看護計画って必要なの？

ない施設はいっぱいあるけどね･･･

私は看護専門の二年生ですが、
ＮＣＰ立案するのにすごく時間がかかります。

>>13
ひょっとして、うちの学校の学生さんかい？まさかね〜
慣れと媚＝要領だよ。
私は勤務してた頃、何のためにこんなことすんのよ〜みんな同じことばっかり書いて、個別性なんてないじゃん、時間のムダ！
って真剣に怒っていたよ。
くだらね。今は教える立場ですがね。

必要ないでFA

そもそも、看護過程じたいが(r

学生で看護診断使わないといけないなら「非効果的治療計画管理」がお勧め
ほぼ全ての患者で使えるし、#1〜#3の間で使える
ﾏﾝｾｰ期病棟なら「セルフケアできないから入院」ってパターンが多いし
「退院には○○がセルフケアできるようにならないと行けない」で問題たてて、計画立てれば
「退院後の生活にも視点がある」と実習指導者からの印象もいいよ

>>17
素晴らしい〜

>>17
そんな風に形骸化してるからイラネなのかな。
NCPも看護診断も本当に必要なんだろうか？

看護診断はラベリングのためにつかいたかったみたいだしね

敷居を高くしているみたいだが、実態は今も昔も肉体労働。

看護なんて理系の落ちこぼれとヤリマンの代名詞だろ？
おまいらの高校の同級生で看護短大や看護専門学校に行ったやつが
まじめだったかふまじめだったか、少し考えればわかると思うが。
大した能力も向上心もなく、不純異性交友や喫煙行為など素行にも問題があるやつが
一生懸命勉強して能力も責任も大きい医者と同等の立場を求めるのはどうかと。
職場での地位向上を語るなら、まず自ら襟を正すべきであると思う。

>>22
邪魔。

22 キモオタニート君逝ってよし！

どんまい>22。看護師が羨ましかっただけなんだよな。

ほんと時間の無駄にしか思えない。

いやでも看護計画作らなかったらやることなくなるんでないっすかね？

うちはICUなんで看護計画でも
PC（潜在的合併症）で計画立てることが多いっすね。
だから評価といっても、今の病状を書くばっかりだし…。

だから正直、看護過程とか計画とかさぱーりわかりません。

多数の板が 移転です

どうゆうこと？？
（携帯）

　うちはギネです。パスができてから書いてないな＜看護診断
かけるかな？？

22はコピペだよ。スルー。

そう、皆同じ対応でいいのならパスでいいんだよね。

看護診断なんてただの分類だしイラナイ。
全員同じ看護計画なんて、ますますイラナイ。

看護計画のサマリーもいらね。私の頭にはテンプレができてるよ・・・

計画のサマリーって何？

看護師全体のレベルを考えれば必要悪だろうね。

看護計画がなかったらどれだけ間抜けな看護が横行することか。

看護に箔を付けるだけの意味もなく長い看護計画が多くないか？
もっとシンプルにしないと、記録に縛られて患者がなおざりにされる。
どんどん複雑な方向に行ってるような気がするが、ベクトルが逆だと思う。
記録が長いのが「看護学」だと思ってる教員が多くなったせいか？

>36さん
教員が学生に長々と書かせるのは何も無駄に書かせているわけではない。
思考過程を書かせないと、科学的論理的な物事の考え方ができない若者が
増えているから。
病棟で同じように長々と書く必要はないと思うし、そのような看護計画・
看護記録は意味がないと思う。

>>37
同意。しかし、教員を見ていると、あなたのように考えているように見えないことが
ほとんどなのだけれど。それと、教員同士で方針が違う。明らかに。これは学生が
混乱する元だと思うんだけどね。

>>38
それです！！
教員と指導者でも全然違うときあってどーしていいのか…
ってことありました。

一緒に指導されたときにやっと、教員が指導者に合わせたけど、
学習しなおして記録なおして、つらかったし、混乱した

大学茄子の存在意義を危うくするスレはこちらですか？

看護計画なんていらねぇ〜なんて言ったら大卒茄子は仕事が無くなるじゃん。
それしか取り柄が無いんだぞ。

大学茄子−看護計画−病棟カンファレンス−申し送り＝０

看護計画なんて基準参照で何故いけない？？
本当は疾患の基礎的な看護視点なんかは、自分で勉強していて当たり前じゃないの？？？
それを何故ご丁寧に書き表さなくてはいけない？？？
患者さんのためではなく、看護スタッフのための看護計画ではないのだろうか？？？
スタッフがいったい何時まで残っているか知らない上司に何がわかるのだろう・・・。

私が長女を出産した病院の助産師さんは、手がとても冷たくて、細くて、指先だけで引っ張りあげるように介助されたので、とても痛かったです。
それに比べ医師の手は暖かく、肉厚の指の腹全体で「保護する」ことに最大限の配慮をした介助だったので、痛みが和らぎました。
「最後まで先生にお願いします！」と言いたかったくらい・・・。

男性の助産師さんが誕生したら、案外女性の助産師さんよりも上手に介助できるんじゃないかしら？と思いました。

もん卒ナース−病棟カンファレンス−申し送り＝０ ｗ

アメリカでナースの資格とって、あっちで働けば良いんじゃない?

看護大学３年です。
成人や小児の実習では、ゴードンの１１項目のアセスメントをして、カルペニートの看護診断ブックから診断しなきゃいけません…。
この看護診断、いまだに苦手です…

(・∀・)つｱｹﾞﾄｸ

看護過程は個人の思考のなかでしていれば充分だとはおもうけど、それを文章にすることの
何が苦痛なのか分からない。自分の考えを文章でみんなに伝えて、方向性を出して、
統一してみんなに協力してもらって統一して看護出来るってすばらしいと思う。
裁判などでも、記録されてないことは何もしていないと理解される世の中ですよね。
アセスメントは違っても標準的な援助に結びつくことは多いから、それは看護基準を
作って基準に準じれば良いのだと思うけど。
海外が良いわけでもないだろうし、参考程度にしてそろそろ日本の看護を作ろうよ。
計画見せて、家族の人巻き込んで、スタッフと共有して…
やっぱり時間の問題かな？

>>49
馬鹿ですか？ｗ

皆は 誰の理論使って実習してる？

私も看護計画とかアホくさって思っていた。
同じこと何度も何度も書いて・・・
全然看護業務に魅力を感じない-_-;

>>52が正常だ

どうなの、外科系はクリニカルパスで済むことが多いのでは。。
なんかあったときだけバリアンス。
それ以外は、レ　だけつけるだけ。
内科も、糖尿病とか一般的な病気、検査入院もパスでオッケイ。
個別に看護計画書く人は、なんか問題のある人で、
その問題に、どの看護師でも同じように対応できるように
書いておく、て感じでいいのでしょう・・？

記録はだいぶ簡素になってきたなーと感じるよ。

でも入院の長かった人のサマリーは結構つらいですよね。。

頭でっかちには看護計画みたいな屁理屈文章表現は得意分野だからね。紙面上の看護としては100点だね。ただ同じチーム組みたくないなぁ

私は急性期の循環器内科ですが、やはり、パス中心で、何かあった場合はバリアンス。
記録はフォーカス。でも、これも基本に綿密に練られた標準看護計画があるから出来るのだと思います。
そういう意味では、看護計画は必要だと思います。

良スレ発見
【看護学生】馬鹿指導者の県名とイニシャルを晒すスレ【ナース】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1144064282/l50

どうせ病院いったら、あっても無いのと一緒。

学生のうちに看護計画を書くことの本当の目的は
患者さんを評価する目や幅広い知識・思考力を養うためなのでは？

>>55
脳無し乙

w

個人病院に勤務をしています。
病棟といっても、社会的入院の患者さんが多く、そのためか看護計画なんてものは
ありません。監査前に急いで計画を立てることが多いです。
今度、転職を考えているのですが・・・
新卒だったらともかく、卒後6年なので、「看護計画は立てられて当然」と思われる
のではないか・・・そのため、転職をためらってしまいます。
＞＞５８さんの言うように「あっても無いのと一緒」とは、どのようなことか
教えてください。

看護師なら誰でもわかってなきゃいけない、疾患と必要なケアの関連性まで
書かなきゃいけないのが謎だよ。

どんなケアが必要で何を観察するかなんて
よっぽどの混合病棟でない限りわかるはずなのに…
個別性だけ特記すればいいじゃないか。

ピラミッド、
万里の長城

なみに不必要

>>1
計画が現状にあってないならアセスメントした上で計画変更するでしょ？
使えない計画をそのままにして、しかもそれに振り回されているなら
そんな計画いらないね。

看護計画を立てないといけないのは、看護師の暇つぶし。
誰も見もしない計画立てて、仕事をサボっているだけ。
実際何時間もナースステーションで座っていても、計画立ててるといえば
サボりも正当化される。

非効果的○○ってすごくネガティブなイメージなんですが
そもそもどういう意味なんですか？

大体「魂の苦悩」ってなんだよ？w

アメリカのキリスト教チックな直訳のものを
日本に持ち込んで使おうってのが間違ってるぞw

看護計画・評価ってさ結局
「これは看護の力です！医師でも薬剤師でもリハでもなく
看護のおかげでこれだけの結果が出たんです！」という
アピール材料として学術的意義から（看護学的には、の話ｗ）
作られたもののような気がする。

そんだけ地位が低いってことか。
こんだけ証明・アピールが必要ってことか。

なんちゃって外科系も内科も透析も経験あるけど基本的にはパスでいいと思う。
ただ長期化してくると、患者の要望とか状態で工夫している事とかが出て来るから（例えば細かい事だししょうもないって思われそうだけどクッションの位置とか口腔ケアの手順とか物品とか）そういうのを全スタッフに伝達できるツールとしてはあったらいいかなと思う。
全部フォーカス（他のでもいいけど）に統一とかにしてくれないかなとは思う。病院代わったら記録の仕方も変わるよね…。
看護計画云々されるより、マメに保清やらリハビリやらする方が喜ばれるし、早く帰れるしいいことばっかりだと思うんだが。

病院介護士ですが、記録が難しいです。茄子は学校で習ってるけど介護はそのシステムがないため茄子に教えてもらいながら書いてます。そのため新人介護に記録の指導は出来ません。いや、やってはいけないですよね？

もう、計画計画うるさいので、辞めたい

>>69
透析でパスが出来るのか？永遠に続く治療だろ。透析毎にパスを使い回しか。
クッションとかなってくるとパス破れしてるんじゃない？

フォーカスねＳＯＡＰも出来てない病院がほとんどだと、焦点設定できないかもね。

ａｇｅａｇｅ

私は専門2年の学生です
学科はそれなりにやってこれたのに記録に悩まされてます
でも、悩む理由がわかりました
自分、真似が大嫌いなんです…
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨない記録なんて…しかも そんな記録書きたくても書けない 実力のない自分に鬱
だけど 正直わかって良かった(^o^)／
あと半年がんばりますm(_ _)m

ここはお前のブログじゃないっての

自分、個人病院の看護師。
大学からリハビリ目的などの名目で、患者が転院してくる。
そのときの看護添書に、大学での看護計画と評価が付いてくるが、
だらだらと長いだけの文章。何を言いたいのか全くわからない。
おまけに、肝心の患者情報（どんな動作介助を要するか、どんな入院生活を
送っていたか、キーパーソンはどのように関わっているか、等・・・）
が、一言も書いていない。
患者のベッドサイドへ行かずに、こんな書き物するんだったら、看護師なんて
やめてしまえ！
俺たちの仕事は事務屋じゃねえ！！！

大学病院に限らず、一般病院の看護師に生活リハへの理解はほとんど有りません。
っていうか、そんな時間ありません。術前準備、Ope出し、術後ケア、急患受入とかでね。
介助って、食事は患者のADLに関係なくベッド上だし、個性ある患者は夜中は処置室で寝てもらうし。
キーパーソンと接する暇なんかないし・・・・
って言うか
>>76
お前もリハ茄子なら患者と半日接すればADLつかめるべよ。

外科系で１か月以内に退院する人ばっかりの病棟だったらパスで十分だと思う。
内科系で入退院繰り返してるけどトータルで関わってる時間が長く、それに対して職員の入れ替わりが激しいならケアを統一するのにあったら便利だと思う。
>>76
同意。
どうせたいした情報書いてくれないんだったら最終の検査データと既往歴と連絡先くらいくれればいいのに。
大学病院からのサマリーより、施設からのサマリーの方がどれだけ素晴らしいか。
研修医が書いたと思われる紹介状に性格的な事が書いてあったりするんだよな。
「対応が難しい方です」とかさ。
>>77
言いたい事は分かるけど、どうせサマリーくれるならそのぐらい書いて欲しいよ。
半日あればって言うけど、活用できるサマリーくれたらその半日いらないわけで…。
私も400床の一般病院の看護師だったけどそんな事は無いと思うよ。

保守

うち、大学病院茄子だけど…
そんくらいの情報なら書いてるよ。

>>81
リハ茄子の視点と大学茄子じゃ、視点や量が違うんだな。

イラネ

>>76
多分、それ電子カルテ化されてて、ほとんど自動（数クリック）で作られたやつだよ。
電子カルテ化してから、疾患名入れるだけで標準看護計画が出てくる。
それから取捨選択して、数行書き足せばいいほう。
評価も評価項目の選択ボックス選べば、自動的に書き出してくれる。
それをそのまま添書に着けてるんだね．．．専門職としての恥は無いのか。

電子カルテ化されてから、そして入院期間短縮で、看護計画の意味・価値が薄れてしまった。
5日で退院や、パス通り進行しそうな人に、無い頭を絞って看護計画を作ることを考えると、
電子カルテに入ってる標準看護計画で十分ってなってしまってる。

>>84
>>76ではないが、私も元リハ兼大学茄子でもあります。
大学茄子と病棟トイレ自立or介助くらいしか書かないですよ。
リハ茄子だと『立位から腰部回転介助』『膝折れ注意』とかさらに詳しく書くと
トイレ健側手摺に捕まり移乗』とかね・・・・
私なら、その他、もっと詳しく書くけど・・・・

リハ病院は療養病床が多く、一般病床の大学病院より廊下幅も病室もトイレも広い。
大学茄子は環境的にリハ茄子と同じ発想は無理。

あげ

どっかに標準看護計画って落ちてないかな？

別に記録委員会からは難しい要求はないんだけど
監査対策だけのための計画だから書く（手書き）のも面倒で
コピペして印刷したいんだけど。

>>87
億にたまに1000円くらいで出品されてるけどね
今は知らない

>>88
その億で売られてる学生向けのレポート集とかって役立つのかな

age

>>89
読んだことあるけど役立たない
標準看護計画で十分

「先輩〜、忙しそうだったから先輩の患者さんの看護計画、立てときました！」
アナムネーゼとってもいないのによく立てれるもんだ・・・
これが看護診断というラベルのありがたさかな？
患者にはひとつも役に立ってないという・・・

>>92
人の看護計画を立てるなんてそんな暇な病院があるとは〜ｗ

>>93
普通にあるよw
疾患と症状でピピッと選んでいくだけさ
外科系なんで患者来る前から立てることも多い
時間ある時にやっとかないとという感じかな
細かいことは後から入れればいいし
もうただ評価するうえでのツールとしかなってないかも

>>87
大学病院とか大きい病院のやつは見たことある。
でも無断でコピペはまずい。
手書きでなくなった今、自分で考えて計画は立てられなくなったｗ
今までのはなんだったのかというほど落ちていってる

>>94
うちも一緒。
患者の疾患がわかった時点で入院してくる前に準備完了しているよ。
確かに他のスタッフが忙しそうな時、用意しといておいてあげることもあるw

スレ違いは重々承知で。
あのさ、体重測定ってルーチンである？
在院日数も短縮されて、本当に必要な人って少ないと思うんだよね。
本当に必要な人は実はベッド上で、in outチェック。
いらないと思いながら、昔から延々と行われてるから無下にできず。
やってきたことをなしにするのって難しいなぁと。
？？？と思いながらやってることって結構ないですか？

>>97
うちの病院はそういう業務整理みたいなことを言いやすい雰囲気だから
？？？と思ったことは、意見を出し合って廃止にしたりするように
していますよ。そういう職場風土じゃないところは難しいかも知れませんね。

>>97
トイレの回数とかｗ
電子カルテになっても項目が入ってるんだよね。

１００

うちは精神科でNANDA使ってます。
精神科で看護診断導入率が3割ぐらいらしいので
精神科で看護診断をどう使う？みたいな問題に毎日挑戦している
気分になる。

けど、精神科疾患は同じ病名でも症状が様々なので
看護計画を立てることはおもしろいし、やりがいもある
ただ、精神科は看護の暗黒時代も長かったので
自分達のやってることを誰でもわかるように言語化するのが
苦手な人が多い。
記録に残さないと何も評価されないから書き続けるしかない。

一般科はそれぞれの疾患のパスがあれば十分だと思う。

age

記録めんどくさ

つ退職

つ看護師辞める

つ記録をさぼる

看護計画なんて必要ありません。

そんなもの書いてる時間があったら、
ベッドサイドで爺さんの話を聞いてあげなさい。

え〜・・・

今から立案
あと３日で終わるのに…

めんどくせーーSOAPもためまくってるし

やっちまったなぁ今回の実習

>>36
同意！看護計画って‥あってもいいけど、無くても全然困らない。

age

セックスはバックが多いかな。
男の人って好きですよね。

あぼーん

>>111

あ、そう
よかったね

>>１０８
たしかになくても困らない。
書くときは自分の考えまとめたり、本見たり、勉強にはなる。

なのえー計画

2009年度入試　駿台全国模試最新偏差値 ＜理系＞
※偏差値60以上を完全網羅（ここに無いということは偏差値60無いということ）
76　東大理�V
73　東北大医　九州大医
72　東京医科歯科大医　名古屋大医　京都大医　大阪大医　京都府立医科大
71　千葉大医　神戸大医　慶應大医
70　岡山大医　東京慈恵会医科大
69　北海道大医　名古屋市立大医
68　横浜市大医　大阪市大医
67　熊本大医
66　筑波大医　金沢大医　三重大医　広島大医　奈良県立医大　防衛医科大
65　群馬大医　滋賀医科大　新潟大医　札幌医科大　自治医科大　東大理�T
64　弘前大医　浜松医科大　岐阜大医　長崎大医　和歌山県立医科大　日本医科大医　東大理�U　京都大理
63　富山大医　山口大医　徳島大医　愛媛大医　鹿児島大医　大阪医科大医　順天堂大医　昭和大医　産業医科大医　京都大薬　北海道大獣医　気象大
62　旭川医科大　福井大医　鳥取大医　香川大医　佐賀大医　福島県立医科大　東京医科医　関西医科大医　近畿大医　京都大工　東京工大１類　大阪大薬
61　秋田大医　信州大医　山形大医　高知大医　大分大医　京都大総合人間　東北大薬　大阪大歯
60　山梨大医　島根大医　京都大農　九州大薬　東農工獣医　東京医科歯科大歯　早大先進理工　慶應大理工　東京理科大薬　慶應大環境情報

言語的コミュニケーション障害とか看護師が何ができるのかわからない
けど実習で求められる。正直意味がわからない
ＳＴの仕事じゃないんですか？

百面相してみせて笑わしてやれば？回復が早くなるかもよ

正直言って看護計画とか看護研究とかめんどくせーーーうぜーーー
どうでもいいやんって思ってしまう。
でも一人一人に丁寧に親切に接するようにはしてるよ。

看護計画を本気でやろうと思ったら、一人当たり10くらいは問題挙げられるわけ｡
で、全項目に介入して解決まで持って行こうとするなら、オペの前日に入院するとか、傷が治り切らないうちに退院するとか、
そんな現代のベッド事情に合わない入院期間が必要になる。
全人的看護とか理想いうならそこまでやって初めて看護過程ができあがる。
どうせ形だけにしかならん、たいして介入しきれないことに計画立てるとか無駄意外ない。

世界のフラット化は賃金にも及び始めている。各国の職業別時給を基に「未来時給」を独自算出 (東洋経済より）
職業 　　騰落率（％） 未来時給
パイロット　　▲ 13 6390
弁護士 　　　▲ 44 5791
薬剤師 　　　　99 4645
医師 　　　▲ 13 4543
獣医師 　　　　62 4072
プロデューサー　▲ 18 3614
一級建築士 48 3592
銀行員 　　　▲ 34 3109
会計士 　　　▲ 17 3040
高校教師 　　　▲ 15 2982
不動産鑑定士　　▲ 24 2611
看護師 　　　　　4 2369
理学療法士 18 2321
記者 　　　　▲ 36 2276
キャビンアテンダント▲ 39 2220
アナウンサー ▲ 58 1865
ホームヘルパー ▲ 23 1018
プログラマー ▲ 65 651

>>119

計画は退院するまでに達成できる現実的な目標だから、10も立案しないんじゃないの？
というか達成（解決･終了）しなかったら、それはそもそも立案時の見通しが甘かったとしか…

自分はオペ後のパスで立案するもの以外は、立案しても優先度が高いものから2〜3しか立案しないから、そんなジレンマは感じないなぁ。周りからは手抜きし過ぎと言われるが。

ちなみに自分は計画は不要だと思う。いらん、時間の無駄。だからいつも手抜き計画w

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

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眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

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