カイロプラクター＞＞＞医者part2

カイロに半年ほど通ってるけど、身体の歪みがなくなったように感じるよ。
私の行ってるとこは仙骨（？）を調整して治療してるらしい。
「ポキッポキッ！」と首と腰を２回鳴らしただけ。
その後急に眠くなり、すごく気持ち良くなり、深い昼寝が出来ました。
最初は肩こりと頭痛がひどかったけど、今はあんまり痛みに悩まされることがなくなった。

その後うつぶせになって、ゆがみに合わせて足や腰のところに杭みたいなのをはさんで
１０分ぐらいゆっくり寝てる。だいたい全体で1時間くらい
1ヶ月2度ぐらいでいいよ、って言われてるけど、気分転換もかねて週にいっぺん通ってます。

前は整形外科で痛み止めの内服薬出されてて、そのときは一時的に良くなるけど、
薬の効果が落ちると5〜6時間で再び強い「痛みと張り」がぶり返す日々でした。
カイロにかかるようになってからは医者には見切りをつけて通院をやめました。
単にポキポキと思いきや、最近のカイロのすごさを感じるとともに、もう感謝、感謝。
苦痛から解放されるって、なんて素敵なことなのでしょう！
そこら辺の医者よりは遥かに腕は確かですよ。

身体の歪みからくる万病に対する予防・治療法、良いカイロ医院など
今や神の領域といわれるカイロプラクティックについて語りましょう

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1106073301/

プラセボ以外の何物でもないな
分子生物学的にありえない

大規模スタディをやろうとしない時点で、負けが決定している分野。
１人に効いたからといって大多数に効くと信じている
論理思考のできない患者があまりにも多すぎる分野。

>>2
不可能を可能にするのがカイロではないかい？

>>3
とうとう現実逃避ですか？いい加減現実を受け入れたらどうです？
患者に罪はありませんよ、カイロが有効だからリピーターも多いのです。
効かなかったらカイロがこんだけ増えなかっただろうし、ブームにすらならなかったと思いますが・・

医療のあり方が大きな社会問題となっている今日、薬害のない自然療法（カイロプラクティック）は、
アメリカやヨーロッパなど欧米先進国では既に国民医療として定着しており、国家的地位も認められ、
医師の上級資格として一次予防を中心として社会に広く貢献しています。

現在日本国内でも学校、各種セミナーなどでカイロプラクティックの技術を普及活動されています。
ただ日本においては、養成機関が少なくカイロプラクティックの技術を修得できる環境が不十分な現状です。
医者をはじめ金を出せば誰でも取れてしまう簡単な資格試験で無能な資格者を作り続けた
結果が今の日本の腐敗した医療です。これは非常に嘆かわしいことです。

この現状を打破するためには、現在の医師免許をはじめとする医療免許保持者の免許剥奪、
カイロプラクティックの法体制の確立、国民医療としてのカイロプラクティックの奨励の3点が重要な事であると考えています。
カイロプラクティックは世界中で「健康法」が見直される時代を迎え、その将来は社会的地位を高めるだけでなく、
治療ビジネスとしても広く普及と繁栄が期待されている分野です。
野蛮な根治の可能性が全く望めない現代医学から脱却し、手技療法（カイロプラクティック）を中心とした
疾病の予防、治療によって国民の健康な生活を取り戻す。
そのためには今こそ既得権の象徴である無能な馬鹿医者を排除し、
全世界のスタンダードであるカイロプラクティック治療を浸透させるべきです！

4
全くもって何を言ってる事がわからないんだが

カイロの連中は病んでるのか？

間違えた

4
3のどこが現実逃避してるんだ？

ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸは医学じゃない
日本じゃぁ医療類似行為にすら入っていない
好きな人は散財すりゃぁいいんでないかい

前スレ5のようなキチガイ詐欺師が野放しになってるようじゃ、信頼もされんわな。

>>4
＞不可能を可能にするのがカイロではないかい？

なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
現代医学ではお手上げな難病もカイロで治るってことじゃないか？

俺は個人的には5と全く同意見だけどな。
医療免許を更新制にするとかもっと医療に対する監視を厳しくして馬鹿な医者は淘汰すべき。
医師と医療系の資格試験ってカンタンすぎですよ。
一回取ったら一生もんってかなり問題ありすぎ

医療制度の改革は必要だと思うが、資格取るのが簡単っていうのはおかしいだろ？
そう言う以上お前は医師免許持ってるんだよな？
国家試験を簡単だと思ったか？
そこまでの過程は平坦だったか？
人それぞれの感じ方はあるだろうけど、努力なしに取れるわけがない
そういうのわかんねーくせに偉そうな事言ってんじゃねーよ
一部のリピーターが全てだと勘違いしすぎ
お前マスコミに踊らされすぎ

此処はオカルトや妄想を語る板ではありませんよ。

不可能なものをも可能と言い張るのがカイロ、という現実をどうにかせんことには。
せめてRMIT程度のカリキュラムぐらいは修了せい。話はそれからだ。

>>12
うちの患者さん送ろうかな。

>>14
医師免許がカンタンっていうのは定説。
あんたがいくら大変だと感じようがそんなん医者じゃなくとも誰もがそれぞれの分野で努力しているわけであって
主観でモノ語られてもなぁ
資格試験で90％の合格率って・・試験なんてあってないようなもんでしょう
この合格率はあの誰でも取れる普通自動車一種免許の合格率（65％）より高いｗ
この合格率で医師になれちゃう日本の医師国家試験制度っておかしいと思いません？
医者は人の命を扱う職業なんだから、もっとハードルを厳しくして最低でも合格率10〜20％くらいに設定してもいいと思うけどなぁ

車の免許と比較されてもなぁｗ
で、お前は医師免許持ってるんだよね？
持ってないにしても、国家試験受けた事あるだよね？
もちろん医学部出てんだよね？

カイロで何が治せるのか具体的に知りたい
何を治せるんだ？

>>18
医師国家試験は国の定めた大学の医学部と言うところで、
６年、みっちり教育を受けた者が、受けるテストだろ。

もともとのポテンシャルとして、理系偏差値60以上の
強者を集めた中での合格率９０%がどう言う事か分からんのか？

お前が出た馬鹿高校からは医学部行く奴は１０年に１人くらいだろ？

そいつでさえ、合格率は９０％なんだよ。そういえば分かるか？

>>9
現在の医療制度そのものを改革する必要がありますね。
法律というものは生き物ですから、時代とともに変わるんです。

>>10
ところがどっこい、若い世代を中心に支持を集めつつある。
それは何故か？
雑誌やマスコミ等で良いカイロ医院の紹介、若い女性の間では口コミで腕の良い先生の情報が回る。
世の中に最も多い悩みである慢性の腰痛、肩こりすら治せない現代医学では話になりません。
患者も馬鹿ではないからその事に気づき始めた、というのが要因ではないでしょうか。
健康ブームで終わらせないためにも健康の重要性を国民はもっと意識すべきではないでしょうか。

>>17
是非そうしてください。
紹介状を書いていただければ患者にとっても利益になりますし。
もっと医療者同士の連携も深めていく事が必要ですね、チーム医療を考える上でも。

駅弁に落ちて私立の医学部いった友人も一発で国家試験合格してたよ。

駅弁工学部おちて偏差値５５くらいの私立医学部行った友人も一発で国家試験合格してたよ。

>>19
18じゃないけど医師試験が簡単というのは誰もが認めるところだと思います。
90％が合格できるということが問題なのです。

>>20
最も良い適応症状は頭痛、首の痛み、肩こり、腕の痛み、背部痛、腰痛、下肢痛、　　　
肘や膝の痛みなどの筋肉、、神経、骨格系の疾患、リウマチ、喘息等。
その他、不眠症、疲労感、内臓の機能低下（胃弱、便秘、下痢を含む）、　　　
精力減退、生理不順、生理痛、痔、冷え症、自律神経失調など。　　　
またストレスに対しリラクゼーション効果が期待できます。
骨格の歪みからくるあらゆる疾病の予防効果があり、
言い換えれば「患者を病院にいかせない」ということが我々の使命でもあるわけです。
ですからこれからの時代、カイロプラクターの存在意義は極めて大きいということになります。

>>21
高校を卒業したての18歳の時点での能力なんてたかが知れています。
医師試験の合格率の高さをポテンシャルとしての偏差値を理由にしているようですが、
そもそも18歳で将来の進路を決めるというのが無理な話であって、
（これは現行の医学教育・制度に問題があるのですが、これについては後ほど述べたいと思います）
そのとき受験勉強や医学に興味がなかっただけでポテンシャルが高い有能な人間は世の中にはきら星の如く存在するわけで。
寧ろ医学部という限られた集団の中での90％というのがいかに問題があるか分かると思いますが。

>>25
じゃあ、お前は宮廷医学部卒や東大の連中と
同じ立場で仕事をした事あるのか？

簡単だって言う輩に限って医師免許は持っていない
取ってから言えよ

25
効くのはわかった
じゃあ、その中から一つあげてそれの科学的根拠を示してくれ
それがなきゃ世界中どこに行ってもインチキ呼ばわりされても仕方ないぞ

>>27
だったらあなたもカイロの資格取ってないから簡単なんて言えないんだよね？

ここはまるで、
ウリ達はチョッパリ達よりも優れているﾆﾀﾞ
と言う一方的な感じのスレですね。

28
お前大丈夫か？
本気で医者より自分の方が知識も技術も優れてると思ってるの？
ついでに聞くがお前の持ってるのは何ていう資格よ？

>>30
だって医者だってできる技術は一部なわけでしょ？科別なわけだし。
やはり資格持ってない人が簡単とか勝手なことは言えないとおもうよ。

医師試験の合格率が高いのは、受からないレベルの学生には学校側が受けさせないからなんだが…？
卒業まで何留もしてるのが居るのを知らんのか？

31
まずカイロのEBMを示せ
話しはそれからだ

>>32
そんなのどこの世界でも同じ。

>>30
おいおい、それは一般の見解からだいぶずれてるぞ
まるで自分が一般人より能力が高いと信じ驕り高ぶっているように聞こえるんだが
単に分野が異なるだけで自分達よりも能力も技術も格上の人なんていっぱいいるのを知らんのか？
もし本物の医者だとしたら、それこそ危険な選民思想だな
年齢をかさねるごとにそのズレは拡大するから、まだ若いなら気をつけたほうがいい

>>26
同じ医療者なら患者を治せる方が信頼されるんじゃないでしょうか？
宮廷医学部卒や東大の連中だかなんだか知りませんけど結局「治せません」ではねぇ・・
うちの治療院には山ほどそういう経験をされてる患者がいらっしゃいますよ。

>>27
は？一般論を話しているんですけど。
医師免許持ってなかったら簡単だって言ったらいけないんですか、そうですか

>>30
だから医者にもカイロより上の人もいるだろうし、その逆も然り。
医者より医学についてよく勉強もして努力されてるカイロプラクターの先生なんて星の数ほどいるわけで。
それぞれ分野が違うんだからどっちがどっちなんて一概には言えないよ。
あなたが何の資格を持ってるかは知らないが、多くの患者がカイロに流れていることはどう説明するのかな？
患者にとっては治してくれればいいのであって、治してくれれば名医と感謝されるし、治らなかったらヤブ。
結局学歴云々は関係なく接客態度、腕がモノをいう世界でしょ。
あなたのような世間を知らない方に医療の職に就いて欲しくはないのですが。
俺は患者や一般人向けにはこう言ってます。
「免許持っててもだめな人はだめです。医者についてそんな例が目立ちませんか？」と。

>>32
専門学校や各種スクールでもやってますよ、そんなことは。

>>34
低レベルな馬鹿は、試験前に容赦なく落とされるワケだから、合格者の質は
常にある程度保証されている事になる。
これにより、18辺りの「医師免許がカンタン」とか「試験なんてあってないようなもん」
なんて言いぐさは、明らかに事実と異なるって事になるわな。

で、国内カイロに、この手のシステム的な、馬鹿を淘汰する仕組みはあるのかね？
海外の学校がどれだけ素晴らしいからといって、日本国内で馬鹿な商売やってる
似非馬鹿カイロの擁護にはなりませんぜ？

勘違いはいかんよ
カイロは医療じゃない

>>36
> 専門学校や各種スクールでもやってますよ、そんなことは。
具体例を明示せえよ。
国内のどの「専門学校や各種スクール」が、どんな試験に対し、どのような事前審査を行っているんかね？

なんか、治ってるんだからいいじゃんって感じだよね
でも、もし施術に失敗したらどうするの？
責任とれるの？
それとも、カイロに失敗はありえないとか言うの？

　
　あおによし　馬鹿色どもは　逝って良し　

>>36
ついでにアレだが

>治してくれれば名医と感謝されるし、治らなかったらヤブ。
自然緩解に話術と催眠商法を乗っけて、治してくれたと錯覚させて
マットを売り付ける悪徳カイロも居るワケだが、そいつらの駆除はやらねえんかい？

http://www.jco.or.jp/tomonokai/tomo01.htm
「カイロプラクティックの名前を振りかざし、人助けと言って善人顔をしながら
　人をだましつづけている」
そういうカイロも居るワケで。

忘れるな。

「ここはアカデミックな話題を扱う板です」
「医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います」

具体的事例も論文も、それについての論証も提示できねえ馬鹿はお花畑にでも逝け。
「治ったと証言があるから正しい」的な妄言は馬鹿のやる事だ。
オカルトに用は無い。

>>38
いまだにそんな考え持ってる人がいるんですね

>>39
どこでもやってます、別に医学部に限ったことじゃない。
医学部が厳格な事前審査しているかどうかは疑わしいですがね、裏口入試とか。

>>40
手に負えない適応症以外の患者だったら治療の対象外として他院に紹介しますよ。
頼ってくる患者にはできる限り責任もって治療に当たってます。

>>42
マット売りは論外ですが、そういう悪徳まがいの事をしているカイロもいるわけで。
だからこそ医療改革が必要だと言っているんです。
医者の中にも不正請求や名義貸し、保険点数の水増し請求、医療ミスの数々など挙げたら枚挙に暇が無いわけですが・・
それが国家資格だというのだからなおさら悪質ですよね

>>43
残念なことです、医療の向上のためにもできるだけ早期にカイロプラクティックに関する
法体制の整備と現行の保険制度の見直しが必要ですね。

>>45
>だからこそ医療改革が必要だと言っているんです。
医療でないカイロの質が悪いってハナシと、「医者の中にも」「悪質」なのが居るってハナシのつながりがねえぞｗｗｗｗｗ
「悪徳まがいの事をしているカイロ」を放置してるカイロ業界の自浄作用の問題だろうがよ？

>>45
>どこでもやってます、別に医学部に限ったことじゃない。
国内のカイロがどうやってるか、の具体例を提示しろや。
「国内のカイロがまともなな事前審査しているかどうかは疑わしいですがね、金目当ての無差別人集めとか」
ってとこさ。

とりあえず、当スレの>>5は、あの大馬鹿丸出しで自爆した、前スレ>>5と同一人物なのかどうか確認しとこうか。
前スレ>>5なら、放置したままの質問がしこたまあるから逃げるなって事になる。
前スレ>>5でないなら、NASAのスパイにビビりながらNASAに技術提供したとか云う、ダブルスタンダード電波の大マヌケな前スレ>>5をどう思うか聞いとこうかね。

どっちにせよ、「医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題」と関係ねえなら他所へ逝け。

医学と言われる学問の中のほんのひとかけらの
領域の中に居ながら、医師より優れてると言うその発想が
トンデモだなw

医学と言う学問しか知らないくせにすべてを超越したかのように錯覚してる医師って笑えるｗｗｗｗ

>>46>>47
カイロはれっきとした医療ですが。
少なくとも日本を除く世界各国で医療として認知されていますが。

自らの業界の悪行の数々を棚に上げてカイロの自浄について問うとは笑止。
まずは自らの襟を正しなさい！
君たちはまず血税を納めている国民に謝罪して罪を償った上でモノを言え。
君たちがどうこう言う権利はない、審判を下すのは国民なのだから。
まったく盗人たけだけしいとはこのことだな。

>>48
前スレ>>5ですけど。
逃げた覚えはありませんが。
ここに巣食う医療スパイを駆逐することで医療業界全体の自浄に貢献しているつもりですが。

>>49
君たちは医学の一分野をほんの少しかじった程度の知識しかないのに
我々の領域を知ったような口をききますね、少々おこがましいのではないか？

で、カイロが効くって根拠はどこにあるの？
なんか、「こうしたら治ります」程度にしか思えないんだけど
そろそろちゃんと分子生物学的に説明してくれよ
できるもんならねｗ

>>51

そもそも議論と言うか日本語のやりとりができてねえじゃないかw
相手の話をそらしているし、理論の飛躍があるし、思い上がりも甚だしいしw
しかも、妄想入ってるぞ？何だよ、医療スパイってw

おまえ、単なる荒らしじゃねえのか？w

>>51
知る限りで、前スレで君が答えられないまま放置した問いの数々だ。
感謝しろ。

47（48で直接の回答無し）
51
62
81（92で分類法の提示無し）
102（126で直接の回答無し）
105（126で直接の回答無し）
113（128で直接の回答無し）
122（128で直接の回答無し。誹謗中傷）
133（159で具体的方法の提示無し）
135（159で具体的方法の提示無し）
163（188で直接の回答無し）
179（234で直接の回答無し）
191
194（234で直接の回答無し）
195（234では具体名の提示無し）
208（236で直接の回答無し）
218（236で直接の回答無し。誹謗で応酬のみ）
226（241で直接の回答無し）
239
242（255で直接の回答無し）
245（255で直接の回答無し）
249（256で直接の回答無し。無関係な定義のみ）
251（272を参照。その後297にて272を誹謗するのみ）

続き。

253（256で具体的方法の提示無し。開放的骨折のオモシロ発言）
259-263,268,271（297で↑開放的骨折のオモシロ発言を取り繕う。論の提示無し）
266（322で直接の回答無し）
268（322で具体的方法の提示無し。複雑骨折のオモシロ発言）
273（297で直接の回答無し）
281（300で直接の回答無し。無関係な定義のみ）
288（300で具体的方法の提示無し。307で再質問するが、322でも同様。345で再々質問するが、370でも同様）
289（300で直接の回答無し）
302（322で具体的方法の提示無し）
328-329（366で直接の回答無し。質問とは別の話）
335（369で直接の回答無し）
346
373（405で直接の回答無し）
375（405で直接の回答無し）
382（405で直接の回答無し）
402-403（409で遺漏多すぎ。418,412,422でツッコミ入るもシカト）
411
417
419
558
559
560

続き。

564（591で直接の回答無し。602でツッコミ入るもシカト）
608
615
639
811（812で直接の回答無し。論点が変わっている）
832
837
849
850
852
907
926（928で直接の回答無し。以降論点からは逃げ）
929（932-933で遺漏あり。特に論文の巻号ページは皆無）
962
976

「直接の回答無し」は、「AはBですか？」との問いに「BだからCだ」のような
頓珍漢な返答であったり、意味不明瞭な内容であったりするケース等々を指す。
質問と回答内容の対応してないものは、見つけただけでこれだけある。
他にもあるだろうな。
これらは対応関係だけでフィルタリングした結果であって、
回答に根拠や論理的妥当性が欠けているもの、ツッコミどころの多いもの等々を
含めたり、論点別に流れを整理したりすると、まだまだ件数は増える。
同種の質問が複数回出ていたりもするが、それだけ5の回答内容に
説得力が無く回答たり得ていない、という事の傍証と言えるな。

つか、144がｶﾜｲｿｽ。
144->184->181->244->255->257->297->312->323->332->369->390->408->503->586->605->そのまま放置。
402氏のような人々についての件も含め、5は議論の相手に対し、不誠実な対応が多すぎ。
電波発言も多すぎ。

>>52
カイロプラクティックに関する疑問なら海外の論文をあたればいくらでも出てきます。
論文を探しもしないで、根拠がないと言われても・・
「根拠は存在しますので自分で調べてください」としか答えようがありません。

他の質問も同様で、たとえばこれこれについて「根拠を提示してください」と言われても・・
その疑問を解決するための文献であり、検索サイトを調べればいくらでも調べられることであって
必要な情報はサイト上や書籍の中に存在しますから。
「眺める」だけで「読めない」人はこれを発見できないのでしょう。
「英語は読めない」「読んでも自分に都合のよいところしか読まない」という方は、こういった状況に陥ります。
文献を探す努力もできない、または読めないようでは、たとえ良い論文があっても役に立ちません。
本を持っているだけで安心している特殊な人種の方かもしれませんね。

>>58
じゃあ、何でもいいよ。カイロの効果に対する論文示してくれよ。
リンクでも良い。そして、その論文に対する、
オマイの崇高な意見を聞かせてくれ。

PubMedにないのなら、他でも良い。

前スレでの5のトンデモ発言の例。

>ここは医療スパイに監視されている
>開放的骨折は開放的な人に多い骨折です
>複雑骨折は骨折によって複雑な心境に陥ってしまう病気です
>波動調整を目的とした得意な整体技術を開発しました

到底アカデミックな話のできる相手ではないことがわかる。
カイロプラクターの中でも、こんな電波めったにいねえｗｗｗ

>>53
それは君の理解力が足りないからに過ぎない。
その昔、ガリレオ・ガリレイはこう言った。
「地球は回る」と。
当時の人達はまるで相手にしなかった。
しかし、現在では当たり前の常識となった。

私は今ここに高らかにカイロヘルスプランを宣言する！
真の医療改革のためにはカイロプラクティックの技術なくしては語れないと。
現代医学の衰退はすでに始まっています。
確かに20世紀、ある分野においては一定の成果を上げた現代医学ですが、
これまでの手法ではもはや限界なところまできており、
医療の二大勢力の均衡は徐々に傾きつつあるのです。
医療の二大勢力の融合体としての役割を担うことが可能なカイロプラクティックによって
崩れかけた日本の医療を建て直す。これこそが医療バランスを取る最良の策であると考えています。
そのためには政界に進出し、一説から日本の定説、そして世界の定説を打ち立てる覚悟を辞さないつもりです。
まず第一歩としてこのスレにおいて崇高な理想的医療の妨げとなる現代医学の信奉者
すなわち医療スパイの工作活動を日本から駆逐することが、
ひいては日本国民の健康を守ることにつながるわけです。

今までの発言からいって、5の実際にやってる事は
いわゆる論文によって証明されるカイロというもの、とは一致しない。
5は単なる、カイロを騙る偽カイロと見るべきだろうな。

>>61
ひとつ聞きたいんだけど。

あんたユダ？

文献あるから調べろって…
大事なのは、自分の業務範囲内の知識を知ってるかどうかだろ？
じゃなきゃ根拠なしで施術をしてるって事になる
それは危険すぎ
そりゃあんたダメだわ
しょうがないよ

>>54>>55>>56>>57
＞「直接の回答無し」は、「AはBですか？」との問いに「BだからCだ」のような

その１：主語が不明
最も多いのがこのような「主語」が不明で何を指しているのかわからない質問です。
しかもこの例のように１、２行だけで「他の文章から類推することすらできない」場合はお手上げです。
質問する側は目の前にある「もの」が中心ですのでそれが何かはわかっているのかもしれませんが・・

>>59
＞じゃあ、何でもいいよ。カイロの効果に対する論文示してくれよ。
＞リンクでも良い。そして、その論文に対する、
＞オマイの崇高な意見を聞かせてくれ。

＞PubMedにないのなら、他でも良い。

その２：質問の範囲が広すぎる

で？
具体的に何を示せと？
疑問とは何か？
その疑問についてあなた自身はどういったことを試してみましたか？

この種の「何が聞きたいのかよくわからない」質問は最も難解な質問と考えます。

> 最も多いのがこのような「主語」が不明で何を指しているのかわからない質問です。
それに当てはまらないケースがかなりあるんだがなあ…ｗｗｗ
逃げの理由考えるのも大変だな、偽カイロもよ。

つか、「ここはアカデミックな話題を扱う板です」。
「医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います」。
5みてえなオカルト馬鹿は板違いだな。

>>65
言葉尻を取って逃げ回る辺りが、偽物臭がプンプンなのだがw

質問の範囲が広すぎるかもしれない、だが、自由度が高いぞ。
それで、自分の主義主張が出来ないのなら、
プレゼンが出来ないダメ野郎と認定可能だが。

本当はどうせお前は何も知らないんだろ？
せいぜいどこかのHPを引っ張ってきて
コピペするのが関の山だろ？

何かの職業に成り済まして、その職業を貶める行為は最低だと思うが。

他の板にもそんな奴がいるけどな。
もしかして、同一人物？w

60にある前スレの5の書き込み見て笑っちゃったじゃねーかよ！
なんだよ、開放的な気分だとか複雑な心境って！
そもそも開放的骨折とか複雑的骨折って何？
「的」ってなんだ？まぁ、カイロってこんなバカばっかりなんだなぁって思ったね。
どんなバカな医者でも、こんな理解はできないだろうな

医者で優秀なのはごく一部だろ。大部分はゴミ医者じゃんｗ

残念！
それは逆だよ
大部分は真面目に頑張ってるんだよ
ニュースになるような医者は一部
マスゴミに踊らされすぎ

そりゃがんばるのは普通さｗ

72
じゃあ君は一生カイロにお世話になってなさい

で、カイロ君はどこに行ったの？

あげ

悩んでいまして書き込みしました。先輩方アドバイス下さい。
癒し＆健康の融合の施術院を開業を考えていましたところ、
やはり鍼灸師の資格を取るべきと思っていましたが、親が
ｶｲﾛﾌﾟﾗｸﾃｨｯｸ＆ﾘﾌﾚｸｿﾛｼﾞｰ＆ｴｽﾃがカリキュラムにある学校
を見つけてきました。自分は３２歳で、鍼灸師だと３年間
かかるし、年齢的にもう遅いだろう、だったら前述の学校
で学んでやり遂げることができるか判断して、開業できたら
安定した段階で鍼灸師の学校の夜間部に通うのはどうだろ？
と、親に言われています。あはき法の関係で摘発されるのも
イヤだし、自分自身が難聴、耳鳴り、肩こり、腰痛に悩んで
いるので、困っている人を助けたいとは思っています。
はたして、親の言うとおりの学校で勉強して開業して様子を
見てから鍼灸師にチャレンジするほうが良いか、最初から
鍼灸師にチャレンジして開業して、ﾘﾌﾚｸｿﾛｼﾞｰなどのスタッフ
は人材派遣で対応するほうが良いのか、是非良いアドバイス
を頂ければと思います。学費と開業費用は用意できています。

どちらかをとれと言われたらおれは鍼灸を取るかな

RMIT日本校が有資格者向け制度始めてるらしいから参考に
ttp://www.sci-news.co.jp/chiro/49/02-4.htm
カイロ→鍼灸よりも鍼灸→カイロの方が、実際効率的ではあるね

カイロって若い女揉んでる時、勃起しないの？

肩こりがひどく肩こりによる緊張性頭痛に悩んでいました。
さらに緊張性頭痛だけでなく偏頭痛同時にありました。
バファリンをほとんど毎日飲み、それでも効かないときはトリプタン系の
薬を週２，３回飲むという状況でした。神経内科に通ってもひたすら薬を出すだけで
よくなるどころかどんどん頭痛がひどくなっていました。
私もはじめは科学的根拠のはっきりしないカイロは信用していなかったのですが、
まあマッサージくらいにはなるだろうとホッとペッパーのクーポンを利用して行ってみたところ、頚椎が曲がっていて、
右の肩が上がっているといわれ施術してもらいました。
すると次の日から頭痛と肩こりがすっかり治りました。
カイロは医師より優れているとは思いませんが医療の選択肢の一つとして認めてもいいのでは
と思います。

カイロ自体がまるっきり妄想だと思ってるのは少ないだろう。
むしろ問題は、カイロに便乗したオカルト馬鹿や詐欺商法が多い事と、
そいつらに相乗りして美味しい汁を吸おうとするダニが、業界内に
多々居ることと、そいつらがなかなか駆除されない事にある。
「選択肢の一つとして認める」には、そこんとこを超える必要が
あるだろうな。

マルチでマット売るような糞団体は、ダニの典型だな。

医師より優れているカイロプラクターの先生はたくさんいると思いますが保険が使えないのは不便ですね。
私はホットペッパー見てカイロに通うようになったのですが、
治療してもらってからは身体の姿勢が良くなったしだいぶ楽になりましたよ。
気分転換もかねて、仕事帰りに毎週通ってます。
日本の現行制度ではカイロによるかかりつけ医制度がないので
カイロの法制化で保険の使えるかかりつけの先生を簡単に見つけられるようになるといいですね。

でも、柔整師やマッサージ師が、副業でカイロをやっている場合も多いし、
カイロに保険適用なんて、絶対に無理だし、法制化なんて、まず無理。

要は各々得意分野があるというこてですやろ。癌や�T型糖尿病をオペなし薬なしじゃ、何やっても助からんでしょ。先ほどの頭痛の方の様に現に効果が現れてる人もいるでしょ。お互い尊重しながらやっていきましょうよ。優劣つけずに

癌や�T型糖尿病だってろくに治せてない医学だもんな
何のための医者なのかと（ｒｙ

こっちのスレの方が盛り上がってる
↓

☆カイロプラクティック情報○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1097219876/

回路が癌とI型DM治せるんだったら医師やめてもいいが。

>>86
私もあなたの言う通りだと思いますよ
医者が簡単に「治らない」っていう病気も、カイロで治りましたし
資格があるかどうかなんて患者にはあまり関係ないんじゃないかな？
要は病気を治せればいいと思う！
患者の立場からですが…

ドクター連中より
でも、ここは、日本（法治国家）です。
医事法・アハギ関連法規などなどで、医療の免許のない者が、
人体に触れる事そのものが、違法行為であり、無許可で開院する
こと自体が犯罪者のする事であり、考え方は性風俗と変わりません。

>>90
だからいつまでたっても医者は世間知らずの甘ちゃんって言われるんだな。
いくらカイロプラクターの資格持ってても今は腕が良くなきゃ流行らないんだよ。
サービス産業なんだからこれからの時代患者に気に入られなかったら医者も食っていけない。
医者の専売特許（殿様商売？）の時代はもう終わり！

実際カイロを利用する患者の数は増えてて、患者も治療を選べる時代になったからね！
これをそろそろ国も公式に認めようって動きも出始めてきている。
新しい治療法もどんどん出てきて古い法律では対応しきれない面がたくさんあるし。
医療の世界も競争することによって医療の質は上がるし、患者にとっても治療の選択肢が広がるしいいことづくめじゃない？

カイロは勘違いが多いな
やりたかったらカイロが国家資格になってからするべきだろ？
サービス業って言うけど、そのサービスが患者の一生を左右しかねないって自覚ないでしょ？
考え方を根本的に見直した方がいいと思う
治ればいいって考え方は、違法臓器売買の温床にもつながりかねない

あと、治療じゃなくて施術ね
医師以外は施術って言うんだよ

カイロ擁護派がひとりなのが悲しい。

>>93
ﾌﾟｯ

俺（整形外科医）にいわせれば、【紙切れエセロクター】の知ったかぶりっっぷりは
気色わりー！！
法律や職業区分的には、【療術師】に区分され、医療関係では、最低最悪のエタ・ヒニン
である。

俺（整形外科医）にいわせれば、【紙切れエセロクター】の知ったかぶりっっぷりは
気色わりー！！
法律や職業区分的には、【療術師】に区分され、医療関係では、最低最悪のエタ・ヒニン
である。

俺（整形外科医）にいわせれば、【紙切れエセロクター】の知ったかぶりっっぷりは
気色わりー！！
法律や職業区分的には、【療術師】に区分され、医療関係では、最低最悪のエタ・ヒニン
である。

俺（整形外科医）にいわせれば、【紙切れエセロクター】の知ったかぶりっっぷりは
気色わりー！！
法律や職業区分的には、【療術師】に区分され、医療関係では、最低最悪のエタ・ヒニン
である。

俺（整形外科医）にいわせれば、【紙切れエセロクター】の知ったかぶりっっぷりは
気色わりー！！
法律や職業区分的には、【療術師】に区分され、医療関係では、最低最悪のエタ・ヒニン
である。

↑
低脳ヤブ医者必死過ぎｗ
カイロに患者取られて悔しいんだろうなぁ
実力のない肩書きだけの医者って暇でこんな掲示板で愚痴こぼすしかないから哀れだね

某、掲示板で読んだが、米国のカイロ医師は
高校卒業後、
２年プレメディスクール通って、
４年カイロプラクテックの大学通って
国家試験を６つも！！！！！！うけてそれでやっと開業できるらしい。


いっそのこと、日本でも正式にカイロ認めて、国家資格にすりゃーいいんよ。
国家試験６個受けさせて。ｗ
今はびこってる、偽者は一掃されるだろうけどね。

俺の嫁さん、カイロ行った後から、まったく立ち上がれないほど
急激に頸の状態が悪化し、結局、整形外科で手術になった。

弁護士に相談したが、訴えても、「カイロにいった方も悪い」と
いうことになるらしい。民間療法だからだそうだ。

国家資格になったら、訴えてやるから首アラって覚悟しとけよ！！！

ポキポキ

>>98
カイロで悪くなったとは限らないだろうに
カイロプラクティックは手技療法というアメリカで確立されたれっきとした医療ですよ、
民間療法なんてトンデモな事言うのは誰です？
でもこういうＤＱＮ患者は断ろうかな

お前は何人だ？
認められてるのはあくまでアメリカだろ
だったらアメリカでやってくれ

日本ではカイロは民間医療
ちゃんと認識しとけ

治るのか治らないのか、大規模なデータがない以上効果を謳うのは良くない
んじゃにか？いや、別にカイロを否定してるわけじゃなくてさ。
データがないってことは「治るか治らないか分かりません」というレベルを
脱してないってことだろ？
医師がそんなこと言ったら患者は100％治療を拒否するよな。
だけど、カイロでそういうことをキッパリ言ってるところってあるの？

カイロ大いに結構。
でもカイロだって万能じゃないんだから、己の限界を認識して患者に接する
べきなんじゃないかな。どういう症例には効果があって、どういう症例では
効果がなかったかを調査するのは最低限のマナーだと思うよ。
マナー…って言葉はちょっと語弊があるかもしれないけど。

有効性、限界を調査しようとしないのなら、カイロが叩いてる日本の医学よ
りタチが悪いと言わざるを得ないよ。

こっちのスレで柔道整復師の学校生らしい人が医学生を語ってるﾌﾞﾛｸﾞが話題になってます
対抗するネタキャラ東ﾀﾝまで誕生してます
もっと誇りを持ちましょう、自分の仕事に

医学部の奴が作ったブログ・サイトを晒すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1107702678/

ここ数ヶ月、ひどい肩こり（痛）ですが、どんなものでもカイロなら
治るんですか？
40肩50肩というのは「肩関節周囲炎」ですよね？
肩周りの筋肉が炎症を起こしてるので、そこにすぐカイロの施術をするのは
よくないと、あるサイトに書いてありました。
どういうふうに治していったらいいか、カイロの専門家の方、説明して下さい。

時々頭痛もあり、肩が痛くて不眠になることもあります。
対症療法でしょうが、モーラステープを貼って寝るしか緩和になりません。
内服はあまり好きじゃないので控えてますが･･･。

>>104
血圧高い？
じゃ、カイロできません。狭心症かもしれないんで。

カイロは「せぼね」のポキポキです。
血圧高い人はこないでね。

>>105
血圧は110/65と正常です。
心臓関係も健康です。
自分がホンのたまに行くカイロ屋さんは「欧式」とのことですが
背骨をポキポキなんてしませんよ。
何のために（根拠で）背骨をポキポキするのでしょうか？
ポキポキしないと骨格の異常を矯正できないのでしょうか？
ご説明をお願いします。

ポキポキ

だったら、ハロワの求人見てみ？
カイロ系は、【療術業】だっていうのよ。

カイロは、【施療業】だ！

カイロプロテクター　　　　　　　に見えた

フローズンショルダーは肩間接周囲炎じゃなくて棘上筋腱断裂じゃなかったっけ？
カイロ行ったらまず悪化するだろね

>>111
フローズンショルダーって何？

>>111
カイロで治りましたよ、腕の良いと評判の先生からすれば、
医者はだいたいカイロをバッシングするものなんだそうです。
カイロプラクターと医者は同じ医療者であり、同業者なんだからいがみ合いはやめて
協力して治療にあたれば患者のためにもプラスになると思うのです。
あくまで患者としての意見ですが

流行らない医者の妬みほどみっともないものはないですよ

113
カイロではどんな事してもらったの？

>>111
カイロプラクターと医者は同じ医療者

あほか、そりゃ、医学部と同じくらい勉強するアメリカの話じゃ。
アメリカから見りゃ、日本のカイロプラクターは９９．９９％
無資格同然じゃ。

カイロは何でも直せる２１世紀の医療だよ。

喘息や中耳炎を薬をつかわずなおせるのはカイロ師だけ。

みんな医者にいくならカイロ行った方がいいよ。

どうせ病態分かって治療してないだろうから怖いよね
糖尿病で足寒いから直してくださいとか、炎症起こして痛いから直してくださいとか
言って来た人に何も考えずにふつーにカイロあててそうｗ

>>114
肩こりと腰痛を直すために思い切って１５回１０万コースを受けたんですが
私は姿勢が悪くて、座ってると首が前に出て来ちゃうらしくて
肩凝りとかにつながるらしいんで先に治しとこうと
肘を押さえて上腕を回すの。そうするとなぜか腰骨がちゃんとなった。
骨盤のねじれと頚椎のねじれを直してもらったら、長年の肩こりが嘘のように治ってました。
腕を回して腰がまっすぐになるなんて思いも因らなかった・・
再発予防と念のため、あと10回は通った方がいいって言われました。

>>115
私の行ってるカイロプラクターの先生は腕はとっても良いですよ。
病院の認定証が飾ってあるちゃんとした病院です。

医者も柔整師も結局は患者を治せねーじゃん。
対処療法の薬を与えるか、湿布貼って安静にさせるだけ。
最終的には患者の自然治癒力だろ。
キミ達よりはるかに治療効果をあげているカイロプラクターの先生を何人か知ってるよ。
その療法の学会にはアメリカ帰りのドクター（もちろん有資格者）も多数いるけど、はっきりと
保険治療では治せないって言ってます。
資格なんて知識を頭につめこんだだけじゃん。
知識だけで治す技術がないなんて・・・かわいそうですね。

ここで患者取られたーって騒いでる資格者達って
結局のところ無能だから免許にしがみついてるしか能がないんでしょ
だからカイロプラクターの評判を聞きつけた患者が殺到するのもある意味仕方がないと言える
患者は本当の名医とは何なのか、しっかり見てますよ

>>119
> キミ達よりはるかに治療効果をあげているカイロプラクターの先生を何人か知ってるよ。

kwsk(エビよろ)

せっかく自分たちが払った税金使って医療費自己負担安くすんでるのに
池沼患者は自費診療受けて無駄金払ってりゃいいよ、好きにすればいい。
まぁこういう馬鹿どもは社会保障についての知識もゼロだろうがｗｗｗｗ

ここ半年、肩や首の痛みがひどくて、明日にも整形にてレントゲン撮って
頚椎ヘルニアではないのかを聞きに行こうと思うのですが、
もし頚椎ヘルニアと診断された場合、カイロでの治癒はあり得る
のでしょうか？
整形など西洋医学だと結局内服や外用だけで、根本治療は望めなさそうに
思うので・・・

>>123
ヘルニアは安静にしていれば基本的には自然消失が見込めるもの

カイロでも整形でもリハビリでもまずやることは痛み止め(内服や湿布など)や理学療法など結局同じ対症療法で
これらは「根本的治療ではない」。
部位が部位だけにカイロだけをやっていて医学的知識が不足してる人に下手に用手的整復なんかをされると
脊損で半身不随、頚椎なら椎骨動脈損傷(脳に行く血管)や横隔神経麻痺による呼吸停止でそのまま死なんていう悲慘こともかなりありえる。
対処療法で自然治癒が見込めない場合に限り、現在整形ではヘルニアの本体である髄核の脱出(ヘルニアの原因の大部分)を
内視鏡的に除去する手術(「根本的治療」)をする施設もあるので直らない場合はこれをおすすめする。

日本人には聞き慣れない横文字やカタカナを見聞きするとモノをよく調べずにそれがいいものと
勘違いしてしまう人が多い、おまけに大衆心理に流されやすいってこともこういった誤った認識に
繋がってる原因なんだろう。
カイロを完全に否定するわけじゃないが、それでもやはりどうしてもカイロがいいって人にも
やはりちゃんとした病院(診療所は怪しいから合併症起こった時が怖い)で整形やリハビリの治療の一環として
カイロを取り入れているものをおすすめしたい。あなた自身の身のためにもね。

今日、整形に行ってレントゲンを撮りました。
あくまでもDrの予測ですが、頚椎の5番6番の間隔が狭くなってるので、
やはりそこで神経が触ってるのではないかとのこと。
今回は内服薬を少しだけ処方してもらい、様子見となりました。
で、12月早々MRIの予約をして、詳しく画像を点検することにしました。

そこでカイロの先生方、頚椎ヘルニアの患者さんが来院したとき、しっかり
治癒することはできますか？できるなら、具体的な施術法を語ってほしいのです。
>>124の医師のように、カイロを違った見地から判断されている人もいるわけで･･･。
このスレにはカイロの先生がどれだけいるのか不明ですが、難しい言葉でも
構わないので、その治療法を教えて下さい。

>>125
とりあえず>>124を全部ちゃんと読め、書いてるぞｗ

>>126
は？どこに書いてあるんだ？
俺はカイロの開業者に具体的に答えてほしいんだ。
カイロでは内服薬なんて出せないし、手での施術しかない。
だからどう施術して治すのか具体的に知りたいんだよ。
つうか、このスレにまともなカイロの先生はいるのかね？？

>>123

>部位が部位だけにカイロだけをやっていて医学的知識が不足してる人に下手に用手的整復なんかをされると
脊損で半身不随、頚椎なら椎骨動脈損傷(脳に行く血管)や横隔神経麻痺による呼吸停止でそのまま死なんていう悲慘こともかなりありえる。
つ「用手的整復」→意味分かってる？手で直すことね、それ以上の説明のしようがないんだよ。
　
つか常識的に解剖学的に髄核脱出は用手的整復じゃなおらんだろ。
といっても解剖分かってない人にはこれも理解してもらえないだろうが。
まぁ簡単にいうと脊柱っていう靭帯とか骨でガチガチに回りに壁があるスペースの中に
脊柱管っていう骨の輪があるわけここの中に髄核が脱出してるわけよ。
脊柱管の壁の前側は椎体と椎間板でできて後側の壁の輪が椎弓っていうんだけど、
髄核は前側の壁の後ろから出てるのよ。外から動かしても力加えられないのはわかるでしょ？
つかこんなとこ下手に動かしたらマジで死ねるよ。
用手的手技で直るとしたらすぺり症みたいな脊柱の骨自体にずれやゆがみがあるやつだろうな。
とりあえず髄核脱出は解剖学的位置から考えても用手的手技では直せない。

あと痛みがあれば、カイロだけを標榜して医者じゃない人がやってる診療所だと
薬はでないことがあるのかもしれんけど、整形の医者がやってる診療所だと普通に処方してるはず。
そうじゃないと痛くてしょうがないから。

>>124＝>>128→整形医師（だよね？）
やはりカイロの専門家は登場しないね。
カイロの魅力（？）というか誘い文句は、まさに
　　　　　　「人間のもつ自然治癒」
なんだよね。
これに期待してしまう、素人の弱みというかすがる気持ちがあるのは
ご理解下さい。
結局、昨日もらったハイペンをのんでしのぐしかないのかなぁ。

なんかすっかり忘れられてるけど、

ヘルニアは安静にしていれば基本的には自然消失が見込めるもの

って一番最初に言ったよ、なんで消炎鎮痛剤や湿布を使って、安静にしてるといいと思う。

あと職業を診察では聞いて状況をおしえてもらって何か問題があれば具体的に指導するんだけど
あなたが何の仕事をされているのかわからないけど、長時間のデスクワークや首に負担のかかることなどは
避けたほうがよいと思う。

>>130
こうやって、2CHやってるのが一番悪いのかも！？
ネットで、パソコンの正しい姿勢などを勉強しようと思ってますww

日本の医学生よりアメリカのカイロ学生のほうが勉強量が多い。
国家試験も、日本の医師国家試験より、アメリカのカイロ試験（NBCE　http://www.nbce.org/ ）
のほうが遥かに難易度が高い。

つまり、少なくとも、アメリカのカイロ師＞＞＞日本の医者
は成立する。

なんか頭の悪さが文章からにじみ出てますね･･･
はいはい、好きに言っててください。

人間は将来的には統計学的に90％の確率で悪性新生物、心疾患、脳血管疾患、
肺炎、不慮の事故、自殺、老衰、腎不全、肝疾患、慢性閉塞性肺疾患のうち
どれかが原因で死にますがこのうちカイロ師が根本的治療ができるものは１つでもありますか？

まぁ医者に行かずに池沼は早死にしてくれれば医療費も無駄使いせずに
国も助かるというわけですがねｗさっさと死んでくださいね＾＾ｗ

アメリカのカイロ師＞＞＞日本の医者

っつう、「厳然たる状況」は受け入れろｗｗ

バイトで整形に行ったときに
カイロやってるの見たこと
があるけどあんまりたいしたことしてなかったな。

カイロは21世紀の医療だからなかなか理解されないのも仕方ない。
いつの時代も大きな真理は必ず迫害を受けるものだ。
ガリレオ・ガリレイは地球は回ると言った、
しかし当時の人々はガリレオを馬鹿にして相手にしなかったように・・

今の医学では治らない、不治の病すらなおしてしまうカイロプラクター

2010年までにはカイロプラクター＞医師となっていることだろう。

バイトで整形に行ったときに
カイロやってるの見たこと
があるけどあんまりたいしたことしてなかったな。

>>134
だから何だよ？？
ここは日本だし、おまいはアメリカ人のカイロ師か？
俺は頚椎ヘルニアかもしれんけど、もし専門家なら、
整形医師よりも腕に自信があるんだろうからどう治療するのか
具体的にここで言ってみろよ。

アメリカのカイロ師＞＞＞日本の医者

これが事実ってことが、なんだか楽しいではないか。つまり

アメリカの医者　＞　アメリカのカイロ師　＞＞＞＞＞　日本の医者　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本のカイロ師

なわけだ。

日本のカイロ師はアメリカのカイロ師の衣を借りていばってる。
これがみていて楽しい。

日本の医者は、アメリカのカイロ師に負けてるくせに、医者＞カイロ師と信じてる。
これもまた笑える。

妄想が出てるな。
医療関係者ならどう対応すればいいかわかるな？
つまりはそういうことだ。

>>140
ちょｗｗｗｗｗおまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーあ、言っちゃったよｗ　

妄想の訂正はしちゃいけなかったんだっけか

>>142
全然違う、てかこれ医療関係者にしかわからない言葉をうまくを使った罠だなｗ

まぁこれ以上はネタばれ禁止でｗ

面接わろすｗ

>>139
アメリカの医者　＞　アメリカのカイロ師　＞＞＞＞＞　日本の医者　
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本のカイロ師

と、日本のカイロ師はＤＱＮだと認めてるじゃん？
具体的に治療法が言えないんじゃ、>>140の言うとおり、だたの妄想
じゃねーか？？

ああ、関係ない人(>>145)が罠にひっかかっちゃったよ
一般人の使う妄想っていう意味と医療関係者の使う妄想って意味が
ちょっと違うんだよね
>>140が指摘しているのは後者のことでそういうことではないと思われ

>>76
まだこのスレ読んでるかな？
俺は鍼灸師だけど、学費と開業費があるなら鍼灸按マ指資格とってからの方が良い。
身体の構造をきっちり勉強してから、カイロなり療術なり学んだ方が身に付くと思うよ。
日本のカイロの学校なんて、厚生省認可じゃないからカリキュラムぐちゃぐちゃだし、
教える人間も教職の免許持ってない奴も多いし、ちと不安。
アメリカのカイロを教える学校は４〜６年間あって（州によって違うかな？）
ちゃんと解剖実習もあるし、レントゲンの見方も勉強するし、カリキュラムもしっかりしてるし。
できればアメリカに留学した方が良いんじゃないか？

カイロ師に聞きますが、気道術って何ですか？
施術されても、分かるような怪しいような気がしてなりません。

>>147
日本にもアメリカ式のカリキュラム導入している学校はあるよ、
俺の出身の学校は6年制で中国の大連の大学の医学部と協定結んでるから、
大連医科大の基礎医学の単位を取れる(日本じゃ役に立たないが(苦笑)

解剖実習からして10日ぐらい大連に行って解剖実習も受けさせられたよ

>>148
知らん、カイロの看板を掲げたカイロと非なる怪しい施療だろ。

機械的生命観、臓器別専門化、自然治癒力の軽視が現代西洋医学の問題点として考えられるのではないでしょうか。
そもそも、ドイツのウィルヒョウ（１８２１〜１９０２）が細胞病理学説を唱えて以来、西洋医学は病気を個々の細胞や組織の病変であるとし、
疾病の診断と治療は身体の部分のみに集中し、自然科学の欠点である要素還元主義的傾向を強めていったのです。

> 知らん、カイロの看板を掲げたカイロと非なる怪しい

つまり　ぁゃιぃ^2　ってことか。

保守上げしつつ、盛り上げのために答えておくと

>>138
自身カイロ師であり、別段にヘルニアの専門家と言う意識はないぞと前置きして。

俺が見る場合は、
先ず、ヘルニアと疑われるポイントの周囲の筋トーヌスを診る。
そうすると、ヘルニアを起こしてる場合は過緊張を有しているものと、筋のトーヌスが極端に下がってる筋の二種が疾患部位に見つかる。
で、ストレッチを加えて筋トーヌスを正常に持っていくようなやり方でやってる。

ただし、ストレッチ方法に関しては整形外科医が行うような全体的な牽引療法じゃなく、一つの一つの筋に対してのアプローチを心がけてる。
牽引療法というか牽引のストレッチは過緊張を起こした筋に対しては有効だが、筋トーヌスが低下してる筋はさらに低下を起こす可能性があるから危険だと思ってるよ。
また、急性のヘルニアの場合は重度の炎症が起こってるので、アイッシングも同時に行うし家でも冷やしてくれと患者に指示を出す。


で、整形外科医のか詳しい人間が見ていたら教えてほしいのだがね
椎間板ヘルニアの痛みの原因は何なんだ？
何処かの医学論文で神経根自体に圧痛受容器が存在しなかったと言うのを読んだことがある。

神経根への圧迫か、神経根を圧迫することにより生じる過度の炎症性の痛みなのか、
周囲筋が痛みを引き起こしてるのか？

神術カイロプラクティック伝導師ｷﾀｰ！
やはりカイロ師、真のゴッドハンドの言葉には重みがありますね！
ったく医者はまるで使えねーな、ちっとは反論してみろや
できるもんならなｗｗｗｗｗｗｗ

腰椎椎間板ヘルニアで膀胱直腸障害が認められる場合カイロではどう治療するの？

>>153
いわゆる腰痛症と椎間板ヘルニアの区別はついてるのか？
そもそも圧痛受容器とかゆうものはない。
生理学からやりなおすべし。

>>156
悪い。・が抜けてた。正しくは圧・痛受容器だ。
周囲組織を考えずに、神経根を直で圧迫して痛みもしくは圧が掛かってることを認識できるかと問いたかったわけ。
神経路が障害を受けるわけだから、その神経根に関係する知覚障害・運動障害は当然起こるわな
けど、それは抹消の刺激が中枢へと届けられる伝達路の問題で直の問題じゃない

>腰痛症と椎間板ヘルニアの区別はついてるのか？
逆に問うが所謂腰痛症とは何だ？
臨床所見でいいから腰椎椎間板ヘルニアと腰部脊柱管狭窄症と腰痛症らしきもの上げてくれ。

ついで言えば、俺はヘルニアに関しては保存療法を薬使わずにやっとるだけだ。

「痛くて眠れない」的レベルは手術が必要だと思ってるが、
眠れるが動くと痛い的レベルのヘルニアは整形外科医でも筋弛緩剤や鎮痛剤使い牽引で保存療法が主だべ？
鎮痛剤の代わりにアイッシング。筋弛緩と牽引の代わりに特定筋へのストレッチ。後はテーピングで固定と補助もするな。
これで治りやすい環境整えてるわけだ。整形外科医から見て何か問題でもあるか？

さすがカイロプラクターの先生は手技による治療で幾多の患者を救ってこられただけあって、
学問的にも技術的にも優れているということが文章から伝わってきますね。
難しいことはよくわかりませんが治療の信念というものが伺えます。
それに比べて医者ときたらくだらない揚げ足取りばかりでわからない事は単に質問に質問で切り返しをするのが精一杯。
あわてふためいているようにしか見えません。もっとましな反応はできないの？
ちゃんとわかっているのかとか勉強しろとか言うのは簡単ですよね。その辺りに逆に苦しさが伝わってくるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
カイロ師に対する婉曲な嫌味か？(笑)
医師をこき下ろしたいようだけどさ、日本のカイロ師は山師も多いし
ちゃんと外国のカイロ大学並みに勉強したカイロ師にしたって、
レントゲン撮影もできなければ、血液検査とかもできないわけだから
それからしたって、整形外科医とかに比べカイロ師の方が劣ってると俺は思うよ。

熟練の整形外科医の人と話すると、やっぱり敵わないとも実際に感じる。
けどさ、腕の悪いと言うか勉強不足というか、ぺーぺーの整形外科医、今の若い整形外科医で触診や整形外科Ｔとかもまともにやらない奴居るもん。
で、口癖は「手術しましょ」の整形外科医が居るでしょ？
そんな奴らよりはマシという自負はあるよ。

実際さ、手に負えないか患者も居て「整形外科に掛かられた方が」と薦める事は多々あるし、
整形外科で「治りたかったら手術ですね」的なこと言われて、
手術が怖いからと、うちの施療院に藁にすがるような感じで来て、
疾患が改善されて帰っていくようなことも多々あるしね。

たまたま寄った内科医です。消化器内科ですが、
東洋医学診療も大学でしています。要は鍼灸と漢方ね。
カイロを否定するわけではないですが、ここは危ないですね。
個人的には患者を診てきて思うに器質的疾患の程度が強いものは
当然整形が扱うべきだし、機能的な場合で結局NSAIDって時は
第三医療も使える感じです。紹介も結構されます。カイロいって
悪くなったって来る人も多いですよ。もちろん整形じゃおんなじ
だったってことで来てよくなる人も多々います。変わらない人ももちろん
います。双方俺らが患者を良くしてるように思うのは悪くなった人はリピートしない
からでしょ。まあ鍼灸や漢方にしても科学的解明なんてまだまだ未知の段階ですけど
多施設研究なんかも始まっていますし、（特に漢方は）もう少し広まって
いくかなって実感はありますよ。でも適応が大事ってことが要は言いたいのでカイロ
の人もその辺は理解しないといけないのではと思ったしだいです。ちょっとまとまりないけど。

>>160
カイロプラクティックにも禁忌症は存在しますよ。
キチンとしたカイロの学校であれば、先ず真っ先に禁忌症の事を頭に叩き込まれます。


>器質的疾患の程度が強いものは
>当然整形が扱うべきだし、機能的な場合で結局NSAIDって時は第三医療も使える感じです。
東洋医学で適応外と言うのは、どういう症例や病気を上げますか？

機能障害が器質障害を起こすと言う考え方は東洋医学にもあるんじゃないかな、
気の乱れ(機能障害）が、病気(器質障害）を起こすとね。
で、東洋医学と言うのは、気の乱れ(機能的障害）を改善して病気(器質的障害)を治すことだと私は理解してます。

このことに関して西洋医学と東洋医学を両方やられる>>160さんは、どう考えておられますか？

スンマセン。整形外科医ですが・・
当然どの世界にもできる人間もいればできない者もいる。

くすり処方やPTまかせの理学療法の指示さもなくば手術、いやなら我慢しなさい
といった医師が多いのも事実。
医者だってカイロプラクティック施術者だってそうでしょう。
でも実際、接骨院やカイロ・・の人たちってどれくらいの解剖・医学的知識を持って
やっているのでしょう？そもそもそれらの知識という考えが西洋医学的見地からの
発想なのかもしれないが・・・
レントゲン（厳密に言うと自分の診察に対するレントゲンに限らず一連の検査による結果というフィードバック）
や実際の術中の所見などなしに、患者を抱え込んだり、あるいは骨がずれているのが原因だとゴキゴキッとやってしまう
（実際に多々存在する）ことに怖さは感じないのでしょうか？
私ならおそろしくてできない。明らかに軽症のマッサージなどなら
するであろうが・・・
　困った体験はないですか？

追加質問

O脚変形　20分のマッサージでほら正常に！
背骨の変形も矯正で改善！
　
姿勢だけの問題や逃避性側彎なら改善するだろうが変性側彎や特発性脊柱側彎症が
ちょっとやそっとの施術で改善するなど医学的にも科学的にも信じられない。
O脚矯正の広告はそこらじゅうで見るがほんとに治るの？
というか本当に治ると信じておられるのか？お叱りを受けるかもしれないが、正直不思議だ・・
但し、本当に病的に変形しているひとでの話ですよ。
本当は異常ではないのに異常にみえる（見せる）あるいは誇張するような手段を
使ったものは当然除外ですよ。

>>162
>当然どの世界にもできる人間もいればできない者もいる。
に、尽きると思います。

>レントゲン（厳密に言うと自分の診察に対するレントゲンに限らず一連の検査による結果というフィードバック）
出来る側のカイロ師の話をすれば、アメリカのカイロ師(DC)は放射線の検査を含め、整形外科医と同等の検査をする事が法で認められております。

>実際の術中の所見などなしに、患者を抱え込んだり、あるいは骨がずれているのが原因だとゴキゴキッとやってしまう
>（実際に多々存在する）ことに怖さは感じないのでしょうか？
整形外科TやMMT等の整形外科医やリハ師が行う検査法や、カイロやオステ等の独自の検査法で検査してるから、患者を抱え込む怖さや施術への怖さは無いですし、困った経験も特に無いです。

>>163
>姿勢だけの問題や逃避性側彎なら改善するだろうが変性側彎や特発性脊柱側彎症が
>ちょっとやそっとの施術で改善するなど医学的にも科学的にも信じられない。
これは、ちょっとやそっとでは治らないと私も思います。

>O脚矯正の広告はそこらじゅうで見るがほんとに治るの？
変形性の膝関節症が絡んでくると治りにくいんすけど、それ以外だと…内転筋を鍛えれば、カイロ師とか施術者無しで治るでしょ。

ど忘れしちゃったけど、骨は持続的な外力に拠って変形する法則があるでしょ、歯科矯正などの元になってる概念。
例えば内転筋が弱化して継続的な圧が掛かり膝関節症になる。…これは整形でも取り扱う話でしょ。
逆に弱化してる内転筋の筋力が入るようにすれば、時間の掛かる話だけど膝関節症は徐々にだけど改善さえる。
そんな感じで俺はやってますよ。

日本のカイロ養成で
本当に、ここなら信頼できる、大丈夫、どこに出しても恥ずかしくない
ってレベルの学校ありますか？

公的資格を有さない業種だから、本当に玉石混交なのに
見かける人みんな、何でも治せる、大丈夫と自信満々で少し怖い

>>166
あえて何処何処と名前は出さないけど、
基礎医学を数百時間以上をカリキュラムに組み込んでる学校は信頼の置ける学校であると言えると思いますよ。

>165 ど忘れしちゃったけど、骨は持続的な外力に拠って変形する法則があるでしょ、例えば内転筋が弱化して継続的な圧が掛かり膝関節症になる。…これは整形でも取り扱う話でしょ。
Wolffの法則　でも変形性関節症は内転筋の弱化が原因ではない。（真の原因はまだ未解明だが少なくともあなたの見解は間違い）
そもそも内転筋はどれをさしてるのでしょうか？
内転筋？？の強化で少なくとも関節症は治らないし（全く根拠なし）、若年者のO脚も施術では治らんでしょ。
治るのはあくまでも自然経過！生体の自己修復能のおかげでありマッサージは関係ない。
学校でそう教育されるのでしょうか？それともあくまでも私見？

>>168
内転筋群とでも言えばよかったのかい？
股関節の内転を作用とする筋。長・短・大内転筋。他にO脚に関係する筋として考えられるのは縫工筋等も原因に考えられるでしょう。
上に上げた筋力が拮抗筋に比べ弱化した場合は、どんな姿勢になるか想像してごらんなさい

>でも変形性関節症は内転筋の弱化が原因ではない。。（真の原因はまだ未解明だが少なくともあなたの見解は間違い）
見解は違うと言い切る根拠はどのようなものでしょうか？参考までに聞かせて戴けると幸いです。

>関節症は治らないし（全く根拠なし）、若年者のO脚も施術では治らんでしょ。
いや、ストレッチ（ビルドＵＰ)で6割治る。治らない4割の内2割は施術で治してますが　何か？

>治るのはあくまでも自然経過！生体の自己修復能のおかげでありマッサージは関係ない。
東洋医学を筆頭にね、カイロ・オステ等は生体の自己修復能を後押ししてやるという考えで作られているのですよ。
だいたい・・・現代医学も生体の自己修復能が働かないと疾患は治せないでしょうが。

カイロでEDが治りました！カイロってすばらしいですね！
やっぱ医者よりすごいですよ

カイロでハゲが治りました！カイロってすばらしいですね！
やっぱ医者よりすごいですよ

＞１６１
ひさしぶりにみたらレスがあったようなので書きますね。
っていうかこのレスは問答になっているんですか。

最初の質問でいえば癌、血管疾患、感染症、外傷などがまずじゃないですか。
ありきたりですいませんけど。でも個人的には数字や形に異常があるものには
東洋医学の第一適応はないと思っています。だから適応はたとえば消化器でいうと
IBSやFD、NERD、UCの補助や緩和医療、術後症状などですかね。

あと機能的障害が器質的障害を生むというようなことが書いてありますが、
ないわけではないでしょうけど基本的には少ないと考えていますよ。いわゆる
未病の考え方はもっと別のところで用いるべき考え方と思っています。
遠因ぐらいにはなるかもしれませんが。少なくとも外来をしてほんとの病気を
見つけなくちゃいけない医師としては実地では危険な考え方です。
もしそれが普通と思っているのならそれは危険なサインだと思います。東洋医学に
偏りすぎでそれですべて治るなんていいかねなくなるかもと思います。

あと気の乱れ＝機能的障害、病気＝器質的障害も無理がある気がします。
全部という意味ではいってないでしょうけどね。それでもたとえば気にしてもきちんと東洋
医学教育を古典や歴史からやった医師は逆にその非科学さととって付け
理論を意識しながら使っています。○○大学東洋医学研究所でもそんな教え方はしてませんよ。
１６９に自己修復のことが書いてありますが、それはまさにそのとおりです。
でも僕らがみている病気は自己修復なんてしないで悪くなっていく病気のほうが圧倒的に多いんですよ。
人間の自己修復力だけを信じるのは無理です。平均寿命みればわかります。

あと困った経験や怖さがないっていうのもおかしなはなしです。自由診療だからですか？
レントゲンどころかCTとったってわからない病気も見つけなくちゃいけないこのご時勢で
又どんなに完璧に治療しても偶発症が起こりうる現代医療でそんなこという人はテレビに
出てる人でもいませんよ。私のカイロとか針でも知っている人たちはそんなことはいいません。
だから危ないと思ったのです。

>>169 >>168ではないけど。
内転筋(群)の弱化を想像するにwide based gaitとか想像するけど、
O脚(変形性膝関節症)にはならなそうなんだが、どうだろう？
femoralの外転で膝に内転方向の応力が持続的にかかる？

>169（ビルドＵＰ)で6割治る。治らない4割の内2割は施術で治してますが　何か？

へぇ〜すごい！　というかあきれる・・・
どういう状態をO脚と呼んで治療（？）をされているのでしょう・・
論議？しても一生平行線となりそうなのでもう終了。　

でも正常（あるいは病的意義のないもの）を病気の如くびびらせ治しました　はほんま止めてくれ（一部のみと信じたいが・・）
自然にでも治る筋・筋膜性の疼痛などを関節がずれているから大変だ！放置すれば歩けなくなりますよ
といって　ちょんちょん　これで大丈夫！戻りました。危ないところでしたね！（治したので　といえば証拠も残らん　ここがミソ）　
そんなの信じる人おるんかなぁ？と昔は思っていたが大きな間違いであることに気付く。
何も知らない方々はすっかり信じていること多い

すごいビジネスだ

追記
決して全面を否定しているわけではない。
マッサージはとても有効だし、テクニシャンは儲ければいい。秀でた技術があれば
一種の職人だからね。
ツボ・AKAだって実際効果あるようだしね・・（何でもこれで治るとの姿勢には賛同できかねるが）
でも開業はもう少し制約つけるべし。あやしいのが多すぎる

>174
ﾜﾛﾀｗｗｗ紙一重商法だなｗｗｗｗ

カイロに行くようなプシコを一ヶ所に集めて焼き払うってのはどう？

美容板の住民ですが、下のコピペは正しいのですか？どうか意見して下さい。


腸腰筋のトレでよく聞く、サイドステッパーで鍛えられるとか、ピラテスが効果的とか、本当だろうか？
筋肉を鍛えるということは、筋肉を収縮させるということですよねぇ？
その筋の収縮は骨盤を支点に大腿骨と脊柱を近づけること、専門的には股関節の屈曲と多少の外旋がメイン。
私が思うに、もっとも気軽に簡単に行えて効果も高いのは立った状態でのその場もも上げ（股関節屈曲）ではないだろうか？
ももを上げた時やや内くるぶしが見えるように（股関節外旋）すれば効果は更に増すはず。
じょうきの動きを反動をつけず、ゆっくり骨盤を意識しながらやるのがよいと思う。
サイドステッパー使用時のモーションは、もも上げとは逆の踏み込む動きの時負荷がかかるのだから、
その筋が鍛えられると大々的に宣伝するのはちょっと誇大だと思う。
ピラテスは負荷のかけかた微妙な姿勢の違いで、その筋にまったく無意味な場合がある、指導者次第といえる。
私の意見、専門家の人批評してー！

久しぶりに見たらレス返ってたのかｗ

>>172
ご回答ありがとう御座います。
と言うか、最初の質問には答えてたつもりなんですけどね「カイロにも禁忌症(適応外)がある。」と(苦笑)

もう少し具体的に描きますと、やっぱり器質系の障害には手技は適応外だと思います。
ただ、器質系の障害の中にも機能障害でありながら器質の障害にとなり現れるものがあります。
例えば喘息や痔漏なんかは器質障害ですが。機能障害を取れば手技で症状は取れますよ。

>困った経験や怖さがないっていうのもおかしなはなしです。
確かに自由診療と言うのも大きいのでしょうが、己の施療の適応症を知っていれば困る事は殆ど無いと思いますよ。
パーカッションテストで陽性示せば知り合いの外科へと回しますし、問診や触診で肝臓が腫れてれば内科へと回します。
子宮付近に硬結あれば産婦人科へ。
と言った風に自分からみて適応外だと思う患者は、適応する医科へと回します。

それ以外で首をひねる事は確かに存在しますが、困るような事態には陥った事は先ず無いです。

>>174
偏見に懲り固まってる人間と言うのは視野が狭いために当たり前の理屈を見落としますな。(苦笑)

>病的などういう状態をO脚と呼んで治療（？）をされているのでしょう・・
患者が０脚であると相談に来た物。
内、8割はいわゆる病的所見が認められないもの。
内二割は、膝関節以外の筋性の異常。後の二割は変形性膝関節症。
これは器質異常であり、施術により改善の可能性があるが。施術が長期的に矯正が必要であり。
可能性であり確定的でないために治せるものに含まず。

何か問題でもありますかね？

>自然にでも治る筋・筋膜性の疼痛などを関節がずれているから大変だ！放置すれば歩けなくなりますよ
現代医学のロジックではコレを治せんでしょ。
後半部分は、現代医学の医者にも当てはまるのではない？
症候群等に置き換えて読めば自虐的なギャグになると思うがなｗ

あっ、かいこさんだ
某スレで質問を書き込んできたんで
レスお待ちしてまーす

つーか、かいこさんは違うと思ってたけど
所詮、カイロ師なんだね、このスレで凄く感じた
やっぱり西洋医学に対して相互理解でなく
喧嘩売っちゃうタイプなんだね…残念だ
カイロ師ってそんな奴ばっかだね
医師免許にすごいコンプ持って
医師と対等になりたくって仕方ないみたいな
どんなに粘着してもさ、医師とは対等に成り得ないよ
だって「治療」とは呼べないもんだからね
個人的には、かいこさん好きだけどさ

>>181

>>181
医師免許は持ち合わせて居ないが、医学部の基礎医師過程の単位はほぼ全部持ってる。
ゆえにコンプも何も無いものだと思うが・・・

俺はコレを何時も唱えてる気がするが、
現代医学のロジックでは解き明かせない病変がある。
器質的な原因がハッキリ断定できない病気、所謂さ「症候群」と呼んでいる物。

この症候群に対しては、カイロや手技の方が効果がありますぜと説いてるだけに過ぎんよ。
別にこれはカイロ師に限らず、現代医学の分野の中からも言われてる事でもあるがね。


安保先生など、ガンで死ぬのではなくガン検診で人が死ぬと著書で言い切ってるしね
俺自身も幼い頃に、持病の治療で副腎皮質ホルモン剤の多量の投薬で、
持病じゃなくて持病を治す薬の性で死に掛けた事あるしｗ

実はかいこさん、
俺も一応国立の医大を出ております。
三科目の医師免許もとっております。
ロシアのハバロフスクですが…。

かいこさんだけに解ってもらえばよろしいので
あえて名無しにしてみた日本で二番目の療術師でした…。

すげー気違いｗ

そんな事言うと人物特定されちゃわないの？

無資格で遺体を解剖
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060725i417.htm

ところで「かいこ」
あんま読んでないけど
頼むから同業者の足を引っ張らないでくれ
無知で突込み所多すぎて疲れる
数年前の「ちろ」を見ているようだ
おまえも逮捕されないようにな

国家資格者である理学療法士になりたい。

DQN高校卒でもなれる職種だから医学部に行く頭があるやつなら
その道（カイロ）に進めば現にカイロやってるやつと同じレベルの
施術はできるだろう
逆に現にカイロやってるやつが大学受験時に医学部に受かってた可能性は
私立医大であろうとおつむ、金銭両面から考えてもまず不可能
国立の医学部なんて全く話にならんだろうな
カイロマンはその道で頑張ってください

「全国総合カイロプラクター協議会」について情報を下さい。

>>かいこさんへ

日本じゃ医師免を持っていないと「医療」と認められないみたいなので、
俺は医師免とってからカイロの道(RMIT)に行きます。

合計で10年かー……先は長いな。

カイロって要するに徒手的ストレッチのことでしょ？　医院だと普通に初再診料に含まれちゃう程度の・・・
それで１回５０００円とかだとボロイネ

>>189
> DQN高校卒でもなれる職種だから医学部に行く頭があるやつなら

別に高校いかなくてもなれるだろ。あはきですらないんだから。

全国総合カイロプラクター協議会

　　　　　↑
ここは真っ当な所だと私は思うのですが実情を知っておられる方はいますか？

>>192
他の医療関係者はカイロを異端児扱いして、バカにするが…
カイロプラクターから見れば、医者がカイロをやっているのを見ると恐ろしくて見ていられない…

患者はモノじゃないんですよ？しっかりと、治療してあげましょう。
自分でやってても、カイロに払う５０００円はとても価値があると思うんだが。

全国総合カイロプラクター協議会のＨＰにカイロプラクティックについて詳しく記載されていましたよ。

協会に高い月謝払ってる奴いる？

>>191
10年掛かって出ても成功するとは限らない茨の道だけど、
確かな技術のみがカイロ師のアイデンティティであり、
学習の期間＝自身への裏づけとなるから、その10年は無駄ではないから
頑張って下せえ。

現状の医学理論の多様化を見るに、
10年後、15年後には日本でも法整備されてカイロも正式な市民権を有してるかもしれないしね。

>>192
保険点数の計算など知識が無いので知らんが、
徒手的ストレッチでカイロ施療的な時間を整形等で施療すると、
保険抜きにすれば同程度取られるんでないか？

>>195
古典カイロの理論は異端視されてしかるべきだと個人的に思わないでもない。
ＡＫ等が解く、筋系とそれを支配する末梢神経の理屈を知らないで、
関節のみで疾病を語るのだから、理論が飛んでるよ。

逆に、ＡＫ的な理屈を説明して効果を体感させれば医学者は大概納得するけどね。

カイロは所詮無資格！
国家資格じゃないんだよｗ

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

これはどう？？

http://www.temomi.com/03_chiropractic/chiropractic%20.html

柔整士とカイロを一緒にするな。

>>202

うむ。
両者とも怒ると思うぞｗ

ちなみにウチの親は昔、柔整士にゴギッとやられて悪化したのを、
整形科医に行っても寛解せず、
長年受けた鍼灸で少し軽くなって、
最近カイロを受けてやっと良くなった人間。

その子供の俺は、鍼灸行くか柔整行くか悩んだ結果、偏差値足りて医学部へ。将来は整形希望。
人それぞれ。

ここは日本！無資格にはかわりない。
国家資格になってからもんくいえ！

ここの馬鹿は何を言っているのか、使えない馬鹿なやぶ医者の戯言かな
カイロ行ったら医者で治せなかった難治性の腰痛も治ったよ
資格馬鹿は消えてよし。実力が全て。治った患者が言うんだから間違いない

なんだこの基地外のたまり場はｗ

私からみれば治りもしない治療と称した医者の詐欺行為こそが気違いに思えますが
友人や知人には慢性腰痛で医者にかかるなと言って聞かせています
変な治療で体をガタガタにされたくなかったらちゃんとした専門のカイロプラクターの治療を受けましょう
医者は関節や姿勢についての重要性を知らな過ぎだし、骨格の矯正に対する基本的知識がなさ過ぎ。病院にかかる人をみるたびに不憫に思えてならない
基本的に万病は脊柱管の歪みから引き起こされるのでそれを矯正すれば治らない病気はないのにね（笑）

>>207
> ちゃんとした専門のカイロプラクター

腰痛で来た救急車送るから晒してくれ。

あるカイロの流派でしょが、「気導術」って何ですか？？

>>207
>基本的に万病は脊柱管の歪みから引き起こされるのでそれを矯正すれば治らない病気はないのにね（笑）
ウイルス性疾患も自己免疫性疾患も各種癌も治るのですか？

>>207
「脊柱サブラクセーションは全ての病変の原因足りえない」と某米国のカイロ団体が世界に向けて表明したぞと。

>>209
http://www.kidojutu.com/index.html
カイロでは無いね。

法律を屁とも思わない人種にかなう真人間はいない

207みたいなカイロ崇拝者が何考えてるのかよく分からんわ。
整形外科批判するなら、慢性関節リウマチなんかどうやってカイロで治療するの？
整形外科は腰痛だけ診てる医師じゃあるまいし。

>>213
健康オタクみたいな素人ってのは、
冷え性だのなんだのだけが病気だと思ってるからな

>>210
おまえはそれらの治癒の機転が分かっておるのか？
ウィルスを殺す薬剤は極めて少ない。
現代医療の苦手分野だな。
免疫の問題なんだよ。
自己免疫も同じだ。
各種ガンも免疫異常だ。
免疫を正常化すると言うことは、生体のバランスを取ると言うことなんだよ。
簡単なことだ。


>>211
おい、かいこ、こんなところで何をしておるのだ？
まともな質問のできるやつは誰もおらんな。
くっくっく。

はいはいアガリクスアガリクス

>>215
場蚊ではないか？くっくっく。

＞ウィルスを殺す薬剤は極めて少ない。

いかにも素人臭いお言葉ですね。

糸色文寸ネ申が降臨されましたね。
すべての疾病は免疫の問題だとおしゃってますな。
やっぱりカイロはカルト宗教の一種なんだねｗ
信者だけで盛り上がっててくれｗ
科学的再現性という概念がないカイロに、まともな人間は金を使ってはいけません。

>>218
難しい言葉では理解できんだろうが。
患者にわかる言葉で話せと習わなかったのか？
こいつも場蚊だな。
くっくっく。

>>219
疾病は免疫の問題だか？
免疫がまったく関係しない疾病があるのか？
ほれ、逝ってみんか、タワケ。
くっくっく。

あ〜、それから現代医療も宗教だ。
ホスピスなどいい例ではないか。
おーい、誰かのこの中学中退をつまみ出さんか。

>>219
ところでお前は「現代医療に厳密な再現性」があると思っておるのか？
そもそも、科学における再現性など実に眉唾なわけだがな。
まあ、中学中退のおつむでは理解できまいな〜。
くっくっく。

>>220
厳密で難しいことばで語ってみろ。語れる能力があることをみせろ。

>>222
>科学における再現性など実に眉唾なわけだがな。

どこがどう眉唾なのか聞いてみようじゃないか。

>>223
厳密に語るほどのものではないな。
例えば、ウィルス増殖を抑えるアシクロビルはウイルスのDNA複製を特異的に阻害するため、増殖中のウイルスに対してのみ効くとされておる。つまり、潜伏感染しているウイルス対しては無効であり、再発を繰り返すわけだ。
そもそも帯状疱疹などは日和見だからな。免疫力が低下した場合に発症するのだ。
ＲＮＡウィルスは増殖機序が異なるため無効となる。
ウィルスに対する薬剤はほとんどないんだよ。


科学の再現性が眉唾なのは、前提条件を完全に一致させることができないからだ。
ほれ、理解できたか？中学中退脳。
くっくっく。

>>221
苦味チンキ中毒も免疫の問題なのか？
ほれ、ど〜した答えてみれ。くっくっく。

>ウイルスのDNA複製を特異的に阻害するため、

この機序をもっと詳しく説明してみろ。ｗｉｋｉのコピペを張るなよ。

あと、エイズ治療に使われるARVは何種類かあるが、それぞれの作用機序を説明してみてくれる？

＞前提条件を完全に一致させることができないからだ。

現に、厳密に言えば、前提条件が異なる世界のどの国でも、臨床で効果が認められている薬があることはどう説明するんだよ。
再現性はあるってことだろ。

＞ウィルスに対する薬剤はほとんどないんだよ。

インフルエンザ治療薬のタミフルの作用機序を教えてくださる？あとアマンタジンもついでに。

>>226
では、お願いしろ。
丁寧に頭を下げてな。
気が向いたら教えてやろう。
くっくっく。


ならば、代替医療やら、プラセボの効果も認めるんだな。
再現性があることになるぞ。
くっくっく。


おい、珍脳。
現代医療では、ウィルスに対する薬剤や治療法はほとんどないと言うことを理解したか？
くっくっく。

>>226
あ〜、それから機序とやらは自分の言葉で述べることはできないわけだが。
理解できておるのか？


　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　よく拝め、タワケ。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

>227
まぁ、そうやって逃げるしかないわけだ。
きちんと>226に答えない限りスレを見ている連中は認めないだろう

>>228
アマンタジンはもともと、脳わずらいの薬であろう
医者がタミフルがでるまえに、自分や家族のインフルエンザに対し
こっそり使っているやつがいたのを　知っておるか？
何しろ保険が利かんし、旧厚生省にインフルエンザに対して
未認可だったからな、知らんかったであろう？
ということは、タミフルも脳の固有受容器にも作用する可能性があるな
だれか、タミフルで空を飛ばんかったか？くっくっく。

>>229
答えておるが？
それ以上が必要だと言うのであれば、お願いしろ。
科学などいくらでも穴があるのだからな、どう書いたところで突っ込み可能なんだよ。
くっくっく。

>>230
脳神経系と免疫系は、同じ伝達物質を使っておる。
つまり、同じものなんだよ。
精神に作用することが免疫力を上げるのは間違いない。
しかし、現代医学ではそれを証明することはできんわけだ。
要するに、そのシステムを使いこなせるのは蚊色などと言うことになるな。
わかったか、タワケ。
くっくっく。

>232
いいこと言うじゃないか。少しはましか。

>>228
それは自画像か？
ところで、アセチルコリンは免疫系にどのような作用をするのだ？
苦味チンキで貧脳にされたから、分からん
詳しく教えてくれんか？あ〜それから不二家のペコちゃんも描いてみれ。
ほっほっほ。

カイロプラクターって超必殺技みたいでかっこいいな･･･

>>235
今、しゃべくっているのは、おれも含めて
全員カイロプラクターだろう、多分。
蚊色は、時として、一撃必殺となりうる。
ごく稀に即死するやつもいるらしいがな。
椎骨動脈にリーチがかかっているやつとか危ないな。
まあ、それを回避する検査法すれば逝かずにすむが。
ペコちゃん、まだ？ほっほっほ。

カイロプラクターって医者の上級資格ってことだよね
全ての病気の原因である免疫系統の専門家ってことだもんね
治せない病気ないじゃん
ってか医者いらないじゃん

入院して手術以外になかった脱出する痔核に対する新しい治療として、内痔核硬化療法(ジオン注)が開発され、専門医のいる病院で治療できる時代になりました。
新しい治療法は入院期間も短く日帰りも可能なのです。
カイロなんたらとかいうものに同じことができますか？

カイロとかいうものが、免疫正常化して治療効果を出すのに何回通って、何日もしくは何ヶ月必要なんですかね？
是非、疾患ごとに臨床研究成果の発表・討論を世間に公にしてもらいたいです。
でもカイロはカルト宗教だから無理でしょうか？
お金と時間が有り余ってる頭の弱い暇人がカイロにはまって散財するのは、かまいませんよ。
でも多くの現代人にはカイロなんて胡散臭い治療は、生活スタイルに合いません。
お金と時間の無駄なのです。

>>237
糸色文寸ネ申に聞いてみれ。

>>238
脱出した痔核、脱肛などは肛門科に逝け。

おれは蚊色だが、それらは禁忌だと思うぞ。
糸色文寸ネ申以外はな。

おまいら本当に医者か？ヒマだね〜。かっかっか。

>>234
ルルーシュを知らんのか、タワケ。
acetylcholineか？
リンパ球やマクロファージなどに受容体があるな。
また、acetylcholineはムスカリン性受容体を介して抗体産生反応を亢進させ、細胞障害性Ｔ細胞の働きを増強するぞ。

>>237
救急は現代医療が上だ。
こいつも場蚊だ。
くっくっく。


>>238
そう言えば性態に痔核の治療法があったな。
結局は於血だ。
くっくっく。

>>241
汚血＝おケツ？
会陰の経穴か？あはき　ではないのか？
へっへっへ？

>>240
きっと、必死こいて調べてコペピではないのか？
何故かというと、ペコちゃん描くヒマが無かったに違いない。
しっしっし。

看護の教科書くらいじゃない？
つかAchをフルスペルで書く香具師ってのもｲﾀいな。

誰でも知っている教科書的な作用機序を聞いているんじゃないよ
ちみの理解を問うているのだよ、ほれ自分の言葉で説明してみんか
けっけっけ。

>>238>>239
括約筋群の異常収縮を取れば痔核は改善に向かうらしい
場所が場所ゆえに試したこと無いので伝聞系(笑)

静脈瘤だから血流改善すれば自然と改善に向かうだろうな。


>疾患ごとに臨床研究成果の発表・討論を世間に公にしてもらいたいです。
その動きは少なからずあるし、狭い世界だが世に出てるぞ…と。
現代医学の疾病のカテゴラズで捉えて編纂しようとするから、無理が出てるけどね(苦笑)

>>246
> >疾患ごとに臨床研究成果の発表・討論を世間に公にしてもらいたいです。
> その動きは少なからずあるし、狭い世界だが世に出てるぞ…と。

n=1?

>>240
ルルーシュ？何かの法則かと思って検索してみたら
アニメじゃねーかよ！でもacetylcholineはそんな作用もあったのか。
よく調べたね、thanks!

>>246
かいこさん、触らぬ痔核に崇り無し、はみ出したやつね。
だけど、軽いやつなら静脈の弁が開けば治まるかも？
痔が主訴で来る人まずいないからやった事ないけど
尾骨の先端に音叉で振動与えるってのはどう？一瞬のひらめきだけど。

一瞬のひらめきや思いつきを試される人はたまったもんじゃないなｗ
普段から超感覚でお遊びしてるわけじゃあるまいに
懐炉の中の人には理論という概念がないのかよ

ああ、学問がないんだろう

>>249
>>250
場蚊だなこいつら、いや２人で一人か。
そもそもカイロの始まりはＤ.Ｄパーマーの一瞬のひらめきから
はじまっておるのを、知らんのか？
それを裏付けるのが、科学であろう、タワケ。
そうやって医学も科学も進歩してきたのを理解できんのか。
こいつら場蚊だな。かっかっか。

ある現象に対して疑問を持たないやつは
そこで終わりだな、つまり、進歩が止まった
ということだ。要するに、幼稚脳だな。

しかも、なんだそのＩＤ？？？は、恥ずかしいのか？
ヤンボーマーボー天気予報じゃあるまいに
一人二役か？つまり半脳どうしだな。
脳外科逝って脳をつなげてもらえ。
ぷっぷっぷ。

あ〜それからアプレジャー博士のとこで、頭蓋のリズム整えてもらって
フルフォード博士の墓参りに逝って来い、そうすれば理解できる。

ネ申さまは一元論者（ネ申？）を自称され精神は物質とのこと。では物質とは何ですか？稲垣足穂は「物質とは、そこに滞ろうとする、あるいは滞ってしまった精神に他ならない」と述べていますがなかなか難解な表現です。言葉はそれ自体でありえないなんてのは梨でお聞きします。

>>255
物質か？
自然の有様の一つだ。
簡単なことだ。
くっくっく。

>>256
おい、ネ申、蚊色と科学を場蚊にするやつに
バチを当てといた、感謝しろ、くっくっく。

＞「自然の有様の一つ」とは？精神は物質と回収するならば物質＝自然＝世界であり二つめはないと思われますが？また医学に再現性がないのならコッホの三条件についてはどうお考えでしょうか。

>>258
何をたわけたことを言っておるのだ？
物質＝自然＝世界＝精神ではないか。
簡単なことだ。

コッホの三条件？
そんな下等な三原則など、儂が出るまでもなく論破されておるな。
ttp://homepage3.nifty.com/himaari/4saikin.htm#10

コロナイゼーションとかビルレンスとかは無視？
つか、論破というよりは電波なんだが、懐炉な人はみんなこの程度なの？

>>260
お前はリンク先の字が読めんのか？
場蚊ではないか。
くっくっく。

>>255
医者が文人の理論に頭を悩ますなんて変じゃないか？
簡単に、物質は質量を持つもの　でいいんじゃない？
最近、ニュートリノにも質量があると発表されたし
精神も神経伝達物質のなせる業と考えると、その方が論理的かも。

ネ申さま、260さま、御教唆ありがとうございます。リンク先ではゴッホになってましたが…

>>262 ですから「神経伝達物質のなせる業」と考えているのは精神なのか、物質なのかの境がわからないのですが？

>>262
だから、質量とはなんだ？
ほれ、言ってみろ、タワケ。
わかりもしない言葉で納得するならば、蚊色に文句は言えんぞ。
くっくっく。

>>264
ところでお前は形のない物質は存在すると思うか？
くっくっく。

>>266 物質はすべて「形」を変えていくと考えれば、物質に「形」はないのではないのでしょうか？

>>264
量子論と精神医学に詳しい者でも、明確な答えは出ないだろうな。

>>265
質量か？重力を発生させる物だが、その伝達物質によって
生じる精神の存在については、推論でしか誰にも語れまい。

>>265
あ〜ちなみに、おれは蚊色なんだけど？

>>266 ！！！
不定形という意味では物質＝精神
『揺れているのは旗か旗を見るお前か？』
ありがとうございました。
自分は鈍かったですね。

>>267
では、存在とはなんだ？
精神は存在か？
くっくっく。

>>269
重力が何故発生するかも推論でしか語れんのではないのか？
ほれ、どうするんだ？
くっくっく。

>>270
>>271
なんだ、慰謝はおらんのか？
蚊色関係だと、すっきり納得されてしまうからつまらんではないか。
やれやれだの〜。

>>271
苦味チンキ１０リットル一気飲みすれば理解できるだろう。
くっくっく。

>>273
推論で良いではないか？
すべて解明されてしまっては、面白くないな。
くっくっく。

>>276
では、精神の存在が推論でもなんの問題もないな。
やれやれだの〜。
くっくっく。

>>272 変なことを言われますね。「精神は存在か？」存在しなけばこんな質問は成立しません。「存在しないものは存在か？」精神＝物質だと喝破したのはネ申さまでしょ？

>>277
まだ連きをやっていたのか、重力か、波と粒子という説があるな、伝達速度は
一般相対性理論により、光速を超えるものは無いので、それ以下だろうな。

精神か、存在するが物質なのかどうかが推論ではないのか？
ＰＥＴで脳の活動を光で観察出来るみたいだが、光子、フォトンか？
これは質量がないぞ、また矛盾が出てきたな、どうなっているんだ？
くっくっく。

>>278
つまり、神も存在すると言うわけだな。
くっくっく。


>>279
一般相対性理論は絶対正しいと言うわけだな。
質量がなければ物質ではないと言いたいのか？
では、光は物質ではないな。
ほれ、困った。
どうするんだ？
くっくっく。

>>280
ネ申は↑におるではないか？

ではネ申にお願いして光子が何か説明してもらおうか。
おれは貧脳にされたからのう。ネ申だから知らないものは無いはずだぞ。
くっくっく。

ところで蚊色の話は何処に逝った？

今度、行ってみようっと

>>281
光か？
観測されると波になったり、粒子になったりすると言うものだな。
くっくっく。

>>284
それは性質であろう、質量も電荷も持たない光子は物質か否か？
ほれ、どうした？くっくっく。

懐炉って実存と向き合えない哲学家なのか。

>>286
お前如きが「実存」と向き合えば、発狂間違いなしだ。
くっくっく。

>>285
質量も電荷も性質だな。
お前は性質のない光は何か？と聞いておるのか？
性質がなければ区別不能だろうが。
場蚊ではないか。
くっくっく。

だいたい、人間にわかるのは性質だけだ。
本質など論理化不能なんだよ。
ほれ、困ったな。
どうするんだよ。
くっくっく。

>>288
そうか、人間にわかるのは性質だけか。
本質がわかるのは、ネ申だけということになるな
しかも、糸色文寸ネ申と言うぐらいだから
大統一理論も是非完成させてくれたまえ、楽しみにしてるよ。
くっくっく。

>>289
そんなものは既にあるのだ。
ただ、人間の不完全な論理では記述できないと言うだけの話だ。
分かったかね、中学中退君。
くっくっく。

いつまで次元の低い話を続ける気？

上部頚椎(アトラス)を矯正さえすれば
万病が治り運気も上昇するのだよ。

騙されたと思って治療を受けに来なさい。

それで次元の低い話を続ける無用が
理解できて上部頚椎(アトラス)の事だけ
考えていればいい事がハッキリするよ。

>>291
> 上部頚椎(アトラス)を矯正さえすれば

次元の高い略語でつねｗ

>>291
今井先生ですか？

>>290
中学中退脳は別のやつじゃないのか？
おれは貧脳だよ、場蚊ではないか？
くっくっく。

気導術って何ですか？
HPもあるようだし、これを導入してるカイロ屋さんに行ったけど
本当に効果があるのかちょっと疑問だった。
詳しい人、よろしくお願いします。

>>294
日本気○術学会、うちにもＤＶＤ付きの資料来たな
他院で治らなかった腰痛１００人のうち９０人がその場で治るらしい。
常識で考えてどう思われますかな？全て否定はしないが。

>>291
ＡＯだけで運気も上昇するとは？今井先生がこんな所に来るわけないか。
当然特殊なＸ−Ｐ４枚撮って、Ｃ−３０００で効果を確認してると思いますが
しかし、突っ込みやすい文章いっぱい書いちゃって、知らんよ
糸色文寸突っ込まれるよ、いろんな人に、特に、やつが来そうだな、くっくっく。

プラセボが発動さえすれば
万病が治り運気も上昇するのだよ。
上部頚椎はプラセボを発動させるための象徴に過ぎない。

騙されて治療を受けに来なさい。
信じ込んでいる方が効果が出やすい。

プラセボだけとは考えられない、次元の高い達人の神技もあるがな。
くっくっく。

>>296
ＡＯやＨＩＯの一撃だけで、次元の低い話を続ける無用が理解出来るなんて
素晴らしいな、まさにネ申だな、おや？ネ申？どっちが本物なんだ？
くっくっく。

神様へのお供え物をつまみ食いした不届き者です。
バチが当たったようで、心が痛みます。
どうかお許しくださいませ。
２９６

烏賊鹿看護板なのだから、もう少し現代医学に即した話をしようよｗ

>>299
＞上部頚椎はプラセボを発動するための象徴に過ぎない

おれは、あながちそうとも思わんが、むしろ環椎後頭関節のアジャストで
ディアフィールドチェックの結果がガラリと変化して、鵞足の痛みなど
瞬時に軽減という体験がよくある。
結論からすると、立ち直り反射、平衡持続性反射なんだろうけど。
しかし、ＢＪの残したデータは本当なんだろうか？

>>290 「不可知」ということでしょうか？しかし人間には井筒俊彦先生のいう「本質への突進」という業がありますね。もう一つ、コペンハーゲン解釈は未だ解決していない問題でしょう？ネ申さまは「主観主義」的立場ですか？

>>301
主観主義とは人間の言葉でしかないな。
神には関係の無いことだ。
お前は人間と神と糞味噌一緒にしておるぞ。
そんな不信心ではバチが当たるな。
くっくっく。

>>302
別の宇宙とホワイトホールで繋がったのか？


愉快な仲間たちか・・・くっくっく。

>>300
筋系の制御機構の多く、あるいは感覚機能の多くは姿勢制御に当てられているわけで

上部頚椎へのアジャストに現代医学的な意義を見出そうとすれば、
ここにしかないと個人的には考えている。
筋制御系を介した負のフィードバック機構が存在すると思うのだがどうだろ？

>>304
体壁の圧受容器、四肢筋の制御に関する受容器（筋紡錘、ゴルジ腱、など）
の負のフィードバックがＯＣＣ，Ｃ１、Ｃ２あたりに影響しているはず。
でないと、トムソンのＣＳなんて説明できないんじゃない？
おれはアトラスより、後頭骨からアジャスト始めるケースが多いね。
一番影響を受けるのはアトラスより後頭骨じゃないかとおれは思うが？

>>305
同意だね。
もっと限局すれば後頭骨・C１・C2間にある後頭下筋群の問題だと思う。
ここいらは五感で一番情報量の多い「視」にもろ影響与えるからな。

そういうわけで、アトラス・後頭骨は他の部位を施術するよりも大きな効果は得られるとは思うが
局部性の異常は当然あるので手技的に見ても完全足りえん。
と言うことがアトラス論争に関してはFA。

>>306
ＯＣＣに関しては、総合的な矯正の前段階と考えてもらったほうが良いかな。
それによって、アジャストすべきセグメントが別の場所になるって事もあるから。

以前かいこさんヘルニアの神経根の受容器について書いていたね
http://www.tvk.ne.jp/^junkamo/
ここに興味深い研究報告が書いてある、整形外科のＭＤのホムペだが、参考にはなる。

質問があるんだが、カパンディなんかだと大腰筋が収縮すると、腰椎は前方に動くと書いてあるが
逆に後方に移動するという文献見たことあるけど？
私的には、腰椎後湾と腸骨のＰＩが一定のレベルを超えた時に後方に引っ張られる
と考えているんだが、これについてどう思う？

あと、仙腸関節は普段乾いていて、炎症を起こしたときに水気を帯びると教わったが？
関節なんだから、多少の滑液があっても不思議ではないじゃないかと思うが、どう？
貧脳には分からん事だらけだ、またネ申に、くっくっく。と突っ込まれそうだな。

>>306
アドレス確認に戻ったら、もう先に来てたのか
コペピがばれたではないか。
くっくっく。

>>307
向こうで恥じ欠かせるのもアレだから此方で…。
加茂先生はTMSジャパンのリンクにも加茂整形外科が記載されていますよと。
カイロなど徒手医療にも造詣が深い先生である。

質問１への答え。
一側性のモノであるか両側性であるかの違いじゃない？

仙骨・腰椎・股関節＝大殿筋＝腸腰筋で三角形が形作られていると考えて、
大殿筋の異常収縮が片側で起こると前方変位になり、両側だと後方変位に変わる。
両側性の場合は当然別のファクターも絡んでくる。
これはSOTの考え方ね。


仙腸関節が乾いてるか否かは興味無いが…
動いてないように思われがちだが仙腸関節は軸が多いし、
動きも小さいが頻繁にある部位の為に乾いてちゃ不味いと思うが。

>>309
ＴＭＳに関しては懐疑的でもあるが、一例だけ実感した事がある。
夫婦喧嘩をすると、腰が痛むと訴えて来院した５０台の女性がいた
今、考えるとまさに当てはまるみたいだな。

大腰筋については、不可解な面も多いな、小腰筋の有無、起始にしても
資料によってバラつきが多い、まあ、テキストなんて標準と考えたほうがよいか。
臨床では教科書通りに行かない事の方が多いから。

仙腸関節は、生体を解剖しないと・・・犯罪ではないか？くっくっく。　

>>309
ひとつ言い忘れたが、あそこで難しい事書きすぎると
遊び相手が、寄って来なくなるから、適当に。

>>309
おい、かいこ。
人体の中で固有受容器の単位面積当たりの分布量がもっとも多いのは、後頭下筋群だと言うのを知っておるか？
前に種子骨に載っておったな。
くっくっく。

>>310
俺もTMSには懐疑的な人間ではある。
が…AKで言う所の三角形の端的な一例を示して居るとも考えてる。

解剖実習で検体を解剖して一番感動したのが、腸腰筋群と臀部の深部固有筋。
解剖図そのままに現物がソコにあり、俺を含めて初体験の人間は感動してたよ。

で、その時は何体か同時に解剖していたのだけれど、筋の起始/停止部に異常が見られた検体は無かった。
だが、解剖実習を担当してくれた講師に言わせると稀に筋の起始/停止部に異常が見られた検体は確かに存在するらしい。

>>312
何処かのセミナーでその様な話は聞いた事あるが、確定的な論文は出たんだっけ？
姿勢制御に関する筋には固有受容器は多いだろうし、それゆえソコの異常は取りずらい(安定しにくい)だろうとも思う。
また…この辺は精神ストレスがモロに影響を受ける部位でもあるわね。

>>313
確か整形外科の成書に記述だったと思うぞ。
ならば、確定的な論文はでておるだろうな。

>>313
まあ、ＴＭＳは構造と化学のバランス、て事で帰結。
ＴＦＴでも同様な効果があるらしが？
ＡＫの筋力テストが発想のもとらしいから、興味深いな。

>>314
中井ＤＣの監訳した本に
ワイクがすべての脊柱の関節の中で、頚椎の関節包に最も多くの固有受容器が
集結していることを証明・・中略・・最も環椎周辺に集結している。
ゴマといえば、これか？by貧脳

カイロって獣性なの？
偏差値30台の看護学校落ちた香具師が獣性の学校行ってたけど。。

>>316
獣性にアタマなどいらんのだ。
つまり、生計内科やら理学療法にもアタマはいらんな。
にも関らず、アタマがいると思い込んでおる場蚊どもが獣性をねたむんだよ。
くっくっく。

蚊色スレの５１２と、ここにも電波系の患者が来ているではないか？
くっくっく。

石→根拠のある医学
回路→ただの民間療法

でよろしい？

石→現代医学を崇拝
回路→アフリカの山奥の原住民のように神頼み

でよろしい？

石→上層人
回路→底辺突き抜け地底人

でよろしい？

石→大花の設定5
回路→GODの無いミリゴ推定設定-6

でよろしい？

>>319
縊死→保険診療
蚊色→自費治療

と言うことだ。
くっくっく。

ネ申は、電波系は診療科目に入ってないのか？
くっくっく。

>>319
たいへんよろしい。

一つ付け加えると、

石→年がら年中確変状態
回路→毎日1000回転オーバーのどハマリ

保険診療→国から認められ国民に必要であると認定されている

自費診療→根も葉もない理屈なため国から認められず、国民に不必要だとされている。

でよろしい？

占い＝霊能者＝回路
根拠なんてありません。根拠があるわけありません。根拠など要りません。成果もプラシーボ効果のみ。詐欺集団ですか？

>>323
それならば、自費治療は既に根絶されるわけだが？
こいつも場蚊だ。
くっくっく。

>>319 ﾜﾛﾀ 底辺突き抜け地底人て…

保険診療→患者をたくさん診ないと生活できない診療。

自費診療→時給１００万円も可能な素晴らしい診療。（美容外科医など）

実は、実力のある腕のいい医者ほど、保険診療制度に不満があるってこと、
知ってた？>>319
だって、腕が良かろうが悪かろうが、同じ治療をしたら同じ報酬しかもらえないんだからね。
結果がどうあれ、、ね。

>>327
ちがうな。
腕の悪い慰謝の方が金が儲かるのが保険診療だ。
腕が悪ければ喰っていけないのが自費診療だな。
くっくっく。

回路→自費診療を食い物にする

石→保険診療に文句あるものの世の中に安く医療を提供する

でよろしい？

ついでに絶対猿さんよ、君は病気になったら医者に掛からないわけだな？

>>330
かかるな。
医者を選ぶだけの話だ。
場蚊ではないか。
くっくっく。

自費診療（回路）→一部のセレブや特級階層が高額な医療費を支払って受けられる医療、ブランド化する可能性大

保険診療（石）→自費診療を受けられない貧困層、安くて誰でも受けられる、ユニクロ的存在

石は低所得者や貧困層相手にしてればいいよｗぷぷ

おっ、地底人が出てきたなｗ

地底人ﾊｯｹｿ
ｷｬ―――(`∀`)―――!!!

西洋医学の対処療法では限界があります。
よって東洋医学(予防医学)を交えた統合医学
(双方のいいとこ取り)が人間の本当の健康な身体へ導きます
でも残念ながら
今の日本は薬で患者の体をボロボロにし、
外科に回して手術をし、また薬・・最終的に国が儲かるようにできてるんだから 一国民が騒いだとこでどうしようもないんですけどね 症状を一部分しか見ることのできない医師があまりにも多い

ｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽだｺﾞﾙｧ!
`_д＿＿＿＿
| ￣□Ｏﾟ＿ ＼
| ‖　 【◎】｜
|＿_(ﾟДﾟ)＿／
　 (ﾉ　 つ
　　｜　|〜
　　し`Ｊ

>>329
>石→保険診療に文句あるものの世の中に安く医療を提供する

ならば、医療費削減する必要もないな。
やっぱり、場蚊だ。
くっくっく。

地底人の絶対寝猿さんだ。

寝猿さんを迎えに来ました
　　　　＿＿＿
　　＿＿LLLLL|＿＿_
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|東京|精神病院]
[O≡O]_r-､|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

では･･を引き取らせて
いただきまーす
　　　 ＿＿＿
`＿＿＿LLLLL|＿_
|￣￣~||￣||￣||ヽ
|ｱﾋｬﾋｬ||　||　||ﾍヽ
|(･∀･||＿||＿||_)[]
|L￣￣｣|精神病|院￣|
[OL二｣O]r-､_＿|_r-､]
~ヽﾆﾉ￣ヽﾆﾉヽﾆﾉヽﾆﾉ

>>338
無駄なんだよ、オレンジ君。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　ぬるいな。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

ほれ、おまけだ。

　　　　　　　　　＿
　　　　　　 _ ,.'´　　 ヽ
　　　　　　|/ﾉj从/ﾒ从ヾ／/
　　　　　　ヽ从(ゝﾟーνゞ/　　＜ルルーシュ・ヴィ・ブリタニアが命じる
　　ヽ　　　 ソ　/i/ヾ!＝ゞ＼　　　貴様達は、死ね！！
　ﾉｿ　ヾ　／　｀(i|　 |iv／?　
（ヾヾ（）　　￣￣|_ﾊ_|.　

　　　　　　　　　　　　　　　　Yes, Your Highness!!!!!!!
;y=ｰ( ＰＴ )･∵.;y=ｰ( ＰＴ )･∵.;y=ｰ( ＰＴ )･∵.;y=ｰ( ＰＴ )･∵.;y=ｰ( ＰＴ )･∵.;y=ｰ( ＰＴ )･∵;y=ｰ( ＰＴ )･∵.
＼／|　　|)　　 ＼／|　　|).　　＼／|　　|).　　＼／|　　|)　　＼／|　　|)　　 ＼／|　　|).　　＼／|　　|)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 タ　ーーーーーーー　ン


くっくっく。

寝猿ﾀﾝ

ぶっちゃけバカでも回路なれんの？

>>341
場蚊でもPTになれるではないか。
くっくっく。

>>341
あ〜、それから人間は回路にはなれんぞ。
場蚊ではないか。

懐賂師の年収っていくら？

寝猿ﾀﾝは面白いなぁ

寝猿ﾀﾝ
回路の資格てなんていうだ？
受験資格ってどういう人にあるだ？

>>346
蚊色の資格？
お前は場蚊か？
自費で食っていける人間だけが蚊色をやる資格があるんだよ。

　 　 　 　　 　 　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ
　　　　 　 　 　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜　
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　 三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　 　 　 　 、　ノィ: . : : : ム: : : : / 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l　　　　 ／
　 　 　 　 　 　 　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　 　 ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l 　　　＜　　おまえはヴァカか。
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ 　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl 　　＼
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼ ｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ ＿_　　 ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

くっくっく。

>>344
年収か？
マイナスからまあ4〜5千万までくらいではないかな。
くっくっく。

>>348
どうりでプレハブ小屋改造しただけのような店が多いわけだ。

>>349
初期投資は圧倒的に少ない。
まあ、丸儲けだな。
くっくっく。

>>350
ネ申は４４０−Ｓ？　９００ＨＳ？　エサキオリジナル？

>>351
アルティメットに決まっておるだろうが。
くっくっく。

>>352
予想通りの回答だ、くっくっく。
あ〜ちなみに定価、３,７３８,０００円也。

>>353
ちなみに３ダイアルがな。
くっくっく。

>>354
ゼニス→ネジ飛び

ロイド→老いる漏れ

リエンダー→ワイヤーへたれ＆おまけドロップ

タカラ様→顔が痛いらしい？

トゥーリー→音が素敵

アーゴＥＳ２０００→使ってみたい

くっくっく。

寝猿ﾀﾝ

寝猿ﾀﾝの頭の悪さが可愛い

>>350
漏れは初期投資に1000万使いました。使いすぎでしょうか？

最近地底人居ないなぁ(・ω・)

日本のカイロはBOO　DOO　MAGICIAN

蚊も含めてなｗｗｗ

>>359
そんなあなたに
つゾンビパウダー

( ﾟoﾟ)<�f�i�l�n�b�h�l�m�b�c�f�i�l�n�b�h�c�f�i�l�n�b�h>
・　・　・　(((ｍ−−）ｍ
・　・　・　(((ｍοω\）ｍ
・　・　・　(((ｍοω−）ｍ
・　・　・　(((ｍ−ш−）ｍ
・　・　・　(((ｍ−ω−）ｍ

ｺﾞｫｫ━━(# ﾟДﾟ)━━ﾙｧ!!　ﾏﾄﾒﾃ地底にｶｴﾚ!!

｜地底｜(ﾟoT )λλλλλ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

カイロプタクターって儲かるの？

家族を養っていけるの？
それとも元々がお坊ちゃまとかがやってるの？

家族に1人こういうこと勉強した人がいたら身近に利用できて
いいなあとは思う。

>>365
３４８に書いてあるよ。

家族か、壊しては治し、また壊しては治し。
今はとりあえず元気だな。
ふっふっふ。

１って生きていて恥ずかしくないの？

ビジネスとしては成功してるね

このスレの存在忘れておったわい。
ふっふっふ。

はああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(°∀°)きもちええええええええええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(°∀°)

このスレ　まだ生きてたのかｗ　

ヘボ医者どもよ！授業料払って雑用と下働きするならカイロ技術を教えてやってもいいぞ！
その代わり高くつくけどな！
まあこれからの時代は西洋医学じゃ食っていけなくなるからカイロドクターに弟子入りした方がいいぜマジで！
カイロやってりゃ医者要らないし野垂れ死にする前にマジで真剣に考えた方がいいぞ

安くて短期間で確実に技術を身につける方法を教えて下さい。

>>372

西洋医学じゃ食っていけなくなるからカイロドクターに弟子入りした方がいいぜ

馬回路も西洋医学ですから

残念

すれ主が受けたのはカイロではなく実はホメオパシーじゃない。
ホメオパシーは頭蓋仙骨治療って別名呼ばれててカイロとは一線を画してるよ。
そもそもカイロ治療で寝てしまうなんてこたあるわけないｗ
ここの連中ってカイロとホメオの違いも知らないのかな？

>375だけど訂正
ホメオパシーじゃなくオステオパシーの間違いだった。
カイロとホメオは別物だよ