後発医薬品（ジェネリック）問題山積み

安定性＝溶出試験
純度＝不純物の含量
安定性は品質再評価で発売されている経口製剤はすべて保証されている。
不純物はメーカーの規格というのがあり、規格の範囲であることがロットごとに保証されている。

変な工場で作ってそうだから嫌だ

データに客観性を持たさないとジェネリックの信用は得られないですよ。

>401 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 09:36:00 ID:vDHlr2/u
>安定性＝溶出試験
>純度＝不純物の含量
>安定性は品質再評価で発売されている経口製剤はすべて保証されている。
>不純物はメーカーの規格というのがあり、規格の範囲であることがロットごとに保証されている。

普通にこたえるけど、某Ｏ医工のアダラートCRゾロ；一人めは、先発からかえたら
ひどいVSA起こしたし、二人目は、後発から勝手に調剤が先発にしたら下がりすぎて
電話はかかってくるしで、さんざんだったよ。ハルナールゾロもよくふらふらして
気分が悪いって言うし。

品質再評価では安定性は保証されていませんよ。

>401 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 09:36:00 ID:vDHlr2/u
>安定性＝溶出試験
>純度＝不純物の含量
>安定性は品質再評価で発売されている経口製剤はすべて保証されている。
>不純物はメーカーの規格というのがあり、規格の範囲であることがロットごとに保証されている。

ジェネリックなら何でも良いと病院の薬を変えまくってる薬剤師いるな。
マジ迷惑。スタッフも患者も混乱しまくり。

溶出が同等であるということで同等性は保証されていると言えるのかな。

>：名無しさん＠おだいじに：2008/06/7(日) 06:37:04 ID:HDCll6/v
>同等性は厳密に行われた品質再評価で経口製剤はほとんど保証されています。

>>407
言える

>>407
品質再評価が終わってるジェネリックは４つのＰＨで溶出が先発と
同等であるということです。よほどのことがない限り、生物学的にも
同等であるといえますよ。

巷には乳糖で気分がよくなる患者がごろごろいるわけだからな
ダブルブラインドで

やらんことには

>>410
ないない

>410
そういう話はほとんどが作り話だよ。

作り話（笑）

「後発医薬品」品質検証の新システム導入へ…厚労省

＞厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する
＞「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。

＞従来品に劣ると指摘する研究論文を、複数の研究者による検討会で精査し、
＞後発医薬品に問題がないかを判断する。

＞製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、
＞医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。

＞後発医薬品は従来品と同じ有効成分を使うが、着色料などの添加物が違うため、品質を疑う医師や薬剤師が多い。
＞一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告も出ており、
＞後発医薬品が市場で半分を占める米英に比べ、日本では１７％（２００６年度）と低迷している。

＞厚労省は、現場の不安を解消するために、厚労省の承認審査に加えて、第三者による検証が必要と判断した。
＞国立医薬品食品衛生研究所に検討会を設置、１０日の初会合で具体的な対象や作業方法を決める。

＞結論は積極的に公表して利用促進につなげる。

はじめに結論ありきで、後発品に難癖つける論文を叩いて潰すのですね。わかります

ノルバスクのゾロ大丈夫かｗ

>>415

＞製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、
＞医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。

不適切なデータ取得などの不正が見つかれば　　って具体的にどういう意味なのですか？

微妙なニュアンスだな

医「はい、じゃ痒み止め出しますね」
医「じゃ、オイラックス」
看「ハイ、オイラックスですね？」
医「何使ってるんだっけ？」
看「何でしたっけ」
　それぞれ調べる
看「＊月からクロタミトンです、それまで在庫がなくなるまでオイラックスにして下さいと」

患「ビビットエース、あんまり効かないんです」
医「ビビットエースって何だっけ」
　調べる
医「あ、ロヒプノールのことか」

医者の時間を返せよ、厚労省

>>402
ブランド品も製造工場はジェネリックメーカーの工場借りて
製造してるのが結構あるみたいだよ。

タイホウもセイガン剤ジェネリックに参入するらしい。
日本化薬といい勝負になるかも。

「ビビットエース」ｗｗｗ
聖子ちゃんもビックリのネーミング

ジェネリック増やす前に一般名を浸透させてからにしろっての。
ややこしくてかなわん。

ランバクシー

ランバクシーデータ捏造あげ

>425
事実はどうかまだ分からないので軽率なことを書いてはいかん

なんで一般名処方にして患者に選ばせないんだろ？
メーカーから接待でも受けてるのかね？

ラヂバンダリ

止まない雨は名無しさん>> ジェネリック品の安いところ探してるんだけど、
このサイトサポートとか大丈夫かな？バイアグラ　レビトラ　シアリスのどれかほしんだけど。
かなり安いけど、中国製ではないみたい。

http://www.medical-pharmacy.net/

中国産と銘打ってなくても
なんで安いのかよく考えてみるんだな

中国産でもいいじゃないか！

ジェネリックも先発品と同じと言い切るなら、同じ商品名にして売ってもらった
ほうがいいんじゃないかと思う。医者も薬局も患者も誰も先発品か後発品か分からない。
そのほうが面倒がなくていい。
誰も分からないということにすればみんな公平。

先発品作ったメーカーが不利だろそれはｗ

中国原料でもいいじゃないですか？

google で　「ジェネリック　中国産」でググッて見てよ

原料にステロイドが混じっているから効き目がいいんだよｗ

>436
そういういい加減なことを書いてはいけません

中国原料はダメだというのは単なる都市伝説です。

それを払拭するだけのデータを提示できないといかん

【中国】「メダルを噛んでも無害です。国家レベルの品質検査をパスしており、有害物質は含んでいません」　五輪組織委が太鼓判

北京五輪組織委員会執行副主席で、秘書長を兼務する王偉氏は18日
「北京五輪のメダルの材料はすべて国家レベルの品質検査をパスしており、
有害物質は含んでいない」と発表した。

王氏は、最近あるブログでメダルに有害物質が含まれているとの意見が発表された件について、
「材料はすべて国家金銀製品質量検測センターの専門的な検査を通過している」とし、
ブログの内容を否定した。

王氏によると、メダル作成用の金属原料はオーストラリアのBHPビリトンから提供を受けており、
金を精錬するための原料はチリのエスコンディーダ鉱山から、
銀はオーストラリア・クイーンズランド州のキャニングトン鉛銀鉱で製錬され、
銅メダル用の電解銅はチリのスペンサー銅鉱から提供されているという。

8月19日21時16分配信 サーチナ・中国情報局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000087-scn-cn
http://ca.c.yimg.jp/news/20080819211613/img.news.yahoo.co.jp/images/20080819/scn/20080819-00000087-scn-cn-view-000.jpg

中国製は絶対いやだという人もいれば、中国製でも気にしないという人もいる。
人生いろいろだ。

ここは中国版かぁぁぁ！

http://blogs.yahoo.co.jp/boys_dash_to_men/25118888.html

中国産粉ミルク事件で諸外国が中国産の乳製品原料を一斉に輸入禁止
にしたが、日本はどうするんだろう？

ナマポはゾロを使え。
ナマポのガキは中国産乳製品を食え。

中国産原料のどこが悪い！！　（激怒）

中国産は避けたい

>>446
ワロタ

中国版だな、ここは。

いまどき中国原料使ってるジェネリックメーカーなんて殆どないよ。

>>450
慌てて原料を中国産から変えていったというのは本当ですか

福井の政田さんは後発反対派、明薬の緒方さん推奨派

　　　　　　　↑

　　レベルの低い反対派と推奨派。
　　
　　

要するに品質

インチキ分析で騒ぎ立てた政田さんたちのインチキがこれから暴かれるわけですね

ジェネリックをどう思おうと勝手だけど、使いたくなければ使わないでいいし、
品質とか気にしなくて少しでも安い方がいいという貧乏な人は使えばいい。
中国製の食べ物と同じ。

>>456
全く同感

金持ち 先発

一般人 ケースバイケース

ワーキングプア ジェネリック

生保(含む某政治団体、某宗教団体、某暴力団)金持ち並みの先発品

詳しい方が多そうなので質問させて下さい。

今まで医師からあるメーカーのジェネリック処方されていたのですが薬局で突然
「これからはこの薬だけになります。」と言われ説明を求めても
「他のメーカーのものは扱わなくなりました」というばかり。今までの製品が無理なら
せめて今までと同程度の薬価の別メーカーの製品に変えたいので次回交渉するつもりですが
薬局が扱う製品を突然指定する事が法的には問題ないのでしょうか？

お店がどんな商品を置こうとも自由なのかと思っていた。

>>459
ｽﾚﾁ

459
処方箋に薬の銘柄が書かれていて、変更不可になっているなら薬局は
その指定された薬以外は処方できないことになっている。
それでも薬を変えるというならその薬局は訴えられてもおかしくない。

>>459
薬局が勝手に銘柄を決めることができるのは、変更可と処方せんにあるときだけ。
銘柄名が書いてあって変更不可なら薬局が勝手に代えることはできません。

>>461-462
スレチでしたか。すみません。

>薬局が勝手に銘柄を決めることができるのは、変更可と処方せんにあるときだけ。

変更可だった可能性があるので次回処方箋を確認します。
レス感謝します。

変更可でも、薬局の指定のものに従う必要はないよ。
無難なのは、医師に次回から変更不可のサインお願いします、って言うことだな。

ジェネリックって注射の配合変化試験をやらなくてもいいとおもってるんじゃないかい？

ジェネリックとかかっこいい名前はいらん
ゾロでいい

｢ぱちもん｣と言った方が、患者さんがよくわかってくれる。

食品で高くても信頼できる国産にするかリスクはあっても安い中国産にするか
という選択に似てるような

データの信ぴょう性が大事なことじゃないでしょうか？
客観性に欠けるデータは信用しづらいです。

データの信ぴょう性が大事とな？
客観性に欠けるとな？

先発の殆んども何らかのデータ捏造があるのに、その点みんなスルーして信じきっているものはいかがなものかな？

脳代謝改善薬（大・爆・笑）

>>471
ないない。全く分かってないなあ。万が一でもデータねつ造があれば発覚すれば
その企業はお終いだ。だからねつ造なんて１００％あり得ない。

データ捏造なんてことがもしあるなら、内部告発がある確率が高い。
そんな危険をおかしてまで危ないことをやるバカな企業はないですよ。

データ捏造なんてあったらだしかにその企業は終了だぞ。

データ捏造なんてできるならもっと派手な薬がたくさん出てくる
日本のGCP他省令の厳しさといったら・・・
国のガチ監査入るし不整合があったら終わりだ
食品業界とはワケが違う、戦々恐々だぜ


昔はいい加減だったけどな

>>476
昔というか、５，６年前ぐらいまで医薬品業界もいい加減だったよ。
ここ４，５年だろ、急に厳しくなってきたのは。
ジェネリックなんてそれ以前の薬は大丈夫なのかどうかは疑問。

>>473
>>474
>>475
>>476
先発信者乙

企業が捏造してないということに関して
思い込みだけの客観性に欠ける話しは信用しづらいです。

少なくとも、日本では後発を使う理由がないな。
「有効成分が同じ」というだけのまがい物がほとんどだから。
薬効が落ちても、薬価が先発の２割程度なら（相手選んで）使うんだけどね。

>>478
製薬会社が自社製品に都合の良いデータを使うのは当然。
後発はそのデータを作る努力すらしていないんだから、信用されなくて当然。

ARBとかICSとかだと、MRのセールストークを聞き比べているだけでも笑える。

売り込みのためのアピール数値を見て信用するなんてあさはか

>>476

GCP？

おれ　思うんだけど　ジェネリックの最大の弱点は　製剤の安定性じゃないか。
製剤が悪いので主薬の分解が起こってるように思うね。
だからジェネリックに変えたら効かないとかいう患者がそこそこいるんだよ。

思い込みだけの客観性に欠ける話しは信用しづらいです。

企業が捏造しているという
思い込みだけの客観性に欠ける話は信用できません。

ゾロメーカーが「この後発薬は先発と同等以上の成績を出しました」
という二重盲検データを出せばいいだけの話。

製薬会社が自社製品に都合の良いデータを使うのは当然。

>482
たしかにそうかもしれんが、安定性データーとかは申請の時
詳しいのが必要なはずだ。さまざまな条件で素錠の安定性
（主薬の分解とか溶出性とか）を確認しているはずだ。

安定性が悪ければ効き目が悪くなるぞ

アメリカみたいに新薬メーカーがジェネリックをやるべきではないか？

ジェネリックって安定性のデータはきちんととってるのか？

ジェネリックも規格（溶出試験）、安定性、生物学的同等性試験はやってる
ただし有効性に関する臨床試験はやっていない

>>488
日本もやってるよ
もうちょっとジェネリック増えてもいいかもな金額で25%〜30%くらいまで
それ以上増えるのもよろしくないような

俺は薬剤師じゃないけど、もし薬剤師なら全部ゾロにするけどな やっぱり

成人病とか言って本当は薬なんて必要のない患者にも高脂血症とか抗生物質とかバンバン出している
日本ではただ同然のアメリカのようなジェネリクでいいんじゃないか？

ジェネリックって安くなるのはいいけど、原料はどこのを使ってるの？
まさか中国のってことはないと思うけど。

漢方とかほとんど中国原産じゃん
化合物と違って精製するわけもなし

ジェネリックの原薬は中国、製剤はインドが多い

>495
最近は漢方も中国原産は少なくなってきているそうです

2004に一部原料の切り替えを3社ほどが始め、2008年には5社となったが、中国産のしめる割合は
87％から79％となったが依然として割合は高く、「ほとんど中国産」と言っても間違いではない。

>>497
多いよバカ
自社管理をアピールしているけどね

中国じゃないと採れないやつも結構あるから仕方ない