【言語聴覚士】ＳＴのスレ２【リハビリ】

1 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/13(月) 23:44:25 ID:???

1 名前：名無しさん＠おだいじに[] 投稿日：05/03/06(日) 01:28:39 ID:u0b705nJ
高次脳機能、嚥下、聴覚等を扱ってるらしいけど実際STってどうよ？

　　
前スレ　【言語聴覚士】ＳＴのスレ【リハ】　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1110040119/

2 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/13(月) 23:54:18 ID:ddjSPuCa

2get

3 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 00:09:10 ID:JxAIrchC

３get ３といえば長嶋はどないなったにゃ路

4 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 00:10:05 ID:Z/ZPr8YW

スレ主様、乙。

5 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 00:17:53 ID:Z/ZPr8YW

９０７へ
カント的発想だな。
確かに時間もあるかどうかわかんないよな。
過去は去ってもうないし、未来はまだ来ず、あるとは証明できない。
事実ってないのか？

6 ：907だよ～ん：2005/06/14(火) 00:46:27 ID:JxAIrchC

現実的客観、例えば外的知覚の場合には、知覚された自然事物と、志向的客観とを分離し、
後者の志向的客観を「内在的」客観として、体験された知覚へ実的に内蔵させるということを、
試みれば、二つの実在物・つまり現実的客観と内在的客観とが、相互に対立せざるをえない
という困難に陥ってしまうの。
結果、事実を求める時、我々は「観察」する側の「意識」について考察が必要になる。Zzzzz

7 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 02:08:40 ID:N/h1uHzD

なあなあ、おまいらの病院は摂食機能療法の点数どうしてる?病棟がとる?ＳＴがとる?

8 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 04:18:52 ID:OMvk8BHs

今回の学会のテーマと養老の講演の内容が>>6のおかげでつながったかも。

私の見方だが、
標準化されている検査ですらその小項目のカテゴライズにどれほどの根拠があるのか？
また、>>6のついででデカルト的に言えば（よく調べずに書くので厳密な言い方ではないが）
自然界を客観的にとらえるための確信の持てる唯一の実体であるところの「主体の意識」というものを、
そもそも科学的に分析しうるのかという、心理学分野ではすでに言われてきている問題もある。
そもそもちょっと現代思想をやれば問題意識を持たざるを得ないこういうところを
言語聴覚障害学ではすっとばして海老と言っても、真面目に学問すれば行き詰るのはわかるはずだ。
よくわからないが、医者の言う海老はほとんど身体症状の治療についての根拠であって、
STの取り扱うものには心理学的、言語学的な過程についてのものが多く、勝手が少し違うのでは？
「心理機能のカテゴライズは便宜的に言っているだけのこと」と割り切って議論するなら良いが、
便宜的ではない根源的な議論の土俵で果たして、そのカテゴリーは実体として存在するという
その根拠を示せるのかという問題は保留しておかなくてはなるまい。

養老は自分の主張をSTが果たして受け入れるか警戒しながら話しているように見えた。
（それこそ私の主観だが。）
いくつも例を挙げ、言い方を変えてみたり、
挙句の果てには「わからなければ帰って調べて」みたいなことも言っていたからだ。
また、講演途中で「バカじゃない！」と言って帰ったSTもいたようだが、
その反応はある意味正しい。エビを信奉するなら、怒らなくてはなるまい。
公演中に会場にいなかったかもしれない会長も（もし本当にいなかったとすれば）
ある意味正しい。

ところで、会長退任セレモニーをしようというのに、大半が席を立ったのはまずかったよね。

9 ：69：2005/06/14(火) 07:11:36 ID:Z/ZPr8YW

907,>>8
礼だけ言っておく。
なんかとてもアカディメックな話でついていけないが、
遅くまで回答していただき、ありがとうございますm（_　_）m

漏れ究極のコミュニケーション６９で逝く～朝から失礼

10 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 10:28:01 ID:x3UNdLmB

　●
　((
（　・∀・）>>9　お主もｴﾛよのう。思いっきり逝かせてあげてくれ。
　　　　　　　　　

11 ：STですよーん：2005/06/14(火) 11:47:10 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜なんかキャラがでてきたな
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
906と907という良いキャラがでてきますたな。
エビデンス906とアカデミック907．
略して海老906に赤907で行ってみよ。

12 ：907だよ～ん：2005/06/14(火) 21:36:57 ID:JxAIrchC

>>8 それはスキナーの学習理論に対するチョムスキーの疑問ともいえる。
最善に設定された課題に対して不安を示される患者さんに触れる度に、
内的欲求や情意よりも環境に対する行動の結果を重視するスキナーの考えは、
「何のための思考か」「何のための行動か」の根本的な問題を無視してはいないか、
そう思わずにはいられない。
課題は、思考し問題を意識する主体の興味や関心、言い換えれば「動機の要素」にも
支配されるのではないか。そこにおいて「現実の生活」における行動のすべてを、
科学的方法（課題操作や状況設定）で証明することが困難であることの自覚を持つ必要があるはずだ。
訓練室での刺激は、セラピストの課題設定の枠組みを超えた志向的客観を無視できないものであって、
統制し、構成した刺激状況を越えていることをＳＴは自覚せねばならない。

13 ：69：2005/06/14(火) 22:10:34 ID:Z/ZPr8YW

海老は行き詰る、無理があるんだな。「意識」が問題なんだな、
そうさな、漏れみたいに６９が意識にあれば、海老は６９化されてしまうわけか。
それでも、海老海老いうのは、流行に乗っているからか？
養老さんはオームの事件から、優秀な人たちのマインドコントロールを意識する
ようになったらしいよね、前テレビでやってた。
だから、権威ある人たちが海老海老っていったりするのを鵜呑みにしたり、
流行に乗るっていうのを警戒しろ、といいたかったんじゃない？
海老信奉者へ対する警告だったんだ。主催者は頭きただろうねｗｗ

14 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 00:19:41 ID:???

教わった理論や方法をそのまま適応しても結果は出ない訳だ。

15 ：69：2005/06/15(水) 00:21:36 ID:aW+yVF/+

>>10
漏れ69やってみたいだけ。
究極のコミュニケーションやってみたいだけ。
エロには変わりない、情けなし。
ＳＴはコミュニケーション扱うといってどうして
エッチとかセックスは扱わないのだろう？
どの教科書にも載っていない、狭いよね。
エッチとかセックスに関係すれば、職域もぐーんと広がるだろうに。
エッチとかセックスはまるで悪いことのように隠蔽され排除されているよね。
エッチとかセックスはコミュニケーション手段、いわば、言語といってもいいのでは？
誰か答えてください。

16 ：907だよ～ん：2005/06/15(水) 00:35:52 ID:hyFwZ55o

鼻の頭にデキモノができても耳鼻科へ逝かず、皮膚科へ直行のくせに、
チン○の先にデキモノができると泌尿器にかかるのは何故か・・・
チン○だけ特別扱いするな・・・とはいえ６７よ、
それは「感情の交流」であり、言語の前段階でもある。
それが用を足すのは失語患者との交流の場にあり、職域でもある。
６７はこうした患者の会で第二の遠藤を目指すべし！

17 ：907だよ～ん：2005/06/15(水) 00:37:34 ID:hyFwZ55o

悪い、６９だった・・・

18 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 01:05:56 ID:zxf4c9Jg

エッチとかセックス＝ノンバーバルコミュニケーション
だな。。。意欲的に学習＆研究できそうだ（笑）

19 ：69：2005/06/15(水) 07:16:00 ID:aW+yVF/+

907
いつも漏れの下らん質問に答えてくれてありがとう。
取りあえず、御礼まで。また、あとでレスする。
今日は飲み会なんで、ここにくるのは明後日だと思う。
>>18漏れもそうしたい。サンスク

20 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/16(木) 01:13:42 ID:???

言語指示無し、タッチと目線だけで誘導できれば、
セラピストとしての修行も可能だ。
ノン・バーバルの美しい世界に汚い言葉を盛り込んで、
さらに性感をアップさせる喉頭・・・失礼、高等テクもある。

21 ：69：2005/06/17(金) 00:52:47 ID:c7PEzwmx

>>16
第二の遠藤？っていうじゃない。
無理無理。
漏れ６９ですから、残念。
「感情の交流」って大事だと思う。
ラブラブの二人の営みでかもし出される至福な状態（全部受け入れ合っているような状態）はいいし、
その営みの結果、不特定他者にもなんか優しくなれるような気がする。
これってコミュニケーションの基本かなと思ったりする。
ＳＴってそんなセンスがあった方がいいかも。

>>20
そういうのもありだと思うけど、AV男優の顔見ていると、
逝かせることばっかりに真剣で
悲痛っていうか、あんまりいい感じじゃないみたい。

22 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/17(金) 10:10:16 ID:iH+gEaQV

STスレ２になってから雰囲気変わったよな
進路が複数あって言語学系、教育系、心理系の勢力が純医療系より強そう…

おまえらの話って文系の学生が放課後部室で駄弁ってるような感覚だなWW

おりぁ医療系他職種だけど、邪魔してワリかったな、ゆっくり楽しんでくれ

23 ：STですよーん：2005/06/17(金) 11:15:28 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>22まあ、ＳＴの王道は言語・教育だからね
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
まあ、今までのＳＴというえば言語・教育畑が王道と言っても過言ではないが、
これからそういうわけにもいかんだろう。
俺の上司みたいに「言語」聴覚士は嚥下しないの！！っていってる香具師を
何とかしなければ。

24 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/17(金) 13:26:11 ID:YFz4VtdW

今までは言語学や教育学の大学・院出身者が多かったからねぇ～
今の流れでは医療系リハビリが主流かな？

25 ：STですよーん：2005/06/17(金) 14:26:46 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>24 どうなんでしょ？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
人数的には一番多くなるやろねー。主流になるかどうかは知らんけど。

26 ：907だよ～ん：2005/06/17(金) 20:36:37 ID:tnDe5Zvz

>>22 古い。
Jackson 曰く、破壊病巣は決して陽性効果を表さない。
ただ陽性症状出現のための陰性条件を作り出すのである・・・
医学的な考察なんて、錯語や周辺症状の理解の何の役にも立たない。
科学面して偉そうに診断したって治療出来る訳じゃない。
言語学系、心理系すべての学問を取り込んでようやく知覚の意味を理解し、
アプローチの形が決まってくるのが今のSTじゃないかと思う。
まっ、お邪魔そうだから、この辺で俺も消えるわ、サイナラ♪

27 ：22：2005/06/17(金) 21:12:35 ID:PaScHf9S

>>人数的には一番多くなるやろねー

いまのところ医療じゃないと収益を担保出来ないからだろう

個人的には開業系で社会的認知、職域を築いていけば面白いと思う

カウンセリングや、発話発声や、顔首周りの筋訓練による小顔や笑顔作りや、ストレッチによる緊張緩和など
健常者対象の、健康講演、エステ、ストレッチ教室、リラクゼーションルームとか

せっかく開業できるんだし、これまでのような障害者ONLYの開業形態を見直して色々開拓してみればおもしろそう
保険外でも一定の範囲で職域築いとけば、万一保険医療で雇用が行き詰った時や「もう医療やんなった」ってとき心理的な保険になりそう

28 ：69：2005/06/17(金) 21:36:40 ID:c7PEzwmx

>>22
漏れの質問が悪かったな。
純医療系のＳＴってどんなＳＴだ？
漏れも病院勤めしてるけど。

29 ：22：2005/06/17(金) 23:42:29 ID:IwWlRtT7

>>28

着地点的には、発達教室持ったり、養護学校やらで喰ってる人が割合では減ってきて言語摂食機能療法をメインの業務にしてるんだろう？

進路的には、保険診療確立するまでの古参の先生は、
１　高卒→言語学教育学→ことばの先生、養護教諭（非医療）→経過措置5年以内ST合格（医療）というラインのみだったのが、
最近は
２　高卒→大学4年言語学教育学→2年ST課程→ST資格取得→病院・特養（医療）やら
３　高卒→大学ST課程→ST資格取得→病院・特養（医療）
４　高卒→専門ST課程→ST資格取得→病院・特養（医療）とかが増えてきたって聞いたが

でも歴史から言うと大御所は１または２なんだと聞いたことがある
３と４を純医療系って意味で書いた
おれ自身はSTじゃないので間違ってたら教えてくれ

>>27のカキコは進路とは別に着地点的に非医療を模索すると面白いかなと思って書いてみた
STが認知されはじめ、皆が医療になだれ込んでいる今、色んな人が出るのも面白いと
唯一開業可能なセラピストらしいし
いつかもし雇用環境悪化しても選択肢多いほうがいいんじゃないかと思ってね

30 ：22：2005/06/18(土) 00:09:06 ID:5l0xwLDE

いま見ると>>27は文のつながり変だったかも
スマソ

31 ：69：2005/06/18(土) 01:04:52 ID:sB9bD1L3

２２へ
よく知っているな、ＳＴじゃないのに。
だいたいあっていると思うよ。漏れもよくわかんないけれど。

１の経過措置コースには
・高卒→言語障害学、教育学など（４年生大学がほとんど、中には大学院修了も）→ことばの先生、養護教諭（非医療）、病院、施設→経過措置5年以内ST合格
・教員免許取得者→言語障害児教育教員養成課程（１年）→ことばの教室、聞こえの教室、養護学校、病院、施設など→経過措置５年以内ＳＴ合格
・大卒→国立聴力言語障害センター付属聴能言語専門職員養成所（昭和４６年開設時は１年課程、のち、国立リハビリテーション学院に統合、平成４年から２年制へ）→病院、施設など→経過措置５年以内ＳＴ合格
のコースがあったようだった。

純医療系というのはＳＴ資格しかない医療系従事者ＳＴということね。
よくわかった。

>>27は漏れもできたらそれがベストだと思う。
メジャーにも通用するコミュニュケーション処方ができるＳＴが理想だろうね。
関係性を含めたコミュニケーションには、癒しとか、「生」への強化（元気にしたり、他者を大切にする気持ちを引き起こしたり、でっかくいえば平和創造への意欲とか）があると思うから、
誰でも必要としていることだと思う。
しかし、その技量は漏れには程遠い。６９も満足にできない、トホホ

32 ：69：2005/06/18(土) 01:37:08 ID:sB9bD1L3

>>29
２　高卒→大学4年言語学教育学→2年ST課程→ST資格取得→病院・特養（医療）
　　は、
　　高卒→大卒→2年ST課程→ST資格取得→病院・特養（医療）などで言語学や教育学専攻でなくてもいい。

大学院でSTの国家資格受験資格取れるようにカリキュラム組まれている大学もあるようだ。
上智はたぶん大学院でＳＴの国家資格受験資格を得られると思った。

33 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 04:12:12 ID:V5sc0m/y

まぁこれからは言語聴覚士の黄金時代到来ってことで良いですね？

34 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 08:40:51 ID:pxovdqhZ

↑もちろん！あたりまえ！

35 ：22：2005/06/18(土) 08:41:56 ID:KQSS1eir

>>31

なるほどね～
それで他スレでは、国リハ国リハ言ってたわけだ

しかしこんなに多岐な進路から資格取得可能な免許他じゃ聞いた事ないな　教員免許なみだ
ST会もそろそろ入り口絞ったほうがいいかもな

36 ：STですよーん：2005/06/18(土) 09:06:00 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>33　そんなこたーない
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
ＳＴの人数も増えて、認知度もアップしてきて、ＳＴはこれから黄金時代！！って
いうのはどこぞのＳＴ専門学校の入試説明会の謳い文句そのものだ。

まずはそんなこたーない。

流通業も銀行業も運送業も小売業も果ては身内の臨床検査技師や診療放射線技師
を見ても分かるとおり、人数が増えるって事は歴史を見ればわかるだろ？
その業界内で過当競争が起きるんだよ。
みんな、それに耐えられる実力を持ち合わせてるか？
少なくとも俺は怖いね。

37 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 09:39:00 ID:sGRyjOgE

>36
同意。これからSTが大量生産されて
病院経営上、新卒２～５年目くらいを安月給で使いまわすような
病院がこれから増えていくんだろうな
既に初台とかそういう雰囲気だし

38 ：STですよーん：2005/06/18(土) 10:44:26 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>37　初台でか・・・
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
そりゃ、もうＳＴの道はきまったな。
この前、「日本で最先端のリハを行う初台！」っていう謳い文句で
回復期リハビリ業務のこれから、みたいな講演会というか、講義みたいなチラシががきていたが・・・。そうか初台でもうすでに粋に良い若い者を使いまわし、
疲れたら次、寿が出たらまた次の政策採用ですか・・・。
っていうかこれから非常勤でも回せる時代がくるんじゃない？
さあ、資格はとったものの就職は・・・・って大航海(大後悔)時代の到来だな、こりゃ。
さあ、いま常勤のＳＴは今の職場を意地でも離れるなー。
離職したら最後、再就職は厳しいぞー。

39 ：69：2005/06/18(土) 10:54:21 ID:sB9bD1L3

>>36
業界内の過当競争ってどんなことですか？

40 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 10:57:55 ID:uMj3ck76

心理士の資格制度化がＳＴの資格制度化と全く同じ道をたどってるな。
http://www.asahi.com/life/update/0618/001.html

41 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 11:00:45 ID:lv74Ueyz

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

42 ：STですよーん：2005/06/18(土) 11:46:17 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>39 どんなものってか？想像つかんか？
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
まあ、例えば都銀で起こった事、ＮＴＴで起こった事、ダイエーで起こった事、
証券会社で起こった事、地方銀行で起こった事、信用金庫で起こってる事、
建設業界で起こってること、製造業で起こってる事。
まあ、ありとあらゆる業界で起こってるが、一言で言えば人員整理、
カタカナでいうとリストラ。
リストラ本来の意味は事業の再構築のはずだが、日本では解雇ね。
株式会社の病院の参入も認められそう(もうＯＫ出た？)、医療業界(病院)も凄い事になるよ。
ＰＴＯＴＳＴは国家資格だから大丈夫（・∀・）って言っても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って時代が十年後には来るんじゃないの？
あくまで私見ですけど。
ＮＴＴも株価200万で上場したのがいまは十分の一くらい？
ちょっと第二電電って新しい会社が通信してもいいですよ、って国が法律いじれば
いままで超安泰って言われてた企業もこんな感じですから。
で、しょぼい病院が吹き飛ばされそうな法案が今、一生懸命審議中なんだよ。

43 ：22：2005/06/18(土) 12:11:18 ID:olB5bCTl

>>36

だから入り口絞ればいいのに…　資格化されたばかりなのにもう座して死を待つ心境か？
早めに始めないとなかなか効果出てこないぜ　
今既にあるところは減らしにくいので、とりあえず学校業者の新規参入禁止から

44 ：STですよーん：2005/06/18(土) 12:26:39 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>43　それは規制できないのだよ。
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
学校業者の新規参入は法律上、禁止はできないのだよ。
細かい法律までは知らんが。
だから昔、服飾・デザイナー・コンピューターで学校大儲けしていたはずの
とある学校法人が突如として、こっちのコメディカル方面の養成校を
東京・大阪・名古屋にまで建ててるそうで。
さ、大阪○ード系列はコメディカルの次は何を狙ってんだろうねー。

45 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 17:32:27 ID:???

心理士でしょう。

46 ：69：2005/06/19(日) 15:28:39 ID:ZF7AwIJj

>>42
レスありがとうございます。
リストラね、国家のリストラは福祉、医療、教育かららしいからな。
富国っつーのは明治以来変わらないな。
言語や聴覚や嚥下の人はボランティアでやるお人よしにしか頼れなくなる時代になるかな？
病院や養成学校いくつもつぶれようとも、ＳＴは続いていくような気がするが、
ビジネスとしては成立しないようにも思うな。
開業やっているＳＴもいるけど、かなり経営は苦しいと思う。

ところで、しょぼい病院が吹き飛ばされそうな法案って何て法案ですか？
郵便局の民営化法案ばっかりで、さっぱり気づけないでいるんですが？

47 ：ＳＴですよーん：2005/06/19(日) 17:55:04 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜副業で7000円ゲットなり
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
>>46
すまん、法案っていうか制度というか、その辺微妙なニュアンスはよくわからんが、
「入院医療費包括評価制度」ってやつ。
詳しくはググッてみてくれ。

48 ：69：2005/06/19(日) 19:25:49 ID:ZF7AwIJj

>>47　
副業お疲れ。

某医科大のサイトからコピーすますた。
まるめっていわれるやつですか。
もう、やっているところあるんだ。
これが法的に義務つけられるかもしれないというわけだ。
リハもその中に入れられるわけかな？

入院医療費包括評価制度とは

● 当院にご入院される患者さまは、診療行為毎に料金を計算する従来の「出来高払い方式」とは異なる、新たな医療費の算定方式（包括評価制度）が適用されます。
● 包括評価制度とは、傷病名や手術、処置等の内容に応じて分類された「診断群分類」に基づき、それぞれの分類ごとに定められた1日あたりの定額の医療費を基本として計算する方式です。
● この算定方式が適用されるのは、入院基本料や検査、投薬、注射、画像診断等の治療項目です。手術や一部の処置等については、従来通り「出来高払い方式」により算定します。
● この算定方式は、一般病棟にご入院された患者さまに適用されます。診断群分類に該当しない入院患者さまや精神科・歯科でご入院される患者さまの医療費の算定方式は従来通り「出来高払い方式」により算定します。
● 患者さまの医療費の支払い方法は基本的に従来と変更ありません。ただし、ご入院後、病状の経過や治療の内容によって、診断群分類が変更になった場合には、請求額が変更することとなるため、ご退院の際に、入院日からのお支払い額との差額の調整を行うことがあります。

福祉では、障害者自立支援法案が今国会に提出されているらしいが、
あれも障害者に自己負担増やさせて、国庫支出を減らそうという、そして、施設への収入は減らさないという
弱いものいじめだよな。

49 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 19:38:45 ID:ugUGtDEK

「まるめ病院」のSTです。
リハは「出来高」で算定されています。
したがってリハの出来高（稼働率）が上がれば病院の数少ない
収入源となるので、STでも稼働率upを余儀なく叫ばれてます。
ウチの現状では1日18単位は無理ですので、15単位前後を目指しています。

50 ：69：2005/06/19(日) 20:16:15 ID:ZF7AwIJj

>>49
情報提供ありがとうございます。
「まるめ病院」のＳＴもいるんだ。
出来高性になっているんだ。
漏れの赤字病院でも出来高だ、多分、全部だと思う。
最近はVFの模擬食品、
１人前200円くらいを患者負担にさせる案が出された。
経営どこも厳しいんだ。

かせげ、かせげで過労死しないでね。

51 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 21:29:38 ID:WVr3b5lY

>>49いま現在のところはリハはどこの病院でも出来高じゃないんかな？
>>50わたしんとこも全く同じ案がでた。けど結局「混合診療」にあたるんじゃないか？
　　　という解釈で病院の負担となっております。

52 ：69：2005/06/19(日) 22:08:43 ID:ZF7AwIJj

>>51サンクスです。
「混合診療」って何ですかって質問ばっかりしないで、
検索かけるとしよ。

53 ：69：2005/06/19(日) 22:16:58 ID:ZF7AwIJj

http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/img/title_top.gif
ここに混合診療について説明があります。
日本医師会は混合医療について反対してるそうです。

うちの病院では確か、大腸の検査食は自己負担って聞いたが、
これは混合診療なのかもしれない。
診療報酬で保障してくれない国が問題なんだろうけどさ。

54 ：69：2005/06/19(日) 22:22:10 ID:ZF7AwIJj

http://www.med.or.jp/nichikara/kongouqa/
すまん、こっちからだ、混合診療。

55 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 22:24:46 ID:doEpM6k+

>49
うちはPT並みに18単位取っているよ、人数は15人前後/日かな
カルテ記載時間は監査対策の帳尻合わせだけしています
それでいて大して残業も付かず、過労で倒れそうです

56 ：69：2005/06/19(日) 22:57:58 ID:ZF7AwIJj

>>55
無理すんな、６９して休め。

57 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 23:04:24 ID:eCxxGQhg

>>55
ウチもそうだよ、総合リハで人数に余裕ができたPT、OTに対して
STは対象一日15人前後で18単位で日々推移。
それでも昼飯食ったり、お茶飲んだりしているPT、OTに稼ぎで並ばれちゃう。
こんな消耗労働していると、知恵も付かないし、腕も落ちる。
土日使ってバイトして、研修に足運ばないと来るべき大後悔時代に泣かなきゃならん。

58 ：69：2005/06/19(日) 23:21:43 ID:ZF7AwIJj

>>57
仕事しすぎＳＴが増えているな、
休め、仕事しすぎだ、年休使え。
漏れも休みは疲れて眠っていることが多い。６９は夢の中だけだ、ハァ。

59 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 23:39:35 ID:WVr3b5lY

>>57
教えて君で申し訳ないんだが、総合リハで人数に余裕ができたＰＴＯＴっていうのはどういう
事なんでしょうか？誰か教えて偉い人！

60 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 00:13:45 ID:bT35Epbd

PT、OTともに基準Ⅰ、STは関係ないからⅡの現状維持という訳

61 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 00:40:11 ID:bfzhxH8D

ほうほうなるほどサンクス。じゃ、みんなおやすみ。来週も頑張ってＳＴしよ～。

62 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 02:10:17 ID:???

F1見たら明日(正確には今日)起きられないな・・。

63 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 04:14:18 ID:???

・・頑張って起きていたのにレースボイコットだなんて。
まったく欧米人の考えることはわからん。

64 ：STですよーん：2005/06/20(月) 09:13:59 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜グッモーニン、エブリワン
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
今日も朝からぬるくいきませう。
どうも休日老健・平日病院っていうのはスイッチの切り替えが難しいですな。

65 ：STですよーん：2005/06/20(月) 17:04:44 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜上司に物申す
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
おい、上司、おまいもＮＳＴ回診行けよ。週に３回３時間の回診、ミーティング・勉強会いれたらもうサービス残業の嵐だ。回診いくからって他の言語系の患者をスルーするわけにもいかず、ここもサービス残業だよ。なぜ上司が行かなくて、下っ端が・・・・。
いつか必ず下克上起こしてやる。
おい、上司、君は言語聴覚士であって言語療法士じゃないだろ。
嚥下をスルーするんな。
さて、愚痴ったことだしカルテ書くか・・・。

66 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 17:38:12 ID:4ruVWYcM

私のところは一人職場でいまＮＳＴ立ち上げ中ですが、ＮＳＴってそんなに大変なんですか？
患者さんの栄養がよくなれば嚥下もしやすいと思うんですが？

67 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/20(月) 17:56:36 ID:???

上司だ！書き込み見たぞ、こんなとこでサボりおって！
グチグチ言わんで働け！このヒヨッコが、
そもそもだな、専門化していく事が理想の我々に、
今更嚥下訓練しろだと・・・10年遅いわ！
そんな焼付け仕事にホイホイ手を出すほど私は安くはなんだよ。
大体、嚥下なんて物はな、リハで暇してる窓際職の仕事だ、
まあ、ヒヨッコの君にはうってつけの仕事だと思うが・・・
お～そうだ忘れとった、明日から午前中は聴検もヨロシク

68 ：69：2005/06/20(月) 21:30:57 ID:ak0f3S0S

>>67
上司の役割ってなんですか？
次の２つから選びなさい。
①部下を管理し指導する。
②部下が仕事しやすいように配慮し環境を整える。

69 ：69：2005/06/20(月) 22:07:14 ID:ak0f3S0S

あっ！
６９ゲット！！！！！！

70 ：神さまちょろりーん。：2005/06/20(月) 22:42:41 ID:3IIxsL7m

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|マスター、ＳＴですよーんって誰？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜知らないほうがいいかと・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

71 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 21:40:54 ID:P0h91t3A

確かに古いＳＴはあぽ～んが多いな。うちの上司もその一人。
嚥下は知らん顔で仕事といえば一日中パソコンの前に座ってうなってるだけ。
たまに出てきたと思えば新人いびり。それでいて自称失語治療日本一。
もうね、アホかと
今時得意気にソシュールかたって刺激法かましてリハ拒否くらってもう最高。
第一回の国試受験者はほんといいよな。上司に第７回国試解かせてみたい

72 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 21:50:20 ID:zrEfuVbL

PTも同じだよ
うちの上司はマッサージ師あがりで
しょうもない訓練ばかりしているよ
それでいてパイオニア気取りでみてらんない。

73 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 21:53:21 ID:???

>>71
最後の一行同感。

74 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 22:03:54 ID:04C9Ho9d

＞７１
嚥下は知らん顔というのは見識の問題。
言語聴覚士法の定義に嚥下障害はありません。
業務のところで、ちょこっと出てくるだけです。

75 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 22:11:16 ID:NwBgJ1Lg

まあ、そんな上司が空気読んで専門の教員になってるんだから、
回る、回るよ、時代は回る・・・

> 今時得意気にソシュールかたって・・・
そりゃ皮肉だ、ソシュールって、弟子が功績を編纂しただけで
本人は語り継がれる書物や文献の一つも残していないんじゃなかったっけ。
それはある意味理想の上司だったんじゃないか、

76 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 23:12:20 ID:1OZRp7b1

STになりたい！
けど、国家試験に受かるかが問題。基本的にあんま頭良くないし、理系科目苦手だし・・・。
それに一旦、職場を離れるのも勇気がいる。大きく勝負できる歳（20代半ば）でもないし。

みなさんアドバイス下さい！

77 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 23:17:54 ID:???

>71
ところで心配しすぎかもしれんが
ソシュールとシュールの違いはわかっているよな？

78 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 23:21:07 ID:NwBgJ1Lg

>>77
俺もそう思ったが、
それを言っちゃ、彼の上司に悪いよ

79 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 23:33:23 ID:???

>78
彼の上司じゃなくて、彼のことをなんだが

80 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/21(火) 23:43:32 ID:NwBgJ1Lg

阿呆部下に囲まれた上司も哀れだよ

81 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 00:26:17 ID:QIKl/UhO

ソシュールも、パロールの問題を語ってみたものの、
弟子が理解できずに>>75の言う文献で適当なことを書いてしまったので、
正しくその思想が理解されないままになっていたということらしい。
それはどちらかというと部下がダメだったということなんだが。

82 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 00:56:26 ID:???

類は友を呼ぶ、だな。
所詮その程度の職場にしかありつけなかった自分を恨め。

83 ：部下です：2005/06/22(水) 00:59:41 ID:QtI7LlAr

ラングとかパロールとか詳しいことは分からんが第７回国試で
150くらい取ったからＳＴとして認めてくれ。
ただ、いくら俺でもソシュールな考えを日本語にそのまま
当てはめていいのかくらい疑問は持てるな。
このへんについて深く突っ込んで考えるのは研究の皆さんにお任せ
します。
明日はＶＦかよ･･･新人の俺は毎週被曝せにゃいかん

84 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 01:22:12 ID:???

>>83
ちゃんと金玉保護してる?

85 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 02:47:22 ID:rdDcqNaQ

毎週被曝って？
ＶＦはリハ医、リハ医じゃなくても
医者がするものでしょ？

86 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 11:24:08 ID:QIKl/UhO

>>83
粘着ごめん。でもどうしても気になるので。

＞　ただ、いくら俺でもソシュールな考えを日本語にそのまま
＞　当てはめていいのかくらい疑問は持てるな。

いわゆる「ソシュール言語学」は「一般言語学」について語っているので
何語かは関係ないよ。
それともやはりソシュールとシュールを混同してる？
150点とったんだったら十分STだろうから、その点は安心汁。

87 ：ＳＴですよーん：2005/06/22(水) 11:34:39 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜今日は半休でまったり度うっぷ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
>>76
はい、みなさんまたもや進路相談が来ますたよ。
今度の相談者は現在社会人、頭はあんまり良くない。
年齢は25前後、さあ、みなさん愛の手を！！

>>83
シールドしてないの？あと被爆の量を測るバッチは？
　まあ、週一回くらいなら被爆とか気にしなくても大丈夫。
　人間、少しは被爆してるほうがガンになりにくいって研究もあるくらいだから。

88 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 19:42:55 ID:adS9YTys

>>76
また腐れマイの似たような奴か。
氏ねw

89 ：神さまちょろりーん。：2005/06/22(水) 19:46:50 ID:8jyD28IZ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|言語聴覚士になろうとおもうのだが？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜やめなさい、嚥下で被爆しますぞ！
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

90 ：ＳＴですよーん：2005/06/22(水) 20:38:21 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>88 今度は社会人バージョンだな
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
まあまあ、釣られてみるのも２ちゃんねるの醍醐味ですぞ。
前は女子高生バージョン、今度は社会人バージョン。
みんなで親身になってレッツ進路相談。

>>76
進路相談ですので、こちらの質問に答えて頂けますか？
・年収は下がってもいい？
・ＳＴを目指す理由は？
・ＰＴＯＴＳＴの中で何故ＳＴ？
・学費はどうするのか？
・自分で頭がよくないというが、大卒ならどこの大学をでたか？
　(確かに暗記力という単一の物差しでみたら頭が悪いと国試は無理、
　結構大卒コースなら出身大学で綺麗に合否が別れる傾向あり。
　合否以前に国試を受けさせてもらえない)

91 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 21:53:38 ID:???

進路相談のためのテンプレでも作ろうか。
(社会人バージョンと高校生バージョンとで)

92 ：ＳＴですよーん：2005/06/22(水) 22:10:34 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>91 それいいですな
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
テンプレって規則みたいなもんですかいな？

93 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 22:19:06 ID:???

>86
たぶん区別できていない

94 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 22:49:48 ID:???

高校生バージョン
【年齢・学年・性別】
【居住地域】(例:関東地方)
【学力レベル】(例:偏差値、得意科目と苦手科目など)
【志望する養成校の有無】
【志望する養成校の学校形態】(大学or専門)
【親御さんの反応】(賛成or反対)
【なぜSTを志望するのか】
【あなたの想像するSTの業務とは?】
【質問】(具体的に)

社会人バージョン
【年齢・性別】
【居住地域】(例:関東地方)
【現在の職業・年収】
【配偶者の有無】
【最終学歴・学力レベル】(例:学生時代の偏差値、得意科目と苦手科目など)
【志望する養成校の有無】
【志望する養成校の学校形態】(大学or専門)
【家族の反応】(反対or賛成)
【学費の工面】
【なぜSTを志望するのか】
【あなたの想像するSTの業務とは?】
【質問】(具体的に)

注意事項
①名前欄には必ずH.Nもしくはスレ番号を記入すること。(誰が誰だかわからなくなるため)
②ｶｷｺﾑ前にまずは自分で調べること。
③きちんとお礼をすること。自分の質問をほったらかしにしないこと。

↑以上とりあえず作ってみました。あと追加・修正はご自由にどうぞ。

95 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 22:54:08 ID:ax/F1No7

アホ臭、学校関係者ならまだしも、
素人に自分の悪夢を覆い被せる暇があったら、
治療の研鑚しろっちゅーの

96 ：ＳＴですよーん：2005/06/22(水) 22:55:03 ID:???

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>94　おつかれさま
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
>>94改めて乙。
こりゃ、いいですな。

97 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/22(水) 23:10:49 ID:yuI6c0Gu

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　ＳＴが行ってるのは治療なの？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜>>95「治療」と「療法」の区別がつかないとイタイね
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

98 ：STですよーん：2005/06/23(木) 12:42:35 ID:???

　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>66ごめんおもっきりスルーしてた
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

今日は担当患者さんの食事介助に新人Ｎｓが付き添い、かなり幸せな一時ですた。

>>66さん
はっきりいって超大変。週三回もＮＳＴ回診された週にゃ、もう泣きそう。
昼休みは飯食いながらカンファするわ、勉強会は増えるわ。もう涙でちゃうわ。
嚥下もしやすく・・・・、しやすくなるんかねー。
アルブミンが0,1上がったって喜んだところで９０超えたおばあちゃんが
みるみる元気になるわけでもなし・・・。
急性期病院は経費削減の最終兵器でもってこいじゃない？
けど、トータルでみたら医療費・介護費は増でしょーなー。
なんで増かって？
それは一応医療従事者としては言い難いので自分で考えて味噌。

99 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 16:23:50 ID:rcC+rGjC

みんなＳＴの認知度あげるためにスレ落とさずに
盛り上げよ～や！

100 ：神さま上手いよ♪：2005/06/23(木) 20:43:46 ID:pYT8of1f

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|100ゲットできた♪、ＳＴって虐げられてないか？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜理学療法士が上司だとそうだね。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

101 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 20:55:49 ID:uds4t//s

>>89
嚥下で被爆ってどういうこと？
STって足りてないんじゃないの？求人も増えてるし。

102 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 20:59:21 ID:???

VFのことだろう。
嚥下造影。

103 ：神さま上手いよ♪：2005/06/23(木) 21:06:19 ID:pYT8of1f

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|嚥下造影して嚥下が出来たためしがないが・・・
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜自然界の動物なら死んでますよ・・。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

104 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 21:18:34 ID:r3W5JDGt

そうですね。ＶＦしなくては・・と思うほどの
患者さんなら、必要栄養量全量経口摂取（早口言葉か？）は
まず困難。頸部聴診と耳鼻科のファイバーで十分と思います。

105 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 21:26:17 ID:???

なんでここまでVF信仰なんだろうか。
もっと頚部聴診を含む評価法を考えていくべきなのに。
施設によってはVF難しいところだってあるでしょ～に。

106 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 21:45:47 ID:04/S+1+Z

VFは、最終手段の評価法と考えたほうがいいよ。
乱用はイカン！

107 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 21:57:31 ID:04/S+1+Z

　　　　ﾈｰ
　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　（・∀・）　　（・∀・）　また１日終わったねー
　　　（∩∩）　　（∩∩）

108 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 22:01:51 ID:???

>105
答えを教えてあげようか？
嚥下リハでイニシアチブを握っていたい医者のエゴだよ。
確かにVFでないと診断できない様もあるけどこれは非常にまれ
だいたい解剖と機能を心得ていれば概ね推定は可能でしょ？
VFは医者にしか許されない、STは食介役または被爆役といったところ
早く目を覚ましましょう

109 ：ＳＴですよーん：2005/06/23(木) 22:08:57 ID:???

　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>ＶＦするよか場数だよ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

まあ、脳卒中急性期の嚥下障害にＶＦしてると、
確かにエビデンスに基づいた嚥下リハをしてる「つもり」にはなれるよね。
実際はＶＦせんでも経験積んだらわかるもんだが。
まあ、そのためにはある程度ＶＦ見ておかんとってものあるし。
ただワレンベルグのＶＦにはまじビビッタよ。

110 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 22:12:57 ID:???

>>109
最後の一行詳しく！！

111 ：>>76です：2005/06/23(木) 22:21:44 ID:Vdq5d2+O

【年齢・性別】25歳・男
【居住地域】中部地方
【現在の職業・年収】営業・300万
【配偶者の有無】無
【最終学歴・学力レベル】大卒（地方私文・偏差値50ぐらい）・得意科目＝英語、苦手科目＝理数系
【志望する養成校の有無】有
【志望する養成校の形態】専門学校
【家族の反応】どちらかと言えば反対。きちんと話をすればなんとか。
【学費の工面】今まで貯めたお金で。
【なぜSTを志望するのか】自分自身が口下手でｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが苦手なので、多少は患者の気持ちを理解できるのではないか、、営業経験を生かせる、大卒なら2年間で受験資格が得られるなど。
【あなたの想像するSTの業務とは】ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝに障害を持った人のﾘﾊﾋﾞﾘだけでなく、心のケアもする。
燕下でｹﾞﾛが付くかも。
【質問】養成校の選び方、国家試験に合格できるか、資格が取れたとしてもこの歳で就職は可能か、男性STの将来性など

112 ：ＳＴですよーん：2005/06/23(木) 22:21:57 ID:???

　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>110
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
んとね、綺麗に片側だけ食塊が流れるの。

113 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 22:29:20 ID:???

それもVFしなくてもわかるよ

114 ：ＳＴですよーん：2005/06/23(木) 22:34:39 ID:???

　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>111　進路相談きますた
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
・年収はとんとん、もしかすると上がる(平成１７年度６月現在)
・配偶者が居ないなら最後のチャンスだろう。彼女がいたら一応意見を聞こう。
・私立文系偏差値５０なら受かるのでは？自分の努力次第で安泰ではないだろう。
・志望動機はありきたりだが、みんながみんな崇高な志望動機があるわけでもなく
　それでよしとしよう。あとは面接で良い印象を残すくらいだろう。
　実際、面接でシドロモドロでも印象さえ良ければ通るとこもある。
・就職ねえ、正直わからん。来年の18年度診療報酬改定が鍵かな。
・養成校の選び方はあなたの実力次第。偏差値的な頭が良い人は国リハ通るし、
　早くＳＴになりたいなら新設まもないところに滑り込むのもいいだろう。
　正直、国家試験に通るかどうかは自分の実力次第。学校をあてにしてはいかんよ。
　大卒コースのＳＴ養成校の平均年齢は２５とか２７はざら。
・社会人経験なしの純粋無垢君を採用したがるところもあれば、
　社会人経験を重視するところもあるので、これあ就職活動してみたいとわからん。
　男性ＳＴの将来性、そこまではわかんない。

はい、みなさんパスしますた

115 ：ＳＴですよーん：2005/06/23(木) 22:35:34 ID:???

　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>113　あなた凄いね。
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
>>113あなた凄い手技お持ちですね。わたしには絶対無理です。
　　

116 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 22:38:30 ID:???

>>112
話には聞いていたけど、私は実際目にしたとはないです。
>>111
【志望する養成校の有無】有　　←と書いてあるけど・・

ちなみに・・
1999年-87.9％（受験者4,556人、合格者4,003人）
2000年-42.4％（受験者1,565人、合格者　664人）
2001年-49.1％（受験者1,908人、合格者　936人）
2002年-53.8％（受験者2,113人、合格者1,137人）
2003年-42.0％（受験者2,447人、合格者1,027人）
2004年-68.4％（受験者1,658人、合格者1,130人）
2005年-55.84％（受験者1.812人、合格者1.012人）
A 専門基礎科目
　１基礎医学
　　医学総論　　解剖学　　生理学　　病理学
　２臨床医学
　　精神医学　　耳鼻咽喉科学　　臨床神経学　　形成外科学　　リハビリテーション医学　内科学　　小児科学
　３臨床歯科医学
　　臨床歯科医学・口腔外科学
　４音声・言語・聴覚医学
　　呼吸発声発語系の構造・機能・病態
　　聴覚系の構造・機能・病態　　神経系の構造・機能・病態
　５心理学
　　臨床心理学　生涯発達心理学　学習・認知心理学
　６音声・言語学
　　言語学　　音声学　　音響学
　７社会福祉・教育
Ｂ専門科目
　８言語聴覚障害学総論　９失語・高次脳機能障害
　10言語発達障害学　11発声発語・嚥下障害学　12聴覚障害学
　　　　↑このデータも次回スレ以降追加しましょう。

117 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 22:43:01 ID:???

ごめん。合格率の数字が間違えていた。訂正。
1999年-87.9％（受験者4,556人、合格者4,003人）
2000年-42.4％（受験者1,565人、合格者　664人）
2001年-49.1％（受験者1,908人、合格者　936人）
2002年-53.8％（受験者2,113人、合格者1,137人）
2003年-42.0％（受験者2,447人、合格者1,027人）
2004年-68.4％（受験者1,658人、合格者1,130人）
2005年-55.8％（受験者1.812人、合格者1.012人）
A 専門基礎科目
　１基礎医学
　　医学総論　　解剖学　　生理学　　病理学
　２臨床医学
　　精神医学　　耳鼻咽喉科学　　臨床神経学　　形成外科学　　リハビリテーション医学　内科学　　小児科学
　３臨床歯科医学
　　臨床歯科医学・口腔外科学
　４音声・言語・聴覚医学
　　呼吸発声発語系の構造・機能・病態
　　聴覚系の構造・機能・病態　　神経系の構造・機能・病態
　５心理学
　　臨床心理学　生涯発達心理学　学習・認知心理学
　６音声・言語学
　　言語学　　音声学　　音響学
　７社会福祉・教育
Ｂ専門科目
　８言語聴覚障害学総論　９失語・高次脳機能障害
　10言語発達障害学　11発声発語・嚥下障害学　12聴覚障害学

118 ：神さま上手いよ♪：2005/06/23(木) 22:50:41 ID:pYT8of1f

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|老化で嚥下できねぇのにVFの大好きなドクターがいるのよ。
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜実験台だね。研究発表の為さ、人殺しだよ。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

119 ：ＳＴですよーん：2005/06/23(木) 22:56:50 ID:???

　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>111志望動機で一番多いのは・・・
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
尚、志望動機で一番多そうなのは
①祖父祖母が脳卒中で言語障害になった。それをみて何かを感じた。
②親戚等に発達障害の子がいた。それをみて何かを感じた。
この二つは不動のツートップといったところでは？
みなさん、どんな志望動機で面接受けますた？
わたしは無理やり祖父を失語にしますたけど。

120 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 23:16:52 ID:uds4t//s

>>108
嚥下の被弾役ってどういうこと？

121 ：通行人歯科医師：2005/06/23(木) 23:30:01 ID:nytAKgsS

>>97「治療」と「療法」の区別がつかないとイタイね

治療と療法の違いってなんだ？

122 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 23:30:10 ID:???

>>120
日本語読めないのか？
まあ、>>108も被曝と被爆の区別がつかん池沼のようだが

123 ：通行人歯科医師：2005/06/23(木) 23:36:07 ID:nytAKgsS

療法は、医行為とか歯科医行為以外のセラピスト単独業務も含むということなのか？

ちなみに医歯薬出版の医学大辞典では「療法＝治療」だが

124 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 23:42:22 ID:???

そういや～養成校に入ったばかりのころ↑みたいな議論やらされたことあったなw
＆訓練という言葉も含めて。

125 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 23:45:56 ID:2oyt/ZdO

ＳＴやＯＴは治療は出来ない。
それは手技は勿論、語義や一般的理解を超えた常識
でもそうじゃないって奴も世の中には居るって事

126 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/23(木) 23:50:15 ID:73rk5xJm

＞１０８
嚥下リハで医者がイニシアチブを取るのは法文通りで
問題なし（しっかり、取ってくれたまえ）。
養成校で、ＶＦ時の食介をＳＴの仕事と教えるのは
止めて欲しい。

127 ：通行人歯科医師：2005/06/23(木) 23:52:32 ID:nytAKgsS

>>125

PTは治療出来るのか？
つまり「徒手手技を含む直接侵襲行為＝治療」という考えかたか？

128 ：通行人歯科医師：2005/06/23(木) 23:55:10 ID:nytAKgsS

PTがやるのも訓練だと思ってたが

129 ：通行人歯科医師：2005/06/23(木) 23:56:57 ID:nytAKgsS

>>それは手技は勿論、語義や一般的理解を超えた常識

これは分りそうで分らん表現だ
具体例が欲しいな

130 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 00:05:50 ID:SsJS9Vse

悪いがもっと観念的な意味で話した。忘れてくれ
あんまりＶＦの話がしょ～もなかったから

131 ：尾行止めを開発せよ：2005/06/24(金) 00:20:48 ID:dlORoHCk

：３：2005/06/23(木) 23:55:58 ID:Ypm9QNeq
360 ：トヨタ首吊り工場：2005/06/23(木) 23:54:27 ID:Ypm9QNeq
45 ：凹凸：2005/06/13(月) 17:11:10 ID:5ax2weP1
771 ：トヨタ自殺自動車：2005/06/13(月) 05:22:21 ID:iskfhxeN
彼らが指折り数えたのが自殺者の数だった。その日話しにでただけでも
２０名をこえた。海に飛び込んだのは高岡工場の２７歳の労働者である。
工員とダム湖にクルマごと飛び込んだ社員だけが新聞記事になった。
２８日堤工場の４５歳が首を吊った。
高岡工場の労働者は、寮で睡眠薬自殺を遂げた。彼は遅刻を咎められていた。
本社では、山の中で首をくくった。
ＱＣサークルの準備に手間どりクルマに排気ガスを引き込んだ例もある。

　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　尾行　トヨタの尾行はすごいらしい

772 ：トヨタ自殺自動車2：2005/06/13(月) 05:32:17 ID:iskfhxeN
高岡工場寮で発見された自殺者の死体は保安課員？がかたずけた。
パチンコ台のガラスに自殺者の顔が浮かび上がってしょうがないと
保安課員がこぼしていた。
その夜集まった期間工たちは次々に話だした。
精神障害と自殺者についての噂は、これまで何度もかきけされていた。
しかしその数が急速にふえていることが、
私を暗然とさせた。

132 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 00:34:43 ID:Fe/KAyeZ

普通に言語聴覚士の本の目次を見るといっぱい「治療」って書いてあるぞ。

133 ：通行人歯科医師：2005/06/24(金) 00:59:47 ID:yF3wPSEk

>>130

OK 　　ではまた

134 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 02:46:27 ID:???

>>>111は、去年から福祉板のSTスレに出入りする香具師だよ。
聴能に行きたいけど、受かる頭がないのをウジウジ去年から悩んでいる。
しかも、質問だけしてお礼も言わずに消える人。そんでリピート。
ちょっとした有名人だよ。つられるなよ。

135 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 07:25:41 ID:???

で、シュールとソシュールの違いは？

136 ：STですよーん：2005/06/24(金) 08:32:25 ID:???

　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜ >>134そうなんですか
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
そうなんですか、そのような方が居られたとは・・・。
では、尚更バックアップしていきましょうよ。
ＳＴ養成校の進路相談から実習、国家試験のバックアップまで
みんなで>>111さんを立派なＳＴになるまで見守りませんか？
あの電車男みたいに、ＳＴ板でＳＴを輩出するんですよ！！
みなさん、どうでつか？
もちろん>>111さんがこの企画に乗ってくればの話ですが・・・。

137 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 15:17:04 ID:WSHITb7S

落ちてんぞぉ～ゴルァ！

138 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 20:44:17 ID:???

>>135
ｵﾚも気になる。
とりあえずソシュールは記号論で有名。シュールはなんかで見た。
それくらいしかわからん。

139 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 21:52:04 ID:8q9GoXGc

社会福士か言語聴覚士を目指していますが、決めかねます。どちらが良いのでしょう？

140 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 22:04:28 ID:MAZCceyc

>>139
知るかボケ！

141 ：神さまビール旨いな。：2005/06/24(金) 22:13:29 ID:ufOl2E3o

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|んー、社会福祉士と言語聴覚士？どちらがいいかね？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜どちらもこき使われるのに変わりなし・・
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

142 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 00:03:25 ID:???

>>138
>>シュールはなんかで見た

ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

143 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 00:22:26 ID:tpi0ljI2

シュールって女性？　
生きてんの？

144 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 00:28:19 ID:???

>>143
お前シュールな質問だなw

145 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 00:30:19 ID:???

で、シュールとソシュールについて誰か答えろよ。
言い出しっぺはどこに言った。

146 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 00:39:13 ID:tpi0ljI2

シュールはサド？
強烈な刺激を与える。
鞭は使わなかったんでしょうけど。

147 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 12:19:45 ID:tpi0ljI2

シュールって失語症者に対する刺激法という言語の方法論の提唱者。
適切な反応を得るために刺激をコントロールして与えるらしい。
学校の外国語の学習とは別だとはっきりした立場をとる。
とくに聴覚的言語刺激を重要視しているよう。
自分の行う臨床に信念を持って、言語臨床に望め、なんても言っていて
刺激法万能を否定しているところが魅力的。

ソシュールは構造言語学の開祖。
チョムスキーの生成文法理論に影響を与え、
脳内に言語を習得する装置があるとして、
地域、文化の違う地域では当然言語が異なることを示し、
言語や文化の違いで差別される黒人奴隷解放の論拠ともなった。
ソシュールやチョムスキーに反論する立場として
日本人の国枝誠記や三浦つとむなどが言語過程説を提唱した。
吉本ばななの父親吉本隆明も言語過程説を採用し、
言語に個の表現としてその本質を示したのが、心地よい。
『言語にとって美とは何か』は難解書だと思うが、
吉本の「勝利だ！」の叫びは印象的。

148 ：神さまビール旨いな。：2005/06/25(土) 12:38:39 ID:gJrBmDDV

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ　＜用語が難しくわからんクマ
　 /　u　― 　 ―　|　　　　ＳＴは大卒の方がいいかもしれないナ。
　 |　　　　( _●_)　.|
　彡､　　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　　＜クマッたね
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　 ○＿○
＿　＼／＿＿＿／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　__U　_U　＿　|
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |

149 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 13:21:01 ID:???

>>147
突っ込みどころ満載な解説だな
釣りか？

150 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 15:53:45 ID:tpi0ljI2

>>149
漏れが適当に書いたからな、穴だらけだぜ。
埋めて、膨らませてくれ。
学校の教員も見ているだろうから、
ぜひ、ご教授頂きたい。よろしく～。

151 ：神さまビール旨いな。：2005/06/25(土) 16:22:22 ID:gJrBmDDV

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ　＜でも・・誰も来ないクマ
　 /　u　― 　 ―　|
　 |　　　　( _●_)　.|
　彡､　　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　　＜クマッたね
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　 ○＿○
＿　＼／＿＿＿／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　__U　_U　＿　|
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |

152 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 17:29:06 ID:???

穴っつーか、ソシュールがLADを主張したとか言語相対説をとったとか、初耳なんだけど。
時枝誠記なら知ってるけど、国枝ってどこのどなただろう。

153 ：神さまビール旨いな。：2005/06/25(土) 17:54:52 ID:gJrBmDDV

154 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 19:32:15 ID:RcDWbnvk

シュール、ソシュール、チョムスキー
刺激法、ラングとパロール、LAD
冗談かと思っていたけど、本当に知らないみたいだな。
これこそ高卒の専門学校の弊害だな、患者に笑われるぞ。

155 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 20:38:41 ID:???

>>154

156 ：神さまビール旨いな。：2005/06/25(土) 20:53:06 ID:gJrBmDDV

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ　＜高卒で、偏差値が低くて・・笑われてクマ
　 /　u　― 　 ―　|
　 |　　　　( _●_)　.|
　彡､　　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　　＜そりゃぁ・・クマッたね
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　 ○＿○
＿　＼／＿＿＿／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　__U　_U　＿　|
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |
　| |　 | |　| |　 | |　| |　 | |　 | |　 | | 　| |　| |

157 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 21:56:58 ID:???

>>154
刺激法?
何それ?
気持ちいいの?
亀頭刺激法は好きだけど・・。

158 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 22:30:23 ID:Q16snADr

↑２ちゃんレベルとはいえ君は救いようがない

159 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 22:36:31 ID:zc2hGOoc

>>157
カリのくびれの部分が気持ちいいんだよな。

160 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 23:33:31 ID:tpi0ljI2

>>152
すまん、時枝誠記だった。
ソシュールの構造言語学がチョムスキーのLADの考案に寄与したんじゃないの？
言語相対説って何？　言語道具説のこと？

161 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 23:46:11 ID:tpi0ljI2

>>157　>>159
漏れも亀頭部分は気持ちいい。
でも、それ以外にも気持ちいいところはある。
刺激によって逝くところは千差万別。個別に検討していくべし。
女性、レズ、ゲイについても検討が必要。

162 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/25(土) 23:56:32 ID:tpi0ljI2

>>154
別にシュール、ソシュール、チョムスキー知らんでも
ＳＴはできる。人を大切にはできる。
ただ、こういう話題に加わる、快感を得るための「武器」として知識であるように思う。
ああ、まったくナンセンスだ。それを自慢するやつは腐った墓場に入っている
どうしようもないやつしか思えんが・・・
ＳＴの本質とは何か考え、答えろ。指導者たちよ。

163 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 00:06:59 ID:???

>>154が皆を釣っているのか、皆がよってたかって>>154を釣っているのか・・どちらかだな。

164 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 03:20:25 ID:9ntV1XGY

やっぱＳＴは大卒以上がいいね。
学ぶ内容が抽象的概念が多い。

165 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 09:56:39 ID:ADfdf7yo

>162 刺激法や訓練の一般原則、構造主義的言語学、
モジュール仮説・・・ああ、まったくナンセンスだ。
そんなもん知らんでもＳＴはできる。人を大切にはできる。
ＳＴの本質とは何か考え、答えろ。指導者たちよ・・・

他人のフンドシで相撲取ってるくせに、甘えんのもいい加減にしろw

166 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 10:51:17 ID:???

おい、おまいらがみてるＳＴのblogアップしていってみ。

167 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 11:29:04 ID:???

>>165
>> そんなもん知らんでもＳＴはできる。

ホントにそう思ってるとしたら
ただのおバカさん

168 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 16:18:28 ID:EDuiGEdS

ある意味天才かも

169 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/26(日) 17:07:00 ID:EDuiGEdS

>>166　
STのブログって結構あるんですね。
「言語聴覚士　ブログ」って検索したら9010件でした。
重複しているのもあるでしょうけど。

ネットでのやり取りは誰が誰だかわかないから言いたいこと
言えてすごいことだと思います。
見ている人は、学生、ＳＴから学校の教員、部外者までいるかもしれませんね。
ある程度は平等な意見交換ができるよね。
これが、目の前にいる話し相手が肩書き医学博士何とか大学教授になると、
本音じゃ話さない、博士様様、教授様様ってびびること多いです。
無責任発言も多いかもしれないけれど、自由っていう保障はネットの方が
大きいと思います。すみません、ただの感想です。

170 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 00:25:32 ID:???

(>>167は自分が遊ばれていることに気付いていないなんて…・)

171 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 01:25:43 ID:OAqUY4O3

ここはみんなの遊び場、気軽にいこーぜ～

172 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 11:57:28 ID:???

>>170
口惜しそうだなw

173 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 13:56:20 ID:???

STのブログ読んでみたけど、やりきれんな・・。
さぁ、午後から言語室に引きこもるか。

174 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 16:12:13 ID:???

実際の臨床でチョムスキー云々言ってる香具師は見たことないが・・・・。
おもいっきり国試の時だけ覚えて、あとは消去しますたが、何か問題あり？

175 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 19:28:54 ID:???

>>174
ズバリきたね。
私も国試のときにチョムスキーの名前を覚えたとき、少し興味があって関連本など読んだことあるけど・・その程度。
当然原著なんて読む気にならんね。
(そもそも本当に先人の理論に触れたいのであれば、原語で書かれた原著を読むべきである、
と加藤周一も述べているし自然科学には必要ない、とも述べている)
それに少なくとも、シュールや刺激法の名前をきいたことないやつはいないだろ。w
ふつ～に試験に出るんだし。
だから私は親切心に>>167は遊ばれている、と教えてあげたのに。。

176 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 20:46:06 ID:OAqUY4O3

アーノルド・ミンデル著
「昏睡状態の人と対話する」NHK BOOKS
面白かったよ。

177 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 20:53:17 ID:???

脳の中の幽霊、も面白かった。

178 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 22:34:11 ID:1E89FjWl

>>177 古い

179 ：174：2005/06/27(月) 22:53:02 ID:???

>>175
ズバリきちゃいますたか（￣□￣；）!!
正直、学校で習った言語学は臨床に活かそうにも活かせないんですね。
あー、よかった。

180 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 23:10:54 ID:Fv++qTdx

>179
毎日訓練だけで終わるSTなら全く知らなくても平気かも
日常生活で微積が解けなくても生活できる
英語が全く読めなくても就労に支障の無い業種っていっぱいある
ちょっとアカデミックな世界に身を置くなら必要だよ。
術語知らないと専門書読めない。

181 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 23:15:34 ID:???

>>180
だな。
あとIDがカッコイイイな。

182 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 23:45:15 ID:1E89FjWl

俺は普通に臨床やってる人間のほうが、
アカデミックかじってる奴より賢い必要があると思うがな、
月に２０は新しい論文読まないと道が閉ざされるのはどこも同じ

183 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/27(月) 23:59:46 ID:OAqUY4O3

>>182
月に20はすごい！
今月の道が開けた論文のタイトルは何ですか？
よろしかったら教えてください。

184 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 00:05:10 ID:???

私はそんなに読まない・・
論文検索ベースを使うか、時々出身校の図書館で流し読みして興味あるのだけコピーとるぐらいだな。

185 ：174：2005/06/28(火) 00:05:26 ID:???

>>182
月に２０・・・。
スマソ、わたし二年目ですが、まだまともに論文読んだことなかとです。
どこに論文が載ってるかさえ知らんとですΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　

186 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 00:08:39 ID:QQlRRjv/

>>181
視覚的センスが独特ね。
なるほど、そう言われると、確かにカッコイイ、
いや、181的には、「カッコイイイ」のだ。

187 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 12:39:17 ID:iq02T5+j

186のIDもカコイイですな

188 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 20:42:23 ID:QQlRRjv/

>>187
そう言われれば、そうですね。
『カコイイ』『カッコイイイ』の方が
『カッコイイ』よりかっこいい。

189 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 22:02:31 ID:UtrAlprE

>182
で君は何本論文書いたの？

190 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 22:18:27 ID:mnSymSXF

本当脳内に妹がいるSTって多いね
「言語聴覚士　脳内妹」って検索したら1803件HITした

191 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/28(火) 23:52:39 ID:???

>>1-190
みんなカッコイイイよ！

192 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 02:21:46 ID:9+NrSvW2

脳内に妹がいるST

193 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 09:06:13 ID:???

ところでおまいら先週のミュージックステーションの番組表で
「バックＳＴ」って書いてたけど、あれ何かわかったか？
俺は今日も目覚ましテレビをみて初めてわかったわ。
さあ、バックＳＴって何？
次の人、何かボケて！！

194 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 20:09:21 ID:9+NrSvW2

>193
もちろん、【うしろの言語聴覚士】だろ？
つのだじろうの漫画みたいだなー

195 ：193：2005/06/29(水) 20:41:56 ID:???

>>194
つのだじろうってマキバオーでしたっけ？

196 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 21:27:51 ID:+qpIQ3ZF

脳内に妹がいるＳＴって何ですか

197 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 22:34:29 ID:MTyBUbbR

マキバオーはつの丸じゃなかったっけ？
つのだじろうは恐怖新聞系じゃない？

198 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/29(水) 22:45:00 ID:???

ちなみに
つのだ☆ひろのお兄さんだよね。

199 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/30(木) 01:39:05 ID:???

>>193
お前が変な話を持ち出すから変な空気になっただろ！

ﾃﾞﾓ　ﾀﾏﾆﾊ　ｺﾝﾅﾜﾀﾞｲ　ｲｲｶﾓ

200 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/30(木) 08:43:27 ID:???

>>199
こんな話題でもいいですか！？良かったでつ(･∀･)b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
>>197
そだ、マキバオーはつの丸でしたよね。
懐かしいなー、あの時は少年ジャンプ全盛期で・・・・。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 00:07:49 ID:CV5dMAR+

脳内に妹がいるＳＴって？
とんでもないＳＴってこと？
ありえないＳＴってこと？
これなら『妹』でなくても『豚』でも『牛』でもいいでしょ。
どんなＳＴを言うのですか？気になります。教えてください。

202 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 02:13:39 ID:0ABfQqz5

脳内の妹と会話をするＳＴってことですね
「お兄ちゃん、今日もお仕事がんばってね。」とか･･･

っていうかググれ分かるだろう！『脳内　　妹』で

203 ：ＳＴですよーん：2005/07/01(金) 14:14:54 ID:???

　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜Ｍｒが戻ってくるとか・・・
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
読売巨人軍終身名誉長嶋茂雄監督が戻ってくるとか・・・。
あの人、失語どこまで回復したんですかいな？
メディアの質問とかに答えられるんだろうか？

204 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 15:41:07 ID:CV5dMAR+

>>202　サンクス
初耳でした、すみません。世の中しらんことばっかりです。
楽しいＳＴですね、いつも、妹と一緒はうらやましい。

>>203
ほんとどうなってんだろうと思うね。
長嶋さんもたいへんだね、失語や右片麻痺になっても、
スターとしてやっていかなければならないんだから。
おそらくインタビューはないと思う。

205 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 18:11:22 ID:tkseO+AP

>>204
新聞記事とか見ると、毎朝ランニングしてるらしいじゃん。
失語が残ってなかったら、やっぱしメディアに出てくるよねー。

206 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 20:06:15 ID:CV5dMAR+

>>205
毎朝ランニングはすごいね！

207 ：神さまー♪：2005/07/01(金) 20:08:49 ID:/MtXimFy

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| で？、言語聴覚士の話はどうなったのだ？
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・； )　＜さぁ？
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

208 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 21:55:54 ID:CV5dMAR+

STのことは取りあえずおいといて
関心は長嶋だよ、長嶋

209 ：神さまー♪：2005/07/01(金) 22:04:15 ID:/MtXimFy

210 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/01(金) 23:24:53 ID:???

長島さんの話題もＳＴとかなり密接に関連してると思うんだが・・・。
長島さんあのアテネ五輪、手書きとされる「３」からすると、何か残ってるのは確実そう。
そしてＰＴ・ＯＴ的なリハは結構順調そう、歩いたり走ったりしてるとかしてないとか。
けど、以前としてマスコミの前に出てこれないのはやはり何か言語障害が残ってるとしか
考えられないんだが、実際どうなんだろうか？
そして長島さんはどこの病院でＳＴを受けられたのか・・・？
関東在住のＳＴさん、情報知りませんか？

211 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 01:01:39 ID:???

ｵﾚｵﾚ

212 ：神さまー♪：2005/07/02(土) 07:17:49 ID:6VkN3NcQ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|個人情報の保護や守秘義務を怠ると痛い目にあうぞぉー。
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・； )　＜大丈夫ですよ、誰も守ってないから・・。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

213 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 08:53:09 ID:???

>>211　まじ？

214 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 15:27:20 ID:???

夕刊紙によると、長島さんの主治医は下記の大学らすい。
ということはリハも同じ大学でやってんのか？
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070203.html

215 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 17:53:02 ID:xwxrPXqc

初台というウワサもありました

216 ：神さまー♪：2005/07/02(土) 17:54:20 ID:6VkN3NcQ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|長嶋ってもう過去の人だよね。レッサーパンダの様な扱いだ。
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・； )　＜もう、隠居させてやれよ。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

217 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 22:41:42 ID:o+D3aMXd

ミスターは
日本で最高のリハ受けたと思っていいのでしょうか？

218 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 23:02:35 ID:???

そのうち学会の症例発表でお目にかかるかもな。

219 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 23:49:16 ID:6VkN3NcQ

220 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 03:59:57 ID:T0rft4CD

長嶋はランニングはむりだろー
初台は本当らしいね

221 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 10:57:30 ID:???

>>220
あ、そうなんだ。
今日ＥＺＴＶ！で特集組まれてるね。
リハ風景とか出るんだろうか、密着400日とか謳ってるけど・・・。

222 ：神さまラッキー♪：2005/07/03(日) 11:35:31 ID:Kt7VLPAt

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜　「長嶋」という言葉を使って短文をつくりなさい
　　　　　　　　　　　　／　　　＼　＼
.　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
.　　　　　　　＿＿　／／＿／／＿＿＿＿　
　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　／||
　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　　／／||
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||／　.||
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　 .||
　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　.|| 　　.||
　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

223 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 16:39:35 ID:???

長嶋や　ああ長島や　永嶋や

224 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 17:51:09 ID:???

これをみるとどうも右麻痺を隠すためにポケットに入れてるようにみえる・・・。
勘ぐりすぎか？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000011-yom-spo

225 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 18:13:12 ID:???

>>224
だろうな。

226 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 18:51:11 ID:???

しかしなんだ、遠くから見る分には問題ないけど、記者とかからいろんな質問されて何らかの言語障害が露呈すると長島のイメージが壊れるという考えがあるから、出てこないんだろうか？やはり障害をおったものは一生日陰者として暮らしていけねばならないんだろうか？

227 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 18:53:16 ID:???

まぁ体の障害ならまだしも、
言葉の障害は世間の認知度が低いからな・・

228 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 19:38:15 ID:???

じゃあ、長島はこれからマスコミの前に出てくることはないんだなー。

229 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 20:08:40 ID:FyUt7IeK

長嶋なら何かやる、きっとやる、
失語だろうが、右片麻痺だろうが、
長嶋はそんなことには、無関係に
想像を越える奇跡を起こして見せてくれるはずだ。

230 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 20:17:27 ID:???

長島のまわりにいる人間が許さないだろ。

231 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 20:31:13 ID:FyUt7IeK

許さないさ。
長嶋は不滅だ。

232 ：神さまラッキー♪：2005/07/03(日) 22:03:54 ID:Kt7VLPAt

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|実は、長嶋は流暢にもうしゃべれるけど、息子が出さないとか。
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・； )　＜でしょうね。もう一回倒れたらアウトですから。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

233 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 22:14:13 ID:???

50音ボードを前にして「ほ」で「スター」と書いた・・・。
んー、これはどう解釈すればいいんでつか？

234 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 23:30:10 ID:???

流暢性の失語か

235 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/03(日) 23:38:41 ID:???

流暢性ってあんまり麻痺とか残らないイメージがあるんですが？
そこんとこどうなんでしょ？

236 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 00:00:58 ID:Xj875jZY

失語症なのに50音表…か

237 ：みの：2005/07/04(月) 00:22:22 ID:oVFdQaZ9

ミスターは、歩くのがやっとの状態だと思うぞ。
しかも、装具をつけての状態でさ。
あの、バルコニーから出てきて階段を降りた時に思ったよ。
上肢は全廃レベルだろうな。
失語症のレベルがよくわからないけど、流暢に話すことはできないレベルだと思う。
もし、ミスターが流暢に話せたら、マイクを使ってドーム全体に対して何か話すと思うぞ。
コメントもスポークスマンを通して行うと前もって言っていたから（新聞などに書いていた）、おそらくそうだろう。

でも、ミスターはすごいと思う。
あのような状態で、公の場に出てきたことはすごいの一言だな。
ただ、明日から、俺の担当の患者さんが、「ミスターみたいになりたいからもっとリハビリやって」っていうのは、明らかだな。
明日から、また忙しくなるから、早く寝ようっと。

238 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 01:09:43 ID:???

流暢or非流暢と麻痺を線では結べないよ。

そもそも流暢・非流暢の区分基準て何だろうかと、ふと考える。

239 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 08:52:25 ID:???

>>238
それ、かなり同感。
実習中にバイザーから聞かれて絶句した記憶がある。

240 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 14:27:26 ID:ox6w4/sy

>>238
区分はともかく、観点は
言いだしっぺに従うと思ったが？

241 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 17:09:53 ID:???

>>240
言い出しっぺは外人だったよね?

242 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 17:42:16 ID:n+7R0+kb

流暢、非流暢って結局他部門に分かりやすくおおまかに分類してやるだけですよ。
ペラペラ話せたら流暢、詰まる人は非流暢、グレーゾーンは非典型ってね。
そこに情報量とかうんぬんとか語ると頭痛くなるからやめとこう。
もしバイザーに聞かれたら逆に聞き返しておやりなさい。

そんなことより大増税時代の到来ですよ。まぁ配偶者控除は俺には関係ないが

243 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 18:05:43 ID:???

>>242
増税は泣きたくなる。
だいぶ前に勉強会に厚生省の役人がきたことがあるが、
終始一言も発せず。それで交通費やらギャラが発生するんたせよな～

役人たたきはこれくらいにして、
流暢・非流暢はプロソディーで見極めるべき、と誰かから聞いたことがあるけどみなさんはどう?

244 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 20:27:21 ID:yKy6TF7A

その人（評価する人）が流暢だと思ったら流暢、
別の人が流暢だと思ったら非流暢。
デスプロソディーで流暢はないよね。
問題はプロソディーがよい、発語量が少ない発話だね。

麻痺あるから、前頭葉の皮質・皮質下に病巣あるかも。
言語理解は名詞単語は入っているかもね。
文レベルではどうかな。助詞の理解とか悪いかも。
「くしでマッチを触ってください」正しく従えるないかもね。

245 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 20:35:23 ID:yKy6TF7A

244訂正
別の人が流暢だと思ったら非流暢
　　　　　　↓
別の人が非流暢だと思ったら非流暢

246 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 21:37:59 ID:Y0yVDHCL

非流暢の主要素はAOSだから

247 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 22:07:18 ID:yKy6TF7A

長嶋のテレビを見ての反応はいろいろ。
すごいと感動する人。
なんで長嶋だけが失語でも神様にされるのか？という嫉妬。
人気と栄誉とお金がなきゃできないねという感想。

それにしても、医師団をあれだけ同行させた長嶋は医療のパターナリズム
壊したようで私にはスッキリ爽快だったなー。

248 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/04(月) 23:13:08 ID:???

ｵﾚも同席したけど、爽快だつたな～
だって四万人の観客がこっち向いて手を振ってるんだもの。
清原もこっち向いて頭さげるし。

249 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 00:08:01 ID:/VANhI7D

>>248ホント?!

250 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 01:57:59 ID:XWy5oF33

長嶋や　ああ長島や　永嶋や
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ガンバじゃんー

>>249
ジョーダンに決まってるだろ、あんな一流軍団の中にココに来るような
ＤＱＮはいない

251 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 20:00:00 ID:???

>>250
初台じゃなかったっけ、一流軍団？ﾜﾛﾀ

252 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 22:33:39 ID:/VANhI7D

初台はいい病院だと思うよ。
行った人そう話してた。

253 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 23:04:04 ID:???

>>250
漏れは２ちゃんねらーＳＴの方が一流だと思う。な、おまいら！

254 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 23:08:00 ID:JOjoDT6G

初台が良い病院か、、、

255 ：みの：2005/07/05(火) 23:10:54 ID:Gnxby3h1

>>238
すいません。そこまで、失語症の分類に詳しくないので、
流暢・非流暢の違いなんてよくわかりません。
自分は、PTだけれども、STの方々はそこまで考えているんですね。
勉強になりました。

>>244
プロソディーってなんですか？

>>246
AOSってなんですか？

256 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/05(火) 23:33:42 ID:???

>>255
職場にＳＴがいたら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4263212665/qid=1120573937/sr=8-3/ref=sr_8_xs_ap_i3_xgl14/250-2260526-7446637
上記の本を借りてみてください。

257 ：みの：2005/07/05(火) 23:37:00 ID:Gnxby3h1

>>256
ありがとうございます。
俺の職場にはSTがいないので、STの考えやどのような内容のことをやっているのか、
よくわかんないんですよ。
その本を、大きな書店で探して見ます。

258 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/06(水) 01:08:19 ID:v//iXaUp

たしか、みのは休職中だったっけ？

259 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/06(水) 23:31:58 ID:C4QcKjdZ

>>252
みのさんってPTですか。244です。
ここに来るってのも物好きな方ですねぇ。よろしくです。
プロソディーって話し言葉の音の高低、強弱、リズムをいうようです。
抑揚とか言った方が分かりやすいでしょうか。
「バカ」もプロソディーの違いによって、本当にバカにした言い方にもなるし、
善意に深い慈しみを表現する言い方にもなることもあります。

260 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/06(水) 23:40:53 ID:C4QcKjdZ

>>253
STに危機感感じてるSTが多いかも。

261 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/06(水) 23:48:00 ID:C4QcKjdZ

>>254
けなすのは簡単。でも、こういう危機的状態の中では、少しでも尽力しているようなところを応援していきたい。
トルーニエって言う人はすべての医療従事者は意識しようがしまいが、
神の憐れみの道具だとかいっているそうだから、こんな自分でも少しはうれしい。

262 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 00:49:35 ID:Vv0haT0f

Ｓ・Ｔ

263 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 01:14:07 ID:Ort6W6oe

現役STの方にお聞きしたいのですが、患者さんは一人のSTに対して何人ぐらい付くのですか？
職場などによって違いはあるかと思いますが、一般的には何人ぐらいなんでしょうか？
また、その人数は一人一人に十分なケアができる人数なのでしょうか？

264 ：神さまラッキー♪：2005/07/07(木) 20:52:13 ID:fQOstHVO

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|努力したら、なんでも報われるんだよね。努力しない奴はいけないね。
　　　　　ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・； )　＜ん・・、それは大嘘ですぞ。
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　　 .. 　＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　　　　.｜　　　　　＼.| 　 │

265 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 21:32:07 ID:qY+ksjHM

>>263
マジでするんだったら、成人１日５・６人くらいがいいと思う。
小児は１日２・３人と遊んでへとへとになるな。

でも、現実はそうもいかず、病院だったら１日成人１０人から２０人くらいかな？
十分なケアは？？？

266 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 21:48:49 ID:/nyHZMZP

うちは毎日１６～１９人です

267 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 22:23:08 ID:hyXL0IcB

うちは２４～３０人/１日です

268 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 22:25:55 ID:qY+ksjHM

>>266
多いよね
乙

269 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/07(木) 22:51:10 ID:qY+ksjHM

>>267
グループ入れてですか？

270 ：266：2005/07/07(木) 23:15:59 ID:z0/Nwc1t

全て個別です。

271 ：みの：2005/07/07(木) 23:40:22 ID:AVwS2T/P

>>258
俺は、今まで一度も休職したことありませんよ。
本当は、今、疲れきったので1ヶ月ぐらい休みたいけど、実習生がいるからな。ハァ～（ため息）。

>>259
俺は、PTですよ。
プロソディーって抑揚みたいなものですか？
俺の職場には、STがいないので、STの用語や考え方がわかんないですよね。

>>266
STの職場内容はよくわかりませんが、1日約17・18人は、キツイでしょうね。
俺も、一日２０人以上やっているけど（何人かはサービス）、
急性期・回復期の患者さんがいれば、どうしても40分位かかる人もいるので、
実質は、7時間ぐらいは、患者さんの理学療法を行うこととなってしまいます。

272 ：267 ：2005/07/08(金) 01:45:09 ID:F2fMMOwh

>>266
乙、がんばろう

>>269
７割グループです･･･定時に帰れたためしがない

273 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/08(金) 22:17:10 ID:CBvcn5wm

ＳＴのみなさま、みのさま
ほんとうにお疲れ様です。
過労起こさないよう、適当にしていきましょう。
働き蜂は私も好きです、見習いたいと思います。
でも、本当、休養の時間が与えられますように。
勤務時間に書き込みできるくらいだといいですね。

274 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/08(金) 23:40:20 ID:qDhJGkXO

なんだか忙しいところって多いんだね
自分の職場だけじゃないって分かっただけでも救いだよ。
時代が変化してきているよね

275 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 00:37:48 ID:f3E2bPzN

普段は認知症オーラ全開でポケ～っとしてるクセに訓練室に入ったとたん
目がギラッてなってセクハラしてくるクソじじい！中には真面目な顔して
「1回だけでいいからヤラせて。」と頼んできたり下を脱いでしまったり…
密室で一対一になるＳＴ業務に疲れてしまいました。
はぁ～…男性ＳＴスタッフ一人でもいればそんな患者は任せちゃうのに。

276 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 12:44:47 ID:1vJ9aHy5

>>275
乙
密室ＳＴは怪しい。
確かにあんな狭い部屋に2人きりになったら、
ちょっと特別な感じになるよね。

277 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 13:56:03 ID:lN7mGfXt

まー、外に聞こえやすい会議室でやっても遠慮無く言うだろうね

278 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 14:11:04 ID:1vJ9aHy5

>>277
「密室効果」かもしれなよ。
自分の秘密をけっこうしゃべりまくるじゃない。
泣いてしまう人もいるし・・・
あれ、STを信頼しているからって思っていたけど、
もしかすると、ただの「密室効果」だったもかも。

279 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/09(土) 18:20:10 ID:lN7mGfXt

>>278
たしかに、聞いてもいない家庭内の事情や遺産話を患者がしゃべる時は
決まって密室だよね

280 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 13:07:53 ID:???

漏れの病院の言語室はＮｓさんの昼休み休憩所となっています。
ＳＴ一人とＮｓ三人、美味し過ぎる（・∀・）ｽﾝｽﾝｽ-ﾝ♪

281 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 16:46:09 ID:???

美人ナースだったら確かに裏山に椎茸だな
でもそこに豊満すぎる看護助手らがいたら･･･考えただけでも気まずいな

282 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/10(日) 17:37:03 ID:sd5U+SBs

言語室が溜まり場になるのはいいことだ、と思う。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 00:16:23 ID:???

ｵﾚなんて言語室追い出されて、今じゃデイ立ち上げ事務所になってる。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 01:23:06 ID:tYLY7qwe

今が耐え時だな

285 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 01:35:44 ID:7MZikTAh

283は今どこで仕事してんの?俺なら辞めるけどそんな職場。

286 ：神さまビール旨い♪：2005/07/11(月) 06:13:19 ID:/cB0Ebcq

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞言語より介護で荒稼ぎ？クマ─！！　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　　　　　　　　　　| ●　　　● 　ヽ/ 　　　　　 └| ・・・・
　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |─　　　─　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　　　 |
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　　　　（　く　　ヽﾉ　／　　 |∪|　　　　ミ＿＿
(＿＿＿）　ｋ　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　ｋ　　（　く　ヽﾉ　　　　ヽ|-∀-|
あー、言語療法の部屋ないと検査も訓練もできねーだろう？

デイって介護か医療か？
デイの儲けの基本を知ってるか？人件費を削って少ないスタッフで
行う事だ。だから・・最初はいいけど、利用者が増えると
質がさがるし雑になる。
またパートとか雇ってまたまた人件費削減・・。
まさにヒトデナシな作戦なのだ♪
まぁ、国の言うとおり適正にやっておけよ、内部告発されてもしらんぞ。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 08:54:58 ID:???

>>283
言語室は確か言語聴覚療法のみで使用する、
つまり「専有」が保険点数を取るための条件だと思うが・・・。
283はいづこでＳＴをしてるのだ？
漏れは２８３みたいな屈辱を味わうなら内部告発のネタをたんまり仕入れて辞めるね。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 11:37:14 ID:sT1J79EN

高学歴さんには勿体無いお仕事ですか？

289 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 13:24:55 ID:???

>>288
何が言いたいのかもう一度主語述語を使ってしっかり書け。

290 ：283：2005/07/11(月) 21:09:13 ID:???

ごめんごめん、誤解があった。
ｵﾚ今はやめているから。
辞める、と言ってから事務室になったの。
(辞めると伝えてからまともに仕事できない状態だったからどっちみちいいんだけど)

291 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 21:28:46 ID:qjrgHc+0

ところで
みなさんボーナスでましたか？

292 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/11(月) 22:22:22 ID:???

>>290
つまり職場内転職みたいなものかい？
ＳＴから事務室へなんてまさに勝ち組じゃないか・・・。
うらやましい。俺も辞めるって言うたら事務方へ引き抜いてくれるんだろうか・・・。
>>291
たったの手取り２７マソですが、何か？

293 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 00:17:06 ID:7o116NtP

ＳＴがＯＴの学校に行くと何か免除はあるのかなぁ？
2年でいいとか･･･
ＰＴ⇔ＯＴは3～4年を2年でいいらしいみたいけど

転職したいなぁー

294 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 10:11:58 ID:???

患者さんみんなあちらの世界に旅立ちそうで中止の嵐。
ということで言語室でまったり２ちゃんでもしておこう。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 11:12:34 ID:???

超低栄養・食思なし・嚥下障害(＋)は基本的にＰＰＮでいけるところまで放置プレイが基本だね
見てて辛いわ。ノイローゼになりそう。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 21:03:34 ID:7Bv4Nowk

PPN: peripheral parenteral nutrition. 末梢静脈栄養
勉強になった。
見てて辛いと思うあんたはえらいと思う。
見ててなんとも思わない香具師はダメだ、と思う。

297 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 21:59:09 ID:trV0xAI6

神経学的な検査と飲水テストやフードテストで概ね病態が推測できるんだけど
嚥下造影の絶対的なアドバンテージってどんな点？
あえてコスト、時間、被曝などの労力を惜しんでまでする価値をだれか教えてくれ。

298 ：るるる：2005/07/12(火) 22:18:18 ID:LJeJJHSJ

水飲みテストと聴診で十分
VFは診断と確認の意味で最初と最後に1回やればよい

被曝のリスクを度々犯したところで検査の無い日に誤嚥が発生してないという証明にはならない
摂食リハの裾野を広げる意味でも聴診のマニュアライズを広めていったほうが現実的

299 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 23:40:07 ID:7Bv4Nowk

VFでは見えないところが見えることに価値があると思う。

300 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 00:03:11 ID:Nh+0lq+Q

いまだにアイスマッサージをやっている方
効果のほどをご教示ください。

301 ：295：2005/07/13(水) 00:32:49 ID:wQ1kySTr

>>296
いやいや、ＳＴＳの時分は患者さんが栄養失調で衰弱していく様を毎日ベッドサイドで見ていくしかないとは思わなかったわ・・・。

302 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 01:05:17 ID:YVA+z85a

普通のＳＴなら>>295の状態で経腸摂取可能な患者だったらＰＰＮ放置プレイ
じゃなくってＰＥＧ勧めるな。

ＶＦでは誤嚥してなくても普段誤嚥しているかも…。んなこと当たり前。
でもＶＦにより惹起不良、食塊の口腔保持が悪いなど、「こいつ、普段は
誤嚥してるかもな」といった予想ができる。
今のところＶＦは最強の嚥下検査。まぁ聴診マスターで神の耳を持ってるなら話は別。

>>300
thermal stimulationのことか？　文献嫁。

っと普通の回答してみる。

303 ：295：2005/07/13(水) 14:29:22 ID:SfCOt0b3

>>302
あー、ＰＥＧね、出面子バリバリで無理だとさ。っていうかドクターが家族に説明する気ねえもん。

304 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 23:18:53 ID:U2m2QfIe

今朝ＮＨＫでビールの飲み込みやすさのどうのこうので
喉仏付近の嚥下音や筋電図や動きを同期して記録するのやってた。
あういうのだったら、聴診法もすごく有効かな。
病的状態の聴診法での診断は神業と思えるな、漏れにも。

305 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/13(水) 23:44:25 ID:SfCOt0b3

>>297はＶＦしたことある？
297はどう思うよ？

306 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:28:46 ID:SY9/R75m

>305
この2年間で100症例以上、ドクターにつきあってやってきだんだけど
ほとんどVF前の評価でどんなVF像が得られるか分かるでしょ？
まあ、画像があるとビデオ見せながら家族に説明しやすいってことと
これまででVFするまでルーチン評価で分からなかったのは
下咽頭に腫瘍があったということくらいだよ。

307 ：297：2005/07/14(木) 22:31:33 ID:vqzMLpjt

ヴァーチャファィターはやった事あるよ

308 ：306、297：2005/07/14(木) 22:40:02 ID:SY9/R75m

わすれてた

309 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/14(木) 22:47:56 ID:???

そりゃ、嘘や。

310 ：297：2005/07/15(金) 00:27:38 ID:z878PFii

本当にやったことあるんだってばー
1･2･3･4とぜんぶな

311 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 12:50:39 ID:???

>>306
３０６はたくさん症例こなしてくるから、どんなVF像が浮かぶか位までわかるんだと思うよ。
私のところは年間で２０例くらいだから、まだ３０６くらいまで極められてないんだな。

312 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 19:43:56 ID:???

2年，100例程度で，この物言いは，サムいわwww

313 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 21:26:06 ID:ZcA8INZo

>312
きみ本当にわからないの？
ちょっとは頭使って診たほうがいいよ。

314 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 22:14:04 ID:xm7W78jd

>312
きみ本当にわからないの？
病院で診てもらったほうがいいよ。

315 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/15(金) 23:53:00 ID:phod60Ko

数年前まではＶＦをやっていました（年間約５０例×約３年）。
今は頸部聴診とＶＥがメインです。放科の業務がタイトに
なったので、仕方なくＶＦの例数を減らしたのだけど、それで
別に困りません。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 00:09:04 ID:???

306は自分がどれだけセンスがあるかということを言いたいんだろうが、
たしかに、2年、100例くらいで、そんな風に言うのはちょっとひくよね。

別にVEやってれば、それでいいと思うが、
VE自分でできる？
ただ、放射線業務がタイトだからっといって、
年間50例くらいのVFを削られたんじゃ、ちょっとねぇ。週1件でしょ。
どんだけ仕事をしたくない放射線部ですか。
放射線技師って問題ある人多いけどね。

317 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 00:38:09 ID:nhUUoZby

誤嚥の評価法、いろいろあっていいと思うけど。
施設やスタッフの都合でVF,VEできたり、できなかったりするから、
自分の得意なところでやっていくしかないよ。
少なくともムセは分かるね。
問題はサイレントアスピレーションかな。
頸部聴診法で分かりますか？

318 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 01:21:23 ID:X7l/0mRx

わたしには絶対わかりません

319 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 05:41:27 ID:MEVObu3v

STの人どうよ転職考えてる　現場で働いて
嫌になってない？違う職にしとけば良かった
って後悔してない？

320 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 08:32:34 ID:???

>>319
転職したいし、もうデメンツの人ばかり相手するのも秋田ね。
失語もデメンツもそう大して違いないだろ・・・。
処方箋は無理矢理失語とかになってるけどね。

321 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 08:40:54 ID:jZ7c9CsX

>>315,316
仕事したくない訳じゃないと思うけど。その原因が何処なのか判らないの？
一生懸命画像を診ようとしているがあくまで画像診断は医師の仕事。
所詮セラピストがＶＦだけで自惚れるなって事よ。

322 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 08:58:05 ID:???

>>321
同意だな。放科からしたら技士一人取られて、結構な時間も取られて、その挙句、
点数低すぎるしな。人件費だけ考えても全然割りに合わない仕事って事だよ。
あの人らはもっと割りの良い仕事たくさんしてるからSTがVFVFVFっていってると正直
うざがられると思うわ。
あんな喉が何か通過するのだけに命かけてるSTはレントゲン技師からするとどうしても理解できないのも仕方ないことだわさ。

323 ：３１５ですが：2005/07/16(土) 09:33:44 ID:ipJT4o0z

＞３２１，３２２

ＶＦはリハ医が実施、ＶＥは耳鼻科医が実施。
ＳＴは主治医や受け持ちナースと一緒に見学に
行き（ＶＦ場面での食べさせ役はしない）、
検査後その場でカンファレンス。

画像は読めるに越したことはないけれど、画像診断が
医者の仕事であることは重々承知しております。
嚥下がＳＴ限定の仕事ではないことも（摂食機能療法の
点数も病棟と仲良くシェア）。

324 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 10:02:19 ID:???

http://www.kaigojuku.org/images/sub_sikaku_gengo01.jpg

325 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 11:31:37 ID:nhUUoZby

リハみんなでやるもんだ。
ＳＴは言語、聴覚、嚥下でも一齣だと思う。
当事者、家族、地域の協力というか理解と実践が必要だよな。
「神経心理学」も最近、「生活の中の認知障害」などシンポジウムされてきたようだ。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 12:49:39 ID:cCdKXUbA

327 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 16:49:58 ID:???

>>325がとても良い事いった。
って、STは言語、聴覚、嚥下でも○○←何て読むの？

328 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 17:26:13 ID:???

リハスタッフはみんなでやるもんだ。
STは言葉いじめ、腸モツ、ゲロプレーでもこまされるべきだ。
当事者、家族、地域の中で、誰にでもやらせるという実践が必要だ。
「真剣性理学」も最近、「性生活の中田氏妊娠障害」などチンポヂルがでてきたようだ。

329 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 18:00:04 ID:WaFc1Czg

>>327
すみません、「ひとこま」と入れようと思ったら、「一齣」と変換されますた

330 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/16(土) 23:16:04 ID:cCdKXUbA

331 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 18:17:54 ID:+Am29YSg

>>327
すみません、「ＳＴ」と入れようと思ったら、「ＳＭ」と入力しちゃいますた

332 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/17(日) 21:36:12 ID:+Am29YSg

>>327
すみません、「ＳＴＳ」と入れようと思ったら、「ＳＴＦ」と入力しちゃいますた

333 ：みの：2005/07/17(日) 23:32:17 ID:nzlhfxej

>>323
こういうのみると、医師がやっぱり権限を持っているんだよなと思うな。
ただ、責任も医師が持つことになっているんだけど、
その責任に関しては、医師は持ちたがらないことが多いな。

334 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 01:15:19 ID:h/9jrff+

嚥下リハは医師の指示下の業務。医師側からすると
「おかませリハ」にしてはいけない。ＳＴ側からすると、
言語リハよりも密に主治医・リハ医に報・連・相をして、
カルテも詳細に「ＤｒＸの指示で～」「ＤｒＸと相談の
上～」と記載する。これで、責任問題はおおよそ対応
できるかと。但し、食事介助での基本的なミス（緊急事態
発生時の対処など）はＳＴの責任と思う。

335 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 01:53:05 ID:75k3JzW/

>>327
すみません、「ＳＴＳ」と入れようと思ったら、「ＳＴＯ」と入力しちゃいますた

336 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 22:13:42 ID:???

交通事故や脳卒中などによる脳の損傷で、新たな記憶ができないなどの障害が起きる高次
脳機能障害について厚生労働省は１７日、初めて診断基準を設ける方針を決めた。
同省の推計では全国に３０万人いるとみられるが、これまで明確な診断基準がなく、障害者
として認定されないことが多かった。
今後は、診断で障害者と認定されれば、介護・福祉サービスが受けられるようになる。

■以下詳細はソースにて
引用元：朝日新聞　2005/07/18
http://www.asahi.com/life/update/0718/003.html
依頼：
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121364367/369

337 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/18(月) 22:15:33 ID:uQQz3ggl

>>327
すみません、「ＳＴ」と入れようと思ったら、「斎藤高志」と入力しちゃいますた

338 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 00:37:28 ID:DuFRupJE

>>336
どうした？いきなりこんなもの貼り付けて？
何が言いたいんだ？

339 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 00:42:40 ID:QAkf0ksD

新しい高次脳機能障害の定義には失語症は入らないみたいね。
失語症の人たちの救済措置はいつとられることやら･･･。

340 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 01:03:56 ID:XeEgZLQV

CPA時にVFを確認する。VFにはDefibrillatorのみが有効である。
それも時間の経過とともに成功率が低下していく・・・気を付けろ。

341 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 19:26:42 ID:Uc7L0d21

>>327
すみません、「ＳＴ」と入れようと思ったら、「佐々木功」と入力しちゃいますた

342 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 22:45:29 ID:L01d7s22

>>340
CPA：Cardio-Pulmonary Arrest（心肺停止状態）
VF:ventricular fibrillation（心室細動）
Defibrillator（除細動器）
救急時の救命対処も知っておいた方が、いいかも。
電気ショックは正常な人やっても大丈夫なんですか？

343 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/19(火) 23:11:39 ID:L01d7s22

>>336　サンクス
失語症は身体障害者手帳の対象になっている。
３級が４級だけど。１級あってもいいと思うけどね。

344 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 02:26:19 ID:BCDownYQ

> 救急時の救命対処も知っておいた方が、いいかも。
> 電気ショックは正常な人やっても大丈夫なんですか？

医療従事者という恵まれた立場からか、一般の救急救命講座は毎回スルー、
CRPの意味は知ってても、CPRからAEDの操作一つ満足にできない・・・
そんなパラメディカルって、意外に多い。

345 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 02:55:26 ID:ztUJsM/z

ＡＥＤの使い方くらい知っとこうよ。
民間でも普及中なのに。

346 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 20:58:34 ID:qZHf+g8n

ハイムリッヒ法は重要だよな
だが、どうやって練習したらいいんだ
誰か窒息させてやってみればいいんだか？？？

347 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 21:50:48 ID:gd8wGVg3

AEDって何？

348 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/20(水) 22:12:14 ID:i3vq7VJ6

>>327
すみません、「ハイムリッヒ」と入れようと思ったら、「ストイコビッチ」と入力しちゃいますた

349 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/21(木) 21:20:57 ID:???

>>346
すみません、「ハイムリッヒ」と入れようと思ったら、「ユーハイム」と入力しちゃいますた。

350 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 00:46:11 ID:sGnvUs+a

STが生き残っていくためには、ユーモアが必要だな
悲惨な「ハイムリッヒ」をかっこいい「ストイコビッチ」やおいしい「ユーハイム」に入力するユーモアはいい

351 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 01:07:14 ID:YdD2ksEy

>>347
AED：automated　external　defibrillator
AEDは高性能マイクロプロセッサーを用いた、
いわゆる‘心電図自動解析付きのポータブルミニ除細動’で
現在、公共施設や地域に普及中。一台で安い軽自動車位の値段だって。
心配停止状態（CPA）の時に最初に起こっている不整脈VT・VFの時にかける。
そこに居合わせた人が適切な除細動を１秒でも早く行えるようにするため。

352 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 01:49:36 ID:fZTz4v06

>>347
すみません、「心肺停止状態（CPA）」と入れようと思ったら、「心配刑事招待（CPA）」と入力しちゃいますた

353 ：STage：2005/07/22(金) 13:41:01 ID:FuVNkzn6

STage 　
やっと病室の摂食訓練終わった～
昼飯　昼飯　、、、

354 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 13:48:14 ID:???

>>353
乙。このシーズンは患者さん減って休憩二時間くらい取れるから楽だわ。

355 ：STage：2005/07/22(金) 20:45:51 ID:VQgq/os0

>>354
いいなぁ～、
夕方から学生の指導もあって、やっと帰ってきますた

356 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 20:51:37 ID:???

毎年この時期に"夏バテしないように"って調理さんが料理にチカラを入れるんだよな。

357 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 21:13:57 ID:fZTz4v06

>>347
すみません、「不整脈」と入れようと思ったら、「不細工」と入力しちゃいますた

358 ：STage：2005/07/22(金) 21:39:41 ID:VQgq/os0

みなさん、こんばんは。
いま、夕食食べながら書いてます。

ところで、18年度改正では、、、
・①介護保健で「ST訪問」は　入りますか？
・②「回復期リハ」に、STは　入りますか？
・③「総合リハ」に、STは　入りますか？

などなど、教えて下され～

みなさまへ、「ＳＴですよーん」さんへ。

359 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 22:14:30 ID:fZTz4v06

>>358
すみません、「総合リハ」と入れようと思ったら、「かめはめ波」と入力しちゃいますた

360 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/22(金) 22:18:34 ID:fZTz4v06

>>358
「ＳＴですよーん」さんすみません、「バーセル･インデックス」と入れようと思ったら、「バザールで、ごザール」と入力しちゃいますた

361 ：るるる：2005/07/22(金) 22:25:57 ID:fwUK8EEd

>>358

３つともすでに有りそうなもん　訪問もまだだったのか
STがついてやれば急性期でも回復期でも算定してよさそうに思う
中身のないレスでゴメソ

362 ：ＳＴですよーん：2005/07/22(金) 22:48:41 ID:???

363 ：STage：2005/07/22(金) 23:26:14 ID:cdefEas6

>>361
ありがとう。
訪問は、今は、「医療保健」だけでＯＫですよね～。
ＳＴは、ジワジワ保健化してるようで、、、

>>362
ありがとう。
全部ＯＫに　なっても、ＰＴＯＴに睨まれるのは、、、
250点も　風前の灯？？　

364 ：るるる：2005/07/22(金) 23:47:04 ID:fwUK8EEd

やっぱり、医療なら訪問摂食・言語リハＯＫだよな（うちも算定してるもんなＷ）
今後も可能なら医療で請求したほうがいいとは思う
介護は手間ばっかりかかってドツボにはまりそう

365 ：STage：2005/07/23(土) 00:16:48 ID:khadgOIq

>>364
現在、介護保健の「介護訪問ステーション」からＰＴＯＴが行ってて～、
ＳＴは人数的にもムリで、行ってないのでした。

366 ：STage：2005/07/23(土) 00:20:39 ID:khadgOIq

ちょっと、横浜ＨＰに　行ってきまつ、、、

367 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 00:39:36 ID:???

最近横浜のほうに２ちゃねらーらしきカキコがちらほら増えてるけど・・・。
おまいら、あそこは行儀良くしろよ。
まちがっても「だめぽ」とか「香具師」とかつかっちゃ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

368 ：STage：2005/07/23(土) 01:28:35 ID:JG2kwmAo

ただいま！

アイスマッサージで「だめぽ」って書いてあったなぁ～
(･A･)ｲｸﾅｲ!!

369 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 08:21:39 ID:???

>.>368
出張乙。横浜はいかだですたか？
もう、誰かしらないけど「だめぽ」はいかんだろ「だめぽ」は・・・。
激ワロタｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

370 ：STage：2005/07/23(土) 08:47:28 ID:oT4m76DI

>>369
おはよー、
いつもは、最新情報しか見ないｹﾄﾞ　質問で「だめぽ」、、、
横浜は、よくがんがってるナ～

今から　職員リクで　遊んできまつ。
会費500ｴﾝ
先生！　バナナは　おやつ　でつか？　デザート　でつか？

371 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 09:54:07 ID:???

>>370
バナナはおやつです。
もちろん遠足は家に帰るまで気を抜いてはいけません。

372 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 14:41:06 ID:4F2wF3Ie

>>362
「ＳＴですよーん」さんすみません、「ＰＴＯＴから白い…」と入れようと思ったら、「Ｃｰ３ＰＯは白い…」と入力しちゃいますた

373 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 21:24:35 ID:cV7Y8sMF

>>371
すみません、「遠足」と入れようと思ったら、「遠藤周作」と入力しちゃいますた

374 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 21:37:54 ID:Q6SInSbV

>373
もう飽きたよ、つまらない

375 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 22:03:09 ID:???

ちょっとばかしみんなでＳＴが公開してるblogをここのアップしていきましょうか。

376 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/23(土) 22:52:27 ID:???

ＳＴも変わったもんだ。

377 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 00:17:22 ID:yfYoZQZ4

世の中変わっているからね、権威とか支配とかの主流派が攻撃されているね。
テロリストと共存の時代に入っているな。
テロリストとの相互理解を深められるかが平和への鍵だろう、これからは。

378 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 03:27:16 ID:89k7nfCb

>>377
すみません、「テロリスト」と入れようと思ったら、「エロテロリスト」と入力しちゃいますた

379 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 10:45:27 ID:???

>>377
すみません、「テロリスト」と入れようと思ったら、「アロエリーナ」と入力しちゃいますた

380 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 13:44:07 ID:89k7nfCb

>>379
すみません、「アロエリーナ」と入れようと思ったら、「チョッチョリーナ(AV女優の国会議員)」と入力しちゃいますた

381 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 14:46:34 ID:???

チョチョリーナを説明できるってことは少なくとも３０前後か・・・。

382 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 14:57:24 ID:???

おまいらいいかげんつまんねーことに気づけよ

383 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 17:54:32 ID:yfYoZQZ4

やりたいようにやらしとけ
2チャンだし、誹謗中傷でもなし
お遊びっていうことで

384 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 19:48:04 ID:???

そそ。>>383に禿同って程ではないが、まあ、同意見。

385 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 19:51:26 ID:???

>>378
エロテロリストといえば「インリン・オブ・ジョイトイだよ」って突っ込んだらいいのかな？

386 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 19:52:15 ID:???

でも、ネタとして切れ味悪すぎなのが、ＳＴスレかなと。

387 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 20:29:23 ID:yfYoZQZ4

>>386
切れ味悪いかどうかは分かんないが、気を使わないで、
あんまり制約なく、なんでも書き込めるってのはいいな。
ストレス発散になるな。
ＳＴって周囲に気を使うな、漏れの場合は。
患者さんと仲良くなって、楽そうな仕事やってわりーなとか、
周りは役立たずだなって思ってんじゃねーかとか、
役立たずも世の中には必要だよなと自己弁護考えたり、いろいろ。
新米ＳＴ、実習生なんぞも、気使いぱなっしで神経すり減らしてんじゃねえの？

388 ：ＳＴですよーん：2005/07/24(日) 20:48:48 ID:???

>>387
おそらくSTっていう職種に限定されず、みんなそれくらいの気負いというか考えはあるんじゃない？
自分の職種のアイデンティティーみたいなものがそう易々と確立されている職種を探すのも難しいかと。
俺らSTから見たらNsなんて「すげー」の一言だけど、いざNsと話すとNsはNsで気使いぱなしで神経すり減らしてる香具師もたくさんいるからびっくりしたけど。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

389 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:24:03 ID:89k7nfCb

皆さんご好意をありがとう

>>388
すみません、「エガース」と入れようと思ったら、「江頭2;50」と入力しちゃいますた

390 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:37:35 ID:yfYoZQZ4

>>388
NsはNsでね。なるほど。
PTはPTで何か辛そうだな、
朝一番にいつもROMやってる、どんな気持ちでやってんだろ？

391 ：ＳＴですよーん：2005/07/24(日) 22:46:32 ID:???

>>389 エガースって何やろ？ちょっとわからないぽ。ジェネレーションギャップ？
>>390　漏れには朝一ROMはつらいわ・・・。体力的にも辛そう。
　　　　　漏れにはまたーりできるSTが天職でつ。

さあ、STスレの住人のみなさん明日から一週間が始まります。
頑張っていきましょーい。内君早くかえーて来いよー。

　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

392 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/24(日) 22:57:05 ID:yfYoZQZ4

じゃあ、早寝するか、
その前にみかん食べた～い。
愛媛みかんうまそう

393 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 00:48:10 ID:cHl6FHqD

>>391
「ＳＴですよーん」さんすみません、「ＳＴですよーん」と入れようと思ったら、「エア･ステーション」と入力しちゃいますた

ちなみに、エガースはボバース理論をもとに片麻痺患者の作業療法理論を構築したＯＴだったけ…
習ったのが学生の時なので曖昧です、でも有名人ですよ。

394 ：STですよーん：2005/07/25(月) 08:55:05 ID:???

>>393
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ。勉強になりますた。

しかしまあ、なんですなあ、
朝きたら言語室に処方箋が・・・・。ご丁寧に文鎮で重しまでして頂きまして。
週明け早々に新患さんか。
しかしPTとかはたまに若い女の子とかの処方でてるのに(骨折とか？？)。
STもぴちぴちギャルのリハ欲しいな～。
訓練プログラム：ひたすらフリートーク。
リハゴール：メアドの交換
なんてどうでしょう？
　　 ∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|鳥取￣￣￣|　 |
|20世紀なし |／

395 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 15:24:23 ID:???

>>375
まずはおまいがうp汁

396 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 20:18:29 ID:1fye1XI+

STやめたい・・・もうだめぽ

397 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 20:33:28 ID:???

>>394
勤務時間中に２ちゃんかよ
おめでてーな

つか、エガース知らないって
もしおまいが中枢やってんなら
ジェネレーションギャップとかじゃなくて
ただの不勉強だろ
くだらないヨタとばしてる場合じゃないぞ

398 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 21:45:20 ID:mEnF0dSB

厳しいお言葉↑
エガース漏れも知らなかった、イタ！
これではいけない
20世紀でも食べながら
楽しく勉強といこぽ
大家の作業療法は勉強になる、すごいもんがあるぽ
最近岩崎清隆著の発達障害と作業療法（基礎編）のはじめの方
ちょっと読んで、感謝感激雨あられ

399 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 21:55:21 ID:???

漏れもエガースなんて知らなんだ。
レガースなら知ってるが。

400 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 22:02:22 ID:mEnF0dSB

>>396
どうした、何があった？
詳細キボォ

401 ：るるる：2005/07/25(月) 22:48:11 ID:I0Oi+pUc

エガース知らんかったが、たぶん医者でも知らんと思うので大丈夫でしょう

402 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/25(月) 23:35:54 ID:cpNrm65x

>>401
医者のしもべめ、仕事楽しいか？

403 ：るるる：2005/07/26(火) 00:05:05 ID:MdPOm5pG

>>402

おまえだれ？

404 ：STですよーん：2005/07/26(火) 08:29:43 ID:???

>>397
ちなみに勤務時間は九時からなのでぎりセーフでつ。
エガース、聞いた事すらございませんですた。
不勉強でつ、もっと頑張って勉強します。
けど、基本仕事はまたーり重視なんで他の領域までなかなか勉強は・・・。

さてさて今日もまったり言語療法・食事介助などをやりますか。
関東のみなさんタイフーンに飛ばされないように今日も一日頑張っていきましょーい。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
| 大阪￣|　 |
| たこ焼　 |／

405 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 13:02:43 ID:???

エガースを他の領域と言ってのけるところが
不勉強だと突っ込まれるのに500ボイタ

406 ：STですよーん：2005/07/26(火) 14:00:03 ID:???

>>405
はい、すいません。わたくしバカなもんですから、そのエガースがどこの領域かどうかも
さぱーりわかりへん。あんまり勉強する気ないので、はい。
405さんは勉強されてるようで頭があがりません。
またご指導ご鞭撻のほどよろしゅうに。　

　　 ∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|鳥取￣￣￣|　 |
|20世紀なし |／

407 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 18:07:16 ID:lwY8D1Vz

ボバースなんて全く興味なし

408 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 19:14:28 ID:p1CBaQ2X

失語症患者に恋をした人おる？？

409 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 19:15:38 ID:c2aOdzKL

>>405
ボバース信者さんが来ますたよ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

410 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 19:53:11 ID:???

>>404
タイフーン直撃かとビビって５時ピンで帰宅してみたら
ぜんぜんだいじょびですた。

411 ：STage：2005/07/26(火) 20:34:21 ID:PSB12K3j

ST　up

412 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 22:20:59 ID:76rqzn0y

いまさら「ボ」を持ち出すなんて笑われるぞ。

413 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 23:29:11 ID:h5G6AQA4

>>408
恋してしまいますた、過去２人
恋すると臨床できないですが
好きになったら仕方がないよ

414 ：393：2005/07/26(火) 23:46:28 ID:iXCMlZgg

>>394　STですよーん
いえいえ、どういたしまして。
エガースはOT方面なのでST分野にはあまり必要ないかと…思いますが。

嚥下や発語って段階でギャルっ子は来ないと思いますが…どうでしょうか？(汗)

訓練プログラム：ひたすらフリートーク。
リハゴール：メアドの交換
なんてどうでしょう？
↑
ナイス！！笑って島唄

415 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/26(火) 23:55:32 ID:iXCMlZgg

>>391
「ＳＴですよーん」さんすみません、「鳥取20世紀なし」と入れようと思ったら、「取り忘れた煮汁性器無し」と入力しちゃいますた

416 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 00:09:48 ID:pEIiJQkx

>>414
リハゴール：メールでやり取り、電話でやり取り
まで!

AVMだの交通事故だのではギャルっ子もあるかと。
若い失語症者の集いもあるし、いるよ、探せば

417 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 00:50:20 ID:bBXYsOb0

>>416
約束のすっぽかしや、過剰な精神的依存に振り回されて
最後は己の性欲の無節操に気付くだけ、止めたほうがいい。

418 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 01:03:42 ID:pEIiJQkx

>>417
真実ついてるな
脳損傷者に関わらず、
恋愛はすべてそういう性欲の危機を孕んでいるところがあるかもね

419 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 21:35:31 ID:pEIiJQkx

>）412
ボバース法の仮説は好きだな。

420 ：ＳＴですよーん：2005/07/27(水) 22:04:27 ID:???

まあ、何ですなあ。
PTさんが若い子とリハをしてると時々猛烈に羨ましくなってしまう病みたいなもんでして・・・
STはなかなかないですなあ。
∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|香川￣￣￣|　 |
|讃岐うどん |／

421 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 22:06:55 ID:???

>>420
頭部に酷い外傷を負っているみたいですが、大丈夫ですか？

422 ：ＳＴですよーん：2005/07/27(水) 22:34:09 ID:???

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>421　頭部外傷これで治りました？
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

423 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/27(水) 23:00:55 ID:SMUTEjI5

>>295ですが、患者さんがどんどん衰弱していきます。
けど、家族もできれば病院で最期を迎えて欲しい、という感じがにじみでているし、
経腸栄養も家族拒否、PPNだけでもう一ヶ月。
Drも家族の意向に従うのみです。
人がどんどん衰弱して様子を見ているのは非常につらい。
けど、これが本来あるべき人の最期なんですかね・・・。

424 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 01:18:33 ID:eN1E3xsI

っていうか、みんなSTの存在知ってるってすごいね。
なかなか、世間に認知されてない職種だと思うんだけど☆

425 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 03:04:48 ID:DdPXBFX9

あなたが無知なだけでは？ｗｗｗ

426 ：STですよーん：2005/07/28(木) 08:21:57 ID:???

427 ：PT 1年生：2005/07/28(木) 19:37:01 ID:2pM7TzH4

「総合ⅠA」と「PTⅢ」の関係について　教えて!!　

現在「PTOTSTそれぞれⅡ＋PTⅢ」で　リハビリを運営しています。
今回「総合ⅠA＋STⅠ」に　格上げしますが、
その際の　PTⅢの先生方（講習会済の鍼灸マッサージ師）の処遇について。

事務方は、「もう全く算定出来ないのだから　リストラ！」と、、、、

①本当に「総合ⅠA」後は　何も算定できないのですか？
②「消炎鎮痛処置」もリハ処方と一緒なら　算定はムリ？
③なんとか　リハビリ部に　残ってもらえる「お知恵」を授けてください！
　もう個人開業はムリです。

とっても困っています。
よろしくお願いいたします!!

428 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 21:17:48 ID:???

スレ違いだろ

429 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/28(木) 22:47:57 ID:???

>>427
たぶんここはSTが多いと思うので下記までお問い合わせください。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121771806/

430 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 01:14:15 ID:yWZSOoqv

>>423　乙
死は人の力ではどうにもならん
成り行きに任せなきゃけないことの一つだよな
俺らはみんなそういう宿命にあるっていうことを
死はおしえてくれていると思う
自分の力ではどうにもならないのが、死であり、生でもあるのだろう
悟りのときだな

431 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 23:53:02 ID:a/hUprzC

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　さて　そろそろ寝るか・・・
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　明日頑張ればおやすみ。
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　　　一週間お疲れさまですた。

432 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 23:56:03 ID:+dwoAEZf

>>427
すみません、「お知恵」と入れようと思ったら、「おちんちん」と入力しちゃいますた

433 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/29(金) 23:59:55 ID:+dwoAEZf

〃∩ ∧＿∧
　　　　⊂⌒（　・ω・）　　
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　
>>430
すみません、「悟り」と入れようと思ったら、「サトエリ(アイドル･佐藤江梨子のニックネーム)」と入力しちゃいますた　　　　

434 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 00:27:26 ID:???

バカの一つ覚えをまだやってんのか

435 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 00:49:31 ID:l2EgA6sN

すみません、「バカの一つ覚え」と入れようと思ったら、「434」と入力しちゃいますた　　　　

436 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 05:49:59 ID:AZztbCkm

>>433・435
マジでウぜぇー。いい加減、空気よめ！！！

437 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 10:30:25 ID:???

新手の嵐みたいですな、
特段悪質とは思わないが、露骨な下ネタは止めましょう。
そして気にいらない人は決して触れないように。

438 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 13:46:36 ID:l2EgA6sN

すみません、「荒らしと思われたので」と入れようと思ったら、「もうやめにします」と入力しちゃいますた

完結させますた…みなさん、失礼しました。　　　

439 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 14:04:08 ID:???

>>438
ほーい、お疲れ。
まあ、あまり頻繁にやるとうざがられるので、厳選されたネタをポツリポツリとする方が
より効果的だと思われます。

440 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 14:50:52 ID:???

>>438
二度とくんな

>>439
バカを甘やかすな

441 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 15:17:47 ID:???

前スレからのぞいているPTですが
レスのレベルが格段に下がりましたね。

442 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 15:20:03 ID:???

>>441前スレは伝説の906が居ましたから。
　　　　また906みたいな破天荒な香具師こないかな。
>>440こりゃ失敬。

443 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 16:12:35 ID:l2EgA6sN

>>439
ありがとさんです。
気遣いうれしいです、でも完結させます…

>>440
結構考えてたんですよ、集団リハやってる最中とか、休憩時間とかも…
最後の方はネタ切れでしたがー

444 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 16:29:51 ID:???

ばかじゃねーの？

445 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 16:33:08 ID:???

STの仕事って
こんなくだらないこと考えながらでも
務まるんですか？
うらやましいですね。

446 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 17:33:15 ID:???

>>445
っていうか、それくらいの心の余裕がないとSTは勤まらない。
別に>>443を擁護するわけではないが。

447 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 19:11:06 ID:???

>>446
余裕とは違うだろ
お前みたいに変に物分かりのいい奴がいるから
バカが誤解する

448 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:19:20 ID:BJOYvpxz

>>447
うむ、スマソ。

449 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:20:53 ID:QD/NKXBx

どうして今更「ボ」を持ち出すと笑われるのでしょうか？

450 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:28:19 ID:cHnyZ6ak

>>445
馬鹿とかくだんないと思われてる人と付き合えないと、ＳＴやってられないような気がするな
馬鹿とかくだんないと思われる人に興味もつのは重要だと思うな、彼らは漏れの師だぜ

451 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:31:03 ID:???

くだらない奴と付き合うことと
自分がくだらない人間になることの
違いもわかっていないであろうあなたは
やっぱりくだらない人間なのですか？

452 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:36:52 ID:cHnyZ6ak

>>451　なまいきなやっちゃなー
それに臆病者か？？？
くだらない人間なぞ、いやしないよ

453 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:44:54 ID:???

>>452
いつまでもバカを甘やかすな
いいかげんウザイ

454 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 21:58:51 ID:???

２スレ目になってからの内容のひどさが
近年のＳＴの質の低下を物語ってるな

>>443とか>>451みたいなのがいるようじゃ
どうしようもない

455 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:00:19 ID:cHnyZ6ak

>>453
甘やかしてるわけじゃない
勝手にやらしてるだけだ
規制かけるお前は自惚れやだな。
お前がウザイと思うから止めさせるのは
か、お前がここの支配者か？とんだ香具師だな

456 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:00:36 ID:???

すまん
>>454はアンカーミスだ

「>>443とか>>451みたいなのが」は
「>>443とか>>452みたいなのが」の間違いだった

457 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:01:39 ID:???

てか
>>455ってバカじゃねーの

458 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:04:39 ID:???

cHnyZ6akってなんかスゲー決めつけ激しいけどなんなの？

459 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:07:32 ID:???

理解不能な香具師はどこにでもいるってこと

460 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:25:55 ID:???

ﾃﾗｷﾓｽ

461 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:45:21 ID:BJOYvpxz

みんな仲良くしようぜ。
仲直りの印に柏餅置いておくから

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　`=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, ､__
　　　　　　　　　　　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;`,､
　　　　　　　　　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　`''''''""i;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　　　　　|;;;;
　　　　　　　　　　|　　　　|.:::::/　　■　　　　　　　　ﾉ;;;;　　　
　　　　　　　　　　ヽ、　　　|:::/　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　　　　　　　　　 `ヽ､_　|/　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　　　　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛

462 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:55:43 ID:7NFLVSj8

456 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:00:36 ID:???
すまん
>>454はアンカーミスだ

「>>443とか>>451みたいなのが」は
「>>443とか>>452みたいなのが」の間違いだった

457 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:01:39 ID:???
てか
>>455ってバカじゃねーの

458 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:04:39 ID:???
cHnyZ6akってなんかスゲー決めつけ激しいけどなんなの？

459 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:07:32 ID:???
理解不能な香具師はどこにでもいるってこと

460 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 22:25:55 ID:???
ﾃﾗｷﾓｽ
↑
連投してまで言う事じゃないよ、キモい…

463 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/30(土) 23:39:48 ID:???

>>461
食べちゃうのかわいそうだよ。

(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

464 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 00:03:03 ID:+PYkMT2D

>>458
悪かったな、傷つけてしまったかもしれない。
ＳＴやっていると表現の自由を制約されることにすごく敏感になってしまい、
つい、激しい口調になってしまった、漏れだ。

お詫びいたします。
申し訳ございませんでした。
m(_ _)m

465 ：神さまご休憩：2005/07/31(日) 00:38:50 ID:NM8p0L+p

　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　みんな熱いなクマー！
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀
　　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/
　　　　　＼／　　　　　　　::|
　　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／
まぁ、ＳＴが他の療法士よりも苦労しているということが
みんなにわかってもらえると思う。

それに比べて、理学療法士は仕事がわかりやすくていいよなぁー。

466 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 03:54:57 ID:wLJ7bxA7

柏餅age

467 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 13:22:08 ID:wLJ7bxA7

柏餅age

468 ：ＳＴですよーん：2005/07/31(日) 15:06:17 ID:???

いやいや、老健アルバイトは新鮮だな～。
病院では体験できない色んなものが経験できる。
音楽療法士さんって利用者さんの心を掴むのが非常にうまい。
ちょっと技を教えてもらいたいものだ。
さて、休憩終わりだし、行ってこよ。

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>461かなり美味そうですな。
　　φ＿__⊂)__
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

469 ：ＳＴですよーん：2005/07/31(日) 17:29:24 ID:???

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）　　滑り込みでセーフ。今日の報道特集は自閉症がテーマですな。
　　φ＿__⊂)__ 　さて、ゆくーり見ようかな。
／旦／三／／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|愛媛みかん|／

470 ：ＳＴですよーん：2005/07/31(日) 21:42:12 ID:???

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）明日から一週間またお仕事ですな。
　　φ＿__⊂)__ 頑張っていきましょーい。
／旦／三／／|
|北海道￣￣|　 |
|白い恋人　　|／

471 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/31(日) 23:31:30 ID:wLJ7bxA7

ＳＴですよーんさんは何でIDが???なの？

472 ：ＳＴですよーん：2005/07/31(日) 23:55:14 ID:???

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>471 それは自作自演を・・・・
　　φ＿__⊂)__ 　　　　
／旦／三／／|
|青森￣　￣|　 |
|津軽りんご |／

473 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 00:23:09 ID:qwz0T6Oa

>>472
熱いから冷たいものにしようよ。冷えたスイカとか

熱いときには、寒冷刺激は嚥下に有効だと思うな。
熱いときの嚥下食物は冷たい物にした方がゴクンしやすいのではないか。
脳卒中ガイドラインは本当に信じていいのかなあ？
文献少な過ぎっていう医師もいたようだし・・・

474 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 00:53:30 ID:qwz0T6Oa

↑3寒冷刺激ではなく、冷却刺激でした、スマン

475 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 01:05:37 ID:07SSV9TO

今、STになるために大学行ってるのですが、臨床心理士になりたいと
思ってしまってます。
可能ですか？？
その場合どうしたら・・。
STは自分に合っていない気がする。

476 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 03:10:02 ID:n/LBm6vy

＞＞４７５
何が合ってないのか
詳しく

477 ：STですよーん：2005/08/01(月) 13:12:20 ID:3X8gyre+

しかしなんですな、先に訪問看護が立ち上がっていて、
後から訪問リハを立ち上げると看護と訪問リハ5500円の奪い合いになるから嫌ですな。
看護は頭から「リハは看護の中の一つ」みたいな考え方だし。
介護保険制度下では管理者は看護師しか駄目だし・・・。
何年後かにはリハ職が管理者になれる時代はくるんだろうか。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>475　漏れも参考にまで何が合ってないか詳細きぼんぬ。
　　φ＿__⊂)_>>471 ID出しすたよ。　　　
／旦／三／／|
|沖縄　　￣|　 |
|ちんすこう |／

478 ：471 ：2005/08/01(月) 18:23:22 ID:hhOXzGmd

>>477
俺も集団リハの合間に勉強して、その ID出したり引っ込めたりっていう
奥義を習得します。

じゃっ、カリン塔に行ってきますので…

479 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 20:26:03 ID:???

>>475
いやいや、、STが無理ならCPなんて絶対無理だろwww

と釣られてみる。

480 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 20:53:03 ID:???

>>479
CPって脳性麻痺ですか？

と釣られてみるﾃｽﾄ

481 ：カリン塔で修行中のＯＴ：2005/08/01(月) 21:06:01 ID:hhOXzGmd

>>480
ってか、>>475 お前ＳＴの学校にも行ってないだろ？
予備校生か？

と釣られますた

482 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 21:13:29 ID:???

>>481
ハァ??

と>>475じゃないが釣られた。

483 ：るるる：2005/08/01(月) 21:34:20 ID:EXfV/phQ

CPは国家資格じゃないよ
CPじゃ面接検査やっても点数取れないからタダ働き
あと更新性があって資格保持のために5年おきに金取られる
STの方が断然いいよ

484 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 21:41:32 ID:???

でも国家資格になるみたいだね。
ただ、学校＝医療心理士　医療＝臨床心理士って住み分けになるがな。
現状は、CP目的の臨床心理大学院は相当レベルが低いみたい。
ゼミ室は臨床心理士目的のおばちゃん連中のサロンになっているとのこと。

485 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 21:42:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'./｀' 　,.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀　|＿・・|::::｀::-､
　=ﾆ二::::::::::::::::|　　 """ｒ‐-｀,､-──｀　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　 ` 一',.'　　　　＜>>478　おっす、おら悟空
　　　　　　　　　　'　　｀'ｰ- '"　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　

486 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 21:59:27 ID:hpdcMyp4

ただいま帰りますた。
臨床心理士ってCPって言うんやね・・・・
>>475
私の同期には法学部に入りなおした奴もいるし、調理学校に入りなおした人もいるよん。
まだ大学生なんだからスパッと止めてやり直しもありじゃない？
まあ、ある程度学費は負担してあげてね。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>綿貫さんなかなか男前だね。
　　φ＿__⊂)_　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

487 ：るるる：2005/08/01(月) 22:25:20 ID:iRB6mQ6w

>>まだ大学生なんだからスパッと止めてやり直しもありじゃない？

PSWを上まわる待遇の悪さ＋就職の無さらしいぞ
んな安易にすすめてよいのか…

488 ：ＳＴですよーん：2005/08/01(月) 22:47:21 ID:hpdcMyp4

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>487 そんなに待遇悪いの？？
　　φ＿__⊂)_　　　　そりゃ、ちょっと考えものですな・・・。
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

489 ：るるる：2005/08/01(月) 22:54:24 ID:iRB6mQ6w

CPだけで常勤職の無い奴がPSW取りに行ってるということらしいからな
国家資格化も今回は無さそうだ

490 ：ＳＴですよーん：2005/08/01(月) 23:08:06 ID:hpdcMyp4

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>488　そりゃ辛いですな・・・。見事に身内同士で縄張り争いしとりますね。
　　φ＿__⊂)_　　　　　まあ、STも何十年と抗争があったわけですが( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

491 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 23:09:38 ID:???

日テレで可愛い娘の高次脳障害ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

492 ：るるる：2005/08/01(月) 23:16:26 ID:Hv76Oeri

まじ「今日の出来事」でやってるスノボー記憶喪失ねーチャンが可愛いかったW
こういう娘の治療楽しそうだな

493 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/01(月) 23:18:04 ID:???

明るい性格の女の子でよかった。

494 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 01:44:38 ID:tbphPxs3

うちの病院の臨床心理士は点数取れないくせにＳＴの俺を見下してくる。
頭に来るから患者に嫌われるＷＡＩＳ－Ｒ実施要員にしてる。

495 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 17:24:10 ID:qBgaIgC4

↑
うむ、よくやった

496 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:05:42 ID:???

>>494
GJGJGJ

497 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:12:42 ID:???

まぁCPは院卒だから必然的に学歴では上になるがな。

そういや、前職場のｸｿ性格ﾄﾞﾌﾞｽ女OTが「実は～私～って～臨床心理士に～なりたかったの～(とにかくﾑｶﾂｸ口調)」って言っていた。
ｸｿ女子にとってCPは魅力的なのか。

498 ：ＳＴですよーん：2005/08/02(火) 19:14:39 ID:fH8gUo7Z

院内で力の弱い職種が、さらに自分より力の弱い職種に対して嫌がらせをしても、
自分の得にはならないよ。当院では心理士さんは各種心理検査をしてくれる重要な
ポジションを確保していますよ。
第一、心理士さんはWAISするのはそんなに苦痛じゃないだろ、仕事なんだから。
その見下してるっていうのは被害妄想なんじゃないの？
具体的には何をされた？何か言われたか？

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

499 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:18:44 ID:???

>>498
言われてみればそうだな。

500 ：カリン塔…(以下略)：2005/08/02(火) 19:34:18 ID:weMJHEwP

妄想気分or妄想知覚ですかね？

501 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:40:51 ID:???

んだが、この業界は性格異常者が多くモラルハラスメントはよくあることだし・・。
そのCPも性格が歪んでいるんじゃない?

と言ったり言わなかったり。

502 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 19:54:40 ID:PNFeFQe1

臨床心理士やＭＳＷは病院じゃ肩身狭いだろうな。
診療報酬とれんのだから。
そこんとこ分かってやらないと
ますます追い込まれるんじゃないかな。
有効利用するにはお互い働きやすい環境を作ることに
気を配るべきだよな。お茶でも「お疲れ」って入れてやったら、
きっと顔がほころぶと思うよ。マジレスだよ。

503 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 20:17:57 ID:???

ＳＴが満足に点数取れずに
ＰＴ・ＯＴに引け目を感じていた時代のことを知っている香具師なら
そんなことはしないのにな。

504 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 20:22:37 ID:???

で、国家資格になる臨床心理士と医療心理士との違いを説明できるエロイ人はいる?

505 ：るるる：2005/08/02(火) 20:51:49 ID:oCMXmmUx

>>まぁCPは院卒だから必然的に学歴では上になるがな

今の心理学部じゃ４＋２のSTとさしてかわらんのでない？

506 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 20:52:58 ID:lF/KmOIk

STも大卒が多いだろ？
院卒もいるじゃないか！
決してＣＰに学歴で引け目感じる必要なし！
専門性でも負けてないと思うよ

507 ：るるる：2005/08/02(火) 20:57:08 ID:oCMXmmUx

>>国家資格になる臨床心理士と医療心理士との違いを説明できるエロイ人はいる?

臨床心理士…修士卒・病院＆学校勤務可・医療以外では医師の指示不要・業務独占無し・相談業務
医療心理士…学士卒・病院勤務前提・医師の指示必須・業務独占無し・相談業務

508 ：るるる：2005/08/02(火) 20:59:15 ID:oCMXmmUx

でも>>507は資格法の定義が曖昧だとして開業精神科医から猛反対があってぽしゃった
まだ当分民間資格だからSTの完勝

509 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/02(火) 21:19:46 ID:???

漏れいちおう院卒ST。
待遇悪いけど。

510 ：るるる：2005/08/03(水) 00:15:24 ID:I9tTZ90R

参考

精神保健福祉士と臨床心理士
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060429160/

511 ：ＳＴですよーん：2005/08/03(水) 01:01:46 ID:4hRnkQML

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）もうST続けていくのに疲れたきたぽ・・・。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

512 ：るるる：2005/08/03(水) 14:42:08 ID:/wCrwaCR

STは必要な職場の半分も開拓し切っていない
クリ勤務が増えれば楽な仕事も増えると思うよ
脳外で急性期ばかり診てるとノイローゼになるぞ
ST会でも外来で簡単に算定できる点数を増やすように働きかけていけばいい
小規模の医院で働ければどこに行っても仕事あるし

513 ：STですよーん：2005/08/03(水) 17:08:19 ID:+QfIWnOE

この季節、例年は誤嚥性肺炎の患者さんも少なく、脳外領域の患者さんも比較的少ない
はずなのに、なぜにこんなにきりきりまいなんだろう・・・。
あっ、業務時間内に２ｃｈしてるからか・・・
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）新人Nsさんって初々しいね。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

514 ：るるる：2005/08/03(水) 18:29:42 ID:erP4loa2

>>あっ、業務時間内に２ｃｈしてるからか・・・

乙!!　心配したオレがバカだったぜ

515 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/03(水) 19:00:03 ID:mScHto5Y

この時期、田舎は脱水で再入院してくる奴が圧倒的に多く、
入院したならついでにSTもやって欲しいとの我侭を
アホ医者がツーカーしてくるから忙しいのだ

516 ：ＳＴですよーん：2005/08/03(水) 19:03:49 ID:3bcSFIcY

>>514
乙でつ。
ところでクリニックってST進出してるんでつか？
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・）看護学生さんは更に初々しいね
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
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517 ：カリン…(以下略)：2005/08/03(水) 20:22:37 ID:wHe6YGgx

ＳＴの学生は初々しくないの？

518 ：るるる：2005/08/03(水) 21:13:54 ID:7qygnJpZ

>>516

施設基準Ⅰを満たせないようなところは医者がやったほうが早い
なのでクリ勤務はまだ全然未開拓だと思う
これはPTなんかも同じ

519 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/03(水) 21:47:48 ID:9khyOgW3

>>498
＞第一、心理士さんはWAISするのはそんなに苦痛じゃないだろ
苦痛なのは患者のほうです。俺一度ラポート取れてる患者にWAISしたら次の日からＳＴ来なくなった。

＞その見下してるっていうのは被害妄想なんじゃないの？
被害妄想ではありません。マニアックな知識見せつけられて「ＳＴってこんなことも
知らないの？」とよく言われます。私一年目ＳＴですよ。そんなこと習ってませんよ。

一度聴いてやりました。
「心理士さんの点数ってどうなってるんですか？検査で取るんですか？」っと。
「患者さんのためにサービスでやってるんだよ」だって。

･･･あなた訓練拒否ダントツNo１ですから！

520 ：ＳＴですよーん：2005/08/03(水) 22:13:47 ID:3bcSFIcY

>>519
どうも519とその心理士さんは感情的なもつれがあるみたいだね。
STが心理的なマニアックな知識は知らなくて当たり前。
そんなのは２ちゃんねらーなら２ちゃんねらーらしく華麗にスルー汁だよ、スルー。
ま、無理に仲良くする必要はないが、ビジネスだからビジネス。
あまり業務に支障でる程いがみ合うと仕事の生産性がおちるよ。

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>まあ、時代はチームアプローチだよ、ち・い・む・あ・ぷ・う・ち
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

521 ：ＳＴですよーん：2005/08/03(水) 22:16:44 ID:3bcSFIcY

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>「ろ」が抜けた。ち・い・む・あ・ぷ・ろ・う・ち
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

522 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/03(水) 23:40:02 ID:s4WEJgmm

WAIS-RやSLTAなど心理検査するときは
ご本人や家族に実施する意義を説明し、
結果はご本人が有効に使えるようにして渡して
上げられるといいかもね。
検査結果平均以上高い人ならいろいろ使えるだろうし。
ご本人から承諾得られなかったり、渡せないようなら
止めた方がいいと思うな。

523 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 13:34:28 ID:tJQvfSqN

話の流れを変えて申し訳ないです。

患者さんの家族にしてもせんでも変わらんけんねー。
って言われました。
つらいところです。

愚痴です。
誰かに言いたくて、言えなくて。ここで。

524 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 18:14:57 ID:5MhW7shC

変えられないのがSTだー。仕方ないぽ。
私も愚痴いっぱいあるよ。
この仕事いつまで続けられるだろ。精神的にもうだめだめだもん。
薬に頼る毎日。まじでテンションあがんね‐とやってられん。
もともとCOM好きな人は天職だと思う。
おいらは人間嫌いだけんね。ひきこもりだわ。
ガンガロー！

525 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 18:24:59 ID:g9Ci9Iz8

実習がんがろう

526 ：るるる：2005/08/05(金) 18:50:58 ID:6Q8Owmu8

暗いなあ
あんまりがんばると鬱傾向亢進するぞ
日常を楽しむスタイルを研究したほうがいいよ
ノンポリチャランポランだけどポイントは押さえとくとか

527 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 18:57:45 ID:xflXgKex

STになるにはどこの学校行くのがイィですか??

528 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 19:20:47 ID:???

>>527

>94を使え！！

529 ：ＳＴですよーん：2005/08/05(金) 20:26:54 ID:gRL2s6sO

まあ、そのーなんだ。漏れ基本的に>>526の意見に賛成だな。
ピンポンインで押さえる所は押さえる、他職種の信用を失わない程度に。
脱力できるところは脱力スタイルでいきましょーい。
漏れらはサラリーマン、割り切れるところは割り切ってね。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>523漏れなら「じゃあ、止めましょうか、Drにもそう言っておきますので」
　　φ＿__⊂)_　　　　って言ってしまいそうな悪寒。　
／旦／三／／|
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530 ：ＳＴですよーん：2005/08/05(金) 20:28:34 ID:gRL2s6sO

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>529　今日は「ト」が抜けた。ピンポイントで。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
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531 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 23:27:17 ID:UI0qofZZ

>>529
＞「じゃあ、止めましょうか、Drにもそう言っておきますので」
俺もそう言ってしまうに一票。ああ、言うね絶対。

まぁ、回復期だけ対象にしている俺は自然治癒で勝手に治っていく患者、その家族から
は神様みたいに崇められるけどな。

532 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/05(金) 23:43:28 ID:???

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
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　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　>>523キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

533 ：STですよーん：2005/08/06(土) 14:08:18 ID:kv6FZgpw

>>531
確かに自然治癒オンリーだろ、って自分でも思う事も多々ありますが、
家族やその患者さんに「してもせんでも一緒」って言われると、その患者さんの時間を
一生懸命毎日STに来てくれる人に時間を割きたいね。
たとえしてもせんでも一緒だとしても。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >> 18年度の法律改正はどうなるんだか・・・。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
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534 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/06(土) 17:48:47 ID:izAKAX24

脱カスタイルって読めた…

535 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/06(土) 18:05:22 ID:nQcgeDBY

>>523
辛いね
ご本人も家族もみんな辛いんだろうね
治らないからね。
自分のこととして考えると、
辛さを共有してもらったときには少しは生きる気するかなあ。

536 ：るるる：2005/08/06(土) 23:11:02 ID:omND76gB

若年の身障より老人の摂食の方がまだ悲壮感は無いな

ところで何でSTは咽頭・喉頭吸引出来ないの？
別に看護婦雇うのは不便なので自分らの職域は自分らでOKになるようST会にがんばって圧力かけてもらえば？

537 ：ＳＴですよーん：2005/08/06(土) 23:46:54 ID:???

STはたったの１万人、片や看護師といったらあんな笑える答弁しかできないといえど
現職の法務大臣に元看護師を送り出す程の政治勢力を保有してますだ。まずむりぽ。
PTOTST全部ひっくるめてリハビリ全体として要望を出さないとまずむりぽでしょうな。
まあ、漏れの勝手な予想ですが。

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>536無駄な圧力ですだ
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
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538 ：るるる：2005/08/07(日) 00:59:52 ID:4l8O/Ix+

説得力あれば反論できないよ
しかしほんと看護には参るよな
勘違い野郎多すぎ

539 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 02:42:52 ID:lneSB3Am

か～んち！
by保奈美

540 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 09:57:21 ID:???

圧力団体とよべるほど人も力もないだろう。
STを含めたリハの大御所に河合某ほどカリスマのある人もいないだろうし。

541 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 10:06:39 ID:AXY4K2ks

数的力がないものがいること自体奇跡だと思うが。
茨の道をいくしかないのでは。
何年生き残れるかが、漏れの楽しみといえば楽しみだが、自虐的だな。

542 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 12:46:54 ID:???

>>539セクースしよ。っていう名言がありますたね。
　　　

543 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 15:48:27 ID:lneSB3Am

ありますた。

544 ：ＳＴですよーん：2005/08/07(日) 19:55:33 ID:O5ik+/S7

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>534　当時中学生だった漏れに刺激的な発語ですた。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
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545 ：ＳＴですよーん：2005/08/07(日) 19:56:23 ID:O5ik+/S7

　　　∧＿∧ 　あー、また間違えたなり
　　（　・∀・） >>543の間違いですだ。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
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546 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 01:09:25 ID:VJayCnxt

でも、貴明としちゃったんだよなー
リアルかんちは裕二ではなく、貴明だったね…

547 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 14:56:23 ID:GaTqbmBe

言語聴覚士と視能訓練士か迷ってますが、現状＆将来性どちらが
よいですか？

548 ：ＳＴですよーん：2005/08/08(月) 19:55:29 ID:3EqRxGrF

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>547 超微妙。Nsはだめ？
　　φ＿__⊂)_　　　　　
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549 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 20:28:40 ID:???

漏れは歯科衛生士じゃない！とｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨに悩み中。
あー、辞めたい。

550 ：るるる：2005/08/08(月) 21:40:01 ID:U189+tZ9

>>547

似た感じだがクリ勤務多いので視能訓練士のほうが微妙に良いかも？ただし女じゃないと就職先無さそう
なので男ならSTがよさそう

>>548

たしかに茄子のほうが勤務先選ばないね

>>549

歯科衛生士も捨てたもんじゃないよ　口腔衛生管理同時にできるし
STほどは勉強してないかもしれんけど

551 ：るるる：2005/08/08(月) 21:41:49 ID:U189+tZ9

そもそも摂食と衛生が別資格というのも細分化しすぎのような気もするが

552 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/08(月) 21:46:07 ID:5UQGcfHE

STは摂食の介助士になっちゃだめだよ。

553 ：るるる：2005/08/08(月) 21:59:49 ID:U189+tZ9

>>552

食事介助が必要な人＝誤嚥の危険がある人OR機能回復が望まれる人　だろうからある意味食事介助士でもいいんじゃないの？
ヘルパーがやるよりも安全だからこそ介護保険で別算定する意味も出てくると思うんだが

554 ：ＳＴですよーん：2005/08/08(月) 22:37:28 ID:7XJHJoqV

わたくし食事介助めっさ好きです。
Nsさんとはコミュニ取れるし、食事介助の最前線にいる介護士さんに嚥下の怖さを
アピールできるとっても（・∀・）ｲｲ!!タイミングだと漏れは思うのだ。
漏れも最初はSTが食べさせるのはすべて訓練！！ってスタイルですたが、
これでは病棟にかなりうざがられるよ。ざっくばらんにいくところはざっくりと。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>552 漏れは食事介助めっさ好きです。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
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555 ：るるる：2005/08/08(月) 22:51:14 ID:OhxjqeBE

来年から口腔リハと栄養管理がセットで強化されるから事と次第によっちゃ面白いことになるかも

556 ：るるる：2005/08/08(月) 22:52:38 ID:OhxjqeBE

それにしてもこんなに資格を細分化する必要ってあるのかと最近よく思う
摂食リハだって一種の作業療法だし「セラピスト」って資格一つで対応したほうがすっきりするようにも思う
まぁ無理なんだろうけど、成り立ちが違うので

557 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/09(火) 04:26:15 ID:2mnQCnl5

歯科衛生士って女オンリーなんでしょ？
昔、OT校の補欠がこなかったら、某平和学院(今はあるかどうかわからないが…)の
歯科衛生士科に入りそうになった・・・
男でも就職あるのか？

558 ：るるる：2005/08/09(火) 10:41:52 ID:b6xNUyT3

>>557

性差別禁止なので男もOK　しかし視能訓練士以上に就職無いだろうね
STの訓練室のように一人職場が出来れば男歯科衛生士もオケかもしれんが…　少なくとも受付には置けないなW

いまどき男でなれないのは助産師くらいでしょう

559 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/09(火) 19:50:33 ID:???

>>557
お前がイケメンなら受付いいんじゃないか?

560 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/10(水) 00:34:34 ID:???

今日、学校に退学届け出してきました。
みなさん、さようなら。
いままでありがとう。

561 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/10(水) 02:16:35 ID:YRtpZ/QQ

だからー俺は歯科衛生士じゃないって…

562 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/10(水) 20:46:23 ID:Qzbo26/0

>>560
おー、お疲れ。今後の人生を見つめなおしてください。

563 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 00:18:18 ID:2ln+TJQC

>>560
なんで退学届け出されたんですか？
何年生ですか？
私も学生なので気になります

564 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 00:24:49 ID:rJyl0mB3

今となっては辞める勇気も大切です。
金や、もったいない意識で不向きな人が患者の前に立つのは偽善です。
そんなに適応のある職じゃないことは皆感じてるはず・・・

565 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 01:28:11 ID:KGXWAt0a

年間100万以上だかんなぁー

566 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 04:22:27 ID:x3qtJQj6

この前ＳＴの方が、仕事をしている現場を見せてもらいました。
とても参考になったし、頑張ろうと思いました。
けど、やっぱりＯＴＰＴに比べると人数少ないですよね↓その病院には一人しかいませんでした。就職先ってあるんですかね？？

567 ：asagao：2005/08/11(木) 09:51:19 ID:???

>>94のテンプレに基づき書いてみました。
進路相談お願い致します。

【年齢・性別】27♀
【居住地域】東北地方（実家同居）
【現在の職業・年収】アルバイト（予備校受付）。月収は10万前後。
バイトの理由：大学時代に入院して卒業が遅れ、遅く始めた就活に失敗。とにかく仕事をと思い選んだ。
今の仕事は時給安で雑用主体だけど、それなりにやり甲斐感じている。
【配偶者の有無】梨（彼氏も梨。故にその点では身軽）
【最終学歴・学力レベル】某国立大心理学科卒、しかしなんとか卒業させてもらった感じ。
数学・統計苦手。得意なのは現代文。英語はまあまあ？(TOEIC受けたことない)
【志望する養成校の有無】国リハか聴能（聴能は金銭面で無理かも）
【志望する養成校の学校形態】大卒専門

【家族の反応】一人暮らししたことないし、持病がある（薬飲み続ければ生活に問題梨）のが不安材料のよう。
自力で学費、生活費出せるなら何も言わないとのこと
【学費の工面】親からはお金は一切出さないと言われました。今必死で貯金しています。
あと3年前後働いて300万くらい貯まったら本格的に受験体制に入りたい

【なぜSTを志望するのか】一昨年会った人に、高次脳機能障害を持ちながら十分リハしないで社会復帰し、職を転々としている人がいた（実話）。
その人に会うまではもう心理関係の仕事はしないつもりだったけど、高次のリハを専門に勉強したい、
知人のような人をもう増やしたくないという思いが生まれた。
【あなたの想像するSTの業務とは?】実際は高次の方ばかりじゃなく、嚥下障害や認知症の方も相手にすることになるんだろうなあ

【質問】
・国リハは超難関とのことですが、私のような心理学卒だと面接で突っ込まれますか。心理学の細かい内容なんて忘れてしまったorz
・病気で入院していたこと、正社員経験がないことは面接で不利でしょうか
・入学するころには30代になってる可能性大です。就職に影響はないでしょうか

見にくくてすみません。よろしくお願いいたします。

568 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 12:43:26 ID:???

>>567
無理。やめとけ。

ハイ、次の方。

569 ：るるる：2005/08/11(木) 14:04:06 ID:4s5avvRo

>>そんなに適応のある職じゃないことは皆感じてるはず・・・

そんなに素養を要求されるのか？

570 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 19:18:37 ID:rJyl0mB3

素養がない奴が集まりやすいというべきか、
特に、自分がコミュニケーション苦手だから、患者の気持ちが解る・・・
な～んていうのは論外だろう。世の中甘くない。

571 ：ＳＴですよーん：2005/08/11(木) 20:40:45 ID:8grLLyHu

国リハうけるには国立心理卒っていうのは結構イイ線行ってるのではないでしょうか？
あくまで偏差値的なってことですが、面接で何を聞かれるかは存じませぬ。
病気はそんなに不利にはならないかと。
正社員経験なしで大学でてそのまま専門きてる香具師もぞろぞろ居るからそんなに不利
ではないと思う、学校に入るって事に関しては。
一部の噂ですが、国リハは三十路手前＆三十路突入した女性は非常に入学し難い、
と小耳に挟んだ事があります。
正直、就職は不利だと思いますが、全部の病院・施設が三十路女性を門前払いする事は
ないので、どこかあるはず、選ばなければ・・・。
志望動機はどても素晴らしいと思います。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>みんな乙。HDS－R３点って強烈ぅΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　
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572 ：ＳＴですよーん：2005/08/11(木) 20:58:53 ID:8grLLyHu

自分自身がコミュが苦手っていう香具師が病棟のNsやDrにSTの方針を伝えきれる
とは到底思えない。よって>>570に同意。
STには一般企業でいうところの閑職でも一人めげずにやってやるって気概が欲しい。
一部の病院を除き、STは非常に少数派で発言権はきわめて弱い。
ちょっと偉そうな事をいってみますたヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｯｺｰ♪

　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>570そりゃ禿同だ。　　
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573 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 21:14:36 ID:???

HDS-R 2点だった漏れのケースは重度の流暢型失語。
紆余曲折の末、頑張って自分の年は言えたらしい。

574 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 23:08:01 ID:qc/9tGDv

asagaoさんのやりたいようにやればいいと思う。
質問については特にもんだいないんじゃないかなあ。

575 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/11(木) 23:32:48 ID:PjKI/sLo

５７２さんは良いことをおっしゃいました。

ＳＴというのは、コミュニケーションのコーディネイター。
コミュニケーション障害の当事者のサポーター。

目指せ！戦うＳＴを。

576 ：ＳＴですよーん：2005/08/12(金) 00:01:23 ID:4Z83sutd

おそらく国リハに限らず、どの専門も大卒課程対象は面接で大学での学業について
ある程度聞かれるものであると思います。以上、私見でございます。
何か質問ありますたら、またどうぞ。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>567追加でつ。
　　φ＿__⊂)_　　　　
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577 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 03:25:30 ID:1cKMQW2Q

養成校（大卒2年過程）入学までに時間がある場合、国家試験の勉強や授業の基礎作り等、入学前にやっておいた方が良い事ってありますか？
その場合、どのような教材でどのように勉強すれば良いんでしょうか？

578 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 08:31:29 ID:???

>>577
http://www.natsume.co.jp/Natsume/top.html
ここに行ってカリキュラムにかぶってる本を全部買って音読。

579 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 09:22:57 ID:???

>>577
養成校に入学する前に国試の勉強って？

マジで言ってるとしたら何を考えてるんだろう

580 ：asagao：2005/08/12(金) 10:13:15 ID:???

おはようございます。
>>571　>>576さん
丁寧な回答ありがとうございます。

>一部の噂ですが、国リハは三十路手前＆三十路突入した女性は非常に入学し難い、
と小耳に挟んだ事があります。
orz　しかし高次のモデル事業をやっているところですし、是非行きたいのですよ。
今の職場で働きそこそこの生活を送りながらも、
こんなことをしている場合じゃないのにという忸怩たる思いがあります。
毎年10月に入試説明会＆並木祭があるらしいんで泊まりがけで行ってきたいと思ってます。TYOで（ｗ
仙台にも一つ専門あるようですし、そちらにも問い合わせしてみようと思います。

>正直、就職は不利だと思いますが、全部の病院・施設が三十路女性を門前払いする事は
ないので、どこかあるはず、選ばなければ・・・。
勿論、最初の職場には高次でなきゃなどとえり好みはしないです。働かせてもらえるだけでありがたいと。

>志望動機はどても素晴らしいと思います。
ありがとうございます！

>おそらく国リハに限らず、どの専門も大卒課程対象は面接で大学での学業について
ある程度聞かれるものであると思います。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　大学の卒論にも目を通してみます…

>>574さん
ありがとうございます。あとは自分の意志を保ち続けるのが一番の問題ですね。
すぐに受験できないのが悔しいですが。

それでは一旦ROMに戻ります。ありがとうございました。

581 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 12:28:29 ID:???

>>579
やっぱり国家試験合格率６０％とか切ってくると入る前から焦るんじゃない？
国家試験はある程度勉強すれば通るはずだけど。
まあ、落ち倒す人はとことん落ちた倒すみたいだけど( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

582 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 12:36:04 ID:1cKMQW2Q

>>578
ちょっと見えません・・・。どの科目を重点的にやっておくべきでしょうか？
>>579
本格的な勉強は入学後にやるとして、先に過去問をパラパラと見たりしてるだけでも何もしないよりはマシかなと思って。

583 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 12:45:40 ID:1cKMQW2Q

>>581
その通りです！年令的にも後がないし、高い学費払って国家試験に落ちたらと思うと・・・。
入学前にある程度自分で進めておきたいんです。スタートは早いに越した事はないし。

584 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 12:46:23 ID:???

>>582はもう学校に合格したの？
文系で理系に自信がないなら音響学とか、
理系で文系に触れた事がないなら心理学全般・言語学とか、
専門科目は学校入ってからで充分だと。
そこそこ頭があればついていける。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 12:57:52 ID:1cKMQW2Q

>>584
まだ養成校には合格してません。来年受験の再来年入学を考えています。
そのため、養成校の受験勉強と国試等の勉強を今からやっていこうかなと思ってます。

586 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 13:37:00 ID:???

学校に入学する前から国家試験の事は考えなくていいです。
まずは学校に入学すること。それをクリアしないことには何も始まりません。
とりあえず学校に入らないと国家試験受験資格すらないんですから。
あまりに焦りすぎです。まずは目の前の目標を確実にクリアしてください。

587 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 18:16:57 ID:O4bgrxw/

>>586
禿同
学校卒業を目標に戦略練る。
国家試験は一生受けられるんだからさ。
詰め込み授業じゃ合わせられない香具師もいるだろ。
合格率の圧力かわして、何とか資格取れ！

588 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 19:37:36 ID:???

タフじゃなきゃできないな、この仕事。

589 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 19:47:35 ID:gcKCfPrK

はぁぁ。まったくそのとおり。
週の後半になると、疲れがドットでてくるぜ。。。
仕事以外は、話をしたくなくなるよ。

590 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 19:50:43 ID:???

朝は眠たくてしょうがない。
体を動かせるんならまだいいんだけど・・。

591 ：タカダワタル的：2005/08/12(金) 20:05:59 ID:VHNX8qeu

>>567
そんなに「高次脳機能障害支援モデル事業」が気になるんだったら、
11月25～26倉敷の学会に参加してみては？
オレも行きます。
御馴染み「日本高次脳機能障害学会」　http://www.higherbrain.gr.jp/

シンポジウム2「高次脳機能障害支援モデル事業」
座長：椿原彰夫（川崎医科大学）
1．高次脳機能障害支援モデル事業について
中島八十一（国立身体障害者リハビリテーションセンター）
2．モデル事業後の高次脳機能障害へのとり組み
大橋　正洋（神奈川県総合リハビリテーションセンター）
3．心理士が行なう認知リハ－名古屋リハの実践から
阿部　順子（名古屋市リハビリテーションセンター）
4．高次脳機能障害者の地域・社会生活支援について
　　　－三重モデルの観点から
白山　靖彦（三重県身体障害者総合福祉センター）
5．神経心理学から見た高次脳機能障害支援モデル事業
　　　－特に診断基準と対象の選択について　加藤元一郎（慶應義塾大学）

592 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 20:20:38 ID:???

>567
高次といっても痴呆老人の相手。
あとは介護と一緒に食事介助。
学生時代の実習では年下の専卒のバイザーに罵倒され、
きまぐれな教官から留年通知を受け取り、
やっと卒業できても・・。
悪いことは言わない、やめとけ。

593 ：るるる：2005/08/12(金) 21:24:08 ID:NNUVLElM

くらいなぁ
ライターのいびりは大なり小なりどこでもあるけど･･･
職場は気楽にいきたいね

594 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 21:39:59 ID:O4bgrxw/

確かにSTを続けるのは大変だと思う。
生業（これしかすることができない）としてしがみつけるかどうかがポイントかな？
認知症お相手の仕事のやりがいを得られる人はPPD的素養、オタク的素養の強い人じゃないと
だめかも。周囲の目など気にせず、ST世界に没頭する香具師が続くんだろな。
周りと比較しちゃ、空しくなるどorz

595 ：ＳＴですよーん：2005/08/12(金) 22:27:18 ID:F46C7AiX

明日頑張ったらお休みですな。
病院は盆休みはないけどね。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>あら、よっと
　　φ＿__⊂)_　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

596 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/12(金) 23:39:10 ID:O4bgrxw/

土曜勤務乙乙乙

597 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 00:11:01 ID:0QZA4jOw

ところでおまいら休みはどんな感じだ?週休二日?

598 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 00:20:00 ID:MwOVVk/T

週休２日

599 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 08:16:09 ID:0QZA4jOw

祝日のある週は?

600 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 08:56:30 ID:JMjtWIiq

完全週休二日　でも夏休みなし・・

601 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 11:18:14 ID:MwOVVk/T

祝日は休み
例えば月曜日祝日の日も土日は休み
公務員と同じだと思う
年末年始は６日くらい休みがある
盆休みはない
年次休暇２０日くらいだと思った

602 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 12:20:29 ID:???

完全週休二日って触れ込みで就職したんだが、就職したら「祝日のある週は日曜しか休みないよ」って言われた・・・。確かに週休二日ではあるが、それなら早く言えよ。
ちなみに盆・年末年始全く普通通り。

603 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 14:25:55 ID:MwOVVk/T

>>602
祝日のある週は日曜しか休みない→祝日じゃないですね、土曜振り替え休日
年末年始全く普通通り→これはひどいですよね、年賀状書く暇もないんじゃ？
乙です

604 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 15:11:09 ID:???

漏れんとこは４週８休＋祭日休み。
STは事実上カレンダーどおり。
有休は20日くらいあるのかなぁ、イマイチ把握してない。
夏休みは３日しかない。

超薄給ですが。

605 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 20:31:17 ID:0QZA4jOw

二年目手取り171000ですが、何か?

606 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/13(土) 21:30:56 ID:SRbHvPdD

7年目主任、手取り30万円、ボー4/年、土曜日は隔週で出勤あり、夏休は8日、
有給は沢山あるんだろうけど、月一で消化しているから年12日って感じ。
時間外は実質月40時間以上しているけど全く認められない。

607 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 16:44:03 ID:Q1+G4pav

あ～、明日からまた仕事だぁ。嫌だな～
右半球損傷患者のリハしてるけど、話すのが大変。
まったく会話にならん。

608 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 17:01:18 ID:Bh4TBmv2

話せるならまだいいよ、
俺なんか苦虫噛み潰した表情の全失語ばっかし・・・

609 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 19:54:33 ID:2yd6dwDS

607,608乙
会ってもらえるんならまだいいよ。
漏れなんか、もう会わなくっていいって
言われてる人いるんで、とても寂しい。

610 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 00:00:45 ID:q8YTul/p

世間は盆休み真っ最中だが明日から仕事頑張ろか

611 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 01:05:12 ID:q8YTul/p

寝れねぇ

612 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 08:57:39 ID:???

お盆にまでリハにくるってどんな神経なんじゃ？ここの老人憩いの場か？

613 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 15:53:39 ID:yU8PrLpZ

age

614 ：sage：2005/08/15(月) 16:20:22 ID:l4UU3yWp

ちょっと相談です。
新卒で病院勤務一人職場なのですが、患者さんがいません。
1日に多くて3人で、曜日によっては1人もいません。
病棟をラウンドして、コミュニケーションに困っている方や、嚥下障害ありそうな人を
Nsに聞いたりしていますが、一向に患者さんを獲得できません。
また、嚥下障害や構音障害が疑われる患者さんがいても、
ご本人やご家族がリハを希望されないため、実施できていない状況です。
一日の半分以上を1人机に向かっている生活に焦っています。
なんとか患者さんを開拓・獲得していく良い方法はないでしょうか？
皆さんのアドバイスを聞かせてもらえると有難いです_(._.)_

615 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 17:35:26 ID:q8YTul/p

医局会で説明、事務長から医師へ一言、ＳＴから医師に直接言って処方を出させる、全体向けにプレゼン、とりあえずこれ全部してみて。事務長には正直に患者が全然居ないから事務長から医師へ一言言って欲しいと直接いいにいく。以上

616 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 17:56:29 ID:???

>>614
転職に備えて，空いた時間はみっちり勉強しる
給料もらって，じっくり本読めるなんて環境ないぞ，ガンガレ

617 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 20:29:18 ID:QygIKpq6

>>614
新卒だからと思って職場で配慮しているのでは？
台帳作るとか、言語障害の方々向けのパンフやコミュニケーションのとり方の職員用マニュアル作るとか、教材作るとか、検査の手続き勉強するとか、
空いた時間で今のうちやっておいてもいいのでは？

618 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 20:35:01 ID:???

そのうち嫌でも忙しくなるって。

619 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 21:35:26 ID:Y/y6EydR

>614
病院にとって君が初めてのSTなのかしらん？
そうならSTへの理解がまだ充分でないのでしょう
何科があるんだろう、脳外、神内、など脳血管障害を扱う科の
Drとコミュニケーションを図ることが大事だよ。
だいたい処方箋だすのは医者だからね。

620 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 23:21:25 ID:???

>>614
浦山氏すぎるぞ
俺も新卒だが早期加算の２単位クラスの患者毎日平均17人くらい
あまった単位ＰＴ、ＯＴどっちかに３単位取ってもらってる。
勉強したくてもさばくのでいっぱいおっぱい
616、617が言ってるように今ヤレることを汁
新人看護師の物色とか、おばちゃん看護師と飲み行って病院での立場を
確立させるとか。

621 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 23:54:12 ID:FYnCCcKx

なんで経験年数あるＳＴってあきらかに変な奴が多いの？誰か教えてエロイ人

622 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 00:10:49 ID:QAv9VX5V

やっぱり国家資格じゃない時代からしてる椰子は自負心があるんじゃない?

623 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 00:11:18 ID:0uPsbHdk

逆に言えば、誰から見ても普通って奴じゃ続かないって事かもしれない。

624 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/16(火) 00:18:56 ID:QAv9VX5V

おーそれそれ。やっぱり国家資格じゃない時代からしてる人って収入とか安定とか度外視できたんやろーなー。その感覚がやっぱり少しパンピーとは違う気が汁。まあ、いま漏れ達がまたーりと仕事できるのもこの先輩のお陰なわけで。

625 ：sage：2005/08/17(水) 16:06:12 ID:31D/UXDl

614です。いろいろなアドバイスありがとうございました。
できることがまだまだあるのだと教えていただきました_(._.)_
ところで、>>615さんの提案されていることは、やはりリハの科長を通すべきですか？
科長もSTのオーダーが少ないということはわかっているようなのですが、
STは専門外なので困っているのかもしれません。
>>619さんの仰る通り、当院はいままでSTがいませんでした。
科は内科が主体です。脳外、神経内科はありません。
リハ科のDrは院長です。また、非常勤Drが多く、週一勤務も珍しくない状況です。
一度、嚥下障害の患者様の主治医（泌尿器科）に相談しに行ったら、
「すべて任せる」と言われました。
STに対する認識を浸透させていくのには時間がかかるということはわかっているのですが、
わかっていても焦ってしまっていました。
皆さんにいただいたアドバイスを参考にしながら、気長にやっていこうと思います。
ありがとうございました。

626 ：614=625：2005/08/17(水) 16:08:54 ID:???

ちゃんと下がっていないことに気づきませんでした・・・。
申し訳ありませんでした_(._.;)_

627 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 20:06:10 ID:???

>>625
ちゃんとリハ科に上司がいるならその上司に動いてもらうのがいいんじゃない？
内科主体の病院でST立ち上げっていうのはしんどいわな。
一年前の自分を見ているようでシミジミしまつ。
まあ、患者さんが居ないものは居ないとドッシリ構えておきましょう。
けど、患者を獲得しようとしているということを対外的にアピールしておくのは大事です。
一応、自分から動いているという既成事実は積み上げておきましょう。

628 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 20:34:32 ID:???

>>341
佐々木　功は、ヅラ。

629 ：るるる：2005/08/17(水) 23:14:29 ID:N/5oG63V

>>625-627

適応を絞りすぎてるんじゃないのか？
過去の脳梗塞や顔面麻痺の既往で日常生活は遅れてるけどよくみると口角下垂や発音不明瞭な患者はそこここにいるぞ
とにかく脳疾患や顔面麻痺などの既往があればレセプトは通る（地域によるが）訳だからどんどん進出していけばいいよ
典型的な障害者だけが対象じゃないしな
アプローチかけてQOL向上に貢献できれば軽度の人にも十分意味がある
極端な話、おしゃべり教室でもいいと思う（既往の無い人は請求不可だけどね）

630 ：るるる：2005/08/17(水) 23:15:39 ID:N/5oG63V

>>629　訂正

遅れてるけど　＞　送れてるけど

631 ：るるる：2005/08/18(木) 00:17:49 ID:47a8QzWo

整形でも、大規模病院では患者も関節置換や椎骨OPEなどが多く、小規模病院やクリでは腰痛・肩こりの老人ばかりだろ
老人サロンのようなアプローチが一般的になれば（イメージ悪いけど）楽な仕事も増えるし、クリ勤務も増えて職場広がるんだろうけどな

632 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 00:30:09 ID:DV6WUMMT

無責任な教員が、卒業生なだめてるみたいな話だな、
そんな力があれば、とっくに重宝されてるとも思うが・・・

633 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 02:54:41 ID:mtsvBOks

>>625
自分の病院の現状に合わせて、やれる範囲でやっていけばいいと思うよ。
人少なくてどうしようの気持ちが大切だと思うけど。
人少なくてしめしめと思う漏れよりはご立派！

634 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 11:58:35 ID:???

ｵﾚは恐ろしくて、医局には行けません・・。

635 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/18(木) 12:34:23 ID:???

立ち上げなら医局会に看護部課長・課長級の会合にも顔出さないと話すすまないよ。

636 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/19(金) 23:43:54 ID:???

ところでST(もしくはSTS)の必読書って何?

637 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 09:08:54 ID:???

五輪書

638 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 12:49:43 ID:/Ys0lEcN

論語

639 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 13:45:39 ID:???

我が闘争

640 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 16:58:33 ID:/Ys0lEcN

マジレスするとＳＴ本より新聞・ニュースの方が役立つ

641 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 21:05:32 ID:???

共産党宣言と毛語録

642 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/20(土) 22:05:45 ID:VW/7ysBf

薔薇族

643 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 00:51:18 ID:???

スポーツ新聞

644 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 13:14:39 ID:???

ポーの一族

645 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 16:36:43 ID:qiPwbbS2

はい、ネタはここで終～了。とりあえずベタなところで失語症者、言語聴覚士になるを読んでみたら?

646 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 20:35:59 ID:???

>>645
くだらん。どこがいいんだ？バカじゃないのか？

というわけで、パタリロ！

647 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 20:53:20 ID:rEbk4xEy

パタリロ大賛成！！

648 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 23:55:48 ID:qiPwbbS2

645だけど一言も「いい」なんて書いてないだろ?質問も必読書は?ってなってんだろ?おまえ2ちゃんねるの文章も読解できないのによくＳＴできてるな。担当してる患者が可愛そうだわ・・・。レベル低っ

649 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 00:29:51 ID:o7NNDPQQ

>>645はレベル高っ
担当してもらってる患者はラッキーだな

650 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 06:53:07 ID:???

>>645はいいと思ってないものを薦めてるのか？
おまいの方がよっぽどおかしいぞ

というわけで、風と木の詩

651 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 08:51:21 ID:???

>>650
あのさ、必読書は「いいもの」「わるいもの」二極に限定されるの？
必読っていうのは「いい」も「わるい」も含めて必読っていうんじゃないのか？
人の事をおかしいという前に言葉の意味を理解して反駁しろよ。
ID隠さんと出しとけよ。上の自作自演ってバレバレだぞ。

652 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 08:52:49 ID:D4gDlotc

おっと、自分がID隠しちまったよ。

653 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 12:59:43 ID:???

>>651
無駄に上げたくないから下げてるだけなんだが
それをID隠してるだの自作自演だの言う方がどうかと思うぞ。
バレバレとか言って、全然的外れなのに全部分かってるみたいな物言いって
キミの論理そのものだね。

654 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 14:32:04 ID:???

思いつくものは、フロイトの「失語論」、ラマチャンドラの「脳の中の幽霊」、山鳥先生の「神経心理学入門」かな。
山鳥先生は高次の古典的教科書ってよばれているみたいだし。

たとえば法学の中でも刑法を勉強するうえでの必読書、憲法を勉強する上での必読書、などがあるから、
みんなで色々模索していけばいいんじゃないか??
たしか加藤周一だったと思うけど、彼によると本には「教養」「教科書」「専門書」にそれぞれ分類しできるらしいので、
これにそって分類してみるとわかりやすいかも。
(各々の定義に関しては、手元に本が無いので失念)

655 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 15:14:03 ID:???

Vilayanur S. Ramachandran　だから　ラマチャンドラン　だろ

656 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 20:41:03 ID:???

臨床に出たら新聞スポーツ欄・政治欄とFF雑誌は訓練のネタとして必需だってばさ。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 20:54:21 ID:???

タモリの話術を見習いたい・・

658 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 21:57:04 ID:4xdv1to7

いったんコマーシャル！

659 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 01:16:12 ID:???

すいません、お聞きしたいのですが…

時折ﾌﾞﾂﾌﾞﾂと高い声で発話する以外は無言の女性が救急外来を受診しました。
原因や条件はいろいろあるのでしょうが…この患者さんが機能性構音障害だったとして、対処療法をして45分以内に発話が正常に戻ることはありえますか？
(精神的なものが原因ではありません)

教えてくんで申し訳ありませんが、よろしかったらどなか教えて下さいm(_ _)m

660 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 01:28:38 ID:???

>>659
突っ込みどころ満載だなww

661 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 01:55:05 ID:???

>>660
ﾚｽ早いっ
…って笑われちゃってるしorz
ﾄﾞﾝﾏｲ…挫けるな自分…そしてﾚｽありがとうござーます…

662 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 02:31:07 ID:???

>>659
時折ブツブツと高い声で発話するのみ、ということは、表記できない発話であるという事ね。
日本語の体をなしているかどうかは不明ね。そもそも発話の具体的中身を聞き取れていないと言う事ね。
救急外来ね。普通に通院できなかった、もしくはしなかったという事ね。夜間もあるからね。独居もあるし。
しかしだ。精神的なものではないということを誰かが主張したのだとすれば、この人の生活状況を把握している身近な人がいると言うことでもある。
そういう人がいながらにして、会話が聞き取れていない。
原因や条件は色々ある「のでしょうが」ってことは、推測ね。検査がまだね。画像もなしね。血液検査も何もしていないのね。

さて、ここで悩んでしまうのは、何も判っていないと言うこと。だから、ＳＴという職種の場合は、答えに困る。様々な妄想を膨らませるから。

だが、この人は、単に頭を打って意識が低下しただけの人かもしれない。ブツブツと高い声で発話しているのは、単に譫言であるかもしれない。
事故の救急搬送の場合はある。機能性構音障害ありというのであれば、小児を疑うし、そうであるならば、交通事故などでの一時的な意識低下も疑える。
だとすれば、殆ど無言だとか高い声での発話などというのが全て一時的なものであり、それが解消した後、単なる機能性構音障害だけが残る状態もあり得るのである。

だとしたら、答えは簡単。

あり得ない。

だって、確実なことは、様々な根拠を潰していくと、否定できないのは、機能性構音障害という事だけになるから。
機能性構音障害という診断がつく状態の人を45分で治せますか？という問い以外は全て仮定の話。想像の話。

付き添いがいるからこそ、精神的なものではないということ、機能性構音障害ということが判っているのであるから。
ここに関しては、逆に、未検査であるが故に、否定する根拠もないということ。

663 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 02:49:54 ID:???

>>659
とりあえず、もう少し詳しくわかりやすく書いてくれ。
話はそれからだ。

664 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 03:00:38 ID:???

>>662
なるほど…質問するには情報が少なすぎですよね。すいません(汗)

ひとまず、自分の中で引っ掛かってたのは対処療法の結果、45分以内に機能性構音障害の発話が治ることがありえるのか？ということだったんです。
それは有り得ないということでいいんですね。

こんな夜中にとても丁寧に答えてくださり、ありがとうございます。感謝ですm(_ _)m

665 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 03:05:48 ID:???

>>664
なにかよくわからないけど、とりあえず問題が解決しておめでとう。

666 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 03:06:56 ID:???

>>663
分かりにくいのは文才の問題なんで御勘弁を(苦笑)
情報がもっとあると良いのですが…すいません、>>659にあるので全ての情報なんです…一つだけ書き忘れていたことは、この女性は中年女性です。書き忘れ失礼しましたm(_ _)m
でも、まだまだ肝心な情報が足らなさ過ぎですね。せっかくﾚｽしてもらったのに申し訳無いです…

667 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 11:24:24 ID:???

662だが。
何がわかっていて何がわかっていないかを整理していけば、自ずから見るべき点が見えてくるという話。
もし、ＳＴＳで、先生に出された問題ならば、この点が問題なのだと思う。情報の分析力。
今の若い先生は、現任者でもこの辺の視点が弱い人も多いね。
情報を分析して、足して引いてかけて割って、時には単位を変えた鶴亀算。

課題を提示した人も、こういう問答をしたいんじゃないのかな。
っていうか、私も、学生とこういう問答をすることは必要なのかな、してみたいなと思っている今日この頃。

答えを出すことが大事なんじゃなく、出せていないことを認識することも大事。

668 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 13:18:14 ID:???

言語聴覚士って月収いくらぐらいもらってるんですか？

669 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 13:30:12 ID:???

中年女性で機能性構音障害・・ってあるんですか？

670 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 19:40:14 ID:???

私も学生時代にこういった課題が出された。
で、結局「情報不足」で一応よかった。

671 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 20:49:00 ID:CN01Oh9E

>>668
２年目回復期対象月収手取り21マソくらい
時給になおすと700円ない

672 ：662：2005/08/23(火) 21:09:56 ID:???

>>659の>>666
対処療法というのは、救急外来にかかってきたのだから、救急救命を行う可能性は否定できない。
つまり、意識の低下は治るかもしれないということ。その結果、改善する側面がどこなのかは判らないと言うこと。
しかし、救急救命ではないかもしれない。ここも可能性の範囲を出ない。

ただ、スルー(というか亀レス)してしまっていたのだが、中年女性の機能性構音障害。深いねぇ。
これ自体も、「意味不明な診断だとして疑え」となるのであれば、答えは更に複雑になってくる。
機能性であろうが知的障害であろうが何であろうが、構音障害という診断がついているのだとすれば、
疑う余地はあるにしても、既に何らかの障害があったと想定するのが自然であり、
それは残存する可能性は高いという事になる。
しかし、診断が意味不明であるが故に、覆される可能性があると考えるのであれば、
もはや何ら確定できる事実はなくなり、対処療法が終わった時点で普通に会話できるという可能性を否定する根拠は全てなくなるので、
答えは変わる。

あり得る

が正しい。
ただし。これらは全て「だった」が「である」の意味であり、「過去になっていた」ではない、現在形の意味の場合である。
過去形として切り離せるような文脈であるのであれば、これはもはや改善している可能性もあるということ。
だとすると、機能性構音障害について云々していること自体がナンセンスであると言うこと。この場合も、答えは

あり得る

が正しい。
さて、ここから何を調べなければいけないと思うか。ここからがＳＴの仕事の始まりであるということ。

深いねぇ。小児の可能性が否定されただけでこれだけの事が変わってくるのだよ。

>>670
根拠を論述させられたら大変だね。俺は、この辺の視点は勉強になったと思う。観察能力。

673 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/23(火) 22:05:12 ID:???

>>672はただのアホ、
STの意見としては無視してもよろしい

674 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/24(水) 14:15:35 ID:???

私は介護療養中心の病院に勤めるＰＴなのですが、ＳＴの方々に質問したい事があります。
経管栄養から経口摂取へ移行したい場合に、嚥下が正常に行われているかを、外見から調べる方法は有るのでしょうか？
文献によれば、舌先にレモンや梅干しを乗せて唾液が出るかどうかを見、それを嚥下しているかどうかを観察するそうですが、咳そう反射の無いまま誤嚥している場合もある、とのことで…。
本来ならバリウム等を透視下で確認するのがベストなのでしょうが…外見からは分かるものでしょうか？
どなたかご教授ください。

675 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/24(水) 19:44:50 ID:???

>>672
なにがいいたいのかわからない。

676 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/24(水) 20:30:42 ID:???

>>674
とりあえず水を飲ませてみて、喉頭がしっかり出来ているか、その後にむせがあるかを見。

677 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/24(水) 22:48:37 ID:???

> 喉頭がしっかり出来ているか
喉頭ができてる、ってどういうこと？

678 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 00:22:02 ID:???

>>672=>>667=>>662の妄想はスルー。

そんなことより経管栄養の人に「とりあえず」水を飲ませる>>676

679 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 15:28:02 ID:???

>>668
急性期二年目で手取り174000円ですが、何か？
その代わり残業一切しません。是が非でも直帰します。

680 ：674：2005/08/25(木) 20:16:16 ID:???

>>676さん、ご回答ありがとうございました。しかし、喉頭が出来てる、というのはどういう状態のことか、もう少し詳しく教えて頂ければ助かります。

>>678さん『とりあえず』は、やはりマズいですか？

681 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 20:47:49 ID:???

>>680
マズイんでねぇ～か。

682 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 00:16:11 ID:???

>>681
耳鼻科にすぐに診てもらえる環境にあればいいけど、
そうやないんなら、
水のみテストでええんちゃう？
あと、simple swallowing provocation testで。

683 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 03:02:32 ID:???

誰かマジレスせーよ、困ってんじゃねーのか？>>674さん

何よりも先にまず口腔ケア。口の中をうがい薬を湿らせたガーゼで消毒。
水じゃなく、唾液を嚥下して貰う。その時に使うのがレモンなど。
喉頭の出来具合じゃなく、喉頭挙上の範囲(指１本分だっけか？)を見るのと、
喉頭が挙上するタイミングと唾液が流れるタイミングがあっているか聴診器を当てて聞く。
これを、９０度、６０度、４５度、３０度の角度(ベッド上ギャッジアップ)で実施。
車椅子上を想定した９０度、ベッド上を想定した３０度を軸に変えてみるのが良い。
あと、SPO2を測りながら実施し、飲み込んだ後一気に低下していく場合は誤嚥を疑え。
聴診とSPO2の両方でムセのない誤嚥を判断する。

これで問題なければ経口摂取の可能性あり、ＳＴ受診して見ると良いと思われ。
これをクリアしてから水飲みテストじゃないのかな？

うろ覚えにつきフォローよろ！！

684 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 17:56:54 ID:dV/kg0ZD

パルスオキシって反応にどれくらいタイムラグがあるんでしょうか？
あと、ウチでは口腔ケアはカテキンでやってます。

685 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 20:06:00 ID:79pRSLK/

経管の人になんらかを嚥下してもらうなら、
事前の口腔ケアはイソジンの方が
絶対にいいよ。

686 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 20:10:19 ID:79pRSLK/

あと、唾液があまり出ないようなら、口腔ケアしてから
舌や頬、喉頭などを他動的にマッサージ、それから
アイシングの棒（氷が先についている状態）で
咽頭や舌を刺激、溶けた少量の冷水を嚥下できるか
どうかを聴診器をあてながら診るのも、一手だよ。
もちろん、覚醒した状態での話！

687 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 20:40:46 ID:???

最低、サチュエーションぐらいは管理

688 ：674：2005/08/26(金) 20:59:56 ID:???

ご回答くださった皆様、本当にありがとう！大変、勉強になります！

>>682さん
当院は耳鼻科が無いので…やっぱり慎重を期したいですね。
>>683さん
さらに、ＳＴさんもリハドクターも居ないので、私（PT）とケアマネ（Nrs）が中心になってアプローチすると思います…。

>>684さん
確かに、その時間差は私も気になります。

長くなるので続きます。

689 ：674：2005/08/26(金) 21:07:21 ID:???

続きです。

>>685さん
私も、口腔ケアはイソジンです。病棟さんも多分そうだと思います。

>>686さん
舌や口腔内のマッサージは、舌圧子等でやるべきですか？それともディスポ手袋で手指ですか？スプーン等でやる、と言う話も聞いた事がありますが…。

来週、ケアマネさんと病棟スタッフ交えて、ミーティング有るので、参考にさせて頂きます。
ホントにありがとうございました！

690 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 21:27:34 ID:???

パルスオキシのタイムラグははわかんないですね。
評価中は外さないで施行すると考えた方がよいでしょう。
数回施行するのであれば、その間に急激に低下しなければ良し。
実際の摂食場面の他の食形態でも、喉頭に貯留しているものが落ちる場合は、
数秒のタイムラグがある場合もありますし、次の一口を口に入れようと開口したときに
誤嚥する場合もありますから、反応時間何秒以内と言うより、あったらやばいと考えた方がシンプルなのでは？

でも、ムセない誤嚥の場合でも、パルスオキシの反応が出ないケースもあるといいますから、
パルスオキシが反応しなくても、聴診でおかしい場合は誤嚥を疑った方がよいでしょう。

私はあんまりパルスオキシに拘らないですね。聴診をしっかり行う方が重要でしょう。

691 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 21:44:32 ID:sSdTM7So

パルスオキシは使えない評価法だよ
誤嚥しても下がらないし、誤嚥してなくても姿勢や測り方で下がることもある
だからモニターしていてもあまり意味がない。簡単だからと安易にリハ医が
飛びついて、あっという間に広がったが、その有効性についての研究は少なく
むしろ最近は否定的な論文が多い（音声言語；論文は自分で探してね）。

692 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 22:06:16 ID:???

>>691
詳しく！！

693 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 22:38:46 ID:79pRSLK/

>>686
舌圧子は他動的なマッサージにはむきません。
ディスポをつけて直接指で行うか、太目の医療用綿棒がベストです。
使い捨てができますしね！
スプーンは、施行後の衛生管理が必要になるので、手間がかかりますよ。

694 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 22:40:19 ID:79pRSLK/

↑は>>689へのレスです。
間違えました。

695 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/26(金) 23:53:21 ID:???

>>687

「サチュエーション」ってwww

専門用語も満足に使えないバカなのか？

696 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 00:03:32 ID:???

酸素飽和度＝Oxygen Saturation
SpO2＝oxygen saturation by pulse oximetry

697 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 15:59:18 ID:???

耳で聞いただけできちんと確かめようとしないから
こういう間違いをするんだろうな。

まあ、笑い者にすることもないが、
言葉に対する感覚が薄れてるＳＴが
増えているような気がするのは確かだ。

698 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 22:02:56 ID:1H5Z8zV4

さあ、おまいら来週も頑張ろうぜ

699 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 00:00:30 ID:???

摂食・嚥下リハ学会だよ。

700 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 16:48:15 ID:???

名古屋か。
http://my.reset.jp/~comcom/event/swallow.jpg

701 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 23:42:23 ID:kfTjhi5n

学会の後オフ会しようぜ

702 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 00:31:14 ID:???

>>701
いゃ～この面子では遠慮しとくよ。

703 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 01:20:44 ID:Sw9WJefn

意外と楽しいかもよ

704 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 20:48:24 ID:???

前スレの906みたいなのが来たら・・・・

705 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 00:25:03 ID:???

意外とさわやか青年だったりして(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

706 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 00:42:15 ID:???

それでは、いってきまつ。
って、明日の朝ですが。

707 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 22:28:22 ID:FJNP25cz

名古屋行きそびれた俺は土曜日なのに学会行った同僚の
患者もこなさにゃあ。

708 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 13:17:35 ID:???

おい、学会報告きぼんぬ

709 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 14:35:25 ID:???

このブログとhttp://blog.goo.ne.jp/maju0604/e/8be05a82be68af43fbced24c2252e788
このブログはhttp://blogs.yahoo.co.jp/thankyouforsomeone/10481576.html
は同じ学校の卒業生がしてるみたいだが、なんで女は自分の恋愛暦を晒したがるんだ？
誰かこのスレの住人にこの学校の卒業生及び在校生はいるか？

710 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 22:48:43 ID:???

>>709
同感。
ありがたくない恋愛話だなw
まぁ内容は別としても、個人が特定でる要素はできるだけ排除したほうがいいのに。
一億総評論家といわれたのは三十年も前の話だがもう少し考えて書き込めよ、と言いたい。

711 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 23:51:26 ID:UBis3EOa

この学校て国試合格率が凄いとこだよな、どう凄いかは言えないが。余裕で片割れは個人特定だろ。誰か兵庫の奴は県士会にメールしてあげたら?ストーカーにでも狙われる前に。自分の名前・勤務先がバレるリスクをおかしてまで自分の恋愛事情を晒す必要ってあるのかな?

712 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 23:54:34 ID:kdQkjDtk

あ～今この学校の学生が実習に来てる。
礼節は保たれてるな。

713 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 00:08:36 ID:???

そ～いえば少し前に現役医師のブログ(?)が晒されて、大変なことになったことが何度かあったよな。
色々たどっていけば身元はバレるんだし、同僚や友人にも迷惑がかかることだってあるんだよな。
プロのエッセイストも実際本を出したりするときに色々神経を使うらしいね。
先日も自分の子供が通う学校をネタにしたら学校や保護者から大目玉くらった漫画家もいたし。
仕事柄も考えて書くべきだな。

714 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 00:53:05 ID:5ju/6h1j

明日更に細かく検証してみようか。要するに実名だけ晒されなきゃいいんだよな?久々に祭の予感

715 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 01:11:22 ID:???

別にこんな自意識過剰な不注意女がなにやらかそうが
どうでもいいじゃん

716 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 01:18:06 ID:???

>>714
やめとけ・・趣味悪いぞ。

717 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 05:05:23 ID:5ju/6h1j

っていうかさ、こんなブログ放置してたら私達ＳＴ業界全体がお馬鹿さんって思われるんじゃね？

718 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 09:49:00 ID:???

養成制度が確立してＳＴの教育が大衆化した現在
いろんな人間が出てくるのは当然。
キミの常識でお馬鹿さんと思われる人間をどうにかしようとする思想が危険。
オレから見たらキミだって十分お馬鹿さんだぞ。

719 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 13:49:04 ID:???

>>718が良いこと言った(･∀･)b　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

720 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 14:31:02 ID:???

>>714軽く検証したよ。
国家試験自己採点100点。STになれてるのか？
神戸医○福○専門学校言語聴覚士科第１０期生
姫路のST(合格してたら)
その他にも個人を特定できる情報満載だが、これくらいで。
>>711が言う通り兵庫の香具師は県士会に連絡してあげたら？

721 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 18:37:58 ID:???

>>720
くだらんからやめとけって言われてるのが
わかんない？

722 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:06:34 ID:???

>>710 >>720
君らが心配する必要はない。大きなお世話。

自分にさらせる恋愛経験がないからってひがむな。みっともない。

県士会に連絡すると何か変わるのか？

>>713仕事の個人情報晒しているわけでもなし。関係ないだろ。

プライベートに介入することの方が問題だとどうして判らぬ。

変態どもめ！！

723 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:39:29 ID:UJVsgPn5

誰か嚥下リハ学会行った人いる～？

724 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:42:48 ID:???

オフ会したのか?

725 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:44:42 ID:UJVsgPn5

いえ、してないけど。どんな感じだったのかなと。

726 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 23:36:37 ID:lAH6bG/A

９０６はいたか？
どんな格好してた？
まさか、リュックは背負ってないよな、電車男みたいに。

727 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 00:51:06 ID:???

　　　　　　|/
　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ:: STにエビはあるのか
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ　.　　.　.　　.　　.　 .ｲ

728 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:21:10 ID:VBWdQceZ

海老があるかないかどっちかといえば悲しいかな「ない」だろうなぁ

729 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:40:13 ID:IXwtBbhB

>>727 ワロタ

730 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:57:18 ID:???

>>727チャネラーSTの何人が、「俺の似顔絵書くな！！」と思ったかという件について

731 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 10:49:05 ID:???

>>722
本人降臨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

732 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 20:34:38 ID:???

　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　クソ～！未だにネタにしやがって～！
　　　｜./　　ー◎＂◎）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　906　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

733 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 23:02:57 ID:???

学会行ったけど、
あまり目新しいことはなかったように思うなぁ。
全体的にレベルが低いというか
嚥下そのものにちょっと進展がないというか。
特別講演のintaramusclar stimulationが少しおもしろかったかな。

734 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 00:22:49 ID:???

学会の収穫は、アイスマッサージの無意味さを
知った（そのものズバリの発言ではなかったので）
感じたことかな。

735 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 00:46:52 ID:???

>>731が>>722に外道なのに釣られている件について。
>>722が本人やなりすましじゃないなら漏れも禿同とレスする件について。

>>734詳細キボンヌ

736 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 02:02:59 ID:EAHjbMER

734さん、詳細きぼんぬ

737 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 08:41:35 ID:???

>>734
今さら知ったのか？

738 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 15:04:40 ID:???

もうぶっちゃけうちの病院ではアイスマッサージやるならみんなで口腔ケアをしよう、ってなってるよん

739 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 19:05:02 ID:???

thermal stimulationよりelectrical stimulationというのは
以前から言われていたと思うけど。

740 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:02:36 ID:ZMzIdKHe

>734
アイスマッサージって咽頭を氷綿棒で突っつくやつ？
それとも口唇付近を氷シェイカーでこするやつ？

741 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 01:06:59 ID:2dmIzlkm

electrical stimulationの手技と器機の購入方法教えてエロイ人

742 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 02:45:33 ID:???

>>738さんの言うことが、
アイスマッサージはその行為自体は効果は見られない。
アイスマッサージの価値は、冷水嚥下にのみある。
冷水嚥下をするのであれば、というか、出来る状態であるのであれば
口腔ケアの方が有用であると言うこと。
ならば、同意できます。
藤島先生の期待していた意味合いは、今は否定されている、ということ自体は
理解できます。脳卒中学会が発表していますし。咽頭のアイスマッサージ
に関しては。書かれたことの意味合いはそういう事ですよね？

しかし、>>740さんご指摘の通り、口唇周辺(私は唾液腺も)をシェーカーで
こする行為に関しては、否定されているのでしょうか？というか、その件は
別件ですよね？だったら、「咽頭」アイスマッサージとしていただけると
無駄な混乱はなくなると思います。

>>739さんに伺いたいのは、>>741さん同様、具体的手技ですね。私は老健勤務
なので、総合病院の方のように予算は付かないので興味本位ですが。。。

>>734さんの聞いてきた発言とは、具体的にどの様な発言なのでしょうか？
私自身は学会に参加していないので伺いたいです。

743 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 04:56:47 ID:???

>>742
筋に電極をぶっ刺して電気を流す。
表面的な刺激だけでは効果は期待できない。
学会の特別講演はそういう内容だった。

744 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 22:15:45 ID:tIMHtql9

age

745 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 22:37:32 ID:???

NST回診うぜー。看護部体重くらい量れよな。「看護」っていう言葉の意味わかってんだろうか・・・・

746 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 23:13:47 ID:qEb14q5Q

摂食・嚥下リハって、流行なようなきがする。
そのうちほとぼり冷めるんじゃないかな。
でもここ15年くらいで
誤嚥性肺炎の危険性を明確にできたことや
食物形態や姿勢である程度誤嚥を防げることや
経管でもお楽しみ程度の食事ができることを示せたことは
大きな発見だったと思うな。
VFが嚥下・摂食リハでは最大の発展だったのではないでしょうか。

747 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 23:30:30 ID:???

ＳＴが嚥下、嚥下と騒いでいるのもそのうちさめるか。
ナースが着実に力を付けているし。
嚥下はＳＴにとっては選択的業務にすぎない。
嚥下を診なくてよくなる日が早くきて欲しい。

748 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 23:46:45 ID:qEb14q5Q

>>747
ナースがやれないから、ＳＴに回ってきたんじゃない？
面倒くさい仕事はドクターもナースは引き受けないよ。
ＳＴ中心の嚥下リハはずーっと続くと思いますね。
ほとぼり冷めればなお更、誰も手出さんですがな。
仕方なく、STが嚥下をやり続けることになるでしょうね。
ST法にもちゃんと業務としてすることができるってあるからね。

>>745　NST回診うぜーって詳細キボンヌです

749 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 00:14:41 ID:???

STができる新しいことを開拓しなきゃな。

750 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 00:28:17 ID:???

>>748
経口摂取できないのをSTのせいにされても・・・。
そんなレベルじゃないのに。

751 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 00:38:01 ID:/qH/8Hg6

>>750
んだな。まあ、忍耐、忍耐。
それは専門家として背負ってけくしかないサガだと思うよ。
無理だと判断したなら、無理とはっきり言うことは、恨まれてもしかたない。
ほかの所へどうぞっていうしかないよね。
食わせて死んでしまうよりましとか思って、自分で自分を慰めてください。

752 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 01:20:48 ID:???

>>750
吸引機用意して、透視しながら誤嚥を事実として証明したくなる衝動に負けるか。

(当分続く)長期目標として、(実際は維持目的であっても)訓練を開始するか。
「摂食開始に向けて(かな～り長い道のりですが)一緒に頑張りましょう！！」位言って
お茶を濁すか。

753 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 21:52:30 ID:???

漏れはスピーチのセラピストなのになんで嚥下なんか見なきゃならんのか
ましてどうして口腔ケアなんかしなきゃいかんのか。
口腔ケアは意地でも積極的にはやらないぞ。

754 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 22:15:22 ID:D8d/rmwO

口腔ケアはあくまで「ケア」だろ。普通に看護師の仕事だ。
でもそっちの仕事だと言うと看護師もムキになるので
「ＳＴサイドでも気が付いたらしますので看護部のほうもしっかりケアお願いします」
と言っとくのが無難だろう。
あっ、細菌性肺炎自体を知らない看護師多いから口腔ケアの重要性を教えるのが先なのかも。
俺の病院では口腔ケアが徹底されるまで２年くらいかかった。

755 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 22:34:46 ID:7iKwsySX

看護師ってバカが多くね？
ピン～キリだろうけど、キリが多すぎ＞＜
学問してきてるんだろうか。。。

756 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 22:57:25 ID:???

性格よし＆頭よし＆可愛いさよしの"3よし"看護ちゃんはすぐ嫁に行く。

757 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 00:47:20 ID:???

そして性格悪くて乳だけでかい看護師は三十路前後に突然腹からでかくなる。

758 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 05:37:44 ID:bCm6w3bu

看護師ってガテン系の男と付き合ったり結婚が多くね？
土方やトラック運転手、あと消防士も多いよな！
お頭的に相性いいのだろうか？？まえから不思議に思ってた。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 18:49:54 ID:???

口腔ケアしてんの？STなのに？
歯科衛生士や看護師の仕事でしょ？とスルーしてるけど
と，釣ってみるw

>>758
わたしはSTどーしのケコンが多いのも不思議だ
人里離れたところで，なかば軟禁の状態で数年過ごせばそうなるのか？？？？
理解できん

760 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 21:53:53 ID:WxacIEK/

初めてカキコミします。
私は今ＳＴの養成校に通って2年目です。今すごく揺れています。私の周りはとても熱く、やる気に満ちています。私も大学に入る当初はもちろんやる気に満ちていましたが今正直それほどです。
勉強は楽しいし、しないといけないことはこなさなければという思いで頑張っていますが、将来ＳＴとしてやっていくイメージが持てません。先輩方、何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けないでしょうか。よろしくお願いします。ちなみに今私は違う領域の医療に興味を持っています。

761 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 22:13:37 ID:YJsbvTKh

まだ若いんだし、せっかくＳＴ受験資格とれる大学に行ってるんだから
とりあえず卒業してＳＴ免許とったほうが良くないかな。
勉強楽しいってことだし、ＳＴの勉強は他の医療領域でも役立つと思う。
大卒２年制の養成校に行ってるけど、ＯＴや看護師の人も来てるよ。
慌てることはない。今、志望してる領域には大学卒業してＳＴ免許とって
からでも遅くない。

762 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 22:22:24 ID:PjsQu7Io

同級生にもいたいた。看護師やら教員やら製薬やら。
卒業してから理学療法の学校にいった人もいるし
途中で医学部いった人もいた。

763 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 22:42:58 ID:PjsQu7Io

ところで、STって女性が多いと思うけど、
まわりで結婚退職した人いる？
最近同級生の中に、結婚退職した人がチラホラ。
結婚相手とか付き合っている人って同業者が多いのかしら？

ちなみに私の彼氏は、職種がまったく別（金融）だから
家に帰ると、仕事の事を忘れられて良い。
結婚しても、仕事やめる気もないけど。

764 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:34:52 ID:Prh5/ERZ

何で結婚ってするんだろ？
すごい忍耐いりそう。
でなけりゃ、あきられて、離婚されそう。

765 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:48:48 ID:YJsbvTKh

女性は結婚退職が多いよね

766 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:53:44 ID:???

こんな仕事は続けられん・・ってｵﾚ男だorz

767 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:57:32 ID:YJsbvTKh

>>766
研究者（大学教員）や教育職（聾唖学校）目指したら？

768 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 00:23:06 ID:???

>>767
無理です無理ww
今から院に行くなんてリスク高いぎる。
(一応、学士はあるけど・・)
しかも留学や博士課程まで行くのは不可能。
教員免許も無いし・・

769 ：767：2005/09/10(土) 02:05:57 ID:IEM1sjmQ

>>768
そういうＳＴのあなたに良い知らせ。。。
自立活動教諭免許（言語障害）　（聴覚障害）
試験で取得できます。
大卒で一般教養免除、ＳＴ免許で専門試験一部免除
免除されない専門試験もＳＴならかなり有利
あとは教職科目の勉強だけかな

770 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 11:53:52 ID:???

>>722
blogを公開している段階で、プライベートに介入されるのは当然だべ？
あー、ちなみに私は彼いるけど、ここのSTみたいにネットに公開するほどウマシカではない。
http://blogs.yahoo.co.jp/thankyouforsomeone/archive/2005/9/9

771 ：STですよーん：2005/09/10(土) 17:01:32 ID:okUGSArR

なにやらギコナビがおかしくなって2chできなかったでつ。
　　　∧＿∧ 　
　　（　・∀・） >>769詳細きぼんぬ。
　　φ＿__⊂)_　　　　　
／旦／三／／|
|鹿児島　￣| 　 |
|さつまage |／

772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:30:04 ID:???

ＳＴに未来はあるのか？

773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:06:16 ID:???

>>769
情報ｱﾘｶﾞﾄｳ。
とりあえず自立活動教諭免許について調べてみます

774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:16:58 ID:/IwYnxmE

すみません、恐縮ですがお暇な方がいらしたらご意見聞かせて下さい。
現在、PTの専門の1年です。
入学当初から、学校の先生や生徒の雰囲気に違和感を感じています。
全体的に、体育会系というか、心の裏側を読んだりする傾向がありません。
クラスの中で吃音の子がいるのですが、どもってカチカチになっているときに
先生方は吃音に気づくこともなく「早く」とか「頑張れ」と急かすのです。
先生方に悪意はなく、多分本人がどれだけ緊張しているか分からないのだと思いますが
リハビリの領域に関わる人たちが、人の気持ちにこんなに鈍感なものかと驚くことが多いです。
（非難しているわけではありません。PTになる人の傾向として物事にこだわらない、
竹を割ったような人が多いのではないかということです）

STの傾向も同じようなものなのでしょうか？
それとも、もう少し人間の内面に敏感な人のほうが求められているのでしょうか？
変な質問ですみません。自分の性格として、STに行ったほうがいいのではないかと
思っています。ご意見いただけましたら幸いです。

775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:16:44 ID:???

>>774
PTは体育会系とよくいわれるからな。

繊細な人は人間関係でやっていけない。
悲しいことだがこの世界、声がでかい＆高慢な人が幅をきかせる。
もっといえば自己愛の強いやつばかり。
まぁ自分の周りの人間関係に恵まれることを願え。

776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:21:49 ID:???

>>774
あと人間の内面に敏感っといっても、
「自分自身の気持ちに敏感」と「他者の気持ちに敏感」とは違うと思うから。

777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:32:41 ID:???

>>775さん
早速のお返事ありがとうございます。

＞悲しいことだがこの世界、声がでかい＆高慢な人が幅をきかせる。
＞もっといえば自己愛の強いやつばかり。

うっ、これは、その通り感じていましたが学生としては僭越過ぎて書けませんでした。
PTには自己ＰＲ力というのが大事らしくて、先生方がお手本を見せて下さるのですが
自己ＰＲというよりは自慢の連続で、他の業界でそれをやったら皆
引くだろうというレベルで、それもびっくりで・・・
でもこの業界ではそうでなければやっていられないのですね。
STも似たようなものなのでしょうね。心に蓋をして頑張ろうと思います。
ご意見ありがとうございました。

778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:43:46 ID:WXPy+p+2

STはそれほど露骨じゃないよ
ただプライドは高い＞ＰＴほど単純明快にあらわさないけど
ぶっちゃけＳＴはＰＴよりも高次な領域を扱ってるというプライド
持ってる人が多いのでは？？

779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:49:29 ID:uZYqKsVF

>>777
人間の内面に敏感になってください！
医療職でしょう？当然の話です。自己PR？患者さんが第一ですよ！
仕事の内容をPRするのは大事ですが、自慢や自己主張だけでは
連携して仕事なんてできませんよ。
>>STも似たようなものなのでしょうね
ちょっと戸惑ってしまいますね。吃音の方がいらっしゃるんですか？
STが専門的に対象とする症状ですね。急かしたり煽ったりなんて、言語道断ですよ。
ちゃんと教員に言ってください！！
そこの教員はいったい何を考えているんでしょうか？
PTが体育会系の乗りなのは、母校の大学でもそんな印象でしたが・・。
人の心を汲み取る力は、職業にかかわらず、その人自身の人間性の大きさ、豊かさに
かかってくるのでは？
ただ、医療職ならば、より持っていてほしいですよね。

780 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:24:19 ID:/JZtIh4H

さて、前にトリビアでしてたが投票一番乗りは投票箱の中身が見れるってのを本当かみてきまつ。

781 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:52:29 ID:???

>>780
見れた？

782 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:08:50 ID:/JZtIh4H

既におじいちゃんが並んでたんでつが、二人仲良く見させて頂きました。何故か拍手をしてしまいますた。とりあえず小選挙区は自民、比例は民主にいれてきますた

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:30:11 ID:ATdqu0Ty

自民も民主も憲法第９条改正しますよ。国際貢献という名のもとに、何をされるかわかりません。共産党というわけにはいきませんが。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:42:23 ID:/JZtIh4H

ＳＴにもあの9条をありがたく奉る椰子いるんだ～。てか9条を変えんことには何も始まらんだろ?と釣られてみる。

785 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/11(日) 16:06:20 ID:Qc0zOp5k

９条変たら、ますますやばい。いまでさえ軍隊もって違憲で平気なんだから。
それに医療福祉教育予算ますます減っていくよ。
共産党でいいよ。

786 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:01:55 ID:/JZtIh4H

785は間違いなく釣りだな。九条違憲で九条のおかけで平和だったって・・・・、今時プロ市民でも言わないよ。釣りでなく本気ならまさしく専門馬鹿全快だな。まあ、ある意味幸せでいいかもね

787 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/11(日) 19:19:59 ID:Qc0zOp5k

>>786
本気だよ。
軍隊武器不要、漏れの税金そんなのに使ってもらっちゃ困る。

788 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:52:25 ID:???

>>779

>>777が教員に友人の吃のことを伝えたらややこしいことになると思う。
それこそ押し付けがましい親切心じゃないか?

789 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:48:15 ID:/JZtIh4H

さあさあ、自民党の劇勝ということで郵政の次は医療、社会保障だな。郵便局が一通り潰したら次は病院だな。

790 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:14:21 ID:V/mbllm7

医師会の力でそれはない＞自民党のお得意様

791 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/11(日) 23:40:45 ID:Qc0zOp5k

障害者自立支援法できて、障害者の負担増えるよ。
福祉機関では、精神、身体、知的3つの障害すべて受け入れられるように準備しなきゃならなくなるんじゃないかな？
大丈夫か不安だな～

792 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 01:24:46 ID:YfGlOCyu

心配すんな、地方によっては医師会は民主候補を推薦してるから。もう医師会は自民に反旗を翻したわけだからこれからは徹底的に潰される。病院潰れたらコメディカルも郵便局員と同じ末路だ。さあ、自民よ、郵政が終われば次は農協と病院を潰してくれ。

793 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 01:59:07 ID:i8fQRZkT

コ・メディカルは知識・技術あるから平気だよ～郵政職員と一緒は失礼
業界全体が賃金下がれば確かにきついけど、職はある
ただ臨検や放射線技師は微妙だね。。。
看護とリハビリは平気です

794 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 05:42:58 ID:???

ttp://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/kanto/saitamaika1.html

795 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 10:03:45 ID:QkUPRdxk

７８４さん、あなた戦場にいってください。自衛隊は公務員で資格がもらえるから
人がいくだけです。憲法９条改正されたらだれも入りません。
その先に待っているのは、・・・・・・

796 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 17:23:41 ID:???

共産党ネタは、民医連スレでも立ち上げて移ってくれ>>780-795

797 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 05:03:11 ID:3546DTUU

自閉症について研究してる人いる？

798 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 22:21:14 ID:???

>>778さん,>>779さん
遅くなりましたがお返事ありがとうごございました。
お二人のご意見、自分の想像していたSTのイメージに近かったので安心しました。
PTの仕事は、患者さんのやる気を引き出すためには
ある程度の積極的な働きかけが必要なのだと思います。
ポジティブな雰囲気を過剰に演出するというか・・・自分はそういうのが
あまり好きではないので、今後も悩む時が繰るかもしれません。
ご意見ありがとうございました。

799 ：774：2005/09/13(火) 22:22:33 ID:???

↑は>>774でした。すみません。

800 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 14:02:07 ID:???

http://kototsuka.exblog.jp/
この方はいつになったら再就職できるんでしょうか？
他人事ながらかなり心配になってきますた。

801 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 19:48:49 ID:???

ＳＴの就職がないって･･･
こいつはいったいどこに住んでいるんだ？

802 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 00:21:21 ID:wRm79+F/

就職意欲があってもニートじゃ無理でしょう。
夜に向かって歩きつづける～♪それがお前の生きる道～

803 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 00:38:37 ID:???

>>801 >>802
リンク貼ってあるんだから、ちゃんと読んでからレスしろよ。
少なくとも最初と最後くらいは。
2004年の12月のブログを見てみろ。「不安神経症」とカムアウト
してるじゃないか。大晦日の記事も何も感じなかったのか？
その後の3回目の退職願出すまでの間の葛藤も読んだのか？

だから>>800さんは心配してるんだよ。

こういう椰子が医療職してると思うと、情けないな。
ヴァカだしアフォだし。

804 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 01:40:06 ID:qDfvlkbG

>>800
それはＳＴではなく、そいつ自身の問題では？？

805 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 07:42:27 ID:wRm79+F/

ID:???で質問したり、切れたりするのは止めようよ、

806 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/15(木) 12:44:14 ID:iPgkad9q

>>795

いるんだよ　分りやすい上下関係に恍惚となる奴とか　合法的暴力手段を手にしたがっている奴とか
絶対9条は改正させちゃダメだ
ミリタリーオタクと無責任な暴力行為を日本と世界にばら撒くことになるぞ
自分は戦場に行かない奴等が「止むを得ない」とかいいながらな

807 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 19:34:21 ID:y40ooY81

突然関係ない話だけど・・
嚥下機能に詳しい管理栄養士さんが入ってきたぁーー！！
食形態の改革に、勢いが付きそうな予感♪
極きざみ食、廃止するぞー！！

やっぱり嚥下はチームの意欲が大事だよね。今更でスマソ

808 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 20:27:22 ID:KVsmVEox

何で極きざみ廃止なの？
食形態についてマジレス求む。

809 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 20:29:24 ID:y40ooY81

>>808
マジレス。
野菜などを、ただ一センチ以下に細かく刻んだだけの形態だから。

810 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 21:57:08 ID:t2567M/T

ダメダメはただの「極きざみ」であって
トロミが付いていれば嚥下食として存在価値はある。

811 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 22:14:06 ID:y40ooY81

>>810
でも、新しく来た管理栄養士曰く、
極きざみにとろみをつけても
口の中で食塊が形成されにくいって、言われてしまったw

812 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/15(木) 23:13:12 ID:???

講習会で講演してくれてた管理栄養士の先生は
「生野菜は極キザミにしても、どんなにトロミのついたドレッシングをかけてもバラけてダメ。
　一度湯通しして野菜自体をしんなりさせないと、嚥下食には向かない。」
と言ってますた。

813 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:30:33 ID:5OWY2Vfc

マジレスありがとうございます。
咀嚼能力のない人の場合、キザミは有効であるのですが、さすがに１センチというのは
かなり大きな境界線になるでしょうね。

流動食やゼリー食がかなり増える事は間違いないでしょうね。

無歯顎者の高齢者の場合は、極キザミの方が咀嚼力の関係から、キザミ食よりは
望ましいケースも多いです。
私は、ご飯を流動食にして、絡めて食べて貰うようにしています。
それで、極キザミトロミ付きになりますので。

ご飯の国の人ですから。殆どの食品をどんぶりで食べるし、おかずの次に
ご飯というのは自然ですからね。

814 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:33:24 ID:5OWY2Vfc

ID違うようですが>>813=>>808です。
ADSLだとこうなるんだね。なるほど、これで自作自演をするのか、とちとマニア受けでした。

815 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:38:19 ID:5OWY2Vfc

生野菜は、確かにご飯と混ぜてもダメですね。
肉や魚よりも更にダメっぽい感じです。

816 ：ＦＧＧ：2005/09/16(金) 00:41:41 ID:29MsJr3K

ＳＴ欲しいなうちの病院にも
とっても重要な役割なのにＳＴの点数低すぎると思う今日この頃

817 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:45:48 ID:5OWY2Vfc

食形態は、私の所は、常食、手刻み、超刻み、刻み食トロミ付き、ミキサー食
です。超刻みを廃止しても問題ないかな、と思っています。頑張らないとですね。

818 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 00:55:10 ID:5OWY2Vfc

今は、殆ど嚥下障害の患者ばっかりです。全く嚥下を見ていない人は
殆どいないかも。
しかし、NSTって重要だなと。病院全体に徹底させるシステムがないから。
私の病院は。

819 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 22:02:11 ID:???

>>817
手刻みって、手でちぎって細かくするのかとｵﾓﾀ

820 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 00:41:10 ID:???

手を刻んで入れとくんだろ。

821 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 01:09:00 ID:Ztz/xhFq

時代は嚥下だな。
もっと算定さしとくれ

嚥下を構音で算定すると書類関係で胃がいたい
監査で突っ込まれたらだないしょ？とか…
しかも、悩んでんの居れ1人orz

822 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 15:37:18 ID:???

>>818
NST動くとカンファが増えてウザイけど、STの認知度は格段に上がるよ。
何より発言の場を与えられるのがよい。
誰か興味のありそうな医師捕まえてみたら？

823 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 19:09:27 ID:VApyvK17

>821
医者がカルテに構音障害と書いて
STカルテに構音訓練と記載しておく
実際にやっていることは食介なんだけど

824 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 04:34:01 ID:???

長州力ってかつぜつ悪いし「アレ」ばっかり言ってて会話の内容が全然わからないんですが、言語障害とかあるんですかね？

825 ：もう止めてください！　：2005/09/18(日) 05:39:16 ID:aIj3eR33

これを見なさい！
http://www.jsog.or.jp/about_us/index.html

もう騙し合いはやめましょう！
楽園への入り口↓
http://novel.pekori.to/
http://www1.plala.or.jp/maui/

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826 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 02:34:10 ID:Y+QsB0Yg

>>822さん、逆なんです。認知度はあるんです。っていうか、判断の丸投げ
状態なんです。「STが～っていうから～」と、そのまま対応するのだが、
状況が変わってもそのまま継続。っていうか報告ないし。
何かあると、「STか～っていうから～」と、責任も丸投げ。
そこを一歩進めようと思っているところです。
ただ、この状態でNSTやると、また、患者の状態にかかわらず考えなしに
パターンを組んでしまうので、またNSTのタイミングじゃないんだよね。

と、冷静に考え直して前言撤回ですｗ
地雷増やす度胸がないので・・・
ま、うちの規模じゃ各病棟を回ればまだ対応できる規模ですしね。

>>820さん
手を刻んで入れるってｗ
>>819さんのが正解。今は包丁使っていますけれども、昔はそうだった
みたいです。名称に名残があるだけです。頻繁にうどんが窒息事故を
起こす範囲内の大きさで出てきてしまいます。

827 ：>>817>>818：2005/09/19(月) 02:42:25 ID:Y+QsB0Yg

↑>>826は私です。
ADSLだからか？吐くIDが違うのは。いちいち自分の投稿アンカー付けるの
面倒くさいな。どうせアンカー付けるならageとsageでいいやｗ
あと、長文になってごめんなさいです。

828 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 09:26:25 ID:AhpscZfC

言語聴覚士になろうと決めた時、嚥下もやるとは聞いていたが、
将来、嚥下業務が主体になろうなんて考えもしなかった。
口腔ケアに留まらず、そのうち臭いや味覚、
さらには導尿とか清拭なんかも専売特許のように
ＳＴの仕事になったらみんなどうする？

829 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 13:54:44 ID:lUjVXHPz

>>828
言語の意味部門まで含めたらありうるよな。
言語って全人的だからね。
なったら、なったらで、やるしかないんじゃないかな？

830 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 14:38:20 ID:???

他職種が面倒がって専門化しない仕事を
医療界の隙間産業を天職かのように有り難がってやらなきゃいけない・・・
発展していくぞ、この職種(^_^)v

831 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 15:02:44 ID:lUjVXHPz

狭間産業・・・生き残る戦略だな。いいと思うよ。
「言語」は人の対象すべてを、言語として、扱えるからな。
「清拭」も捉えようによっては美しくもなるし、汚くもなるよな。

832 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 19:04:18 ID:3c5ZJ3KW

言語聴覚士にとって燕下は避けて通れませんか？
全くゼロとは言わないまでも、9：1もしくは8：2の割合で言語訓練の方を主体にしたいのですが・・・。

833 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 20:35:36 ID:???

>>832
ヒント：需要と供給

834 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/19(月) 23:28:36 ID:???

>>832
小児施設なら嚥下は避けて通れる鴨。
ただし (ry

835 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 00:10:29 ID:???

需要と供給のバランスから、嚥下を求められない施設・病院が少ないという現状の中で
嚥下を求められない施設に入ると言うことは、ひとえにあなたの能力に依拠するのです。
いきたきゃガンガレ

836 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 01:38:57 ID:17M0Gm1T

もう正直、言語系のリハだけをやればいいっていう病院や施設の求人はないだろ。

837 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 02:44:17 ID:???

>>836
あーあ、言い切っちゃったよ。
ということはなにか？小児系、耳鼻科系の求人は「ない」と？ことばの教室も「ない」と？
知的障害者系も「ない」のかー。
「殆どない」とは認識していたが、可能性すら否定するのかｗ

838 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 02:47:57 ID:17M0Gm1T

あー、すまん。殆んどないに訂正ね。スマソ

839 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 08:18:46 ID:???

>>838　に同意
純粋に　小児言語や聴覚　のみなんて　まず　ありえない
大半が　介護に近い　摂食　嚥下
なんとか病院　と言う名称のところほど　その可能性大

840 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 08:47:45 ID:z4EMlHq5

摂食・嚥下って生命に関わるとても大切な領域だよ
誇りを持って行えばいいと思います

841 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 12:50:34 ID:LftABpSs

セラピー業務を含む７項目が超制限回数のみ混合解禁になるけどこのスレの人はどう感じてますか？
大変だとかうれしいとか、もっと具体的にあるならカンソーふくめどぞ

842 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 13:55:16 ID:vKQnJqrZ

業務独占領域での「医師の指導」は仕方ないけど、「歯科医の指導」がうざい。
歯科医ごときに指導されたくない。。。

843 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 14:14:43 ID:???

石も鹿石も大して変らんだろ。
ウザイ香具師はウザイ。
独占業務撤廃してほしい。

844 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 16:52:23 ID:8Tmq1Xrb

実際リハ科を持つ病院くらいしかST雇用できない状態で歯科医師から指示受けたことアル奴あまりいないだろう　指示できる歯科医師もまだまだ少ないようだしな

超制限回数のみ混合解禁は興味無いか？　勤務者なら仕事増えるだけで詰まらんか･･･　経営的にはかなり大きいインパクトありそうだが

845 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 20:46:00 ID:17M0Gm1T

841サソ、その混合なんとかってなんですか?初耳なんすけど?

846 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 20:49:37 ID:2iXwktgR

俺薬剤師なんだけどSTって何やってるのか病院に就職して半年たつけど未だにわからん

簡単に説明もトム

847 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 20:57:28 ID:d2qn1sXO

>>846
高次脳機能障害の評価・訓練（失語症や認知症も含む）
運動性構音障害（ディサースリア）や小児の機能性構音障害の評価訓練
小児の発達障害の評価・訓練
小児・成人の聴覚系の評価・訓練（人口内耳のフィッティング等も）
小児・成人の摂食嚥下障害の評価・訓練

848 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:02:11 ID:2iXwktgR

STとリハビリのひとって同じなの？
ST室とリハビリの人の待機室って別にあるんだけどおなじことやってるの？

849 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:07:52 ID:???

>>848
その「リハビリの人」の職種は何かと小１時間(ry

850 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:10:10 ID:d2qn1sXO

>>848
リハ職としての括りは同じだけど、
業務内容はまったく別。PT・OTさんはかぶる所があるけど
STはまったくかぶらない。だから、他職種が言語に関して
意見を述べることは、まったくないです。ってか、解からない
から、意見を述べられないって言われます。逆にSTはPTがやっている
理論が解かりません。運動療法は素人です。薬剤のことと同じように
解かりません。
STとPTは、極端な話、STと看護・薬剤師と同じくらい別な感じです。

851 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:13:28 ID:d2qn1sXO

勿論、ドクターも失語症や構音障害について、突っ込んで
意見をしてきません。
「任せますのでよろしくお願いします」が殆ど。
薬剤師さんはどうなんでしょうね？

852 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:15:10 ID:???

>>846
デイの運転手
医局のお茶くみ
理学療法の助手
作業療法の助手
介護職員の応援
弁当の注文
伝票整理

853 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 21:24:29 ID:d2qn1sXO

>>852
やったことないわ。マジで。
専門卒だとそうなるのか？

854 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 22:54:13 ID:jkzuYpGN

>>853
大卒だとこれに介護のパートのおばちゃんへのパソコン講座があります。

855 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 22:57:20 ID:X1+YnuET

摂食・嚥下ってコミュニケーション障害には関係ない。
資格を作るとき、余計な領域までくっつけられたと
思う。

856 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 23:10:36 ID:???

日テレでただいま認知症特集

857 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 23:18:09 ID:uGc7g8Tl

>>845

いま業務に回数制限あるよね　月何回までとか　一日何単位までとか
これまでは制限回数を越えるとボランティアというか無料奉仕だったけど「制限回数を越えても保険外で勝手に別料金取ってもいいですよ」という制度に変わろうとしている
事実上青天井になるわけ　運用がどうなるかはまだよく分らんが点数通りというシバリが解除されれば普通は1800円とかだけど自費なので有名病院だと1回1万円てのも可能かもしれない

858 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 23:20:39 ID:uGc7g8Tl

>>855

いまSTの卒業生＆国試合格者がどのくらいいるのか知らんけど、これないととても吸収しきれんだろう

859 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 23:21:32 ID:???

>>857
そこまでお金払ってSTうける人がいるのだろうか・・
こちらがわも良くも悪くもプレッシャーにはなるな

860 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 23:51:26 ID:uGc7g8Tl

>>859

たとえば有名病院の第一線の先生ならもっと高額でもおかしくは無い
話術で年間数億稼ぐ人だって発病する可能性はあるわけだから

861 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/20(火) 23:52:20 ID:uGc7g8Tl

まぁそれ以前に保険がそんな運用を認めてくれるかどうかなんだが

862 ：845：2005/09/21(水) 00:20:57 ID:MIoXnUML

なるほど、サンクスでつ。点数はたくさんとれて残業はするけど残業代はでないって予感ですな

863 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 00:29:42 ID:WpZgYdda

>>850
姿勢にも呼吸にも上肢の機能にも興味がないのだとしたら、嚥下の患者は
見ていないよね？(確認)
例えが運動療法と薬剤で、どちらも不勉強を恥じることはあっても居直る
事じゃないと思うことについて小一時間、誰か問いつめてやってくれ(丸投)
といいつつ、まぁ、古手の年輩STだか教員だかしらんが、それで言語訓練のみ
やっていれば済むのはいいなと思う件について(羨望)
とはいえ、突っ込みどころ満載のカキコに同情する件について(赤恥)

>>855
医療言語聴覚士の資格を作ったときの話を今更蒸し返されてもなぁ。
国家資格化したときの話ならともかく。

>>861
そこは自己責任でガンガレ。

864 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 00:49:35 ID:bHH4VmX3

看護師は「摂食・嚥下障害看護認定看護師」っていう資格作って必死だな

865 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/21(水) 00:57:33 ID:nTL8Br8q

どうでもいいが看護は保助看解除新資格が出来たときはその業務禁止にするか新資格の指示を仰ぐって形にしないと絶対だめだな
あいつら数に物言わせて何処まででも踏み込んでくる
資格法には診療の補助と療養の世話としか記されてないのに　完全な越権行為だ
社会的使命としての機能評価と訓練は、本来担当医かセラピストにしかないはずだろう

866 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 12:26:41 ID:???

>>841ソースきぼんぬ

867 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 18:03:21 ID:Go/CmdEU

>>864
へえ、そうなんですか。
勉強していただくことはありがたいことです。
お互い持てるテク出し合って、当事者にサービスしましょう。
「コミュニケーション看護認定看護師」ってのもほしいよね。

868 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/21(水) 18:20:58 ID:u/2GcNLC

8月末の中医協でほぼ容認　告示前なので直接は引っ張れないが、選定療養の運用を見直す方針で変える模様
料金徴収以外の保険上のシバリはそのまま準用される可能性も高い　はてさてどこまで自由裁量が認められるか･･･

869 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/21(水) 18:21:48 ID:u/2GcNLC

>>868は>>866へのレス

870 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 23:36:20 ID:IjgNgp9F

摂食・嚥下障害認定看護師がどんどん増えて、
ＳＴが本来の業務に戻れますように。

871 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 23:43:03 ID:???

そのうち、「言語療法認定看護師」ができるよ。

872 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/21(水) 23:55:09 ID:???

栄養士の動向も注意しとかなきゃな。

873 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 00:41:39 ID:CtOba8AH

>>865
「診療の補助」と「療養上の世話」ってとり方では際限なく広いもんな。。。
実際にそんな広い領域を十分にまかなえるはずがない。
ましてや看護はＤＯＱが多いのに。。。
看護師にリハや評価なんて無理！

874 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 08:36:12 ID:???

医療業界はみんな最低でも四大卒にすべきじゃないか？

875 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 09:11:43 ID:???

結構心が狭いST多いんだな。
別にいいじゃん、どんな職種が自分の領域に入ってきたって。
何か困ることある？

876 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 13:10:40 ID:???

ＳＴにしろＮｓにしろ、専門化することに未来を感じる。
嫌な奴はやらなきゃいい。
食っていくためにはやらなきゃ・・・と考える哀れさよ

877 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 19:20:43 ID:???

>>870-874
イタイな、お前ら。
頑張って自分の仕事に自信を持て。

878 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/22(木) 22:01:52 ID:qLjlKRF7

よそのスレにもあったが、看護で不十分だから新資格を作ったわけで
本来なら新資格が出来た瞬間から看護は禁止か、その分野を触るときは新資格の指示を仰ぐようにすべきだろう
看護が中途半端に幅効かすからややこしくなるし、新資格の雇用も進まないんだよ

879 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 22:03:45 ID:NARqO5Qp

看護は中途半端。。。うざい

880 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 22:04:48 ID:+Har410E

リハするなら楽しく、仲良くしたいよな。
でも何？他部署批判、対抗、権力争い、あきれること大杉

881 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 00:02:34 ID:7ev7Pl4Z

俺は全くの私事でSTがキライだったがオマエラ見てて更にキライになったよ。看護が踏み込んできてもいいだろうが！むしろ患者のことを真剣に考えてる証拠だよ。
大体、君らは看護をバカにするほど頭いいのか？ほとんどが医薬、PT、OT目指して夢破れるって奴らばっかりじゃん。しかもリハリハって言ってるだけで勉強してねえし。4年も大学行く必要ないよ。

882 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 00:35:37 ID:OU9b84bH

医師はともかく、薬・ＰＴ・ＯＴなら選ばなければ入学はできる
薬＞第一薬科等
ＰＴ・ＯＴ＞底辺専門
ＳＴは国家資格化されてから高卒専門学校が設立されたが、大卒課程も健在です。
国公立大卒→大卒２年制養成校組は多いよ
上記のような薬・ＰＴ・ＯＴ養成校なら楽勝です

883 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 01:03:45 ID:EFtxXH5b

881がいう馬鹿の定義はなにかね?偏差値か?まあ、そんなのは仕事には何の影響もないだろ?ＳＴしてるけど、ＰＴＯＴ薬なら入れるとか大卒が云々っていうのはやめとけ、みっともないから。出来れば881がＳＴを嫌う理由が知りたいわ。

884 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 01:07:30 ID:OU9b84bH

>>883
881の言うバカは文脈上からして偏差値的なことだと思われる
学力と賢いってのは完璧に比例するとは思わないが、とりあ
えず881の質問の要旨は得てると思う。。。

885 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 01:31:13 ID:EFtxXH5b

俺は看護師には感謝してるし、みてて普通に尊敬する。リハ科がリハに打ち込めるのは医師や看護師など病棟のヤツが全身状態をリハできるようになるまで安定させてくれてんだから。って思える俺は間違ってるかな?しかし携帯からのカキコて辛いな

886 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 02:49:03 ID:NGUeiMQp

そうかい。君らは立派だよ。
俺がSTがキライなのは俺の周りにいる奴らが薬とかPTとかに入りたかったんだけどとか言いながら全く向上心が見られず授業が少ないのをいいことにバイトもせずサークルの仕事もせずに親の仕送りで遊びまくっているため。
選ばなければ第一薬科に入れる？入れないよ。どこぞのボンかは知らんが親にいくら金使わす気だ？専門？素晴らしいと思うよ。ただ874みたくほとんどが4年制大学にこだわるよな。
あともちろん偏差値的なことを言ったんだが君らは何を根拠に看護師をバカにしたんだ？看護師は学習量も仕事量もSTよりも多くて大変なんだぞ。
看護は首を突っ込むなとかそんな後ろ向きな意見にも腹が立つ。自分の方がその分野について知識があり、何を言われても揺るがない自信があるならば万が一のミスを止めてくれて助かるじゃないか。医療ってのは患者が第一なんだから看護師の行動はむしろ尊敬すべきことでは？
最後に携帯で悪かったな。

887 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 07:55:03 ID:aKqxB512

>>886 >>881は学生か、
世の中広くて、クズは一握りだからあんまし気吐くな

888 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:20:53 ID:So6cZurP

>>886
>>看護師は学習量も仕事量もSTよりも多くて大変なんだぞ.

こいつは何を根拠に言ってるんだ？STの履修科目も知らないくせに、
分かったような口をきいて、決め付ける。
お前こそ最低な人間だ。一種の差別主義者だぞ。

自分の言ってることを客観的に捉えられない自己中心的な人間だな。

889 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:23:39 ID:???

>>881 >>886
まぁ気にするな。社会に出れば打ちのめされるだけだ。
こういうあほな椰子は学生かなりすましだから気にするな。
学生時代の自惚れが通用しないのはどこの業界でも同じだから生暖かい目で
見守ることだよ。
大体、他職種を馬鹿にしたり他の学歴を馬鹿にしたりしている奴は、
それだけで仕事がうまくいかなくなるものだよ。チームアプローチが
判っていないと現場で苦労するさ。

890 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:24:57 ID:So6cZurP

>>886
ついでに言っておくけど、俺が行っていた大学には看護学科が
あったから看護学科の履修科目を知ってる。
授業数はそれほど大変じゃないぞ。はっきり言って。
基礎医学はリハも看護も同じ量だ。知ってるか？
自己中さんw

891 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:31:32 ID:So6cZurP

作業療法学科は精神医学を多く履修してるし、
解剖は看護より、理学・作業のほうが時間数が多い。
STも内科学、小児科学、精神医学の基礎医学の上に、
音声学・言語学・数多くの心理学系に音響物理学とか、専門科目が
数多く入る。看護だってそうだろ？終末期ケアとか。
いい加減、大人になれよ。

892 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 09:31:57 ID:???

間違っても中卒を馬鹿にしたら現場・准看上がりの茄子や高卒の
ケアマネに見下されるだろうな。
大卒は、基本的に社会に揉まれていないと思っておけ。
中卒のくぐった修羅場とは比べ物にならない。

研究に学歴が必要な場合はあるが、それに拘るなら研究に没頭しろ。
現場は患者を診て何ぼだ。その時に学歴なんか屁の突っ張りにも
ならんのだよ。人生経験がなければ患者とは接していけない。
大卒が悪いんじゃなく、高卒過程の奴は素直だから乗り越えるだけだ。
本当は高卒だろうが大卒だろうがどうでもいいんだよ。
現場では。

勉強しているかどうかが大事なだけだ。ちなみに漏れは社会福祉学部
で大卒過程卒。

893 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 10:14:57 ID:So6cZurP

>>勉強しているかどうかが大事なだけだ。

広い意味での勉強なんだろうけどさぁ。。
学歴も勉強してるかどうかの指標になるだろう。
それまでどれだけ努力してきているかの評価になりえる。
どこの国に、学歴を見ない国がある？
日本より欧米のほうがよっぽど学歴社会だぞ。
一般社会で中卒は、普通に恥ずかしいだろ。

894 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 10:42:09 ID:???

君らはどうしてそんなに他人の学歴を気にするの？
自分の学歴が高くて、自分はしっかり勉強していて
自分は優秀なSTなのだから、他人の学歴なんて気にならないだろ？

895 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:07:56 ID:NGUeiMQp

そうかい。じゃあ俺の周りに余りにもたくさんムカツク奴らが居すぎなだけなんだな。
うちの学校にも看護とSTは両方あって看護の方がSTよりも授業日数が明らかに多く見えたのも気のせいなんだな。調べると単位数は看護が30単位くらい多くなってるんだけど…実際にSTが授業１日１コマに対して看護が１日３～５コマに見えるんだが…
でも仕事量は夜勤とかあって看護の方がシンドイよな？873や874みたいなこと言わずに専門家として信頼して仕事を任せられるくらいになってほしい。俺の周りのSTが信頼できなくてさ。うちの学部ではイメージ悪い。ニート予備郡にしか見えん。腹立つ。

896 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:25:37 ID:???

コメディカルは医者からは明らかに「低学歴DQN」と見下されてるよな。
医者と対等に仕事するにはやっぱ学歴は必要だと思うが。

897 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:44:04 ID:Q1H4MLXH

大卒２年制養成校カリキュラム

基礎医学（医学総論、解剖学、生理学、病理学）
臨床医学（内科学、小児科学、精神医学、リハビリテーション医学
　　　　　耳鼻咽喉科学、臨床神経学、形成外科学）
音声・言語・聴覚系医学（神経系の構造、機能及び病態を含む）
臨床心理学
生涯発達心理学
学習・認知心理学（心理測定法含む）
言語学
音声学
音響学
聴覚心理学
言語発達学
社会福祉・教育（社会保障、リハビリテーション概論及び関係法規含む）
言語聴覚障害学総論
言語聴覚診断学
失語症学
高次脳機能障害学
言語発達障害学（脳性麻痺、自閉症、学習障害含む）
発声発語・嚥下障害学（音声障害、構音障害、吃音含む）
聴覚障害学（小児聴覚障害、成人聴覚障害、聴力検査、補聴器、人口内耳含む）
臨床実習（１２週以上）

２年間で以上を履修する
国家試験の合格率は２００５年度で５５，８％（新卒７０％弱、既卒１９，８％）
なかなか大変だと思うが。。。？？

898 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 11:48:39 ID:Q1H4MLXH

高卒３年制のところは上記に一般教養科目がはいってくるけど、大卒２年制
に比べるとゆとりあるな。
四大課程では一般教養とその他の科目が多少はいってくるけど、高卒３年制
よりも更にゆとりあるかも。

899 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 14:09:40 ID:ioyOCUN+

>>886
ＳＴキライはいたし方なし、あなたがそう思うんだから。
漏れら（「ら」付きでよかったか？すまん、取りあえず）は嫌われてもＳＴの仕事しっかりと続けていくから、
あなたも自分の仕事（学生なら学生生活）をしっかりやるようにだけしてよ。
お互い、他の業界の悪口言うより世のため、人のためになるかと思います。

900 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 14:36:18 ID:???

高学歴DQNのいたさ
低学歴を克服して難しい資格を取った人に対する劣等感で言い訳
しているみっともなさ。
欧米は学歴社会じゃない。資格社会だ。学歴も所詮資格のひとつで
学歴取りっぱなしでは脱落する。欧米に行くと、高学歴者は、
その地位を守るために日本人以上に努力している。
日本の学歴は、取りっぱなしでも生きてしまうから学歴社会。
その違いも判らない奴はくず。
そんなに欧米がよければ行って打ちのめされて来い。
ついていけないから。間違いない。

医者と対等に「仕事」するには「仕事」が出来ないといけないのに
「学歴」つまり過去が必要だと言い張るからDQNなんだ。

そして、それを他の職種の人も見ている2chで言い張ることがSTの
地位を下げることにすら気付かないのはなぁ。人としてだめぽ。

901 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 16:57:50 ID:ioyOCUN+

>>896
コメデカル見下す医師は仕事できない医師。
優秀な医師はコメデカル尊重してくれる、はずと思っている漏れ。
医師とかほかの職種にはできない仕事をやっていると思うが。
自由会話一つ取ってみても
言語症状にあわせ、
２０分も４０分も楽しくできるって、
しかも、週２～３回（回数はいろいろ）、
維持期にあっては死ぬまで、
できるというのは職人技と思うが。
「技」で勝負していこうぜ。

902 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:09:27 ID:NGUeiMQp

でも学歴ってその人が頑張って勉強して結果をだした証だろ？学歴のある人は努力できるってことだし成果を出せるってことじゃん。逆にない人は努力のしない人か努力しても成果の出せない人。これが第一印象じゃん。
特に医療は人の命に関わるんだから努力したけど結果出せませんじゃ話にならないよな。まあ俺は努力すらしない奴らがキライなんだが…

903 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:35:51 ID:???

>>894
低いから、鼻で笑う余裕がないのよ。

904 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:40:19 ID:ioyOCUN+

>>902
もっと脳の機能分化を勉強してみて。
学歴ってほとんどが言語機能や記憶機能の良好な人が得ているんだと思う。
人間の能力ってそれだけじゃなくて、絵画を描いたり、彫刻をしたり、
歌ったり、場の雰囲気を読んだり、思いやりがあったり、競争心があったり、
いろいろな能力があるはず。学歴は言語機能や記憶機能がたまたま優れていた人たちが
獲得したにすぎないと判断するのが、脳の研究者たちの見解ではないのかな？
世間一般では学歴っていう評価はあるけど、
あれは、あくまで、世間一般が作り出した価値観。
もちろん、そんな努力しないで学歴ある人だってあると思うよ。
また、努力さえ、脳の機能に仕組まれている機能の一つだと思いますが。
だから、学歴はもちろん、努力しているか、していないかで人の価値を決めるのもおかしいと思います。

でも、脳機能それがいったい何だっていうのか、と思ってしまいます。
自分の好きな仕事や趣味見つけて楽しんだ方がいいと思います。

905 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:53:47 ID:???

>>902

学歴が証明するのは所詮、医療職になる前の過去の経験。
現在と未来に関しては何ら保証していないぞ。
そして、難しい資格を取ったということは、追いついたということ。
資格によっては追い越したということ。
資格があるって事は、それ自体、努力したことの証だよ。医療職として。

なのに、医療職を志す前の経験にしがみつくことはとてもイタイ。
あとSTの学生だが、勘違いはそのうちイタイ目に遭うから安心しろ。
患者に対する問題？安心しろ。病院で相手にされないから。
そして転職を繰り返していくのさ。

そのうち気付くから待ってろ。なに、人生は長い。

906 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:55:22 ID:???

よく勉強するやつなら知っているだろけど。
他人の勉強不足を指摘しても無意味なんだよ。
それよりも、自分の学力を生かす方法を考える方が有益。

いい勉強会探せよ。いい職場探せよ。いい人の使い方考えろよ。
いい仲間を集めろよ。有益な情報を選出して拾って行けよ。

907 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:02:14 ID:???

それから、よい人の使い方だけではなく、よい使われ方、つきあい方も考えるようにしとけ。
人生ってのはギブアンドテイク、相互作用でなりたってんの。
自分だけつっぱても、隅にはじき出されて、身動きとれなくなるのが落ちなんだからね。

自分の立ち振る舞いの下手さ、馬鹿さを反省していこうよ。

908 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:32:25 ID:xomtnyhX

学力以外の能力ももちろん多彩だが、握力もそのうちの一つとして重要な指標になる。
言語機能や記憶機能は諸能力のなかでもかなり重要な能力だと思います。

結論
学力や言語能力・記憶能力が全てではないが、重要だと考えられる能力要素である。

909 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:34:32 ID:xomtnyhX

言語能力や認知能力を消極的にとらえることはＳＴとしていかがなものだろうか？？

910 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 22:37:07 ID:???

>>908
×握力　○学力　でないの？

911 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 23:01:50 ID:ioyOCUN+

>>908
反論サンスク

何にとって重要だと思うのですか？
言語や記憶や学力が「特に」重要だと前提から、そうなるのだと思います。
私はその前提が間違っていると思うと指摘しているのです。

912 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 23:39:32 ID:aKqxB512

学力も脳機能前提なら、言語機能や記憶力よりメタファーを
考えたほうが役立ちそう

913 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 00:16:07 ID:tGEwtyWT

言語能力やそれを成立させている諸能力、また記憶能力がなければ生活成り立ちません
犬や猫でも記憶によって経験を蓄積して役立たせています
程度の多少はあるけど、そういった基礎能力が高いほど生活していく上では有利
有るか無いかのデジタル思考でなく、アナログ思考で考えればより高い能力があることはいいことだ

914 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 04:26:45 ID:2leF5bhU

>>906　いい勉強会探せよ。いい職場探せよ。

あんたの所は、いい場所かな？

おまえら、参加して有益な研修会、学会、上げようや

915 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 12:58:08 ID:RiL98qHi

>>913
破壊へと用いられた時の人間の高次脳機能ほど恐ろしいことはない。
日本の真珠湾攻撃、ナチスのホロコースト、アメリカの原爆投下、
湾岸戦争、テロ、アフガン攻撃、イラク戦争などなどどれだけ人の命を文化を
破壊していることか？
必ずしも能力高ければいいとはいえないと思うけど。

916 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 13:24:55 ID:1HG9v9w6

904-905
いや、脳の研究者がそんな見解だしても一般人の方が遥かに多いから意味なくない？

努力うんぬんではなく医療で求められるのは結果である
努力ってのは個人的な好みの話

それに学歴が過去を示すから大事だと思う
誰だって過去に結果をだした人の方がだしてたい人よりも未来の可能性を感じる

まあはっきり言って高校までの内容で脳機能の差が激しく関係しているとは思えないけど

917 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 13:27:01 ID:1HG9v9w6

IDが…ST、フォ～～！

918 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 15:36:36 ID:RiL98qHi

>>916
世間一般では「どこの大学でた」で評価が決まることが多くあるのは否定しない。
また、正しいことを主張しても、（アメリカのイラク戦争など）力で否定されてしまうことも世の常だと思います。
だけど、そういう世の中に抗していくほうを漏れは選びたい。
学歴は人間の評価に不必要。
人間の価値はただ「今あること」のみにあるのであって、
過去（消え去ってもうない）に自分の存在意義を見出すのには漏れは納得いかないのです。

919 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 22:09:53 ID:s+zocoW5

良見も、馬鹿そうで、学歴なさそうな奴が吠えるから
興ざめしちゃうんですw

920 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 22:13:11 ID:???

頭のよさなんて、その人となりから自然とにじみ出るものだと思うが・・

921 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 00:31:24 ID:QRoI6cAH

最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
一般医（院卒、doctor)・・・・・・・・・・・・・・・・・$144,623（1590万円）
歯科医(院卒、doctor)・・・・・・・・・・・・・・・・・$116,026（1276万円）
薬剤師(院卒、doctor)・・・・・・・・・・・・・・・・・ $94,054（1034万円）
獣医師(院卒、doctor)・・・・・・・・・・・・・・・・・ $81,842（　900万円）
理学療法士[PT](専門卒、associate)・・・・・$59,133（　650万円）
作業療法士[OT](専門卒、associate)・・・・ $57,263（　630万円）
看護師(専門卒、associate)・・・・・・・・・・・・・$57,139（　629万円）
言語聴覚士[ST]（院卒、master)・・・・・・・・・$55,602（　612万円）
臨床検査技師(専門卒、associate)・・・・・・・$49,734（　547万円）
放射線技師(専門卒、associate)・・・・・・・・・$43,709（　480万円）

922 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 18:07:16 ID:???

この中で院いってる香具師いる？

923 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 19:41:42 ID:???

>>922
いきたいけど、覚悟がいるよな。

924 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 19:46:31 ID:???

終始とってから臨床はじめて苦節12年
去年論文審査でPh.D鳥ますた。

925 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 20:04:02 ID:???

>>922
( ・ω・)∩

926 ：922：2005/09/25(日) 20:57:50 ID:???

はい、>>925さん、元気よく挙手ありがとう。
>>924ほうー、すごいですね、何の研究をされてるんでつか？
>>923行ってみる？なんか教授にうちに研究室にくるって誘われてるんですけど？
行って収支とっても就職あるんかいな？って気しません？

927 ：922：2005/09/25(日) 20:58:48 ID:???

>>925さんは何の研究を？できればお年と課程何年目ってのもおせえて

928 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 21:23:26 ID:???

>>927
カブトムシの研究

929 ：925：2005/09/25(日) 21:41:15 ID:???

博士前期の２年目。進学予定なし。来春国試受験予定。
女性に歳を聞くのは失礼よ（笑）

930 ：922：2005/09/25(日) 21:50:31 ID:???

>>929
女性でしたか、それは失礼しますた。
博士って事は修士はもう取ったんでつか？
博士とって、ST国試とったら、どうされるんですか？
>>927
そりゃまたSTとかなり関係が深いですな

931 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/25(日) 22:09:11 ID:???

博士課程前期だから修士でしょ?

932 ：922：2005/09/25(日) 22:18:11 ID:???

そうなんですか？修士と博士って全く別ものやと思ってますた

933 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:16:29 ID:???

ageついでに。
>>921
アメリカの資格は言語聴覚士？
言語(speach)と聴覚(audiology)は別じゃないの？
今は統合されたの？

要するに、これで言いたいのは、院を出ても専門とかわんないじゃないか
何のために院まで出るんだ？
ってこと？

確かに。

934 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:37:41 ID:???

>>932
修士＝博士課程前期(通常は修士課程)
博士＝博士課程後期

935 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:39:14 ID:e/DNQCHE

>>933
いいや、逆だ。
修士までの教育が必要な資格なのに、
お馬鹿な高卒専門で養成してる、日本がおかしいって事。

確かに。

936 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:41:04 ID:???

>>935
で??

937 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:52:15 ID:e/DNQCHE

やっぱり大卒が基本だよね。
今の社会では。まぁ、先進国どこででもだけどさ。

938 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 22:57:59 ID:???

>>933
speach？

939 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:02:23 ID:???

わざわざカッコ書きで英語書いといて
スペル間違えてるなんて
バカくさくってw

940 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:04:11 ID:e/DNQCHE

>>933
だから、日本のSTは馬鹿ばっかりなんだよ。専門卒だろ？
言語＝speach　ありえね～。
933！　自分で訂正しておいたほうがいいよ。

941 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:05:41 ID:e/DNQCHE

>>939
おいおい！！！スペル云々じゃねえよ！！
単語が違うよ！単語が！！
あんたの、馬鹿決定！
情けないよ・・まったく

942 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:08:36 ID:e/DNQCHE

言語＝Language

おまいら、学校で習わなかったか？基本中の基本だろ。

943 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:12:03 ID:???

>>942
そんなに慌てて書き込むなよww

944 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/26(月) 23:15:56 ID:MSUTD//o

エビであおったり、学歴であおったり・・
前すれの>906も忙しいな。

945 ：933：2005/09/27(火) 01:00:14 ID:???

ありゃ、スペルミス。
speech。

言語＝languageって、、、以下略。
speech therapistが資格名です。>>939さんの指摘が正解ｗ

言語療法士(speech therapist)と略さないで書けばよかった。聴覚はaudiologistだと思う。。。自信消滅中

>>935
今言っても説得力ないがｗ
専門卒と同程度の給料であることがランキング化されると明白なんですが
スルーですか？

まぁ、なんにしても、やってもうたな。反省中。

946 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 02:14:18 ID:GJrIBk+H

専門卒のSTと２流大学卒STの違いが分からない。
３流専門卒の俺から言わせてもらうと東大以外の大学ならどこも一緒。
俺今年一発で国試受かったけど四大卒かなんか知らんけどボロボロ落ちてたしな。

947 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 17:55:43 ID:KVu2kTCH

どこの学校?

948 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 19:58:16 ID:4FAoL0pr

>946専門卒と2流大学卒の違い
そのままだよ、専門卒・大卒

949 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 20:01:44 ID:???

スケールの小せぇ議論だなww

950 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 20:12:28 ID:???

少なくともアメリカでスピーチセラピストはいないと思うが？
パソロジストじゃないのか？
スペルは英語弱いので突っ込まんでくれww

951 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 20:24:46 ID:kW8l/4lw0

>>950
確かに英語が弱そうだな。
パソロジスト？www

せめて、ファソロジストと書け！！STならな。

952 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 20:27:33 ID:???0

Speech and Language Pathologist (Healthcare -- Practitioners)
Diagnoses and treats speech and language problems,
and engages in scientific study of human communication.
Evaluates speech and language skills as related to educational,
medical, social, and psychological factors.
Plans, directs, or conducts rehabilitative treatment programs
to restore communicative efficiency of individuals
with communication problems of organic and nonorganic etiology.
Requires a master's degree in speech-language pathology
and may require a certificate of clinical competence
in speech-language pathology (CCC).
Expected to meet certain state licensing requirements.
Familiar with standard concepts, practices,
and procedures within a particular field.
Typically reports to a manager or director.

953 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 20:56:10 ID:???0

Welcome to ASHA

Language is our most human characteristic.
It is essential to learning, working,
and enjoying family life and friendships.
There are many ways to express language.
Speaking, using sign language, writing,
and using computerized communication devices
are some of the most common ones.
The professionals who are educated to assess
speech and language development and to treat
language and speech disorders are
speech-language pathologists
(sometimes informally referred to as speech therapists).
Speech-language pathologists can also help people
with swallowing disorders.

954 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 21:31:18 ID:???0

Welcome to the RCSLT

Speech and language therapists (SLTs) are allied health professionals.
They work with children and adults who have difficulties
with communication, or with eating, drinking and swallowing.
Speech and language therapists work closely with parents
and carers and other professionals, such as teachers, nurses,
occupational therapists and doctors.

There are around 10,000 practising SLTs in the UK.
The National Health Service employs most of these.
Other therapists work for education services or charities.
Some therapists work independently and treat patients privately.

Speech and language therapists work in community health centres,
hospital wards and outpatient departments,
mainstream and special schools, day centres
and in their clients' homes. Some now work in courtrooms,
prisons and young offenders' institutions.

955 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 21:43:56 ID:???0

最初のSpeechまで読んだ。

956 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 21:55:20 ID:???0

学歴だの学歴不要だのガタガタ言ってるSTならこれくらいの英文は読めて当然だろ。
もちろん英語の文献くらい読んでるよな？

957 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 22:27:52 ID:pRUZmYuN0

>>933 >>939 >>940 >>950
いっぱいいっぱいだな。君らはもういい。
こんなの次スレまで持ち越すネタでもないな。ちゃんとした答えの判るやつさくっとマジレスしてやれ。

958 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/28(水) 01:39:34 ID:mH4BH7bt

質問です。
現在工業製品を扱う営業を大卒後、2年ほどしています。来年養成校受験を考えているんですが、それまでの一年ぐらいを今の会社に残るか、少しでも医療業界に関わる為、医療機器を扱う営業に転職するかで迷っています。
STを目指すなら前職はあまり関係ないかもしれませんが、同じ営業でも医療関係に関わる営業を経験しておいた方が良いのか、それともまったく関係ない業界だが、今の会社に残って一つの会社で3年以上働いたという経験を残した方が良いのか、どちらが良いんでしょう？
それよりもどこの養成校を出たとか年齢が大事とか言われそうですが、何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けたらと思っておりますm(__)m

959 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/28(水) 16:44:32 ID:9fY6L3NA

過去の職種の履歴はさして重要じゃないと思います。
３年以上働いたという実績も気にすることはないでしょう。
「郷に入っては郷に従え」人生経験特有の変な固定観念を持つ前に、
かつ頭が柔らかいうちに、早めに順応するのが得策かと思います。

960 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/28(水) 18:41:21 ID:yWC0K57v

過去の職種や、医療業界の営業職としての経験よりも、本当に、看護師やケアワーカーやPTやOTじゃなく、STになりたいという気持ちが大事。
STは給料は高くないので、悩むくらいなら他職種にするべきです。

961 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/28(水) 19:18:10 ID:???

>>958

>>94のテンプレ使ってくれ。

962 ：958：2005/09/29(木) 23:36:59 ID:psmXRZ46

【年齢・性別】28歳
【居住地域】中部地方
【現在の職業・年収】550万
【配偶者の有無】無し
【最終学歴・学力レベル】某地方２流大学
【志望する養成校の有無】有り
【志望する養成校の学校形態】専門
【家族の反応】反対するかもしれない
【学費の工面】過去の貯蓄
【なぜSTを志望するのか】金や物でなく、困っている人の役に立ちたいから。
【あなたの想像するSTの業務とは?】気持ちを言葉や行動に乗せて人に伝えられる仕事
【質問】皆さんは最終的に何になりたいんですか？（ex. 金持ちとか）

963 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 00:22:55 ID:???

>>962
蝶になりたい

964 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 00:29:20 ID:fpbI86o8

蛾になりたい

965 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 02:03:34 ID:???

よく知りませんが訛りを直せますか？

966 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 02:20:28 ID:UqviYN4g

初任給は「どんなに高いところでも」月25万円＊16(12+4)ヶ月＝400万円位ですよ。手取り２１万ですね。大卒STの賃金って。
勿論、地域・専門等を選ぶと更に制限があるし。

困っている人の役に立ちたい、というのであれば看護師でも介護福祉士でも良いと思う。OTやPTでも構わないと思うんだが。
ま、文系でリハビリ職を選ぼうというのであれば、確かに他職種ほど理系のセンスは問われないと思う。
PT程体育会系でもないし。但し、ST特有の女子大のノリってのはあるでしょうね。
男でそれについていけない人が多いのも事実かな。
あと、生活レベル下げられますか？

２０代で年収550万円あるんなら、営業の才能があるんだし、医療機器の営業をしてみて、どの職種が向いているか考えてみるのも良いかも。
それでどうしてもやりたかったら改めて志望した方がよいかも。
でも、営業職も人の役に立つ素晴らしい仕事ですよ。

967 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 14:15:37 ID:MOmsTlIu

本人が進みたいのなら進めばいい。
学問内容的にも仕事内容的にもお金持ち望むのでなければいいと思うよ。
お金持ち望むのなら民間営利企業で精をだすことだね。ただＳＴでも
普通の生活はできると思う。
天秤かけて判断してください。

968 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 14:18:17 ID:MOmsTlIu

STは女性が多いせいか、特有のうざい面もあるかもね。。。
看護の世界よりかはだいぶマシだと思うが。

969 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 19:38:38 ID:???

>>968
だな。
病院でもそうだが、女だらけのどろどろした人間関係と足の引っ張り合いと陰口が・・

STの給料は減ることがあっても、増えることはない。
まじでおれは転職を考えている・・。

970 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 19:59:53 ID:fpbI86o8

年収300行けば十分です。民間営業ですが、300行きません・・・。

971 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 21:01:24 ID:8J+K1X/K

もっと年収が上がるように頑張んなきゃならんな。
そういう私は、3年目で400万。

972 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 22:56:14 ID:???

さて明日から１０月。
介護保健が一部改定になるわけだが。

隣の栄養科はまだ残って仕事してた。
４月が怖いわけだが。

973 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/01(土) 01:31:39 ID:ZJVaPDsM

>>970
辞めろ！
営業職でその給料じゃ割りにアワン。それかあなたが向いてないと思われ。。。

974 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/01(土) 02:01:12 ID:???

むしろ、そんなにやばいといわれる看護の世界というのが気になる

975 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/01(土) 03:19:55 ID:ZJVaPDsM

>>947
看護行くのなら根性据えてくことだな。
勉強はともかく、あの独特の集団内で生息する覚悟を決めていけ！
男は「俺は男だ！」って主張したい奴は即潰されるかんね。
去勢していってらっしゃい＾＾Ｖ

976 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/01(土) 19:22:31 ID:???

>>975
去勢するかやりチンになるかどっちかだなwww