大卒看護師？？糞くらいだわ

無駄に多い知識と高学歴思考のプライド高いだけの看護師に言うわよ。あんたら現場に出たら約立たず、戦力にすらならないわね。沢山いじめてあげるわよ。

2ｹﾞﾄｰ

>>1
糞くらい→糞くらえ
思考→志向
約立たず→役立たず

無駄な知識は必要ないが、社会人として最低限の知識は身に付けてくれ、頼む。
マジで小学生でも指摘できるレベルだぞ。

超良スレあげ

>>1
学歴なしのただの嫉妬女。
醜いな。
きっと、彼氏もいないし結婚もできない。

6様

5、勘違いしないでもらえれる？私は通信の高校通いながら准看学校→進学過程→ 正看護師→結婚して出産・産休→現場復帰だから。ちゃんと家事・育児・仕事と両立させてるから。 嫉妬？嫉妬してんに決まってるじゃない。
役立たずの大卒看護師より戦力安い看護師のが給料安いなんてアホくさいわ！ うちの病院は大卒看護師と専門卒看護師で派閥ができちゃってるわけ。

ネタスレｷﾀｰ

確かに役立たずの大卒看護師が戦力になる専門卒看護師より給料が高いのはアホくさいでしょう。
でも、それを仕事に慣れていない大卒看護師にあたるのは単なる弱いものいじめだと思うよ。
正看護師と准看護師との給与格差はあるけど正看護師内で格差がない病院だってたくさんあるだろうし、
能力給を採用しているところもある訳だから、病院に抗議するべきだと思う。
職員同士意思疎通しにくい環境で医療ミスをおこしたらとばっちりをうけるのは
お客様である患者様。
新人に仕事を教えるのも仕事のうちな訳だし、それを放棄している状態だと「戦力がある」とはとても言えないよ。
１は病院に抗議して高給を得るべし！

基礎学力や教養は専門卒とは比べ物にならないほど
高いので、卒後すぐには役に立たないが、
ぐんぐん実力をつけていくはずなのに。
大卒虐めで看護発展の芽を潰しているとさ。

つーか専門卒って
エクスペリエンスベースドゥナーシングでしょ？
病態生理考えず脊髄反射で動いているから怖っ

大卒に見下されるの嫌なら認定看護師の資格でもとれば？

2005/01/19-11:54元看護師に懲役１６年＝毒物注射で夫殺害図る−山口地裁
　夫を勤務先の病院に入院させ、生命保険金目当てに毒物注射で殺害を図ったとして、殺人未遂などの罪に問われた
山口県小野田市立病院元看護師の瀬川敏子被告（４６）に対する判決が山口地裁で１９日あり、山本恵三裁判長は懲役１６年
（求刑懲役１８年）を言い渡した。

>>7
おまえみたいなのがいるから、茄子は馬鹿にされるんだろうな。

大学も研修医制度が変わったために中堅医師にしわ寄せがきて
このままでは破綻する。点滴しない、外来でもじっと座ってるだけで
動かない大学看護師を能力制にして点滴できる、よく働く外部の看護師
を入れ替えて欲しい。リストラされた大学看護師は何もできないから
外の病院ではすぐクビ。

スレタイで既に日本語じゃないわけだが

新卒の大卒看護師だと看護診断とかは新しい情報持ってるから、
そういう意味ではかなり即戦力。
仕事回せないとか、採血・点滴できないとか、
そういうのだったら学歴関係ないと思うけど。

もし学歴で給料が違うとか、そういうので妬んでるんだったら
あんたが大卒になれば。

モノは使いようです。

すごいネタスレですね、としか言いようがない。

同意　みにくい争いだ

私は、看護師は２４歳からなったので、特に上に上がりたいわけでも
ないから近くの公立の看護学校に行った。
短大は出ているけれど、経済を学び最初は国家公務員の事務職だった。
今は結婚し近くの病院で働いてる。
まあ、これでよい。

大卒でも威張るなよ！
http://c-au.2ch.net/test/-/hosp/1106107559/i

（・・・いまどき大学なんて名前書きゃ入れる時代だが）
大卒は、大学入れるだけの実力があってそれ相応の教育を受けてきた
ということで評価され、昇進や給料で優遇される。
先の見えないこのご時勢では、高学歴なんてあってもなくても変わりない、肝心なのは
本人の実力よ！というのも一見正論だが現実はそうではない。

そんな安直な考えは通用しない。


専門卒で大学にコンプもってるやつは認定を目指せ！あれは並みの根性じゃ取れんぞ。
晴れて認定とった日にゃあ お前はもう引張りダコ。

悔しくて遠吠えしたり新人いびってる暇があんなら、その前に努力するんだな♪

「准看あがりの正看が一番むかつく」なんていうスレもあったな。
共通してるのは、スレタイからですら品の無さが伝わってくること。

すべてじゃないんだろうけど確かに看護師って、会話から思考から品が無い罠。

なんか違う世界の動物って感じがして先週別れました。マジほっとしている。

アフォで馬鹿やって遊んできた専門卒と
もとから国公立大学進学目指していて、
「一般の学部でても仕事ないし
やっぱり資格もとう！看護って人のためになるし」って
理由で「看護学部」選んだやつとは
頭の出来からして違う
前者は選択肢がなくて看護師
後者は様々な選択肢から看護師を選択

現場に長くいる分それ相応に小手先臨床能力が
ある先輩専門卒茄子が
ひがみで「だから使えないのよ、それでも大卒？」と
虐める現状は醜いね〜
明らかに「私は大卒、貴方とは違うの」なんて
言ってる馬鹿は虐められても仕方がないが
大卒でも専門卒でも新人は大人しいよ
むしろ「即戦能力のある専門卒と違って
頭でっかちだから気をつけないと、座学と臨床は違うから」
ってのが普通の大卒茄子の考え

大卒が病態生理を知ってるとか、専門知識が多いとか、嘘だろそれ。
頭は多少いいかもしれないけど大卒もやっぱり脊髄反射で動いてるぞ？

まぁ、無駄にプライドだけ高いから絶対それを認めないけど。

しかしなんだ、専門行ったやつはどうしてわざわざ専門にしたの？

費用が安い
勉強ができない
など

私看護師じゃないからわからないけど、専門卒でも勉強をしている人はしているんじゃないの？
看護学部のある大学って私の世代にはあまりなかったような気がする。

大卒茄子ですが専門卒の先輩達には実践力あって日々見習う事ばかりです。

>>２９
専門卒の先輩たちには実践力あるって、そりゃふつうだろ。
何年も臨床の場にいて未だに使えなかったら、医療事故起すからすぐやめるべし。
問題なのは、知識もなく茄子やってる奴。大卒は専門卒よりは知識がなければ
大卒の意味なし。まあ、がんばれ。

>>25
失敬な、大卒は延髄反射じゃゴルァ！
背骨ごときとは一緒にすんなYO!
こっちは頭部じゃゴルァ！

どこ出た看護士さんでもいいです。
患者に真剣に対応してください。
そっちの方が、「真に」評価されますよ。
もしかしたら、死後かもしれないけど。
でも、ねえ。
どこに、何に値打ちがあるのでしょうか。
人の心や体に代わるものは無いと思うんですけど。
看護士さんたちに無用の派閥争いさせない体制の確立も望みます。

ことえりは看護師と変換してくれません。
看護士になってしまいます。めんどくさいです。

>>33
単語登録すりゃいいじゃん。アホか？

朝から文章読めない馬鹿発見

それで，>>1はどーした？

おれも大卒だけど，みんなが言っている通り，日々周りの専門卒などの同僚に学ぶことも多いし，
逆に色々持っている情報・知識を提供しているし，上手いことやっているけどね．
あまり学歴ばかりに粘着しないで，看護師としての総合力で勝負しな．
そればっかり考えているのは，醜いからさ．

誰だって最初は点滴できないでしょ

今でもできませんけど何か？

僻まれるのって快感ｗ

1が来ないし過疎スレだからsageような？

>>26
看護師ごときなるのにお金使いたくなかったから。
大学、文系なら公立行けたもんね…。少子化だし、名前にこだわらなければ大学なんて山ほどある。
でも世間様のこの不景気…将来の事を考えて専門学校へ行きましたｗ

茄子は馬鹿が多いのは否定しないけど頭いい人もいっぱいいるよ。
茄子叩きの石とかは叩くような茄子しかいない程度の低い病院に勤めてるのかな？
と思ってみてるんだけど。

>>26
さっさと国家資格とって就職したかったから。
１年多くお金使うくらいならその分働く。

最近、専門学校も大学も実習時間減ったみたいね。>>32の方みたいな切なる願いを
汲み取れる場は私は実習でしか味わえないと思っている。
私は>>7のように正看になった(男なんで出産はしてませんが)。大卒は考え方が深いな、と感心
させられるときはよくある。そこらへんはうらやましい気はする。

読んでナットク！「受験生」必読！
　
　　　　　　　　■名門私大最新講評〜２００５■

１位　：　慶応大・・・偏差値・就職・資格など、私学No1を自認。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。腐っても…？
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される予兆あり。
４位　：　明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う。
５位　：　同志社・・・今も昔の関西私大の雄を自認するが、「振り向けばリッツ」の焦りあり。
６位　：　立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もマーチ上位を確保。
７位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。このまま上昇するか！？
８位　：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増し、まさに関西私大トップを目指す。
９位　：　中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位　：　青学大・・・女子高校生に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。
11位　：　関学大・・・最近凋落著しく人気は関西限定。首都圏では「関東学院」との混同も…
12位　：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。

医者並に優秀な茄子はみたことない。けど人間が良くできた人は意外といる。
くさってるやつが上の方に多いからそういう人は目立つね。

看護大学は4年制で一般教養2年+専門教育2年と考えると専門は準看なみってこと？

大学は１回生から専門科目入ってくるよ。

誤投与で患者に脳障害　大阪・泉佐野の病院
共同通信社
2005年2月17日
大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院は16日、急性虫垂炎で入院中の男性患者（６９）が誤ってインスリンを投与され、一時意識不明になったことを明らかにした。
男性は後遺症で脳機能障害を起こし、現在も意思疎通が困難な状態という。
病院によると、男性は2003年3月、虫垂の切除手術を受けた。
翌朝、ブドウ糖の点滴容器に、女性看護師が間違えて少量のインスリンを注入したため、低血糖状態になり、意識を失った。
女性看護師は別の患者の点滴容器に胃腸薬を入れようとして間違えてインスリンを手にし、注入する容器も取り違えたという。
病院は翌日、医療事故を泉佐野署に届けた。男性の家族とは損害賠償金を支払うことで既に合意したが、金額は明らかにしていない。
中埜粛（なかの・すすむ）院長は「あってはならないダブルミスで申し訳ない。再発防止に努める」と話している。

ぶっちゃけ大卒ナースはそんなに知識はないね。
病態生理とかかなりわかってないし。
大学の存在意味を考えてしまうほど。
大卒ナースと専門ナースの能力の違いなんてほとんどない。
要は、頭の回転の早さが物をいう仕事だからね。
大卒でもトロい人は専門卒のテキパキしている奴にやられる。
大卒ナースが専門卒ナースより優れているのは、論文の書き方とかじゃないのかなあ。
まあ、それは臨床には関係ないことだし。

>>49

だから専門はバカだっていわれんだよ。

>>45
今週号の「週刊文春」に「日本列島バカ医者特集」という記事があって
結構おもろい内容でしたよ。
合格率９０％超えるような国家試験通っても・・・（茄子の試験もそんくらい
だっけ？）とか、社会人になって「自分にすがってくる、弱い立場の人としか
接したことないから勘違いが激しい」とか散々です。
確かに医者って（茄子もある程度までそんな感じするが）自分より強い偉い人と
交渉したり、ということは無い罠。

>>42は理由がさっぱりしてて、へーそうなんだと頷けるが
>>41は僻んでるようにしか見えないな。
「文系の公立いけたもんね」って限定してる辺り、やはり下位クラスの成績しかとれなかったと
思われる。

>>51
ナースの国家試験合格率は最近やや厳しい。

大卒ナース知識ないね〜。4年間何してたん?って感じ。
そもそも、日本の臨床では、大卒だろうが、専門卒だろうが、違いがわからないような環境になってる。
なんでも、医師の指示、指示だし。
アメリカなんかは、大雑把な支持があって、そこでナースが判断して行動できるようになってるけど、
日本の場合、事細やかに指示がでてるから、ある意味楽。

なんで専門は大卒を敵視するかな？専門と大学、どっちがいいも悪いもなく、お互いの得て不得手を補い合えばいい話。優劣にこだわること自体がナンセンス。

目クソ鼻クソってやつか。
慰安婦同士でいがみ合っていろ。

結局大卒ナースだろうが専門卒ナースだろうが現場での扱いは同じ。ヒラハヒラ。

>>52
42ですが正解ｗ負け犬の遠吠えとでも思ってください。
でも周囲にそういう知り合い（文系大卒。中、高の成績は同程度）が多くて学歴では負けてて歳取って差が出てきたから僻んでるんです。
頭の出来は可も無く不可も無く茄子辞めたらフリーターや販売くらいしか道はありません。
馬鹿茄子と言われても仕方無い罠。

このスレおもろい！！

みんな自分の方が！！ってとこが、茄子っぽい。
っつーか、女の世界って感じ。

みんな仲良くしようぜ☆
白衣の天使がだいなしだ。

ｂｙ看護大生

つか、学歴に拘るところがみっともない。
バカまるだしじゃねぇか。

>>47
「１回生」なんて、関西用語使うな！

>>61
べつにいいじゃん。

医者で誤信された
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1109238621/

大卒の方がつぶしが利くから選んだってヤツも多いだろ。
まぁどんなつぶしかは知らんが。

今や看護学生の半分近くが大学教育を受けてる時代だ、
専門卒だ大卒だなんて些細な事になるよ。
学歴に拘るナースとしては『大学に行きたかった、”だけど”』
専門学校に行かざるを得なかった場合が多いらしいな。

どんなｽﾚﾀｲやねん・・・ｗ
みんな、何求めてるんかがわからへん。
ほんま、いいかげんにしてや？
大卒でも専門でもいいやん。。。あほか
この中に、現役や学生がたくさんいるぽいけど、
なにがしたいん・・ｗｗｗ
ほんまあほやなぁ（●´▽｀●）

「看護は金のため」けっこうです＾＾
「看護は患者様のため」けっこうです＾＾
「看護師なんかなりたくなかったんよ」けっこうです＾＾
どんな理由であれ、看護師という職業に就いた以上
ミスは許されません。
ようは、ミスはすんな！！大卒だろうが専門だろうが。
人殺すな！いかに患者に満足して帰ってもらって、
また調子悪くなったらこの病院こようって思ってもらえるかやで。
看護はサービス業や。
自分の優越感や満足感の充足のために、
ナースをやるような人に、看てもらいたい人なんかおらんわｗ

なんにせよ、
どんなにがんばったって、私にはどんぐりの背くらべにしかおもわれへんｗ

あ

結局大卒でも専門卒でも看護に対しての気持ちじゃない？ただ大学卒が聞こえがいいってだけで、講義寝てれば同じだし専門卒でも知識ある人いるしね〜いじめてやるとか恐いです。私は専門卒今年就職ですが、どうぞおてやわらかに(^^ゞ

専門卒の看護師も大卒の看護師も仲良くしましょうよ〜っこんな低レベル話してるなんて同業者として恥ずかしいわ！！

あっ私は大学（国立）です。ちなみに今年卒業〜です。皆いじめないでね！！うふっ

このタイトル、ひどいね。。

なんか… あたし大卒だけど ようは患者さんのこと第一に考えれるのがいぃナースでしょ
患者さんにしてみれば大卒だろうが専卒だろうが
自分の話をちゃんときいてそばでできる限りのことをしてくれる看護師がベストなんだょ…
あたしは時間をかけて勉強したかったから大学を選んだけど

技術がたりないのはみとめるなぁ
でも足りないぶんちゃんと頑張ろうと思ってるよ
こんな低次元あらそぃするから医者たちから頭軽いっていわれて
肉便器とかひどいこといわれるんだょ もっとみんな賢く 自分の看護がよりよぃものになるように頑張ろうよ。

スレ違いですみません。私立看護大学一年生って大体何時に授業おわるんですか？

ほんとこのスレ立てた人どうしたんだろう？大卒でなんかあったの？
あたしも大卒だけど、現場でそんな考え方の先輩茄子がいたらいやだなあ。。
基礎教育課程で区別するの嫌だし、専門の子のほうが実習長かったり
勉強してたりするイメージあるから尊敬してしまう。。大卒は看護研究させられるだけ。。
臨床実習の期間が専門より短い分、すごく自信がないよ。。

そうだよ！！看護師だって科学者なんだから、こんな低レベル争いしてないで、科学的根拠をしっかり持って看護の質が上がるように頑張りましょう。
看護師なんて所詮医者の助手的存在なんだから、知識や技術がなくても笑顔があればいいなんて、軽く見られたら悲しいじゃん。笑顔も知識も技術も最高にしようよ！！！

看護士は科学者じゃないよ。
科学的知識をバックグラウンドに持つ専門技術者だよ。

科学、科学ってうるせーな

なんでそんなに拘るんだ？

あのー　看護婦さんとセックルしたいんですけどォ　オネガヒシマフ

大卒看護師への僻みにしか聞こえない。大卒ナースは根拠を細かく学んできてるから、専門卒ナースみたいに技術だけに頼らなくて良いし。これからの医療は戦力になる看護師を必要としているのではなく、アセスメント能力に長けた臨機応変に対応できるナースを求めている。

むつかしでんなぁ　あーオネガヒシマフ　看護婦さん

広義の意味として捉えるなら、医療従事者は科学者だと思います。それはそうとして、このスレ立てた人って絶対職場で嫌われているだろうなぁ。後輩にはネチネチいびりまくってさ、逆に上司には超ゴマするタイプかも。
本人は、まったく気付いていない幸せ者さん。かわいそう・・・・

>>1
僻んでんじゃねーよ
低学歴が

医療従事者は科学者ではなくて技術者ではないでしょうか
技術を売ってなんぼですよ
知識は必要ですが、患者さまが求めているのは知識や研究結果じゃないですよ
医療従事者には人格も求められるっていうのはそういうとこですよ

>>79　やだ

>77

では，僕が作った薬を飲んでください。

僻みババァ。低学歴のくせして偉そうな口たたいてんじゃねーよ。なーなーでケアとかして医療ミスするのはアンタみたいな理論根拠が全く無い単細胞ナースなんだよ。

それはいやだ

アメーバだね。どんどん分裂増殖していくから危険だよ〜

だいたい看護に携わる人間が同僚をイジメるってこと自体信じられんのよなー。人間性を疑う。それでよく患者様の看護なんてできるなぁ。レベルの低い看護しかできんのやろうけど

非常に危険です

大卒ナースは大卒だからとか専門卒だからとかで、あんたみたいに蔑視せんのに。自分に劣等感があるから、そんなふうに言うんやろね。かわいそうに

はい。かわいそうと思います。何食べたらそんな思考回路になるのでしょうか？私は絶対そんな看護師にはなりたくないなぁ。

さっさと玉の輿結婚して三食昼寝つきが一番です

私は今年看護師として就職しますが、このスレはとても怖いです。
プライド高い人もいると思いますが、大卒だからといって、その人の人間性
をみず、いじめてあげるだなんて、めっちゃ怖いです。
同じ看護職としてそんな考え持ってることが信じられません。私が患者なら
そんな学歴でいがみ合っているような看護師には看護されたくありません。
スレ１の人は大卒のNSにいやな思いをさせられたのかもしれませんが、
大卒はみんなそんな人ばかりじゃないですよ。一番プライドを持っているのは
スレ１の人、貴方だと思いますよ。私は専門は大学よりも実習がいっぱい詰まってて
、それをこなしている専門の人はとてもすごいと思ってますよ。
プライドを捨てて、仲間の看護師の人間性をみつめてはどうですか？

主は大学入れなかった学歴コンプレックスの固まり。こっちは大卒だからとか学歴なんてまったく気にしてないし。文句言うなら大学入ってみろ

このスレ立てたやつかわいそう。本当に同情するわ。大学にも入れないおバカちゃんなうえに人間性までおかしいんだね。救いようがない！！人殺すまえに辞めてくれ

95さん。その発言が目下に見てるっぽいよ。馬鹿にされてる感じがする。大卒にも専門卒にもいいとこあんだし。

ただ単に高校が進学校で大学行くの当たり前だから大学入っただけ。大学のほうが休み多いし保健師、助産師もとれるから得だしっていう理由で大学行きましたが。学歴がどうこうとかどうでもいいし

きゃー女の戦いー　怖いっすよー　で可愛い子います？

ぁたしも准看→正看ｺｰｽゃけど何がぁったら１さんみたくなるんゃろ。大卒NSってそんなにﾔなもんなんｶﾅ？ぃぢめるの何のってそんなするﾋﾏぁったら１秒でも長く患者様のそばにぃたらいぃのになって思ぅのはぁたしだけ？σ(ﾟ∀ﾟ;)

１００君　僕と付き合おう

私も97さんに同感。98さんが学歴がどうこうとかどうでもいいし っていう発言の根底には私ってすごいでしょみたいなモノが感じ取れます。

だから看護師はきつい人がなるとか言われるんだよ〜実習でもやたらいびるヤツいるけど・・人間関係でこの仕事やめるなんてもったいないよね。看護の世界ってドロドロなの？ってよく聞かれるよ。

ドロドロ　きゃー

101さん→彼氏ぃるんでごめんなたぃ(･∀･`;)

女の世界なんて看護師の仕事に関わらず、ドロドロなイメージあるけど。女は陰口を栄養にして生きてる人多いから。カッコ悪いよねそういうのって。

まぁどこもドロドロだけど・・看護師はやさしいなんてイメージは世間にないみたいね。逆にひかれるよ。看護師→えっ(;^_^Aみたいな・・せつなぁ〜い

でも旧帝の保健学科は大学の恥部だろ。

えっ？そうなんですか？

大学行きたい人は行けばいいし、専門行きたい人は専門でいいじゃん。ただ大学入るには入れるなりの教養と学力がないとだから、大学入った人はそれなりに努力もしてきてるはず。努力もせず大卒を目の敵にするのはただのひがみにしか聞こえません。

私は専門です。しかも准看からの進学コースです。
受験に失敗して准看学校に進みました。
そんな私からしてみれば、大卒の人たちはすごいなーって
尊敬する気持ちがあります。
お互いがお互いの良いところを学びあえれば
良い看護ができるんじゃないかなって思います。
私達が1番に考えなきゃいけないのは患者さんの事なんじゃないかなって思います。

努力しても、学力があっても大学に入れない人だっているんだよ。個々の家庭の経済状態があるでしょ。だから学費の安い専門を選んだっていう人も中にはいるはず。努力しなかった人＝専門という発想は飛躍しすぎていませんか？

111さんと同じコースだけど私もそう思うな〜このスレ人はムカつくヒトがいてたまたまその人が大卒ってだけなんじゃない？自分が上に立ったら働きやすいようにやられた事やりかえす！んじゃなくてしなきゃいいんだよね。みんなが・・

102さん 進学校だと学校の合格率あげるために高校が大学受けさせる学校多いよ。
特に私立の高校は大学進学率あげるのに必死だから大学すすめるし。うちも私立で進学校だからそうだった。専門と迷ったけど、結局大学選んだ。
大学は入るまでに受験勉強してるから普通の学力はあると思うけど、看護の知識や技術に関しては専門卒のほうが上だと思う。

大学は実習あんまないって聞いた。衛看も一般科目と看護だから実習すくなくてやっぱ准看卒の方が知識あった。でも比べられないよね。足りないとこ補うが一番と思う。

学力ある人なら経済状況厳しくても奨学金もらえる大学もあります。国公立なら学費安いし、奨学金もらってがんばってる人も多数います。

努力しなかった人＝専門という発想は全然ありませんしむしろスキルを重視なら専門の方が
早く看護師として働ける分いい！という感じはしますが大卒の看護師のほうが給料がいいとか聞くので
そのへんが気になります・・・
看護師を目指す高2ですが経済的にも学力でも大学にいけるなら行っておいた方が
いいのでしょうか・・・？

奨学金の事は知っています。でも遠方にいかないと大学がない土地に住んでいる人は、親元を離れて独り暮らしをしないといけないですよね。その家賃を含め生活費もろもろのお金はどう工面しますか？実際の話、本当に深刻なケースだってあるんです。

117〉確かに技術に関しては専門のほうが学べると思う。うちらのときはあんまり大学の看護は少なかったけど今はすごい増えてきてるからね。
給料はそんなにかわらないよ。病院によるけど、総合病院とかは大卒と専門卒の給料一緒のとこもあるし。大学病院で付属の学部持ってるとこはほとんど大卒の方が給料多少上だと思うけど。
保健師や助産とりたい人は大学の方がいいと思うけど。私は看護だけじゃなく一般教養も広く学びたかったから大学にしました。

119さん＞参考になりました。どうもありがとうございます！
広く学んだ上での選択肢に看護、というのもいいですよね。

うちの大学自分でバイトして学費払ってる人います！！ちなみに私立だから相当な額ですが…その子は本当に偉いと思う(>_<)奨学金は働きながら返すみたいです。

明治大学に行ってるのですが看護への未練があり、
看護短大を受けて合格しました。
でも以前に看護学校辞めて大学きたもので
親が許してくれないかもしれません。
私の大人しい性格では看護は無理と言われました。
前にやめた理由はきつい子ばかりで友達ができなかったからです。でも今度
は２こも下の子ばかりなので不安です。

やめといたら？
薬学部にしとけ。

一度辞めてるならそのまま大学残ったほうがいいと思うよ。トモダチできないとかいう理由で辞めるくらいなら、実習は精神的にもっときつくて辞めたくなると思う。

１２２君　玉の輿にのりなさい　僕のところに永久就職しなさい

>>1
　　本当に結婚して子どももいるんだとしたら
　　こんなスレ立ててる場合かよ。

１は精神病んでます
早く精神科受診してください

1は病んではいないでしょうおそらく。性格が歪んでるだけさ。こういう人は劣等感が強いから、他人を傷つけることで自分の存在価値を保とうとするんだろうな。カワイソウ・・

俺の職場に自分は出世したくないといいつつも学歴やら他人の出世に
拘るうざい主任がいる。
うざすぎだー、誰かやつの口を止めてくれ〜

>>122私も短大看護だけどもうすぐ卒業。
文系の大学生の友達とか就活大変そうだし、
やっぱり資格があるって強いと思うよ。
確かにきつい同級生もいたけど
別にそういう人とは関わらなければ
いいわけだし。

うざい奴の口はホッチキスで止めてしまおう。パッチンパッチン

看護婦さんは、偉いです。
だから自分の糞が便器にこびりついていても
平気なのです。

反論却下の納得のランキングだよな（　´_ゝ`）ｗ
※偏差値・実績・人脈・話題性などを考慮

　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□

１位　：　慶応大・・・偏差値・就職・資格など、「自称」だけど私学No1。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。スーフリ大学ｗ
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される（た？）予兆あり。

４位　：　明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う御茶ノ水大学。
５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。マーチ上位級。
６位　：　立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もなんとかマーチ上位を確保。

７位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。人種の坩堝的な大学。
８位　：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。自称「命＞同」。
９位　：　中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。

10位　：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「マーチ未満」との評価の小規模学校。
11位　：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。「青学スタンダード」。
12位　：　関学大・・・最近凋落著しく、人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…

13位　：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。 依然人気は高い。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

実習時間が多い専門の方が、働き始めの１年くらいは即戦力になるので、
３年や５年くらいでやめるつもりなら授業料も安い専門に行ったらいかがですか？
でも長く働くつもりなら、大学に行っておいた方がいいよ。

でもね、専門の人は身体は動くけど、ＤＱＮ率が高くて看護記録も誤字だらけ。
身体が動けばいいと言う人もいるけど、算数ができないから点滴に入れる薬液の割合を間違えていた。
ちょっと患者も命がけよ。

>>134
大学生でも算数できない学生は多数います。

Fクラスの大学生ならその通りだわな。

専門のほうが即戦力ったって、実習の経験しかないんだから
素人の域を超えてないでしょ

>>135
確かに、ＤＱＮ大学は算数のできない大学生も多数いますが、
特殊な個々の話をしても、「あんな人もいる、こんな人もいる」という話になるだけ。
比率の話をすると、看護系大学の学生は比較的レベルは高い。

勉強できたら普通は専門より大学に行くので、
専門に来るのは大学受験が乗り越えられない残った人たち。
昔と違って、子どもは１人か２人の家庭が多いから、
勉強が出来る子は親は大学の授業料を喜んで出すからね。

今の時代も本当の貧乏はいるけど、それだって勉強が出来れば、
奨学金や特待生で大学に行くのは可能。

大学に来ない人は、昔以上にＤＱＮ率が上がっているぞ。
　

>>137
禿同

今年専門を卒業して就職予定なんですけど
専門だからっていうコンプレックスは今の段階ではまったくないです、
同じ学校を卒業した子でも持ってる子は一人もいません。
なぜならば学歴に対してコンプレックスをもってないから

実習中根拠は？　なんで？　って突っ込まれ
エビデンスに基づいた看護とはって常に考えてきたし
大変な実習・膨大な実習記をやってきたってことが自信になってるから

その辺は学校、実習受け入れ先の病院にもよって違うけど
専門でも入るのに大変な学校多いし、進級するのも大変な学校が多いです
だから専門卒だからＤＱＮだとは限らないですよ

ってなんか必死だった（笑
まぁ　＞＞１は自分に自信がない学歴コンプレックスの塊の方なんでしょ
じゃなかったら同じ職業で目の敵にする意味がわからないし
＞＞１は自分に自信を持てるだけの努力をしましょう

まぁ根拠のない自信で大卒Ｎｓを目の敵にしてるかもしれないけど。

>>139
分かってると思うけど、自信持ちすぎて足元すくわれないでね。
こんぷ持つ必要はないけど現実を受け止める姿勢をお忘れなく。

大学出ても大学病院に就職したら微妙だよな。
自分は専門卒だけどあの人達のサマリーは無駄。
患者像の把握が出来て無くて文献から拾ってきたような文章で構成されている。
なんのための看護サマリーか分かってるのかなと疑問に思う。
患者様と共に送られてくるけどごみレベル。
せっかく、専門卒よりは勉強たくさんしてきてるのに活かせて無い。
看護大の学生さんはそうならないようにお願いしたい。

僻み根性無いとは言わない。やっぱりうらやましいからね。
でも逆に大卒のメリットは他職種に比べて少ないから専門卒で良かった気もするよ。
結局、結論は出ないだろうね。
早く法整備されて大卒に一本化されればいいのにね。
５０年後くらいかな？

５０年後でも専門学校はなくならないと思うよ。
大学ばっかりじゃ人が足らないもの。

資格が必要な仕事で大切なのは、資格ですよ。
医者だって国立卒もいれば三流私立卒もいる。
医療をやる上で難しい国立卒が手術や手技が上手で、患者をたくさん救えるわけではない。
ナースはなおさらでしょ。
でも、一緒に仕事していて、勉強していない人は容赦なくしかりとばすか、無視してるけど。

看護大といってもピンキリ。
Fランクの看護大だってあるしね。

医師会の専門に通っているヘルパーさん。
申し送りのときに、いつも宿題しているんです。
どうしたものでしょうか？

何か疑問に思うことや、納得できないことがあると、
質問攻めにされます。

なんであんなに強気なんでしょう？

看護婦２年目の疑問。

学生兼ヘルパーさんへ

隔離のためにわざわざ個室に入れた患者さんを何で
外のトイレに連れて行くんですか？

学生兼ヘルパーさんへ

なんで看護の私があなたの考えた看護計画を
実施しないといけないんですか？

学生兼ヘルパーさんへ

どうしてそんなにえらそうなんですか？

学生兼ヘルパーさんへ

病院はあなたの家ではありません。
業務時間以外はいないでください。

ここにカキコしてる人ってたんに自分の頭の悪さアピールしてるだけですね 所詮世の中学歴社会 中卒 高卒の奴らが専門ガッコにいったぐらいで何様って感じ 準看に関しては問題外 ねたむ前に自分の学の無さを嘆け

>>150
推敲してから投稿しましょう

>>151
どうせならもうチョイ上の、スルーされまくりのヤツの相手してあげたら？

バカはスルー

大卒だから、頭がいいとは限らない。
私は、準看取得後、正看の専門に通いながら仕事してたんだけど、
その時に大卒の指導係を任されてたんだわさ。
そしたら、何に対しても覚えが悪いし、点滴ミス何度も起こしそう
になるし、半年経っても臨機応変に動けない！！
　現場は、教科書通りじゃないんですけど・・・
　実際を見て覚えて下さい。
って、思った。。。
すべての人がそうではないと思うけど、私が見た20人程は
そうだったのです。。。

正直まわりの専門卒はバカにしか見えない・・・
専門卒で大学に編入とかってのも、意味がわからない。
専門卒だけで争える編入試験に頼らないと大学に入れないってことでしょ？
大学なんて今は出て当たり前の時代なんだし、大卒は最低限の基礎学力の証明にしかならないと私は思っている。

醜いスレだな
馬鹿同士仲良く汁

学歴がどうだろうが職歴はブラックなんだから

女は玉の輿結婚してお小遣い３０万位もらって好きなことしたほうがいいぞ

>>157
そんな好条件の男、なかなかいません。

俺は該当する

>>154
よっぽど教え方下手なんだな、もまいｗ

そりゃこの句読点の打ち方や文書構成力を見れば一発でわかる。
こんなのの下につかなきゃならん看護師（大卒に限らず）はかわいそうだな。

そういや、ナースステーションにべたべた貼ってあるネームシール、
耳コピのせいかやたら間違い多くないか？今度赤マジックでばってんつけてみようかな。

2005/03/18-18:52元看護助手の心理を鑑定へ＝つめはがし事件−京都地裁
　京都市南区の医療法人「財団医道会」十条病院で昨年秋、寝たきりの女性患者のつめがはがされた事件で、京都地裁（東尾龍一裁判長）は１８日、
傷害罪に問われた元看護助手佐藤あけみ被告（３１）について、心理状況に関する専門家の意見を求める「情状鑑定」を実施することを決めた。　

1の「約立たず」の時点で中卒のレベルが…

>>154
>大卒だから、頭がいいとは限らない。
このことに関しては、そういうことも中にはあるので、
そういう人がたまにいるのは理解できるけど、

>私が見た20人程はそうだったのです
ということになると、指導した側に問題がある思います。
みんなのレベルが低いのではなくて、
あなたが指導するからレベルが上がらないのだと思います。
だって、私の周囲の大卒は1年目は、確かに技術がないのに理屈っぽくて
やりにくいですが、1年も経つと見違えるように成長する人が大半ですから。

大卒だからといって頭がいいとは限らないのはわかるけど
ダメな大卒と優秀な低学歴を比べて悦に入るような卑屈な人にだけは
なってほしくない。優秀で評価されてる大卒と渡り合ってから
大卒はいいとは限らないと言ってほしいなあ。

大卒ナースです。
実際、あの先輩は専門卒･･とか大卒･･とか、わからないです。
ただナース二年目になると看護研究が入ってくるのでそこで差が
見えるのかもしれませんね。
あとは、専門卒は認定看護師になれるけど、専門看護師にはなりにくい。
（専門看護師は大学院を卒業しなきゃなれないので）

私は、どの学歴でも仕事を一生懸命してれば（それに結果も付いてくれば）
専門卒でもコンプレックス持たなくてもいいと思います。
大卒でも仕事は出来ない人はいるし･･･････。
専門卒でコンプレックスなら進学の道もあるわけだし。

看護大学も最近増えてきたばかりだから、
年配の人が専門卒が多くても、それは仕方のないことでしょう･･･
当時大学は少なかったのだから･･･

あぁﾈﾑｰ ( ´ρ｀)。o ○

大学はいるの苦労したんだから大卒を誇りにして働きたい。
専門の人も同じじゃないですかね？
その学校に苦労して入ったなら他の学校ひがまないと思う。
専門卒だからあーだこーだいってる人はきっと妥協とかで専門に
したようにしか思えない。

専門卒の看護師です。はっきり言って大卒か専門卒かなんて働くと関係ありませんね。
でも・・・・・わたしが働いている病院には大学と専門の看護学生が実習に
くるのですが、やっぱり専門の看護学生の方が勉強もきちんとしてくるし、礼儀は
きちんとなってるし、何に対しても一生懸命！でも大学の看護学生は金髪のまま
実習、ほとんどナースステーションにいて堂々と椅子に座る、しかもナースが記録
するところに！！！口調は〜ってゆーか〜・・・ってな感じ。
実際、ほとんどみんなが大卒看護師は使えないといっているのは事実。
（使えないっていうか使い物になるまでに専門卒の子よりも時間がかかってしまう。）
大学の看護学生みんながみんなそうだってことはないけどね。
ようするに、専門卒だから、大卒だからっていう問題ではないと思います。

専門卒と大卒では昇進に差がありますか？

>>169
これからは出てくるでしょうね。

168 >
ほとんどナースステーションにいて堂々と椅子に座る

じゃあ、どこにいればいいのですか？常に病室にいるわけにも
いかないし。

椅子に座る事自体やめた方が良いのでは。実習生という身分を分け前た方が
良いと思う。自ら座ったことなんて一度も無いよー・・・。

そりゃ前線兵と幹部候補生じゃ
育つまでの時間が異なって当然

大卒は問題解決に文献検索も使うし
研究らしきものを学んでいるし
躍進するよ

大学病院に居たら最悪茄子になるが

医師＞＞（超えられない壁）＞＞薬剤師＞大卒茄子＞肉体労働茄子

>171さん、>172さんの言うとおり実習生なのに勝手に椅子を使うなんて礼儀に反しています。
必ず職員に確認を取った方が良いです。

175 ＞確認とる？
話しかけても無視のナースにどうやって確認とれば？

基本的に指導者に聞けば?指導者は無視し続ける事はできないでしょ？
でも普通は座ろうと思うのが無理な話。
実習中は立ちっぱなしの覚悟して行って
座って良いよと言われれば遠慮しながら座る感じでした
勝手に座ってたらもっと感じ悪くて後が辛いんじゃないでしょうか
それかすでに実習先に印象悪くするような出来事があったんじゃないでしょうか

大体大卒看護師はプライド
ばかり高くて使えない。
知識ばかりの実習できない
アホばかり。
うちの病院では専門卒の
看護師しかいませんよ。
大卒は以前いたけど研修
期間ですぐ使えないと判断
して辞めてもらいました。

実習先に指導者がいませでした。教員はもちろん引率していますが、
教員と現場ナースの仲も悪いです・・・。教員が話しかけてもほとんど
無視で、かなり疎ましがっています。教員はかなり腰を低くして話しかけて
いるのですが・・。割と尊敬している教員なので見ていてすごく悲しい。
１年生でこの実習に連れてくるのはおかしいのではないかと教員に詰め寄る
ナースもいました。

大卒うらやましいですよ正直に
なんと言われても学歴にはなりますもんね
私は4月から就職予定の専門卒ですが現場入ってないので
こんなに派閥があるかと思うと恐怖です。
何でもいいから優しいプリセプターがついてくれることを祈っています。
目立たないよう生きていきたい。。。

大学でも病院もってればまだまし。
病院ないとやっぱりつらい。
そこは専門がうらやましい。

>>179さん
大学でしょうか？
確かに1年生での実習は知識も浅く勉強方法も確立されていないため
現場からすると迷惑に感じるんでしょうね。
でも、実習期間トータルで1年も無いじゃないですか
その間だけでも我慢して乗り越えましょう
私も基礎実習の時、担当ナースが妊婦＆性格きつい人だったので
質問にも答えてもらえず何かというとため息と「もういいわ」の
一言で切り捨てられていました
ストレスで40℃の発熱とか出ちゃったり…
1日1日が針の筵でしたけど、それを乗り越えられた後は天国のようでしたよ
きつい事言われても基礎を思えば何ともないわって。
大変ですがお互い頑張りましょうね

はい、大学です。私の学校は私の学年から３，４年の実習にもう少しゆとりを
とりいれるために今まで３年生で行っていた実習を２年生で、
２年生で行っていた実習を１年生でいくことになり、教員も初めて
の試みで大変だったのだと思います。当然学生もですが。
１８２さんが言われる通りですね・・
自分だけがつらいわけじゃないですよね。
わかっているつもりでも自分だけ棚にあげちゃうんですけど。
でも・・しっかり勉強して自信つけて頑張りたいです。

>>172
分け前？…くれるのか？

教員も結局は病院と大学の方針との板挟み。
どこも人の入れ替わりが激しいよね。
それが何を語っているか推して知るべし。

177 >立ちっぱなしで何やるん

184 同感。くれ！

実習スレになっちゃったな

>>178
専門卒はプライドばかり
頭はないが長い臨床経験のおかげで
脊髄反射で動けるから
新卒大卒茄子が「できないやつ」に見えるんでしょうね。

自分の頭で理解できないことは
全て「だから大卒は…」と否定すれば楽だし

専門学校選んだのも「センター勉強したくない、
先のことは考えず高校生活エンジョイしようぜ」
と言う楽な人生選んだからでしょ？

楽を追い求めたなれの果て＝専門卒

「○○だと××があるから△△しよう」
なんて判断している大卒茄子と
常に脊髄反射バカを一緒にすんなと。

素早い(画一的)なルーチン業務と急変時の脊髄反射を自負に
裏では常に他者の悪口を言うことで終わる一生＝専門卒



なんて最終学歴でひとくくりにされると嫌じゃない？

そのうち”院卒看護師？？糞食らいだわ”なんてのが
たつんだろうな

漏れは学卒だが、学士号をここまで誇るプラス思考をもつ>>189が正直羨ましいぞ・・・

■院卒看護師に何故医師国師受験資格がない?■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1109164395/

1 ：名無しさん＠おだいじに ：05/03/06(日) 10:32:25 ID:H6cLmFz7
大学院まで終了して、医師と同じ6年間も大学で医学を学んでいる
看護師に医師国家試験受験資格を認めても良いではないか?
医師がそれを認めないのは既得権を守るためだけな事は明らかだし、
それが社会を腐らせているのだから、なおさら門戸は開かれるべきだ。

看護専門学校と看護大学の両方に合格したら、大学の方に行くでしょ。

ここで、私は大学を蹴って専門に行くというのは、変人か偏屈な人間だよ。
でも、専門にしか行けなかった人でも大丈夫だよ。
専門の中では看護の専門はいい方だから。

>>192
学んでいるのは看護学。こいつバカ？

うん

「大卒だから」「専門卒だから」なんて十把一絡げにした見方をして
決め付けているのは、結局頭の悪い奴なのでは。学歴なんて関係なしに…

＞身分を分け前た
…つまりこういうこと書く奴。頭ワル…

でも専門行く人ってなぜ専門なの？大学と比べた専門のメリットって何？
全くなさそうなんだけど…

何度もおんなじ話ばっか繰り返すなや。
マンネリ気味

大学と比べた専門のメリット！？そんなに大卒ってすごいんですか？
センター試験通ったことってそんなにすごいこと！？
１９６さんは、はじめは学歴なんて関係なしに・・・なんていってて、最後には
専門のメリットが全くない・・・なんて。
確かに一般社会では大卒っていろいろと有利ですよね？でも看護職のなかでは
全く学歴なんて関係ありませんよっ！！！！！！！！！！
看護学生の時よりも看護師になってから学ぶことのほうが多い！！
看護師になってからどのくらい自ら学んでいくかがその人の看護師人生を
決める、と私は思います。
１７１さんへですが、そんな自己中心的な考えでは社会人としてやっていけませんよ？
確かに、受け持ち患者さんの所に常にいることは、患者さんにとっても辛いので
いれませんよね？そこから自分がどうするか、だと思いますよ。
患者さんの所にいれないからナースステーションに戻り情報収集だ、記録まとめだと
理由をつけていることと、看護師がほかにやってる業務をみて、自分がまだ見たことの
ないことなどを見せてもらう・・・などと積極的に学ぼうとする学生が椅子に座るのでは
ちがいますよね？実習先では椅子にすわるな！！っと言っているわけではありませんよ、
１７１さんっ！！！！！！！その実習先で学ばせてもらっている、という
気持ちが大切なのでは？
大卒、専門卒の問題ではなく、その人の人間性の問題だと思います。


　

大学に行く余裕が家にありませんでした

198 他の業務を見せてもらう・・・
確かに見たいですけど受け持ち患者さん以外の病室には行って
はいけないし、学生がついて来たり、そばにいると邪魔だから来るなって
言われる方が多いです。

そうですよね〜学習せずに見たいってのも迷惑ですが、大抵はレポして学習しても邪魔者扱い(;^_^A でも中には詳しく教えてくれる指導者もいる。指導者も学生も色々いますよね。

本当に運ですね・・

>>198
> センター試験通ったことってそんなにすごいこと！？

俺はセンター試験通ったんだろうか、落ちたんだろうか？
大学はちゃんと6年間通ったんだが、センター試験に

…ひょっとして雨の日も風の日もせっせとセンター試験に通ったのかな。

>>198
とりあえず、！！！！の少ない文章がかけるくらいに落ち着いたら
もう一回きてください

とりあえず198は頭が悪いと思う。

まあ、大学でもピンキリですからw
一流大学と三流大学の差が論じられる時がくるのは当分先の
未来だろうねw

大学行ってて臨床に腰据えようと思ってる奴なんているのか？

>>207
いますよ。私の知人も院を出て、しばらく大学の看護学科の教員をしていましたが、
去年また臨床の看護師に戻りました。

以前は大学を出てるだけで希少価値だったから、
最初は臨床に残りたいと思ってもに、教員になってくれと引っ張られたけど、
最近は全国で100校以上看護系大学ができたから、大学を出るのは特別ではないから、
臨床に残りたい人は残っていくでしょう。

認定や専門看護師などのスペシャリスト、管理職コース、
看護教育の分野、あるいはｵｰﾙﾏｲﾃｨｰな現場のｼﾞｪﾈﾗﾘｽﾄなど、
興味に応じたキャリアを求めて、現場に残る人も増えてくるでしょう。

大卒が貴重扱いされたのは専門っていうわかりやすい比較対象があるからだもんね。
大学はもっと減らして、専門卒がいっぱいいるようにしてほしいな。
その方が大卒の価値が上がるから。

実際その逆じゃね？

専卒はダメ！何がだめっつて教養がない。私生活の品もこれまたない。あちゃ〜

>>211
大卒もバカは多い。要は本人次第。

医者と遊んで結局東大男と出来婚した看護婦
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106100140/

>>211
> 何がだめっつて

どう発音するんでつか？

211>大学だってピンキリだし、専門もバカっぽいの一杯いるけどさ、教養って育った環境じゃないの？教養がある、なしは今の時代学歴じゃないと思うな。

最低限の教養・学力がある＝大卒
人並み以下＝専門卒

>>216←大卒の振りした専門（黙祷）

看護大学と看護専門学校と両方に合格したら看護大学にいくでしょ。
両方受かったのに、専門に行く人はいません。

だから、必然的に看護専門学校に行く人は、大学に受からない学力の人なのよ。
たまには、経済的な理由で専門に行く人もいるけど、
本当に出来る人は、経済的に苦しくても奨学金をもらって大学に来るからね。

今は少子化で大学のレベルも落ちているから受かりやすくなっている。
大学に受からない人は、かなりのＤＱＮで、特にレポートを書かせるとよく分かる。

> 両方受かったのに、専門に行く人はいません。
↑↓
> たまには、経済的な理由で専門に行く人もいるけど、

↓
> 大学に受からない人は、かなりのＤＱＮで、特にレポートを書かせるとよく分かる。

同意

でも親に極力迷惑かけないで卒業できるのは専門だよね
それに経済的な理由ってここの人たちが考えている人より多いのでは？
そういう人たちを一概に馬鹿呼ばわりしてもいいのかな…

私立の医学部のように異常にお金がかかる例は除くとして、
これから何十年の人生を考えると、
教育にお金をかけるのをもったいないと思う価値観の人は、
その時点でだめだと思う。だって、教育は一生の財産になります。

私立の看護大学は理系なので割と授業料は高めだけど、
県立の看護大学など国公立の大学の授業料は、
理系も文系も授業料は同じなので安いですよ。

それに、本当に貧乏な家だったら、入学金も授業料も免除という制度があるので、
申請すれば、タダで大学に行けます。
授業料免除にならない程度の貧乏な人でも、奨学金はもらえます。
だから経済的理由を言い訳にはしないでほしい。

経済的な理由、って今時奨学金制度があるのに・・・？

大学に行けない理由を経済的な理由にすり替えて、
偏差値の低い専門に行くのは、逃げです。

準看廃止と一緒に看護専門学校も廃止にすればいいのに。

2007年には、少子化により大学に全員行ける時代になります。
つまり今は、義務教育ではないのにほとんどの人が高校に行くように、
もうじき義務教育でもないのに、ほとんどの人が大学に行く時代が来ます。
（昔の人は小学校で社会に出たのにね）

大学も生き残りをかけて、授業料を安くしたり資格がとれるようにしたり、
あの手この手でやってくるから、専門学校の意義がなくなると思われます。

専門卒は縛られすぎの人生を送っているような。大卒は授業をさぼったり、興味の無い授業は受けなかったり。大学はたのしかった。

大卒看護師
院生からﾄﾞｸﾀｰｽﾞ・ﾅｰｽへの道もあります。これは完全にｷｬﾘｱ組でｱﾒﾘｶでの研修も3年程ありｱﾒﾘｶでは、医師と同じ社会的地位と医療行為を行う事ができ又、医師に対して同等の発言権を有しています。

日本にも現在 何名か おられる筈ですよ。 大卒看護師の方 もう1ﾗﾝｸ上を目指してみては…如何ですか？
語学力必須ですが…

経済的な理由で大学が…という意見もあるようですが、一例を挙げてみます。
（実話）

Aさんの家庭は自営業で、経済的な余裕がほとんどありません。
そのため、奨学金を受けながら大学に行くことになりました。
（奨学金でも無利子のものです）
また、大学は専門に比べ１、２年生の間は時間に余裕があるので、
アルバイトでお金を稼ぎ、貯めることもできます。
（Aさんの場合、週５日入って月収８万前後）
Aさんはこのアルバイト代と奨学金をほとんど学費や交通費に充てています。
親にかけている負担はほとんどないそうです。

だから、経済的な理由で行けない…というのはやっぱり言い訳かもしれませんよ
本人のやる気次第じゃないでしょうか？

スレタイとはちょっとはずれるかもしれませんが・・・自分は医学部の学生ですけど、最近感じていることを一言。
うちの大学は、去年までは「医療短期大学」ってやつで、今年から医学部保健学科になりました。
なんだか去年までの人と今年の人の感じは確実に違う感じです。
個人的に強く感じることは、去年までの人の方が純粋に「看護師になりたいから入った」という人が多い気がします。
今年の人たちは、「来年から始まる専門めんどくさいわ( ﾟДﾟ)」なーんてほざいてらっしゃる人もいるくらいです（何しに来たの？？）
「医療短期大」の時には無かった、ちょっとしたブランド効果（？）で、別に看護師になりたくもない人が
けっこー入ってきている現状を見ていると、何のために保健学科にしたんだろうと思わずにはいわれませんわ。
まぁ確かにこんな人たちが、現場に出たら「大卒はプライドばっかりで使えない」とは言われそう、と納得。
少なくとも医療短期大の人たちはけっこー頑張って勉強しているみたいだったけどなぁ・・・。

　　　ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
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　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,　　　　　　　　
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
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　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／
　＿,,／　　　＼　　　　　::::／--フ"　　　　　 ／
.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿

家にお金入れなきゃいけないんですよ。

>>226
そうそう、そこそこ

大卒の男の人いる？

確かにこれからは専門はなくして短大か大学のみにしてほしい。
経済的理由で専門しかいけない、というのは今の時代理由にならないよ。
低所得者の家＝ナース　という印象がぬぐえない。
尊敬する専門卒の先輩方はたくさんいます。だけど今からナースを志す
若い人は苦労してでも大学を考えたほうがいいと思う。

奨学金をとるほどの学力はなく
かといって大学にいける資力のないひともいっぱいいるのですよ
そういう人を排除してフワフワ育った人たちばかり看護師になるのはどうなのかしら

奨学金をとるほどの学力がないほどの人間が看護師を目指すっていうのもねぇ…
そんなに学力のない人なら、看護師になることすら難しいかもしれませんね
奨学金は貧乏であればあるほど受けられると聞いたんですが

まあ確かに家の借金を働いて返さなきゃならない人もいるでしょうし
面倒みなきゃならない家族のいる人も多いわな
特に病人多い家は大変だな
あんたらはめぐまれてるわ

専門卒はルーチンケア専門職として独立させるのだ！

新名称は「処置婦」でいいな

大卒で助産落ちる人って（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本の大卒看護師がよく役立たずといいますが、確かにそうでしょう。ただそれをいじっても大人気ないだけですね。知識に無駄が多いか少ないかは今の日本の制度でははかれません。ただ多い知識に無駄はありませんよ。

「大卒茄子＝役立たず」は間違い

専門卒先輩茄子らの虐めや教育放棄
が繰り返され病院に残った大卒茄子は使えないだけ

要領のいいやつ、馬鹿な専門卒にツカエタクナイやつは
早々と病棟を辞めて教育に戻ったり地域にでたりしている

まぁ大学病院は茄子の楽園なんで大卒茄子も残っているだろうが…

３Ｋ、６Ｋと言われても、看護師を目指す人が後を絶たないのだから、
奨学金をとるほどの学力がないほどのＤＱＮは、看護師なってもらわなくてもよいと思われる。

だってＤＱＮさんは算数もできないから、薬の量を間違えるのだもの。

「U=40のインスリンが10単位だと何ml」とか
「19滴≒1mlの輸液セットを使用してSD1を100ml/hrで流したい場合
15秒で何滴落とせばいいか」
とか計算できない馬鹿が多いのは事実

本当に>>244の例のようなことに、かなりの頻度で遭遇しました。
でも、師長も一応は注意してくれるけど、根本的な問題が解決していないから、
違う点滴で、同じような間違いをするのですよ。

ただの水分と栄養補給のための点滴の時は、今度から気を付けますですんだけど、
あの件は、かなりまずいんじゃないか。
点滴が原因だとは言い切れないからということで、うやむやにしていいのか。

専門卒と大卒が同じように仕事しようとしようってのが無理。差を付ければいいのよ。一つの名所、看護師でくくるのではなく、専門卒→准看、大卒→看護師みたいな感じで。同じフィールドで考えるのはやっぱりまちがっている。

246馬鹿ですね(;_;)

何がどうバカなのか、どの点で不快なのか書いてくださると
ロムってる人が助かります
独り言はチラシの裏へどうぞ〜

奨学金は、種類にもよるけど評定平均３．３以上であれば、あとは家庭の年収が低ければ低いほど受けられるらしい。
だから、奨学金を受けるためには、成績が自分の高校の中で真ん中ちょっと上なら受けられることになる。
だから、奨学金も受けられないような成績の人間に看護師を目指してもらいたいとは思わない。

ちなみに、私の通っている看護大には年収１００万程度の家の子だっている。
看護大生＝金持ちとはいちがいにくくらないでほしい。

訂正です
×いちがいにくくらないでほしい
○ひとまとめにしないでほしい

今年から京都の看護大学に入学します。
倍率が２５倍だったので受かってかなりラッキーでした。
文系の大学も受かっていましたが、高校の先生に看護学部を強くすすめられました。
極端に言うと、国立の大学で文系に行くよりも、私立でも医療系に行った方が
就職の面でもだんぜん有利だと言われました。
資格が取れますしね。
その先生が言うには、臨床で働くにしても大卒だと給料の面でも
かなり違ってくるそうです。
仕事のできない人でも大卒だと給料がいいんだと教えてくれました。
そういう学歴優先の日本の社会もどうかと思うのですが。。
私の入学する大学は私立なので金銭的な面でも少し苦しいですが、
奨学金を借りて行くつもりです。
その大学は保健師と看護師の免許二つ取れるそうなので頑張ります。
私は「大卒のくせに仕事もできず給料だけもらう」人間にはなりたくないので
大学での毎日でしっかり勉学に励みたいと思っています。
１８歳の意見でした。

大学なら保健師看護師あたり前


養護教諭が何種なのかが気になるっち

そりゃ、もう看護師として働いている人や、資格とれたような人、
私立高校出身者で塾通って生活は親にサポートしてもらって…な人は
偏差値低い子はいらねって言うけど

中学のときの友人で、親が不景気で仕事が減り、高校途中でやめて都立校に転校し
薬学部狙ってたけど学費が高く　かといって国立は難しく　
いろいろ不安定で成績は中の下くらい（聞いた話なので不正確だけども）
家のことやりながら必死で看護学校に行った友達がいて

なんかここの流れは世知辛いなって思いました
そんなに看護ってたいそうな職なんですか？
奨学金がとれない「馬鹿」は看護目指しちゃだめなんですか？

>>253はい、そうです。「馬鹿」は看護目指しちゃだめです。
医療を扱わない、介護にでも行って下さい。

またまたぁ。そんなことばっか言って。

だってぇ、看護師はお馬鹿さんでも優しければいいって思っている人が多いから。
やっぱり看護師は、優しいだけでなく算数の計算が出来る人でなくっちゃ。

これはどうするのかしら？？？って首をかしげながらレスピレーターを扱われると怖いんですもの。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他の掲示板で大卒のやつが自慢(？)してるよ・・・

ナースには何が大事か総合的に見てわかっているなら、こんなところに、意見する必要はないと思うのは、私だけ？？

大卒リターン組だけど、お金ないから専門って人も結構いるよ。
私もそうです・・・そりゃ行ければ大学の方がいいだろうけど、
それぞれの家庭の事情もあるわけで。
公立看護専門は、本当に学費安いから。
大卒だから、専卒だからって区別するのはちょっと短絡的だと
思うなぁ。

あ、大学は国立文系でした・・・

１がネカマくさい件について

>>259
個々のケースを見ればその通りだけど、それを言い始めると、
専門でもこんなに出来る人がいるよとか、大学でもひどい人がいるよという話になって終了です。

専門の出来る人と大学の出来る人の比較か、専門の出来ない人と大学の出来ない人の比較かでないと、
結局、こんな人もいるという話で終わってしまいますよ。

そりゃ、どこにもいい人と変な人がいるのは分かっていますよ。

目をそらさないで、学生数に対するＤＱＮ率の比率を見つめて下さい。

DQNと言うか
実習みていると大学生は
無神経と言うか…茶髪だのペチャクチャお喋りだの
メンバー内で爆笑とか
社会人としてどうか的なバカは多い

【国内】人権擁護委員選任に「国籍条項設けずに再提出」南野法相答弁【3/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112094336/

人権擁護委員選任に国籍条項設けず…南野法相答弁
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050329ia23.htm
　南野法相は２９日の衆院法務委員会で、今国会に再提出を目指している人権擁護法案で、
人権委員会の下で人権の啓発や相談、一定の調査活動を行う人権擁護委員の選任について、
国籍条項を設けずに再提出する考えを示した。山内功氏（民主）の質問に答えた。
(2005/3/29/19:49　読売新聞

追跡　政治とカネ（２）丸抱え献金、論議なし
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/nisshiren/200410/ni20041020_r02.htm

政治団体のおの知恵子後援会の収支状況に強い関心を寄せています。
ttp://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0044.html
のおの知恵子後援会
所在地　　　　　　東京都千代田区一ツ橋２−４−３　光文恒産ビル５Ｆ
代表者 　　　　　　臼杵久子
会計責任者　 　　松本明子
事務担当者　 　　渋谷雅子
　平成１４年１２月末日で繰越金が２７８百万円、平成１５年１２月末日で３５４百万円もの資金残高
（現金、普通預金）へと異常に増加している。平成１５年度の経費は７０百万円程度であるにも係
わらず、平成１５年度で１５０百万円もの献金を受けている。日本看護連盟から支出されたカネが
他の国会議員に迂回献金されていることはないか。この団体は説明をすべきである。

ttp://www.kango-renmei.gr.jp/request/index.html
看護連盟に関するご意見・ご要望については下記にご入力の上お気軽にご相談ください。

こんな人もいます
石井苗子
http://sarapro.milkcafe.to/SARAPRO/HTML/PRF/ishii.html

叔母は専門卒で専門で教育のほうもやってたけど、学生に
「先生は教育のほうもやってるってことは大卒ですよね？
どこの大学出身ですか？？」って聞かれるのがつらくて
わざわざ苦労して通信制の大学でたって言ってました。ってことはやっぱり
大卒のほうが損しないし、専門は結局遠回りになると思う。
今から専門を目指すのは絶対辞めておいたほうがよい、と言われたので
大学に進学しました。

>>265
保健士が痛い

修士未満で臨床や地域の話も詰まらない、講義も専門学校レベルな
助教授・教授なんて看大生にバカにされるしね〜

いや…他の学部からすれば想像できないかも
知れないが…

ここ十年で学部が数十倍になった看護系大学では

教授助教授が足りないんで
学士すらないやつがｲﾊﾟｰｲいるんでつよ

ツマラナイ武勇伝ばっか披露して
あだ名はラリホー○○でつよ

私の友達は私立高受験したくらいだし（都内では私立でまあまあのところがいっぱいある）
さんすうくらいは出来てるから別にどうってことないんだけど
色々恵まれてる人たちだけじゃないのに
専門は馬鹿とか大卒教員はアホだとか　いや専門のほうがDQNが多いとか
なんかずれてると思います。
ただの職業じゃないですか。頑張ってる人をひとくくりにしておとしめて
それで安定するプライドって悲しいです

>>269
頑張れば何でも許されるという考えが甘いのです。

点滴の種類を間違えたけどわざとじゃないとか、
ミスをしたけど一生懸命やる優しい子だからいいだろうではすまないのが、
この職業です。ちょっとしたミスで人が死ぬのです。

何も知らない人は引っ込んで下さい。
優しさと一生懸命だけでできる仕事ではないのです。

臨床ではこんな、カルト教団みたいな考えがまかり通っています。

可愛い子探してる俺がきましたよ

まあ、看護師ってしょせん看護師！あんまりきれいな仕事じゃないね。

患者を一切触らない小奇麗職な薬剤師は私です。

大卒看護師ですが　糞くさいの好きだわ

ちょこちょこ出てきてるＤＱＮって何ですか？読んでて分からなくて・・・教えてください。

傍から見ていてｲﾀｲ人のこと。
目撃ドキュンが元祖。あとはぐぐってね

大卒を糞というが、確実に国家試験の合格率はいいです。これは専門が糞をあらわす数値。

277さんありがとうございます(^O^)／やっと分かりました☆ＤＱＮが！！

>>274
薬剤師の白衣は薄汚れているのが多い
感想です。

きれいなままじゃまるで新人ですからね。

>>280
素人さんw

>>282
そうそうあれは汚れているのではなく
つくしYM散とかHM-2がついただけ

ところで
専門卒が「大学って頭いいの？今の進学率わかってる？
2007年ショックって知らないの？」
って言うじゃない？
普通の頭があれば入れる大学に行けなかったのは
貴方達ですから！
残念！

看護免許より医師免許だろ。看護にはなりたくないな

そりゃ頭脳、家庭事情、金銭面、夢、人それぞれだろ。おまえがなりたくなきゃそれでよし！看護師に診断はできないが、医者に看護もできん。それぞれの分野で学んだ事を生かせばいいだけ。

大卒だとか専門卒だとかはどうでもいい。
でも学歴はいらないけど、「学習」はいると思う。
その学習を行う場所が、大学なのか専門なのかの違いが大きい。
技術はいつでも学べる。
それよりも根拠に基づく看護を行えるようにして病棟へきてください。
理論、根拠の無い技術はいらない。

278>そりゃ四年勉強してんだからさぁ。報われないよ〜合格率が専門より低かったら。

↑
いや。。一年は教養あったし、保健師の教科もあるんですけどね。。。

教養ねぇ。じゃ色々学んだわけだ。そしたら大卒が糞とか言ってる奴らにのって、専門が糞とか返さないでさ、プライドもって自分の仕事やって下さいよ。大卒だ専門卒だ言ってるレベルが糞だよ。どっちだって仕事できればよし！

288 じゃみんな保健師とるん？勉強してんのに、受けたのに落ちたり、とらなかったりじゃそれこそ無駄じゃないん？どっちがいいかはわからんよ。目指す物がはっきりしてれば、本人次第でどっちいったって学ぶ事は多いと思うで〜

>>288
一応うちはみんなとってましたよ。
「勉強してんのに、受けたのに落ちたり、とらなかったり」って無駄なことでしょうか？？

>>290でした

>>289色々学んだぞ。そうですね。あなたが言ってることはあたりまえ。

291>無駄とは言い切れないけどさ。だから目指すものがしっかりしてればね。専門では得られない保健師受験資格も学んで得てるなら、やっぱりとらなきゃ専門卒と変わりないじゃん。周りからみれば。

>>289そうですね。せっかく学んできたので、「保健師」を生かしていきたいのであればとった方がいいですね。

まぁどっちでもいいや〜やっぱり目的意識があって大学いってる人には、学んでる内容はかなわないと思うし。できれば編入したかったしさ。でも専門も捨てたもんじゃないよ！やっぱりその人次第だと思う。

看護師と保健師は全員とりました。そのうち１０人ほどは、選択で助産師もとりました。
複数の免許をとったけど、落ちた人はいませんでした。

４年間勉強したからというより、基礎学力（記憶力とか判断力とか）の差かなと思います。
だって、大学では国試対策用の勉強なんて全くしてくれませんので、
自己学習だけでしたが国試は楽勝でした。
４択だしね、薬理や解剖は暗記すりゃＯＫだし状況設定は、設定の中に出題者の意図が見えるので、
意図の通り答えればだいたい正解だった。

仕事をする上で経験が大切だってのはどんな世界でも当たり前だよな。
それ以前の、スタートラインの問題。
基礎学力、それから学習能力。研究の能力・手法。
大卒と専門卒ではやはり差があると思う。
専門卒は大卒より学歴は下なんだから、上に挙げたような能力も下だってことが証明されてしまっているわけだ。
「学歴なんて関係ない」なんて発言は、専門卒から出てるのを聞いても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

ところで大卒の方が男が多いのかな？素朴な疑問です

女性の教養として看護を修得するのは意義がある。
子育てや夫や親の介護に役立つ。良妻賢母となるため
偏差値の高い女子大などは看護学部を設置していくべき。

そして卒後数年、大学病院や超一流病院へ勤務したあと
お見合いで高学歴高収入男性と結婚。

男で専門しか行けないないなんて、生きる価値もない。

結婚するなら薬剤師がいいな。　数年間一線はなれたら看護は厳しいべ。

一般企業では大卒と専門卒は仕事内容が違うので問題はないが、
看護師の場合同じ資格を持ち、同じ仕事をしているので大卒か専門卒で
給料が違えばいがみ合いになるのは当たり前だと思う。
ところで自分は大卒26歳社会人男で来年看護学校を受けようと考えていますが
自分のような経歴の場合大学と専門どちらが良いでしょうか

>>304何が聞きたいのかわかんね。

>304
学費の問題かと思います。
大学＞専門です。
自分の場合は国立の専門のため、当時（3年制）年間4万8千円の授業料でした。
私立の専門は当時（3年制）で年間18万円でした。
大学（４年制）はそれなりでしょう。

その他資格について、大学を卒業すれば保健師・助産師などの専攻が可能。
専門の場合は卒業後に再度受験をして保健師・助産師の養成専門か短大を目指さなければ
なりません。
自分は看護専門卒業後、公立の養成専門を専攻し、ﾄｰﾀﾙ４年学校に行ったため、
世間的には大卒扱いになっています。同期就職の茄子さんとは給与体系がことなってますよ。

私立の医学部のように異常にお金がかかる例は除くとして、
これから何十年の人生を考えると、
教育にお金をかけるのをもったいないと思う価値観の人は、
その時点でだめだと思う。だって、教育は一生の財産になります。

私立の看護大学は理系なので割と授業料は高めだけど、
県立の看護大学など国公立の大学の授業料は、
理系も文系も授業料は同じなので安いですよ。

それに、本当に貧乏な家だったら、入学金も授業料も免除という制度があるので、
申請すれば、タダで大学に行けます。

本当に貧乏だったら、学生なんてやってられないんですよ
免除だ奨学金だっていうけど、それで家計の収支がプラスになるわけじゃ
ないんですから。よくてプラマイゼロです。
一刻でもはやく働いて家にお金を入れなくちゃならん、
自分の生活費を稼がなくちゃならん、という人もおります。
学校に行くお金があるのに、教育にお金を投資するのが勿体無いって考える人、確かに駄目ですよね。
そんな人がいるのは悲しいことです。ですが色んな事情の人もいるのです

専門って、そんなに駄目なんですか？
私は進学校に通っていましたが、学校の勉強があまり好きでなかったのと
部活に熱中していたことで、受験勉強らしきことをしないまま
専門に行くことになりました。
友達はみんな有名大学に決まり、自分ももっと勉強していたらと少し後悔しました。
浪人することも考えましたが、新しい勉強を始めて、少しでも早く看護師になったほうがいいと思い、
専門への進学を決めました。
身内が重病にかかり、亡くなったことが看護師になろうと思ったきっかけで、
決していい加減な気持ちからではありません。

大学の方が深く学べる事はわかっていますし、教養も大切、理論に基づいた看護ができて、
優しさのある看護師だったら鬼に金棒だと思います。

それを認めた上で、専門でがんばろうと思う私は愚か者ですか？
親は大企業に勤めていて、常識的な家庭だと思います。
中学までは、勉強しなくてもトップクラスにいました。
こんなことは、看護師になるのに何の関係もないことですけど、
ここのスレで、専門に行く子は頭が悪くて、家も貧しくて教育もいい加減というような
意見が沢山あったので、悲しくなって、書き込んでしまいました。。

お互いに良いところを認め合って、吸収し、高め合うことが大切なのではないですか？

>>309専門の良いとこはどこですか？

>>310
私は、専門はそんなに駄目なのですか？と聞いているのですが。
大学の方が深く理論を学べるし、優位だと認めています。

実際に働いてみてからのあなたの評価が全てだと思います。
学歴は関係ないと思います。
建前上はどこの業界だっていまはそうでしょう？
看護だけですよ、大学出れば地位が上がるだなんだって。

遊びたいなら大学がいいよ。講義にでようが居眠りしようがかってじゃもん。

今年、国試を突破した看護師の中で大卒看護師の割合
は何％ですか？

>>309
>大学の方が深く学べる事はわかっていますし、教養も大切、理論に基づいた看護ができて、
>優しさのある看護師だったら鬼に金棒だと思います。

>それを認めた上で、専門でがんばろうと思う私は愚か者ですか？

いえ、全く愚か者ではありません。

私の周辺は大卒看護師も専門卒看護師もいっぱいいますが、
どちらにせよ中身が伴っていれば、見ていればわかります。

大学を出ていても自分に自信がない人がことさらに大卒を強調したり、
専門卒で大卒に引け目を感じている人が大卒の長所を認めないような気がします。

>>313
真面目に大学で勉強している人に失礼ですよ。
看護学科は講義だけで卒業できる学科ではないので、
遊んでいたら卒業できませんから。

>>312
レスありがとうございます。
自分で納得のいくように頑張りたいと思います！！

>>315
316を書き込んでから、レスを拝見しました。
すごく説得力のあるご意見で、勇気づけられました！
いずれにしても、自信が持てるように努力することが大切ですね。
中身のある看護師になれるようにがんばります！

お互い>>311
「良いところを認め合って、吸収し、高め合うことが大切なのではないですか？」
とあるので、専門の良いところはどこなのだろうと思ったのです。

>>312
仕事をする上で経験が大切だってのはどんな世界でも当たり前だよな。
それ以前の、スタートラインの問題。
基礎学力、それから学習能力。研究の能力・手法。
大卒と専門卒ではやはり差があると思う。
専門卒は大卒より学歴は下なんだから、上に挙げたような能力も下だってことが証明されてしまっているわけだ。
「学歴なんて関係ない」なんて発言は、専門卒から出てるのを聞いても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

難しいね。。。

早く看護教育の一本化を望みます。（専門卒）博士持ち。

私は大卒ですが、>>309を応援したいので、
>>319の煽りを不快に感じました。

>>309私は大卒ですって何名乗ってんの？319と一緒だよ。

>>323だった。

仕事をする上で経験が大切だっ仕事をする上で経験が大切だってのはどんな世界でも当たり前だよな。
それ以前の、スタートラインの問題。
基礎学力、それから学習能力。研究の能力・手法。
東大卒と日大卒ではやはり差があると思う。
日大卒は東大卒より学歴は下なんだから、上に挙げたような能力も下だってことが証明されてしまっているわけだ。
「学歴なんて関係ない」なんて発言は、日大卒から出てるのを聞いても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。


こんなん書いたら他板じゃネタ扱いだけどね
本気で書いたとは普通受けとられない

東大と日大じゃ差があり過ぎじゃない？
東大と慶応でもいいかも。

いやそれくらいの差はあるだろう。なっ

人間の質や看護師としての能力は学歴だけでは量れないし語れないだろう。
でも…専門卒の方が学力が劣っているのは事実。
（だからって専門卒が悪いとも思わないが。）
309だって勉強しなくても専門は合格した。そして勉強したら大学いけたかもしれないと思っている。
ってことは劣っていることを認めてるんだよな。

人間の質や看護師としての能力は学歴だけでは量れないし語れないだろう。
でも…専門卒の方が学力が劣っているのは事実。

だね

実は人間の質と学歴は相関関係がある。

学歴のあるなしはその人間の努力のありなしと一致する。
努力したけど結果がついてきていないのは努力しなかったのと
同じことだ。努力もしたし結果もついてきたのが大卒だよ。

努力もしないし、したけど結果が出せなかったのはその程度だよ。
それなりに向上心のある人間であれば専門卒にとどまっていられない
はずだよ。どこの会社でも大卒は幹部で高卒は部下であるのは
そのせいだ。一般社会でも大卒は勉強癖がついているが、高卒は
勉強したがらないのが現実。

>>331
大卒は勉強に対して努力する能力がある、ということは誰も否定していないと思いますよ。
素晴らしい能力の一つだと思います。
でも、人間の質って、それだけで計れるんでしょうか？

計れないが目安にはなる

証明されていない能力は、「ない」とみなされても仕方ない。

極端な話、例えば運転免許のない人間が、
「免許はもっていないけど、自分は運転はできる。本当はうまいけど免許を取得していないだけだ。免許なんて関係ない。」
なんて言っても運転を認められないのと同じこと。
大卒は努力と学力の証明。（＝例えの中での運転免許）
つまり専門卒は劣っているってこと。でもそれを自分で受容できていないあたりが痛いな・・・

私、男性、今年５０歳になります。文系私立４大卒で現在市役所に勤務しています。
福祉の職場に配属されていたことがあり、数年前ケアーマネージャー資格を取得しましたが、将来介護の仕事に就きたいと考えています。
ケアーマネージャーの研修で看護師の方々と病院以外のところで初めて会い、看護師の資格と取得したいと考えるようになりました。
そこでこの資格・職業について調べてみると、
（１）働きながらの資格取得は無理であること、（２）男性であるあるが故の職業的な制限があること、（３）さまざまな形での年齢制限があること、
が分かり、一時あきらめざるを得ませんでした。
　ところが、次の方法をとれば何とか資格がとれるのではないかと考えはじめました。
（１）早期退職をする。
（２）退職金（早期退職の増加分を含む）と貯金で、住宅ローンの返済+生活費+学費+独立開業の費用をまかなう。
しかし、生活費の支出は予想以上に大きく（当然家族の生活を考えての上で）、
とても４年の大学生活を維持できるものではありません。
専門学校の就学期間３年というのは私にとって、非常にありがたい。というか専門学校でなければ私のようなものは
資格取得は無理なのかなと思います。
一応大学は出ていますので、
大学生活の何たるかは知っているつもりです。文系・理系の違いはあるとは思いますが。
ですから、大学にこだわることはないのでは、と思います。

>>334
大卒が努力と学力の証明なんて事はことさら強調しなくても皆わかってますよ。
私自身も大学通っていますし、自分でも勉強への努力は苦労なくできる方だと思いますから。
妹が看護学校で頑張っている姿を見ているので、この板を覗いてみたんです。
私は勉強面で妹に劣る事はありませんが、人への気配り、気持ちの優しさ、
機転が利く所などは、彼女には勝てません。
証明できないとか、数値化されない能力はないに等しいというのは
少し乱暴なのではないでしょうか？
学力、努力、その他の数値化できないもろもろの能力が入り混じって
人の質ができあがってるのではないですか？
割合は人それぞれだと思います。
全て揃っていればもちろん完璧ですけど。
315さんの
>大学を出ていても自分に自信がない人がことさらに大卒を強調したり、
>専門卒で大卒に引け目を感じている人が大卒の長所を認めないような気がします
という意見、的を射てると思います。

お前の妹の話など誰も聞いていない。

>>１
同じ資格なのに取得過程によって給料に差がでるのは理不尽ですよね。
でも戦う相手が違うのでは・・
経営者側に文句を言うべきなのでは？
同じ看護師を目指した人をいじめるなんて自分が虚しくなりますよ

私は某福祉大学を卒業し現在市役所に勤めていますが、同期には社会福祉士
の資格を取ったものの相談職では就職出来ず、かといって介護の仕事は
したくないので、結局福祉とは関係のない一般企業に就職した人が何人も
いました。一般的に学歴が高くなるほど「汚れ仕事」はしたがらない傾向が
あるように思います。看護大学を出て医療とは関係のない仕事につく人は
いるのでしょうか？　後、現在准看を廃止しようとしている所なのに、今度は
大卒と専門卒の看護師の間で格差を付けようとするのはどうかと思います。
今後は専門卒の看護師が今の准看と同じ扱いになるのでしょうか？

>>339
地方の普通の看護大はみんな普通のところに就職しています。
そういう意味ではまさに地域の看護のレベルは上がってきていると思います。
専門は厚生省がなかなかつぶさないでしょう。

↑んだんだ。普通の大学病院とかだね。
でも専門はどんどん閉校されてきてるよね。これが全てを語ってるよね。

大卒茄子なら、喰っても結婚してやってもいいけどな。
専門卒は問題外。喰ってもすぐに捨てるでしょ。

大学だってピンキリだけど、平均をとれば学力　大卒＞専門卒　
それも１８歳現役で入ったとしてね。
４卒で看護専門に入ってきた人はどういうくくりになるんだろう？

　

>>341
別に普通の大学病院に限らない。
地元の普通の小さな「病院」に勤める新卒も多いよ。

＞証明できないとか、数値化されない能力はないに等しいというのは
＞少し乱暴なのではないでしょうか？

甘すぎ

↑そりゃそうだろ。「とか」ですよ。

甘〜いよ〜おざわさん〜

今は、義務教育でもないのに９割以上の人が高校に行く時代です。
今後は、少子化と高学歴志向で、義務教育でもないのに
大半の人が大学に行くようになる。
親も教育には金を惜しまないし。

そして大学は出てて当たり前で、
どこの大学を出たかが問題になる時代になる。
高校出てても自慢にもならず、
どこの高校に入ったかが重要であることと同じように。

昔は小学校を出たら働いていたのにね。

このｽﾚ、少し前までは専門卒がいい感じで痛かったが、
最近は学卒肯定派もﾂﾒが甘いな。若さがにじみ出てて萌えw

>>350
すごいおばさんだったらどうする？w

看護師1年目ですが、看護実習が大嫌いでした。
学校の先生なんて週1回、しかも30分程しか実習の様子を見に来ないで
「この子はやる気ある」「この子は出来ない子」と判断。
人格否定までされ、精神科に通院・休学した子が何人もいた。
病棟では指導者にメッタ打ちにされ、本当に辛かった。

↑　専門の実習

大学は助手がいる。

教育にかけるコストが全く異なる。

　

とにかく専門はいらない。

うちの大学は付属病院がないので、教員が学生にずっと付いているという条件で
実習を受け入れてもらっていましたから、本当に朝から夕方まで
６人くらいの学生に対して１人の教員（助手）が付いていました。

助手は科目責任者ではないので、講師以上の教員も助手に加えて毎日、
朝か夕方に１時間から半日、様子を見に来ます。
特に小児看護の領域は、危険防止のため病院からの依頼で、
助手と講師以上の教員が２名で、学内にもどる月曜日以外の火〜金は
ずっと付き添って学生指導をしています。

病院に預けっぱなしの実習は、専門の実習だと思われます。

あと、大学は、小児・成人・老年・母性・精神・基礎・地域・家族看護の各領域の
専門の教員が複数名ずついますので、小児も母性も同じ教員が教える専門のようなことはありません。

贅沢なことだとは思いますが、教育にかけるお金をケチってはいけないと思います。

戦後から今の日本に復興したのは、日本がどんなに貧しい家の人も全員、
義務教育を受けさせることに決めて実行したからです。
だから今の日本、どんな人も手紙が読めない人はいません。
外国には、自分の名前が書けない人がいる国がたくさんあります。

話がそれてきましたが、教育にお金をかけるのは贅沢のように見えても、
長い目で見ると、決して贅沢でもなければ無駄でもないのです。

ｶｷｺは、直近の100レスくらいをみてからにして？

なんで？

考えるに、話の展開が>>356の想像とは違う展開になっているので、
>直近の100レスくらいを見ずに
カキコしたのだと勘違いしたではないかと思います。

書く人のこだわりとかで、それぞれの考えが書かれるので
>356が考えつかない流れになっているのではないでしょうか。

ほむほむ。

看護師って専門だろうが大卒だろうがエリートだね。
その日暮らし板見ていてそう思った。
准ですら介護士より年収が１００万以上高いってすごいね

でもその分きついよ。仕事に拘束されて

看護師になりたい理由はなんだ？偉くなりたいからか？患者さんの視点から見て考えれば大卒だろうが専門卒だろうが関係ないだろ。自分に良い看護をしてくれる人が最高の看護師なんだよ。

エリートと給料の高さは全く別物。 頭を使わなくてみんな嫌がる肉体労働だから給料高いだけ。

>>362
だから、、大卒の方がいい看護できるんだよ。

いい看護の中に優しさも要素の１つですが、
優しいだけではいい看護が出来るわけではありません。
的確な判断と熟練した技術が重要です。

例えば、よい医師の条件に優しさだけを求める患者はいない。
やはり医師には正しい診断と適切な治療を求めるのと同じ。

優しい顔をして誤診されても困るように、
看護師も正しい判断ができることが不可欠です。
当然、正しい判断が出来るためには知識と経験でしょう。

>>364が>大卒の方がいい看護ができる
と言っているのは、

優しさは必ずしも大卒が優れているとは思いませんが、
的確な判断のためには知識を得ることが必要なので、
勉強するのが得意な大卒の方が専門より有利だと言いたいのではないでしょうか。

つまり、総合的に看護師の能力を優劣を見た場合、
大卒の方がいい看護ができる可能性が高いという結論でいかがでしょうか。

国家資格を手に入れて満足し、勉強しなくなる大卒看護師と
国家資格を手に入れてからも満足せずに勉強を続け、
自分で知識をどんどん蓄えていく専門卒看護師、
どちらがいいですか？

>国家資格を手に入れて満足し、勉強しなくなる大卒看護師

？？？これは間違ってるでしょう。

看護師は大卒も専門卒も真面目で資格好きが多いから、
カウンセリングやアロマやケアマネ、認定や学会発表とか、
自分の興味に合わせて勉強を続けて、資格を取ったりしています。
それに加えて、大卒は大学院にもよく行くようになってきた。

３６２だけど、俺は大卒の看護師だけど職場には専門もいるが良い看護をしてる。良い看護とは的確な判断ち熟練した技術も含めて言ったつもり。３６４は差別意識があるという事でいいんだな？そんな事で優越感に浸る気持ちは理解出来ないけどな。

555 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/04/03(日) 08:59:40 ID:Otm1f9LK
あたくし国立大卒のナースですけど夫は慶応卒の外科部長ですの。
息子？
もちろん幼稚舎にいれましたわ。
当たり前でしょ。

556 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/04/03(日) 09:30:48 ID:pqOpXGgG
もうネタふりはいいよ。
お疲れさまでした。

558 ：555：2005/04/03(日) 09:40:54 ID:Otm1f9LK
ネタじゃないわよ！！！
本物です！！
普通ここの人はそんなに疑ったりしないと思うんだけど？
556じゃ偽物ね！！！

　自分の身内、周りの人間が皆大卒だったから、子供の頃から大きく
なったら大学に行くのは当たり前の事でそれ以外の選択肢は考える
必要も無かった。で、当然高校も普通科卒業して大学に行った。

　もちろん中学からでは工業高校や商業高校、農業高校などの
職業高校に行く連中もいたが、自分とは別世界の人達と考えてたね。
　高校では皆、大学進学を目指した連中が集まり皆、よく勉強して
大学に行ったね。別に大卒だからと強調する必要もないし普通に
生きてきて大卒になっただけのこと。当たり前の事をしただけなんだけど。

　自分の周りに大卒が少ない環境では大学に行かない選択肢もきっと
あるんだろうね。社会に出ていろんな人と関わってくると必然的に高卒や
専門学校卒の人と接すると大卒に対してひがみ、ねたみを持っている人が
多いね。自分たちの努力不足を棚に上げてね。はっきりいって勉強しない
人たちだよね。もちろん専門卒でも高卒でも中には少ないけど向上心の
ある人もいるね。そういう人は大学目指して大卒に結局はなるんだけどね。

３６８です。３７０みたいなのが差別意識を生み世の中の学歴主義の流れを作っていくんだろうな。結局こういうやつらが役人になったりするからから学歴主義を見直そうと言っても直っていかないんだろう。

看護師なんかやめて玉の輿結婚しろ
俺だったら生活費の他に４０万位は小遣いあげるよ
月収２００万位だからね

>>372
是非結婚してください。

ということで、やっぱり

優しさは必ずしも大卒が優れているとは思いませんが、
的確な判断のためには知識を得ることが必要なので、
勉強するのが得意な大卒の方が専門より有利。

つまり、総合的に看護師の能力を優劣を見た場合、
大卒の方がいい看護ができる可能性が高いという結論。

心情的にしか言えないんだな。ほとんどがそんな連中だから差別意識を持ってやってくれ。

一般論で言えばそうかもしれない。
ただ、専門でも向上心を持って勉強を続けている人はこの限りではないでしょ。
向上心がある人は必然的に大卒になるというけど、
職業についてから、向上心に目覚めて勉強家になる人もかなりいると思う。

高校時代にあまり勉強しなかった人でも、
自分の興味のある事や、やりがいがある事には努力できるはず。
いわゆる地頭はいいが勉強しなくて、専門に行った人もいるのでは？

要は個々の問題で、一括りにはできない。
そこまで一般論化する必要はないと思う。できる人はできるでいいのでは？

>職業についてから、向上心に目覚めて勉強家になる人もかなりいると思う。

>高校時代にあまり勉強しなかった人でも、
>自分の興味のある事や、やりがいがある事には努力できるはず。
>いわゆる地頭はいいが勉強しなくて、専門に行った人もいるのでは？

そう、その通り。
だから、専門卒ですが、その後、勉強したくなって放送大学やそれ以外の通信制の大学で
学士を取ったり、学位授与機構で学士を取ったり、
大学に編入したりする看護師が後を絶ちません。

ということで、専門卒の人も
>向上心がある人は必然的に大卒になる

ということで、いかがでしょうか>>376さん。

話ぶったぎって申し訳ないのですが
介護士や助手みたいなののほうが頭使わないうえに肉体労働じゃないですか？
そのうえ給料低いみたいだし

>>378
激しくスレ違い。
やりたきゃ別スレ作ってやりなさいよ。

360-361-363の流れで聞いてるんだけど。
カリカリすんな>>379

婦長さんって、みんな大卒なんですか。

>>377
放送大学や、通信制にまでは考えが及ばなかったな。
そういう流れならわかりますね。

ということで、やっぱり

優しさは必ずしも大卒が優れているとは思いませんが、
的確な判断のためには知識を得ることが必要なので、
勉強するのが得意な大卒の方が専門より有利。

つまり、総合的に看護師の能力を優劣を見た場合、
大卒の方がいい看護ができる可能性が高いという結論。

に一票かな〜

大卒看護師が専門卒看護師よりもよりよいサービスを提供できるから
看護師を志すものは大学に行くべしと単純に考えてよいのかとおもう。
つまり、そこには「コスト」という観点が欠けている。ある雑誌にこう
書いてある。「看護教育では相変わらず医師と互角の知識や技術を植え付け
ようと臨床現場とかけ離れた講義が行われ、頭でっかちな看護師ばかりそだって
いる。患者さんや利用者さんは、優しくて困ったときにすぐ助けてくれるナースを
望んでいる。」その結果はどうか、せっかくとった看護師資格を実際の現場
で生かさない潜在ナースはあまたいる。
　大学卒のナースばかりではないけれど、資格者を養成するにつかわれたコストはどこに
消えたのか。そのコストが自分や親族が汗水たらしてこさえたお金だったらまだ許せる
が、もしも税金が使われているのだったらどう。時給８００円でパート先にこき使われている
納税者の気持ちも少しは考えたほうがいいのではないかと思う。
　

>>381
昔は看護大学少なかったから、みんな大卒じゃないでしょ。質より量だったのねん。

みんな、自分の言いたい事だけに結びつけようとして、結局噛み合わない話が>>1000まで
続くのかな・・・。

ということで、やっぱり

優しさは必ずしも大卒が優れているとは思いませんが、
的確な判断のためには知識を得ることが必要なので、
勉強するのが得意な大卒の方が専門より有利。

つまり、総合的に看護師の能力を優劣を見た場合、
大卒の方がいい看護ができる可能性が高いという結論。

に私も一票かな〜

納得

大卒看護師は確かに知識があるらしいけど、以前管理者が、大卒ナースは知識があるばかりにﾐﾆ医者が多くて困ると言ってた。まぁすべて人それぞれですよ。大卒も専門も。

大卒とかどうだっていいと思う。その人の人間性だと思う。
准看ナースでもすごいなと尊敬できる人いるよ。

>>390聞き飽きた。

んなこと言ったって、あと40周はループするよ。この話は。

なんか疲れる。

結局大学の茄子は、知識に優れるが心において民間に劣る、
でFA　

かわいけりゃどっちでも良いズら

何が言いたいの？ナスがみかんに劣るのかワリャ

糞くらい　って大便を食べるって意味でしょ？
もっと上品に生きられないのですか？

うんちを食べる

スレ名そのものの糞スレだな。

400でｽﾚ賞味期限切れうんこ

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　 　 　　.＿　　　　　　　　　　　　　 　　　＿　　　　　　　　　　　　 　　　　＿
　　　　 (　 ；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　； つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了 　 　 　 　　　　　　　　|
　　〜′　/´　└―─┬┬──────────┬┬──────────┬┬──┘
　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３ 　 　 　 　 　 　 　 ││　_ε３ 　 　 　　 　 　 　 ││　_ε３

周りをよく見ると、大卒看護師はわりと医師と結婚している気がするね。
学歴的にも釣り合いが取れるんだろう。

>>389
>大卒看護師は確かに知識があるらしいけど、以前管理者が、大卒ナースは知識があるばかりにﾐﾆ医者が多くて困ると言ってた。まぁすべて人それぞれですよ。大卒も専門も。

そりゃ、そうでしょう。
今、管理者になっているのは、看護系大学がほとんど無かった時代に看護師に
なった人だから、自分が大学教育を受けてきていないので、
自分より高学歴のスタッフをうまく扱えないだけです。

そのうち、管理者も大卒が当たり前になりますので、
この問題は年月が解決します。

↑そうですね。じき解決しそう。

>>392
本当にループするかなぁ。結論は見えてるじゃない。

専門卒か大卒かだったら、大卒がいいに決まっているので、
大卒の長所をカキコする人がいるでしょ。
そうしたら、専門からの反論で大卒にもこんなおかしな人がいるとか、
専門にもいい人がいるとか個人の問題に持っていくでしょ。

個人の話に持ってくるのではなく、
大卒より専門卒の方が上というものを説得力のあるカキコで説明しないと、
ここで終了しちゃうよ。

だから〜結局世間の評価は看護に限らず大卒が上だろうけど、現場ではどっちがいいかなんて一概に言えないっての！その人次第！

日本は学歴社会から抜け切れないから…専門卒は“専門士”の称号しかもらえない。学士と専門士の違いは拭えないし一生ついてまわる。仕事内容が同じでも給料違うって社会が認めた称号(学歴)の違いなんだよ！

何の目的も考えないで、旧帝大の看護学に受かったんだけど
例えばここ出て看護師なるのと普通に専門出て看護師になったのでは
何か違いって後々出てくるの？
誰かわかる人教えて下さい。
ちなみに自分男ですw

大学での学びは一生の財産。働くのに必要なくても大学でしか学べない教養の上に成り立つ看護がある。専門だけ行ってたって分かんないよ。大学卒でもしょーもない人はいるし専門卒にも教養を兼ね備えた人がいる。専門学校でも看護師になるには十分だと思う…

大卒で高卒と同じ看護士、ってとこがいけていない。
明らかに、素朴さ純朴さ愛らしさでは、知識の入った大卒大学病院勤務より、
外病院のウブな子の方が女性として価値は高い。

ミニ医者ならそれでいいが、やっぱり仕事しないことは医者には嫌われ、
可愛げのないやつだと思われ、ヒーコラ従っておくかみたいな乙骨に
見られるわけ。女はバカな方が可愛いんだよ。ｗ

そしてもうひとつ言いたいのは、

訴訟を防ぐのは知識ではないということ。

ミスしても心ある、誠意ある対応、誠実さと信頼関係。
大学茄子にそれがないとは言わないが、知識に偏る分、自分は
間違っていないと主張してしまいがち。冷たさも自覚できない
環境であることも悪影響を及ぼしている。

短期間でよいので、大学茄子は外病院研修し、民間茄子は大学を
経験することがバランス取れて格差を無くすよい手段である。
大学茄子は５時過ぎたら緊急で手技や検査が必要な患者につかないしね。
人手が足りないのはよくわかるが。

>>408
男なら、看護なんてやめとけ。
ほかにいくらでも、楽で高収入の道がある。
まあ、看護にしか入れないアホなら仕方ないがw

ちなみに、旧帝大卒も専門卒も、看護師免許は全く同じ。
４年制大学なら、保健師免許も取得可能ってのがわずかな差。
最近では、専門卒でも大学院に進学できるから、まあ、差はないと言ってもいいでしょう。
ただ、大学院に進学するくらいの気力と学力があるやつは、
最初から４年制大学行くだろうが。。。

お医者さんと結婚したいんだけど大卒看護師ってぶっちゃけどのくらいの確率でけこんできますか？　顔は中の上くらいです(^^*)

>>412
早速のレスサンクス。
マジですか・・・てっきり旧帝大なら出世が早いと思ってました。
やっぱり給料安いのかな・・・
普通に理学とか理工学とか行って企業に就職した方が良いんですかね？
そんなに給料違うものなんですか？
質問ばかりでスマソoz

>>410
>>411
おまえ、頭悪すぎ。
っていうか、考え方ふるすぎ。
オマエの頭の中では、ナースは医師の慰安婦だとでも思ってるんだろうね。
時代遅れもいいとこだよ。
そして、ナースも単なる労働者。
勤務時間が終わったら、原則として仕事しないのは当然のこと。
勤務時間後の仕事が必要なら、残業代を支給すべき。
そこら辺のことがちゃんとできてない病院が多すぎるんだよ。
白衣の天使？
ばかばかしい。
白衣を着た単なる医療系の労働者ですよw

>>408
理学部は涙出るほど就職無いからやめたほうがいいよ！！
特に生命系。入学偏差値と就職偏差値違いすぎる、MRとかSEとかばっかり
薬学部行って非MRで製薬企業いくか、工学部行ってメーカー目指す方がおすすめ

>>414
出世といっても、たかが副師長か師長だろ？
大した事ないよ。ナースの給料は伸びが悪い。
就職当初は、それなりに手取り多いけど、
それは、夜勤などの手当てを含むから。
基本給は安いよ。
なぜ安いかというと、ナースは基本的に女の仕事とされているから。
日本では、女は基本的に家族を養わないでしょ？
だから、１人分の生活費しかもらえないんだよ。いくつになっても。
それに比べると、男の仕事は、妻子を養うからということで、結構な金額がもらえる。
たとえ、結婚しなくても、子供作らなくてもね。
それで、男のナースは教員にならないと苦しいんだよ。
大学教授なら、学部に関係なく給与が規定されているからね。
原則、医学部の教授も看護学部の教授も給料は同じ。
ただし、医師には色々な手当てがつくから、それなりに高給ですが。
でも、10年位前なら大卒ナースも少なく、看護系大学の設立ラッシュで、
教員ポストも多かったけど、最近では、そう簡単に大学教員にはなれないのが現実。
ということで、普通に理学とか理工学とか行って企業に就職した方がずっといいと思うよ。

ここの板の人は皆さん親切ですね。ありがとうございます。
後１年ぐらい進路についてもう一度考え直そうと思います。
次に決めた進路は自信持ってこれって言えるように頑張ります！！
夜遅くに小さい悩みに付き合ってくれてありがとございます

>>417
看護局があり、医院長・事務局長と並んで看護部長という管理職になれる病院は多いです。
看護師長が看護師のトップというのは小さい病院でしょう。

>>408
看護師にはいろいろなキャリアアップの道があります。

看護師長→看護部長という管理者への道、
看護学校・看護大学教員・看護協会などの教育担当など教育者への道、
専門看護師（大学院）・認定看護師など看護のスペシャリストへの道、
その他、国際看護関係、開業する、
働く場として、病院以外にも、企業、保育所、福祉施設、役所など
いろいろありますので、どんな働き方をしたいのかよく考えてみては。

その道の成功者の例をあげることはできますが、
看護に興味がないなら、別の進路へ行かれた方がいいです。

専門卒はバカだ
とはいえ、
たかが看護師になるのに旧帝大？
とも思ってしまう。

>>419の>>417へのレスは、アンカーつけてる割にいまいち踏み込めてない。
おそらく、自分の考えにそぐわないから否定したいんだろう。

>>421
ちょっと違うかなぁ。

実を言うとその道の成功者というのは、私も含む私の周辺の人たち。
あんまり、具体的に言えないのが残念。

>>417の言うのは事実だけど、看護のようにここ10年で劇的に変化している分野は、
ITバブルじゃないけれど、今だからできる（ちょっと前の大学教授のような）
看護だからの希少価値の世界があるのです。

普通の男の仕事をしたのでは、普通の男の仕事並の給料しか貰えません。
大多数の女性の中での数少ない男性という美味しい立場を利用しないなんてもったいない。

自分らを成功者だなんて、まるで某クラブのようですな。
ピンとこないなら、あなたはモグリですな。

337,342,415の言葉使いって、心が寒くなる。。。
いくら学力があったとしても、こういう人には看護してもらいたくない。

>>422
何らかの学校経営でもしてるんかいな？

>>425
その線もありです。

知人で、国家試験の予備校の経営をしている人と、
看護師と鍼灸のダブルライセンスで女性専用の店を経営。

これはどちらも経営者は女性です。とても繁盛しています。

考えてみると、>>426のどちらの女性も、
大卒でも専門卒でもない短大卒だった。

今は短大もなくなってきたけどね。

結婚するまでは、とある地元の大病院で看護婦（今は看護師）してたけど
6割くらいはまともな医者だったけど、本当にどうしようもない、何でこんな奴が医者なの？
って奴もいましたよ。そういう人のほぼ全員が親が金持ちor医者で
私立の医大を出てるボンボンだった。
京大出の先生を、院長の息子の馬鹿（本当にどうしようもない）が
イビリ倒してるのは見てて腹が立ったー。

新人に診療押し付けて、ゴルフばっかりやってるし、新米ナースへのセクハラなんかは
当たり前。一番最悪だったのが、重病のお爺さんの患者さんに対して
すごく口汚く罵ったりとか、あいつしぶといなーとかって言ったりとか
ホントに終わってたのが、末期がんの患者さんがいつ死ぬかを賭けてたの。
最低な医者たちが…。　それで家族が来た時は神妙そうな顔してて
全部話してやろうかと思ったくらい。何も言えない自分のふがいなさに本当に腹が立った。。。

そんな奴にでも、患者さんの家族は深々と頭を下げてたり。
今は、私も結婚して腐女子ならず、主腐みたいなものだけど
ここで昔の事思い出しちゃうとは思ってませんでした。
医者は本当にすばらしい人と屑しかいないって言っても良いくらいだと思う。

遊ばれないようにね・・・

看護職者にとって成功ってなんなの？
金もうけに成功するってこと？

寿！と同期が言っていた

新卒の看護師だけど、今日看護技術の研修がありました。４人グループで一人大卒がいたんだけどそいつが使えない！駆血帯も巻けない、当然採血もできない、指導されても何回も間違える！

そいつのせいで帰るの遅くなったよ；こんなやつが私より給料高いなんていやだな。バカ私立出のくせにさ。

とりあえず自殺しろよｗ　学歴コンプの屑がｗ

看護大学などで得た専門卒よりも高いと
思われる知識、数年を経過して臨床で培った経験。
これらは全て、看護の質の向上にはならない。
つまり、そのような人は素晴らしく尊敬する看護師
ではないなと、日々の看護場面で思います。

どうせお前もプリから同じこと思われるんだぞ。
早く病棟デビュー汁

　　　　　 　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　>>１　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 | 　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>431

>>429成功とかそういうのを求める職業じゃないですよ。

大卒→看護師
専門→処置婦

にしましょう。

無意味に荒れるだけのネタはどうなのかなぁ・・・

看護大学のレベルにもよるのでは？
ここ数年で山ほどできたから。
質が伴ってないんじゃないかな。

私は専門卒です。専門でしたが倍率１０倍でした。大学行くより勉強したからかならずしも大学が一番いい訳では無いと思ってます。
大学卒で素晴らしい茄子もいたし、短大、大学卒で大学病院経由して民間病院に就職してからも使えない茄子もいます。
うちの主任は後者。
理屈ばっか多くて無駄口多くてこの人がリーダーだと帰宅時間が遅くなるから苦痛。
人はいいのよ…人は…と思いながら切れないようにしてるけど、自分のミスを認めず言い訳ばっかり。
疲れるから一緒に仕事したくない。例えばガーゼが血で汚れてても医者の仕事だからと言って交換すらしない。
剥がれ掛けてるし汚染してるし医師を待ってる場合じゃないだろうに。

ちなみに同じ職場に、前者の茄子もいて駄目病院に見切りつけてしばらく勤めて（波風立てないように）お辞めになった。

専門卒のパターン

１．「大卒でも使えない香具師がいるのよ！キー」
２．「専門卒でもこんなに凄い人がいるのよ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」

>>439
専門も入学が難しいとかうんぬんでなくて、大学の方が根拠のある
看護を学べると思うから、大卒がいいんだ。

証明されていない能力は、「ない」とみなされても仕方ない。

看護大学と看護専門学校と両方に合格したらほとんどの人は看護大学を選ぶ。
だから結果的に、看護専門学校に行く人は、大学に受からない学力の人が行くところとなる。

両方を見てきた上で感じるのだが、確かに専門はいい子が多いが、
なかなか伝えたいことが伝わらなくて、人間、努力だけでは乗り越えられない
持って生まれた能力もあるとつくづく思う。

大学と専門に、同様の良い教育が提供されても、
１を聞いて１０を知る頭の回転と、１を聞いても１がよくわからない学力のなさとで、
基礎能力の差は大きい。

学歴を聞かなくても、頭の切れる人は話をすれば分かる。
１から１０まで説明して、やっと５くらいの内容が分かるだけの人と、
１を説明しただけで１０の内容を把握して、次の日は２０の内容を自分で調べて理解してくる人がいる。

受動的な学習の仕方しかしなかった専門と、自分で学ぶ学習をしてきた大学の違いかもしれないが、
それだけではないと思う。もちろん、全員ではないが、あの人頭の回転が速いなあと思う人は、
大卒の人が多いように感じる。

>>443
同意

「専門卒でも頑張ってるんです。認めて下さいお願いします。」
って素直に言えばいいのに。
自分の能力のなさを認められないのも頭の悪い証拠だと思う。

>「専門卒でも頑張ってるんです。認めて下さいお願いします。」

うん。これならわかる。

>>446
大卒ということが唯一の拠り所の屑みたいな奴に
媚びる気はないよ。

便所虫レベルだな　おまえら

>>447には悪いが、唯一じゃなんだよ。

×唯一じゃなんだよ。
○唯一じゃないんだよ。

>>449
じゃなんだよ。

>>447
大学に行くのは当たり前だと思っている人にとっては、
大卒は自慢でも拠り所でもないんじゃないかなあ。

だって、例えば高校に行くのが当たり前の今の時代に、
高卒を自慢に思う人も拠り所にする人もいないでしょう。

大卒は拠り所というより、前提という感じなんじゃないかなあ。

> 大学に行くのは当たり前だと思っている人にとっては、
> 大卒は自慢でも拠り所でもないんじゃないかなあ。

違うな。当たり前だと思っているから大卒であってもなんら
自尊心の糧にならない。だから大卒でない奴を見つけて
見下す。それによって自尊心が満たされるのだよ。

ふーん。そうなの？

>>452自身はどういう立場で話しているのか？

大卒でない奴を見つけて見下して自尊心を満たしている大卒の１人か？
それとも見下されて腹を立てている専門卒なのか？

１の訪問看護婦です。

この度はこのようなスレッドを立ててしまい申し訳ありませんでした。
１の出会ったキッカケは１の両親からの相談電話でした。
こんなに素晴らしいお家なのに１は押し入れに住んでいました。
声掛けに最初の返答はホーミー調で「帰ってくれ！」でしたよね。
髪は肩まで伸び武将髭で看護婦としては経験は長いものの本当にビックリしました。
でも、澄んだ優しい目・・・心は子供のままだったのです。
両親のお話では１は蟻や蚊も殺す事の出来ない良心の幼少だったとのこと・・・
１は木に登る事が大好きでよく、虫の動きや鳥の観察をしていたみたいで
心底自然が好きだったそうです。両親はさぞかし喜ぶだろうと、
当時無いお金を叩きよそ行きの皮のジャンパーを着させて博物館に連れて行って
からが・・・１にとって悪夢だったのです。
昆虫の標本に動物の剥製・・・伐採した木で作った建物・・・。
１の父が言った言葉「１のジャンパーよく似合うよなにしろ牛皮なんだよっ
ハハハハーッッ」牛の皮だと言う事に初めて気づいた１。
１はその頃から押し入れに入りっぱなしで・・・下の御世話もさせてくれない・・。
１はショックだったんでしょう・・・。苦しかったんでしょう・・・。


これからのプランは音楽療法をふまえ手紙でやり取りをしてもっと信頼関係
を築いていき、次のステップへと考えています。
１の姿を拝見するのは最初で最後でしたが１の押し入れの隙間から差し出す
爪の伸びた手だけしか残念ながら今は拝見する事が出来ません。

少しづつなのですが１の心が動き出している
所なのです。どうか、治療の為にみなさんのお力が必要なのです。
お願いします。どうかどうか・・・皆様の暖かい、いや、神の心で
見守ってくださいませんか？

今の状態がクリア出来次第又、報告致します。

>>452がどう答えようとも>>453の反応はひとつ！！

>453だが、わるいが自分で答えを考えてなかったので、
>>455が何を言いたいかわからない。

糞レスですまんが、説明してくれないか。

>>454は、何のコピペか？

>>453
ww
学卒ですといっても、専門ですよといっても
どっちみち貶すでしょー？と言いたかった訳です。
それにしてもお前、、、！まいったよw

>>440
うまく伝わらなかったみたいで申し訳無い。
所詮専門とでも思ってください。

大卒でも専門でも結局個人の努力が大事だと言いたかった（卒後のね）。
すぐに458みたいな流れになるから嫌だ。
大卒が増えていけばいいと思うし、専門卒はどんどん減っていくべきだと思う。
まして、准なんて来年から試験無しでもいいくらいだ。
医療が高度化してきたから３年の専門では内容に限界がある。茄子のレベルは低すぎる。
国試はもっと難易度を上げるべきだ。
少なくとも５年に一回は免許更新の試験を受けるように設定するべきだ。
２年連続で落ちたら免許停止などというように罰則ももうけるべき。
頭の回転が速くて、他の職種（例えば医師、薬剤師、検査技師など）とまともに協力できる（対立じゃなくてね）
看護師を養成していく事が一番大事だと思う。
茄子になって年数が経つにつれ切実にそう思う。

レベル上げていかないとフィリピン人に職を奪われるぞｗ

少しは>>459の思うような方向になってきているのかなあ。
准看の学校もこのところ減ってきているよね。

しかし国試が90％以上の合格率というのは良くない。
これをかなり難易度が高くすると、
苦労してやっとの思いで合格したのに、
やめるなんてもったいないという心理がはたらき、やめなくなるのでは？

数としては看護師は需要と供給が同じくらいになってきたはずなのに、
止める人が多いので、依然と看護婦不足。
私の周囲の病院は、准看でも40才以上でも国試をすべった人でもいいから、
誰でもいいから来て下さいという病院がたくさんある。

大学院を出て臨床心理士の漏れは、精神科の非常勤しか仕事は無く
給料は当然専門卒茄子より下。学歴云々と言うより「独占業務」を
持っているという事が非常に羨ましい･･･
ところで他のスレで見たのだが、大学院を出た人で「６年間も看護を学んだ
のだから医師国家試験の受験資格が与えられてもいいはずだ」と言った人が
いたらしいが、学歴を重ねるほど医師と看護師のギャップを感じるだけだと
思うのだが。その内「医師の診療上の補助」という条項を無くして私達にも
手術させろとか言い出したりしてｗ

> しかし国試が90％以上の合格率というのは良くない。
それは違うのではなかろうか、大学にしたって職業訓練校の
意味合いは否定しきれない（医学･歯学部だってそうだ）。
入学者を能率よく養成訓練できなくて何の学校か？

やめるなんてもったいないという心理にするには職歴に
一定期間以上の中断があれば免許更新試験を受けて
いただきますという方がよろしいのではないか。女性医師の
ほとんどが出産後すぐに仕事に復帰するのは高収入で
私設の保育所であっても預けやすいということもあるが、
仕事から離れればすぐに時代遅れになって取り残されると
いう恐怖があるからだ。

>>459
大卒を増やして、専門卒を減らす？
国が診療報酬制度変えないかぎり人件費が・・・

それよりも、専門卒は処置婦、大卒を看護師とし
処置婦にはルーチンワークやらせておいて看護師が
看護診断とか看護計画とかコーディネートやっておけばいいのよ。

専門卒は「看護計画」「退院計画」なんてどうでもいいって考えているし
大卒はルーチン業務が嫌い

利害一致っすよ

>>463
調査結果を示してからいえよ

>>463
そして、その処置婦の下に介護婦がいるのか。

>>465
そうですよ、処置婦とは言え医師の指示の下、注射とかいろいろできますので
医療行為ができることを考えると介護士の上っぽい位置。

>>463 だね。

所詮低レベル同士の戦いw

>>459
>他の職種（例えば医師、薬剤師、検査技師など）とまともに協力できる

医師は忙しいのわかっているから、いいんだが。昼飯食えない糞忙しい
なかで、「○○さん検査終わりましたから迎えに来てください」とか
言われると、お前らが連れてこいと思いますな〜

心電図後FGSの検査の場合もよばれるんだが、心電図→FGSの１０ｍぐらい
案内できないのかねあいつら。

あと、薬剤師も「4時までなんですけど」とか言うが、お前らが薬上げてから
こちらは仕事するからね・・・薬剤師よりも帰るのがあとなんですが
そういうこと想像できないのかしら

今年から働いている大卒Nsです。
質問なんですけど、専門卒Nsってそんなに動けるんですか？
今日から病棟勤務で、何もわからずおろおろしてたら怒られた上に、
「大卒？」と聞かれました。
そういわれるのは覚悟してましたが、やっぱり言われるとかちーんときますね。

>>470
しょうがないよ。
私は短大だけど、大学って短大よりも実習期間短いらしいですね。
まぁ、短大も大卒も大して変わらないけど、専門卒の子のほうが
実習期間が長いから動けて当たり前。

>>471
実質、病棟に出てた期間は３ヶ月くらいです。
しかも実習内容はほとんどPtさんとのトーク中心でした。
コミュニケーションが大事ということで。
ケアとかはそんなにしてないです。
数えるくらい。
明日から気が重いです。

>>470
実習時間の差は、半年ほど働くと差はなくなるので、
5年、10年と長く働くつもりなら、大学で学んだことが生きてくるから
自信を持ってガンガってください。

>>472
いくら経験すれば身に付くとはいえあまりに大卒者の技術は未熟。
現在厚生省が看護基礎教育課程で身につけるべき、
というか実習内容のガイドラインを出したので、
どこも実習の見直しをしているはず。
トーク中心の実習ではなくなるよ。

>>471
ありがとうございます。
とりあえず、はやく慣れるようがんばります。
>>474
うちの大学は私の1コ下から実習が少し変わりました。
期間も少し長くなったみたいです。

>>474
そうそう、ルーチン技術は専門卒の処置婦に任せて
大卒は大卒の仕事をするべき。
棲み分けないと「大卒って何？」って混乱するし。

技術だけは脊髄反射の専門卒先輩茄子に「大卒？」って
ネチネチ言われるしね。

防衛大卒の幹部候補生が自衛隊生徒教育隊出身の同年齢に
武器の扱いとか技術で負けて当たり前みたいなもん。

>>476
大卒はトーク看護師ってことですか？

>>477
いえ、普通の看護師です。専門卒が処置婦になるだけです。

専門卒を処置婦呼ばわりしないでくれませんか？！プライドだけで出来上がってる大卒さん。本当現場では使えないから。いくら大学で学んでたって最後の国家試験はみんな一緒の試験受けてますから。今は専門卒でもちゃんと学んでるんです！

つーか、なんだかんだで日本っつう国及び社会、組織は未だに 学歴社会な訳よ w 。例えば賃金体系なんかがいい例ね。 辛口コメントで申し訳無いが、現実をしっかりと見たら？

>>479
医療処置が扱えるところが、介護士と看護師の違いなのだから、
処置婦に自信を持てば良いのでは。

>>476
准看護師がなくなっていくのと同様、看護師も専門学校はなくなっていき
大学卒に統一されていくのだろう、「棲み分け」は考えるべきでない。
消滅していく専門卒に配慮していると混乱が生じる。看護師は大卒！を
前提にシステムを構築すべきだ、でないとまた准看・正看問題と同じような
問題が生じる。
さし当たって、専門卒が当初技術で勝るというならそれはそれでよいでは
ないか、大卒にしてみれば実務に就き始めたときに助走期間が専門職より
多少長くかかるというだけのことだ。最終的には同じことが同じようにできて
もらわなければ困る。将来は大卒しかいなくなるのだろうから。

専門はなくして欲しくないね。学費が安いから。
正直大学でたから何？
大学の勉強なんて対したものでない。私は大卒だからそう感じる。
専門とたいした差なんかないよ。結局当人次第だと思う。

これで何度目だよ（'A`）
大学の学費って年間50万くらいじゃなかったっけ？
高くはないよ。
勉強が本人次第なのは当たり前じゃん

専門卒・大学卒を問わず学校での勉強態度が問題。大学に在籍しても
専門同様の受動的な態度では結局身につくものは専門と変わらない。
そうなれば専門は専門であってよいではないかということになってしまう。
そんな卒業生はいらんし、そんな大学は名前はともかく実質は大学でない。
それでは"糞くらいだわ"と言われても当然だ。だからこんなスレが立つ。
大学で学ぶからには大卒にふさわしいものをもって卒業してくれ。

> 大学の勉強なんて対したものでない。私は大卒だからそう感じる。
> 専門とたいした差なんかないよ。結局当人次第だと思う。

当たり前だ、真実は一つ（というのも語弊があるが）。学ぶべき知識に
違いがあってはたまりません。安物の大学が多いことも原因だろうが
大学とはどういうものかというところから考え直してほしい。

> 専門はなくして欲しくないね。学費が安いから。

何考えてんだろう？　大学の学費の方を考えるべき問題だ。
あるいは奨学金の充実かな。

>>479
ですよね〜現場だと頭使うより体動かせですからね。
大卒看護師として頭でっかちになって「退院後のためにインスリンは自分でできるよう」
って考えるよりも
「おりゃーーーグル１２０だから４単位じゃー、おりゃーお前は１０単位じゃ」って
脊髄反射で数こなす方が必要とされていますからね〜現場では。
で、自己注射できずに外来にきたら「指導料」取れるし（ｗ

点滴も19滴≒1mlだから100ml/hだとって計算するよりも
どうせ専門卒は計算間違えるので点滴用アラームつき計算機買った
方がいいですからね。

珍しい点滴ですな。最新型なの？

看護師向けの通販カタログにある
キッチンタイマーみたいなヤツじゃないの？
「音と光にあわせればOK」
「予定量を入れておけばアラーム鳴らせるよ」
という説明書きがあった

便利なものがあるんだなあ

学費年間50万は高いと思う。

ＰｉＰｉナース
￥4,900（税込）

「15滴の点滴セットに500mlのボトル＋20ml＋2ml＋4mlのアンプルの
入った点滴を5時間で入れる」

が頭で計算できない人、ミスりそうな人はぜひ
http://www.na-su.com/special/pipi.html

>>491
へえぇぇーーーーーー
そんなのあるんだね。病院で買ってくんないかなぁ。

うちの自治体は、公立大学で茄子一人養成すんのに設備とか授業に
1000万円（←大雑把にね）かけてるんだって。
地元に就職して地域の医療に貢献して欲しいから、地元就職率が高いだろう
県内出身者は入学金が少し安いそうな。

それを考えると年間50万って安いなぁって思った。

486:1ml≒19滴・・・・何言ってんの？成人用で1ml≒15滴、小児用1ml≒60滴 なんですけど・・・・・・・マジ恐いな〃バカが輸液ポンプに頼らず点滴の滴下するの絶対やめてね!!!!計算云々っていうか基本の最初から間違ってるから

>>493
自分の病院がすべてだと思っていると恥かくよ
専門卒様はこれが怖い。

>小児用セットが60滴=1mlは常識としても、成人用が15ないし19滴で1mlであ
>ることを知る者は非常に少ない。

まぁ知らない大多数な者だったんでしょうがないさ、専門卒だし。
「ワタシは15滴しかみたことないの、だから19滴/mlなんてアフォですか」
とか、井の中の蛙なんとやらってか（ｗ
とりあえず、貴方はプチナース(看護学生向け月刊誌)購読した方がいいよ

>>483大学と専門の勉強は明らかに違うぞ。
「専門卒でも頑張ってるんです。認めて下さいお願いします。」
って素直に言えばいいのに。
自分の能力のなさを認められないのも頭の悪い証拠だと思う。

>>493
メーカーによるんだよねｗ
自分の知ってることがすべてだと思うな。
必ずその点滴セットが１ml何滴か箱見て確認しろ、ヴォケ

うちのテルモの輸液ポンプは15ml/60ml＝一滴の切り替えモードはあるけど
19滴って初めて聞いた。ネタじゃないならマジで勉強になったよ

493恥ずかしくてもう来れないだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

15mlや60mlが一滴だったら大変だわな・・・
漏れも恥ずかしくてもうこれねーよorz

私が以前働いていた病院は成人用は１９滴でした。

493です。専門卒のナースとか思ってるみたいだけど、大学の医学部看護学科３年だから！そっちこそ勝手に決め付けて同じようなもんだし。教科書ではどこも15≒1mlだから。JMSとかﾏｲﾅ-で知らなかったわ。

493です。つづき＞ってか498“恥ずかしくて来れないだろう”って？そんなの頭の悪い、幅の狭い生き方してる奴の考えること(σ･∀･)σ今ここで恥かいて正解。現場じゃなかったから〜〜〜〜

>>501
あんた馬鹿？
大学生だとしても頭悪そうなカキコして恥ずかしくないのかね？

馬鹿じゃないし恥ずかしくない。「頭悪そう」って頭悪くないから。何とでもどうぞ

話の腰を折って悪いんだけど、
看護師・処置婦と分けるとして、それぞれの仕事内容はどのように違うわけ？
病院には助手さんやら、なんやらいるけど。
医療行為は看護師・処置婦なんでしょ？

看護師・処置婦を分けるとして、って所で既に現実的じゃないと思うなぁ
もともと煽りの過程で出てきた言葉だし。
どうでもいいんじゃない？

505>こんな話の腰なんか折っちゃえ折っちゃえ(o^o^o)で、質問の答え分かんないんだけど・・・・ごめん

話の渦中の人間がそんなこといっても・・・。
学生は元気があっていいな

>>501
思い込みって怖いからね・・・「成人用は15滴＝１ｍｌ」って思い込まないでね。
あと、テルモの輸液ポンプにも「19滴≒１ｍｌ」あるから、JMS(ググッタの？（ｗ)
だけが採用しているわけじゃないYO!

>1ml≒19滴・・・・何言ってんの？成人用で1ml≒15滴、小児用1ml≒60滴
>なんですけど・・・・・・・マジ恐いな〃バカが輸液ポンプに頼らず点滴の滴下
>するの絶対やめてね!!!!計算云々っていうか基本の最初から間違ってるから

うーん、今見直しても見ているこっちが恥ずかしい

>>505
脊髄反射ルーチン業務専門士＝処置婦

　<=(´∀｀)　生粋の大学の医学部看護学科３年ニダ

>>493
現場知らない学生が、井の中の蛙的発言をしているスレはこちらですか？
基本の基本を知らない学生さん（ｗ

>>505
看護師にも必要な業務では？

私は今高校生で看護学部志望なんですけど、
大学で得た知識は無駄なんですか？
実際、現場では役に立たないって事ですよね。
専門と大学では学ぶ内容はどう違うんですか？
専門行った方がいいんでしょうか・・・

専門卒は脊髄反射で動く、とこのスレで揶揄されていますが、脊髄反射で動けるのも大事
ですよ。ACLSなどまさに脊髄反射です。急変時は、まず患者さんのバイタルを安定させること、
それから、急変に至った原因を考えるのです。

脊髄反射を否定するとは、救急だの循環器内科だのの現場を経験していない看護師さんなので
はないでしょうか？

脊髄反射を別に否定はしてないでしょ？

脊髄反射できなくて当然の一年目大卒を
「それでも大卒？」「大卒は使えないわね」と叩いているから

「何も考えず脊髄反射だけでしか行動してないくせに」と
専門卒を指摘しているだけですな

脊髄反射は否定しないが「脊髄反射至上主義」「脊髄反射原理主義者」
は否定しているだけ

違い分かります？

場当たり的な脊髄反射だけだから
処置婦なの

夜勤から帰宅。レスついてるね。過疎板の割にめずらしい。

論点ずれてるよ。流れを戻そうよ。

看護師を処置婦などに分けていくとせっかく准廃止の意味が無くなるよ。
やっぱり全体のレベルを引き上げていくことが大事だろう。
大卒茄子の方が勉強ができるのは事実だ（と、しておこう。必ずしも絶対では無いが。違う学部出て専門で看護師って人もいるからね）。
学歴も上。給料もスタートは高くていいと思う（２〜５万程度ならね）。
ただ、卒後はどちらが病院として求めている人材になるかは微妙。
脊髄反射で動く事は医療ミスにつながるとはいえ、緊急性の高い職場では重要。
看護診断、アセスメントより、今日の治療（だっけ？研修医用マニュアル本）にのってるようなオーソドックスな指示を、
ミスなくすばやくこなせる方が大事な場合が往々にしてある。

看護学はまだまだ発展途上だし学問としての位置づけは微妙なものがある。
学歴にこだわらずに周囲に目を向けて冷静に今看護師に求められているものは何かを分析するべきではないか？
フィリピン人に職奪われるぞｗ

あ、煽るの忘れてたわ。
>>493　改行もできない携帯厨は逝ってよし。半年ロムれ。

>>514　専門茄子のアドバイスは素直に聞きなさい。絶対絶対大学行け。
　　　　　最初差がついても１０年、２０年働く気なら大卒をおすすめする。伸びるよ。

> 脊髄反射で動く事は医療ミスにつながるとはいえ、緊急性の高い職場では重要。
> 看護診断、アセスメントより、今日の治療（だっけ？研修医用マニュアル本）にのってるようなオーソドックスな指示を、
> ミスなくすばやくこなせる方が大事な場合が往々にしてある。

こんなことは大卒とか専門卒とかと無関係ではないか？　どっちであっても必要な局面で
いちいち考え込むことなく必要な処置が取れる能力は必要。
その上でその後に必要なことが考えられる看護師が求められる。
だが、妥当な反射的行動とされるものは医学の進歩と共に変わる。10年前に適切であった
反射が現在では適切でないことはいくらでもある。常に新しいものに切り替えていく頭が
あるかどうかだろう。

それはともかく、
専門学校が叩かれるのは専任教員が少なく、各診療科の講義をどこかの病院から医師を
非常勤の講師として呼んでくるからではないか。それでは考えさせる能力を養う指導では
なく、知識の詰め込みが主になってしまう。加えて実習もバラバラの病院に適当に出される
ようではどもならん。しっかりした病院と十分な一貫した授業計画を持つ専任教員を抱えた
大学に期待するところは大きい。　専門卒が叩かれるように見えるのは卒業生でなく実は
専門学校の制度・内容を叩いているのだと思うが違うかな。

ながっ！なげーYO!

さんざん既出のことを読まされる側の気持ちにもなってくれ
3行以上は頭が反応できない

文章を短くできないところに専門卒がにじみ出ていますな

専門でも大学でもない短大で働いていて感じるのですが、
７年くらい前は、短大には比較的レベルの高い学生が来ていましたが、
ここ数年は、大学と併願して大学と短大両方受かると、
大学に行くので、合格者の内、上の方の人がごっそりと辞退して、
結局、補欠も何十番も下の方まで繰り下げて取らないといけない事態になっています。
偏差値もここ数年、どんどん下がってきています。

短大にくる学生は、看護を志してくる学生なので、
他学科に比べると意欲も高く性格もいいのですが、
以前の学生なら、１つの例を示すと他のことも理解できていたことが、
ここ数年の学生は１つの例を挙げて説明しても
それがなかなか理解できず応用もできない。

学生の学力低下が著しいことを感覚的に感じます。
短大でこんな状態なのですから、ここ数年の専門に来る学生の学力低下は、
ものすごいと思うのですがどうなのでしょうか。

下の方の大学も、今は昔の短大くらいの学力しかないと思われます。

>>522
短大はどうでもいいよ。併合併合でどんどんなくなってるじゃん。
そういうことだよ。

>>523
まだまだ、たくさん専門が残っているのに、
短大より先に専門の方が淘汰されるべきなのでは？

10年くらい経つと、ここでの言い争いにも結果がでているだろうね。
ここで言われているように、５年前１０年前とは状況が激変している。

2007年には大学は全入時代になるので、１０年後は大卒か専門かではなく、
大学の中で、どこの大学がいい教育をしているかという話になっていると思われる。

大学茄子と専門茄子の争い、女の世界の足の引っ張り合いに見えるのですが。

学力が違うと言いますが、医者も旧帝大、その他国公立、私立と偏差値が全然違うけど、
お互い足の引っ張り合いなんてしないよ。
確かに、基礎学力が違うから、研究となると偏差値の高い大学卒のほうが優れている
人が多いと思うが、臨床はまた別モノ。
看護師も、臨床メインなんだから、基礎学力の差がそれほど響くとは思えません。

それに、大学の看護教員なんて、臨床経験がない頭でっかちの人が多いんでしょ。
そんな人に教わる看護学なんて、臨床の役にたつんですか？
それよりも、症例ひとつひとつ大事にすることで成長していけるものだと思う
んですが。

>>526
>臨床メイン
というのは医者も同じ。

医療が高度化専門化してきたから、扱う知識も技術も高度になってきた。
医者のように６年とは言わなくても、
看護も大学教育くらいの基礎能力を課してもよいと思われる。

そして、医療以外の部分は介護が役割を担う時代になってきたということではないのか。

専門が看護を担ってきた、質より量の時代もそろそろ限界ということだろう。

政治家たちが、自分が病院のお世話になりそうな歳になってきたので、
慌てて看護の質を上げるために、各県１看護大学を作ったということさ。
自分を看護してもらうためにね。

大学のカリキュラムをもっと考えたほうがいいんじゃないかな？
私は4年の春休みが3ヶ月くらいあったから、その時間をもっと実習にでるとか
すればいいのに。
大学卒が専門卒くらい動けるようになればいいのでは？

大学の教員の質が向上しないと無理。
今は大学教育を受けたことがない人が大部分の教員を占めているし。
私利私欲だけで動いている人が多すぎる。
世代交代すれば卒業生の質も変わるでしょう。
５０年くらいかかりそうだけどね。

将来的には専門学校は無くなると言いますけど。それは今ある専門学校が
そのまま大学に移行するということですか？

この１０年で専門が短大にそして元専門の短大が大学に移行したところもありますよね。
慶応や北里も、元は専門だったよね。

今の時代に大学になっていない専門は、淘汰されていくのではないか。

短大が大学になっても専門が大学になるとは思えないけどなぁ。
うちの病院に専門の実習生がきてるけど勝手にいろいろやってます。
大卒の私にはびっくりな風景で。
私よりも働いてます。

だから専門卒処置婦と大卒看護師の二極化が進むだけっつーの

あと数年で少子化のため、今以上に大学に入りやすくなる。
看護師になりたい人も自分の偏差値に合わせた大学を受けると
みんな合格するので大学に行くでしょう。

看護は理系で普通なら授業料も高いところだが、
公立の看護大学がうじゃうじゃできたので、
安く医療系の学科に行くことができる。

公立大学は県からの助成金などにも助けられて育てられるので、
たった数十万で１０００万の教育が受けられる。
とても贅沢な教育環境だと思われる。

>>533
大卒看護師と介護士の二極化じゃないの？

>>521
だからこれからの人は大学くらい行ってください。

とりあえず、准廃止して専門廃止して大学教育一本化にしたら問題解決。
専門卒だけどそうなったらいいなと本気で思ってるよ。
まともな看護師を増やすのが急務だろ。

>>526
旧帝・駅弁・新設・私立と互いに煽っているくせに

>>536
まともな看護師＝大卒看護師を増やすのはいいとして
「同時に専門学校を減らす」のは間違っている

専門卒にはルーチン業務の効率的処理を担ってもらう必要があるのでね。

自衛隊がみんな防衛大卒だったり
建設業界がゼネコンの大卒総合職だらけだったらダメでしょ？
専門卒で指示通りに動いて汚いことやって医療ミスなく数をこなす
人が必要なんだよ

>>537
偏差値が明らかに違うのは事実でしょ。ただ、臨床は別モノ。

看護師の学歴偏重主義は醜いね。
この議論を見ていると、石としては専門茄子の肩を持ちたくなります。
抽象的な議論ばかりで、大卒茄子のどこが専門茄子より優れているのか全然
分かりません。

大卒だ専門だと騒ぐより、認定看護師の資格でも取って、専門的に勉強してみ
たらいかがですか？

この争いは醜いと思うが、それは同じ看護師になるのにいろいろななり方があるというのが、
やはり問題だからだろう。

大学院で博士をとる看護師がいる一方で、中卒からでも看護師になることができる。

どんな学校を出ても看護師になれるのなら、
国試を学力と実技試験の１次試験２次試験にして、
国試の合格率を10〜30％くらいに絞り、国試を受かるところに意義を持たせる必要がある。

国試の方を80〜90％も合格する、ただの４択にするのなら、
卒業する学校の粒をこんなにバラバラにしてはいけない。
医学のように６年にする必要はないが、
せめて教育課程を４年の大学にするとか。

大学の中で、学校間の偏差値が異なるのは仕方がない。
しかし教育課程までバラバラで、同じ看護師の資格を養成するのは問題がありすぎる。

>>５４０
同感。

オレは、学歴なんて関係ないと思うよ。患者の事を最優先に考えて、仕事をスムーズにやってくれればイイよ(^O^)／

高校→看護大学→看護師
高校→看護短期大学→看護師
高校→統合カリキュラム校→看護師
高校→専門・専修学校→看護師
中学→高校看護科→准看→看護専攻→看護師
中学→准看学校→准看→実務経験３年→看護学校2年コース→看護師

わけわかめ

> オレは、学歴なんて関係ないと思うよ。患者の事を最優先に考えて、仕事をスムーズにやってくれればイイよ(^O^)／

仕事をスムーズにやるためには一定の知識の蓄積と技術の習得が必要なんだよ。
学歴というから話がややこしい、必要十分な教育システムとして大学が必要か否かだ。
大学に統一がよいと思う。だが薬学部のように実務についたことがないとか、そもそも
資格（薬学部では薬剤師、看護学部では看護師）の資格を持たないような教師陣が
ぞろぞろなら無意味。

うちの看護学部の教員は、医師が１人いるけど
あとの教員は全員、看護師の資格を持っている。
その教員達は看護学校教員ほどは臨床経験はないけど、
５年くらいの看護師経験と修士か博士を持っている。

しかし、学校によっては研究が分からない臨床寄りの教員か、
臨床ができない研究寄りの教員がぞろぞろいる、
バランスの悪い学校がたくさんあるのも事実。

看護系大学がたくさんできて教員不足の時に教員になった、
団塊の世代の教員達が定年になって一掃されたら、
博士を持っていて臨床にも強い人でないと教員になれない
時代になるでしょう。

あと30年くらいかかるかもしれないが、
看護学の歴史の浅さからすると仕方がないのではないか。

>>544
同意

今、教育課程を統一するとしたら、
大学に統一するのが自然だろう。薬学も６年になる時代だしね。
薬学は「高度な内容を４年では学習できない」と言って６年にするらしいが、
薬学よりも看護の方が高度で複雑だと思うけどな。

看護の教育を統一して、現場では看護と介護が役割分担をして、
リーダー的な役割で認定や専門看護師がいればいいのではないか。

んだんだ。大学一本化だ！

で、「大卒看護師？？糞くらいだわ」っていうスレッド名
はおかしいんだよな？

本音いうと看護大に行った人ってほとんどが薬学部は入れそうにないから来た人だよ。
学力あったら絶対薬学部入りたかったなぁ。今現場にいて私たちの労働力と薬剤師比べてみたら雲泥の差。
なのに薬剤師のほうが待遇いいし、給料だって上。なんかやるせないね。

↑はぁ？んなわけないじゃんか。

えっ？
私は薬学なんて全く考えなかった。
看護学部か教育学部を考えていた。

>>549
それは煽りですか？
少しでも自分の将来として看護師の仕事と薬剤師の仕事をよく調べて
検討すれば両者は全く違うことがわかり、自分がどっちに向くかわかるで
しょう。
学力とか偏差値だけで入る学校を選ぶのなら、それは看護大にせよ
薬科大にせよ「糞くらい」の学生です。

>>549
袋詰め士にはなりたくなかった

私の場合は、もともと薬学は興味なかったし、
患者さんと接することが多い病棟薬剤師を見ていても、
やりたかったこととは違うから、やっぱり看護師になってよかったと思う。

>>549は本当は薬学に行きたかったということだから、
これからやっていけるのかなぁ。
やりたい仕事で働けるのが幸せだよ。

気持ちを切り替えないと、看護は楽な仕事ではないから続かないと思うよ。
それに、看護の良さもやりがいも見えないと思われる。
大きなお世話だろうが、>549は可哀相。

で、「大卒看護師？？糞くらいだわ」っていうスレタイ
はおかしいんだよな？

しつこいお前の頭もおかしいがな

私もこのスレ意味ない気がする。スレタイおかしいもん。

>>556　処置婦さん静かにしてください。

お前の主観なんてどうでもいい。
現に500まで議論が進んでるのに何を言ってるんだか。

イヤなら見なければ良い。
お前には、ここへ来ない自由はあるが
他人の行動を制限する自由はないよ。

>>545
実は看護学部が出来て既に20年経っている。
歴史は浅くはないんだよ。
でもこの状態だよ。
今後何年経っても変わらんよ。

何故なら看護学部に集まってくる
人たちの能力が低いからだよ。
こればかりは何年経っても変わらんでしょ。

看護士として病院に勤める時、年齢が３０歳とかだと
採用してもらえないもの？
大学を卒業したあと就職し、その後、退職して看護学校にいって看護士になったりすろと
そのくらいの年齢になるのだが。

>>560
学問から言うと20年は、歴史が浅いと言うのですよ。
他の学際的ではない、学問領域の歴史をよく見てごらん。

>>562
看護はもともと学問じゃなくて単なる技術だ。大工や運転手と同じ。
自動車運転の教習所はあるけど大学の運転学部は無い。
学問にしようとしたのがそもそもの間違いだよ。

　20年もかけて未だに学問になってないと看護教員が言ってるし。
20年間なにやってたんだろうね。

話がスレタイからそれそれ。他でやってくれ。

>536ですが…
>538　認識おかしいよ…汚い仕事が何を指すか分からないけど、例えばオムツ交換して排泄物を観察するのも立派な看護のうちだよ。
538みたいな人がいるから大卒茄子一本化にして欲しいんだよ。医療ミスを減らすのも知識が必要だし。現場を知らないと下に命令もしにくいと思うけど。

>539　おおむね同意。学歴でもめるくらいなら一本化するべきだと専門卒は思ってます。同じ資格で優劣がそんなに出る職業でも無いし。

>540　禿しく同意。

>549　549みたいに勘違いな香具師がたまに紛れ込んでくるなら大学一本化も微妙だな。そもそもなんで薬学と看護を迷えるんだ？
全然違う仕事内容なのに。まだ薬学と医学で迷う方が理解できる。

>563　それを言い始めるともともと整形外科の発祥も床屋（刃物を扱うという理由からだったらしい）だし医学も技術のうちじゃ？

しかしこの板にしては珍しくまじめに続いてて面白くなってきた。
石、大卒で臨床ばりばりの人の意見が聞きたいな。
専門卒が何を言っても僻みで片付けられてしまうので…。

>>540
>どんな学校を出ても看護師になれるのなら、
>国試を学力と実技試験の１次試験２次試験にして、
>国試の合格率を10〜30％くらいに絞り、国試を受かるところに意義を持たせる必要がある。

これは、個人情報保護法施行の中、
看護学生ということで患者情報を見ることが許されて、
助成金や社会資源を使って卒業まで育てて、
結局、大半が看護師になれないという方策というのは、
実現は難しいと思われる。

>国試の方を80〜90％も合格する、ただの４択にするのなら、
>卒業する学校の粒をこんなにバラバラにしてはいけない。
>医学のように６年にする必要はないが、
>せめて教育課程を４年の大学にするとか。

まだ、こっちの方が現実的なのではないか。
准看や専門、短大の学校は学生が集まらないので、
閉校になってきているし。

医師会が、安い給料で使える看護師を求めていると思われるが、
准看より介護士の方が給料が安いのだから、
介護と看護の役割分担で解決するのではないか。

そして、看護は大学教育で統一ということで。

>>565
医学も技術者的部分もあるが学問部分の方がかなり多いね。
近代医学の発展はここ120年くらいのもんでしょ。機械の進歩
もかなり影響受けるからね。優秀な人間が多く集まり、日々
研究されてきた結果だよ。医学は生物学、工学、生化学など
の学問と密接な関係があるからね。それぞれの分野の研究の
進歩とオーバーラップするわけだ。

>>看護はもともと学問じゃなくて単なる技術だ。大工や運転手と同じ。
石ですが，まったくその通りだと感じます．
学歴，学歴と騒ぐばかりで，看護師には技術者としての誇りがないのでしょうか？

放射線技師なんか，マンモグラフィの認定だの，消化管造影の認定だの，一生懸命
取ってるよ．で，この人うまいな〜，と思うようなMDLをやって，病理の組織型何で
すか？と質問してる．
皆さんが馬鹿にする専門卒だけど，よく勉強してるし，理論的に考えようとするし，
これぞ技術者でしょう．
うちの病院はクソ病院だけど，それでも放射線技師は，技師の資格だけでなくなにやら
専門技師の資格を持ってるよ．
石も，博士号よりも専門医，臨床経験の時代．
看護師が学歴，学歴と騒ぐ思考は，他の業種より5年遅れているんじゃないですか？

「小児救急看護認定看護師」ができるそうなので，そういうものでも取ってみたら？
小児のトリアージをするそうなので，かなりの判断能力が必要とされるよ．

>>568
スイッチマンみたいに暇があれば看護師も今まで以上に勉強できるのですが・・・

学歴というからおかしくなる。
勉強や技術が大切なのは当たり前。

言いたいのは、基礎教育のバラツキが問題だということ。

>石も，博士号よりも専門医，臨床経験の時代．

というのは、６年の基礎教育が統一されているから言えること。

>看護の教育を統一して、現場では看護と介護が役割分担をして、
>リーダー的な役割で認定や専門看護師がいればいいのではないか。

に一票。

>>565
あなた病院で働いた経験があるのだろうか？ペーパー茄子ならしかたがないが、
病院にいたことがあって、なおそんなこというようでは院内の職種がわかっていない。
こういうことを言われると困る。

> そもそもなんで薬学と看護を迷えるんだ？
> 全然違う仕事内容なのに。まだ薬学と医学で迷う方が理解できる。

薬学と医学もまた全然違う。そんなことを思って薬学部に入る学生も困るが、
もっと困るのが医学部に落ちたので「似たようなところで」と考えて入ってくる学生。
全然違うぞ、よっく考えて将来を選べ！　薬剤師は簡略版の医師ではない。

>>568
学歴、学歴と騒いでる連中がどんな人種か、よーく読んで書き込んでね。
看護は専門化しにくいんですよ。
異動だってあるしね。
そんな事情の中においても、認定看護師を目指して頑張ってる同僚はいます。

>>568
俺もそう思う。
ここで専門叩いてる大卒茄子みてると痛々しい。
教養やら看護学やら学歴やら・・・
専門卒だろうが大卒だろうがどうでもいい。
技師さんをみろよ。自分の技術を磨く技師さんを誰も見下したりはしない。
能力と学歴に相関があるかもしれないけど絶対じゃない。
専門、大卒に関わらず、仕事できる人>仕事できない人。


全く関係ないけど薬学部に六年はいらないと思う。

↑技師も技師なりに一応ありますよ。
ちなみに、専門を叩いているのではなく、学歴の話でもなく、
大学教育について言っているだけでは？
仕事できる人は、きちんと学んでいます。

>>574
看護師になるのにいろんな経路があっていいと思いますが。
結婚、出産もあるんだし、再受験で歳を食っている人もいる。
女性が多い職業だから、1年でも早く現場に出て仕事を覚えたい、という人だって
いるんじゃない？

看護師を本気で本来の目的が達成できるようにするなら
6年ぐらいの大学教育は必要だと思う。
最低でも教養2年は必要かな？

患者に一番近い立場として(←看護協会のおばさんの原理主義とは違う)動くなら
ある程度の医学・薬学をはじめ社会学・心理学・哲学・教育学などの教養＋リハビリ
保健福祉医療制度に放射線技師・臨床検査技師の知識も必要。

なにせ「疾患を抱えている人間と家族を含めた生活全般」が対象だからね。
「病気を抱えている人間の行動・心情に対する介入」なんぞを学問化するには
膨大な知識とエビデンスが必要。けど、現状はそこまで全然到達していない。

センターで６割７割取ればいいレベルなんてじゃないと思う。

>>576
イタタタタ、勘違い君の典型だね・・・
学問も現実も知らない高校生？
理�Vいけば？あなたの理想を満たすんでは？
地方旧帝じゃ教養の講義はまじで時間の浪費っていうレベルだし。
地方旧帝の看護はテストとかまじで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってレベルなんだけど。

あなたの妄想を満たす人間なんて東大の超上層クラスとかにしかいないんじゃない？

中卒ですがなにか？

理�Vと地方旧帝を引き合いに出して語ってるようだが、
憶測で語られても困る

>>576
憶測で語ってるのはどっちだよw
学問や大学教育を知らない人間にそれらを語られてもねぇ・・・妄想しすぎw

学問や超上層クラスの大学教育について造詣の深いあなたに
大いに語ってもらいましょう

大学や専門など学校で学ぶ内容はどうでもよいのだ。
それより、大学受験を乗り越える根性と頭の回転を備えた人であることが重要なのだ。

以前は看護系の大学がほとんどなかったので、
頭が良くて能力が高い人も看護師になりたいからというので専門に来ていたが、
今は看護大学が全国で100校以上あるので、
看護師になりたいという意欲の高い人が大学も選択できるようになった。

看護師になりたい人のうち成績のいい人は、
大学に受かるので大学の方を選ぶ。
以前は専門も良かったが、
今は少子化でどの学校も入りやすくなっている
こんな時代だから大卒の方がよいと言いたい。

>>578
２ちゃんねるして数年だけど、はじめて自分の贋物みてちょっと感動

なりすましか・・・

そういう椰子はどうしたらいいのだ。

10年後は、今の高校のように義務教育でもないのに、
大学行くのは当たり前の時代になっている。

それがいいかどうかは別にしてな。

10年後は看護師なんてフィリピン１００%　になってるって　w

>>579
全くその通り。
大学の教養で大層なことを教えていると思っているのかね。
私大はしらんが、国公立では、専門課程でさえ、自分のマニアックな研究内容を
語るだけな授業が結構あるよ。教える側も、臨床、研究をやりながら大学の授業
をやるから、ちゃんとした準備がなかなかできないわけよ。

血液型について。ここのスレの一部の無能をどうにかしてくれ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/voice/1098537028/

>>585
全くその通り。

>>585
介護士くらいならありそうだが、
看護師はフィリピン１００%はない気がする。

>>586
> 大学の教養で大層なことを教えていると思っているのかね。

教養は高校の繰り返しで面白くないという人はいるね。しかし受験勉強でない
一般常識の再確認と思った方が良い。また高校で選択しなかった科目の
履修の機会でもある。看護学校で教える機会があって困ったのは
「私、化学とっていなかったからそんなことわかりませ〜ん」なんて子が結構
いたことだ。教えるにも基礎になる知識がなくては教えられん。

> 私大はしらんが、国公立では、専門課程でさえ、自分のマニアックな研究内容を
> 語るだけな授業が結構あるよ

2ch流にいえば、それで良いとおもうが、何か？
大学は学ぶべき方向を示し、手段を供給する場だよ。「なるほど、あんな見方が
あるのか」と思ったうえで教科書を手がかりに自分で勉強すること。人に教えられた
知識は実地では役に立たないことも多い。　私大は国試合格だけが目的だから
それはそれでよい。

第98回歯科医師国家試験合格

>>590
問題は大学が研究機関である前に教育機関であるということを自覚していないというところ。
学生に教えようという姿勢が伝わってくる講義なんて半分くらいじゃない？
学校の目に見える実績のため研究に重点が置かれるのは仕方ないとは思うけど。
自分で学ぶことが大切なのはわかるが、日本の大学の教育が糞であることは確か。

>>592
いいのさ。大学は自力で学ぶところで教わるところではないのさ。

理屈っぽいｽﾚになってきたな

>>575何の話？？

看護学っていつから学問？
つい、実学という気がしてしまう

>>593
その通り！
592は大学に来るべき人間じゃないね。
そもそも大学の教員は教員免許なんて無いんだから。
教員免許必要なのは高校までの教員だし。

>>596
看護は実学です、きっぱり。

>>593、597
大学が自分で学ぶ場だからって、大学教育の質が低いほうがいいのか？
もし大学生に、大学教育に満足しているか否かアンケート取ったら
不満>>>>満足
という結果になることは明らかだと思うけど。改善の必要性はあるんじゃない？
まぁ俺も日本の大学の放任的なところの良さは否定しないけど。

>>599
教員の質が低いのであればむしろチャンスでしょ。
自分が卒後研究室に入って研究業績をあげれば
すぐに追い抜けるでしょ。自分が教員になって理想の
教育を実践すればいいでしょうが。志が低すぎ。
大学教育が悪けりゃ良くすればいいじゃん。
人に頼ってばっかじゃだめでしょ。

>>600
別に599を援護するわけじゃないけど
教員になりたくない人間は教育に不満を持っちゃいけないのかい？
なんか話をそらしてるだけに見えるな。

つーか、そもそもスレ違いだろwww

大学の教養はたいしたことない。第二外語はどうせものにならないし
文学や法学の授業は面白いけどやりこむには時間がなさすぎる。
高校の教科書読み返すとか新聞とイミダスでも読んでいれば充分とも言える。

それより専門。専門しっかりやるから最高学府なんだよ。
アメリカじゃないんだしこれが現実だよ。

>>602
基礎看護教育（看護師になるまでの大学や専門での教育）は、
最低限看護師になれる教育を学ぶだけなので、
専門の教育はそれ以降というのは常識です。
他の学問でも修士レベルからですよ。

看護の場合はそれが大学院なのか認定なのかは、
立場の違いでいろいろ意見があるだろうけど、
看護基礎教育は入り口に過ぎません。

話が通じてなくて残念。

看護の椰子はものの見方が狭いな。
看護学が学問かどうかより、こんなにたくさんの看護系大学ができている恵まれた状況になっているのを活かす方法を考えず、
身内の看護が足を引っ張っているは、先が思いやられる。

大学に看護学科ができること自体には別に反対しないけど
勘違い看護師を増やす要因になる気がする。変なエリート意識が生まれて。
このスレにも多数出現してるけどw
それに看護師の世界には自己主張が異常に強いDQN風潮強いしね。

勘違い看護師出現を少しでも抑えるために大学以外全廃したほうがいいんだろうけど
そうすると看護師不足しちゃうな。

>>606
実際に働いたら、仕事ができるできないということが重要なので、
大卒だからとかそんなこと考えていないけどなぁ。

専門卒とか大卒とかより、学び続けているかとか人間性とか
実際の働きとかで、尊敬したり軽蔑したりするので、
ただ大卒だからといって感心することもないし、
専門卒だからといって馬鹿にすることもないです。

頭の回転が速いなぁと思っていて、
後から千葉大だったんだとわかることはあるけどね。
外国の人が入院した時、日常会話の英語が出来たのは大卒看護師と医者だったので、
英語の得意な大卒看護師さんにプライマリーになってもらった。
別に専門卒でも良かったんだけど、
病棟で英語の得意な看護師をさがしたら、結果的に大卒の人だった。

大学を出てから看護専門学校に行った人間はどう思われる？
確かに看護に関する知識は専門学校で学んだレベルだが、
専門学校に行く前にちゃんと大学を卒業してたら、それなりの
頭は持ってるとは思われるもの？
看護の現場では、看護専門学校だけ出た人間と大卒が専門学校に行った
のでは、なんか違いってある？
看護に関してというより職場内での周りからの見られ方とか。

>>608
大学卒という履歴に意味があるのではなかろうに。
大学という一生研究（平たく言えば勉強）をしている教員達に立ち混じって
常に進取の気性を失わず、資料収集と解析の方法を身につけるのが大学。
　　（だから大学という名称でも専門学校と違わん大学もあろうさ、
　　 　　　　　　　大学はしっかり選んでもらいたい。
　　 逆は専門学校で揃えられる教育陣を考えると難しかろう）
大卒でもないとは言わないが十年一日のごとくに「学校ではこう習いました」
と進歩がないのが専門卒とでもイメージしてみよう。そうすれば大卒にかける
期待が何かわかってもらえるだろう。

> 看護の現場では、看護専門学校だけ出た人間と大卒が専門学校に行った
> のでは、なんか違いってある？
場合によるが初任給が大卒扱いになるんじゃなかろうか。「看護」大学で
なければ大卒扱いにしないというような規定はなかったと思う。

おまいらズレすぎ、そもそもは>>1のDQNの発言からはじまったのさ

>>608
>看護の現場では、看護専門学校だけ出た人間と大卒が専門学校に行った
>のでは、なんか違いってある？

看護師の仕事の中で直接的なことは看護系の学校での学びに大きく関係するのだろうが、
人と接する仕事なので、総合的なところで大学生活の経験の中で得てきた経験が、
間接的に役に立つことはいろいろあるだろう。

でも、こんな質問をしていること自体で、
>608が大学生活の中でどんな人間的成長をしたのか疑問に思える。
大学４年間で何を得たのだ。
それが看護師の仕事においてどのように影響するのか自分では考えられないのか。

>>611
別にいいんじゃね？w 何熱くなってるの？

>>608
マジレスすると嫉妬深いNs以外はそんなにどこ卒だろうと
こだわりません。ただNsは学歴コンプが非常に多いので言
動には気をつけるように。
大卒で看護学校いったという経歴ならやる気あるヤツだな、
と肯定的に考えるけどね。要はその人しだい。

とりあえず、「大学の同期が築地のがんセンターで」とか「院に行った大学の友達が」とか
「○日は大学で卒業式があるので」とかな発言はダメよ。

「大学」って言葉に反応するやつがいるから。
「大学」を「学校」に変換すべし

>>612
ははw
熱くなっているつもりはなかったが、読み返すとそう読めるなww

>>612にそして意見に同意だな

>>613
>「大学」って言葉に反応するやつがいるから。
>「大学」を「学校」に変換すべし のように
というのもアホらしいけど事実だな。

こっちとしては、大学というのを学校という意味で使っていて、
自慢するつもりなど、さらさらなくても、
相手が反応するということも確かにありだから、
言葉を選ぶことはあることだと思う。
いい加減、専門ということで卑屈にならないで欲しいんだけどなあ。
教育課程をバラバラにするのはやっかいだよ。

×　>>612にそして意見に同意だな
○　>>612の意見に同意だな

>>613
なるほど。goodなアドバイスだと思う（そこまで気を遣って働いてるのね・涙）
というか他人にヤな思いをさせないよう配慮するのって大切だよね。
特に新人だったら充分に気をつけなくちゃ。一般社会とはかなり隔たりがある
集団だから仲良く上手にコミュニケーションとるのも仕事のうちです。

そういうことで、ヤな思いをする方が人間ちっちぇ−んじゃないのか。

まっ、無用なトラブルや「あの人感じ悪い」と思われるのも困るので、
>>613の対応は大人だと言えるけど。

大卒茄子へ告ぐ「言ってはいけない語彙」

１．大学では、大学の、
２．いや〜頭よくないですから
３．保健師でもあるので
４．ジャーナルには○○ってありましたよ
５．今はその方法は古いってジャーナルにありましたよ
６．研究論文ってより感想文・編集後記って感じですよね
７．「効果がある」って有意差検定したらないんですが・・・

補足よろぴく

何年か後に大卒看護師が多数派になればすべての問題は片付くよ。

>618
てか、ナースってそんなに学歴コンプの奴多いの？
ごく一部じゃない？
なんか、大卒と底辺高校卒が看護学校に入っても年齢差
以前に話が合わなさそう。
もともとのキャパシティの違いとかで。

>>618
禿げ上がるほど同意！！！！！！

age

>>620
学校と職場はまた違うからネ。結婚してお子さんいるNsはさほど
気にしていない人が多いね。ある程度の手取りはあるしそれより
仕事と家庭との両立のほうで大変だから。

経験上コンプ激しいのは30〜50までの独身Nsだよ・・・。言動に
は気をつけましょう。

>>618
GJ！

准看上がりで差別される・・・苦しい

医学会は、人間関係がえげつないね。
医者に差別意識があるのが、元凶だと思うよ。

医者なんか殴っちゃえよ。

>>626
そんなこと言うから馬鹿にされんだよ

>>620
　学歴コンプレックスもっているのは多いよ。
夜間定時制卒の茄子なんか、もろだもんな。

　准看に対しては見下し、大卒茄子にはもろに敵対心を
むき出しにしたりする。まあ、一部だけどね。

　Hi　どこの世界にも一部には変な人がいます。

　それをどう「いなしたりすかしたりして」うまくやっていくかが
人間関係の構築というもの。
　変な人も問題ではあるけれどそれにうまく対処できない人も
別の意味で問題。他部門からみればどちらも不適当な人材と
見做されます。看護師社会に限らないと思って気をとりなおさ
なければ。

病院板とえらく違うね
むこうでは専門卒＞＞＞＞＞大卒になってる
大卒は頭でっかちできちんと働かないんだと

大卒と専門卒の関係って日本と韓国みたいなんものなんです。

専門卒の先輩が先輩茄子として教育するべきなのに、イデオロギーやら嫉妬心から
大卒茄子を放置しているため、大卒茄子は成長したいのに成長できず
専門卒から批判されているんですよ。

私は前から慶応の看護学部を受けたくて勉強してきました。今のままなら受かると思います。けど、慶応は看護学部としては東大の次くらいのレベルなので、そのことで周りからいじめを受けたりするのではないかと不安になります。専門を出た方が良いのかなぁ。

>>630
それは違います。
大卒×
大学病院看護師○

>>632
そんなことで不安になるのなら看護師は出来ません。
良いと思うなら専門に行けば良いのでは？

大卒も専門卒もどっちも低学歴でFA？
所詮どんぐりの背比べｗ

>>634
大卒の石が何をおっしゃるw

>>632
考えた結果、そう思うんだったらそうしたらいいんじゃないの？

じゃあ、専門卒と看護とは関係ない理系大学を卒業してから看護学校に
いく奴とではどうなんだ？

>>634
東大看護＞私立DQN医大

東大看護学部は附属の看護専門学校卒じゃないと入れない。
あとは高校の推薦入学。理�Uからは行けない。

>>639
ｗ東大に看護学部はありません。
東大の看護学校は閉校しました。










と釣られてみるテスト

>>635
これが大卒茄子のレベルｗ
>>638
馬鹿ですね。流石は茄子ｗ
理�Uから看護に行く奴なんてほとんどいません。
進振りで定員割れしまくってるの知らないの？ｗ
東大の看護なんてほとんどがDQN専門からの編入で占められてますよ。
実際の難易度は底辺私立DQN医大>>>東大看護、
底辺私立DQN医大(裏口除く)≒京大看護
ぐらいでしょう。

たまに、大卒看護>底辺医学部って言ってるのを看護系のスレで見ますが、正直まともに大学受験した人にとっては( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯって感じですね。

>>641
×大卒看護>底辺医学部→○大卒看護師>底辺医学部卒医師

>>641
まともに大学受験した石がこんなスレにしゃしゃり出て





正直( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯって感じですねｗ

私もまともに大学受験した医師だが、
何で看護学部と医学部とを比較する？　分野も関心領域も異なるのに。
頭の程度といいたいのなら、大学看護学部に入れる程度の成績の人は
他大学他学部でどんなところに入っているのかを見ればよろしい。
それなりに「ふーむ」と思う程度のところにいる人たちだと思うがね。

医学部はまともに受験して実感として思うが異常だよ。

>>644
看護婦は何でも比較するのが好きなんです（w
医学部と看護なんて雲泥の差があるのにね〜

私は成績さえ良ければ医者になってましたけどね（笑

>>643
論点のすりかえ乙ｗ
都合が悪くなったらすぐそれですか。

>>644
>何で看護学部と医学部とを比較する?　分野も関心領域も異なるのに｡

詭弁乙。大卒茄子の思い上がりが激しいから言ってるんですよ。
大した頭じゃない癖に(自分はそう思っていないｗ)インテリぶって医師に対抗しようとする。
そんなんだったら、よく働く専門卒の方が100倍まし。
結局私が言いたいのは、茄子の学歴の議論はナンセンスってことです。専門卒も大卒も頭のレベルはそんなに変わらないでしょ？

お気に触りましたか？大卒茄子さん？
文章の下手さで分かりますｗ

己をよく知りつまらない自尊心だけに囚われてない看護師は
学歴云々等といわないものです。

>>646さん宜しかったら下記へどうぞ♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111528414/

理２から保健学科いかされた親戚が「俺のこと馬鹿だと思ってるだろ？」と
からんできたことがあった。
今は塾講師してる。結構稼いでるらすぃ。

東大看護でて看護系の仕事してる人って編入だろうという偏見がある。（よく知らないけど
東大の学生の価値はあの入学試験突破ってとこにあるから、なんだかなあって感じ

>>649
理�Uと文�Vは東大では無いと言うのが一般的だ。
実際の話、他の旧帝医のほうが難易度高いし。
東大出の肩書きが欲しい人が行くところ。
早稲田、慶応の教育学部や文学部みたいなもんだよ。
有名企業も募集に文学部、教育学部を除くの一文あったり
するし。

よくわからないんですが
大卒茄子は医者の下僕のように働かないから
医者から嫌われるんですか

>>651
そうなんです。大卒茄子は医師に白衣を着せてくれないし、
お茶を出してくれないし、間違っていることを間違っていると言われるので
アホな医師はそういう茄子とはやりにくいのです。

笑えるな

>>649
今は健康科学・看護学科という名前に変更になってるよ。
駒場から進振りで来たのが40人、看護系短大からの編入が20人で、計60人。
健康科学コースと、看護学コースがわけられていて、
看護師国家試験受験資格が受けられるのは看護学コースのみ。
ここ数年看護学コースの学生は10〜22人だそうだから、数からいって
東大出身の看護師は主に短大からの編入生ではないかと思われるかも。

｢やめた人からｷﾚｲに｣　看護師に禁煙の小冊子
｢やめた人からｷﾚｲになれる｣と､女性心をくすぐる表題を付けた
禁煙小冊子を日本看護協会が作製した｡喫煙率が成人女性の2倍近い
看護師ら医療職女性がたばこをやめるのを手助けするのが目的｡
禁煙すれば肌がすべすべになるなどとし､たばこへの依存度や
喫煙ﾊﾟﾀｰﾝに応じた禁煙法を紹介している｡
日本たばこ産業の調査によると､成年女性の喫煙率はここ数年14%前後｡
これに対し､同協会の2001年の調査では､医療職女性の喫煙率は24･5%
だった｡喫煙理由は｢ｲﾗｲﾗしたとき｣が最も多かったことから､
ｽﾄﾚｽをためないための工夫やﾘﾗｯｸｽ法も紹介｡
小冊子には心身の調子を書き込むｶﾚﾝﾀﾞｰがあり､そこで禁煙日記を
付けることを勧めている｡(共同通信)

止めても止めなくても、不細工は不細工だＹＯ

看護婦辞めれば夜勤とかないからｷﾚｲになれる

>>657
その通り♪

茄子全体のレベルを上げればいいんじゃないの？
専門廃止、大学教育一本化、国試の難易度アップ、５年毎の免許更新試験導入。
どう？
茄子が減って石の残業時間が増えて、過労死＆自殺する石が増えて面白い事にならないかな♪
頭悪くてごめんなさい♪所詮専門卒ですから♪

…どうせ職種一緒なんだから比較するだけアホらしい。

>>659
最後の一行だけ同意♪

大卒使えない、は事実。
看護て知識より、センスだから
そもそも、看護は学問じゃないし

>661
知識よりセンスなら、大卒も専門卒も関係ないんだろ？
じゃあ、大卒使えないという発言はおかしいよん

>>661
ぷ

>>661
それに似たせりふ、専門卒希望のしゃべり場の馬鹿も言ってたな。

総婦長、看護部長職になる人は学士でないとな・・。
ＤＱＮあがりや、元ヤンさんだと、そっち方面の
元気のいいオタンコナースばかりを主任に取り立てる
ので質の低下が問題になる。キャリアナースとバツ�@
独身ＤＱＮナースの違いがわからない総婦長は困る。
　　　　　　　　　　ｂｙ　みかんＲ災病院
　

>665
看護とは関係ないある程度レベルの高い理系の大学を出て看護学校に行って
看護士になった人はどういう評価受けますか？
とりあえず、ある程度の大学に入るだけの頭があるから
専門卒とはいえ多少評価変わる？

>>666

残念ながら答えはNO ! つまりは看護学をいかに大学の座学でみっちり学んだかが、ポイントなのである。 ま、もっとも高卒→専卒に比したら格上ではある。

高卒→専門と他学部→専門じゃ頭の出来は比べるまでもないだろ・・・。
でも最初の時点ではNsとしての能力はそれほど違いはないのかもな。どうせ同じ資格なんだし。
資格取得から先は、出身校の問題でなく個人の問題になるのでは。
ただ大学出てる人間の方が自己学習の能力に秀でているので差が出るのだと思う。

看護とは関係ないある程度レベルの高い理系の大学を出て看護学校に行って
看護士になった人は現在在籍していません。
　ただ、看護大卒者は看護技術修得能、対人調和能力、リスクマネジメント
etcにおいて一回りレベルが上だと感じます。また、新たな業務展開提示後
のレスポンスが早いことも言えます。
　そういった、大卒者をよく横槍入れたり、揚げ足をすくう行為が見られる
のはDQN系元ヤン系声高ナースであることが多いようです。

元ヤン系茄子さんってお見かけしたことがないのですが
どちらに生息しているのですか？

>>670
大学病院などではなく、やや小さい老人病院に行くとよろし。
「○○さぁ〜ん、また転んじゃったんだって？気をつけないとダメよ〜」
と言いながら病棟を歩いているか、
医院の窓口で「次の人どうぞ。あら、また風邪ひいちゃったの？」
などと、ニコニコしているから。

>>670
声高ナースであることが多いようです。 また、御自分では
問題提起しているつもりが、不満の捌け口となる詰め所会
になる場合が多いですね。この人たちは・・・。

owari

>>666
専門卒茄子のバカさ加減にあきれて仕事やめていると思う。
感情だけで動く組織を他の職種からとらばーゆしたヤツに勤められるとは思えない。

age

私は、とりあえず大卒茄子ですが、専門卒の茄子に一目置いてます。
なぜなら、あの女達は何故か洗練された対応と物言いをするから
私のような、野暮な公務員の両親に大切に育てれた娘には絶対真似できない
綺麗な顔で、早口で、対応してるのを間近でみると
なんだかなーと思う

>>676
どういう意味？

age

>>668
>資格取得から先は、出身校の問題でなく個人の問題になるのでは。
>ただ大学出てる人間の方が自己学習の能力に秀でているので差が出るのだと思う。

うん、納得。
専門や大学の教育内容も違うけど、
それを学ぶ者の学習能力が違うような気がする。

大学に行くのが大したことのないこの時代に、
専門に行くのは、高校卒業時に学習不足の勉強嫌いか、
能力不足のような気がする

実際、１年でも勉強する期間は短い方が良かったから、
と専門卒の人が話していたし。

私は高校の衛生看護科を卒業し（准看免許取得）、そのご正看になるための進路で専門と大学とを考えました。
専門学校では当然看護技術などしっかりと学べますが、大学ではいろいろな人とのかかわり、
一般教養などを得て、沢山の知識を得れたと思います。
技術も大切だと思いますが、それは働いていけばおのずとついていくものだと思います。
何事においても根底となるその根拠を大学はおしえてくれました。
また、看護師には患者さんとコミュニケーションうえでも人間性が求められます。
４年間の生活の中で学業だけでなく、一般教養、他学部との交流、サークルなどの沢山の人と接する機会をもて、
自分の知識を高めてきました。
このスレをたてた看護師はまずその人間性に疑問を感じます。
専門卒だとか大卒というのは、それまでの経過であり、
その後は自分次第でかわってくるものだと思います。
もっと幅広い視野をもって自分自身をたかめたらどうでしょうか？

>>680

そうです。そのとおり。

志が高く、能力が高く頭がいい人の方が、
専門より大学に行く比率が高いと思うけど、
専門にも、たまに能力が高く、向学心がある人もいるよ。
ただ、そういう人は、専門を卒業してからまた、通信制で勉強したりするので、
専門卒だけど、その後大卒になっていたりするけど。

>>682
専門から博士課程まで行きましたｗ

うん。
>>683のような人は、専門にコンプレックスを持っていないし、
専門と大学の両方を知っていると思われるので、
>>683の経験での、専門と大学の違いを教えてくれ。
教育内容の違いとか、学生の特徴とか。

すみません。若いときは評価が大学、専門卒も変わりなく
されますが、昇進、昇格、管理職への昇進の場合、大卒
が専門卒より明らかに有利です。僅差のレベルであれば
よけいに学歴が評価対象とならるを得ないのです。

>>685
そりゃ、同期で同じくらい優秀となったら、
履歴の違いは客観的に示せる差だものね。

>>684
今になって振り返ってみれば私の行っていた専門は
大学並に自由だった。
同じ病院で実習していた専門学校の子達はすごく縛られていた。
でまあ、同じ専門学校でもいろいろあるんだなあと思っておりました。
私は医学部附属看護学校で専門でも文部省管轄だったし、
厚生省系の学校とはまたカラーが違ったのかも。
その後紆余曲折を経ていろいろな学校の学生になったり、
教員もやっているが、今の専門ははっきり言ってレベルが低下している。幼稚園状態。では大学がまともかと言われればそうでもない。
やはり新設のDQN校は私が行っていた当時の専門以下。
大学教育のイロハも知らない教員も多数いるしね。
結局は看護の道に入るきっかけはどうであれ、その後自分が何をしたいのか、また目標を持って進めば道は開ける。
そんなことを感じる日々なのであーる。

うちは公立系病院です。先日｢１日看護体験｣が高校生対象に
ありましたが、各病棟師長は高校生に大学進学を勧めていま
した。｢いまからのひとは大学進学してﾅｰｽになりなさい。｣
と。　　　　　　　　　　　　　　　　これがすべてです。

>>688
そのための大学化ですから。師長は専門卒かもしれないが、
だからこそ大学を勧めるんだと思う。

>>689
日本全体が高学歴化し、少子化の影響で大学も入りやすくなっていて、
専門は定員割れしているこの時代、
看護がというより、どの分野でも学力のある人は専門に行かず
大学で学びなさいというのは当たり前だろう。

昔のように看護師になれる大学が数校しかなかった時代は、
優秀な人でも専門に来ていましたが、
今は専門は短大の滑り止めでしょう。

> やはり新設のDQN校は私が行っていた当時の専門以下。
> 大学教育のイロハも知らない教員も多数いるしね。

　同情をもって言いたいが、自分が教える立場になったとき手本にするのは
無意識にしろ自分が習っていた学校・先生です。反面教師という言葉もある
けれどそれもやはり自分の学生時代の記憶に縛られていることでは同じ
です。
　看護師としてなら専門卒が大卒に劣るとは思わないけれど、専門卒の大学
教員は大学卒の教員に劣らないかという問題は別でしょう。例外は何事にも
ありますが専門卒を大学教員にするのはどうかと思います。
　大学に進み、お金と時間をかけて専門卒の先生の講義を受ける．．．
「羊頭を掲げて狗肉を売る」ってことではないでしょうか？

>>691
うちの大学の教員は大半が大学院は行ってます。
年配の人で専門卒の人がいますが、
今は、専門卒から大学院にも行けるので、
その人も院を修了しています。

でも、急激に看護系大学ができて、教員不足だから、
教員の質が保てない大学も多いのでしょう。

今は過渡期です。あと１０年くらい経ったら、質もそろってくるのではないかと思われます。

>>692
禿同

糖尿病学会はじめ、ナースの発表が多い学会では看護大学
が名を連ねており、フレッシュな勢いを感じます。

>>692
> うちの大学の教員は大半が大学院は行ってます。
> 年配の人で専門卒の人がいますが、
> 今は、専門卒から大学院にも行けるので、
> その人も院を修了しています。
　ちょっとズレたなあ。
　大学と大学院とは違いますよ。専門卒を大学院に行かせても大学生活（遊び回ることでは
ありませんよ）の記憶や経験を植え付けるわけにはいかないでしょう。
　私の言いたいことはどちらかと言えば「三つ子の魂、百まで」とか「雀百まで踊り忘れず」
ということに近いものです。

> 今は過渡期です。あと１０年くらい経ったら、質もそろってくるのではないかと思われます。
　殆どが大卒教員になるということならそうでしょう。ただ学んだ学校に「大学」という名が
ついていたとしても専門卒教員に学んだ人が大卒という名に価するとは一概に言えないんじゃ
ないかと思うのです。私の心配はそういうところにあります。肩書きや看板ではありません、
中身がどうかです。


　

>>695
それはナース一人一人の努力次第でしょ。

専門卒教員、大卒教員に関わらず
職歴、学歴、研修歴、教育歴の過程で、
体系的な教育学を学ぶことも重要だと思います。

大卒教員でも、教育学部卒と看護学部卒は学生の見方が違うように思います。

私は大卒なので、別に専門卒をかばうわけではありませんが、
もともと専門卒の人でも、その後の学びでいい教育者になっている方はいます。

>>697
そうですね。
今まで徒弟制度でやってきた看護教育らしきものを、
内容を精選し、適切な方法で継承していくことが
教育機関の役割だと思います。

基幹病院でもﾊﾞﾗﾝｽｽｺｱｶｰﾄﾞ制導入やＤＰＣ導入で
個人の能力がデータであからさまになる時代へと
突入しました。
資格制度も多種ありますので、評価材料は多いと
思います。
ナースも客観的資質の評価がウェイトを占めるの
では。

>>697
・大学卒でも使えないナースがいる
・専門卒でもこんなに凄い人がいる

このパターン多いよな。

>>700
その次には、能力のある人またはＤＱＮさんが、大卒および専門卒には
どのような割合でいるか、という頻度の話になる。

>>699
随分前から企業ではそういうことに取り組んでいるけど、
なかなかうまく導入できていないよ。

誰もが納得できるような評価基準を作らないと、
かえって不満が大きくなるからね。

会社では、リストラや給料を削るためのデータとして、
能力給を取り入れる傾向だからね。

１０年もしたら、きっと専門卒のノナースは
少数になり、こんなスレッドたてるひとも
いなくなります。

>>700
同感。
これって正看＆准看の議論でもあったなぁ。

看護師ってどうしてそんなに出身校や、資格内容にこだわるのかな。
卒業して資格をとったときがスタート地点であって、大学・専門だから
どうのこうのじゃない、と思うんだが。

大学入って出身高校がどうのって、派閥はできないよ。
だって、これからが大事だから。
わかるかな、こだわるナースさん。

そもそものはじまりは、専門卒が大卒をいじめたのが原因。
「それでも大卒？」
「４年問も何を学んだのかしら」
「大卒なら自分で調べたら？」

で、辛酸をなめていたが大卒が中堅になってみると、あまりにもバカな専門卒が多いことに
気付き、今まで耐えて耐えて耐え抜いてきた大卒が反論し始めたため専門卒がファビョッて
女性職場特有の泥沼になっているだけ。

>>707
だからそういう無駄な内紛はもうやめようよ。

大卒はこれからメジャーになるので、それは
受け入れてほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　法務大臣

この争いは醜いと思うが、それは同じ看護師になるのにいろいろななり方があるというのが、
やはり問題だからだろう。

大学院で博士をとる看護師がいる一方で、中卒からでも看護師になることができる。

どんな学校を出ても看護師になれるのなら、
国試を学力と実技試験の１次試験２次試験にして、
国試の合格率を10〜30％くらいに絞り、国試を受かるところに意義を持たせる必要がある。

国試の方を80〜90％も合格する、ただの４択にするのなら、
卒業する学校の粒をこんなにバラバラにしてはいけない。
医学のように６年にする必要はないが、
せめて教育課程を４年の大学にするとか。

大学の中で、学校間の偏差値が異なるのは仕方がない。
しかし教育課程までバラバラで、同じ看護師の資格を養成するのは問題がありすぎる。

看護師も細分化して看護師資格を与えるのが良いね。
はっきりして良い。資格を�T、�U、�V群に分けて
国家資格を与える。
当初は批判もあるが、現場と世論の後ろ立てでうまく
行くかも知れません。

>>708
根拠のないことを言われたので反論したらファビョっただけで
紛争をしかけている気はないんですが・・・

専門卒はファビョりやすいのでDQN患者のように接しないとダメだよ

って言えばそうしますが

>>711
国家試験を難しくしろって意見もあるが、それはダメ。マンパワーが不足するので。

だから前々から言っているように専門卒は処置婦に、大卒以上を看護師にしろって言ってるだろ？
それですべてが解決できる。

専門卒は看護技士、大卒は看護師でどうでしょう。
｢師｣は意味の上で重いそうです。

>>713
｢師｣は手品師、ペテン師など何かいかがわしさがつきまといますね
どうせなら看護士の方がいいのかと。

看護師の資格は更新制にしたらどうでしょう。
５年か３年ごとに試験と、実技、面接などで合格点にたっしない看護師は、
免許剥奪か、何年か実務につけないようにする。
そうすれば必死に学習したり、技術を身につけようとするでしょう。
ひいては看護師のレベルアップにつながると思うが。

>>715
5年おきに300万人も更新させるの？新たな利権を生みそうだな。

看護助師と看護師はどう？

>>715
更新を取り扱う機関は厚労省でしょうか。

実技と面接も取り入れるとなると、
審査官はやはり経験が長くなおかつ現役のエキスパートナースが任命されて
面接官や実技審査員になるのですね。
それはそれは膨大な税金がかかりそうな計画ですね。

まあ、率直にいうと看護婦は看護婦、師なんて笑わせるなよ。
大卒、専門卒も目くそ、鼻くその類いだ。言われた事を的確に
こなしてればいいんだ。

>719
時代遅れ。

>>719
患者さんが可哀相だよ。

言われた事を的確にこなすだけの能力だけでは、
例えば、夜勤帯の患者の急変なんかを察知して、
当直の医師に報告することとかができないので、
患者さんが手遅れにもなるし、
そのほかにも、今は看護師と協働して働かないと
医師が指示を出すのを看護師が受けるだけでは、
膨大にふくらんだ医療内容に対応できないです。

>>719は点滴もなかった時代の医療しか知らない素人なのではないかと思われ。

あほらしｗ
大卒の方が優秀に決まってるのに

>>722
DQN大か？

俺は看護士は、サービス面（お客さんとのコミュニケーション）にこそ価値があると思う。
医師の誰もが、インフォームドコンセントが行え、わかりやすい説明のできる人ならいいが
実際には、医師は一方的で、患者様は受身ってケースがまだまだ多い。
すべての医療の間に挟まれ苦労が多い看護しだが
だからこそ、そこがレベルの高い潤滑油となる必要があると思う。
>>721
急変を報告できない看護士なんているのでしょうか？
命にかかわる状態を放置。
それって犯罪に近い行為になりますよ。
医療の補助、臨機応変に疾患や症状への対応は、できて当たり前で
その先にこそ、看護の価値があるように思います。
で、自分はまだまだ修行中です。

>>724
>急変を報告できない看護士なんているのでしょうか？
いるんですよ。

もっと言うと、医師の方が間違っていることが分かっていても
逆らえない看護師。というか、反論する勇気も自信もない看護師。
これが問題。

いまどきびっくりしたのですが、褥創にイソジンシュガーを
使っているところってあるんですね。。。
それって医師の指示。
それに従うのがよい茄子？

>>725
「医師の方が間違っていることが分かっていても逆らえない看護師。」
いますね。確かに問題。
私の職場で問題だと思うのは、古い無駄な習慣を捨てられないこと。です。
権力をもつおばちゃん看護師やお局看護師が
「ここは昔からそうやってるの」などの、馬鹿げた理由で続けている無駄が目に余ります。
俺はハッキリ「無駄だからやめましょう」といいます。
男だからか、強い反論をしてきませんが、いつも話をうやむやにされます。
無駄に気付かないのか、後から来たものに意見されるのがプライドに触れるのか
どちらにしても情けないことです。

>>726
あっ、それうちうち。

去年から整形外科のリハビリ医を中心に栄養士、看護師で褥瘡委員会つくって
褥瘡回診はじめたとたんイソジンシュガー消えたけどな。

>>710
一見まともな意見だが、国試のある資格を見渡せば重要な資格でも学歴を問わないものは
いくらでもある。司法試験や公認会計士試験は中卒でも受験できる。また大卒であっても
学部を問われることもない。こんな大げさな資格でなくてもいろいろあるが経歴で内部
争いなどはしていない。女どもの程度の低い争いに真面目な意見をするのはあほらしいよ。

ある意味ではいろんな経歴の人が混じり込んでいる方が多様性があり、活発な意見交換が
あって良いとも考えられるじゃないか。

>>728
主に何使ってる？
ハイドロコロイドドレッシング？

>>730
一昨年、病院やめて保健師やっているからうろ覚えだけど

薬剤はブロメライン、アクトシン、カデックス、フィブラストスプレーとかで
ドレッシングはシルキーポア、デュオアクティブET(R)、テガダーム(保険×だし単価が高いってことでロール巻のヤツに変わった)
とかかな〜

まぁ褥瘡チーム組んでからはリハ医が「サランラップでいいよ、そこは」とか言ってるけどさ。

大卒が効くのは、就職して５年後よ！

主任（師長補佐）になれたら大卒も専門卒もリセットだけど
それまでは大変ね。こらから給与体系も大卒が１ランク上で
始まるわけだから。

>>729
司法試験や公認会計士試験の合格率を知っているのか？
学歴問わずで成り立つのは、資格試験で選別しているからだよ。

看護師国家試験のように90%以上の合格率の国試は、
学校を卒業したら資格が取れるようなもので、
資格試験の時点で選別されていない。
だから、どこを卒業したのかをいろいろ言われるんだよ。
わかってないなぁ。

>>734
同意！　差別ではなくて、およそを知る判断の区別が必要になります。
どこが産地の米か、を表示するようにね！！

あ〜あ、大卒茄子だけどもう専門卒も大学卒もどっちでもいいよ。
しっかり仕事やってちゃんと金もらえれば。どんな仕事でも生涯
勉強は当たり前（本音はマッタリしいけど）皆、仲良くが一番。

茄子同士でいがみあってるのって本当に醜い。特に適齢期過ぎた
一人身茄子ってイタイのが多い。

専門卒も認定試験制度導入で大卒と同等資格認定
にしたら？
これからの給与格差の開きのこともあるし。

↑
ズレていると思う。今だって同等だろ？
大卒が重要だと思うのなら夜間や通信教育の大学を出るという手もある。
ただ、給与については大卒扱いになるのは本当に卒業証書をもらった
年からになると思うからあまり変わらないんじゃない？

>>738
うちは公立系ですが、４年卒は５年後からの棒給表の
横っ飛び（昇給率が高いほうへ移動）がありますが、
専門卒はまっさかさまに表の下に向かっての昇給です。　

ラップは駄目だよ…

大卒ナースはＯＢ会をもっと大きく育てよう！

大卒茄子が(総合病院・国公立病院で)権力を持ち始める20年後…

専門卒茄子粛清のはじまりです。

>>742
雑音に私たちが腹を立てたぶんだけ、早く出世して
ＤＱＮの上司になって
それを　やりましょう！

age

>>742
♀茄子は早く家庭を持つほうが勝ち組かも。

家庭を持ちながら、キャリアになります。

ＤＱＮで勘違いキャリア組専門卒の
認定看護師が増えるのは阻止しなければ。

>>747
はあ？

>>747

銘柄米ではないのに、銘柄米の中に入ってこようとする
勢いだけが評価されているインテリジェンスレスなＤＱＮ看護師たちの事です！

CNS目指してる！

私服を見たらわかります。ＤＱＮの方は・・・。
ちがいますね。

学会に、妙にぎらついた服着てくるんでしょ？！

ここに来て、１０００万欲しい、欲しいとほざくヤツほど使えない香具師よ。
色んな事を知らないバカだから、糞Res.読んでる識者は苦笑いしてるぜ。

>>752
顔だけでも十分に目立つのに原色系のスーツを着るバカ大臣みたいな〜？

>>754
ちょっと意味が違うと思う。

今二十歳で茄子大いこうか悩んでます…卒業したらそう若くない。 でも今のままでは学歴よくないしいい出会いも期待できない。
行くべきか行かないべきか選択に悩んでます… どなたか良きｱﾄﾞﾊﾞｲｽお待ちしてます

>>756
卒業まで頑張れるのなら行く価値あり。
自信がないなら止めた方がいい。

キャリアナースを目標設定するなら、行って良いのでは？
中途半端では損な気がします。
キャリアでも、良い病院では結婚して続いてますよ。

キャリアナースは目指したいのですが、24で仕事について、結婚なんて余裕があるのか心配です。。

看護しになれば金なんていくらでも入ってくるよ
金銭的な苦労はしなくていいから楽じゃない？
一年で、普通に生活してれば100万以上はたまるでしょう
独身ならなおさら余裕があるよね2年で彼氏と金貯めて
26で結婚なんてどうですか？すでに子種仕込んでおけば
26で出産できるし

ずばり760さんの考えこそ私の理想そのものです!受容共感しまくり。結婚してもなお看護師続ける人は多いのでしょうか？ それとも忙しい仕事だし結婚したらｽﾊﾟｯと退職する人が多いんですかね？ 保健師になったり。

age

>>759
在学中に医者とコンパしてゲットしとけ

763
医者とコンパって結構あるんですか？

医者と看護学生ってのは、まずないかな

>>765
ある。某病院勤務の頃、ある科の先生が自分の講義が終わった学生
グループを連れて飲みに出ていた。当然自分一人で引率するのでは
懐具合に影響するので暇な（多くは独身で官舎住まい）医師に声を
かけて飲み会をしていた。
病院や学校単位であれば変なことになりようもない、学生の方も医師の
懐具合を知っているし、行く場所も顔見知りの飲み屋だし．．．
ワイワイ楽しく飲み食いしてカラオケで歌ってということをほとんど毎月
していたな。

１１年目で１８万円…死のう

医者って忙しいし、ほんと出会いが無い。また実家から離れていると
見合いも来ない。結局手近にいる茄子とかに引っ掛かる。でもね、レベルの
差って生活してるうちに見えてくるんだよね。茄子って即物発想しか出来ない
じゃん。視野狭いし。

で、専門卒の茄子と結婚しちゃうわけだ？ 茄子なら専門卒でも大卒でもどっちでもいいって？

＞＞769　まあ、率直にいうと看護婦は看護婦、師なんて笑わせるなよ。
大卒、専門卒も目くそ、鼻くその類いだ。言われた事を的確に
こなしてればいいんだ。

↑そんなきみは一生茄子たよらず生きていけるといえるか？

すごい…ホントにドラマみたいな医者っているんですね〜!悪い意味でですけど。。

これだから医者はっていわれないように気よつけてね★

>>767それって何？
給料？NSの？

医師に恋しちゃった…漏れは看護の国試落ち劣等生…身分が違い過ぎて切ない↓

>>775
身分違いなんていまどき考える人少ないんじゃないかな？
どこで知り合ったかは知らないけど、恋するくらいなら身近なんじゃないの？
そんなに資格にこだわることもないのではないかしら
かえって資格で人間性を判断する程度の男なんて
いい男いないと思うのだけど

努力した人間は、努力していない人間を結構差別するよ。
そしてその努力を客観的に評価するのが成績や資格や日頃の態度。
775さん頑張れ。

純でちょっとあほな医学生の話。修羅場がおもしろいwww
祭りになってます。この医学生と出会いたい人もどぞー

看護学生の彼女が浮気してる気がします・・・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1116669406/

医者(五十代すぎ)夜のお姉ちゃん好きでしょ

もう辛いわ・・・・・

http://www.nakadara.com/up/img-box/img20050522164013.jpg

↑これ、なに？

>776さん
>777さん
優しいﾚｽ、�dです☆看護助手として働いてる病院で出会ったとです。ｸｰﾙで素っ気ないDrですが、今はそのDrのおかげで勉強がんがれております。

同じ資格なんだから学歴なんて・・・
ってのは解るんだけど。
でも、専門より１年多く勉強して金もかかってるし、
それなりの努力はしたんで否定はされたくないなぁ。
特に専門卒の人には。
アンタに何がわかるの？と思う。

給料は大卒がいいんだし認められてるからいいじゃん。専門卒は大卒に比べ劣ってると思われんのが嫌な人もいるわけで。これから病院で働く看護師は専門卒より大卒出のほうが人数上回る時代はあと何年後かな。

「今時誰でも大学入れる時代なのにいばるなんてアフォ」とか言ってる専門卒がいるけど

誰でも入れるところに入れなかったってのはスルーライフ？

>>784
2022年ショック

看護婦アフォだぞ！当直してると電話でこうだ。「外来お願いします」
手前の頭と目は何のために付いてるんだ？年令、性別と主訴くらい言えないのか？

大体どの学歴だろうと研修医にタメ口効くなよ。
掃除のおばさんが事務所にやって来た司法修習生にタメ口きくか？
社会の常識をわきまえろ。

婦長とか年上にタメ口聞く研修医もアフォだけどな

年上にタメ口なんて社会の常識わきまえろ、奴隷。

タメ語はよくないよね。自分の先輩の話だけど、結構年上の人にタメ語で
こっちがひやひやしたよ。社会常識だよねえ

>>787　オラは研修医じゃないぜ。まあ、患者さんには語尾を丁寧語にすべきさ。
　だが看護婦と医者が医療の世界でタメ語で話すのはおかしいな。悪平等主義だ。
　だいたい医療経済的に医者と看護婦じゃ、生じるキャッシュフローが一億倍
　違うんだよ！！！！

>>780
すみません　まじわかんないんですけど？
なんか　夢に出てきそう

大卒だろうが専門だろうが働き出せばそうかわらない。
専門卒ナースが劣等感もってるだけなんでねぇの？
大卒のいいところは選択肢が広がるくらいだろうな。
大学院行って研究したり学生指導したり保健師に転向したり。

国立大学病院などは専門卒でいけないのでは？？

某有名病院（看護の質も医療も良い）病院だが、
専門をとらないと言っているわけではなかったが、
中に入ってみると、ほぼ大卒で構成されていた。

東大卒の政治家さんもよく入院していたから、
患者さんと日常会話を交わす時も大卒の方が話がわかるということか。

780
腕ですか?

キャバ競嬢やソプ嬢にも高学歴が増えてるぞ。
看護婦に学歴が必要なのはそのレヴェルだ。大卒だからって石と
並んだつもりになんな。

↑
？？？？？？？？Ｐ？

780
わからん…
お願い教えて！気持ち悪い　ウジ？

>>793
聖路加だったら笑うけどどこだ？

http://ime.st/www.nakadara.com/up/img-box/img20050522164013.jpg
吐きそう

http://ime.st/ime.st/www.nakadara.com

看護婦はDQNだ。買い物袋両手に提げて、軽に乗り込んでるのがお似合いさ。
待ってる亭主とガキもDQN。なにが大卒？研究だ。准看の行動様式の方が、
看護婦らしくてスッキリしてるZE!

あほか

>>801
頭がへんだぞ。大卒コンプか？

誰かスレタイの間違い指摘してくれた人居た？

>>804
>>3読むよろし

>>804
本文は2ｃｈ流の故意の誤変換だろう。
タイトルは｢大卒看護師 = 糞くらい = 糞程度｣　あるいは　｢糞を食べる→変態？｣と読んだ。

なんとなく、素で間違っている悪寒。

専門学校卒はポテンシャルがアホで給料安い。
４大卒はポテンシャルが高いから給料高い。

看護師長になるのも４大卒。
出世するのは４大卒。

バカな専門学校生は、底辺ハイツクバッテロ

何十回ループさせんだよ

>>809
>大卒茄子にも使えないやつがいる
>専門卒でもこんなにすごいやつがいる

がここまで出てないのが奇跡。

すごくても所詮センモンって洗脳意識がある＝結局すごくても大卒より下
いやな世の中ですね、学歴社会

今からの時代専門に行くのは、大学がレベル的に無理な
人たちなのは間違いない。
だから、基幹病院看護部でも、給与体系を大卒と専門卒の
昇級表分岐点をもうけている。それは、管理職コースか
否かの分岐点でもある。

看護婦は最低限の日本語と四則演算が出来れば良い。
看護婦で高等な趣味を持ち、抽象的思考が出来るものはいない。
女性週刊誌とワイドショーがお似合いだ。その意味でソープ嬢の
方が教養を必要とされることは明々白々だ。

ん？？そのような下らないお話はﾁﾗｼの裏へ

大学行けるお金があって、看護大学と看護専門学校と両方合格したら、
大学の方に行くだろう。

↑そーとはかぎらね。
おまいら、あほか。医者と看護婦くらべてタメ語どーたらゆってる問題じゃないっつーの。

ったく、頭のわるい人が多いから・・世界がせまいっつーの。
医者だって、病院でたら他に何ができるの？

奢るな、ゴルァ！！！！

>>816　警告：
でてゆきな！レベルの低い人は参加しないように。

>>817
　おいおい、もともとスレタイからしてレベル低いでねえの。
　看護婦が学歴にこだわるのは勝手だけど、病院経営から
　すると邪魔になるだけ。すぐ虐めるとか徒党を組むから嫌なんだよ。
　大体役職も付かない看護婦が「仕事が出来る」ってだけで得意になってる
　了見が狭い。叩き上げの人に多いよね。
　あ、別にオレは高学歴茄子を応援してる訳じゃ無いよ。どっちもどっち。
　茶碗の中の嵐、茄子の足の引っぱり合い、、てとこかな。
　

大卒ナースは労働組合に入れないというのもいいなあ。

↑どゆこと？

Drの結婚相手としては大卒ナースはいいと思うが（ただし国公立、日赤系と
聖路加のみ）

おチンチンびろーん
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　
　 /　　　　　　/　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

>>821
賛成！うちの最初の妻は日赤。今のは国公立系。
それならできた子供も、大丈夫！！

そんな事決めても短大や専門ﾅｰｽで医師と結婚してるヒトなんてたくさんいるよ。 みんなキレイな顔してたりスタイルいいけど。 若いうちが売りですねw

＞８２３，８２４
国公立や日赤系大学出身なら一般の大卒と同じレベル（頭も家庭環境も）
ですね．

大卒でも顔がぶさいくなら結婚できないんだょ

私は某私立医大附属病院の茄子で専門卒。大卒茄子には迷惑掛けられ三昧です。
大卒茄子は論文を学会発表するらしく、その準備の為に日常業務がおろそかです。
何か反論すれば「あなたも学会に論文提出なされば？」と
言うことが予測がつくので、何も言えない
なんか大卒茄子には違和感を感じる。
学問がしたいなら、どうか職員に迷惑の掛らないところでやって欲しい
あなたの残した仕事は全部、私が…

しょうがない。
すでに断れない、面と向かって文句の言えない上下関係ができているんでしょ。

　いや、本当にあなたも論文を出せば？
　医者の世界も同じだよ。論文を出さなければ馬鹿にされるし、
論文をまとめるためであれば日常の業務は融通してもらえる。
　それに論文そのものの価値がどうかということは別にして
徹底的に調べた知識は自信として意見の表明や患者への
説明時に説得力となる。

　論文というか、そういうことができるだけの実力がないなら
下働きに甘んじるのは医師の世界も同じ。他の世界も
そうだと思うぞ。

大卒ナースは今後の期待の星。現場の空気を
きっと変えてくれるはずです。

医者の世界は論文なんて必要ないよ。研究者以外は。
大学院は教授に奉公するために行っているのであって、決して研究しているのではない。
教授が過去の論文をアレンジして博士論文まで作成してくれる。そのかわり４年間ただ働きさせられる。
だからバイトやらなければ生活できない。

あなた医者にとって博士号は足の裏の米粒という言葉知らない？

大卒ナースは大学ネットワークで連携しましょう。
文献やデータの共有とかで。専門より早く情報が
もらえるはずです。大学ですから！

で？

>>821
国立って国立大保健学科出ってこと？
それとも国立の大学病院茄子ってこと？

>>833
日本大卒保健師助産師看護師学会と日本大卒保健師助産師看護師協会を設立するので
理事になってください

いいですね！名前はもっと体裁良くしましょう。
日本保健師助産師看護師修士学会　だけで良いでしょう。

訂正：
日本看護修士学会　が良いです。

残念な友人が７割ほどいる環境より
望ましい友人が７割ほどいる環境のほうが
良いはずですから。

朝鮮人が九州は韓国のものと妄言
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1421217&work=list&st=&sw=&cp=1

看護修士学会だと院卒だけじゃん
まさか、４大卒VS院卒の勃発？

４大卒「私達は臨床でエビやってるのに、院卒なんて頭でっかちよ、臨床で使えない研究ｵﾅﾆｰでもしてなさい（ｗ」
院卒「学士って専門卒と変わらないわよ（ﾌﾟﾌｪﾗ」

と、専門卒VS大卒の歴史を繰り返すのかしら

オナニーでは　逝けません。（関係ないかしら）

修士出でないと学会が盛り上がらないと思います。

院卒ですが、言ってもいいですか？

研究なんて糞くらえ！

現場で働く人が一番偉いのは間違いないですよ。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは�@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
�A社会的には、２ちゃんをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族（朝鮮・中国・韓国）社会的身分（同和）、他一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く安部先生達に国民の援護射撃を！
http://blog.live　door.jp/no_gestapo/
アドレスにスペースをはさんであります、消去の上、どうか必ずご覧下さい！！

医療って学歴できまるものではなく、患者さんの求めるものにどれだけこたえてあげられるか、じゃないですか。みなさん、病んでません？

>>845
ﾜﾗﾀ

ちゃんと勉強した　＝　学歴を積んだ人　が増えることを
願っているだけですが？

看護の対象である患者さんの背景は様々ですよね。それを看護する我々だって、専門卒、大学卒、院卒といろいろあっても良いじゃないですか。良い看護を実践するにはどうしたら良いか。お互いを補って病棟全体の質を高めれば良いじゃないですか。

>>848は現場知らない学部生

そんなこと言っても、やはり競争がないと
看護の質は高まりません。
能力の高い望ましいスタッフで仕事をしたいだけです。

いえいえ、文系４大卒後サラリーマン辞めて専門卒業しました。臨床経験10年目です。

旧帝大医学部保健学科ですが、偏差値てきにはほとんどの私立大学医学部より
勝っていますわよ！

Ｋ大医学部保健学科落ちて地方国立医大に入学した人もいます。

まぁ、大卒だろうが院卒だろうが別に構わないけど、臨床では患者さんを第一に考えて看護してください。専門より時間に余裕が有るはずだから自分の『人間性』も高めてくださいね。患者さんは大抵、人生の先輩ですから良く見てますよ。

ありがとうございます。大丈夫です。少なくとも人間性が
まともだから、大卒、院卒者は勉強を続けてこられたと
思います。｢適当にやってきたヒト達｣とは基本的に仕事に
対する考え方が違うんだという信念があります。

>>852
アフォか。偏差値なんて意味ねえだろ。資格の質が違うんだ、バーロー。
せいマリでも国士通れば立派ない医者だ。看護婦の変なエリート意識は日常業務の
邪魔です。

＞８３５
4年制の学部。

>まぁ、大卒だろうが院卒だろうが別に構わないけど、臨床では患者さんを第一に考えて看護してください。
議論に詰まったときの専門卒の看護師の決まり文句。具体的な提案でも何でもない。

残念なナース７割の職場より、望ましいナース７割の
病院を構築するため、学卒、院卒で協力しましょう！

患者からしたら大卒も専門卒も一緒だけどね〜

より高いレベルの看護環境構築のための
先行投資だとご理解くださいね。
数年たったら、昔は看護師もひどかったね〜。
と学会で懐古することとなるでしょう。

http://chaos-file.jp/

861
俺は専門の肩もつきないが、かわいかったらどっちでもいいな。

大卒だろうが専門卒だろうが看護師は看護師

855さん、専門卒は『適当にやってきた人達』ですか？『適当』でこなせるほどカリキュラム甘くないですよ。患者さんも職員もいろんな人がいるじゃないですか。お互いに認め合って気持ちよく仕事しましょうよ。

ある意味、天に向かって唾するようなものだから大きな声では言いたくないが、
専門で授業を持っていた身からすると実に「適当」だと思う。カリキュラムが
甘くないと言うのは別の意味で締め付けが厳しいと言うだけであまり内容や
成果に関係がないような気がする。
別に専門をけなすつもりはないし、大卒を特別扱いする気もないので念のため。

858さん、臨床では患者第一が当たり前でしょう。看護の対象は？患者さんじゃないですか。他に何かありますか？あなたが研究や教育だけに携わるのであれば何も言いませんが…臨床を知らずに研究や教育が成り立つのですか？理論だけで看護って出来るんでしょうか。

>>867
藻前、あたま大丈夫か？
別に、>>858は患者をおろそかにしてよいとは言ってないだろうが。
>>854の偏見、つまり大卒看護師に対する揶揄、
いいかえれば、当てつけに対しての機智だろう？
患者第一は専門も大学も関係ありません。
それは、言葉にあらわす前の、つまり
議論以前の大前提です。

>>865
：ご返事
適当ですね。大学で学ぶ学生とは授業の空気が違います。
顔つきが違います。看護を作業労働の感覚から、考える
仕事へ転換してゆこうという意思のある学生が多いのが
看護大学で学んだ経験です。

ﾌｨﾘﾋﾟﾝから看護師がきて、慢性的な人手不足がなくなり、将来的に給料安くならないかを心配したら？

>>870
あなたが勤める職域レベルでは、脅威になるのかも知れませんネ。

あなたは看護師じゃないんでつか？

>>868 の言うとおり。
「患者さんを第一に、患者さんを大切に」というモットーを逃げ道にしている人達が
多すぎ。だからそこさえ押さえていれば少々（どころかかなり）学業成績が悪くても
許してもらえると勘違いをしているのではないかと思ってしまっているのじゃないか？
そういう勘違いの発生を防ごうとカリキュラムを厳しくすると自発的な学習の余裕が
なくなって放置しておいた方がよほどまともな看護師になるだろうという学生まで萎縮
した点取り虫になってしまう。

>>870
別に外国人ナースがこられることは何の問題も無いのでは？
それで、慢性的な看護師不足の解決が、解決する問題である
かどうかはわからないし、外国人ナース受け入れ病院の研修
システムも課題となるのでは？

「患者の気持ち」が免罪符な精神論で不条理な扱きしている門卒茄子が多くていや。

「前からこうなのよ」「頭でっかちで現場しらないくせに」とか建設的じゃない批判ばっかり。
コミュニケーションとれない。まだ、患者さんとの方が取れるって。

「患者の気持ち」とか言うのは「私があなたならこう思うはず」というもので
同一とまでは言わんが、医師の場合は父権主義（パターナリズム）として
嫌われるものと通じる。

外国人ナースが問題になるのは言葉の問題と、お互い背景となる文化や
経験が違って意思疎通がむづかしいということだろうが、「わかった気持」に
なられるよりよいかもしれない。相手が外国人であるとわかっていれば
お互いよく話さないとわからないと思ってしっかり話すからな。
精神論を言っていると専門卒・大学卒にかかわらず負けるかも。

とにかく、色々反対意見があっても、大卒と院卒が
看護の標準を次々アップデートしてゆくのは間違いない。
もう、始まっているのだから。
昔、高卒が多かった時代の大卒タタキに似ている？

なんでもいーからカワイイ子だけナースになってくれない？

エロ学生さん？。

いえ、普通。

『看護婦は我々の社会では単科大学や総合大学からのみ得られる程度の教育が必要である』という看護先駆者(ﾍﾝﾀﾞ-ｿﾝ)の信念を御存じ？こういうとこがまた大卒の頭でっかちと言われるんでしょうね。けど理論をもって発言していただけます(^-^;)？

　個人的な意見だけど、
大卒か専門卒かどうかより、国立大で仕事してた人の方がやりにくい。

　二言目には「大学では・・・」だ。嫌なら、大学にさっさと帰って欲しい。
まず動いてもらわんと、現場は回らんし、下もついていかんよ。

看護領域が多方面に細分化が進んでいます。
専門看護師も、ＤＭ、ＮＳＴからＩＣＴ（ICTドクターは難しいですが）
と臨床の複合領域に参入しています。看護師の大卒、院卒で騒いでいたら
ＯＴ、ＰＴ、放射線技師の大学はどうなりますか？

>>882
激しく同意。

>>882
これからは、「学会のガイドラインでは」と意見するように。
･･･学習視野の狭い看護師は減るようになればいいですね。

医師の単独意見も、これからは緊急時の後で検証されるでしょう。

>>881
そんなものを引っ張り出すところをみると学校ではそこそこ成績が良かったのか
あるいは現在そんなことを教えている看護師だと思うが、それなら知っているはず。
Florence Nightingale：Note on Nursing -What It is and what It is Not．に
何とあるか。前文を読めばわかるが看護師に高等教育が必要だとは書いていない。

あのな、大卒ナースを否定する意味でナイチンゲールを持ち出したわけじゃない。
他人の引用をするならいくらでも自分に都合のいい発言は探せるのだ。諺だって
そうだ「思い立ったが吉日」vs.「急がば回れ」なんてのはいい例だ。自分の言葉で
主張できなければ大学で何を学び、何を身につけたかを疑われるよ。ナースが大卒
であることは望ましいが履歴書に書くだけでなく中身が伴っていてほしい。

　確かに「何となく作っちゃいました」的な私大学でなく、
国立の大学なんかをでてきた人は頭がいい。
ボキャブラリも豊富。指導する立場にたち見ると、吸収する速さがまず違う。

　でもね、患者さんは人間で、それぞれ歴史がある。
机上で簡単に語れるもんでない。
それがわかっていて、患者さんを「かわいそうな人〜」って
客観視できない人でなければまずOKだと思う。

　医者じゃないんだから、一人では動けない。
他人を評価するするのは誰にでもできる。
自己主張も必要だけど
他人の意見を尊重し、受け入れる度量の広さも必要だと思うよ。

886ｻﾝおっしゃることよく分かります。ただ、ここでは徒然と意見して進歩がないから自分の意見を言うときに考えの根拠となる先駆者・研究者の理論を用いて相手を納得させる技術を使ったらどうですか？ということです。

ちなみに私は専門から大学編入した身ですがお互いにいいところを取り入れて、ないものは補え合えたらいいなと思ってます☆

>>888
　言い方が悪いかもしれないけど・・・
そんなものは宗教観、職業観と同じで、押し付けられても迷惑。現場では役に立たない。
それなら看護技術の論拠でも述べられた方が役に立つ。

看護技術のエビデンスは当然のことです。言わずと知れて。そういうことじゃなくて自分の伝えたいことを伝えるときの話で。あなたみたいに言ってたらまとまるものもまとまらないわ

そして追加ですけど、押しつけではなくて、ひとつの意見としての提案です。文章から読み取っていただけませんでしたか？押しつけるように言ったつもりはないんだけど

　けんかを売るつもりは無いのよ、言い方が悪かったねスマン。
　
　看護婦の学歴が上がり、社会的な地位向上に繋がるのはやはり望ましいと思う。
　でもここはアメリカで無く日本で、医療法が変わっても、保険制度が変わらない限り、
民間〜国立大の看護婦の職務差って変わらないと思うんだ。
　
公立＆半官半民の病院で勤務してきたけど、
私の知ってる限り、そういうところはとりあえず動いてもらわないと。話はそれからなんだよね。
ベッドサイドに行かないで（あなたがとはもちろん言わんよ）
医師にGW時の状態聞いて立派な看護記録を書く人、
そんな人がいきなり管理職で来られても、現場は混乱するだけ。
患者さんとスタッフ（他パラ含む）、スタッフ間の調整って職務を無視して、
目標設定高いペーパーばかり（しかも臨床に還元されることの無い）
押し付けられても困る。
それでOKな所もあるだろうけど、そこそこで求められる物って違うから。

　確かに勉強してない人に、
経験則や精神論で話を展開するの人が目に付くのはあると思う。
でも基本はサービス業で人相手の仕事。
それを忘れないのが、まず大事なんでは？って思ったの。
専門卒が淘汰されるって意見があるようだけど、私は？。
机上で学ぶこともあるけど、子供を生み育てる、親の介護をするなんて人生経験ある人から学ぶことってあると思う。
頭がいいのはいいことだけど、患者さんがどういう人を望んでるかっていうのもありかな、と。
それこそ専門卒は、って言われそうだけど。

大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・大学病院看護師は一般病院に比べて責任が少ない 。
・大学病院看護師は一般病院に比べて病棟内カンファレンスの
　時間が多い。
・大学医師と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングや
　責任のシェアリングが行われていない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
　尿路カテーテル挿入など）はすべて医師の仕事になっている
　ところが多い。
・法令が改正され、看護師が注射をしてもよいことになったのに
　いまだに看護師が注射業務を集団で拒否している大学病院が多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などに対しても消極的
　であり、医師が代わりにそれらの業務を行うことがしばしばある。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。

・「看護と医療は違う」という理由で、体を使う仕事で医師を
　手伝うことはめったにないのに、治療方針に関しては医師に対
　して積極的に意見する。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという
　実体がまったく知られていない。
・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられ
　るという おかしな状態になっている。その原因のひとつに、
　研修医と大学看護師との間で適切な ワークシェアリングが
　行われていないということがある。
・研修医の過労が問題になっているが、大学病院看護師が一般
　病院並に働けば研修医は 過労せずにすむ。研修医が本質的に
　忙しいのではなく、大学病院の構造の問題である。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに看護師の仕事
　の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が
　押し付けられている状態を放置。

大学病院って、元々大卒の人が多いんですよね？それでこのレベル
だったら、大卒看護師が増えても大して変わらないと思うんですが。

大丈夫です。そのうち専門卒の方達が変わります。

専門卒がどう変われば良いわけですか？

茄子のﾏｿ毛そってみました

卒２年目の大学病院ナースが病棟の廊下にメモ帳落としてたの。
見るともなしに中味みたら、「2/13　H川と食事　その後?｡、2/15H川と?｡?｡
2/20　H川と?｡」だって！婦長に届けてあげました。でもH川先生、かわいそう。
やっぱり、、看護婦＝BENKI だったのねえ！！！

今度はお下劣ネタ勝負ですか？

4年制の看護学部の女の子、羽目鳥写真をカレシの友達の間で晒されていたのも知らずにすましていたなぅ

>>894
こちらは、大卒茄子について語る場所であり、大学病院を選んだ馬鹿な研修医が
動かない大学病院茄子について語る場所ではありません。



【地方石不足の】大学病院看護師Part8【真の原因】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111528414/

ｵﾍﾟ室ﾅｰｽって専門ﾅｰｽが多いんですか？

　専門卒ナースを叩きたいのはわかるけど、うちの近所の新設看護大は、
日本語もわからんやつらが入れる。偏差値も４０台前半でOK。
国試合格率７０前後、もうちょっとレベル上がってからでないと討論もむりでは？

>>902

だから−これが大卒茄子の実態ってことでしょ？本来やるべき仕事を
研修医にやらせてるんだからそりゃ「理想の看護」を考える暇はあるわな

大学茄子＝大卒茄子なわけねーじゃん。
最近の若いのは大卒かも知れんが、大学病院で中堅・幹部クラスなんて専門卒だっつーの

904 偏差値40代の学校名教えて

>>906
そのとおりですよ。大学ナースは学生だから大卒ナースには
まだなっていませんね？
大学病院の中堅・幹部クラスの専門卒さんの後は大卒ナース
院卒ナースが中堅・幹部を占める事となりますが。

専門卒ナースに染みついている古い看護学は
看護研究でも災いとなっています。
�@客観的評価が苦手。特にデータの評価。
�A何かと患者指向の表現を持ち出し主観的なデータ集めをしてしまう。
�B言葉のひねりが、崇高な研究だと勘違いしている人が多い。

一部を見て評価してるのか、全体を見て評価してるのかどちら？他人の研究をけなせるんだからさぞかし立派な研究をされてるんですね。専門ではね、看護研究なんて触りしかしないんだよ。あなと違って職場で研究の為に時間を融通してもらえる訳でもなし。何を同列に見てるわけ。

　ホント、そんなことに命かけられてもなー。
だからなんなんだ？とマジで疑問。書いたら終わりなんじゃないの？
第一看護婦の書く研究論文自体、他職種から見ればレベルが低いと思うよ。

　

>>908
今、大学病院にいる若い大卒茄子が実権を握るときに
「大卒の意義を実践している」のか「大学茄子に染まっている」のかそれが問題。

大学病院ではどうか知らないけど、一般病院じゃ、サーフロー、注射、採血etc出来なければ他の人の足引っ張るし、患者さん本人に迷惑かけるんだよ。医者の仕事だなんて言ってないで基本的な手技ぐらいはやっといたほうが良いんじゃない。

>>912
　「大学ナースに染まってる」ってありえない。
大学じゃないんだから、他では看護婦が動かんと回らんよ。
ただ民間だとどんどんトップは大学勤務経験者が回ってきてて、大迷惑してるみたいだけどさ。
昨日、某病院では婦長は＜レントゲンの見方＞まで新卒君に講義してたよ。
あんたが所見書いてくれって感じ。患者にムンテラだけはせんで欲しい。

>>914
専門卒大学病院婦長レベルでは
「ここが白いです！」程度でしょ？

>>912

内部改革なんて無理じゃない？日産みたいに一流大学出ている人間
ばかり集まってる企業でも自分たちでは改革できなくて、しがらみの
無いカルロスゴーン社長を連れてきてやっと改革できたわけだから。

自分で診断したけりゃ医学部行けば良いのに。根本的に医師は『医師法』看護師は『保助看法』に基づいて仕事をしてるってのを忘れてるんじゃない。最低限、異常かどうかの知識を持つぐらいなら良いとは思うけど。

908へ。大学ﾅ-ｽは学生だからまだ大卒ﾅ-ｽではない・・・・ということ言ってたけど、ここで言ってる大学ﾅ-ｽは“大学病院のﾅ-ｽ”のことなのでは？

>>914
見識の狭い意見だ。
＞あんたが所見書いてくれって感じ。患者にムンテラだけはせんで欲しい。
ひがみと、自信の無さと偏見がにじんでいる。