、３年前から、ECFMG certificate は一度とると永久に有効になったのは事実。
しかし、この措置が、いつまで続くかわからないけどね。

ところで、医師免許の定義だが、>>380のいうように、ただしくは、
ECFMG certificate + step3 = 医師免許
である。ついでに
医師免許＋レジデンシー＝開業免許
だ。

>>386

おいおい。。。俺のレスは、>>344 >>369 >>377 >>378 >>382　以上。
どうでもええけど。interviewまで行けたら気ぃつけてね。

州の医師免許と開業免許？（boardのことか？）のrequirementは補足あり。

州医師免許：ECFMG certificate＋Step III＋primary care講習（6週程度）＋oral exam
各科board ：residency修了＋board exam(筆記と口答）

StepIII受験やら州の医師免許申請の時期は個人個人でまちまちやった。普通PGY-1修了前後
に取っちまうけど、面倒という理由で3年目まで引っ張った同期もおったし。
resident期間中はこれが許される（許された）。fellowに応募する時は要求されるけどな。

それとな、開業は勝手やで。board-certified physician/surgeonでなくても、個人の責任のもとで可。
知識的技術的に、それと経営的にそんな勇気あるやつおらんだけで。

>>387
おまえは、家庭医療のことしか知らんようだなｗ
まぁ、何度も言うようにお前は過去の遺物だから、もう来なくていいよ、知ったかぶり君

空気が読めないヤツってのはどこの世界にもいるもんだな。

Boardをもっていなくても開業できるのはおおまかにいえば間違いではない。
だけれど，今やそんなことする人どんどん減っているでしょ。
家庭医なんて一番なりたがらない科になったし。

日本も「開業医が儲からない制度」にすればいいんだよな。
今の医療問題のいくつかはそれで解決するだろうに。

関係ないのでsage

>>388

坊や、俺は内科と循環器科ですわ。

primary講習なんて、何科のresidentになろうが、俺が行った州のIMG'sは必須だったんよ。
俺の入ったプログラムがprimary care medicineってわけでなく。

ついでに。ここのサーバーはおめぇの持ちモンでも何でもあるまい？
気に入らんかったら、スルーでどうぞ。

それより、本気でアメリカ行きたいのか？予備知識だけ見ても、とてもそうには見えんし、
何より人間的に幼なすぎる。そんな甘ちゃんが採用されるほど、IMG'sの層は薄くないで。

>>390

制度上は、医師免許さえ持っていれば可能というだけで、実際そんなのにお目にかかった事ないな。

>>392
馬鹿は相手にせずにこれからも情報提供して下さい。
僕は受験生の意見なんかよりも、先生方経験者のご意見
や生の情報を知りたいので。

数年前、北米板USMLEスレでバカ学生相手に説教をくりかえしたが、完全な時間の無駄であった。

経験者の声がききたければ、そういう本は何種類か売ってるので、生協にいけばあるとおもう。

まあ、そういうところでは本音はかいてないだろうけど、ためになったし励みになった。

アメリカ臨床留学は、１準備のしんどさ、２試験のしんどさ、３職探しのしんどさ、４あちらでの生活のしんどさ、そして５「留学後」

正直、１，２は「努力」さえしたらなんとかなる、といっていいとおもう。
人生のなかで重要なのは３４５なんだが、それも人それぞれ、といってしまったらおわりだけどねえ。

>>394
お疲れ様です。僕としては、1・2は最近certificateを取得
したので一応解決済みです。今春から内科で後期研修中ですが、
3を考えると、本当に飛び出すべきか悩みます。今の病院も
非常に気に入ってますし。4・5は現時点では具体的には考え
られません。

>395
3、5
日本の「医局」との関係によるとおもう。
医局から派遣、の形ならば医局にもよるが３は解決されるかもしれないし、
５は考える必要はないかもしれない。私はこれ。（ただ3に関しては、留学の許可、をもらっただけだが）

一匹狼として飛び出す方法は、3は大変だし、5は選択肢が限られる。

一生アメリカだ！と思っていった連中のうち本当に残ることができるのは数％だと思うよ。

>>396
早速のお返事ありがとうございます。今の身分は、私的には
出身大学の内科医局にお世話になってはいますが、公的には
医局派遣と言うわけではありません。後期研修修了時が決断
の時期だと思っていますが・・・。入局すれば、医局推薦で
行先はあるようですが、率直に言って5を考えた場合、僕と
しては将来的には大学と一定の距離を置きたいと思っている
ので、あまりにも大きな借りは作りたくない、というのが
身勝手ですが正直なところです。

今の病院は指導医の先生方も優秀で、他のスタッフも非常によく
動くため、研修環境としては非常に気に入っており、内容的にも
決してアメリカに負けていないと思いますが、レジデント応募時
に有効な推薦状とかを揃える事は難しいです。ある程度は自力で
道を開く必要があるかもしれません。その場合、よく耳にするように、
個人でマッチしたアメリカの病院が、本当に日本より優れた環境を
提供しているのか、疑問なところも多々あります。

>個人でマッチしたアメリカの病院が、本当に日本より優れた環境を
提供しているのか

俺もそれ疑問。上位プログラムは素晴らしいんだろうけど、そんなとこに
自力で潜り込める気が全然しないｗ。スコアも平凡だし、英語ヘタだしｗｗ。

>>397
お前は俺かw
細部に至るまで同じ状況で同じ悩みだ。

俺の場合は、今の病院で短期留学なら可能かもしれない。
ただし長くて三ヵ月と言われてる。エクスターン扱いだろう。
フェローなんてまず無理。

どこで妥協するかにかかってるのかも。

>>399
お互い、頑張りましょう。僕も今の病院では、後期研修中に
短期研修なら可能と言われていますが、やはり3か月が限度
のようです。将来的に正式なレジデントやフェローを目指す
場合にも、院長・研修委員長・内科部長の推薦状は用意して
あげると言われましたが、研修委員長の話では、自分たちは
アメリカの専門医ではないので、あまり有効な推薦にはなら
ないだろう、まず短期で行って、そこで認められるくらいに
なりなさい、とのことでした。

自作自演乙ｗ

>>392=>>394
>>経験者の声がききたければ、

だってよｗｗｗｗｗ
こいつほんとうに空気が読めないヤツ、、、手に負えんバカだ。



3 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/24(木) 19:59:08 ID:???
つか、あっちは留学とその後の現実があーだこーだって
どうでもいい議論ばっかしてるからねぇ
そんな心構えはとっくに済ませた学生が情報交換しようよ

>>392の専門が循環器科というところがｗｗｗ

循環器のような分野では、特に技術的な部分では、
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米国
だからね。
日本より遅れてる分野で臨床研修した傷が、おまえをそう言わせているのだな。
共感できなくはないぞｗ

だから勉強の話しようってばよ

401〜403＝数えきれない駄レスの人さ。
お前が一番ｳｻﾞい。無知無恥の池沼が嫉妬の塊化して見苦しい。

A mother brings her 12-year-old Caucasian daughter to the pediatrician
for an annual wellness exam. The girl and her mother both have light
blonde hair and fair complexions. The physical examination of the girl
is normal. She is doing well in school and participating in many sports
and outdoor activities throughout the year. The mother comments that there
is no family history of melanoma, but says she is quite concerned about the
condition after reading a magazine article regarding the increasing incidence
of skin cancers. Given this mother's desire to prevent malignant melanoma from
arising in her family, which of the following recommendations would be most
appropriate?

A) Use liberal amounts of suntan lotion when exposed to the sun
B) Use sunscreen with a sun protection factor (SPF) of 10 or higher when exposed to the sun
C) Use sunscreen with a sun protection factor (SPF) of 50 or higher when exposed to the sun
D) Wear protective clothing when exposed to the sun
E) Avoid any outdoor activities between the hours of 10 a.m. to 4 p.m.

A 42-year-old Caucasian man comes to the office for a follow-up visit.
His father died at 40 years of age from Huntington's disease. He is
worried about the possibility of having a similar illness. You have ordered
genetic testing and he is positive for Huntington's disease. He has no other
complaints or medical problems. He asks you to conceal this information from
his relatives. What is the most appropriate decision in this situation?

A) Do not inform the patient's relatives about his diagnosis
B) Call the patient's relatives and tell them the diagnosis
C) Inform only the patient's closest relatives who are at risk of the disease
D) Consult with the hospital's Ethics Committee
E) Document the refusal of the patient and make him sign it

A 66-year-old male with chronic rheumatoid arthritis comes to the emergency
department with fever and cough productive of yellow sputum for the past ten
hours. He has had rheumatoid arthritis for the past twelve years. He has been
taking methotrexate (5 mg/wk), prednisone (7.5 mg/d), and NSAIDs (as needed)
for the last several years. Physical examination reveals a sick-appearing male
with cushingoid features. His blood pressure is 90/70 mm Hg, heart rate is 110/min,
temperature is 102 F(38.9C) and respirations are 24/min. His oxygen saturation by
pulse oximetry is 92% on 2 liters of intranasal oxygen. His mucous membranes are
moist. There is no pallor or icterus. Lung examination reveals crackles on the left
base. The other systems are normal. Laboratory investigations reveal an increase in
the total WBC count with a left shift. His basic serum chemistry profile is normal,
except for a serum sodium level of 131 mEq/L and BUN level of 27 mg/dL. Chest x-ray
reveals a left lower lobe infiltrate. EKG reveals sinus tachycardia with nonspecific
ST-T wave changes.

Item 1 of 2
What is the most likely cause of hypotension in this patient?

A) Sepsis
B) Aldosterone deficiency
C) Cortisol deficiency
D) ACTH deficiency
E) Cardiogenic shock

Item 2 of 2
Intravenous fluids and antibiotics were administered after drawing blood cultures. What is the most appropriate next step in management?

A) Place arterial line and start dopamine.
B) Administer intravenous methylprednisone.
C) Administer dexamethasone and perform cosyntropin stimulation test.
D) Start fludrocortisone.
E) Perform dexamethasone suppression test.

A 22-year-old African-American female with sickle-cell disease comes to
your office for a routine evaluation and advice on contraception. She is
sexually active with one partner and states that, "we sometimes forget to
use condoms during intercourse." You have known this patient for several
years. She has been previously noncompliant with her treatment for several
times. She had a minor stroke two years ago, which resolved without any
significant residual neurological deficits. Which of the following options
for contraception is the most preferred for this patient?

A) Combined oral contraceptive pills
B) Progesterone-only Mini-Pill
C) Intrauterine device
D) Depot medroxyprogesterone acetate
E) Continue to use barrier contraception

以上、とりあえず基本的な問題を5問ど〜ぞ。

最近は人手不足を解消するために
政府が医師の人材バンクを作り始めるみたいだから
少しは医局の影響力が減ってくれるかもしれませんね。

>>403
循環器なんてアメリカ最強の代表的な分野だろ。
嫉妬に狂ったのは何か吐き出すたびに言うこと違って支離滅裂で手に負えんｗｗｗ

いやほんと、403キツイ。お前一人うきすぎ、あほすぎ。

すっげー粘着質だし。医者にむいとらん

3 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/24(木) 19:59:08 ID:???
つか、あっちは留学とその後の現実があーだこーだって
どうでもいい議論ばっかしてるからねぇ
そんな心構えはとっくに済ませた学生が情報交換しようよ

たしかに、学生とすでに働きはじめた医師は「現実」にかんしての認識がちゃうとおもう。
「そんな心構えはとっくに済ませた学生」というのは実際は
「先のことはどうせ考えてもしかたない。まずは試験うかる自信がない、試験情報くれくれ」
てなところだと思う。それは自分も通ってきた道なのでわかる。

ただ、394でかいた345に関しても確かに１の記述からしたらｽﾚﾁｶﾞｲかもしれんがそういう情報を見たい人もいるので
12の段階の人もそういう記述はスルーするくらいの余裕をもったほうがいいね。

＞400
短期間で認められるというのは、なかなか大変なことだと思うよ。
まず、短期間でいくというのはきちんとしたﾚｼﾞ・ﾌｪﾛｰのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑではそういうのはないだろう。
で、あちらでの最初の数ヶ月は、あちらのシステム、薬の違い、対処の違いなどについていくのが精一杯。
さらに言葉になれるのも時間がかかる。実際余裕が出てくるのが半年すぎてくらいからだから、たとえば同期のアメリカ人と比べるとはるかに劣ってしまう。
ｴｸｽﾀｰﾝはついてまわるだけ。たしかにボロはでないだろうけど、要は見学。自分で何かすることはない。


まあ、

>>406〜409

答はD,C,C,D,C,E・・・だと思うけど。どうよ？

スマソ、D,C,C,D,E

>>403ｻﾗｼｱｹﾞwww
こんなバカでも受かる医学科あるんだなwwww

馬鹿はどうでもいいじゃん？以後放置で。
それより勉強の話を。問題と解説うｐしよう。

>>419
2chでそんな事する意味なし
やりたいならアメ公の掲示板でやれよ
そっちの方が勉強になる

>>420
じゃあおまえはここになにしにきてんだ？

>>421
俺は387さんのような日本人の体験談を聞きたいだけだ。(ちょっと情報古いけど)
アメ公の掲示板の方が母数が圧倒的に多くて勉強になるからマジでそっち行けよ。

>>422
問題ネタは確かにアメ公んとこ行くのがいいな。情報が質量とも桁違いだし。
ところでよ。CV晒してるアメ公いるだろ？俺あんなニヤケ面で写真撮れねーｗｗｗ

　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本で臨床したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ペンシルバニアは州の免許にこっちのレジ終了を要求しなかったそうな。ECFMG Cとstep 3,あと日本の専門医資格でOKだったそうな。
他の漏れがしってる州はそれではだめ。

>>422
>>日本人の体験談を聞きたいだけ

こいつも相当なバカだな。

患者を診る前に、教科書よんだり、昔のカルテみたりして
うじうじタイプだなｗ

帰国してからが大変だの、現実はどーだの、そんな体験聞いてどうすんの？？？
ほんとウザイ。
まず行くことは決めて、そのためにどうするか、それを考えてるヤツだけで、
決意固めたヤツだけで話できないのか？

日本医学英語教育学会2007で医学留学シンポジウムがあります．
2007年7月14日と15日に東京都池袋で開催されるJASMEE第10回総会の抄録，地図などを下記からダウンロードできます．
http://133.43.84.149/〜oishi/iWeb/Site4/DEFDFCF3-FFF6-4597-AADE-48C19F43173F.html
http://homepage.mac.com/minoru_oishi/FileSharing11.html

日本医学英語教育学会第10回総会会長
大石　実
http://homepage.mac.com/minoru_oishi/

>>426
患者を診る前に、教科書よんだり、昔のカルテみたり

↑しない奴は、アメリカ留学以前に医者として失格だろ。つうか、お前もういいよｗｗｗ。
あまりに程度低すぎて、煽りにもなってないからｗ

↑どーみてもあおられとる

てか、426が言ってることは正しくてさ、臨床留学しても大成してる人が多いわけじゃないことくらい、学生でもわかってんだよね。
帰ってからどうこう、現実を見ろ、こういう話するやつはここにこなくていい。
リスク大だろうが本気行きたいと思ってるから、目指してるわけだ。
目指さないこにゃ何も始まらないわけで。
ロボットでもないのに何固いこといってんだが。
第一、現実を見ろといいたいだけならわざわざココにくることなかろ？
アドバイスだと思ってんならとんだ勘違い。
おとなしく国内で医者やっといてくれ。

とにかく、こんな日本でクソ研修するのはまっぴらごめん。雑用やらされるのが目に見えてる。

5月28日3時7分配信 毎日新聞

　人口１０００人当たりの日本の医師数が、２０２０年には経済協力開発機構
（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国中最下位に転落する恐れがあることが、近藤克則・
日本福祉大教授（社会疫学）の試算で分かった。より下位の韓国など３カ国の
増加率が日本を大きく上回るためだ。日本各地で深刻化する医師不足について
、国は「医師の地域偏在が原因で、全体としては足りている」との姿勢だが、
国際水準から懸け離れた医師数の少なさが浮かんだ。
　ＯＥＣＤによると、診療に従事する０３年の日本の医師数（診療医師数）は
人口１０００人あたり２人。ＯＥＣＤ平均の２．９人に遠く及ばず、加盟国中
２７位の少なさで、▽韓国１．６人▽メキシコ１．５人▽トルコ１．４人――
の３カ国を上回っているにすぎない。
　一方、診療医師数の年平均増加率（９０〜０３年）はメキシコ３．２％、ト
ルコ３．５％、韓国は５．５％に達する。日本は１．２６％と大幅に低く、Ｏ
ＥＣＤ各国中でも最低レベルにとどまる。各国とも医療の高度化や高齢化に対
応して医師数を伸ばしているが、日本は「医師が過剰になる」として、養成数
を抑制する政策を続けているためだ。
　近藤教授は、現状の増加率が続くと仮定し、人口１０００人あたりの診療医
師数の変化を試算した。０９年に韓国に抜かれ、１９年にメキシコ、２０年に
はトルコにも抜かれるとの結果になった。３０年には韓国６．７９人、メキシ
コ３．５１人、トルコ３．５４人になるが、日本は２．８０人で、２０年以上
たっても現在のＯＥＣＤ平均にすら届かない。
　近藤教授は「ＯＥＣＤは『医療費を低く抑えると、医療の質の低下を招き、
人材確保も困難になる』と指摘している。政府は医療費を抑えるため、医師数
を抑え続けてきたが、もう限界だ。少ない医師数でやれるというなら、根拠や
戦略を示すべきだ」と批判している。【鯨岡秀紀】

>>425
それは
「レジデンシーに入っていなくてもStep3を受験できた」の間違えではなくて？

>>425
同じくレジデンシーをしてなくてもフェローシップに入れたではなくて？

もし、そうなら既卒組にとってはとっても朗報だな。

>>397
おれの見学した大学は、田舎のIMGの方が多い、つまりあまり人気のないプログラムだった。確かに教育に関する部分は話に聞く有名病院とは随分劣っていた。

しかし内科病棟の基本的なシステムはかわらないので、圧倒的な症例数と、常に上からフォローされる環境は保証されていた。在院日数の差、ディクテーションシステムの差もあるので、これを埋めるのは大変。上回る病院は日本では数えるほどしか無いんじゃないだろうか。

当然フェローになるとその差はさらに開く（雑用が全くなくて、純粋に専門に専念出来るという意味で）

ということで興味があって、行くチャンスがあるなら迷わず行くべき。５は心配しなくても日本は当分医者不足だから。

揚げ足の取り合いはやめろ
醜いぞ

426=429=430　お前はお呼びじゃないｗ　ずいぶんトーンダウンしてるしｗｗｗ
こんなバカでも入れる医学科あるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

またおまえか。何回かきこんでんだ。
ココにいつまでも粘着してないではよねなさい。

うじうじあーだこーだ考える前に一歩進め。
まぁ、ここにきてるヤツの大半が臨床留学できないヤツってことだから仕方ないか。

帰ってからの就職先が心配だと？
笑いがとまらんわ！！！！！

うじ虫はここにくるな！ｗ

それと俺は426だが、429、430は俺でない。
アメリカ留学することを決意してる時点でオマエとは次元が違う。
うじ虫君ｗ（俺に話しかけないでちょーだいｗ）

まあちなみにおれが429＝430＝437なんだが、438＝439には同意だな
436は、いらんすわ

われながらうざいので以降HNは消す。
まあ、若さゆえの特権、てのはあるだろうね。
その考え方や行動において。
人生ゲームは昔がきのころよくやったのだが
まさに人生すごろくみたいなもんだ。
成長して学校いって妻もらって子供がふえて。
3歩進んで２歩下がる
よろこびもあり、かなしみもあり。
自分の場合、すごろくの「アメリカ留学編」の部分はすでに通り越して
他の知り合いがどのような経過をたどったかも何人か知ってる。
今はここでは傍観してるだけ。
まあ、留学後だろうがいしめんきょ１枚で日本中どこでも生きていける。
心配せずとびだしゃいい。
あたりまえだが試験とおって行き先きまってからのはなしだが。
まあ、USMLEのテキストを手に取ってからそこまでたどりつけるのはほんのひとにぎりだ。
まあ、がんばれ。
かといってすごろくが終わるのは主治医がご臨終ですっていうときまで。
ZARDの坂井さんの死はショックだった。。

すばらしい書き込み、ありがとうございます。

とりあえずお前の長いレスは読む気になれんが
ZARD坂井泉水が死んでショックだったことは同意する
唯一、現在進行形で好きなアーティストだった・・・

>>443
と言いつつ全文を必死に読んでる

いちいち留学のデメリットを語る経験者は、自分が若かった頃のことをわすれてるんじゃないかと思うね。
自分たちだって、後先かえりみず飛び出した性質じゃないのかよ？

>>445
だからこそ「苦い経験」を後世に伝えたいんじゃないか。

>>445
いいこと言うね。その通りだよ。
確かに研修医の頃は勢いで飛び出したよ！
帰国して苦労が一杯（こんなはずでは。。みたいな）。
だからそう言うことがあり得るという前提で飛び出せばいいんだよな。
俺の時はネットがなかったから情報がなかった。

まさにそうだね。
帰ってからのことを考えておくのは重要であるが、まず行かないことには進まない。
どんどん飛び出せ。
医師としての修行である以上に、一人の人間としての修行の場でもある。
ぬくぬくと医局の駒となって、一体なにを得るつもりなのか。

ま、上昇志向があるやつは、だれになにいわれようが、目指すけどな。

すでに受けたけどスコアがすごく微妙だった人はいますか？　ﾉｼ
おまいらどうするよ？

↑そんなバカおまえしかおらん。７年後にうけなおすんだな。

おれ８２だった・・・

確かにさ、せっかく受かっても
低いとどうにもならないんだろうなぁ

おれ80　orz

もっと準備しろよ・・・

fellowならあまり試験の点数は問われない。
fellowに意味があるかどうかは意見が分かれるところだが。
とにかくアメリカで数年臨床経験したいのならいいと思う。

４５１だけど、この点数で留学する方法ってないか？



ないよな・・・・

だからclinical ｆellow でなら留学できるって。>456

85は欲しいよなあ・・・最低でも・・・。

俺も80だったよ

フェローで留学しても米国の医師免許が貰えるわけじゃないからな。

どうせ帰ってくるなら免許はいらないという意見もあるが、、、
フェローってstep3もいるの？

>>451
コネがあれば76でもマッチした人はいる

>>460
必要なのは免許じゃなくて、腕じゃないの？

>>461
プログラムによって異なる

>>460
まさに>>461に同意。
免許ほしいだけかお前は。
免許だけのヤブ医者になってどうする。
腕みがけ腕。

確かにスコア79で有名プログラムにマッチしたという話は聞いたことがある
ただし決め手は推薦状と米国での実習経験だったらしい

けっきょくはコネ（推薦状）だよな。
エクスターンシップで有名病院に通い詰めて推薦状をもらう。これ王道

学生の自分には難しい話しだなあぁ、米国での実習経験。

海軍病院で働くしかないんじゃね？

逆に、実習でUSMLEのSTEP1合格が最低条件のとこもあるよね

ステップ１が悪くても、英語がペラペラなら挑戦するべきじゃないかな？
ＵＳＭＬＥのスコアは、アシキリの意味もあるけど、なんといっても
よいスコアの真の効果は、下手な英会話をカバーしてくれる後光作用だと思うから。。。
アシキリさえクリアすれば、後光作用が不要な人に、それ以上の点は不要。


と、、おもふが。。。

まじめな人、２ちゃんにも問題と解説、upしていきましょう。

>>469
またお前か。アメ公の掲示板に行けば毎日100問単位で新しい問題と答がupされているから
誰もこんな所に書きませんｗ

>>470
ようやく釣られたかｗｗｗ思ったより時間かかったわｗ
まじめに問題upを２ちゃんで頼むやついるわきゃねえだろｗ

>471
悔し紛れ乙

まあ、こういう掲示板では熱意は伝わるが
学生のおつむのレベルまではわからない。

みんなが通る試験ではない。

通ったからといって職探しは別問題。

やっぱり、ベースの脳みそは臨床には重要

などのこともあり、試験へのアドバイスは難しいし、こういうところで問題upを、という学生にはきっと合格は難しいだろう。

>>473
いや、USMLEそのものがそんなに難しいとは思わんのだが。
少なくとも合格するのが当然でしょう。
得点は個人の資質と努力次第ではあるが。
日本人では、本気で目指せる気概をもったやつしか受けないわけだから（アメリカ人と違って）
合格して至極当然。
熱意は絶対必要。でも熱意だけで受かりますよ、筆記の試験なんて。
その後はまた別問題。

医師のくせに、難しい、ってかんじの言い方、やめてほしいですな。
恥ずかしい。

>>474
俺も受けた印象では受かって当たり前、という感じだった。
日本の国試のほうが重箱の隅突っつく感じで難しい。

いやいや難しいよやっぱり。

例えばステップ２ＣＫとかで、急性膵炎を疑わせる病歴を２ページぐらい読ませ、
次にする検査は？とかね。
腹部単純ＣＴ、腹部造影ＣＴ，腹部超音波とかから選ばせるわけだけど。
日本の臨床しか知らないと正解できないよ。

>>476
なんか混同してるなあ。
おれが難しくないっていたのは、合格のことだよ。
難問はもちろん多くあります。
だが、合格だけなら、いまどき学生ですらガンガン通ってる。

それを難しいと思っちゃう473が情けないなと思ってね。

>>477
おもいっきり勉強すれば、逆に低い点数で「通っちゃう」可能性は高いね。
だから、低い点数で通っちゃう可能性の人は受験を延期すべきだというね。
何しろ受けなおしが７年間できないからね。

>>478
まあ結局それだな。
競争率の低い科や、強いコネがあったり、フェロー目的だと、
合格さえすれば、て部分はあるんだが。
目的次第だな。

>477
[こういうところで問題upを、という学生には]きっと合格は難しいだろう。

日本語よめないのか？言いたいこと伝わらないのか？頭わるいのか？

学生もピンきりだろが？　

それにすでにとっくの前に合格している漏れに情けないっていったっていみねーだろ？

>>480
いや、だからさあ

＞みんなが通る試験ではない。

＞試験へのアドバイスは難しいし、こういうところで問題upを、という学生にはきっと合格は難しいだろう。

医師がこんな発言、やっぱ情けないじゃん？
あなたはキリのほうで合格に苦労したかもしんないけどさ。
もっとプライドもったほうがいい。
しかもさ、あなたが大した点で合格はしていないって断言できちゃうし。

もっかい言うけど、学生だろうが医師だろうが、誰でも通ります。
必要なのは、やる気だけ。

＞481

アジア、日本の合格率
100％にはほどとおいだろ？

落ちたやつはやる気がないからおちたってか？
根拠がない根性論をなぜぶつのかよくわからん。

ついでに、上のかきこみで情けなさから点数から人のプライドまでうんぬんできる感覚も。

どうでもいいこと話し合ってるようだけどさ、さっきから半分釣りじゃねえの？
ここ２ちゃんだし。

まあ、ちなみに俺は>>481よりの意見かな。

>>473, >>482
英語に難がなくて，かつ「人並みの勉強」をしてれば通る試験だよ。
少なくともStep1とCKに関しては本当。逆に言えば，高得点を狙うには「相当の勉強」が必要だけど。

ただし「人並みの勉強」とは，きちんと教科書読んで，わからなければ調べて，という過程のこと。
だから，
＞こういうところで問題upを、という学生にはきっと合格は難しいだろう。
これには同意。
USMLE forumやNBMEもろくに調べず，2chで情報集めようと言うのは「人並み以下」。
イヤーノートとステップだけで進級してきたような連中だろう。

YNとSTEP読んでるような奴はまだマシだと思う

>485
試験対策だけで通るようなのもいるからな。
まあそういう奴はUSMLEなんてはなから関心持たないだろうが。

また・・・どうでもイイような議論を延々と・・・。ま、ストレス解消
にやってるんなら、それでもいいけど。

そもそも２ちゃんだけで情報得ようとするようなバカが居ると思うか？
アメ公のサイトなんて、本気で受験考えてる奴なら誰でも見てるだろ。
要するに、ファミレスで雑談混じりに勉強会するようなノリの場所が
あってもいいじゃん？ってことだろ。雑談ばっかだけどｗ

そもそも、USMLEの問題ネタをうｐするだけで無能呼ばわりされたり
するんなら、このスレ自体意味ないんじゃ？スレタイからすればｗ

「USMLE勉強会２　疑問解決用」なんだろ？ここって。ネタあげないと、
疑問解決も質疑応答もあったもんじゃね。

>>487
お、うまくまとめてくれた。

＞そもそも２ちゃんだけで情報得ようとするようなバカが居ると思うか？

いるわきゃないけど、いるって思ってるめでたい人が何人かいるんだから驚きだよねｗ

ま、ここはストレス解消or雑談用に使えれば充分だ。

>>487
議論のネタを挙げるのと，前レスで要求されていた問題うｐリクエストは違うと思うが。

CBT試験の導入なんかで，
本気で受験を考えていないような連中までUSMLEを知るようになったというのはあるだろう。
そういう連中はUSMLEforumまで覗くこともせず，2chでクレクレ君になるんじゃないか。
要するにイラネ

>>484
同意。
その通りだよ。ただ受かるだけでいいなら人並みの勉強で通る。
日本の合格率云々書いている人がいるけど、まともに勉強して受けているやつが
少ないんだって。周りを見ればわかるだろ？
高得点が難しいだけ。

2ちゃんで呉れ呉れクンなんていねぇってさ・・・ｗ

問題なんて市販の問題集でもQ bankでもFamily Practiceのboard review用の
教材でも、いくらでも手に入って、今はむしろ膨大な情報を取捨選択して
戦線を整理するのに一苦労する時代なんだからさ。

何か言い訳がましい我田引水なレスが目立つね。
余裕がなくて痛々しいｗ

その金と暇すら費やせない程度の連中なんだろ＞クレクレ君

実際に過去には、
どこで受けられるの？とか
いくらかかるの？とか
公式読めばわかることを聞いてた奴いたじゃんw
問題うｐ希望したのもそんな奴らだろう。

まあ面白いからそういう奴らも来てでいいよ。
燃料ないと過疎るからなw

うちの大学の五年生で論文3報(EMBO,JBC,J neurosci)出してる人がいる。
こういう人って、研修医→速攻研究留学→帰国義務クリア→レジデンシー、みたいなことできるのかな？
本人は留学する気なんてさらさらないみたいだけど、自分ならそれを生かしてアメリカ留学するだろうなとおもた。

>>493
なんか必死で笑えるなお前ｗ
落ち着けｗ

＞クレクレ君
>>126とか>>191, 195とかだな
質問のレベルも志もちょっと低いと思う。

>>494
研究留学なら受け入れて貰えそうだが，あとは送り出す側の医局が許すかどうかじゃね？

匿名を利用して、好き放題書いてるあなたがたのレベルこそ低いことを忘れてらっしゃいませんか？

>>494
全部first author? それだったら凄いな。
全部second以降ならﾌｰﾝて感じ。
学生君が研究に勤しむのは良い事だが、どうしても阪大医学生Nature Medicine事件を思い出してしまうな。
あんな風になったらどうしようもない。

>>494
そういう人はそのまま基礎行っても良いんじゃね？

日本で専門医と学位（出来れば自分の科のトップジャーナルに論文一本）
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　コネでclinical fellow
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　医局ドロッぽ

こういうのが一番名誉と実益と私生活のバランスが取れるかもしれん。

＞500
Clinical fellowはそこから先がナンも保障されてない。
ビザの更新だけでひーひー

>>501
保障されてない≒組織に縛られない
そもそもアメリカ臨床留学を志す奴は、医局等のしがらみが嫌な奴だろ。
好き勝手させろ、でも将来は保障して欲しい、じゃないものねだり。
自分のprofessionalとしてのedgeを磨いておけば、その先なんてどうでも
なるもんさ。

>502
ECFMGの担当者と電話で話した経験があるわけだが
ビザの問題はきついよ〜
まあよほど凄ければ病院がなんとか別の用意してくれるってこともあるだろうけどね。

>>500
コネで行くfellowは期間限定で，当然boardにも受験資格なし。
つまり「行ってきた」だけ。

>>504
っていうか、boardが欲しいがためにいくわけじゃねえだろ？
帰国後の希望進路にもよるが、そもそも医局うんざり君たちが行くわけなのに、boardほしさにいくのは本末転倒。
「行ってきた」だけじゃあ確かに意味ないが、行って得たものがあるなら充分意味があるね。

500は学生君か？

日本で専門医と学位（出来れば自分の科のトップジャーナルに論文一本）

まず、トップジャーナルに論文載せ学位とろうと思ったらそれなりの施設で（基礎、臨床）研究する必要がある。
ようするに、医局の恩恵を痛感するはず。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　コネでclinical fellow

これも医局次第

ここまで医局の恩恵を受けた人間がどろっぽする理由はあまりないと思うが。

研究者ってさ、医師ってより科学者だよね。
cliticianとして精度を高めたいがためにいくのに、研究が必要になってくるってのは
なんとかなんないのかねえ。

発熱、意識障害の３歳の男児、、、
と言った時点で、研究者はもう脱落してますｗｗｗ

臨床できません。
そういう医者になりたくなければ、やはり留学だよな。

そうだな。臨床留学するためにまずは研修留学でコネつくるってのは、本末転倒だな。
まあ目的にもよるが。

確かに策士に走りすぎている感はあるかな。
まあそれでどうにかなるのならいいのかもしれんがあ

>>506
国家百年の大計、とまでは言わないが、個人10年の大計によって、
ある程度目鼻付くまでは医局に所属した方が良い面も多いので。
留学は別にして、そうやって10年選手が何人もドロッぽするのが
いまどきの医局だよ。

>>508レベルで簡単に釣れていたんだがｗ
さすがに釣れなくなったね。

>>511
これからの医局は弱体化していくと思うので、ある程度の距離関係を
おきながら所属しておく（自分の人事をゆだねる）こともありかもね。
それでコネができるならば、の条件だけど。

10年目くらいまでは医局を最大限利用。
それからはどろっぽ。
医局は使われるものではなく利用するもの。
ずっと医局に居るやつはアホ。

>>513
そのとおり。
今、自分のまわりにあるものをうまく利用できるかどうか。
それこそが「知恵」というものだよな。

最近は、知恵もないのに、ないものねだり。まわりの環境に
文句ばかり言い、一歩も前進しない輩も多いのだが。

まずは、前進あるのみ！

へー、自分とおなじ考えの人、結構いるもんだな。てか、今や常識か。

今の日本に必要なのは、そういう人たちだと思うね。

ほんと、知恵ない人多いもんなあ。

とはいえ、今や下手な医局に入ると、僻地要員として送り出されるだけだろう。
どうせ入局するなら「利用」できるくらいのリソースがあるところを選ばなければ、
市中病院で研修している連中よりも負け組になるのは間違いない。

もっとも、有名医局に入局しても鼻であしらわれるような奴は一定数いるけどね。

>>509
でも向こうで教官になってる人はそのパターンが多いしなぁ。。

そりゃあ、臨床一本で教授になろうとするのと
リサーチで実績（とコネ）積んでからとでは、当然後者の方が出世はしやすいだろう。

つうか向こうで教官までやりたいか？

つか、教官とか教授になりたいやつが臨床留学？？？

教官、教授になりたいなら試験管ふっとけ！！！

尿培養で大腸菌が検出されたときの抗生剤の選択もできないクソ医者として
がんがれや！

釣られんよ

>>519
抗生剤の選択なんてちょっと勉強すれば誰でも分かるじゃんｗ

試験管は機械が振ってくれるよ。実験動物の扱い方が一番問題だ。
マウスはまだいいが、犬や兎を使うのは非常に心が痛む。
ロクな結果を出せないので動物を犠牲にするのが嫌に成ったので俺は研究やめた。
医学の進歩には多くの人の無駄な努力とたくさんの動物の屍体があるのだよ。馬鹿にしちゃいかん。

まあそうだが、かといって自分がそういう研究者になりたくないってのがほとんどなわけで。
地道に研究をする人たちを尊敬すべきと分かってても、理想像とはかけ離れてるんだよな。

ってことがきっと言いたいんだよな、>>519君は。
しかし、もちっとましな言葉選びしろよな、学生君。あれっ、学生だよね、キミ。

>>521
勉強しなければ答えれないのかよｗｗｗ

ところで、君なら何を選びます？
ま、患者は、１歳２ヶ月男児としとこうか。

ヒント：正解は２つだが。

こういう質問に堂々と答えれる研修医になりたいものだ。

> >>521
> 勉強しなければ答えれないのかよｗｗｗ
> ところで、君なら何を選びます？
> ま、患者は、１歳２ヶ月男児としとこうか。
> ヒント：正解は２つだが。
> こういう質問に堂々と答えれる研修医になりたいものだ。


www

ｺﾝﾀﾐの可能性もあるが、通常は感受性テストの結果にしたがって抗生剤選択。
それすらみたことないのかな？

>>519
＞尿培養で大腸菌が検出されたときの抗生剤の選択もできないクソ医者

要するに、感染症専門医以外のアメリカの医者すべての事を指して言ってるわけだね。
やつら、熱病無いと感染症に対しては手足をもがれたも同然になるし。

U/A　⇒　E. coli検出の解釈もそうだが、それ以前のH&Pの方が遙かに重要というのは
言いっこなし？ｗ

アメリカの医者って呼吸器の設定もろくにできないんでしょ？

>>526
>>525
おいおい、お前たち大丈夫か？
病歴と身体所見？
培養でE-coli陽性なんだよ？
感受性なんか待ってたら患者死んじゃうよ？１歳だよ１歳。
やはり、これが日本の、、、

empiric therapyを答えさせて人を判断するのはあまり賢明じゃないなあ。

もう少し分別能の良い、質の良い質問をしてみたらどうだ？できるかい？

>>529
本読んで周りより賢くなったと錯覚している糞学生だから無理

>>527
＞アメリカの医者って呼吸器の設定もろくにできないんでしょ？

本当らしいね

>>528
シナネぇよwww。U/AだぜU/A。

＞感受性なんか待ってたら患者死んじゃうよ？

培養で出てんだろ？ｗ　普通感受性と一緒にオーダーするのよ、、、全く。

それとね。empiricは熱病よ、熱病。アメ公の抗生剤の選択なんて、ラーメン屋の
出前モチと一緒だよ。熱病そのまんまだし。感染症専門医にしろ、データ揃うまでは
それ以上の事は出来ないし、やろうともしない。

教科書やテストでしか臨床を知らないって
こんなに怖いとは思わなかった。w

マジレスしとくと、勉強には興味があるみたいだから、
あちこちエクスターン出かけるといいよ。
国外でもいいし海軍病院でもいいし、もちろん国内でも。
現場を知らないのにでかい顔するのは、世界中どこでも医者は馬鹿にするから。

＞現場を知らないのにでかい顔するのは、世界中どこでも医者は馬鹿にするから

医師に限らずどの業界でもそうだろｗ

ハハハ、おもしろい展開だな。>>528が書き込むたびに恥さらしてらあ。学生君バレバレｗ

同じ学生でも、本当に真剣な奴は勉強するだけじゃなくて実習に行って現場を見ている。
教科書しか読んでいない>528みたいなのは、単なるオナニーだよｗ

教科書が全てだと思ってる528は痛い。

YNだけ覚えて、腎不全の鑑別なんて簡単だよな〜
とか言ってる学生がいてとても哀れに感じたのを思い出しましたｗ　>>528

すごいたたかれようだな。
まあ学生のうちはアレでいい気もするけど。机上の勉強だけでね。

大事なのは、現場でないと分からないことが多々あるってことを自覚してるかどうかよね。
そこを勘違いしてる学生はやはり痛い。
そゆとこって、ペーパーの試験じゃ測りかねるから、修正の聞かない勘違い学生が入試にいっぱい受かっちゃってる現状。

そう考えると、見学に来ないとマッチングに受からないようにしてる病院は
賢明なんだなあと思う。
机の上しか知らないやつとは一緒に働きたくないもの。

まあ、机の上も大事なんだけどね。最低限の条件ではある。
でも、医師として差が開くのはそこじゃないからね。

アメリカの現場では餅は餅屋にまかせる。
？とおもったらｺﾝｻﾙﾄ
自分の分野以外の実力は逆に落ちることはある。
もちろん知識を分けてもらうチャンスでもあるが。

アメリカ型と日本型の違いは認識しておいた方が良いでしょうね。

スタンダードに沿って、至れり尽くせりの教育で高精度な歯車に
仕上げられるのがアメリカ型トレーニング。決め台詞は、
「あそこの病院のDr.●●が出来る事なら、私にも出来ますよ」

百花繚乱、派閥乱立の中で、色々な先達から色々な、時には全く
正反対の指導を受け、自分でもがき苦しみながら自分自身の医道
を確立するのを良しとするのが日本型トレーニング。決め台詞は、
「俺がやってダメなんだったら、どこに行ってもダメさ。」

武道の国とマクドナルドの国、だな

>>532
>>シナネぇよwww。U/AだぜU/A。

きみは勉強がたりないねぇ。１歳ですよ？
１歳の尿路感染がどれほど怖いか、、、「教科書」にも載っているので
よく読んどくように

それから、
>>U/AだぜU/A。
って何？つか、あんた、U/Aの意味しらないでしょ？ｗｗｗ

>>培養で出てんだろ？ｗ　普通感受性と一緒にオーダーするのよ、、、全く。

これも、アホ丸出し。
培養で検出されてから、感受性が出るまでどれだけ時間がかかるか、知らないようで。
無知は怖いねｗｗｗ

>>それとね。empiricは熱病よ、熱病。

だから、君は何を選ぶの？って聞いてるでしょ？
熱病１００回読んでも、わからないだろ？怖くて書けないだろ？
がははｗｗｗ

>>532は、あーだこーだ言って結局、抗生剤を書き込めない。に１票。

必死だな、みっともない。関係ないこと書き込むなよ。

必死すぎる　リア友いなそうなタイプだ

このコ>>545やっぱり何も知らないみたいだね（失笑）ｗ

第2回新司法試験死因スレ２なんて見てるの誰だ？
結局ただの試験ｦﾀも大勢いる訳だねwww

>>546
ここまで開き直れるのがすごいと思うよ。
その強気があれば米国でレジになれるかもしれない。
全く保証しないけど

積極性に富む陽気な人物は概して好まれる傾向にあるが、
ただの勘違いﾋｯｷｰが嫌われるのは、洋の東西を問わない。

まあ、これに懲りて、精進しなさい、学生さん。

がきの尿路感染症
病原菌は�@大腸菌、�Aプロテウス、�Bクレブジエラである。
ほとんどを大腸菌が占める。新生児では80％を占め、2番目がクレブジエラである。
抗生物質はこの三大起因菌に対してはナリジクス酸（ＮＡ：ウイントマイロン）、ミノサイクリン（ミノマイシン）、セファクロール（ＣＣＬ：ケフラール）、スルファメトキサゾール・トリメトプリム合剤（ＳＴ合剤：バクタ）などが効果がある。
１才以上ではＮＡあるいはＳＴ合剤、1才未満ではＣＣＬ、ＣＥＸ（ケフレックス）を使用する。

>>551
場所がどこでもいいならFPかPediatricのレジには誰でもなれるよ
レジ終わったら強制送還だけどｗ

>>548=549=551=552=553=554=555
ご苦労さん。すごい粘着ｗｗｗ
こういうヤツって、過酷なレジ中に人間がでて、相手にされなくなる
んだよな。

ちなみに>>554は、０点。
しかも、大腸菌ってことはわかってんだから。ｗｗ

>>U/AだぜU/A。
ｵﾚﾓﾜﾛﾀ

いい加減スルー汁

ﾜｶｯﾀw

U/Aって何？G-stainしなくても大腸菌見つかる検査あるの？尿中抗原とかで出るのかな。

つか、みなさんあほですな。
いつまでオタク学生くんの相手してるんですか。
完全に釣られてるじゃないですか。
あ、おれもかｗ

順序としては培養の前に鏡検。これはurine analysis(U/A)の一環ですよ。

強肩で大腸菌が同定できれるとは。。。神だな。さすが日本はすごい。ｗｗ

だからスルーしろっていい加減

>>U/AだぜU/A。

いや、これがなんつうか、ひびきがおもしろくて、、、つい。
名言にしたいと、、、ｗ

おいおい、学生は暇だなあ、どんだけ粘着すんだよ

いやー粘着学生凄いね。
被害妄想ていうか、自分の痛さが分からないアホさが凄い。

グラム染色狂犬でcocciかrodsかの判別がスタートっしょ。
戸松なんてやろうと思えばすぐ出来る。やる気せんけどｗ。
アホ学生の問題点は、いきなり”培養で〜”とやっちまったところ。
empiricやりつつそこまで待つんなら、感受性待たんと意味なくね？

>>565
明言された名言ぢゃないかｗ。ケツバイやらズイエキならｵｲｵｲ勘弁。

いやいや困ったもんだ。
みんな経験浅いね。ま、俺もだがｗ
しかし、培養の結果が陽性でかえってきて、はじめてＡＢｘチョイスってこと、
臨床研修してると何回もあるでしょう？
ま、まともな研修病院でなければ、それに気づきもしないかもしれないが。
少なくとも俺が経験しただけでも、顔色不良とか、体重増加不良でみつかった
尿路感染症のこどもがいた。
尿路感染症は必ず発熱、頻尿があるとおもうと大間違い。

粘着してるのは反対のﾔｼだとｵﾓﾜﾚ。
ｺｲﾂがくると、一気に投稿数がﾌｴﾙ。多重投稿ｳｻﾞｲ

念のため、>>570の真意を解説しておくと、
顔色不良や体重増加不良で、いきなりempiricするなんて
ありえないってこと。
培養で、Ｅ．ｃｏｌｉ ３００,０００とか返って来て、
そこではじめて、感受性を待たずに抗生剤開始となるわけ。
こういうの日常臨床でよくあるので知っとくといいよ。
ＵＳＭＬＥにもでるかもしれんしw

医学生or医者はプライドばっか高くて粘着スルーできないから困る

プライドないやつよかましだろう。
それより、勘違い野郎がやっかいだ。

>>554
何これ！？これじゃUSMLEパスすらできねぇ〜ぞ。

>>575
キミ、受かってないでしょｗ

受かっても無いやつがほざくなよｗ

合格している俺に何でも聞いてくれ！

レジデントはやってないがw

>>570
> しかし、培養の結果が陽性でかえってきて、はじめてＡＢｘチョイスってこと、

どうして尿培出そうと思ったのかの方が気になる。念のため？
尿培出す状況で抗生剤入れないってのも、あまり思いつかないんだが。

> 少なくとも俺が経験しただけでも、顔色不良とか、体重増加不良でみつかった
chronicに経過してるってことかな。感染症の治療で症状軽快したの？他の病気がbaseにあったの？

>>578
なんだ。臨床的にまともな質問できるじゃないか。こういう質問できるなら、抗生剤
ぐらい自信もって書き込めるだろうに。や、別人か？まぁ、いい。

尿培養がだされたのは、腎疾患否定のためになされたU/Aで、たしか白血球反応か
潜血反応が陽性にでていたため。また、どちらの症例か忘れたけども、たしか軽度の
ビリルビンの上昇があり、UTIの可能性を否定する必要があったためもあったと思う。

VCG、エコーで所見ははっきりせず、しかし、ＣＴではどちらかの症例には軽度の
じんぱいの拡大があり、慢性に経過していたかどうか、シンチをとる予定だったけど、
退院してしまってその後の経過は不明。

よろしいか？記憶をたどっただけ。スマヌ。

>>579
誰と勘違いしてるのか分からないが、漏れはこのスレでは初出。

白血球反応陽性だけで尿培提出ってのも念の入ったやり方だな。勿論否定はしないが。
つか、R/O　UTIならまずは尿をG染(もちろん遠沈かけるのもあり)してみりゃいいと思うがどうなんだろ。
あと、尿培でEcoliが出たとしても、単なるcolonizaiton(やcontami；場所がら、ね)との区別が難しいと思う。
EcoliによるUTIをきちんと証明するなら、やはり貪食像を示さなきゃならんだろうからなおさら。
(そういや、上でG染でGNRは言えてもEcoliとは言えない、って話あったがどうなんだろ。
臨床的には、染めて図鑑と比べれば素人でもある程度区別できそうな気がするんだが）

VCGってのが何なのか専門外なおいらにゃわからんが、子供(いくつなんだろ)にシンチってのも、
agressiveなやりかたに見えるなぁ。USMLE的にはその辺までキッチリかたをつけるもんなの？

そんな子供が来たら、おいら的にはCTRXをお試しで入れてみて、臨床的に改善するかどうかで判断しちゃう。
その前に各種培養は気が向けば取る程度かな。つかその前にinfectionR/Oがｱﾀﾏに浮かばないような希ガスｗ

ごめ、訂正

>>580
> 白血球反応陽性だけ

これって単なる＋(や+-)の話ね。漏れ個人なら++でも迷う(つかﾓﾉｸﾞｻなんでやりたくないｗ)が、
+++だったり尿が濁ってたり、sedimentが溜まるような状況なら、やっぱり培養と同時に(来院時の)G染は必須かと。

まあ一つ言えることは，「凄くくだらない争い」ということ。

empiric therapyを大いばりで書き込むやつと
それにマジレスするやつ。どっちもうざ

頼むからいい加減スルー覚えてくれ
構ってちゃんは放置が一番のクスリなんだよ

ところで，海軍病院レジデントってどうなん？
あれって見学いかないと受からないの？
普通に市中病院で研修してると見学に行く時間取れねえ・・・

>>つか、R/O　UTIならまずは尿をG染(もちろん遠沈かけるのもあり)してみりゃいいと思うがどうなんだろ。
>>あと、尿培でEcoliが出たとしても、単なるcolonizaiton(やcontami；場所がら、ね)との区別が難しいと思う。

UTIの診断にＧ染は全く不要だろ？ＵＳＭＬＥ的にも。
培養で１０００００以上検出されれば、「主訴」が関連している
可能性がある以上、治療しないといけないと思うよ。


>>582
いまどきempiricとかいう言葉、はやらないんだがｗ
まあ一つ言えることは，くだらないという前に、
大腸菌尿路感染症に対する抗生剤すら選択できない日本の医学生が
なげかわしい。
サンフォードみて選ぶとか言ってる時点でもう、あほか？と。

1歳の子供にシンチやるなんて基地外もいいとこww

海軍病院は暇すぎるので研修には向いていない。
推薦状が貰えるがどの程度意味があるか疑問。
ただ、何のコネもないなら海軍病院はよいかも。

シンチに年齢制限があるか？
慢性ＵＴＩを疑えばシンチは必須だろ？

それにしてもこのスレには　　　
レベルが低すぎるヤツがイッパイいる。

USMLEには程遠い。

あ、絶対合格できないヒガミが、次の反応をおこすのかｗｗｗ

l
l
l
l
l
J

　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

クマー　釣り　パクッ　ﾊﾟｸｯ

ふーん1歳の初発の"recurrent"UTIでつか

主訴は体重増加不良だから原因がＵＴＩとすりゃ慢性ってこと。
VUGで検出できない逆流とかいくらでもあるだろ〜？
どいつもこいつも臨床のセンスが全然ないな。

　　　　　　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>586
海軍病院は研修の場というよりは留学の前準備の場ということですか。
で、見学なしでも受かるのですか？

>>593
お前はアホか？
あそこは先に入ったレジデントたちも面接に関係してくる。
そもそも見学に行かないでどうやって顔を売るのだ？
点数で採用が決まるんじゃねえぞ。日本の病院だってそうじゃねぇか。

>>585
> UTIの診断にＧ染は全く不要だろ？ＵＳＭＬＥ的にも。
> 培養で１０００００以上検出されれば、「主訴」が関連している

いや、USMLEは知らんが、
G染で(+)なら、結果はそれこそ自分でやれば5分で出るわけで、empiricもｸｿもなくABx選べるのに
尿培で結果出るまで数日(最低1日、ルーチンなら5日)かかる間にempiricだかbroadだか入れとくと、
Cxの結果が出る頃には完治しちゃってるわけで、ならCx出さなくてもいいじゃんｗと。

ここであえてUTI　R/Oに対してG-stainなし、UCxのみでその間ABx　refrainってのは、
やっぱり感覚としてついていけん。アメ公はほんまにそんな治療やっとるんかいな。

あるいは、 ID:7wiQnki5　は相手をしちゃいかんタイプのお方？

>>594
ですんで市中病院で仕事しながらではとても試験とは別に
1週間のエクスターンになんて行けません・・・orz

>>595
だから何度もスルーしろって言ってるじゃん
プライドが刺激されて反応したくなるのは分かるが、
我慢することも覚えてくれ

なにここ。こいつらアホか。

実践は教科書とはまた違う事も事実でして。いや、ホントに実践的な
テキストなりマニュアルなりがあれば別ですが、市販じゃまずお目に
かからない。ありのままの臨床を本にするには無理があるし、何より
カッコ悪い。そういうコンセプトの本も最近チラホラ出てますが、
まだまだぜんぜん、カッコつけすぎだね。むしろ院内教育資料とか、
ブログとかに赤裸々なサバイバルテクニックが公開されていたりする。

とはいえ、いわゆる「教科書的」なことが基盤として重要なのも事実ですから、
特に若い諸君はしっかり勉強しておきましょう。

変に我琉のサバイバル癖つけすぎると、真っ当な勉強しなくなりますので。

>>595
あのな、今すぐ自分の尿染めろ。
オマエの尿にグラム陽性、陰性なんでもいるぜ。重症のＵＴＩかもしれんぞｗ

はやく治療しろ！ｗｗｗ

こんな馬鹿も久しぶりみた。抗生剤以前の問題。

盛
　　　り
　　　　　　上
　　　　　　　　　がっ
　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 た

そろそろ飽きてきた

やぱーり見学いかないとダメか…。
それなりのLORあってもムリ？

>>604
日本の病院だってそうだが、
見学に行ってて落ちた人もいるし、
行かなかった人も毎年受かってる。

あえて、爆弾を投下しておくが、USMLE、
普通の医学生が普通に勉強しても絶対に通りません。
それがUSMLE。

普通に勉強して通ったら、もともと頭が超優れていたのでしょう。
普通の頭なのに通ったら、すごく要領よく勉強できたのでしょう。
それがUSMLE。

>606
ＵＳＭＬＥを買いかぶりすぎ。
あんたの頭が悪くてそう感じただけだろ。偉そうにいうなって。
日本の国試に比べればそりゃ大変ではあるが、
それなりに時間かけて勉強すりゃあたいていのやつはフツーに通る。

>607
そんな
>>それなりに時間かけて勉強すりゃあたいていのやつはフツーに通る。
とか、あてになんないから。客観的なデータしらない？

俺の持ってる情報では
米国医学部生でステップ１合格率９５％以上
IMGの合格率が８０−９０％
IMGからカナダをのぞくと合格率は５０ー７０％
日本人だけの合格率は韓国より悪く、おそらく２０−３０％と。

簡単簡単って、、、ここにくるやつを油断させるつもりだとしたら、
悪質な発言だぞ。

>>608
頭の悪い学生だな、お前は。
インド人みたいに人生かけて本気で勉強して
USMLEを受けている日本人がどんだけいるんだよw
真剣に、真面目にやれば受かる、インド人みたいに。
それ以外の連中が多すぎるから合格率が低いんだって。
嘘だと思うなら受けてみろよ。受かるから。

ていうか酷使合格率最低ランクのＦ級私立医で
「USMLE目指してます」とか言ってるヤシ、
まずは学校の試験を頑張ってくれ。

>>608
TOEFLでも同じことが起きている。TOEFLだって日本人の平均点は激悪。
それは「受けなくてもいい人まで受けているから」。

本来ならば高額な受験料が「受けなくてもいい連中」を妨げるはずで，
他国では「どうしてもUSMLE(TOEFL)が必要な人」しか受けないはずなんだが，
幸か不幸か日本では経済力のためか，そんなに妨げられていない。

韓国や中国との比較も同じ。
国家的要請で育成されていたり激烈な選抜を受けているエリート層の平均点と，
「誰でも受けられる」日本人の平均点を比べても意味がないだろう。

英語さえなんとかなれば，USMLEで問われる内容自体は十分日本の教育で対応できるよ。
（もちろん「ちゃんと勉強すれば」の話。試験対策プリントしか読んでないような底辺層にはさすがに無理だろう）

要は単なる数字に惑わされるなってこった。
USMLEでは統計の解釈は頻出問題だぞ？注意しろよｗ

またどうでも良い話題でスレ汚してるようで。
USMLEの勉強自体は、医学英語に慣れるには手っ取り早い方法だし、
留学以前に有形無形のメリットがある。
合否およびその後のキャリア形成自体は、もう人それぞれだろう。
総論的にどうこう言っても無意味＆大きなお世話。

611はふつうにいいこと言ってると思うが。
USMLEの勉強自体のメリットについてどうこう言ってるわけじゃないし。
でも606,608みたいに思い込んでるやつ多い。

各論的な質問ですが
最初ＳＴＥＰ１受けたときに大学とかに頼んで色々書類提出したけど、
次ＳＴＥＰ２受けるときはどの書類をを出さなきゃいけないの？
今度は少なくていいよね。
親切な人おしえて

>>613
そんなのHPに書いてあるだろ。
そもそもstep1でも大して書類は必要なかったぞ。
卒業証明とかもstep1受けたんならコピー手元にあるだろ？
改めてまた大学に頼まなければいけなかったのは
確か、学長サインを申請書に書いて貰うことだけだったような気がする
(昔のことなのですまん)

611です
>>612
USMLEの勉強も受験もしたいようにすればいいんじゃないですか。
試験という形式を経ることでの知識定着の意義も，そりゃああるでしょうね。

ただその結果としての日本人平均点や合格率をみて一喜一憂するには
そういうselection biasの問題が大きく関わっているので注意しろよ，と。
私が言いたいのはそれだけです。

>>613
step2受けるのには新たな書類は要りません。
というかそれくらい読めないのに（ｒｙ

>>615

ありが�d

>>嘘だと思うなら受けてみろよ。受かるから。

いや、数年前に俺は９０以上でパスしてる。
でも、友人に落ちたやつも相当いるんで。
彼らもかなり真面目に真剣に勉強していたんだが。

やっぱり、難しい試験であることを認めるべきで、たいしたことない
というヤツは悪質。油断させてと落とさせようとしているとしか思えん。

つか、ここ２、３年で急激に難度がアップした？

かなり真面目に勉強して落ちたのか・・・
まあ学力に問題があったんだろうな、おそらく。
日本ではそこそこ優秀でも、英語になると突如理解力にぶる人いるが、そういう類だったんだろな、その落ちたヤツら。

日本人受験者にとっては、問題の難易度より英語力が関門だな。

まあそれも含めて本気度の問題なんだろう。
そもそも臨床留学を前提とした試験に英語力がない状態で
挑むこと自体、他国ではありえないことだし。

他国の医療事情は本当に厳しいだろうしな
まともな教育受けたかったら外に出るしかない
その点日本は恵まれてるんだよな
自国で頑張れば十分だから（医療に限らず携帯業界とか家電とかもそうだけど）
だから危機感の無い受験者が殆ど
ハングリーさや必死さがないというか
勿論俺だってそんなの持ってない

>油断させてと落とさせようとしているとしか思えん。

usmleは競争試験ではなくて単なる資格試験って知ってる？
この発想、厨房の偏差値頭から抜けられていないのかな？

おれもそう思う。
油断させて落とさせるメリットなんてないし、被害妄想っすよ。

個人的には、USMLEを簡単と感じるも難しいと感じるも、結構髪一重だと思うんですよね。

>>個人的には、USMLEを簡単と感じるも難しいと感じるも、結構髪一重

なんでもそう。通ってしまえば妙に簡単だった気がするものかも。
実際は、難問も答えがわからず悪戦苦闘したとしても、PASSしたとたん
もっと難しくても通ったんじゃないか？？？とか、俺も思ったし。
したがって通ってしまった人間の感想は感想にすぎないのかもな。

とにかく、受けなければ何も始まらない。これだけが真実。

そもそも正答率をチェックしながら採点対象にする問題を取捨選択してるんじゃ
なかったっけ。

あと試行問題が紛れこんでたり。

だから実感する難易度と合否は無関係。

554はちなみに適当に検索してひっかかった日本の町の小児科医の先生のホームページからのコピペな。
これがこのホームページの日本の小児科医の先生が日常的にやってる処方だが、間違いがあるかね？
わざと他の禁の情報も残しておいてコピペしたが。

子供にﾐﾉﾏｲは1stでは絶対選べんが、それはともかくあまりうまい釣り餌ではないと思う。

521 ：名無しさん＠おだいじに ：2007/06/14(木) 20:28:10 ID:???
>>519
抗生剤の選択なんてちょっと勉強すれば誰でも分かるじゃん

と、いいつつ　結局　自分の能力で選択できなかったことについて。ｗ

結局馬鹿学生からマトモな解説が出なかった件について。ｗ

あたりめえだろ、勘違い学生ちゃんなんだから。
バカ医者が釣られただけのことだろ。

大腸菌の尿路感染症に対する抗生剤書き込んでみろよｗ
腰抜け野郎ばかりだな。
出た答えがどっかのコピペっつのが最高に情けないｗ

解説して欲しければ、答えのあとにそう書くようにｗ

答えはメロペン点滴を14日間とγグロブリンの大量療法3日。
そして透析さ。いつもやってるよ。

うちの病院（NY）日本から何人か学生が見学に来るが、

自分の考えを堂々と晒せないヤツ多いよ。当初は英語力のせいなのか？
と思っていたが、はっきり言って、「こいつはアホなんじゃないか？」と
いうような学生が多いことがわかってきた。
最近の学生はたぶん知力が低い。

患者の状態から抗生剤を選択するなんて論外。絶対にできるはずがないとういのが
俺の考え。

おまいら釣られすぎ

だってさあ，無症候性細菌尿と症候性細菌尿を区別できないようなやつだよ。

>>595で「染めればわかる」と指摘しているのに>>601では一笑に付していた。
そもそもの症例は発熱をきたしている症候性なんだから，595の方が正しい。

症候性細菌尿を見逃すなんて，USMLE以前に医療訴訟もんだよこいつ

>>632
べつに「最近の学生」というわけではないと思うが・・・

外国で喋れない原因の大半は英語力だと思うけど。違うの？

>>632
> 患者の状態から抗生剤を選択するなんて論外。絶対にできるはずがないとういのが
> 俺の考え。

おいらも知力が低いが、この日本語がわからん。NYではこんな言い回しが流行ってるのか？

>>633
ばか者！！！　　いや、、、釣りか？！

まじなら、おまえ、即刻、医学部やめたほうがいい。
G染色でUTIを診断することは「いかなる」状況でも許されない。

晒しアゲ警告。
つか、その調子で頑張って国試落ちろ。それが世のため人のため。

必死に揚げ足の取りあいか、暇なやつらだ

>>633
問題は見たことあっても、患者を診たことはないんじゃないかと。
実際にそういう状況に置かれたことがないんでしょ。

感染症診療でH&Pを疎かにしてる時点で問題外じゃん。

感染症というか診療の基本だわな。

まさに受験厨のなせるわざ。
「試験だけできるけど実地がサッパリ」って、
まさに日本の医学教育の悪しき典型じゃん。
このスレでは一番不要な存在だから放置推奨。

>>633
>>638
>>639
こいつらが、UTIをG染色で診断するってヤツ？？？ｗ

すげぇｗｗｗ

>>633くん（たぶん>>633=>>638=>>639　こいつの自作自演ワンパターンでわかりやすいｗｗｗ）
むなしい。やめたまえ。君の完敗だよ。ｗｗｗ

培養と感受性が同じ日にわかるとか、
尿をG染するとか、どの星の話だい？ｗｗｗ

教科書だけで勉強するな！って、君がいつも言われてるんじゃない？ｗ
君にとって、その指摘、よほど痛烈なんだねｗｗｗテラﾜﾛｽ

　　　　 ∧＿∧
　　　＜ ｀Д´　＞　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）天才だな
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　感動した　　 　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 良いこと言うなぁ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ちなみに，尿を鏡検するだけで半定量的に細菌量を評価できるプレパラートは実際にあるよ。
わざわざempiric therapyしかできない無知をさらさなくてもいいよ。

>>643
そんなのはUSMLEの参考書に書いていないから，彼的にはいいんじゃね？

>>643
必死にUTIを勉強しているのだなw　よしよし。でも、　
そのプレパラートでは細胞は半定量できても細菌は定量できねぇよ。
なぜUTIの診断に培養が必要なのか？？？
わかってくるとおまえの書き込み、そうとう恥ずかしい〜だろ？ｗ

まず、実際に自分で鏡検し、普通の健康尿に、いかに多くの細菌がみえるか、
それをしることだね。教科書君！（禁句？ｗ）

>>シナネぇよ。U/AだぜU/A。
こんな意味不明なこと実地で叫んだら、一発で干されるからｗｗｗ

それからおまえ、自分の意見の直後にサポート入れるのやめろよｗ。
落ち着け。一日以上あけろｗｗｗｗｗ

↑なんか全部、おまえ自身のこと言ってるような　失笑

643だが、また無知をさらしてるのか。
過疎板にはホントにありがたい存在だね。

それはともかく、秋にCS申し込んじゃったぞ。
カプ行かずに自分で勉強中だが、全然受かる気しないOTL

>>シナネぇよ。U/AだぜU/A。
って、どういう意味？折れもわからん。オシエテケレ

>>尿を鏡検するだけで半定量的に細菌量を評価できるプレパラート

爆笑　

あるわけねぇ　いや　万が一あっても　つかえねぇよｗ

USMLEうけるヤツってのはこの程度のｵﾂﾑなのか

>>647
それは無謀だろ？
聞いた話だが、理論とかそういうのではなく、単なるお芝居が
できるかどうかの試験であって、その台詞や行動は
カップの講習で教えてくれる。自力では無理だと思うよ。
実力を見る試験、と言うのではなく、きまった台詞を言えるかどうか、の試験でしょ。

あー下らん。
試験の話は？

647
>>650
やぱーり無謀なのか・・・
もう申し込んじゃったよ、しかも航空券までorz　俺の20万は無駄骨か

すんません、なんも知らんのですが、USLME certificate　っちゅうのは
step3まで取ってはじめて貰えるものなんですか？またこれは永久資格
なんですか？たとえば受かったらすぐ北米のマッチングに参加しなきゃ
無効になるとかじゃないんですよね。

>>653
まずECFMGのサイトを読んで調べてみろ
そんなことも調べられない人間にcertificate取得はまず無理だし
無理なものを知っていても無駄だから知らなくていい

そもそもアメリカでレジデントするメリットってそんなにあるの？
どの本読んでもよく分からない。
日本に帰国してから、高待遇で招聘されたって話も知らないし、ありえない
くらいの臨床能力があるという具体例も聞いたことがないし。

>655
つ　自己満足

↑
こいつホントこれしか能ないな。馬鹿の一つ覚え。ちったあ工夫しろよ、学生さん。

18歳男性。ラグビーの練習中に転倒して右肩を強打し外来を受診。
右腕をあげるように言われても腕が頭よりあがらない。
X線では、鎖骨、上腕骨に異常なし。

最も考えられる診断は？

２００５年、都内で開かれたあるセミナー（対象：内科専門医）にて実際にだされた問題。
アメリカで研修した人の正答率はほぼ１００％
日本で研修した人では正答率はほぼ０％

くだらんと思えば臨床留学する必要なし。

UTIについて、ある掲示板で実際にあった話

まず、尿をG染色して、原因細菌を同定ｗ　　　　
使う抗生剤は、ググってしらべるｗ

と本気でまくしたてるのが日本の研修医

くだらんと思えば臨床留学する必要なしｗ

>>659
違うだろ？　使う抗生剤は、かの偉大なる「ねつびょ〜」で調べんのさｗ。

アホらし、と思う人は臨床留学禁忌ｗ。アメ公に教わるのに大枚叩いて
何とかサーティフィケィトなんて取らなくても、MRに一声掛ければだね、
イソイソ熱病もって来るｗ。

ちなみにウチの病院の検査室は、30分で検体中の細菌を半定量して結果
報告してくる。こっちは、タバコふかす暇もないｗ。感受性ですら、飯
食ってクソしてる最中あたりでピッチ着信ｗ。

マジ？冗談だろ？？？と思う人は、是非ウチの病院で研修しなさいｗ。

つぅ〜〜か、お前らどんな場末の病院の臨床語ってんだよ？
アメ公の一昔前の感染症学の教科書よりも、さらに情報が古い
USMLEとか何とか言うボッタクリ試験の参考書とか問題集読んで
臨床語ってんじゃねぇよｗ。

RMA(Revolutions in Medical Affairs)は等比級数的に進化してんだぜ。
そこんとこ、よろしくｗ。

　　　　　　　　　”U/Aだぜ、U/A”



そんなもんでビビってんじゃねぇよ、カス医者とクズ学生どもwwwwwwwww

↑粘着乙

>>663
現場知らずが露呈したのがそんなに悔しいの？

>>652
日本のカップでも2日コースとかあるはずだから
それ受講してテキストを暗記したら？
全く講習受けずに受験するつもりだったの？

>>30分で検体中の細菌を半定量

爆笑。　
どうやってCFUカウントするの？？　検体は尿だぜ？　
そこんとこよろしくｗ教科書君？

こんな馬鹿、USMLE以前に日本の国試で落とすべき。

>>「ねつびょ〜」で調べんのさ

はぁ？　だから、どうやって調べるんだよ？
熱病の読み方もしらねぇくせにｗｗｗｗｗ
答えろよｗ　教科書君！！！

おまえが必死でググる姿が目に浮かぶよｗｗｗ　爆爆笑

祈念アゲアゲ！

660=661=662=664
こんなやつに臨床する資格ないでしょ？
たぶん聴診もできないだろーし。。。
国試パスしても医療ミス必至だな。

ｽﾙｰｼﾏｼｮ　OK?

>>666
アホのお前に相応しい数字だぜｗｗｗｗ

UTIどころかURIも診れないチンカスが臨床語ってんじゃねぇってよん。
最前線で一回ションベンでも漏らしながら患者診てこいｗｗ

＞どうやってCFUカウントするの？？　

ぎゃははは！こいつのアナログ頭、始末に負えネぇな。ひょっとして
ツブクリの爺ィかぁ？？お前はsemi-quantitative analysisの対象、
それ以前の意味から勉強して出直して来いやｗｗｗ。

＞はぁ？　だから、どうやって調べるんだよ？

あれ、Excelで作ったのをLATEXに変換してんだよ。Excelで
作った表も読めないのか、お前はｗ。いったいどこまでIQ低いんだよｗｗ

こんなバカ>>666でも入れる医学科、あるんだなｗｗｗ

たしかに一匹おかしいのがいるな。
Step2CS申し込んだっつうのも妄想だろ。たぶん。

うわっ、きもー。
なんでこんなにオタクっぽいのが集まってんの・・・
実生活で友達いなさそー。

バカ学生？>>668
遺伝子診断とか最新機器がgold standardに優れるとでも思ってんのか？
実際の患者をみてない証拠だ。

忠告しておこう。
万が一にでも医者になれたら、、、だが、そんな感度も特異度も確立
されてないような検査、絶対に実際の患者につかうなよ！！！
お前の脳内患者に使用制限しておけｗ

それから、熱病はいくら読んでも「そのまま」では臨床に使えないことを知っておくように！
だいたい、アメリカでレジしてるやつで、今時熱病そのまま使ってるヤツなんかいねぇぞｗｗｗ

ほんとバカ丸出しだな。もう一度、チャンスをやる。

１歳の大腸菌による尿路感染に何を使うか、こたえてみろ！ｗｗｗ
熱病、エクセルに取り込んだんだろ？よーく見て考えろ！ｗ

つか、こいつｗ
尿をG染すると言った時点で禁忌肢ふんでるんだから
もうこの世にいないと思えばいいのよｗ

>>665
カプの2日間コースは日本では廃止されました。

14時から20時まで2chに粘着してる人間がUSMLE受験ですか。
優雅な時代になりましたね

最先端のペーパーと臨床の実際と試験問題とは、各々タイムラグがあるから、
どこに支点を置くかで議論は噛み合わなくなる。

というマジレスは禁忌？

　　　　　　　　　”U/Aだぜ、U/A”

>　>30分で検体中の細菌を半定量
>　どうやってCFUカウントするの？？　検体は尿だぜ？　

>　万が一にでも医者になれたら、、、だが、そんな感度も特異度も確立
>　されてないような検査、絶対に実際の患者につかうなよ！！！

釣りだとしてもすごいな。

>>660
> ちなみにウチの病院の検査室は、30分で検体中の細菌を半定量して結果
> 報告してくる。こっちは、タバコふかす暇もないｗ。感受性ですら、飯
> 食ってクソしてる最中あたりでピッチ着信ｗ。

すごいな。うちは救急だとテステープで尿中白血球の半定量のみだｗ
つか、こっちは院内禁煙でタバコふかす場所もないｗ

>>645
> まず、実際に自分で鏡検し、普通の健康尿に、いかに多くの細菌がみえるか、

カテはいりっぱ？

>>658
MRIか関節包造影してみたいな。

機能評価の関係で、臨床研修指定病院クラスはまず表向き院内全面禁煙のはずだが、
院内喫煙者は微減程度なので、どこの病院でも隠れ家はあるようですね。

健常人の自然尿で細菌多数とは、私は勉強不足なので初めて聞きました。

内科専門医向けのどういうセミナーなのか分りませんが、なぜに題材がラグビーやってる
健常人の、しかも純然たる外傷なんでしょう？普通に肩関節脱臼だと思いますが、内科医が
救急室で診る羽目になっても、せいぜい徒手整復して翌日、場合によってはその場で整形
丸投げが正解だと思ひます。

>>658
内科専門医に聞いているという時点でselection biasがひどすぎる。

だって今の内科専門医なんて、内科ストレートで、大学病院で研修した世代で、
その上で専門医持ってる中堅どころだったら、
整形外科患者なんてもう何年も診ていないはずだろうよ。
（神経とか膠原病の人なら少しは診ているかもしれないが）

ヘタしたら精神科や病理の10年目と同じくらいにしか
肩関節疾患についての理解はしていないと思う。

今のローテート制度ならばだいぶ違う。
逆に言えば、臨床留学で得られる経験というのは
新研修制度で置換できる程度の代物なのか？

>>645
年寄りならともかく、子供の検尿にうじゃうじゃ細菌がいたら明らかに異常。
そういう臨床的常識は試験勉強では得られないのかもしれないけどね。

失礼。付け加えると「“発熱している”子供の検尿にうじゃうじゃ細菌がいたら」だな。

>>臨床留学で得られる経験というのは新研修制度全部で置換できる程度の代物なのか？

日本の新制度は、アメリカの研修制度をお手本にして、そして失敗しつつあるんだから。
うまくいけば置換できただろうけどね。

>>内科専門医に聞いているという時点でselection biasがひどすぎる。

まぁね（診断、肩間接脱臼じゃないけどｗ）。でも
アメリカでは、この程度の外傷は内科、小児科、家庭医の守備範囲。
このくらいの患者は診療したいと思えば、臨床留学しかないのさ。

きちんとした研修病院なら、こどもの検尿ぐらい研修医の仕事。

その経験のなかで、こども（特に女児）の自然尿には大量の細菌
がコンタミしているのは当然であることを学ぶ。
だから、毎日きちんと検尿した経験があれば、尿のG染色するという
考えは絶対でてこないもの。

教科書ばかり読んでいても決してわからないこと。

インフルエンザで発熱したこどもに、たまたま　検尿して
わ！細菌がいた！といってUTIと診断されたのでは、日本の
医療はお先真っ暗。

治療どころか、診断もできない医者なんか作る意味なし！

>>681
H&Pで感染のfocusはかなり絞り込まれるので、fluをUTIと誤診、ではなく
fluを見逃すことは少ないかと。

>>680
文面で与えられた情報だけなら、肩関節脱臼を間違いとは全然言えないかと。

>>682
おまえ、、、

発熱だけでその他に全く所見も症状もないFlu、いくらでもあるだろ？
そりゃ、試験問題にはそんなものはないだろうが、実際の現場には
発熱以外フォーカスのない病気はいくらでもある。

実際の外来では、発熱もないFluだってあるんだぞ。
教科書だけで勉強してるからだろうが、その辺のセンスが全く欠けてるな。

いいたいことは、何か他のことで発熱していて、
そんな発熱患者を診る度に、尿をG染色して「わ！細菌だ！　だから、UTIだ！」といって
エンピリックするようじゃダメダメダメ！！！ってことだよ。わかる？？？

わからんかもしれんな〜
日本の医学研修の弊害だな。。。アメリカの医学生でこんなこともわからないと
まず研修医にもなれないんだが。

>>681
あのさあ、1歳の子供にとって
fluを見逃すこととUTIを見逃すことのどっちが重大？

みんなが指摘しているけど「発熱している小児の細菌尿」は明らかに異常なんだけど。
それと自然尿だって？
おいおい、発熱している小児に“自然尿”しか採っていないなんて、それこそ雑な研修しか
受けていない証拠だよ。
ホントに臨床わかってないんだな。

少なくとも俺が親なら>>681みたいな、疾患の重症度の判断もできずに
VURを見逃しかねない医者にはかかりたくない。

つうか早晩訴訟されるな、そのアルゴリズムｗ

なんでもいいから、粘着厨房はまずエクスターン行け。実際の臨床をみてみろ。
聖路加でも亀田でも自分の大学でもいいからさ。
まさか臨床も知らずに試験だけ解いてて、「使える」知識だと思う？

>>「発熱している小児の細菌尿」は明らかに異常なんだけど。

おいおい、細菌尿の定義わかってる？　
「細菌尿」＝「培養陽性」なわけ。「G染色で細菌」＝細菌尿ではないから。

G染色で細菌がみえてもそれ自体は何の意味もないんだよ。たとえ発熱していても。

逆に１歳児が発熱している場合は、尿に細菌がみえなくてもUTIの可能性があるわけ。
UTIの可能性を考えれば、診断のためには尿培養をしなければいけない。


それから、１歳ぐらいのこどもでは、採尿バックをつけて採尿するわけだが、
できるだけコンタミがないように、いくら外陰部を清拭しておいても
必ずコンタミする可能性があるわけよ。

どうして細菌尿の診断には「培養で１０００００以上ものコロニー」が必要か考えろよ。

お前は、１歳児が発熱して、尿のG染色で全く細菌がみえなかったら、UTIを否定するのか？
俺は、１歳児の発熱で、他にフォーカスがなかったら、尿に菌がみえるかどうか関係なく
UTIを考え、培養提出、抗生剤投与する。

まぁ、俺がやっている臨床は別に俺が考えついたわけではなく
きちんとした研修をうけた医者ならだれでもやっていること。

日本できちんとした研修ができる病院がいかに少ないかってことが
図らずもUSMLEスレであきらかになったってことで。俺は納得。

けっきょく１才の大腸菌の尿路感染症には何をつかったらいいの？答えｼﾘﾀｲﾜﾝ

>>683
H&Pってのは、systematic reviewとphysical examinationだけで構成されて
いるものではないでしょう。型通りにhistory takingから入って、laboに行く
前に集めるべき情報集めて鑑別絞れない（ぶっちゃけて言えば、●●じゃない？
っていう勘が働かない）方が、よほどセンスないかと。

たしかにね。いえてる。
683は揚げ足取りに必死で余裕なさすぎだな。

揚げ足取りというか「試験の症例」しかわかっていないところが
このスレで嫌われている理由なんだろう。
実際の現場を知らない医学生というのは、ここまで使えないとは思わなかった。

おいおい、おまえが医学生のころよりは使えるだろｗｗ

>>693ｼﾞｶﾞｼﾞｻﾝｶｺﾜﾙｲ

>>692
まあ昔はみな医学生だったんだ。生暖かく見守ってやろうやｗ

ぎゃははは。でた！！！　
>>690=691=692=693=694=695
おまえ、追い詰められたらいつも自演かよｗｗｗ　ホント永久保存版だなｗ

男だったらガタガタ言わず>>689に答えろ！

先生、コンタミってなんですかｗ
細菌尿でもコンタミなら培養陽性にならないとかｗ

細菌尿を培養してコンタミかどうか判断するプロトコルあったらおせーてｗ

>>揚げ足取りというか「試験の症例」しかわかっていないところが
>>このスレで嫌われている理由なんだろう。
>>実際の現場を知らない医学生というのは、ここまで使えないとは思わなかった。

このスレで嫌われてる「現場を知らない医学生」はお前だろ？ｗ

その証拠を列記すると

　>>532 尿路感染症＝U/Aと思っている　（バカ医学生以外で、こんな間違いありえない）
　
　>>532 培養の結果と感受性の結果は同時にわかると思っている。（臨床してれば、ありえない誤解）
　
　>>633 尿をG染色して細菌がいれば、それだけでUTIだという。（研修医なら殴られてるｗ）
　
　>>554 １歳の大腸菌による尿路感染症に使う抗生剤の選択が自分でできない。（どこかのコピペで思いっきり間違った解答しやがったｗ）

お前が、万が一、研修医なら　臨床医としての素質を欠いているといわざるをえない。
わかったかい？U/A君（これからお前のことを、U/A君と呼ばせてもらうよｗ）

>>697
同定された菌が表皮ブドウ球菌であったり、コロニーが１００ぐらいしか
生えなかったり、２種も３種も違う細菌が同定されたり。
こういう場合は、一般にコンタミと考えられると教わった。
まぁ、基礎疾患がなければだがね。

君はU/A君かい？　なかなかいい質問もできるじゃないか！
ちょっと見直したぞ。

お褒めに預かり光栄です。
これからも精進します。

皆さんハイレベルでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
培養するのは自然尿なんですか？

もういいよww
お前らハライタイわ！！
笑わせるのもいい加減にしてくれ。

USMLEを受験しても、感染症のこと何にも分かっていないよな、本当に。
海外にでも行ってくれ、ぷ。

培養したからって言って必ずいい結果が出るわけでもあるまいに
G染をなぜここまで否定したがるのかわからん

しょんべんねたではじゅうぶんもりあがったから
また新しいねたを誰か提供してね。
エホバの輸血ねたとか、どう？
おやがエホバでがきが大手術。
親は輸血なしでいけと主張。
子供が１歳１０歳１６歳１８歳で対応ちがったっけ？

14は不可、裁判所命令を

18はもう大人
ただし性的なことは18以下でも自己決定

だっけか

しょうみ703が一番痛い。粘着しすぎ

>>G染をなぜここまで否定したがるのかわからん

咽頭の細菌をG染色するなんていうのも日本ならではの儀式って知ってた？
咽頭スワブの塗抹やってる研修病院　ご愁傷様　

まぁ、日本語の論文しか読まない人々にとっては関係のない話ですが。

なんか日本の病院で研修するのがとことん嫌になるスレだ。

まあ、それはココ見るやつのselection biasがすごいからだよ。
日本の研修に疑問もってるやつしか書き込んでないだろし。

このスレってUSMLEという試験についてのスレじゃないの？
みんなむきになって何語ってるの？

それはね、掲示板の特性を知らない2名の粘着君だからだよ。
掲示板は面と向かって言い合うのとは違って、
相手の書き込みにイライラしガンガン反論しないと
気がすまなくなるのさ。面と向かい合って話せば
あーそうなんですかぁ〜くらいの内容なんだけどね。

普段は誰にも相手にされないﾋｯｷｰが、ここで居場所を見付けちゃったんだよね
2chてのは色んな人の受け皿だ

ふーん、そうなんだ。理解できないけど。

ていうことは、彼らの気持ちを理解できてしまうあなたがたも同類なのね。

>>714
あーそうなんですかぁ〜

>>671　以下多数

お前も暇だねwwww　酒も2ちゃんも、三日に一回くらいにしとけwww

＞遺伝子診断とか最新機器

ぷ・・・ｸｸｸｸｸ　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwwww

シコシコ試験勉強してもさ、元々のオツムがscienceに向いていない、センスの
欠片もない香具師ってのは、”遺伝子”とか”再生医療”とかっていう言葉、
大好きだよなwww　文系池沼のリーマンオヤジが量子論とか宇宙論とか、ゲ〜デル
の不完全性定理とかww　ぷっぷぷ　聞きかじりのクズ知識を電車の中で大声で披露
してるのと相通じるものがあるよ、ヲマエの池沼ぶりわwwwwww

＞そんな感度も特異度も確立されてないような検査

勘弁してくれよ全くwwww　お前が問題集しか読んだことないのは
良く分かってるからよぅ、ちゃんと勉強しておくれよwwwwww

６７１まで読み返してたのか。すんげえ粘着質

キモヲタが集まるというスレはここですか？

てっきり>>671=>>716だと思ってたんだが・・・
厨房臭が抜けないのが2人もいたとは驚いた。

過去レス読み返す暇なんかあったら
高スコア取れるように勉強した方がいいと思う。

あと「USMLE受験者＝中二病患者」みたいに思われるから
おまいら二人とも半年ROMってろ。

wの数が
wwwwwww
と増えれば増えるほど書いてるやつのｲﾀｻがそれに比例して伝わってくるよなあ。くぁわいそうに。

ガキの尿路感染にはあまり興味がないから、次の話題にいこうぜ。

ところで中二病ってなに？

>>721
君は病識無いんだなぁ。。。

ﾌﾟﾌﾟｗ
抗生剤、結局、わかんね〜ままかよ。
ケ！

次の話題行こうぜ、次。

まわりで司法試験受けたやつ居る？

おまえか！司法試験スレみてるやつ！ｗ

資格厨は氏ねよ

医者で司法試験に興味があるやつ、沢山いるよ〜！
受験したやつも知ってるよ。
山があったら登りたいって思うんじゃないの？よく知らんけど。

USMLEを勉強していると、妙に感動することがある。

>>727
一生離散目指してろ

↑努力しても行けないお前が言ってもな・・・・

医学生らしい中身のない会話だなｗ

>>721
＞中二病
ほら中学生って、妙にいきがったり、オトナから見るとすごいつまらないことで張り合ったり、
変な全能感が全開だったりすることあるでしょ。
あれ。
ああいうのを未だにひきずっているようなのを「中二病」って言うんだよ。

USMLE受験者がみな中二病患者とは思いたくないが・・・

心配せずとも、キミ達の大半は留学はかないはしない。

みんな、ストレス溜まってんだなｗ
２ちゃんに基地外ｶｷｺして幾分でもリアルで心穏やかになるなら、それもいいかｗ

>>734
優しいね

>>734
それはお前だけだとおもうぞ？

休廷大に頑張って入学しても、日本で研修したら
駅弁の臨床留学組に頭とられちゃう現実が悲惨だ。

休廷大組は、「試験管振り」で勝ち残るのが賢明。

>>737
だからこそKOは学生の間に海外研修をさせているし
T大からは横須賀のエクスターンに毎年何人も逝っている。

有名大学ほどコネクションがあるから留学しやすいわけだが・・・

海外研修なんてどこでもやってるお
駅弁でも学会の理事クラスの教授なら海外にコネあるお

臨床が出来なければ宮廷でも東大でも馬鹿にされるお

永らく宮廷大学で試験管フリをしてscience,natureクラスに出した
先生、退局して一般病院へ。
臨床できなくて金○医大に馬鹿にされてるww
駅弁でも一流病院で研修、そのままうまく残れれば
東大でて1.5流の病院に勤務するより評価が高かったりする。
なんだかなぁ〜

そりゃそうだろ。
入試難易度と臨床能力はまた別もの。いちお、比例関係にはあるだろうがね。

現場でのセンスってのは、ペーパーじゃ測れねえし、ましてや、後で身につくもんでもないからな。
こればっかりは素質だよ、素質。

>>741
逆のことが言えるのもお忘れなく。
別の土俵の話をしてもしょうがないだろう。

イチローにサッカーをやらせてどうする？
カズに野球をやらせてどうする？

先生、中田じゃなくてカズなのはなぜですか？？

>>742
・・・と、学歴もセンスもない香具師が申しております

中田もう辞めてるしな。

まあ臨床医はこれからは中田型が増えるだろうな。
バリバリ稼いで他の事ができるうちにさっさとリタイア。
少なくとも日本では、医療は一生を捧げる仕事ではなくなってしまった。

>>745
ごめんよ。まさにおまえにとっては図星で、傷つけてしまったな　

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184165873/l50

体重増加不良で受診した１歳児だが、大腸菌による無熱性のUTIは、「ある」抗生物質で治癒。
シンチグラムで右腎にとりこみがみられたため、IVPをしたところ、右重複尿管がみつかった。
体重増加不良の原因として、この慢性のUTIが関与していたと今の所考えている。

U/A君、わかるかい？ｗ
こういう実際の経験の積み重ねが大事なんだよ、臨床は。

ﾂｯｺﾐどころ満載だが、もうｴｻはやらんｗ

>>749
プ、おまえの臨床の積み重ねがそれかよｗｗｗ
誰でもかけるような内容ジャンｗｗ
すごいエースだなｗｗ

バカのエースだな

ま、ま、同志諸君。
>>749は、USMLEでもUnited States Medical Licensing Examinationではなく、
Unbelievable Stupid Man's Lonely Ejacuationに関心があるだけなんだから。
もう飽きたし、スルーでおｋ。

一生懸命考えてくれたところ悪いが、あまり面白くないぞその略語

いや、結構センスフルだとおれは思った。

中二病ってホントに的確なネーミングなんだなと思った。

センズリしまくるのも中二くらいからだしね。

もう小児の尿路感染の話題はおなか一杯なのに
その話題にしがみつく、その
しつこさだけはワールドクラスだと思う。
空気をよめずにつっぱしるところも。

で、次の話題にいこうよ。

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ....
ID解析結果報告ﾃﾞｽ

>>751--->>753　＝U/A君
これ全部自演ｗ　読んでて恥ずかし〜ｗ

だいたいこのスレでは、同意、反論は一日以上あくのが普通だよ。
バレバレｗｗｗ

俺が752＝755だから、ざんねん。
おまえ、ほんと粘着するよな。
おまえがU/A君て人に辱められた子か？

U/A君　ガンガレ！

　ゆーえぃ！　ゆーえぃ！

>>759の馬鹿の個人情報晒して欲しい人、いる？

そんなバカの情報ほしいやつはおらん。

煮ても焼いても食えないスレの代表だな、ココ　ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ〜
日本人の馬鹿加減がにじみ出てる

実はU/A君＝アンチU/A君粘着という自作自演でスレをかき乱しているんじゃないかと疑ってみるテスト

もし違うなら、ここまでネットスキルの低い20代が2人も医学部にいる事自体恥ずかしい

>>765
と疑ってみるテスト

なんか懐かしいな。映画の電車男を思い出した
あれを見て本気で泣いた俺はねらー

ただのねらーでネット中毒なのをネットスキルがあると勘違いしているのが痛々しい

>>767
色々マニアックなサイトを見つけてこれるのはネットスキル？

ネットスキルwww　エースといいユーエィといい、このスレは名言多発地帯だねぃ？

全部まとめると、
「USMLE受験する奴はキモい」
ってことだね。

いつの間にか

U/A君とエース君が

Unbelievable Stupid Man's Lonely Ejacuationと

ネットスキルを

競い合うスレに

変貌してしまいまつたｗ

すっごく性格の悪かった研究者

今じゃ米国留学中

業績も独り占め

こういう奴が出世するのか

実力、業績第一。プロの世界ではこれ当然。

>>770
おまえ、自虐的だな

U/A君、僕は君と競い合っているつもりは全然ない。
ネットスキルを駆使せず、正直に教えを乞うたらどうだね？
そうすれば、ていねいに教えてあげるよ、U/A君。

>>775
誰からも相手にされてないもんな、おまえ。

USMLEって薄漏れってことですか？

>>774
ちょっと覗いて思っただけでつ
USMLEやろうと思う奴ってみんなこんなにキモイの？

>>778
門戸は万人に開かれているから。本当に優秀なのもいれば、
根っからのクズもいる。

USMLEの勉強してるヤツの中にU/A君のような問題集バカが比較的多い可能性はある。

USMLEの勉強してるヤツの中にエース君のような問題集バカが比較的多い可能性はある。

とはいっても、同じ資質であれば、

USMLE勉強してるやつ＞してないやつ

だからな。

んなこたーない

んなこたー大いにある

あくまでも「その他がみな同じなら」という前提だろ。
問題集漬けになってる間に他のことをスポイルされてればどうなるか。
言動がキモくなったりしたら論外。

てことは、お前は論外ってことか。

このスレの大半はキモいから論外だ

激しく同意。
そういうとこ、やっぱ実生活で出るよね。
まあせいぜい頑張ってくださいな、きも男君たち。

みんなアメ行きたいの？シンガポール行かない？そんな厳しくなく経験積めて。んで力がついたらアメからの引き抜きを待つ。

引抜きとか滅多にあるものじゃないだろ

>>789
アホかいな。
ホントにそう思ってるなら、ここに書き込まず勝手にやりゃいいじゃん。

理�Vいくのに、わざわざ理�U入ってから狙うみたいなバカ発言だな。

房地方ローカルニュース

タミフル異常死で初提訴
「息子は薬で殺された」


ﾜﾛﾀｗｗｗ

アメで勝ち抜くより第三国で稼ぎ 帰国後は自由診療下で勝ち組よ。アメ目指す人は頭いい。褒めてるんじゃなく利口でバカをみる。正面から戦い過ぎるよ。単なるステータス求めてアメ行きたいなら無視してな。

阿呆。なにを勝ち組とするかは価値観によるだろ。
金か、実力か、教育か、ステータスか。

最も、ステータス第一目的ってやつは少ないと思うがな。

医学部には案外いるだろ＞ステイタス第一

>>795
医学部全体ではそうだろうが、USMLE受験者の中での話しだ。

ステータス第一クンの割合は確実に減ると思うが。

むしろステータス君こそUSMLE受験者を受けたがってる気がするが。
USMLE受験してーの、有名病院狙いーの。
でも肝心なところが抜けてるのか、どんどんキモくなっていくのがステータス君。

大学で面接取り入れたのはホント正解だよな。
受験マニアのキモ男らを少しは排除できるだろうし。

ペーパーにはめっぽう強いが、臨床だめだめ、それ以前にまともな会話だめだめ君はホント見苦しい。

>大学で面接取り入れたのはホント正解だよな。
>受験マニアのキモ男らを少しは排除できるだろうし。

まったく排除しきれてないだろ…
おれが教授なら、高校で3年の夏まで運動部やってた奴以外は取らないな。
賞状も提出させる。
俺も合格出来ないけど。

たかだか５分の面接すら耐えられないやつは論外。
むしろ入学してからキモい奴と普通の奴の格差が目立ってくると思う。

入試直後はあかぬけないのもいるけど、普通君は空気読めるから
ちゃんと友達つくって、服も小綺麗になる。
キモヲタはいつまでたっても変わらない。むしろ悪化すらする。

>>799
意図はわかる。基本賛成。
極端すぎるけど。
高３夏は遅い。先見の明が無くてダラダラ部活やるやつが混じる。

一番は、ペーパー試験の工夫だろうな。教科書よんどきゃ解ける問題多すぎ。
内科にしろ、外科にしろ、センスは必須。

>>798
全然除外できてないおｗｗ
地元推薦枠の方がまだマシ

>>800
いるいる
しかもそいつは「自分がオタであることを隠してる」んだってっｗ

面接に私服で来るようにするってのは少し効果あるんじゃないかな
シャツをデニムにいれてるやつは落とす

>>800
服は高校時代から気を使ってるけど、いつも一緒にいる友達ってのがなかなか
できないんだよな。できたけど最近離れてしまった。俺は負け組みか。

段々本題から外れてきたなwww

楽しいからいいけど

とくにここの皆は自分に自信があってなんていうか他人の事もずけずけと
批評できるやつが多いみたいだけど、俺みたいな内向的なやつもきもくない
程度であれば医学部いて良いんだろうか。なんか読んでて嫌になってきた

内向的とｷﾓｲのとはまた違う
ｷﾓｲのは本当に空気も読まず、自己中で努力もせず周りの文句ばっか言っている

>>806
絶対たたかれると思ったけどなんか元気でた
さんくす

礼を言われることでもないが…＾＾
内向的だろうがなんだろうがやることキッチリやってりゃいいんじゃね？

まあ、やることのうちに周りとのコミュや良好な関係作りも入っているんだけれどね。

ある程度は、って感じだな。
クラスメイトとある程度コミュ取れてるけど、一定以上の距離に踏み込めない
のは内向的なんだろう、と。これ以上スレ汚しもなんだから退散するなﾉｼ

汚れもなにも、雑談場所でいいだろここは。
気楽にかきこみゃええんだよ。

海外のサイトがあれだけ充実してるのに、他に意義ないぞ。

ケンカしてるより雑談してるほうがまだマシだわなww

むしろusmleの話題は荒れるので禁止で。ここはusmleの話題禁止のusmleスレッドという方向で。

usmle受験者によるusmle受験者のための雑談掲示板ってとこか。
賛成だな。

自信家が多いだろうし、バカ同級、同期と話してるよりは楽しめる。

簡単にバカ呼ばわりするのは良くないと思うが…
まあ多分俺も>>814の同類なんだろう

>>806
内向的なのは無問題（業務上のコミュニケーションができるレベルならば）
しかしキモイのは耐え難い。

キモさって口数ではない。空気を読めずにひたすら自分のことばかり喋ってるやつ
（しかも勘違いなことばかり）はキモイし痛い。

海軍病院や米国レジの人気が落ちているって本当？
Sickoとかでアメリカの医療の悪さがクローズアップされたからか

臨床にこだわるならオーストラリアやシンガポールでも悪くないと思うんだがな。

アメリカだけにこだわる理由が謎だ。単なる憧れか？

とちらにしろ日本だけにとどまる選択肢はない。

最近の傾向
漠然たるアメリカへの憧れ（留学できたら俺って格好良い〜）
↓
USMLEに受からないため臨床留学出来ず（まあ臨床だけじゃないからね）
↓
研究留学を試みるも医局の後ろ盾なく、また業績もないため撃沈（し、しまった・・）
↓
仕方なくMPHに行くという手段に出る（アメリカには変わらないしね！俺ってすげぇ〜！）

まあ勿論みんながこう言う訳ではないんだと思うけど
アメリカ留学することが一番で内容は二番になっているやつ周りにいないか？

オーストラリアの臨床留学は何が必要なんだ？

>>819
いるだろうな。本末転倒ってやつだ。

まあでも、
「USMLEに受からないため臨床留学出来ず」
ここで大半は消えそうだ。学力ってより、モチベーション維持の問題。

俺は内容があれば別にアメリカじゃなくてもいいんだけどさ、
やっぱ聞こえはいいじゃん。アメリカの方が。

>>820
コネ

>>817
てか臨床研修が始まったからねえ
わざわざそっちへ行く必要性が・・・

>>822
やっぱりそれが大きな理由だろうな。
日本でもまともな研修病院がどんどん立ち上がりつつあるから。

もともとほとんどの医学生・医師は米国ではなく日本で大成したいわけで、
ただでさえ英語＆USMLEという壁が大きいのに、それに割く時間を考えれば
むしろ有名病院マッチのほうがよっぽどハードルは低い。
それに実際に留学すれば、社会制度も承認薬も異なる環境で3年なりを過ごさざるをえない。
専門医を取得するのもその分遅れてしまう。

これは国内でまともな臨床教育がなされるようになったという証拠だから、
やがて日本の医療にお世話になる者としては喜ばしいことなんだけれどね。

>>820が知りたいのは制度上の問題ということ？すまん俺はわからん

>ただでさえ英語＆USMLEという壁が大きいのに、それに割く時間を考えれば
むしろ有名病院マッチのほうがよっぽどハードルは低い。
それに実際に留学すれば、社会制度も承認薬も異なる環境で3年なりを過ごさざるをえない。
専門医を取得するのもその分遅れてしまう。

だからこそ皆目指すってのもあるだろ。ハードルが高いからこそ成功すれば一目おかれる。まあ、実力が伴っているという大前提での話しだが。
異なる環境だからこそ、意味があるんだろうし。日本で医者４０年or日本で３７年＋アメ３年。
どっちか選ぶとしたら、巡り会わせにもよるが、誰だって後者選ぶだろ。

>>825
じゃあなぜ人が減る？
某ブログによると、海軍病院が不人気らしいぞ。

まあ825みたいに考える人だけが今後は受験するってことか。

>>825
初期研修でセレクションが進んで、
825みたいに感じる人だけが残っているんじゃないかな。

損得勘定でいえば、有名病院にマッチする方が
留学よりもリーズナブル。
つまり今後は「地頭はあるが有名病院マッチはできない」群が海外を目指す。
あまり多くはないだろうね、というか少なくなるのも当然。

「海外へは行けない（というか挫折）した自分へのいい訳として有名病院へのマッチを目指す。」
でしょ。自分への甘えはよくないよ〜〜？

あくまで海外目指す俺としては、どーぞどーぞ有名病院行ってくれ、って感じ。
「日本の」有名病院で果たしてどこまで実力がつくかは甚だ疑問ですわ。

ま、進む道にもよるだろけどね。

USMLEなんかやめて日本で頑張ってトップになんでも登りつめてくださいな。
ふつーに応援しとりますんで。

UCLAとかハーバードとかアメリカのトップに入れる奴が
本当の頂点だろ。
日本の頂点なんて医の中の蛙だよＷ

>>820
豪州での臨床には永住権が必要。

>>830
米国の医学部の頂点といえばｼﾞｮﾝｽﾞ･ﾎﾌﾟｷﾝｽと誰もが答えるはずだが･･･
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞやUCLAの他学部も含めた中でのTopということか？

>>829
科によるから気をつけろよ。多分内科なんだろうけど。
長く内科をやるとわかるけどcommon diseaseだけ確実にすると
診療のほとんどは大丈夫。病院は各専門科に分かれるから
自分の専門以外はタッチしない。するととても狭い範囲しか知らなくても
出来てしまう。

>>832
アドバイスどうもです。
でも外科なんす。

ふ〜ん。
アメリカでgeneral surgery志望なんだ？

いいねえ。何も知らないうちは風呂敷広げ放題だからｗ

是非頑張ってくれ。数年後に報告待ってるぞｗ

自分が挫折したからって俺を妬むなよ。お前には能力が無かっただけのことだろ。
男の妬みはみっともないぞ？

もちろん、頑張りまっせ。

>>831
断トツでHMSだよ。
ブリガムとかMGH単体でもUCSFやホプキンス並の業績と予算がある。

>>833
829を読む限り、少なくとも性格は外科っぽいようだな。

結局、ここに書きこんでいる厨は自分の名誉にしか興味がない
(その興味の内容も物事を知らなさ過ぎて漠然としているのだが)

もっと大志を抱けよ。
「アメリカ様のおかげで俺だけ一人前になります」なんてしょーもない発想はやめろ。
周りの医学生や2chで煽ってきた香具師につまらん優越感を感じて何になる？
いい年しているのだから人を馬鹿にするのはやめた方がいいよ。

>>838
ごもっともでございます。
おれは別に優越感なんてないけどさ。

ただまあ、ここはアンチアメのスレじゃないからさ。
どーせ利用するならさ、「臨床留学を大前提とした」有益な話or雑談をしようね、
って感じだな。

アンチは自分でふさわしいスレ作ってそっちで勝手に議論してくれればいい。

>>838
優越感をひけらかしてるようなのは、
前レスにあったようなキモいUSMLE厨だろうな。

そういうのはほっといて雑談しようぜ

>>839
外科だったのかぁ〜
心臓外科、脳外はアメのほうが良いかも知れん。
一般外科消化器外科は圧倒的に日本のほうが治療成績が良い。
MDアンダーソンやクリーブランドでも結局むこうの
へんな保険制度のためにちゃんとした手術をやらない。特に癌手術は最悪。
それとアメ人との採用コンペが異常に大変で
なおかつ普段、訴訟が多いからIMGはとってくれないのが普通。
野口も東京海上（だっけ？）も外科は扱ってくれない。
ちなみIMGでポジション取るならスコアー95以上だってさ。

90未満でポジションとっている香具師もたくさんいるのだが

>>841
どうもです。

新卒でアメ行きと、経験浅いが 一応一人前の医者でのアメ行き 待遇て変わる？同じ？できればキモい人教えて

↑
それが人様へのモノの頼み方かボケ。
人並みのこともできねえのか。

>>844
その経験とやらが専門医クラスなら話は変わりうるが
そうでなければどちらも「米国のレジテンシーを受けていない」カテゴリー。
つまり向こうの医学生と競ってマッチングに参加し、
最下層である研修医とならねばならない。

まあマッチ時の面接で臨床経験を話題にできるのは強味かもしれないが
逆に言えばそれくらいか。。

STEP3をアメリカでの臨床経験なしでとれる州ってどこ？

英語で情報を集められないような人が知っても意味ないよ。

てか ゴールドマンサッサックス受けに行きません？早慶でいれるなら医学生ならもっといけるはず。でも医に学歴関係ないからなぁ 非私立の場合。

横須賀の米軍基地内の病院て アメリカ？そこで臨床経験できないかなぁ

望んで誰もができるならみな苦労してない

ゴールドマンサッサックス受けてどうすんの？

ゴールドマンサックスで金の亡者になるのもいいが
マスゴミに入って日本の医療報道を変えてくれ

名前　Ｕ・Ｔ
　　　髪　キノコカット
　　　眼鏡　度は凄い厚い　
　　　体格　中学時代筋肉質
　　　年齢　20超え
　　　性癖　臆病。ロリ好き、おジャ魔女どれみ録画して視聴
　　　病気　自閉症　
　　　性格　弱い物イジメ　同級生を何人も不登校に追いこむ 　　　　
　　　身長推定159cm
　　　出身中学　葛城中

【葛城中在籍当時のＵ・Ｔによる犯罪記録】
・同級生の顔面の眼球辺りを殴る　暴行罪（208条）　傷害罪（204条）
・廊下ですれ違いざまに人の肩甲骨を殴る　暴行罪（208条） 傷害罪（204条）
・同じ部活仲間の腕時計盗む（G-shok）　　窃盗罪（235条）　未だに被害者は引きこもり。勿論原因はこの窃盗事件。
・マスク忘れても、給食配膳　（校則違反）
・同級生の男女全員にエロ本。エロビデオを見るよう強要　第175条 （わいせつ物領付等）
・嫌がる女子生徒のお腹を触る　第176条（強制わいせつ）
・女子生徒の身体を後から抱きつく　第176条（強制わいせつ）
・自宅に遊びに来た女子生徒を裸になれと命令し、泣かせる　第176条（強制わいせつ未遂）
・バスケット部活動中に自分の半ズボンをずり下げ、性器を露出寸前　第174条 （公然わいせつ）
・風呂に入り、垢を落とさずに無遅刻無欠席登校。　（迷惑防止条例 ）
・図書室で同級生の女子と準姦淫。　　第百七十四条 　 【 公然わいせつ 】
・毎日のように廊下で女子生徒の身体を無理やり触り、周囲に見せびらかす。　第百七十四条 　 【 公然わいせつ 】

Ｕ・Ｔを野放しに、我侭好き放題にさせ、クラス崩壊に導いた。
素晴らしい葛城中教師の卑猥な発言。
・ヤラしい顔で「○○さん調子はどうですか？」　・「アダルトビデオはモザイクが無いほうがいいですよね」
・数学公式パイの授業でニヤニヤする　・女子の体操服は、短パンよりブルマがいいですよね

これら許しがたい卑劣な行為を当時の葛城中教師は Ｕ・● に対し一切合切叱らず黙認。
そのくせ、他生徒に八つ当たり。女子生徒に蹴りいれ泣かせる。生徒を校庭で走って追いかける。
当然、学年崩壊しました。

・学年崩壊したクラスに耐えきれず、教師は泣きながら職員室へ逃げ込む。
・特定の教師の椅子だけ用意しない、子供じみたやり方。
・学年主任は学級崩壊の責任を重く受け取り、殉職宣言をする。（Ｉ・●Ｗ大出身）
・卒業前の歌練習では、弱い女子生徒に蹴り入れ。生徒は床に崩れ大泣き。（Ｉ・●Ｗ大出身）

そのくせＵ・● は放置。諸厭の原因を放置。暴行罪、傷害罪、窃盗罪、強制わいせつ、
強制わいせつ未遂、公然わいせつ、迷惑防止条例.

こんな素晴らしいマッシュルームカットが
二十一世紀を創っていきます。 暗澹たる日本。

葛城中密告
葛城中密告 : 葛城中の秘密をどんどん密告して下さい。名前などは伏せ字やイニシャルにして下さい.

医局に属さずに外科留学する一番の方法って何でしょうか？
野口とかは内科しか扱ってないし・・・

>>856
とりあえず高得点とりゃいいんじゃね？あとはしらん

Nで外科の前例があっただろ。
高得点とること、とにかく英語力を磨くこと、
できれば学生のうちからコネをつくること、くらいしか…。

しかし非入局で外科ってどうなん？
折しも外科崩壊中。
独立系でまともな研修受けられる病院は減ってくるぞ

医局のコネで留学して、終わったら医局捨てたらいい。

医局のコネで入れるのはたいていフェローシップ
でも「1年行っていました」というだけで資格が得られるわけではない。
医局に入っていたからレジデンシーに受かったという例は自分は聞かない。

いよいよ低調になってきたね。
これからはデキル奴は有名病院マッチを目指すのだろう。
海外留学を目指す時代はもう終わりだな

>>861

って言ってるお前がここ覗いてる時点で、説得力０だな。

でも実際，本気で海外留学考えている奴って減ってきた気がする

そもそも臨床医やる事自体がもはや馬鹿なだけかもしれんが

>>863
その通り

その代わりに
有名病院厨と公衆衛生留学厨が増えたんだろ？

アメリカ行きたい奴は
まずマイケルムーアの映画を見てから行くこと

あのひどい医療制度の国で公衆衛生って

公衆衛生か。
ワクチン行政に限って言えば、日本は米に大敗北だけどな

なんであれ公衆衛生留学厨ﾜﾛｽ

シッコみたが
あまりの米国医療の酷さに絶句してしまった。

アメリカで優れているのは、最先端の研究（基礎・臨床）と教育システム。

しかしほとんどのIMGは最先端に触れられるほど生き残れるわけではないし
最近では教育システムの優れた有名研修病院が各地にできている。

いっそ公衆衛生で留学した方がなんぼかマシなのかもしれないな

凡人が留学して最先端医療したいならコネ使うしかないぜ
単に向こうで臨床したいだけなら別だが

>>440
充分価値ありだろ。
日本で臨床医なんて・・・

>>872
さすが凡人。苦い経験を書いていただきありがとうございます。

コネは凡人秀才問わず重要だろ
現実を知らない学生は痛々しいなｗ

lippincottのPharmacology読んでるんだけど、technical termってみんな普通に理解できる？
デポ製剤とか初めて聞いたんだが・・・

ん、学年書き忘れた。３年でつ。

>>875
凡人は留学したって無駄だから。考え直したほうがいいよ？
IMGの層は凡人を必要とするほど薄くはないからね。

>>876-877
臨床を知らない奴にUSMLEは難しい。とだけ言っておく。

>>879
３年で知ってるべきか聞いただけなのだがｗ

やっぱり痛い学生が集まるのがこのスレの特徴

>>449
お前だろ池沼ｗ
在日はリアルに消えてね。

デポ製剤とか気にしている暇があったらもっと臨床的な薬をバンバン覚えろ。

手稲って北大卒や札医卒だと研修医で採用されやすかったりするの？
院長が北大で理事長が札医、各診療科もどっちかから応援が来てるみたいだし。

なんでUSMLEスレで手稲の話なんだ？
お前の糞さには反吐が出るぜ。

先日のマッチングで、USMLEの点数を低いね（pgr、と
バカにされた凡人が来ましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってUSMLEってのは、高得点で合格するものですもの。

凡人がUSMLE受けんなよなって話だなｗｗ

USMLEは凡人でも高得点取れるよ、準備さえすれば。
準備しなければいくら優秀な香具師でも低得点
その程度の試験でしょ？

>>USMLEは凡人でも高得点取れるよ、準備さえすれば。

その準備をせずに受けちゃうところが、凡人ｗｗ

たかだか試験で凡だの優秀だのLVが低いｽﾚでつね

ねらーは消えろ