【歯科材料】ジーシーってどうよ？

歯科材料ではジーシーがトップブランドって聞くけど、実際のところはどうなの？
ただ単に業歴が古いだけ、値段が高い、態度が偉そう、なんだかんだ言ってイイ！などいろいろ意見よろ。

同業者同士で競争青ってテメーらはユニットだの高額器材売り捌いてボロ儲け しまつの悪いことに改行フォローした敗者の魔となりデモ内密の内にまた改行のお手伝い・・うっばらったあとは潰れようが知らんぷり

しかも去年六月にはこのご時世に全商品値上げの暴挙に踏み切り、それでもって社長のミツ〇ラはフェラーリスカトロに乗っとる 改行を考えとる馬鹿な若造諸君、メーカーと業者どもは金儲けしか考えとラン 餌食にならないよう、改行は諦めンさい

開業医を食い物にしている悪徳業者ってことか？

ギッコです｡料金も上がらないのに材料代が上がるのは辛いです｡

＞５
他のメーカーのもの使えばいいじゃん。

↑は勤務医か 気楽でいーな軽ーくホザけて そのうちどのメーカーも同じようにしてくるっつーンだよ テメーら、俺たちがどれだけメーカーや業者の食い物にされてるかわかってんのか？奴らの頭ン中には売り上げアップのことしかねーっつーンだよ

>6
ホームセンターなんかの安いやつはどうよ？

きむはマッパ

モリタサイコー

＞７

くわしく！

大体、なんでこんな同業者同士でいがみあわなきゃなんねーのか、どいつもこいつも俺は周りの敗者より腕がいい、デキる人間だって勘違いしてンだろ？そーいうバカを煽って集患も期待できねーチンかすみてーな場所でヤラせんだよ 業者とメーカーは

“先生、これからの時代はﾃﾞｼﾀﾙとﾚｰｻﾞｰれすよ、これ導入したら増患まちがいないですよっ、ましてや先生の腕をもってすれば・・ｳﾊですよ”なんつっておだてられていい気になってやめときゃいいのに最初っからなんでもかんでも買いまくってｱﾎﾞｰﾝ つづく

これ買ったら患者一杯くるっつったぢゃねーか、どーなってんだ！？と吠えたところで、患者が来ないのは先生の腕がないのでは？なんつって、まるでﾃﾞｰﾄ商法のﾏﾆｭｱﾙのような対応されてﾁｮﾝ、夜逃げ確定 大体、あれだけ一時期流行ったﾚｰｻﾞｰ、どこ行った？

結局、ﾃﾞｼﾀﾙﾚﾝﾄｹﾞﾝやﾚｰｻﾞｰ買ったところでｳﾊなのは患者でも俺らでもなく、ﾒｰｶｰと糞業者だけ。これから改行かんがえとる連中に一言いっとく。無駄だと少しでも思ったらやめとけ。

>>15
>無駄だと少しでも思ったら
本人だけが気づかず開業･･･周りも気づき知ってるけど地獄を
見るのは一人でも多いほうが良いからと教えないし材料屋は
当然の如く教えない｡もちろんギッコも危なさそうだから近寄らないw

何でも後追いでいい物出してくる

他社先行品のダメ出しをしっかりやっている　特に操作性

結局爾至製品を使うことになるのだが、どこかせこさを感じなくもない

マイクロソフ○社並みのひどさだなｗ
近隣諸国が日本製品を購入しないみたいに製品を購入しないのが得策かな

]


■ここまで読んだ

■ここまで読んだ

■ここまで読んだ

■ここまで読んだ

■ここまで読んだ

■ここまで読んだ

CAD/CAM ってまだ売ってるの？
誰が買うんだろ。

歯医者って大変なんだな。

特にＧＣだけの話しでは無いやん。
改行で生活が苦しいのが、材料メーカーの仕業だという理屈が解らん。

周りが何と言おうが、最終的に決めたのが自分なら責任も自分だろ。

チェアーの営業の強引さとかは、ヨ〇ダとかの方が酷くね？

>>22
ヨ○ダは県によって違うようだね。
うちは九州のK県なんだけど、営業のヤツがそれはもうヤな奴で、
俺だけがそう思ってるかと思ったら、みんなそうみたい。
周囲でヨ○ダと縁を切る仲間が続々だ。

売り方もあざとい。

たとえばモデルチェンジする前にその事隠して売りさばく。
モニターと称して使わせて、いざ買わないとなると掌返す。
とにかく、商売として汚い。

うちも中古ユニットがあと2台ヨ○ダなんだけど、
それさえ買い換えたらヨ○ダと縁が切れる。

GCの対応が一番良いような気がしている。

でもやっぱり会社がどうこうより、現場の人間次第なんだよね。

歯科用合金ではどうなの？ＧＣってやっぱいいのか？

あげ

>>24
とりあえず一番高い。

＞２４
トップブランドだからという良くわからない理由で一番高い。

椅子はタカラだべ

数年前にレセコンを試用したがアリャだめだね。
東京のS君ひとりが電車、バス乗り継いでで全国を担当してた。
S君まだ生きてる？

>>29
ウチはモリ○やヨシ○のレセコンが、プラズマキーボードだのスライドキーボードだの、
キーボードアレルギーに媚びを売るような事をしていた頃、導入したんだが、
普通のキーボードだけで入力するのはたぶんGCだけだった。
他が連続用紙なのに、GCだけ単票印刷を実現した。

その辺の先見性が気に入っていたわけだが、確かに後追いメーカーの方がいい面も出てきたかもしれない。

「試用したがだめだった」のはなぜか教えてくれないか？

デジタルってそんなにいいの？

確かにヨ○ダはひでーな。ヤクザとかわらん。

>>32
確かに。
あんな商売を一般にやってたら、バッシングされるね。

GCのルーティングセメントって、どうよ？

ジーシーの良いトコって何？
悪い事しか書かれてないわけだが・・・。

長田ってどうですか？

>>36
> 長田ってどうですか？

おれは大っ嫌い。
故障が少ないとか言うけど、結局中身が単純なだけだろ？
レーズとかトリーマーがなかなか故障しないのと同じ。
デザインもダサイし。

もっともオイラの場合、勤め先が長田で、そこに来ていた担当者が大嫌いって事で、
長田全体が嫌いになったわけだが。

企業のイメージって担当者で大きく変わるよな。
モリタなんかも生意気な奴が多いから大嫌いだ。

>>37
そんな喪前が大嫌いだ！

近所で俺が開業の時に使った業者が開業の手伝いするらしい。
やっぱ出入り禁止か？手緩い？

>>39
たかだか個人の歯科医院が何ぬかしてやがるんだ？

潰されるのが嫌だったら黙っとけ。

全国の歯科医師は団結せよ！
我々の闘争は始まったばかりだ。

自民党に我々の鉄槌を下せ！
民衆と共に「平等な社会」を築くのだ！

周りの歯科医院が閉鎖してもザマーミロって思うだけ。

今さら団結って、、儲かってない歯科医が集まってもなぁ・・

>>39
業者は開業の時が一番オイシイからな。
もう潰れたけど九州には「開業」と聞くとどんな辺鄙なとこにでも駆けつける業者がいた。
俺の勤務先が分院出すって時にそこが担当したんだが、その社長が見るからに怪しい奴。
自分が開業するときは絶対にこいつの世話にはならないと思ったもんだよ。

今は派手に展開してる医療法人が空店舗なんかを借りて、どんどん開業してるだろ。
近隣歯科医院のことなんかお構いなし。
業者も他県から来るから、地元は歯医者も業者も指をくわえて見てるだけ。

あのＡ社長か？

あいつはﾏｼﾞ糞。歯科医を金の成る木ぐらいにしか思ってないよ。
あいつの商品先物の共同出資話には要注意。
２００〜３００万預かっておきながら、損しましたの報告だけｗ

バキュームが故障して業者が修理に来なかった時に○○先生は、

「つぶしてやる、こういう業者は歯科医師会から手を回せば言うことを聞く。それでも来なければつぶす。」と言っていました。

結局来なかったようです。

○○先生は口癖のように、
「■■君、何か分からないことがあったら必ず俺に聴け。俺が何でも教えてやる。」 といっていました。　

それに対して、■■さんは陰で、
「あんな人に、仕事が分かるわけ無いでしょ。愚痴ってるのが仕事なのに。」 といっていました。

私は○○先生がしっかりした人に見えたので、「■■さんは失礼な人だ。」 と思っていました。

ある日、■■さんは仕事で失敗をして弱気になり、事後の処置を○○先生に尋ねました。

すると○○先生は「そんな事私が知るわけ無いでしょう。 自分で考えてください。」と、

すごい剣幕で■■さんに怒りました。 私は唖然として、顔が引きつりました。

その場を離れた後■■さんは私に向かっていいました。

「ほらね、あんな人に尋ねるだけ無駄でしょ。 」

>>44
> あのＡ社長か？

むしろB社長。

もう廃業したとか、死んだとかいう噂を風の便りに聞いた。
あの人に食い物にされた先生はお気の毒様。

ＧＣの合金めちゃくちゃ安いんだが、本当に貴金属入っているのかな・・・・。
含有率偽装問題！？

高いよねGC

GCって漢字で書くと
「而　　至」なのね。
　じ　　し　　　　　

わざわざ漢字にする事も無いと思うが。
ポータブルエンジンの裏に書いてあったから間違いない。

>>51
釣りだと思うが、「而至」というのが創業時の社名だろ。
古いセメントのパッケージには而至の社名しか書いてない。
CIによって「GC」が正式な社名になった。

つか、戦時中に当て字したんだろ

素人でも歯科器材買える所知りませんか？

>>54
Yahooのオークション

さきっちょの尖った棒が欲しい。

割り箸でも削っとけ。

>>56
○急ハンズで売ってるかも。

むかし勤務先に来ていた世死駄の修理屋さんが言いました。
開業のときは世死駄は買わないでくださいねー。
治りませんからー・・・・いい奴だった。

ＧＣ商品は、他社製品に比べて卸値が安いんですよね〜物によってはかなり！！

松風ってどうよ？

松風はＧＣに比べて卸値が安くないです。特約店なら別ですけど。

まつかぜかい？
さーねー、ところでGC（ぐーちー）は上場なんかえ？

>>63
上場はまつかぜだけ。

>>61
まつかぜさんは物がかなりいいんだけどいかんせん値が・・・
儲かったらまつかぜさんに切り替えてみようかなとは思ってる

友の会に両方入ってるんだけど、
例えば新製品を友の会会員に無料配布って良くある。
GCはだいたいフルサイズでくれるけど、松風はサンプル程度。
チューブだったら、半分あたりで結着してチューブの容量を半分にしたりしてる。
そこまで手間かけるか？ｗ

GCは専用ケースとか付いてきて、その後製品版を買っても、そのまま使えるようにしてる。
松風はそもそも新製品のサンプル自体あんまり無い。最近はサンプルも無くなって、
優待券を配ってる。もちろん有料ｗ
友の会雑誌に連載してた記事をまとめて本にして有料で売るのも松風ｗ

「しょうふう」って読むんじゃない？
と釣られてみる。

松風のハイライト、あんまり効かなかった。
そのくせ会員のみ販売とか、もったいつけてからに、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

ハイライトの時はチャージもらうのが申し訳ないくらいだった。

ナイトホワイトをもらったんで、試してみたら、患者自身が喜ぶほど白くなった。
おかげで前装冠がMBになった。1本だけどね。

ナイトホワイトもあんまり効かないって聞いたけど、今のトレンドはなんなのでしょうか？

>>65
高いよね、松風製品。
高いから使ったことないんだが、何が一番おすすめですか？
>>68
トレンドですか。アメリカで流行っているシールのやつは？

> >>68
> トレンドですか。アメリカで流行っているシールのやつは？

シールのやつ？
ｋｗｓｋ

>>68
ハイライトはライトを照射後、そのまま5分ぐらいおいとかないと、だめ。

>>71
> >>68
> ハイライトはライトを照射後、そのまま5分ぐらいおいとかないと、だめ。


あ、そうなんだ＾＾；
照射して、薬剤が白くなったらわりとすぐ洗い流してました。

>>72
10分おいとくともっと白くなる。

それでもハイライトは効果ないよ

GCは戦前からある老舗歯科材料メーカーだよ、板橋の。
今じゃブランドイメージ先行型商売に見える
どんどん新製品出してコロコロ変える、すぐ潰す
カートリッジディスペンサー規格変更した時はアタマ来たよ。

>>75
ディスペンサーは他業界の商品の流用で、あっちがモデルチェンジしたんで
変えたらしい。

kerrね

髄膜炎に対する抗ウィルス薬の投与期間でオーベンともめています。

ウィルス感染症に対し抗ウィルス薬原則最低週間投与すべき、
さもなくば再発の恐れあり。
という報告があるって本当でしょうか？

もっと早く点滴を打ち切れる or 打ち切るべきでない　
というソースがあれば教えてください。

一応、自分で検索かけました。

>>77
そうだったのカー

たしかGCってGeneral　Ceramicsの略だと聞いたが。而至を見たときは何か哲学用語かとおもた。

爺医（ジーシー）？

>>76 >>77
なるほど〜

松風のYAG？レーザーというのが気になる。
あれのユーザーさんいませんか？
使い勝手や患者さんからの評判はいかがでしょう。

いま友の会で湯にファスト�Vもらた
�Uとの混用はできるらしい
操作時間２０秒延長だって

↑箱には混用できませんと書いてあた
材料やはOKっていてたけど
こんど聞いてみる

松風の女性社員は美人が多いと思う

>>84
混用しようと思えば出来るけど、物性は落ちますよってことでは？

そもそもユニファスト?�も一部では評判悪くて、ユニファストトラッドを出したんだよね。

>>86
そうだと思う
で、どちらの液と粉でも問題なく固まる

>>87
まじかよ・・レベル低〜

残留モノマーとか考えないの？

GCの営業が新製品出るたびに材料やに説明するらしいが
混用OKという事だったらしい

残留モノマーとか多分考えてないよ
実際には誤差の範囲？？
筆盛りだって粉液比なんかグチャグチャだし
航空内直接法だったりする
まあ即十だったら残寒的にしか使わんけど
歯科材料にはヤバいもの色々あるぞ

グラディアなんかの100℃乾燥は有害物質を飛ばす為にやるんだけどね・・

ラボでならできる

シ○ネが潰れた時、1億近い負債焦げ付かせたんだよな
それでも健在なのだから、大した会社だ

ジェネラルケミカルの略だよ

それまで輸入に頼るしかなかった歯科材料を国産で作ろうと東大生が立ち上げたベンチャー

COEも買収してるしね。
お馴染みCOE-PAKは元々吉田が輸入してるけど、今パッケージはGC。
吉田にとっては屈辱的だと思う。

>>85
クラレのこがかわゆい。

東住吉のＹ医院、うざいよな

東住吉って所沢？

うざいってどんな？

一代でここまで大きくなったって事？

あっぱい
いっぱい
うっぱい
えっぱい
おっぱい

咬合器ってどこがおすすめよ？　やっぱジーシー？

咬合器のタイプは？それによるんじゃね？

松風のパナデントはいいよ、いろいろ細かく再現されるし。
さらになにやら新システムが導入されるとかだったような
ただ、価格が高いので財布に余裕があるならオススメする。

ユニファスト�Vを友の会でもらって使用された方、�Uとトラッドとどう違うか
おしえて〜。

使い心地は�Uと変わらないよ。
いずれ�Uは消えるとのこと。
混用は実際には可。
�VになってA1が増えた。
あ、容器が変わった。
トラッドは無いので知らない。

メタファーストの方が安いと思うが

今現在、ほとんどの歯科医院で需要が
伸びている歯科材料です。↓
ttp://www.shofu.co.jp/prd/09file/8001.htm
ttp://www.shofu.co.jp/prd/09file/8005.htm
ttp://www.shofu.co.jp/prd/06file/4012.htm
ttp://www.mi21.net/mi/closeup/fujifil/fujifil_product.html
ttp://www.gcdental.co.jp/watching/pdf/111_2.pdf
(↑PDFファイル：975KB)

板違いです。
医療業界板でどうぞ。

医療業界
http://society3.2ch.net/bio/

今現在、大半の歯科医院にて

『カリソルブ』+【３Ｍｉｘ-ＭＰ法】+『Noven社のDenti Patch』+
『【グラスアイオノマー(ＧＩＣ)】”てんこ盛り”』並びに
『静脈内鎮静法』+『エルビウム ヤグ レ-ザ-』+
【澤●則宏式根管治療】+『【グラスアイオノマー(ＧＩＣ)】”てんこ盛り”』

の２通りを取り扱う方向で進んでいる模様です。

”グラスアイオノマー(ＧＩＣ)”の内容↓
ttp://www.shofu.co.jp/prd/06file/4012.htm
ttp://www.mi21.net/mi/closeup/fujifil/fujifil_product.html
ttp://www.gcdental.co.jp/watching/pdf/111_2.pdf
(↑PDFファイル：975KB)
”３Ｍｉｘ-ＭＰ法”(←自費治療の１つ)の内容↓
ttp://www.3mix-mp.com/index.htm
”澤●則宏式根管治療”(←自費治療の１つ)の内容↓
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sawada-d/guide.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~sawada-d/guide2.htm
ttp://dental-plaza.com/members-club/e-library/dmr/pdf/DMR_204.pdf
(↑PDFファイル：3373KB)

”澤●則宏式根管治療 料金”設定の目安↓
前歯・犬歯部（一根管）：６３０００円/本
小臼歯部（二根管）：８４０００円/本
大臼歯部（三根管）：１０５０００円/本
(↑何れもグラスアイオノマー(ＧＩＣ)充填込みの料金)

メタルボンドってなんであんなに高いんだ？

さあ？

>>111はドラクエをやれ。
そうすれば、「メタル○○」のつくヤツのありがたみがわかるはずｗ

【歯科材料】松風ってどうよ？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/bio/1150712853/l50

ＧＣってほんとに歯科界残るかね？材料がだんだんおもちゃっぽいように思える。
レジン系商品も相変わらずよくないように思えるが？

＞＞６３
ジーシーは上場してない。
一族会社。上場は乗っ取りの危険があるのでしない。
内輪では、中尾商店と呼ぶ。

すごいスレ違いなのですが、もし出来たら教えてください。
初診料+レントゲン2枚+歯石除去で
3250円、普通ですか？　

スミマセン。板違いでした。
無視してください。

>>117
ふつう。
>>111
たいへんな技術を必要とするから。

>119
なるほど、あの値段は技術料なんだ。
それにしても１本16万円て高い・・・・。

>>120
技術料なんかじゃありません。
贅沢料です。。

>>120
技術料っていうかね・・何というかトータルでの費用なんですよ。
診断、材料、機能回復、審美性回復などへの報酬です。
物への対価ではありません。
PRICE（値段）ではなくFEE（費用）だということをご理解ください。
弁護士費用と同じ性格のものです。
歯科の場合「補綴物」という「物」が絡んでくるので、どうしても値段と勘違いされやすいんですがね。

>>122
保険適用の「物」を入れる場合と診断、治療内容等が変わるのでしょうか？
単に「物」の材質が変わるだけだとすると、値段の差が大きすぎる気がするのですが・・・。

スレ違い。こっちでヤレ！
今、歯医者さんに通っているんですが
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1130234510/l50

>>120
>>122が上手い事言ってるつもりかもしれないが
ハッキリ言って歯医者の銭儲けです。

>>123
＞保険適用の「物」を入れる場合と診断、治療内容等が変わるのでしょうか？

診断は変わりません。
治療内容に関しては保険の制約がありますので、保険のルールに沿った治療しかできません。
例えば歯が1本抜けているとして、インプラントにすれば抜けたところだけの処置で済みます。
保険でやるとなると、1本義歯かブリッジになり、快適性を求めるならブリッジということになりますが、
両隣の歯を削らなくてはなりません。
自費と保険ではこのように治療内容が変わってきます。

＞ 単に「物」の材質が変わるだけだとすると、値段の差が大きすぎる気がするのですが・・・。

まだ、わかってもらえないかなぁ・・
「物の値段」じゃないんです。物は介在はするけれども、その値段ということではありません。
トータルの費用です。

例えば保険の差し歯を入れたら数年で変色したりざらついてきたりします。
そうなるとせっかく治療したところに不快感が発生することになり、やり直さない限りそれがずーっと続きます。

自費のセラミックの歯だと変色したりざらついたりしませんから、快適に長年過ごせます。
その「長年快適に過ごせる」って事に対する報酬とお考えください。

自費治療は儲かりますか？

>>126
はっきり「物の値段です」って言えやｳﾞｫｹ！！

>>127
儲かるって言うのは正しい言い方ではありません。欧米レベルの正当な報酬を頂いているという感じですね。
保険の評価はアメリカの10分の1ほどですから。
アメリカなら一日5人でやっていけるのに日本では50人診ないとやっていけない。
それが保険診療です。

>>128
哀しいことに、当の歯医者ですら保険と自費の違いは「物の値段の違い」と思っているのが少なからず居ます。
保険と自費の総入れ歯の違いは「金属を使っているから高い」と言ってのける歯医者も居ます。

自費をされる場合は、保険との違いを納得いくように説明してくれる歯医者さんに行った方がいいですよ。

可哀想に、今まで、物の値段としか説明されたことがなかったんですね。

いやいや、材質だけの違いです。
自費も保険も私は労を惜しまないし、同じ技法でやってます。
自費だから丁寧になんて歯科医は最低です。

やる事同じで「物の違い」だけで高額な費用がボッタくれるのが自費
「物」は技工士さんが製作してくれます。
自費の患者が増えるとｳﾊｳﾊです。

>>131
自費だから丁寧にとか、保険だから手を抜くとか一言も言ってないですよ。

材質だけの違いとおっしゃるなら、貴院ではメタルボンドは技工料の差額を出せば入れられるって事ですね。
技工料が前装冠6000円メタルボンド12000円とすれば、
根充まで保険として、メタルコア入れたとして、1680円+6800円+600円+140円+450円+120円+1000円という、保険の形成、印象、セットにかかる費用を加算して、
技工料差額の6000円を足して、16800円ほどでメタルボンドにしてくれるわけですね。

技法も全て同じで、材質だけの違いというならそうでないとおかしいですよね。

元々、保険点数が抑制されすぎなんです。
>>133はなにか勘違いしています。
材料費の差額でOKなんて発想はナンセンスです。

労働の対価というものもある。
歯科医師のそれは、技工士と同じではない。

だが、技工士の労働の対価は抑制されすぎている。
それは認める。

いや、131先生は材質だけの違いだと言っています。
技法も全く同じだと。

だったら、保険と自費の差は材料費と技工料の差額だけですよね。
もし133の計算以上の差があるとしたら、その差額はいったい何なんですか？


>>134
保険点数が抑制されすぎってことをここで持ち出すのはおかしい。
131先生のご意見をお伺いしたい。

>>136
いい加減にｽﾚ違いやめれ！

漏れは患者なんだけど、要は自費治療の値段は同じ治療でも歯科医院によって違うという事？

>>138
YES

１３３さんの計算によると、約１０倍請求されるんだ・・・。
歯医者ボロ儲けだな

経費が技工量だけな訳が無い。

>>141
他に何が掛かるのかね？

設備費（診療所、ユニット、Ｘ線検査器具、切削器具など）
医療材料費（印象トレー、印象材、など）

人件費（衛生士、歯科医師、事務員など）
施設維持費（電気、ガス、水道、各種消耗建築材など）

土地：５千万
建物：４千万
ユニット：4百万
レントゲン機器：４百万
オートクレーブ：40万
タービン：10万
歯科医師：月給30万
衛生士：月給20万

>>143-145
メタルボンドに掛かる経費だよ。

歯を削らずにメタルボンドを入れるのか？
印象もとらずにメタルボンドを入れるのか？

自費治療は何故高い？
歯を削るのも保険と一緒。
印象とるるのも保険と一緒。
技工料が多少高いだけじゃないのか？？

保険治療で使う前装冠。
自費換算で4万円くらいだろう。
おまけに、消費税もかからない。

前装冠はポピュラーなので、出る数も違う。
保険のキンパラではメタボンにできない。

自費換算８万円で保険診療のメタボンをやれといわれたら、
みんなやるでしょう。

＞自費換算
どんな計算してるんだ？

ほんとに同じ印象材で取っているならば
詐欺だなｗ
ふつーシリコンぐらい使うだろ？
保健は寒天でも良心的だw

>>149
旧厚生省の時代、前装冠導入に成功したものの低点数に抑えられた歯科医師会はさらなる打開策として、メタルボンドの保険導入を打ち出した。

前装冠導入の際、厚生省の問いかけに対して「30000円（3000点）はないと採算が取れない」と申し立てたが、
厚生省はその半分程度の点数で保険導入した。
採算が取れない物ならさほど請求は出てこないだろうという読みであった。
が、蓋を開けてみれば、出るわ出るわ。
厚生省は歯科医師会に騙されたと思ったわけだ。

冒頭に続くが、メタボン導入を打診した歯科医師会に対して、厚生省は
「前装冠とメタボンで形成、印象などの手順に明確な違いはあるか？」と訊いたところ、
歯科医師会はまともに答えられなかった。

歯科医師会はメタボン60000円（6000点）を最低ラインとしていたが、
前装冠で煮え湯を飲まされていた厚生省は反撃する。

「前装冠とメタボンで歯科医師の手技に違いがないなら、前装冠の点数に技工料を加えた点数でどうか？」と

慌てて歯科医師会はメタボンの保険導入を取り下げたわけだ。

ただでさえ厚生省に信用のなかった歯科医師会は
この件で決定的に信用を失った訳だ。>>63

前装冠が保険に入らなければ、
歯科医師も技工士ももっと裕福な暮らしができるのにね。
歯科医師会もひどいことをしたものだ。

いやいやそれもおかしいよ。
一番は保険点数がすべて低すぎるからでしょ。

裕福とは言わないが人並みの生活がしたいもんだね

前装冠が入った分ほかのところで点数ががっぽり削られたのだよ。

前装冠の点数は低いとはいえ、1本でレセプト一件当たりの平均点数に匹敵する。
自費を勧めず、保険でやってあげようという「良心的な」歯科医院の平均点数が上がる。
で、個別指導に当たる、ということだ。
自費の補綴が多ければ、平均点数は抑えられ、収入は上がるわ、個別にも呼ばれないわで、ウハウハの生活が待っている。

昔、補強線の点数がなくなったが、
鋳造バーの点数もなくしてほしい。
そうすれば、自費率はもっとアップし
保険総医療費も減る。

ジーシーの話から自費治療の話になってる希ガス。

＞１５５
歯科医師で貧乏している人って見たことないよ。

生まれながらの資産のない人はみんな貧乏だよ。
そういう歯医者は少ないがな。
要するにほとんどの歯科医は仕事でもうかって裕福になってるわけではなく、生まれながら裕福だってこと。

裕福な暮らしを維持できる＝それなりの収入があるって事でわ？？

>>162
借金とかあると、それなりの収入があっても、維持するだけで自転車操業。
オイラがまさにそう。

>>162 生まれが裕福な人は副収入が半端でない金額あるから。
悲しいけど歯科の利益で裕福な暮らしを維持できるわけではないのよ

ｽﾚ違いﾔﾒﾚ!

カバさんのバッヂください

ジーシーの金パラ最近安いよね〜〜〜〜。

>>167
金パラで思い出したけど、うちの技工士、
「GCのキャストウェルは巣が入ります」って使わない。
オイラ的には品質に問題はないというか、キャストウェルって結構なブランドだと思っていたんだが、
現場の声には逆らえない。

おかげで安いパラ使ってくれるから良いんだけど。

>>168
ラボルートのパラの売却があるらしい。
それも○C。

GCも売る物なくなって、電動式アロマエッセンス芳香器具、なんぞを
売り出してるぞ。

レセフィスって使いやすい？

>>171
使いやすいよ。
歯科専門メーカーだから、撤退とかの心配がないし安心。
15年前だと先進的なピカイチのレセコンだったけど、今はどこも大差ないようです。

レセフィ酢　やめたほうが無難　点数改正ごとにトラブル多発。担当者も
勉強不足。こちらが指摘しないと訂正しない。コールセンターと担当者
の連携も悪い。給料泥棒だな・・・。値段も高いしね。

Ｇボンドは接着力は高いのかな。

聞いたんだけどノンパラレルピン、ファイバーフレックスっていう
歯科材料があるみたいなんだけどそれって本当にあるの？

GCのデジタルレントゲンて評判どう？

と、GCの営業マンが申しております 高けぇーンだよ ﾎﾞﾛ儲けしやがって

>>177
俺は、モリタやヨシダよりGCの方が好きだ。
GCのほうが企業として成熟している気がする。
モリタ、ヨシダは個人商店の域を出きれてないんじゃないか？

176 ですが　業者ではありません。　　
　GC　は大嫌いです。GC様ですから。
　何をもって成熟しているのかわかりません。　教えてください。
モリタ　ヨシダの個人商店のほうが、まだお客様を大切にしてくれますよ。
モリタのデジタルにきめました。やめた方がいいと思う人　教えてください。

GC
高い　同じ機能なら他メーカーの方が安い。
　　なんあであんなに高いの？

それはね、ここの社長が歯科業界がこのご時世に、3000万オーバーのﾌｪﾗｰﾘなんか乗り回してるからですよ。死ねばいいのに。

納得しました。貴重な情報有難う。車検通して設備投資か~と考えていた
漏れにとっては、ちと考えさせられました。今後の参考にします。
ベンツの置いてある歯医者にはかかりたくない、と言う患者心理と同じでしょうか・・・?
まあ、自分の金で何を買おうが自由ですが。

いやうちの地域ではベンツぐらいも買えない歯医者は
かかる価値がないと言われます。

ほう、社長がフェラーリねぇ。
とてもフェラーリ乗り回せるような人には見えないけどね（笑

よっぽど儲けているんだね。

社長が現場に来るのはGCだけ。

儲けることは悪いことか？

フェラーリの話は嘘。

ほんと

>>186
儲けることを悪かのように言う輩がいるが，
いいものを作る→売れる→儲かるって図式ならば悪いことではないと思うよ．
ま，歯科の場合独占的市場に近いから，ボッタクリの誹りを逃れられないところもあるけどね．

このまえタモリ社長親子が大学うろついていたよっもちろんハイヤーで来てましたが

ジーシーのセラミックってどうなの？

セメントと印象材と石膏でぼろ儲けしてメーカーとしての評判あげて、
調子に乗っていろいろ手を出して評判下げているようだ。
どこもメーカーって材料屋よりは良さそうだから、ウチも何かＤｒ受けする
もの売るかな？何かない？教えて！

>>191
格安のレセコン　領収書各種指導文書「自動」発行機能つき

>192
材料や製品の品質ではなく、アフターケアで評判が決まるというわけねｗ

>>191
矯正にも手を出すらしいな

デンツプライってどうなの？

>>195
ダメだね、いい商品全然ない
シェードアイみたいなの発売したがすぐ壊れるらしい。

トーデントて材料屋てどうなの?

横浜行ったけど３大メーカーのうちＧ○やる気無いのか？
貧相な展示。でも聞いたら有名デザイナーにタイ米払ってるそうです。
どこに？
ここは過去にもポリタンク並べて安っぽい展示してたけど。
信じてユニット、レセコン他を開業から使っているが、１０周年を機に
見切るかな。高級家具調のヨシ○が気になったな。

スレ違いかもしれんが、義歯表面滑択材の製品名教えて。
出来れば光重合でないもの。ニュートップコー○という
軟質レジン床用のものが有るが、硬質に使うとダメかな。

＞＞198
○Cのポリタンクは、エコを強調してるのに外人のデザイナーに大枚払ってる。数千万かけて「エコ」。
G○最近ハイソ系グループに顔出してるが、はっきり言って「うっとおしい」。General Chemicalが
何を売るんだ？保険もんだけ売ってくれれば良いよ。場違いだ。社長の娘歯医者の婿養子もらって　社員集めて披露宴してたぞ。誘われたけど断った。
そんなに祝儀が欲しいのか？頼むから俺のチェアインチキプラズマライト引き取ってくれ。お金払うから。

歯科材料は同時期に新製品呈示、光重合タイプ硬質レジン前装冠は似通った
カタログと複写文献持参だった。吸湿劣化に対する質問は笑ってもまかしていた。
両者とも診察時間内にやってきて邪魔なんだ。価額、材質も似たりよったりだね。
長田の猿も診察室まであがってくるからはっきりいってウザイ。
パノラマＣＲＴモニタ取替えで長田の質の悪い猿がきた。

患者さん治療中でもあがってくるね　長田の営業とか
ＭＲしっつこい　今度長田の猿がきたら抜歯しますかって！

>>182
むこうはまがりなりにも１企業のトップ、一歯医者と比べたらいけません
フェラーリに乗らなくても資産があるのが普通でしょう
生活レベルも世界も違いますって

ヤマキンてどうなの？

Ｇボンドは接着力は高いのかな。

>205
たいしたことない。メガボンドにしとけ。
１駅つかいたいなら、トライエスにしとけ。

ガスバーナーが付いた古い治療台を使っていた開業医の先生です。
長田の猿に負け新台に交換します。

>205
アブソリュートもいいんでない？

松風からフルオロボンドの新作でたね
レントゲンに写るのは結構便利だった

そういや
プランメカのチェアーやパントモ売ってるな
あれって白水もやってなかったっけ？

ツー事は
2社で見積もりとって安い方もしくは
サービスのいい方で買うって手があるな
確かプランメカっていろんなメーカーの
インスツルメントが付けられたような気がするし

GCの研究開発のヤツら真剣にアホ。
数年前に新商品のトラブル続出でかなりクレーム入れたのだがなしのつぶて。
デンタルショーでも直接クレーム入れて名刺まで渡したのにガチシカト。
以来GC製品一切使ってません。

>>211
ひょっとして、トラブってたのは若干一名だけだったとか？

ひょっとして、>>211が、スレ立てした>>1だったとか？

>>212
そう思う根拠は？

確かにGCの研究開発からまともな回答貰った事無いな。

図星だったか・・・
名刺を渡していたのは、失敗だったなｗ
かなりの高確率で特定されるぞ。

つヒント

続・九州大戦争！！LRP代表vsひろぴょん
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/994246190/74

>>215
メーカーが一年でもらう名刺の数は？ｗ

社員乙

これはなんだ？
>デンタルショーでも直接クレーム入れて名刺まで渡したのにガチシカト。

メーカーが一年でもらう名刺の数ぅ？
頭が悪いやつは、自分に都合のいい考え方しかできないんだなぁ
デンタルショーで文句言ってたのは、お前だけだよ。　ばぁかｗ

>>211
申し訳ございません。
見当違いなアホなクレームには一切対応しておりません。

粘着社員が脊髄反射しています！


仕事しろｗ

ヨシダの所長とやらが用もないのに「年始の挨拶に」って来やがった。

かってに診療室にあがってくる　邪魔なんだ
あの舌を抜いてあげましょう

＞221
おまえの様な人間に挨拶に来たんだからありがたく思え。

最近でたセメント　ジー○ムってどう？使った人いるかな？

>>224
なかなか良いよ。
友の会で配ったサンプルは箱回収命令が出てるんだって。
何でかっていうと開封もしないで棚にしまい込んでる人が多いから使わせるためだってｗ

>>223
手ぶらで来んなよ。

2ml 茶色のアンプルに入ったＦＣ売っていたな
もう昔のことだね　水彩絵の具のようなレジン系は使い終わらないうちに
チューブが破れてＭＥＤＡになったな　

ＧＣの場合あまり使わない材料・薬剤でも最小販売個数単位があるから
無駄になることもあります。
通販だと割高、送料はかかるけど最小個数単位で購入可能です
ＭＲ系と使い分けが観要でしょう。

なんかまた私怨粘着が動き出したみたいだな。
で・・・

底辺で語る。
良いことです。
客も見ています。
直接自分の職場でなくて良かった。
上の上司に報告しておきます。
立ち上げたあなた。

上司から依頼で、守秘義務に反する限度とみなしたので、この場で書きました。

まったく、関係ないので、何を語っているかわかりませんが、依頼主より、
上記伝言を頼まれ添付しております。

↑
で？何がいいたいの？

ウチから駅まで徒歩10分
その間に歯医者が8件もある。
患者の数が減るもしくは頭打ちなのに、歯科医の数は増えている。
そんな中、材料メーカーはどういう成長戦略を取るのだろうか？

>>232
歯科医院の数が多ければ消費以外に在庫を考えただけでも販売量はふえる。

でもさ、患者の数が少なければ売れないんじゃないの？

>>234
>ウチから駅まで徒歩10分
>その間に歯医者が8件もある。

徒歩10分、8件の世界ですべてを語るとは・・・
やっぱ、「ハ？」医者だなｗ
いや違った、「ハァ？医者？」かな？
いやいや、医者とか言ったら本当の医者が迷惑するよな。

＞２３５
２３４が言いたかったのは、そんな小さい世界ですら歯医者は飽和状態に
あるって事だろう。

飽和状態＝パイの取り合いなんだよ。だから「押し売り」するしかやり方ないだろ。

>ウチから駅まで徒歩10分
>その間に歯医者が8件もある。
>患者の数が減るもしくは頭打ちなのに、歯科医の数は増えている。

どう見ても、小さい世界から、全体を語ってるように思えるけどね。

＞２３７
で、あなたのご意見は？

これから合金系とセラミック系、どっちが主流になるのかな？
貴金属の値段が高いからセラミックのような気がするけど。

>239
　　　　　　　金属　　セラミック　
アレルギー　 ×　　　　○
審美性　　　　×　　　　○
強度　　　　 　○　　　　△(or○：ジルコニア）
値段　　　　変動　　　一定

一般論ではセラミックの性能が年々向上してきているから、金属に
替わる材料として取りざたされているけど、保険診療でセラミック
が修復材料に入るのはいつになるんだろう…

金パラは今もずっと逆ざやだもんね。

>>240
保険に新材料が導入されることはまず無い。
セラミックスが金属の半分の点数で良いなら導入されるけどね。

>>241
義歯のナイロン系がまじ検討されてるぞ。
パラと14ｋのクラスプorバーが保険から外れるという前提で、調整を検討中。
歯科医師は蚊帳の外でメタル関係の会社との調整次第だってよｗ
歯科医師会も糞になったなぁ、つーか脱会してーよ。

ここの会社のＩＴ部門や製品に将来性はあるのか？

>>243
で、あなたのご意見は？

悪くは無いんでないの。
レセコンとデジパンユーザーですが。
でもマイナーなグループのほうかもな。。。

社長さんヤバイ発言したね


台湾が怒ってるから不買運動起こるね

ヨシ◯のメンテ最悪だよ。
嘘だと思ったら一度ユニットを買ってごらん。
安い物は経費がかかると思えば当然か？

>>246
中尾のメルマガ来てたんだが、台湾が財宝を略奪したみたいなことを書いてあったような。
うろ覚えだが。
メール削除したからわからん。

日経新聞に謝罪広告出したらしいから、かなり大問題になってるんだろうな。

詳しい内容わかる人いる？

ジーシーさんの新開発中のレジンペーストを治験している不細工な歯科雑用婦が
その情報をwebを通して全世界に発信して漏らしているという話ですが

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1179489232/

Ｇセムうんこ 使えない

使い方のコツ問合せたのにその後音沙汰無しの放置プレー

頭に来た


他社に切り替えます

ヨッパライ

コツは自分で掴むもの。
他社に切り替えても無駄

promaxを導入しようと思うのですが、
使用した方、詳しい方、いろいろ教えてください。

あなたお金ありますねぇ。いいなぁ。
画質よし。撮影プログラムが豊富。デザインがかっこいい。

まぁ、機能的には最高水準で拡張もできるようだけど
薬事がなんたらかんたらで、本来の機能を十分に発揮していない様子。

10月からシ○ナ、V○TA、プ○ンメカに次いで又、やるらしいよ。
代理店権強奪。

友の会のサンプルレジンセメントが歯肉に白濁、疼痛起こしてトラブルってここのこと？

てかカキコの間隔１ヶ月以上ってどんな過疎スレだよ。

サンプルに限るの？

それは不明。

サンプルで発生して、
正規品で出なかったら、
サンプルの意味が・・・

ガチシカトされた人が、また始めたのか？

>デンタルショーでも直接クレーム入れて名刺まで渡したのにガチシカト。

悲惨な過疎スレだな。

石川島播磨重工も歯科用CADCAM開発してたんだね
国産で格安のセレック出来ないのかな
松風かGCあたりに開発して欲しいけどな
http://www.ise-products.com/index.htm#komono

G-コート使ってる？

おらーG-コートどうなんだよ！！
答えろよおめーら
どうせ今暇なんだろ
耐久性どうなんだよ
咬合面にも使えるなら買うぜ

咬合麺にも使え間っせー。艶は消えるけど。微小な隙を梅るのにいいので。気に入った客だけに使って間瀬ー　一度でたっぷり漬けるのがコツ

>>264-266
ガチシカトされた人が、またまた始めたのか？ 執念深いな・・・

>デンタルショーでも直接クレーム入れて名刺まで渡したのにガチシカト。

突然失礼します。
アルゼンを探しているのですがどこか売っている場所を
ご存じの方居られましたら教えて頂けませんでしょうか？
出入り業者に聞いてもないとの事で困っております。
何卒宜しくお願い致します。

バナナ味表麻の値段あがりっぱなしだな
浸麻カートリッジも値上げか？

ジーシのCO2レーザー安いですけど性能は？

いくらですか？

１２０万円でつ

ジーシーから、超音波スケーラーハンドピースEMSを購入したが、1年で2本壊れた。ジーシーさんは使い方が悪い、修理不能とのこと。保証も効かず、2本新たに購入する羽目に。残る2本も心配。エアスケーラーではこんなことはなっかのに。

なぜ保証期間がないの？
使用状況に問題があるからだというなら、
ユーザに問題があるっていうことを、
メーカーが証明しなくてはいけないと思う。
（言いなりになっちゃいけませんよ。）

それに、まともなディーラーなら、
こういうことが起こったときは、
ユーザとメーカーの間に立って、
「正しい使い方」のレクチャーもすべき。
また、ユーザ側も訊くべき。

「正しい使い方」のレクチャーはなし。訊かなかったユーザが悪いのでしょう。

内定もらったけど
給料が怪しすぎる

GCの某リラインの某接着剤が全然引っ付かなくてGC本社に出して分析させたが
代品というか新品と交換してもらったがその新品は同じ歯医者が同じように使
っても普通に上手くいった。
上手くいかなかったほうは、分析後の結果は、異常無しだった。
GCの営業が来てた時にその「不良品」で目の前でためしておけばよかったんだ
が、GCを信用しようと思ったので、それをやらなかったことを今は後悔してい
る。「不良品」の検査報告の紙は、見せてもらっただけで貰えなかった。

リコール隠しだと思った。
GCってそういう会社なんだな、と。

GC問題 理解に苦しむGC
ttp://sv3.inacs.jp/bn/?2007050035157610002940.3407