881 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/12(木) 00:11:31 ID:SDO2ZEVP
>880 そんな会社ありませんよ どこも基本は「崖から突き落とし」系です 新卒ならまだしも、中途で教育ちゃんとやってくれるわけありません 即戦力を会社は求めているわけですから
882 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/13(金) 08:46:21 ID:fSjyOfZ0
昨年暮れのボーナスは給料の何倍で出ましたか?
883 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/14(土) 16:41:24 ID:2FKhwn1u
冬は3.1でした たぶんSMOなら上出来の方じゃないですかね CROのモニターの方がいいですよ 今更ボーナスで比較するより年俸でみるんじゃないかな
884 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/14(土) 18:42:22 ID:SMP0iI83
>>883 CRCの場合 年棒ではみれないでしょう。
プロトによっては土日出勤、残業になることもある。
ちなみに超多忙の時は、色々手当ついたりして月70万位になりましたよ。休みもなく死ぬかと思った。
通常は20万代から30万台ですよ・・・。
>>884 883ではありませんが・・・・。
残業代や土日出勤のお金を出してくれる会社は限定されてますよ。
しかもその月給のよさはどこのSMOか想像がつきます。
いいところに就職できて羨ましいです。
今は年俸のSMOが大半で、月々の給与が決まっていたり、
残業代も30時間までと決まっていたりですよ。
886 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/14(土) 22:37:08 ID:dhBQuZhy
残業代出ないところもザラですよ 何十時間やろうがね
会社の経営状況が悪くて、給料すらろくに出ないところもありますよ・・・。
888 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/15(日) 14:04:22 ID:D/Y03Hzn
>>そんな時は、労働局に駆け込んでください。(^^) ハローワークでもOK
889 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/15(日) 19:00:57 ID:Hssxqptt
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ つまり、もう吊りなよってことでしょうか?
>889 樹海逝きでつ。
891 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/15(日) 21:32:47 ID:Hssxqptt
_ー ̄_ ̄从从’, 从"((; 从从")) 从))
∧ --_- ― = ̄  ̄从从.∴((;".从从.%; )))人
, -'' ̄ = __――=',((;".从从;.%;"))>从从))
/ _-―  ̄=_从,,)`ノ 从ク'''从从)) ;; ) ))
/ ノ  ̄ ̄=_ ` (:: ::人:::人从::::((:: ::人人)) )
/ , イ )  ̄=(("((; 从从")) ー' /´ヾ_ノ ←
>>890 / _, \ (:: ::人:::/, ノ 一人で逝ってろやダメCRCが!
| / \ `、 / / /
j / ヽ | / / ,'
/ ノ { | / /| |
/ / | (_ !、_/ / 〉
`、_〉 ー‐‐` |_/
892 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/16(月) 00:20:07 ID:OE982tJ6
>887 悪でつか?
893 :
転職ウーマン :2006/01/17(火) 12:28:21 ID:G17xpAOH
ちょっとお尋ねします。CRCは担当施設に出向くと思うんですが、 その各施設にCRCの居場所というか休憩所というか事務的な仕事をする 場所ってあるのですか?また、1つの施設に何人くらいのCRCが出向くのですか? 症例数にもよるんでしょうか。1つの施設に1人のCRCという場合も ありえたりするのでしょうか?
894 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/17(火) 19:28:47 ID:EfZs5puc
895 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/17(火) 22:46:50 ID:6KeXqzFr
>>893 >CRCは担当施設に出向くと思うんですが、
>その各施設にCRCの居場所というか休憩所というか事務的な仕事をする
>場所ってあるのですか?
→100%あるわけではない。
>>894 の言うとおり、無ければ作るしかない。
>また、1つの施設に何人くらいのCRCが出向くのですか?
>症例数にもよるんでしょうか。1つの施設に1人のCRCという場合も
>ありえたりするのでしょうか?
→余裕でありえる。
で、転職活動はどうなん?
896 :
CRCちゃん :2006/01/17(火) 23:38:40 ID:QgNGf/jg
弱小SMOのCRCですが転職を考えています。 上場している大きなSMOはどこも似たり寄ったりなのでしょうか? どなたか知っている方みえませんか?
897 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/18(水) 00:27:48 ID:EU+oGW8X
大手派遣会社のCRCと、かなり小さな会社の正社員でのCRCでは どちらがお勧めですか?
898 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/18(水) 12:18:16 ID:3d+7s8/N
899 :
転職ウーマン :2006/01/18(水) 18:50:18 ID:nIe1gj8/
895さん、ありがとうございます!無いんですね。仕方がないですね、 外部の人間ですもんね。 転職活動の方は……、聞いてくださ〜い!!内定頂きましたぁぁぁぁ!! 嬉しいです。頑張ります!CRCとして多くの事を学び、今までの経験と知識 に甘えることなく頑張ります!! そうだ、サロンに行かなくちゃ〜(美容院ね)
900 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/18(水) 21:45:02 ID:nFbYEHdr
>896 弱小SMOから大手SMOに転職したものです。 はっきり行って弱小SMOのほうが仕事がありました。 今は毎日、事務所で暇で仕方ないです。 早まらずに良く考えて〜 次の転職先もひどかったら臨床に戻ろうかな。 どんどん自分の経歴が汚れていく・・・。
901 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/18(水) 22:20:20 ID:TTJhOkm2
レス読んでると社内ニートが目立つな。 勝ち組CRCの話しはないのか?
903 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/19(木) 12:38:15 ID:Uy10oUH5
>>902 同感
SMOに雇われていて勝ち組はない!
特に役職は負け犬だ。
904 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/20(金) 23:43:50 ID:H9Rl5NzZ
>>903 役職乙。で、どんな虐げられ方してるんだ?
905 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/21(土) 10:33:54 ID:GwTJXFV1
クロノバでは月にも2名もの自殺者が出たとか?うちは出入り禁止だけど、 他社さんはどうなの?社長の愛人騒動とか、悪い話しかないよね。
906 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/22(日) 13:24:05 ID:DgZ60y80
アイロ○に入社すっかな!諸先輩方よろしく〜(pgr
クロノバってなに?教えて^^
908 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/25(水) 22:47:51 ID:oeHTt7kE
私は以前悪評高いSMOで働いていましたが、 ホリエモン騒動を見て、社会経験浅い者がサークルのノリで、って あの会社も一緒だ!監査が入ったらオシマイだなぁ〜、 と改めて思いました。っつーか、オシマイにしてほしい・・・。 医療系資格のない素人が大威張りで、データ改ざんとかしてるし・・・。 それなりにヤル気もって入ったのに、そんなんだったので、 フツウに臨床に戻ってしまいました。 あの環境でCRCのモチベーション維持するのは難しいですよね。 他で通用しない、そこしか仕事ない人が働き続けてるのかな?
910 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/27(金) 18:28:25 ID:8ovGJeW8
>>909 同感
監査対応とか元メーカーのプロが頑張ってる。
ど素人がたまに墓穴掘ってるし。情けない。
やはり持ち場は持ち場。と思います。経験ない人は向いてないよ。
モニター何年もしてプロジェクトリーダーして一人前でしょう。
CRCも5プロと以上こなして一人前でしょう。
911 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/28(土) 00:57:57 ID:ly8fORc6
■ Master of Clinical Science (MCS) コース
2004年10月1日、東北大学21世紀COEプログラム、「医薬開発統括学術分野創生と人材育成拠点」(Comprehensive Research and Education Center for Planning of Drug Development and Clinical Evaluation)「CRESCENDO」が発足し、
2005年4月より Master of Clinical Science (MCS)コースの第一期の受講生を受け入れることになりました。 他大学に先駆け質の高い臨床試験および臨床研究を遂行できる実践者・研究者の育成を行います。
http://www.crescendo.pharm.tohoku.ac.jp/MCS.html MCSコース教育活動におけるCOE/MCS認定制度が有限責任中間法人「薬剤師認定制度認証機構」(参照;
http://www.cpc-j.org )から、その定める審査基準に適合すると判定され認証されました。
規定の条件を満たした受講者は、薬剤師認定制度認証機構の認証を得た認定制度によるCOE/MCS認定が授与されます。
912 :
名無しさん@おだいじに :2006/01/31(火) 13:58:12 ID:ILzWbeXz
ヘルスネ○トってどうなの? 前には悪いことかかれてたけど最近の情報が知りたいです 派遣会社二社から進められたのだけど… 人やめすぎなのですか?それとも規模拡大中?
913 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/01(水) 09:45:20 ID:Z+4Vi9dT
>>912 確か、前には社長の手癖の悪さがかかれてましたよね。
それは簡単には直らないことだし、
そういう会社だと社員のやる気はかなり低下しているはずです。
社長が更迭されればよい方向に変わる可能性は十分あるのでは?
914 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/01(水) 11:43:58 ID:+phiUcW7
913 やっぱり本当なんだ…。ショック。
915 :
912 :2006/02/02(木) 09:00:03 ID:RB54+gCm
>>913 ありがとうございました!
やっぱりそういうものですよね
派遣募集みたいだし正社員になれるところを受けることにします
916 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/02(木) 09:27:12 ID:JEh7iK54
>>913 正社員だとあなどるなかれ!
危ない!
働いてる女性社員の顔、様子を観察して。
917 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/02(木) 10:46:13 ID:RB54+gCm
>>916 やっぱりその場の空気をみなきゃいけないんですね
忙しくても正社員で採用してくれて、嫌がらせやセクハラが無くて、正しいデータを取っていて長く続けて働いていけるところ
今日では難しいのでしょうか
頑張って探さないと
918 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/02(木) 13:12:43 ID:9o+ukGju
俳句はどうなんでしょうか?支所広げてますけど
919 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/03(金) 00:37:31 ID:1dq/764v
区員は?
920 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/03(金) 17:41:29 ID:GVsZRfrs
921 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/04(土) 21:12:30 ID:wwnzyxEn
財閥系のSMOは最低・最悪。 えばってばっかでろくな仕事しない。 金払ってるのはこっち(メーカー)だぞ!!
922 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/04(土) 22:27:29 ID:4W3Vjkuw
泥沼劇と痴態はどうなったの?
923 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/05(日) 12:59:41 ID:gDbJ6XlU
日本SMO協会ってお相撲さん関係ですか?
>>921 そういう態度が見えるCRAも同じ。
CRCを小間使いと思って利用するだけ利用して無理ばかり押しつける。
金払っているからって偉そうにされるのもどうかと・・・。
925 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/05(日) 15:48:02 ID:PyjlTBgi
財閥系?三井・住友・三菱系SMO?
926 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/05(日) 16:15:41 ID:6Yt78xqk
>924、925 ○菱です。 別に金払ってるから偉そうにしてるわけではないけど。 きちんとやってくれているSMOには感謝だってしています。 でも明らかに年上の相手にタメグチとかはやめて欲しいし、GCPとかもわかってない人が多い。 友達じゃなくて仕事相手なんだしさ。 そういうSMOって結局きちんとした教育がなされてないってことでしょ? きちんとしたSMOは電話、メールの対応にしても全然違いますよ。
927 :
924 :2006/02/06(月) 07:34:46 ID:???
>>926 きちんとやってくれるSMOはぐたいてきにどこか教えてください。
偉そうにというのは、実際O社のモニターに「あんたの金払ってるのはうちなんだから」
といってとても気分の悪い業務(悪いのはすべてCRC)をさせられたもので
そのときのことを思い出しただけ。
自分よりかなり年下の女性モニター(複数)はCROでなくメーカーの人なのに
「ねぇねぇ、この字(カルテ)読めないんだけど解る?」とか言うし
ため口なので、CRAの品質もどうかと・・・。
SMOのカラーは確かにあるんだけど、個人資質で当たりはずれって感じもする。
CRAにもメーカーのカラーと当たりはずれがあるように・・・。
928 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/08(水) 20:58:53 ID:TZdiPSd/
>912 そこってそんなひどいんだ。 そりゃ仕事もわるいわけだ。 症例達成率40%以下だからね。 >927 あんなミミズ文字よめねーよ。 CRCに聞いてもさぁ…なんていいやがる。 Drに確かめると除外基準抵触してるし。 エントリー基準の数字ばっかりみてんじゃねーよ。 財閥系に限らず、統計で有名なところの 関連会社のSMOのCRCもかなり横柄&変。 ビジネスメールに顔文字つかうか? そうそう、ここも達成率高くなかった。
929 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/08(水) 22:13:54 ID:Lwh4QRKZ
元財閥系でCRCやってました。 身内意識が強いのか、CRC経験者に対する待遇が悪くてやめちゃった。 やっぱり今も変わってないのね。 皆なんだか変にプライドだけは高い上、医療従事者じゃない人がえばってた。
930 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/09(木) 10:54:31 ID:G4wDGyhs
>>928 統計で有名なところの関連会社のSMOのCRCもかなり横柄&変。
それは合併前からのCRC?
931 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/09(木) 22:03:31 ID:C4ZSxXqP
悪今年入ってもう辞めたけど
933 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/11(土) 11:10:20 ID:C16vkC9k
電気・電話・ガス・水道払えないや・・毎月赤字どうしたらいい?
934 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/13(月) 12:45:59 ID:CE3sQijc
935 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/14(火) 22:59:54 ID:IhOFLbd8
職場からブログの更新ってどうなの?
936 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/15(水) 10:03:47 ID:2CS7DXkw
Iさん素敵だと思って告チョコようしたけど、やっぱよしました。 だってOさん怖いんだもん。 男の人には、なで声で、キモイよ〜Oさん
938 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/18(土) 03:24:52 ID:/TJChGuk
>928 ○ルスネ○ットって統計で有名なとこが出資してんだね。 ここもそのうち合併か? そして高慢なCRCが増えてゆく… >929 合併前の○ー○ーリンクの人で中途半端な準看じゃない?
939 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/18(土) 22:40:15 ID:HU/dazZc
NTT関連と灰クリップスいいなと思うんだけど、どですか? 経験者、関係者の方? 当方弱小SMOでしたが、PCも携帯もない残業代も出ないとこでした。 マシな所に転職したいヨー。 ○ー○ミントもいい感じなんだけどなぁ。 イーピー○の薬事申請ってどですかね? もうクソ上司と出向するの疲れますた。 おしえてチャンでスマソですが、内部に詳しい方、おしえてプリーズ!
940 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/18(土) 23:01:32 ID:s97psnma
NTT関連にいました。「NTT]関連で売る以外に他に取り柄はないぞ。 人を人とも思わないバカ上司、社員はみんな「駒」、犬以下。 仕事ができる人ほど怒って辞めてる。
941 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/19(日) 14:59:53 ID:uQB0OLOc
CRCのくせにCRF書かないって… 何でモニタが下書きするんだ? 働けよ〜お前らは何のためのCRCなんだ?!
942 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/19(日) 16:39:04 ID:j/7Sd84C
941が書いてるようなことは、マジ、本当にあるよね。
943 :
939 :2006/02/19(日) 17:50:43 ID:PZTIi58Q
>>940 レスありがd!
やはりどこいっても、この業界のバカ上司は淘汰されないのだろうか。
けど怒って辞める人は行くとこあるんだよね。
いいとこ当たるといいですなぁ。
とりあえずCRF書かないCRCのいるとこは嫌だ〜!信じられん!何してんの?
944 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/19(日) 23:47:34 ID:uQB0OLOc
>943 このスレにてガイシュツのSMO、下書きしませんね(笑) どこかはあえて伏せておきますが… 院内CRCなら尚更下書きしませんね。
945 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/20(月) 09:13:11 ID:UZX6G6Ng
946 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/20(月) 14:07:00 ID:UtXvzrnj
CRFも書かないCRCならいないほうがマシ!!
947 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/20(月) 23:17:22 ID:vhV/jlzs
>946 禿同 一つの試験(治験)の中で自分が何をすべきか理解できてないCRC… 下書きしないことがそのSMOもしくはその院内の結論だとしたら… ソッコー辞めてほしいですね、CRCを
948 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/22(水) 21:21:19 ID:5CAPQJ/B
CRCは、専門卒の臨床検査技師では採用されませんか? やはり大学卒でないとだめでしょうか?
949 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/22(水) 21:44:31 ID:OQALCD+P
んなことないっしょ。
950 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/22(水) 23:00:44 ID:VK+kxKez
専門臨床検査でも大丈夫!!やる気さえあれば・・・実際やってる人いしし・・男は無理だけんど!ってか男女差別か!?男ってだけで面接官いやがるぜ!
951 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/22(水) 23:04:57 ID:EtoJ6Iuz
マンマンは女子の物と知るべし
953 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/23(木) 11:34:43 ID:LFMPhdo1
>>949 ,950さま
ありがとうございます。大卒でないと無理といったことを聞いたものですから。
薬理や統計学ができないとだめとのことで。
ちょっとへこんでいたところです。
CRCは、人手不足・・・ではないですよね。
954 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/23(木) 22:03:23 ID:huEC0v8V
アー○:民事再生法許諾申請中?ってまじ?
ほんとみたいよ〜
956 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/23(木) 23:14:48 ID:lfuPd2pQ
>954 誰か、詳細キボンヌ!! まぁ〜事業所だかなんだかが閉鎖する噂は聞いてたけどそうきましたか 1000マソ→2億6500マソの資本金増資は何だったんだ?
957 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/24(金) 00:44:27 ID:iSshsDzT
○○一族のおかげでしょ>会社傾いたのは うまいことやったね!>○○さん達!
958 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/24(金) 21:17:40 ID:rifgcS8U
やったー♪金メダル☆
960 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/25(土) 00:31:39 ID:uHxNy9So
>>959 本当だったんだ!!
アー○よ、天に帰る時が来たのだ
GCP違反のオンパレードだからこうなるんだ。いい気味だ・・・
T君Kちゃん、マネーロンダリングは完遂してる?
そんな余裕があったら社員に給料だしてあげてね。
961 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/25(土) 00:52:27 ID:lev2fkpY
S藤さん、あんたはどこ逝っても通用しないよ
アー◎…潰れたりしないよね? 数年間かかる治験任せたりしてるとこもあるでしょ
963 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/25(土) 12:21:16 ID:R0Sr34KY
製薬会社も馬鹿ではないから、被験者の枠は多めに取っているはず・・・ 他のSMOでまかなえると思う。
964 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/25(土) 12:33:48 ID:R0Sr34KY
仮に、民事再生法が許諾されて役員が変わったとしても、あすこの 会社はダメなのでは? 何だかこれって計画的に行ったような・・・ だって、どう考えても無理な試験ばかりとってきたし(被験者数が 多い試験)たちまち、金もらって(^^)/~~~って感じじゃねーの。
965 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/25(土) 13:01:01 ID:lev2fkpY
計画倒産って噂は昨年に聞いたことがありますね
966 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/26(日) 09:08:24 ID:cZ3XuWvy
うん、そう。マネーロンダリングが終了したからおしまいにしたんだよ
967 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/27(月) 00:01:21 ID:Oo9mpB4B
え? お給料出してあげてって、給料出てないんですか??? 会社が傾き始めたけど、監査役とか入れて立て直しているって・・・ 去年の夏ごろに聞いたけど。
968 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/27(月) 00:16:01 ID:zvPFnapQ
でも、TDBの倒産情報にはまだ出てないんだよなぁ。 なんでだろ。。。
970 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/27(月) 23:26:33 ID:I9oH5ZzZ
速報メールでは確認したけどね。
971 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/28(火) 01:03:11 ID:ZnzY2xDA
適用したらしいですね、悪の申請。
972 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/28(火) 08:30:17 ID:aYF7R0qE
CRCへの転職考えてます。次に倒れそうなヤバいSMOは?
973 :
名無しさん@おだいじに :2006/02/28(火) 12:53:57 ID:rA+nJUPi
SMO業界って、今、どうなんですかね。ヤバいんですか? この業界がヤバくなって、元職(ナースとか)に戻ろうとしても、何年もCRCしてたら戻った時に大変ですよね。 技術やカンとかが鈍くなってるだけじゃなくて、価値観も変わってしまって・・
まったく資格なし(看護士とか臨床検査技師でもなし)でCRCに なれないんですかね?
悪ならなれるよ☆
976 :
名無しさん :2006/02/28(火) 21:59:52 ID:zJMmL0Fq
まともな人間がいるSMOってないんですかね〜
977 :
名無しさん@おだいじに :2006/03/01(水) 00:04:58 ID:kOt9Lio5
最近、お給料が減ったとか待遇が悪くなったSMOありますか? 待遇が悪くなるということは、何を意味しているんでしょうかね。
978 :
名無しさん@おだいじに :2006/03/01(水) 22:10:28 ID:7Rf4ne2t
何だ元もと計画的だったんだ。メーカーさんはどう対処するのですか?カルテの管理状況や監査時の対応はどーするんですか? 銀行は泣き寝入りなのかな。
979 :
名無しさん@おだいじに :2006/03/02(木) 00:25:57 ID:LFpifLFg
いま、まさに服薬中の被験者さんの対応は誰がするのよ?治験薬回収とか こんな状況で出社してくるCRCはあんまりいないでしょ。 依頼者が別のSMOのCRCを急遽そこに派遣するのかねー (中止するにしてもほったらかしにはできないでしょ)
980 :
名無しさん@おだいじに :
2006/03/02(木) 01:12:27 ID:SIK9kxY8 >979 実施医療機関の茄子とか… 影響受けてそこもやばいんですかね