作業療法士って恥ずかしくないの？【２】

作業療法士の全廃に向けて頑張りましょう。
ホウギやふくろ詰めの方もふるって参加おながいします。

作業療法士って恥ずかしくないの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1135938179/
作業療法士は不要だろ。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1162296855/

プレジデント11月 日本の給料
医療福祉職年収
医師 1046万円
歯科医師 904万円
獣医師 582万円
薬剤師 506万円
臨床検査技師 478万円
看護師 462万円
理学療法士 作業療法士 415万円
歯科技工士 399万円
准看護師 399万円
ケアマネ 392万円
歯科衛生衛生士 348万円
栄養士 334万円
保育士 327万円
福祉施設職員 305万円
ホームヘルパー 273万円

准看より給料食ってるとは、、こいつらまじいらねー、さっさと廃止すべき

まあOTのせいでPTまで底辺職とおもわれかねないのは確かだな。

袋詰めよりは知識が要るよ。OTは。

それは釣れない。
肉体労働だから体験は必要かもね。

OTは肉体労働じゃないよ。
すわりながらまったり指導だよ。

肉体労働もやるよ。
俺は仕事で週2回バスケとかフットサルとかやってるよ。
基本は座りながらマッタリだけどね。

ヒマだ！　燃料プリーズ！！

でもsage。

前スレ１さんへ

自分が知らないから要らないってのは、乱暴じゃないの？

自分んとこは祝日出勤。
まるでブラック職種だな・・・トホホ

ヤッポ〜〜！　ＯＴさんだヨ！
今日は大学の文化祭に行ってきました。
入り口のヨサコイ軍団がウザくて帰っちゃったよ！

ヤッポ〜〜！　腐れＯＴさんだヨ！
最近ﾁｮｯﾄ職場でハブにされてるみたい！

ヤッポ〜〜！　キモオタＯＴさんだヨ！
童貞のままで40歳を迎えるのがﾁｮｯﾄきついよ！

きんもーっ☆

>>11
ＯＴで日祝出勤とは珍しいな。
でも、それだけ仕事があるということは喜んでいいと思うぞ。

流れ止まったね。

興味ないからだよ

廃止決定してるのにわざわざ話することなんてない

病院に絶対いなければいけない職
医師 看護師 事務
まぁ必要であろう職薬剤師、栄養士

いなくてもいいけどいたほうがいい職
理学療法士 放射線技師 臨床工学士

いなくてもなにも変わらず病院が機能する、医療費の無駄な職
作業療法士

いいなこのスレ。糞学校定員割れにしてしまえ。

↑こいつこそいらない。勉強しろ。

↑訂正。20の人ね。

精神科リハでは必要だろ。
「専門職」と言えるような偉そうなことはしてないが、生活リズムの維持とか、退院の準備の役には立つぞ。

みんな逃げてー。養成校は各都道府県に一校でじゅうぶんだよー。

ハンドセラピーとかは？

ＰＴもやるんじゃないの？

ハンドセラピー学会の会員は、ほとんどＯＴみたいだけど

手はＯＴ、ＰＴは足と分担しているところもあるぞ。

>>20
こいつはｶｽだよ。同じことばっか言ってよ、傷ついてる人間がいること知れ。

実際作業療法っていらないからなぁ…

いらないって簡単に言う前にちゃんとその職種の役割とかを調べてほしいな。見かけだけでいうならそれは浅はかだぞ。

介護士でも十分代用がきく。

特に老健。

介護士は作業療法士の先生と呼んでいます。（老健では）

厳密には呼ばせているだが。

Yahoo!きっず - 将来のお仕事 - 作業療法士
ttp://contents.kids.yahoo.co.jp/job/job_name/167/index.html

＞ただしこうした学校を志望する人は年々増えており、狭き門となっている。

( ^ω^)・・・・

日常生活のなかの動きや園芸、陶芸、工芸、手芸など。
日常生活では、食事をしたり、歯を磨いたり、掃除をしたりと、
知らず知らずのうちに身体のいろいろな機能を使っている。
花や木の世話をすることでは、腕だけでなく足腰の筋力がアップするし、
粘土をこねて成形していくことで指や手を細かく動かせるようになっていく。
患者の状態や目的に応じて作業を選び、精神面をケアしながら、
リハビリテーションを進めていくのが作業療法士の役割である。

・・・・つまり粘土コネコネする仕事と。
廃止してもたしかに医療者にも患者にも被害がでにくそうだな。

陶芸とか園芸よりも明らかなリハビリ訓練をしてくれと
思われるのではないかな？患者さんや家族さんに。
特に日数制限が課せられただけにそんなことする
ヒマがあったらとか。

ナース以外のコメはすぐ飽和になるんだから、厚労省は養成校定数を設けるか、国家試験の合格率下げて調整しろよ…

＞精神面をケア
いつも思うんだけど、その知識・技術を十分に学ぶことはＯＴ養成課程だけではムリ。
そのくせセールストークは「心と体の両方をみます」。

>40
厚生労働省はPTOTの給料はまだまだ高杉と思ってるんだよ。

ＰＴＯＴの給料ってなんぼ？

　勉強もしてないあなた方が空想で考えたことを議論しても無駄。
どうせ医者にもなれないような人たちが書いているのでしょう。
医療とはチームアプローチなので介護士がどうとかPT、OTがどうとか議論している
時点でまったく話にならないと思う。

＞勉強もしてないあなた
当り。

＞空想で考えたことを議論しても無駄
その通り。


という訳で、雑談するべ。

チームアプローチが必要なのはわかるがOTは必ずしも必要ないだろ。
からだの臓器に例えると重要度は
医者ー脳、看護ー心臓、検査技師ー各種重要臓器、OTーチン毛

チン毛はなくなってもなんとかなるｗ

ばかばっかし。

男のＯＴとか生きてて恥ずかしくないのか？

都立大を出たことを自慢するバイザー。

>>46
臓器で例えてやれよ。
作業療法士は虫垂。
いずれ切り落とされる。

関○ワーストの専門で首席卒業を自慢するバイザー。
しかし、そいつはCVAの多いHPなのに、RSDすら知らんかった。
アホだぜ・・ｗ

作業療法士なんてみんな時給９００円にすりゃー
医療費削減できるよ。

実際あんな仕事そんくらいなものだろ。

えらそうに文句いうなや。おまえら何の資格もないんやろが。うちらの仕事もわからんくせにぐだぐだ言うな。
お前等の税金ふやせば事足りる。リハのこと勉強してから出なおしてこい。

理学療法士の俺からすれば作業療法ほど医療費の無駄なものはないと断言できるが。
あいつらがやっていることは所詮理学療法の真似事でしかないし。

まーもう廃止決定なんだしほっといてやろーよ

実際PTは業務範囲が狭いのにPT学科ばかり乱立されて大変だなとおもいます。
逆にOTはリハビリに関してはマルチ職だなと、私は思っています。
STができる以前、現場で言語療法を実践していたのは、他でもないOTです。
PTが行うようなROM訓練も筋力訓練も、必修として学んできているわけです。
そして、精神科分野にもその技術を使っています。
「だからこそ、OTとしての専門性を発揮できる場所はいくらでもある」なのです♪
OTが患者様を見て、ADLやIADLを考えないで診るなんてことは、まずありません。
そこを伸ばすための手段として、時にはPT・STの技術も使うのもありだよってことです。
第一、患者様・利用者様の求めていないリハビリをするわけにはいかないのですから、そこは臨機応変さが必要です。
そういう融通が利くところも、マルチなOTならではだと思います
PTの上級資格といわれるゆえんがここにあります。
もしPTがなくなったとしても、OTはいきつづけるでしょう。

なにこの煽りは

要するに応用動作の回復を目指す作業療法士は、理学療法士以上の知識と技術が必要ということだな！

療法士は皆さんおなじ程度でしょ。看護師の業務独占より抜粋されたカテゴリなんだから。知識の範囲は限定されているよね。
病院じゃあ、技師や臨床工学とは一緒にできないよ。君達は。

まぁ臨床工学も看護師のカテゴリなわけだが。

師と士の違いなわけだな。
放射線技師と臨床工学技士の格の違いがここにある。
放射線技師は医師から分離した業務独占だが、臨床検査士、臨床工学技士、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士は所詮看護師から分離した名称独占W

放射線技師と士業を同等と考えるなんて身の程知らずも良いとこだW

つまり
医師＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞放射線技師＞看護師＞PT、ST＞＞＞(リストラの壁)＞＞＞OT

ってことか

違うと思うが？
理学療法士は住宅改修しても金が入らないが、作業療法士はその資格を持っていれば金が入る。
だから、理学のリストラはあっても作業療法士のリストラがないんだよ

医師のおれから見ればこんな感じだな。
医師>>>>越えられない壁>>>>放射線技師＝薬剤師＝看護師>>>>臨床工学技士>>PTOT>>>なに？その職業>>>>ST
なわけだが。

>>63確かに作業療法士のほうが業務範囲が広い分理学療法士より有利だわな。

現状、ＳＴ＞ＯＴ＞ＰＴ
＞の数は気にするな
　
ＳＴは、４月の法改正で評価があがって。ＯＴは変わらず。ＰＴはかなり、下がっている。
西日本じゃいらない職種

むしろ医者こそリストラになってほしい。あいつらこそ医療費の無駄遣いの原因だ。

おいが行った実習先のバイザーは在日だった。

数年後、OT難民激増の予感。

ＰＴ難民は出ても、高次脳があるためＯＴはないね。

OTは主観が全て。

はっきり言います。
マシンと看護師、健康運動士、マッサージ、柔整などがいれば
PTは不要です。
これが、現在の国の方針です。
近い将来、いままでえばっていたPTはウンコ介助マンになります。

>>72

　　　　　●
　　　　　目
　　　.．-──- ､
　　▲　　　　　　 ヽ　 , - ´~~｀ -､ 　大儀であった！
　 /　　 ●　　　● |　＼ 天晴 ／
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　ヾア
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ノつ
/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　 ノ
(＿＿＿）　　　/

>>71随分、レベルの低い作業療法士だな。
うちのは理学よりも作業のが使えるがね

>>71
そう言えば、実習先で｢私は感覚OTだから。｣と言って
決して文献を読まなかった痛いバイザーがいたなぁ。
おまえかな？ｗ

>>75
うちのOTかもしれないな。
人事の綱引のためにバイザー引き受け、
レポートチェックは人任せ。
でも、違うか「常識がない」が口癖の方だから。

実際にリハを受けた印象からするとPTの方が必要ないかな…。もし選べるなら受けたいとは思わない。何と言っても心が無い。別に人間がってわけじゃなくて、理学療法って方法自体が。頭でっかちのマニュアル医療って感じがするよ。
医学は時代と共にあるからさ、戦争時代に求められた理学療法は今の時代、特に日本では難しい面も多いと思う。そう考えると作業療法の方が地味に生き残るかもね

阿呆か？一番凄いのは精神科の作業療法士じゃ

精神科では作業療法士は50人を一日で算定できる。つまり一日の算定点数は220点の50倍じゃ
つまり一日に軽く1万点稼ぐ。一ヶ月で20万点じゃ、一年で240万点じゃ。・・・つまり2400万は稼いでいるんじゃ

したがって精神科で働いている作業療法士は年収1000万とかざらじゃ

本当に金儲けしようと思っている奴は最初からPTとか眼中に無い、看護師、薬剤師、介護師・・・・阿呆か？って感じ

なぜ精神科だけが医療費削減されないのか・・・そりゃ米国のライシャワー大使事件があったからだ

精神科はこれからも安泰だろう、作業療法が効果が無いとか、態度がでかいとか1000万もらえばどう言われても関係ねぇ

理学療法士(PT)、作業療法士(OT)の歴史

理学療法士は数年前までは将来性抜群の仕事だった。
リハビリの診療報酬は高く、理学療法士の数も絶望的に少なかったため、どこの病院でもひっぱりだこ。
病院にとって利益をうむことができる資格だったので、医師と勘違いするものが多くいた。待遇も良く、
初任給から30ｰ40万、年収600万から一千万が当時の平均的な相場。
九時五時に帰れて週休２日があたりまえ、ノルマなしという夢のような職業だった。

時は流れ、リハビリの診療報酬は低下した。
理学療法、作業療法による効果を証明することが出来なかったのが原因。
さらに専門学校が乱立。
もともとリハビリという範囲の狭い仕事。
あっという間に飽和してしまった。
さらに厚生労働省からPT、OTはだらだらリハということを言われ、このだらだらリハによる医療費の無駄を無くすため、
リハビリの日数制限、 さらに柔整、看護師でも理学療法で点数を取れるようになる。

さらにPTOTでは水銀計による血圧測定、脈拍測定、聴診や打診、SPO2の測定などが医師、看護師の業務独占である医療行為であり
測定できないため、リハビリ後の経過観察ができないということで訪問リハが訪問看護の回数を上回ることができなくなった。

このため現在全国各地でPTOTの飽和・リストラが繰り広げられ、路頭に迷う者がかなり出ている。

精神科OTはそんなにもらってないと思うよ。

精神科OTは、これから先、地域につなげるために、できることは沢山あると思う。
でも、サボる事もいくらでもできる。
要は、どれだけOTの仕事に責任感があるか、動けるかって事。

仕事を見て、必要ないと思われる仕事をしてたOTが要ることは悲しいけど、
そうでないOTも沢山いる。
私の職場は脳血管HPでPTが今は先頭立って頑張ってて、PTOT違いに悩むこともあるけど、自宅復帰する患者様へ直接ADL指導したり、応用動作に繋げられるのはOTの強みだと思う。

患者様が満足できるOTになろうと思う。

なぜ、自分で脇の下を触ってもくすぐったくないのか？
実は、触るという行為には、「おそらくこのような感覚が脳に来るであろう」
という予測があります。これを遠心性コピー（脳から体に向かう）と呼びます。
そして実際に触った感覚情報、これを求心性コピー（体から脳に向かう）と呼びます。
われわれは日常の運動でこの二つのコピー（情報）を常にマッチングしながら、誤差修正
しています。これを学習と呼んでいます。

たとえば階段を降りるとき、最初の2、3歩降りると、
「この階段の段差はこれくらいなので、これだけ足を下ろせばいいだろう」
と実際の感覚とマッチング処理しながら降りています。
ところが暗闇で階段がまだ続くと思っていたのに階段終わるとバランスを崩します。
これはマッチングできなかったわけで、誤差修正できません。そこで「反射」という方法
でなんとか転倒を防いでいるわけです。

したがってただ単に肩を揉んだり、一方的に関節を動かしても患者の「脳」では何の学習
つまりリハビリは起こりません。
まして理学療法で筋力増強訓練や作業療法で絵描きをやっても
「脳」に変化を起こすことはできません。

運動は関節や筋（ハード）で行っていますが、それに指令（ソフト）を発生するのは脳です。
今までのリハビリは関節を温めたり、曲げ伸ばしたり、筋肉を鍛えたりハード面ばかりのリハビリでした。「反射」ばかりで、麻痺は治りません。

目を閉じてください「今からあなたの肘と肩をゆっくりと動かします。想像してください」
「実際動かしましたが、肘と肩とはどちらが内側にありますか？あるいはどちらが高くあると感じましたか？」・・・・
こういった問いかけを通じて患者自身が、自分の脳の処理に問題があることに気づき修正を行うといったことを実践しています。そのため、生理学、脳科学、哲学、教育学などを研究しています。

ADL訓練、APDL訓練意味ありません。無理やり足を誘導しての歩行訓練を反復練習して
本当に歩行が改善するのか？更衣動作を反復練習して痙性が落ちるのか？
もっと根本的なリハビリをする必要がある筈です。　
こんなことをしなかったPTOTだから効果が無く点数も引き下げられたのでしょう

字を書く
活動では、作業療法士が介入し筋肉の緊張状態を調整したり運動方向を誘導
しながらアプローチする。

運動の軌跡を外部に残すだけなら筆を額や背中にくくりつけても可能。

片麻痺患者が知覚探索器官としての手を取り戻すには、ロボットアームの
ような書字は近道にならない。

書く行為は筆による紙面の探索であり字はその軌跡、指で書いてみれば
運筆における筆圧の変化が運動コントロールの重要な情報源になっている
とわかるだろう。
それを筆先で行うことが書字である。だから筆先は指先のように常に
探索方向に向かっていることが必要であり、作業療法士はそのように
アプローチする。

>>82
別に介護士でもできそうだな。

筋トレ、物理療法、投薬、注射も手術も介護士にもできそうだな。

介護士が、国家資格のなかで一番有能ということだな。

>>84
本当だな。介護士で全部出来るのだろう。さすが日本一有能な資格だ

言語療法士のただのおしゃべり訓練、絵合わせ訓練、
食べ物ごっくん訓練も別に介護士でもできそうだな。

まぁ実際に介護士がしてるからね。

「日常に作業療法が広まったら作業療法士はいらなくなるだろう、そんな世の中にしたい」
と、精神科のえらい先生が言ってた。

つまり、みんなが作業療法できるようになれば良い、ということ。

私もそう思うが。

でも、多くの人々はできてない。
できてたら、単純な殺人事件や複雑な家庭崩壊などおこるわけない。
不登校、適応障害、人格障害、etc.
社会がこんなに危うくなるはずない。

もう少し人間の距離のとり方とか、相手の気持ちとか、理解すれば最悪の事態は避けられたかもしれないのに。

だからこそ、作業療法士は安心していなくなることができないのでは？
作業療法は誰でもできると簡単にいうけれど、実際できてないんだよ。


PTや身障のOTのことはわからんけどな。

作業療法士と精神科医の業務がごっちゃになってるな。

>88
えらい先生だかなんだか知らんが「日常に作業療法」？
全く意味不明。しかも「人間の距離のとり方とか、相手の気持ちとか理解」？
それが作業療法なの？精神科医どころか、普通の人間関係の心がまえじゃん。
アホくさ。作業療法って何？説明してごらんよ。

普通の人間関係ができていれば、問題にはしないです。
特に最近は出来ない人が増えているような気がするけど･･･。
昔はスクールカウンセラーとかいなかったし。自殺も今よりは少なかったかと思う。
>>90さんは心構えがある人なのですね。良かったです。

精神科医と業務範囲がかぶっているかもしれないけど、実際、Dr.がたは忙しくて手が回る範囲が限られている様子です。
忙しすぎると余裕がなくなる。余裕がないといろんな面でぎくしゃくしてしまう気がします。
患者さんには、幻聴や妄想などにとらわれない、余裕とかゆとりを提供したいです。

見えないものを扱っているから、目に見えるような文章やデータにあらわす事は難しい（しなきゃいけないのだけれど）
見えるように結果をだせないから、たたかれるのだろうね。

てぃむてぃむびろ〜ん。
コードギアス反逆のルルーシュみろよ。

アニオタ？

あ？

>>1
お前医療系の人間？
もしそうだったら、職種何？

てかさ、
医師＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞放射線技師＞看護師＞PT、ST＞＞＞(リストラの壁)＞＞＞OT

ってあるけど放射線技師ってそんな偉いんですか？
実際放射線技師なんてデカイ病院勤めないと仕事なんてほとんどないじゃないっすか。

なんかこんなスレあほらしい。
ｺﾚを２ちゃんでやｔて意味あるんですか？

実績を出せない以上、OTの存在意義が問われ続ける。
OTが存在しなければならない必然性を証明してみせろって感じ。

作業療法士は低学歴の巣窟ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

PSWやSWはさらに下って言う人がいるけどそもそも格付けするのってあんの意味があるの？ 意味ないでしょ？ やめようぜ。