藻前ら何でわざわざ大学で研修してるの？

マッチングで自分の好きな病院選べる訳だよね。
大学病院研修医が最悪なのは周知の事実。
分かっているのに何で大学なんかで研修してんの？

2年後に入局試験があるわけじゃないし。
2年経ったら市中研修医と差がつくだけだよ。
君たちは雑用王になるだけ。

マゾ？
それともハクチ？

是非聞いてみたい。
あえて負け組みを選んだ意味って何？

精神修養だ

こんなくだんねぇスレたてんなアフォ

なんだ？
２は負け犬か？ｗ

　きっと・・・
　　マ　ゾ　だ　か　ら　さ　

マゾとしか思えないよね？
「自由と監獄どちらでもいいよ」
「光と闇どちらでもいいよ」
って言われてあえて監獄とか闇を選ぶんだからさ。

じゃなければ絶対マザコン。
全部ママが決めてくれてたからいざ自分が何かを決めようとすると判断を誤る

http://8707.teacup.com/sotsukenmie/bbs
三重大学の卒後研修の掲示板です。
三重大の先生も来ておられるみたいです。

大学研修への不満・期待をぶちまけよう。
そして良い大学研修を考えてあげましょう。

>>5
おぼっちゃま、おじょうちゃまは、
レールの上の人生しか歩めないんだろ。

今７が（・∀・）ｲｲ!!ことを言った！！

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091543108/l50

俺は自分の所にローテしてきた研修医には決まってこう言う。
大学に住み込んで患者の家族になりきって診療しろと。
ナースとスタッフには口答えするな。と。

ご機嫌取りや土下座が必要だと思ったらそうしろと。
それが研修医だろと。

上司に口答えする人間が成功できるものか。
そして皆それがきっと分かっているからまだ脱落者がいないんだろ。
なんだかんだ言って心のどこかでは必要性を感じているのではないかな

うん。俺はこいつに賛同。
過労死した研修医が最も優秀な研修医だと思うよ

>>10
なら、お前も過労死しろや

残念だけど俺は過労死しないよ。
過労死する奴は所詮無能ってだけ。
本当に実力があれば仕事は時間内に終わるはず。
それをシステムがうんぬん言っている香具師は自らの無能さを棚に上げてるだけの真性DQN。

>>12
>本当に実力があれば仕事は時間内に終わるはず

終わらんよ。受け持ち30人などにしたら終わるか？

>>12
睡眠が取れないのはシステムの問題。
茄子の雑用まで医者がするんだから、どうしようもないだろ。

↓三重大学第１内科の研修医の声↓

医者になって8ヶ月がたちました。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
第1内科での研修はとっても忙しいです。
1時間に1時間の仕事量をすればよいのではなく、1時間に3時間分の仕事量をしなくてはならないときがあります。
当然仕事ができずに上の先生に怒られますが、慣れてきました…。

↑以上から、
どうがんばっても寝る時間もない厳しさがうかがえる。

現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。
現在、あまり家に帰ることもなく、半分以上病院に住んでいます。

知ってるか・・・？
ここはな、下の医者も中堅の医者も毎日午前３時を過ぎても働いているようなところだ。

そんだけ無能なんだよ。
無能が吠えるなｗ

>>16
そのような大言壮語は
三重大学の第１内科で働いてから言うんだな

君の方が無能と思うよw

いやいや、譲れないね。
俺は今消化器だけど最悪８時には仕事終わらせて帰っているね。
ちなみに老人専門の市中病院だが。

大学で働いている香具師って仕事に愛はないのかね？
聞いててなんか腹が立つね。
自分の病院にけちつけて楽しいのかね、、、はぁ

だから、大学で研修する奴は負け組なんだろ。

>>14の研修医の文章、Ｐ入ってないか？

奴隷やってる人間はみんなＰでしょう。

医者は自分の健康を守るためにもＱＯＭＬを重視する必要があります。

私立医学部卒業してじぶんとこの大学病院で研修する香具師って完全に負け犬ですな

学位をとるために…

学位はもう価値がないよ

学位を持っているということ＝奴隷暮らししたという勲章
＝意味のない努力をした馬鹿＝学位取るための期間分臨床能力が低いという証
＝使えない馬鹿だな＝真っ先に首にしよう

学位を取得して価値があるのは開業医だけ。

これを読んでみてください

http://blog.livedoor.jp/toutyoku_navi/tb.cgi/5509394
（こちらでも見れます　http://www.toutyoku.com/forum.html）

医者ってあまりいい仕事ではないように思います

精神科は聖神科と裏では言われているそうだ。
奴隷科たる科が多い中で、聖神科だけは適正な労働環境を保ってきた。
外科や小児科などで地獄を見てきた医者達が、最後の希望として
訪れることが多いのも聖神科の特徴である。
外科などならば、卒後10年経っているものの転科などいらないというだろうが、
聖神科は心が広く、転科は広く受け入れている。
また、聖神科は、適切な仕事環境が整っており、他科のように眠る暇なく働くという愚行をおかさない。
他科、特に奴隷科と揶揄されている科では、休む奴や寝る奴は裏切り者のユダ扱いだが、
聖神科はこの世の理というものを理解しており、人間らしい生活、人間らしい仕事を重視しているため、
入局者には人間的生活が保証される。
奴隷科のようなところでは、自分を捨てて働くことが正しいこととされ、
多くの人間が奴隷のようにただただ働き続けるという奴隷作業所の様相を呈しているが、
神たる聖神科ではそのような事はない。
奴隷科などで自分を捨てるも同然で働くという行為は、まさに自分を傷つけるリストカットと同じであり、
ただの自傷行為に他ならない。それで喜びを感じるという奴隷科は精神に何らかの歪があると考えられる。
かつて、ゴーダマ・シッダルダも最初は苦行を信奉したが、後々、体を痛めつける行為に何の意味が
あろうかと悟りを開いたのである。奴隷科は意味なく苦行をしている、悟りの開けぬ亡者達に過ぎないのである。
医学部を卒業し、自分を痛める奴隷科に進む人間は医学部の６年間で何を学んできたのか？
自分と患者双方の健康を守るのが大事であって、寝る間もなく休日もなく働かせている
奴隷科の医者達は医者と名乗る資格もないのである。
なぜならば、医者が健康でなければ、患者にもまわりにも迷惑をこうむるからだ。
実際、奴隷科にはえらそうな態度の医者やすぐに切れる医者が大勢いる。
それはもはや高ストレス環境で暮らしているために人格異常を起こしているのであろう。
神たる聖神科を見習わないから、そのような異常者になってしまうのである。
学生諸君は聖神科の神たる教えを尊重し、立派な医師を目指すようなってもらいたい。

結局大学研修医は、、。
１、先を読めなかった無能者
２、大学に属していないと心配で心配で夜も眠れなかった臆病者
３、看護婦の靴を嘗めるのが好きなマゾ

って事でファイナルアンサーですな！！！ｗｗｗｗｗｗｗ

＞1,3,4,5,27（重複あり）
オナニー野郎だな。　他人を蔑んで
今の自分を慰めてるよ、この人たちは・・・
医学部卒の一部はたいしたことないね。

意味が分からん。
って事は１は大学研修医なのかな？
もしかして就職してから土日も無く働いているのかな？

過労は医療事故のもとだよ。。。

医療ミスの巣窟、大学病院。

>>28
ぷっ
大学の研修医ですか？

自分より下の者を笑い者にして悪いのか？

全くだなｗ
大学研修医を見下して、正論で叩きのめすことほど楽しい事は無いｗｗｗ

ぷ　ぷ　ぷ
せいぜいがんばれよ
がんばって大学にマッチしたら

奴隷研修医になれるんだぞ
週１４０時間くらい、医者をやれるんだ　よかったじゃないか？
週１４０時間以上医者をやれるのは幸せだろう？
お前たちは医者になりたくて医学部に来たんだから。
睡眠時間が１週間で２０時間ほどで、殆ど病院住まいだけど最高に幸せだろ？
この前１週間に６日病院にいて家に帰れない救急医がテレビに出てたなあ
ぷ　ぷ　ぷ
お前らにとっては病院に住むことが最高の幸せだよなあ　ぷ　ぷ　ぷ

がんばれよ

大学病院での研修って素敵ですよね
自分よりも年下の茄子に偉そうにあごでこき使われて
不条理なＯ弁からは無能とののしられて
安月給で住宅手当や時間外手当、当直手当てもろくにつかないで
睡眠時間と寿命をすり減らして雑用をして
２年間我慢したら市中病院にマッチしたやつらとは激しく差がついて
ほんとに大学病院に残る人って立派ですよね
北朝鮮とは違って自分から大学病院を選んだわけですから
とても漏れには真似できそうにありません
大学病院に残った先生方は是非残りの１年半を無駄に過ごして下さい

大学で研修する人ってすごいよね？
何考えて生きてるの？

>>35
きっと
脳みそからっぽよん

あげ

test

私は大学で働く人は軽蔑しますね。
六年制大学を卒業している医師が、看護師よりも低い待遇の
ところで働くなんて馬鹿げています。
大学で働くということは医師全体の相場を下げることであり、
他の医師の迷惑にもなるんですよ。

岡山岡山岡山岡山岡山

>>1
俺は1年間大学で後はもう戻らなかったが。
市中の病院もよく選ばないと、糞面白くもねえ症例ばっかだからなｗ

ぷ　ぷ　ぷ
せいぜいがんばれよ
がんばって大学にマッチしたら

奴隷研修医になれるんだぞ
週１４０時間くらい、医者をやれるんだ　よかったじゃないか？
週１４０時間以上医者をやれるのは幸せだろう？
お前たちは医者になりたくて医学部に来たんだから。
睡眠時間が１週間で２０時間ほどで、殆ど病院住まいだけど最高に幸せだろ？
この前１週間に６日病院にいて家に帰れない救急医がテレビに出てたなあ
ぷ　ぷ　ぷ
お前らにとっては病院に住むことが最高の幸せだよなあ　ぷ　ぷ　ぷ

がんばれよ

大学病院勤務ですがそれほど大変ではありませんよ。
外科のときはかなりいそがしかったですが今は内科でまったりやってます。
オーベンは人使いあらいですが絶対服従しているつもりはありません。
書類・雑用が多いのは確かにうざいです。
ナースはまじでむかつきますが慣れれば下出に出ることもありません。
若いナースに手をだしにくくセックスできないのが苦痛です。
ひとついいことは同僚がたくさんいることかな。
人脈が将来きっと役に立つでしょう。
手技は外病院のほうが身につくんだろうけど
どっちみちもうすこししたら外出るし
今、外の人も大学病院ではたらくこともあるでしょう。
このあいだ外から戻ってきた先生が青ざめているのを見かけました。
天国と地獄どちらも知っておくべきでしょう。
また疾患を知らなければその疾患をうたがえないので
珍しい症例がいるのもメリットかもしれません。

しかし今は外でたいですね。
性欲MAXでセックスしたいからです。
うちの大学の研修は外病院への派遣もあるので
あとすこしで外に出れます。

>>41
＞市中の病院もよく選ばないと、糞面白くもねえ症例ばっかだからなｗ
ここ重要だな。年寄りの誤嚥性肺炎ばっかり2年かけてみても仕方ないし。
かといって病棟内で雑用ばっかりしてたら何も身につかないし。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096217023/l50

医局をぶっ潰したい方はこちらへどうぞ

いまのﾏｯﾁﾝｸﾞの奴等ってかわいそうだよな。
行きたくもない科に行かされて、奴隷労働。しかも短期間しか
研修できないから得られるものは何もない。
college-medとかで短い期間をどう使うか？みたいな
議論をやってたけど、ｱﾎだよな。どうせ何も得られないっつーの。
ｸｿみたいな制度でｸｿみたいな研修。それでできあがるのが
ｸｿ医者。素晴らしい。
しかも1年目の給料が上がったおかげで、俺たち2年目の
給料も自動的に上がった。なーんもしてないのに。
美味しいとこだけくれてありがとよ　(^з^)-☆Chu!!
マジで感謝してるよ。ホントに。
まあ、俺みたいにﾏｯﾁﾝｸﾞ対象じゃなかった医者の
下働きとして一生過ごしてくれ。ﾌﾟｹﾞﾗ。厚生労働省ﾏﾝｾｰ

.

いまどき、大学病院で研修するヤツって、落ちこぼれか、怠け者が9割くらいじゃない？
ある程度雰囲気読めるヤツとか、勉強できるヤツは大体外の病院行くよね。

ま、とどのつまりは三重大生は勝ち組って事だな。

三重大生で大学マッチした奴少ないからな

　三重大の内科なんて聞いたこともないよ。はっきりいうけど、三重大なんて三重県出身者じゃなきゃ
行かないんじゃないの？俺もそうだけど、普通の地方の３流大だろう。
　しかも内科のくせに午前3時まで？アホじゃないのか、って思うけどね。
実際ダラダラとやってるか、あるいは周りにあわせて居残ってる人たちでいっぱいじゃないのか？
まさか、午前３時までわざわざ大学に残って勉強とかしてるんじゃないよね？

愛三岐の一角を占める三重大の、しかも内科がマイナーなわけないって。

三重に大学あったのか。

>>48
そう。
だから学生は今まで以上に二極化しているよね。
優秀さというよりはやる気の有無、という感じ。

学生時代に少し努力するだけで、二年間が大きく変わるよね。
成績良い奴はそれなりに良い研修病院行けるし、成績悪いやつでもそれなり（少なくとも大学病院よりは待遇の良い）の市中病院いけるよね。

大学残る奴って、ただの面倒くさがり？

>>51
三重大学第一内科ですね。
あそこはなぜ、毎日いつも午前4時や5時まで働いてるんでしょう。

今日はこんなにも働いたよ・・・はぁはぁ・・・
と自己満足にひたりたい変態の集まりなんでしょうか。
実際、電話番など医者がやらされてるらしいですよ。

折れ大学やめてホント良かったよ。
どっかのスレでも書いたけど
週休2日になったし9時5時になったし
雑用は全くしなくなったし年収倍になったしね。
ただ
>>43　人脈が将来きっと役に立つでしょう。
>>　天国と地獄どちらも知っておくべきでしょう
には同意だね。
いいとこ取りの人生の選択が出来れば（・∀・）イイッ！
>>39もいい事言った。
安く売るやつがいると全体の相場に少なからず影響が出る。
自分自身の評価や状況判断ができない石がいるのが大学医局。
世間も徐々にわかってきたようだけど。
大学病院思考の患者は最近P系が多いしね。

大学病院の大半が、古くから知られた大学が、市中病院の、
そして忌むべき民間資本の手に落ち、また屈服されようとしても、
我々は屈したりしない。
我々は最後まで戦う。外来で戦う。病棟で戦う、オペ室で戦う。
ますます確信を持って、そして強化された高度医療で戦う。
我々の大学を守り抜く。どんな犠牲を払ってでも。
我々は決して降伏しない！
万が一、この大学があるいは大部分が征服されたとしても、
我が帝国は海を越え、腕と知識をもって抵抗を続ける。
そうすれば、神のみぞ知る新世界が、
その力のすべてをもって旧世界の救出に駆けつけるだろう。

研修医と結婚するには‥
�@いきなり直で告る
�A文書で郵送(ワープロ)
�B患者になりきって入院して、
会えたら(診察してもらったら)即、
会計手続きの前に逃亡


正解は‥！！

>>55
＞大学残る奴って、ただの面倒くさがり？
たぶんそう。
だから「わざわざ大学で研修してる」わけでもないのかと。

そこで面倒くさがった後どうなるかは知らないけどね

「大学でいいや。みんなも残るって言うし」というのが都内私大の空気。「おいおいみんないなくなるのかよ。俺もこんな所に取り残されたくない」というのが駅弁の空気。

駅弁でも結構大学残る奴いたりするんだよな。
地元でもないのにな。
で、残ってから後悔。
「あそこの大学よりは３万くらい給料良いから」と自分を無理矢理納得させて研修頑張っておられます。
「あそこの大学」は８時〜１８時ですから、６時〜２４時の貴方方とはたった３万円給料違ってもＱＯＭＬが全然違いますから！！！
残念！！！

それよりも、車で１０分くらいの所にある、近くの市中病院の給与＆労働条件見てみ？
と言いたいですね。

ちなみに僕はそこの市中病院で研修しています。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 病棟の階段のーぼるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　君はまだ研修医さ♪
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　幸せは誰かがきっと運んでくれると信じてるね♪
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　奴隷だったと、いつの日か
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　思う時がくるのさぁ〜♪
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |


＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿__＿ ∧＿∧ _
　 ￣|　＿＿＿＿__（. 　´A｀）|＿ 病棟の階段下りるぅ〜♪
　　　￣|　 ＿＿_ ⊂　　　 つ_＿|＿ 　今もまだ、奴隷医員さ♪
　 　　　￣|　 ＿＿ 人　　０__＿＿_|＿ 踊り場で足を止めて〜
　　　　　　￣|　 ＿ レ＿＿＿_＿＿___|＿ マッチのこと、後悔しているぅ♪
　　　　　　　 ￣| 　＿__＿＿＿＿＿＿＿|＿ 大学やめてれば、しみじみとぉ〜
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿_＿__|＿ 振りかえっているのさぁ〜♪
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　｜

>62
地方だったらそれこそ実戦的なし市中病院がごろごろしているのにね。
しかも慢性人手不足だから経験をしっかり積めて、しかも高給。

>63
ﾜﾛﾀ

やっぱ最初の２年間は市中病院かな。

で、３年目から大学病院に入局。

そこで修行、あるいは学位や認定医を取り、

また８〜１０年目からは市中病院で部長とかを目指す。


ってのが一番いいのかな？？？

↑それが今までのスタンダードですね。問題は卒後10年程度で教授が推薦状書いてくれるかどうかですが。

A HA〜♪なんかイイ感じ！！Come On Baby，
研修医 No.１！！
A HA〜♪マジでナイスバディ〜！！
青空、海、どう？このロケーション♪
刺激たっぷりの(ｘ３)、白衣姿！！

同期で大学に残るのはまさにクズ揃い。
ほとんど留年生か嫌われてるやつ。
全員並べば壮観ですらある。

＞６８
ウチは意外にも成績良い奴で大学残る奴が複数いてびっくりした。

★★★★★研修病院難易度ランキング２００５　首都圏版★★★★★

70 虎ノ門　聖路加
69 三井記念　
68 武蔵野赤十字
67 ＮＴＴ
66 東京医療センター 横浜労災
65 日赤医療センター
64 都立駒込
63 国際医療センター　都立府中　　
62 都立広尾　厚生年金　東京逓信　成田日赤　東京警察　亀田総合　ＪＲ東京　川崎市立川崎
61 都立墨東　河北　公立昭和　関東中央　けいゆう　旭中央　済生会中央　藤沢市民
60 都立荏原　都立大塚　川口医療センター
59 都立豊島　社会保険中央
58 東大　災害医療センター　青梅市立　　　
57 大久保　東京労災　立川総合　三樂　青山
56
55 横浜市民　湘南鎌倉

ウチの大学は
成績上位者の中で真面目君（努力家？）だけ、大学残る。
「頭の良い奴」は大学から出るね。
残るのは後はバカばっかり。

>>71
要するに成績はいいけど人生の要領がよくないヤシ、ってことか。
あるいは今までの慣例とかに縛られちゃうヤシ。

>72
確かにそんな感じの奴は大学残るね。
成績悪くても、頭良い奴とか、コネある奴は市中病院行くしね。

前は出世したい奴は残ったみたいだが、たたき上げ助教授が次々と教授選で敗れるのを見て、クズしか残らなくなりました。

しんどい研修した方が実力がつくって勘違いしている奴は、大学残るんじゃない？

>>75
たしかに、そういう勘違いしてる奴たまに見かけるよね。
才能のかけらもなく努力によってしか自分を示せない
無能君に多く見られる特徴だが。

たまに，じゃないだろ
そう思っている香具師が殆んどだろ。

いまだに大学の権威を信じている香具師も残る。

＞７５
勝手にそう思い込んでいる研修医はまだ可愛いもんだが、
そう思い込んで研修医にもそれを強要する指導医は超ウザイ！！！

医者はキモオタの巣窟だな

うちは大学の内科のQOMLが意外と高く（受け持ち3人、7時帰宅とか）、
内科志望者は別に大学でいいや、ってなってる。

うちの大学の内科は毎日４時帰宅だ。
もちろん夜中のほうね。

＞８２
一日何時間寝るの？
死なない？

あっ、そういう生活すれば従順な奴隷になれるのか・・・

そんな遅くまで何やってんの？教授回診の準備とか？

>82
奴隷牧場として有名なM大学第一内科？

>>85
当たり。
３内の研修医は10時頃には帰れるのにね。
Ｍ大入局するなら２か３に。

なぜ大学病院で研修しないのか？

答えは簡単。指導医レベルがうざいから。
漏れはマイナー脂肪なのだが、実習でまわったとき漏れの
脂肪病院を「あそこは指導医がいないだろ…」（だから大学
病院で研修しなさい）と半ばバカにした感じでコメント
しやがった。
これで大学病院を下位にまわした。
藻前が漏れにその実習期間中どれだけのことを教えたのか
と小一時間…。

その後、夏にいくつか病院をまわって大學病院のあまりの
待遇の悪さを身をもってしり最下位決定。
（こういう香具師は多かった）

で漏れは希望の病院にマッチしたわけだが、その報告で
医局へ出向いたとき、この指導医「今回はご縁がなかった
ということで…」（お前を切ったけど悪く思うな）てな
感じでそそくさとどっかへいってしまった。

一応、「大學病院は上位に書いておきました！」と明るく
のたまわっていたオイラだったが、ほんとに真に受けてた
んですか？　あのー、漏れのまわりみまわしてもそんな
香具師ごく少数なんですけど？

で感想なんだが、大學病院みてるとこの手の医師けっこういる
な。いまだに大学病院が一番と信じてて立ち居振る舞いや言動
に出ちゃってる香具師。
実際に現場出されたわけじゃないので大學病院の位置づけの
ホントのところは今の漏れにはわからない。それは認めよう。
だが、「漏れは絶対、藻前みたいにはならねえ」となぜか
強く心に決めたオイラであった。
（了）

俺は大学病院は受験すらしていないけどな。

臨床研修はどういった病院で受けるのがもっとも賢い選択なのか、いろいろな
ところで議論が沸騰している。議論の流れは、どちらかというと市中病院での
研修を選択した学生が勝ち組、大学病院に残った研修医は負け組みといった
論調が目立つ。
市中病院は実践的な知識が身について、スタッフも優秀。さまざまなチャンス
に恵まれ、効率的な研修ができる。
大学病院は大きく鈍重で、スタッフは官僚的。雑用ばかりさせられ、効率が悪い。

まったくの戯言だ。
市中病院の有名なスタッフドクターで、現状の施設で満足しきっている人など
いるわけがない。皆チャンスがあればより大きな病院、よりスタッフの多い施設
で自分の腕を振るいたいと思っている。
大きいことはいいことだ。規模は力だ。医師は大きな施設、よい検査機器、
十分なマンパワーがあってこそより高度な治療、より思い切ったストラテジー、
患者の長期予後を考えた治療戦略を選択することができる。
大学病院は、確かに効率が悪い面も多い。市中病院の優秀性を褒め称える
人たちは、大きくなりすぎた大学病院はのろまな象のような存在で、そのうち
小回りの効く市中病院に淘汰される存在と考えるかもしれない。

しかし事実は逆だ。
象が蟻より強いかどうかの問題ではない。その象がうまく踊れるかどうかの
問題である。見事なステップを踏んで踊れるのであれば、蟻はダンス・フロア
から逃げ出すしかない。
市中病院と大学病院、まともに競争したら最初から勝敗は見えている。
現状は、別に市中病院が強くなったわけではなく、単に大学病院がうまく
踊れていないだけの問題だ。

IVHなどの手技が少ないことだけは、市中病院には勝てないかもしれない。
ただ、大事なのはIVHにならないように患者を管理することで、もしも将来
難しい穿刺が必要になったならば、市中病院で上手になった連中を携帯電話
で呼び出せばすむ。

珍しい病名の患者さんを多く経験できることは、市中病院では絶対にできない。
「1回見ただけで何の意味があるの?」と反論されるかもしれないが、
日ごろほかほか弁当しか食べたことの無い奴が「フランス料理なんて、本当は
大したことが無いんだよ」などと威張ってみても空しいだけだ。

市中病院では「ほか弁」の早食いは上手になるかもしれないが、
フランス料理をゆっくり食べる楽しみなんて想像もつかないだろう。

＞９１、９２
なんだか痛そうな方なんですけど、釣られても良いですか？
それとも無視？

どうしましょうか？

>>91-92
別に大きい病院勤めたり、珍しい病気診たりしたいとも思いませんが？
忙しくなって給料低いだけでしょ。

大学病院＝フランス料理
市中病院＝ホカ弁
と思っている時点でかなり痛い奴だな。

無視するのもかわいそうだから、みんなで相手してやろうぜ。

大学病院＝アフリカとか南米のゲテモノ料理
市中病院＝フランス料理、イタリア料理
って感じじゃないか？

こう書くとアフリカとか南米の人達に失礼だと思うけど、あくまでも例えだから。
俺はゲテモノ料理は好きだが、市中病院で研修してるけどね。

研修する価値がある大学病院もごく一部あるよね。

ほとんどの大学病院は駄目だけどさ。

俺は市中病院にマッチした。
当直は月４回で、土日は休み、平日も９時には帰れる。
これで年収６００万。
採血やXP整理や電話番は医者の仕事ではない。
看護助手・事務員がやってくれてる。
そのため、研修医は医師としての仕事に専念できる。

一方、大学の研修医はいつも０時過ぎまで働かされて、
当直代もろくに出ず、医師の訴訟保険も自前で入る。
住宅手当もボーナスもない貧乏人。年収３００万程度。
寝る暇無いのに、採血当番や電話番や挙句の果てには
弁当の注文係までやらされて、馬鹿みたい。
これでレベルアップしてると勘違いしてるんだから笑えるよね。

明らかに、大学のほうが負け組みだよなあ。

２年経って、

市中病院⇒新車も買うことが出来、優雅な暮らし、医者としての
実力も向上。地方の市中病院なら３年目以降も正規職員としてやっていける。

大学病院⇒奴隷生活で性格はすさみ、年収も生活費で消え新車も買えず
相変わらず貧乏暮らし。雑用ばかりしていたので医者としての実力もなきに等しい。
当然、市中病院から見てもそんな雑魚はいらないので、３年目以降も大学で奴隷暮らし。

おまいら、学位はどうすんですか？

俺は個人的には、学位なんぞ紙切れは要らないんだが・・・。
周囲の８〜９割が取るようだったら、取らざるを得ないよね。

大学院や大学病院逝かずに、学位は取れそうもないし・・。

そこが一番の悩みどころなワケですよ。

でも、大学病院って、例のウ○コなアレじゃん？
逝きたくないよねぇ〜

専門医は取りますよ。
専門医の取れる病院に就職してるんで。

学位なんていらないんじゃない？
うちの病院は院長・副院長は学位持ちの医局派遣だが、
その直下の部長クラスは学位なし、医局未所属もいるからね。

市中病院で研修終わったら、
そのまま　そこに残れるの？

別に　学位なんていらないんだけどYo.

だから余裕で残れるって。

うちの地域は大学の研修医が少ないために
関連病院からの医局員の大幅な引き上げを行ったんで、
関連病院はもう大学は当てにならないと、
自前の兵を欲しがってるんだよ。

当然、学位などいらんよ。

入局後はともかく臨床研修を
大学でする意味はないよね

お前達が考える程甘くはないよ。どんな市中病院でも研修は正解ですが。

俺も馬鹿だし、たぶんあんまり使い物にもならない研修医だけど、
既に「後期研修残留してくれ」オファーは来てるよ。

医者の頭数稼ぎにも使えるからじゃないかな？
下手に医局から給料高いだけで使えないベテラン医師を派遣されるよりはマシなんじゃないかな。

そゆこと。
大学医局の非常勤扱いの医局人事飛ばされまくりの、大学院生で上納金だの
身分の不安定な苦しみ続ける犬になるくらいなら、

研修病院で常勤扱いの犬になるほうがいい。
引越しもしなくてすむしな。

女医ってやる気無い奴多いけど、彼女達もしっかり考えていて、
よく聞く意見は、大学なんかで上納金払い続けて馬鹿みたい、
って意見が大半だったよ。

しかも、市中病院の方が色々と待遇良いしな。

人間は一度良い思いするとなかなかそこよりキツい環境には行けなくなりますな。

学位なんか、全然要らんねんけどな

シニアレジデント終わった瞬間に放り出されるって事はないの？

聖路加とか虎の門とか三井記念とかだと

＞１１０
そういう病院ならありえるかもね。

>>110
都会はそうかもしれんが、
俺はある県の中都市の病院で
永久就職を望まれている。
もちろんメジャー科や麻酔科などの人の足りない科限定だが。

眼科・皮膚科は医局派遣がつねにあるのでいらんそうな。

大学で研修したり奴隷する奴は必要だと思うよ。
だから、市中病院への就職でおいしい思いができるんだし、
どんどん大学で奴隷やってて欲しいよ。

大学病院で研修するヤシは眼とかマイナーへ逝くヤシなんじゃない？
そういうとこへいくならスーパーローテなんてやっても無駄だしね。

市中病院と大学でのマッチングの良し悪しは人それぞれだけど、どっちも利点と欠点があるんじゃないかな？
市中病院にいけば、より多くの症例を持てて、オペも多くさせてもらえるから、臨床的な知識が早く身に付くと思う。
ただ、後で大学病院に戻りたいときに、その大学病院で臨床研修した奴が優先される。
指導医も忙しいから、放置プレイになりがち。

大学病院にいけば、数は少ないけれど、難しく、まれな疾患を見ることが出来る。
専門医にいろいろアドバイスをしてもらえる。
大学病院に残りやすくて、転院する場合に斡旋をしてもらえる。
学会の資料だとかの雑用の仕事も多い、上の先生方にかなりの気を遣う。

当然のことだけど、独立法人化などで搖れる病院事情だから、保険のような感じで母校にて研修も有りだと思うよ。

>>115
色々アドバイスをしてもらえる？そんな親切な専門医は大学にはいないよ。
そんな優しい人は、市中病院に出されているよ。
大学病院に残りやすくもないし、斡旋といっても超僻地を斡旋されて、断る
勇気があるかな？
あまり大学に幻想を持たないほうが良いと思う。

大学の医者って地位がすごく低いから
指導医クラスの先生も心がすさんだ奴が多いよね。
時々P発症してるのもいるし。

大学にいくメリットは何も無いよ。
大学にはPな奴が行けばいいだろ。

>>117
大学医ですが，117は正解です．
地位引く杉．．．

＞１１８
同感

それはしょうがないような気がする。
大学進学率の上昇により、医学部といわず一般的に大学の地位は
落ちている。昔のように大学出ただけで「学士様！」なんて尊敬
集めてた時代とわけがちがうだろ？
医学部の場合さらに悪いことに大学付属病院の赤字がひどい。
関東圏の場合、経費のかかる難しい疾患などはナショナルセンター
にまかせて、大学は教育も臨床もなどと欲張らずにこじんまりと卒
前教育に専念していてほしいと考えている人は増えていると
思う。

いまどき
大学＞市中
なんて考えている奴がいるのが痛いな

市中病院に行けなかった奴の僻みか？

マイナー志望でも外で研修すべきだろ？
検体届けに行ったり写真取りに行く達人になりたいならお薦めだけどな。

＞１２２
同意

検体搬送棚が病棟にあるのだが、看護婦が働かないので丸二日放置されることもしばしば。遠回しに文句言ったら「研修医のくせに、自分が運びなさいよ」みたいな感じで逆ギレされますた。大学病院の看護婦は全員新でホスィ。

つーかですね，大学で研修するヒトは何を目標としているの？？
漏れ指導医やってるが，正直言ってバイトいきまくりで，研修医指導している暇なんてありませんが，何か？
つーかですね，そんな指導医が日中にバイトにいって病院にいないような病院で，いい研修が受けれるとでもオモってんの科？
もっとマシな病院があるだろう？
腐れ大学のシステムは教える方も教えられる方も不幸になるだけだ．
藻前ら分かったらさっさとどっか逝け．

漏れは大学から「全員通すから大丈夫」と言われ大学病院単願した。
で、見事にアンマッチ食らった。
仕方ないから自分で探して地元の市中病院に滑り込ませてもらった。

今、大学から来てる連中は「ここの方が絶対良い」と言っている。
世の中何が幸いするかわからない。

マイナー志望こそ初期研修は市中病院、に同意

125の言うように指導医がバイトでいない曜日にゆっくりできるのが、大学研修のメリットではないか？と言ってみるテスト。

そうそう、指導医が平日の朝だけ居ない日とかあるよな。
で、研修医はここぞ！とさぼる。昼に指導医帰ってくる。
何もしてないじゃないか！と怒声と罵声の荒らし。
結局夜遅くまで残る破目に。
ポリクリで多数目撃しますた。
ポリクリって大学研修は悲惨っていうのを我々学生に示してくれるね。
あとポリクリ後に指導医と飲みに行ったことがある。
女研修医も来ててね。夜11時まで飲んで、学生の俺は当然帰ったけど。
指導医は目を輝かせながら、大学へ。女研修医はうつろな目で同伴。
この温度差が大学ならではですね。
女医さんは肌の荒れ具合を見たらよく分かるよなぁ。
気の毒にとしか思えないけどね。

医学部って多数派になれば大丈夫、
安心ってのがあるんだろうね。
試験資料、クラブ、勉強会しかり。
人生はいかに自分のやりたいことをやるかだと思うけど。
自分を殺してまで所属にこだわる必要はないでしょ。
もちろん人脈は大事なものなので、上の先生に接するマナーは必要です。

正直98回国試組はかわいそうだと思うよ。
いきなりスタートした制度だから。
どうしても大学組は多い。
うちの大学は結構都会にあるにも関わらず、
自学生はマッチングで減少の一途を辿ってるw

☆無名だけど良い研修出来る病院☆
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109032442/l50

茨城・土浦の労災訴訟：
労基署の不認定取り消し　医師の過労自殺は労災−−水戸地裁
　茨城県土浦市の土浦協同病院の元男性勤務医（当時２９歳）が自殺したのは
過労が原因だとして、男性の父親（７５）が労災と認めなかった土浦労基署長
を相手取り、遺族補償給付金不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２２日、
水戸地裁で言い渡された。松本光一郎裁判長は、異常な長時間労働が自殺の原因
と認め、同労基署の処分を取り消した。

　原告側の弁護士によると、医師の自殺を労災と認定した判決は全国初だという。

　判決などによると、医師は８９年１０月から外科医として同病院に勤務。別の病院
へ移った１週間後の９２年４月、両親宅で薬物を注射して自殺しているのが見つか
った。遺族が９７年４月に労災申請をしたが、同労基署が同年１０月に「自殺と業務
の因果関係は認められない」として遺族補償給付金を支給しないことを決めたため、
０２年に提訴した。

　松本裁判長は▽月平均１７０時間の時間外労働をしていた▽休日は月平均１〜２日
しかなく、徹夜勤務を重ねていた▽遅くとも自殺の１カ月前にはうつ病にかかって
いた−−などと認定。「うつ病の発症とそれによる自殺は、業務に起因する」とした。

【中田純平】 毎日新聞　2005年2月23日　東京朝刊

大学にマッチしたヴォケ研修医よ．
喪舞らはどーせやる気のないマイナー志望どもだろう．
大学こんでよしっ！！

てゆぅか，お願いですから大学にマッチしないでください．
早く大学病院をつぶしたいのです．
藻前らがマッチすればするほど大学が生き残ってしまって，困る先人たちがたくさんいるのでつ．
後生ですから大学なんかで研修しないでください．
早く大学を滅ぼしてください．
お願いしまぅぅうぅぅう．．．

な，大学が一回つぶれてから大学病院での研修を考えろ．
それからでも遅くないだろ！

もう二度と大学で研修するなんて言うなよ！！！
絶対だぞ！！！！！

お前らカエレっ！！！！！！！！！！！！

付属病院で研修しないってことはもう出世コースは閉ざされるってことだから
な。

大学は雑用が多いというけど、その雑用って具体的になに？

>>129
そうそう、指導医が平日の朝だけ居ない日とかあるよな。
で、研修医はここぞ！とさぼる。昼に指導医帰ってくる。
何もしてないじゃないか！と怒声と罵声の荒らし。

この研修医は、問題外ですな。
怒られて済むだけマシ。

age

>>135
付属病院で研修してても入局してても出世コースなんてごく限られてるし。

>>137
採血から患者搬送，はてはポータブルX線撮影に至るまで何でも。

>>139
研修医の時くらい、採血しろよ。練習練習。採血＆ルート取りがへたいとはずかしいぞ。
ただ、夜間や祭日に点滴漏れたので刺し変えてくださいと言われたら、むかつくけどな。
患者搬送も、患者さんと接する上で大事だと思うよ。
ポータブルX線撮影？医者がするわけ？

>>140
採血やライン取りは別にいいだろうけど，
患者搬送やらポータブルはわけわからないでしょ。
それが大学病院クオリティ

>>135
旧帝、旧6ではそうかもな。
駅弁、私立などで三井や虎ノ門からの天下り鉄門教授が多い大学では
三井・虎時代の若手を親衛隊として連れてくる　→　生え抜きの大学病院より出世
そんなことは日常茶飯事だろ？
俺の先輩、虎にいたころの上司が教授になったから大学病院に連れて行ってもらって
大学時代の同期より活躍している。明らかに虎やがんセレジ上がりのほうが大学病院生え抜き医師
よりできるし。（学生如きの漏れが見ても）

内科志望の人間は内科を全科回れる病院に行くのがベストです。
産婦、小児なぞ最低限でよい。

一般医（開業予定）の人は産婦・小児が長いトコに行くべき。
そういうところは内科２科くらいしか回れんですが。

>>129
ルートなんてちょっと練習したらすぐとれるだろ。
とれんときはオーベンがやってもとれんかったぞ。
それを2年も寝る時間を削ってやる意義は乏しい。

>>144
寝る時間を削ってまですることではないね。
ま、ちょっと練習すれば多くの症例は取れるくらいになる。大学以外は看護師がする場合が多いから、難しいルート取りはする必要ないか（笑

要は大学研修医は採血ルート取りしかやってないということ。

俺市中病院研修医だが、
ルートと採血だけは大学の研修医に負けていると思う

それ以外は圧勝だと思う
（俺が凄いわけではなく、大学の研修医がショボすぎるだけ）
　　　　　俺　　　　　　大学研修医
ＣＶ　何度か施行あり　　見た事すらない
ルンバール　　同上　　　見た事はあるがやらせてもらえない
胸穿　　　　　　　　　同様
簡単なオペ　　　　　　同様
救急でのナート　　　　同様
ムンテラ　　　　　　　同様
採血　　　した事が無い　　　　上手い
ルート　　　　　　　　同様

>>147

俺も市中だが、本当に大学だとそうなのか？学生とそんなにかわんないじゃん。

>>148

現在，大学で研修医の指導医をしている漏れが言うが，本当だ．
大学で研修しているクソどもの脳内も学生気分だが，できることも学生レベルだ．
何もできないくせに権利だけは一丁前に主張するがね．

つーか，学生の方が賢いよ．
賢い学生は当然，市中病院研修へ逝ってしまうがね．
大学は澱のように濁って沈んだクソどもが溜まる掃き溜めだ．

コレ以上ヴァカな研修医に付き合って自分の人生を無駄にしたくないので，もう大学辞めます．
これ以上，被害者を増やさないためにも，大学で研修なんてしないでください．
おながいしまつ．

大学病院は学生教育と研究だけでいいと思います．
ボケ看護婦しかいない病棟も胃らね．

＞１４７
大学だけじゃないよ。
比較的大きな病院でもそういう所がある
「事故や過誤が発生した場合に責任が取れない」からだそうだ。

>>149

薬の処方や輸液のオーダーしないんですか？
もしや抗生剤の選択なんかもわかってないのか？？

>>151
> 薬の処方や輸液のオーダーしないんですか？
Nsに「先生、○○オーダー入れてください」と言われた分だけ

> もしや抗生剤の選択なんかもわかってないのか？？
ガイドライン丸呑み

>>152
いやいや、輸液、抗生剤選択に関しては大学研修の方が上だと思う。もちろん、科によるが。
意外と市中病院の方がいい加減だったりする。オーベンによると思うけど。

>>151
自分で考えることは要求されてない。興味をもって考えるのは
自由だけど、オーベンに聞いてもウザがられることも多い。
「頭つかおうなんざ１０年早い。それ以前にできるように
ならなきゃならんことがオマエには山積みだろ！」と言われた
こともある。

一生懸命なバカに大学の指導医は優しい。
まぁ、頭使いたがる連中は面倒な雑用を極端に避ける傾向が
あるから、嫌われるのもわからなくもないが。

ちなみに俺はもうすぐ２年間の研修が終わろうとしているが、
輸液のことはそこそこはわかるが、抗生剤のことはまったく
わからん。たぶん学生以下。電解質とかバランスとか大学では
すごくうるさいから輸液については多少わかるようになる。

F井大医附属病院　研修　とても　貧しい　いって損
以上

研修1年目は大学、2年目は市中病院が良いと思われ。

>156
マイナー志望なら逆じゃないの？

将来教授を目指すとか（特に基礎系）の人は大学で良いと思う。
でもむしろ変人収容所としての大学病院の役割はかなり重要だと思う。
こいつを市中に放出すれば必ずいつか訴訟沙汰になると思われる人種を
たくさん大学で見てきた。
だから俺は外。
たすき掛けが実は一番良いんじゃないかと思ってたりもする。

おまいら教えてくれ。

今回の研修医制度の評価だが・・・。ちょうど１ねんたつし。
結局、新研修医制度はどうだったのか？ちゃんと新米医師が育ってるのか？？

>>158
たすきがけの欠点は、3年目以降に外に出にくいことでしょ。
逆に人手不足の大学なら、よほどの病院でなければ（徳とか民とか）市中から戻ってこれるかと。

>>159
市中病院の欠点は、他の連中と比較ができないこと。
だから「CVが取れる」とか「胸穿できる」とかは言えるが、
根本的な意味での「医師が育ってる」というのは何とも言えない。

ま、手技は3年目以降が大事なわけだが。

しかしそうは言ってもな〜、トロッカーとかCVとか３年もかけて覚えるこっちゃ
ないだろ〜。３ヶ月〜半年暗いだろ。

3年もではなくて、2年間の研修医終了してからってことだろ。
トロッカーもCVを多少経験したたけで、もうどんな症例でも一人で大丈夫になるとは思えない。

外の旨みを知った研修医が、専門医認定医の旨みを知るのは銃数年後だと思われ。

とりあえず外が増えることに賛成。大学でいくら研修しても学べないことが
外にはある。

役割分担が進むといいのだが、、、

つまり目の前の飴につられたアホが市中で
大器晩成の出世コースが大学病院だな

まぁ俺は初任給３０万ないと損した気分になるから市中にしたが

市中行ったからといって、二度と大学に戻らないわけ無いでしょ？
俺は大学院経由で戻るつもりだから、おいしいところ取りさせてもらいますわｗ

＞１６５
大学病院研修が大器晩成？

>>165のような幸せ回路を持っている奴は凄いね。
大学病院にいるだけで出世できるという単純な発想がある時点で、市中に出て腕を磨こうという
奴らに大きく差をつけられているよ。

市中だ大学病院だと、みんな議論しているけど・・
別に研修2年ですべてが決まるわけではないよ。3年目〜6年目も結構大事。
結局は、本人のやる気次第。研修病院で、そう熱くなりなさんな。

当科で研修をしてくれた1年生の方々へ。

いままでご苦労様でした。いろいろな部分で、何度も助けてもらい、ありがとうございました。
外の病院にはいろいろな医師がいます。
大部分は自分よりも優れた医師だと信じていますが、残念ながらそうでない人もいます。
ぶん殴られたり、罵倒されたり、自尊心を傷つけられたりするかもしれません。
そんな時、守ってほしいことがあります。
絶対に、自分を責めないで下さい。
ほとんどの場合、間違っているのは相手のほうです。
自分は駄目な奴だと思う前に、必ず大学の誰かに相談してください。
医局の時代は終わった、大学病院はもう落ち目、散々な言われようです。
それでも大学は、医局は、私達は常にあなたがた研修医の味方です。
ここには、大学の同級生も、部活の先輩も大勢います。皆あなたの仲間です。
大学病院、医局という制度は研修医のために存在しています。
決して一人にならないで下さい。
仲間を作り、仲間を助け、仲間とともに次の1年を生き延びてください。
あなたがたの成長に期待しています。

＞大学病院、医局という制度は研修医のために存在しています。
少なくともこの点だけは嘘だと思う。

うむう。確かに医局費延々取られるし大学では奴隷だし。
だから採血、ルート確保が異常にうまくなるんだよね。ｗ

大学病院は専門性を持った、高度技術の開発、教育、研究がメインで
研修医がメインじゃないから。残念。医局も人事と権力維持のためで、
事務してくれるのは嬉しいが忙しすぎて事務処理も遅れるからなだけ
だし。個人的には大学も奴隷費を上げるか、コメディカル補助員を増やすか、
学生をお客様扱いせず指導のもとこき使うとかしろよな。結局大学講師クラス
は研究、論文、学会が自分の大学人生に一番関わるからね。教育も学生に
文句いわれ教授に文句いわれない程度にやりーの、外来もこなしーの。
医局は崩壊しても問題なし。下らない教授人事だけ廃止し、秘書さんや事務、
医者同士の情報交換の場はあった方がいいが、医局である必要なし。
医局費より、国か自治体が金出すべきだと思うね。

１年目大学、２年目外のコースにマッチしてしまいましたがもうダメですか？

どこだろうが大差ない

みたとこ２割かな〜。医師が育ってんの。
あとは・・・・。
ひどいとこだと学生のえんちょー。あなたの大学は大丈夫？？

市中ですが、研修時代は年収約700万もらっています。
3年目以降は年収1000万以上で採用される予定です。

同僚とともに、大学ってもうダメダメだよね〜あははははｗ
としゃべっています。

これからの時代はお金が大切なのに、安い給料で
看護師などにこき使われる意味ってあるんですか？ｗ

ああ、それと、採血やサーフロは市中でも身につくよ。
看護師さんにさせてくださいとお願いすればいくらでも練習できるから。

大学病院は電話番や検体運びや弁当注文とか上手くなるから
本当に立派な研修医になれますね。

市中病院だと電話番とか検体運びなんてほとんどやったことがないよ。
まずいなあ、大学病院の連中にどんどん差つけられちゃうよ〜

でも結局はどこかの大学に入局する輩が多いのも事実だけどね。

>>179
今後は分からないと思う。
俺は内科志望なんで、わざわざ
市中より待遇の悪い大学に行く気はしないな・・・

マイナー科なら２年の研修後は大学入局するしかないような気もします。

うーん、そんなにうまい話が転がってるのかな？

>>181
都会にはないだろう。
地方の医師不足のところでは、医師の年収は高いよ。

すごく暗い気分になってきたぞ。

もう２５近くなると覇気も失せて楽で給料いいとこでぬくぬくしたくなるよな
もう出世より金がいいよ

病院見学まだ行ってないんだけど、どういうところ見てきたほうがいいですか？

＞１８５
どうせ大学では実習しているだろ？
大学病院とは違ったタイプの病院に見学に行くと色々あって勉強になるよ。

留年するような人間でも市中病院に研修先としていくことは可能なんですか？

>187
余裕
有名病院はキツいかもしれないが、それなりの病院には就職できるぞ

結婚するまでは、とある地元の大病院で看護婦（今は看護師）してたけど
6割くらいはまともな医者だったけど、本当にどうしようもない、何でこんな奴が医者なの？
って奴もいましたよ。そういう人のほぼ全員が親が金持ちor医者で
私立の医大を出てるボンボンだった。
京大出の先生を、院長の息子の馬鹿（本当にどうしようもない）が
イビリ倒してるのは見てて腹が立ったー。

新人に診療押し付けて、ゴルフばっかりやってるし、新米ナースへのセクハラなんかは
当たり前。一番最悪だったのが、重病のお爺さんの患者さんに対して
すごく口汚く罵ったりとか、あいつしぶといなーとかって言ったりとか
ホントに終わってたのが、末期がんの患者さんがいつ死ぬかを賭けてたの。
最低な医者たちが…。　それで家族が来た時は神妙そうな顔してて
全部話してやろうかと思ったくらい。何も言えない自分のふがいなさに本当に腹が立った。。。

そんな奴にでも、患者さんの家族は深々と頭を下げてたり。
今は、私も結婚して腐女子ならず、主腐みたいなものだけど
ここで昔の事思い出しちゃうとは思ってませんでした。
医者は本当にすばらしい人と屑しかいないって言っても良いくらいだと思う。

遊ばれないようにね・・・

ｺﾋﾟﾍﾟｲｲﾖｰ

>>187
基本的に日本は医師不足。
場所さえ選ばなければ、経験値の上がりそうな市中病院なんていくらでもある。

>>188
>>191
サンクス。ちょっとやる気でた

日本は医者が不足しているのに
わざわざ待遇の悪い医局に入る奴ってｷﾓｽｷﾞ

不足してるのは過疎地だけで
そんなとこはいきたくないわけだが

やはり、レベルの高いオーベンにあうという目的で、一流市民病院にマッチしなかったから、大学病院じゃないかなぁ。

大学病院のオーベンのほうが怪しそうなのいっぱいいるような気が・・・

age

イライラして大学病院にした。
今は反省している。orz

大学病院の指導医ってレベル高い先生は滅茶苦茶高いけど、
駄目な奴はほんと駄目だよな。
研修医に毛が生えた程度なら良いけど、研修医並みとか研修医以下なのもいるし。
多分、ヤバ過ぎて外に出してもらえないんだろうな。

なあ今から病院見学に行くのって無謀か？６年なんだがまだ一度も
見学に行ったことがない。どうにかギリで間に合う時期かなとも思うが…

別に大学でもいいんだけどしがらみみたいのあってあんま残りたくないんだよね

age

＞２００
今からでも間に合うでしょ。
部活が忙しくてとか、家がゴタゴタしていてとか、適当に理由つければ？

>>202
7月見学、8月試験、みたいな感じかな。
レスありがと。俺っていつもぎりぎりなんだ

大学病院：超優秀＋外に出せないDQN
は定説。

最近、医療大小児歯にライターとして、長期療養から帰って来たっていう女の先生。
詳細わかんないけど、重い病気だったらしくて、教授の同情で長く休んだまま残してもらったみたい。

でも、国試受かってから一年も臨床に居れなかった人が、二〜三年も休んでて、これからどうするつもりなんだろうね！

俺も７月は見学三昧だ。内科半分しか解いてないけど・・・。

外に出せない奴は、大学でも使えない。
使えない奴をつかうと、そのバックアップで人手がかえってかかるし医療事故も起きやすい。
従って、研究とか差し障りのない医療現場に葬ります。

ま、そんなヤツが腐るほどペーパー書いて、
臨床の忙しさにかまけて殆どペーパーを書かなかったおまいよりも
遥かに高い給料を10年後に貰うことになる訳だが...。(w

>>208
医学博士って役に立つことありますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106745739/

＜平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知＞
ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/doc/tsuchi/141004-a.pdf

平成１４年９月６日に取りまとめられた
「新たな看護のあり方に関する検討会」中間まとめの趣旨を踏まえ、
平成１４年９月３０日付け厚生労働省医政局長通知では、
医師または歯科医師の指示の下に看護師等が行う静脈注射は
保健師助産師看護師法に規定する診療の補助行為の範疇に含まれる
という方針が示された。

点滴ところか、静脈注射もナースのお仕事だよね〜

ガイドラインもしっかり作られている：
ttp://www.zenhokan.or.jp/tyousa/guide/pdf/guide03.pdf

ガイドラインなんて、作っても守られない
既得権は何よりも強い

大学病院の方が「考える医療」に関しては上じゃないの？
例えば、labo dataの異常値とかね。
手技物は数年経てば誰でも出来るけど、最初に必要なのは
「考える医療」じゃないかな。

大学病院の方が「奴隷医療」に関しては上。
例えば、大学病院看護師様の奴隷とかね。
QOML考えれば数年経て誰でも脱出だけど、最後までいるのは
「洗脳された奴隷医療」じゃないかな。

>>213
というか､「洗脳された奴隷医」くらいしか残ろうと思わないだろう。
そこにあえて飛び込んだんだから、大学研修医はエライ。後期で戻る連中はもっとエライ！

俺大学（馬鹿私立）に残ってるけど、ちょっときついね
麻酔科（７：３０〜１８：００）土日休み　２ヶ月
内科（８：００〜１９：００）日曜休み　６ヶ月
外科（６：００〜２４：００）日曜の午後だけ休み　４ヶ月
な感じだね

おいらは、大学が実家に近くてしかも将来開業医継ぐから大学に残ったよ
俺以外のやつは何を目的に残ったんだろうと思うよ
将来開業医の息子じゃなかったら大学には絶対に残らんよ

>>215
ほんとそのとおりですね。
開業医の子供以外で大学で研修する人は研究好きとか、
あるいはなにも考えていないのか。

QOML病院の選び方
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=20365
映画『フラットライナーズ』
おふざけの医療関係者諸君！この映画を見て下さい！

＜臨床研修医＞大学病院に大半戻らず　博士号よりも専門資格

　昨年度から必修化された臨床研修を受けている研修医の大半が、研修修了後も自らの出
身大学に戻るつもりのないことが、民間の医師派遣会社の調査で分かった。結果は先月末
に開かれた日本医学教育学会で発表され、専門家は「若い医師は症例数が多い都市部の大
病院などに集中し、地方の大学病院や民間病院の医師不足は続く」と指摘している。


（毎日新聞） - 8月15日

忙しいと言っていれば何でも許されると思ったら大間違い。
能力があれば病院に泊まる羽目にならない。
・・・まあ10年目の今だから言えるんだけどね。

>>219
何か言っている事の意味がよくわかりませんぞ

>>220

俺はわかるが。先をよんで仕事しろ。スタッフと信頼関係をうまく築いて
どたばたになるのを防げという意味に取れるが・・・。

大学にいる上（講師）の先生が言ってたけど
大学外にでたやつが、5年目くらいで
大学に帰ってくるとプレゼンがまるでだめだ
っていってたんだけど、どうなんでしょうね？

>222
外病院によると思うが、それはあるかもしれない。

>>222
プレゼンする能力がほしければ大学でいいんじゃない？
もれなくコメディカルや事務がするような雑用もセットでついてくるけど。

ふだんの眠たい授業を見る限り、大学の医師にプレゼン能力が備わっているとは考えにくい。

>>225
それはないでしょ？
大学はうるせ〜よ、プレゼンに関しては
教授回診めんどくせ〜！　

授業上手い人もいるでしょ
でも「（旧帝）首席卒業で研究業績アリ・教授候補」の人でも下手な人いるな・・・

プレゼンに関して、うるさい事はうるさいのだが、
指導はしてくれないのが大学ということでFA？

市中病院いかなきゃだめ、大学病院じゃだめ
っていう決め付けで話している人が多いようで萎え

はなっからそういう目でものを見ているとしか思えないが

結局、市中も大学からの派遣のところである限り大学とかわんねー。
この前、そばの出前とらされたし。

mms://wms.streaming.jp/jp/streaming/lca050825/01/19.wmv

実家から近いから
そんだけ
最初っから使い物になるかどうかと市中病院か大学病院どっちがすごしやすいかは別だろ

スーパーローテってってどういうローテーションのことですか？

>>233
サティとかジャスコとか、色んなところ回るんだよ。

一つの大学のいろいろな科をまわるんですか？様々な大学をまわるんですか？

うちの母校、来年から募集枠の半分を「大学内2年間ローテ」にするらしい。
奴隷雑用担当として使うのが見え見えじゃん。
そんなんで人が集まるとと思ってるのか？？もっと本質的な改善策を考えてみないのか？

226番の研修医1年目だったものだが、すでに2年目になってしまった＾＾；；
うちの大学は雑用がきつかったな^^；；
でも、フットワークはよくなったかもね（ｗ

大学のカンファではおしりの穴から10cmの所に腫瘍がなんて言ったら怒られるよ

大学→外病院のたすきがけ。外は看護婦や事務との分業がキッチリしてるし
オペも手技もたくさんできる。でも大学ではじめ仕込んでもらってよかったと思う。
雑用の多さ以上に勉強の深さも広さも違うよやっぱ。あの一年が快適な2年目の病院
だったらどんなにアホになってたかとぞっとする。知識の量だけでなく、頭や体を
自発的に動かす習慣が身につく。やってくれない、とすぐ不機嫌になる事もない。
医師の仕事じゃなくても急ぐんだったらさっさと自分でやっちゃう。

>>235
低学年は来なくていいよ。
オナニーでもしてろ

大学研修後２年市中病院に出向した。
大学に帰ったら暇でしょうがなかった。
前の病院の半分しか入院患者がいないから。
でも重症のひとが多かった。
その後医長としてほかの市中病院にいったが、最後に送るのは
大学か他の大病院だつた。
だからこの話はそっとしてほしい。
金と労働条件のことはね。。

>>239
そうですね、雑用はかなりできるようになりましたね
医学的知識、技術はなんもついてないけどね
採血とルートキープは死ぬほどうまくなりましたけどねｗ

医者になりたての３年間でフットワーク身に着けないと
どうしようもない医者になるらしいね
うちの大学に、市中病院からきた部長クラスの人がいたけど
動き悪くて、下のDrやNs、他科Drの評判がすごく悪かったなぁ・・・
つーか、他科の研修医に採血頼むのやめてくれないかなぁｗ

>>235
普通はひとつの大学病院や一般病院の色んな科を
１〜２ヶ月づつ回るんです。
国立とかは一年は大学、もう一年は一般病院を
まわったりするってとこもあるそうです。

今のシステムだと、一つの科にいる期間が短くて
技術や知識がつく前にかわっちゃうんで勉強にならん！
って話になってますね、スーパーローテーションも
アメリカの真似なんですが、アメリカではこれは
意味ないってことですでにこのシステムは採用してないようです

でも、色んな科を回ってみて、技術が身につくの遅くても
将来役立つこともあるかもしれないね

アホか、部長になっても採血なんてやってられるか。

だから、部長じゃないってその人はｗ
大学に戻ってきたら肩書きの無いチームリーダーに成り下がったわけｗ
下に雑用おしつける医者は評判悪いってしってますかぁ？ｗ
あんたも嫌われてそうですよねｗ

先輩たちが忙しいのはわかりますが、だからってポリクリ中の
僕たちに八つ当たりするのはやめてください（泣）

あはは、八つ当たりしてねぇってｗ
ポリクリなつかしいね

大学で一生働く気のない人間にとっては採血、ルートの
上手さとか全く興味ない代物だ。

>>246
先輩たちもあまりの忙しさに人の心を失いかけてるんだ。
だからなるべく距離をおいて生暖かい目で見てやってくれ。
そしてその姿を見て自分の進路の参考にするといい。

》240
ばらすぞ

>>248
一般病院でも看護師ができないルートや採血はやらされると思うけど？
あんたは看護師よりへたなんでしょうけどね？ｗ
基本もできないやつに医療はやって欲しくもないですけど？

看護師より採血うまいんですか？ｗ
雑用お疲れさんです

だから、一般病院でも看護師ができないルートや採血が
こっちにも回ってくんのよ？開業医って雑用多くない？
雑用やるくらい気が利かない医院って患者が来てないよ
俺の親父は税金毎年2000万円は収めてるよｗ

>>252
まあ開業医（あるいは民間病院）だと事務が事務の仕事、看護師が看護師の
仕事をするから、大学病院で言う「雑用」はそんなに多くないかもしれない。
ていうか、流行ってるところは大概そうですわな。
2年目に研修した市中病院がそうだった。半公立の基幹病院なのに、あくどい
症例選びとか無しに単年度黒字出せてたし。

大学的な雑用…例えば医者がフィルム取りにいかなきゃ病棟までフィルムが来ない、とか
診断書書いたら、事務決済用の書類まで自分で書かなきゃいけない、とか
紹介状は封筒の送り先から切手貼るとこまでやってから事務に渡す、とか
っていうのは病院の稼ぎ手である医者の頭数が滅茶苦茶多くて
しかもその多くを無給〜薄給でこき使える体制だからこそなわけで。

もちろん、流行ってる開業医でも経営に関わる側だったりするとその方面の
（医療以外の）雑用は沢山あるでしょうね。

で。医者はルートくらい上手に取れたほうがいい、というのは同意。

>>239
そうなんよね（ｗ
ある種の洗脳だろうなとは思うんだけど、自分が動けば済むことだったら
さっさとやる癖がつく。
あと誰かが書いてたが地獄と天国両方見るのなら地獄→天国の方が
やっぱり人生喜びが多いっていうか（ｗ

逆のたすきがけにも、もちろんメリットはあると思うんだけどね。

>>253
せんせ〜
ありがとうございます〜ｗ

話は違うがうちは患者様のために医者がタクシーを呼ぶ
それをみて患者様が感動してまた来ようって思うってわけ
ちなみにうちは地方の市の開業医ナンバー１か２を争うとこなんで

得縞か

大学二年目研修医はつまるところ採血と実家しか誇れるものはないってことだろ？それが大学研修の全てだよ。

研修医2年目のような開業医の子弟なら、開業してる地域でのコネを
作れるという意味があるから、くだらない雑用があろうとも大学病院で
研修して医局に入るのは正しい選択だろう。

つまり、開業医になるあてのない人間にとっては研修医2年目の言動は
次元の違う話にしか聞こえない。

>>257
そうなるねｗでも、医者で終わる気はないからいいのｗ
>>257
開業医の子って信じてるけどほんとかどうかわかりませんけどね？ｗ
２ちゃんねるは怖いから多少は数字は変えてありますよｗ

＞つまり、開業医になるあてのない人間にとっては研修医2年目の言動は
次元の違う話にしか聞こえない。
そのとおり！俺の言いたいことは終わったｗ
あと、続けてください

採血、点滴刺し、プレゼン、患者の移動
一部看護業務、書類書きなど事務員の業務、
これらは大学病院研修のほうが上達する。間違いない。

>>260
プレゼン以外はマスタークラスだよｗ

一年目市中、二年目大学コースを選んだ
俺一番失敗したかな？

>>260
あと電話番とフィルム整理と弁当の注文もな。

>>262
マイナー志望ならそれが一番いいんじゃね？
2年目は大学も市中もそれほど変わらないみたいだし。

>>262
よいと思われる
今日、外病院にいったやつと飲んだが、手技はかなりやってるけど
プレゼンはまったくやってないようで・・・・・・
単純子宮全摘も研修2ヶ月目でやるらしい、市中病院ってすごいね

マイナー脂肪で2年間市中って微妙じゃない？
一部を除いて市中にマイナー科の医師がそんなにいると思えないし。

>>266
仰るとおりで、昨日の飲み会でも友達がいってたけど
市中病院ではマイナーはcommon diseseばっかりだし
当直もないから勉強にならないらしいね
マイナーなら、専門性のある大学病院？
外科は市中病院かね？

勉強したきゃ大学病院で奴隷が一番だ
市中はリタイア組みがぬくぬくやるとこ
まじめくんは大学病院で奴隷してください

やっぱ大学の方がプレゼン上手くなる？

>>269
一般論として、大学医局のほうがトレーニングはされる。
医局にもよるだろうけど、まあ大体のところが怖いし。
市中病院でもきちんとプレゼンテーションのトレーニングをするところは
もちろんある。もともと研修をしっかりしてた施設とか、大学医局が
そのまんま引っ越してきたような（ｗ施設とか。

ただ、個人的な印象を言えば市中病院ではカンファとは名ばかりで、
何の検討も突っ込みもされないところが多い。

やはり理論武装するためには大学の方がいいようですね
でも怖いのはいやだなあ

>>270
> ただ、個人的な印象を言えば市中病院ではカンファとは名ばかりで、
内科ローテート中の全研修医が病歴の隅から隅までチェックされて
片っ端から厳しく突っ込まれました。市中病院なのに。

場所によるのでは。

>>272
だからちゃんと個人の経験の範囲であること、きちんとしたプレゼンを求める
市中病院もあることを留保して書いたんだけども。(´･ω･｀)ﾃﾗｶﾅｼｽ

なので、
＞場所によるのでは。
全く以って同意見です。

>>268
短絡的に考えてますねｗ

二年間普通の研修病院でやれば医者としてそれなりにはなる。しかしそれから大学に帰るとダメで使えないやつになる。何故なら仕事の内容が全く違うから。

結局一年目外、二年目大学のたすきがけが最強なの？

最強というよりは無難な気がするよね。

外病院のやつら（市中病院とか）も、学会発表とかするのかいな？
聞くところによるとやってるやつもいるってきいたけど？
俺は近々学会発表する（ＴＴ）

うちは外病院だが、年1回発表が義務。

外病院で、1年目の時に2回。

>>275
これはまったくそのとおり。
2年間市中病院、現在3年目大学マイナー科だけど
一般の外科･内科診療はそれなりに（やばいものを鑑別して入院･紹介ができる程度）
できるようにはなったけど
カルテはいまだに日本語･英語混じり･･･
いわゆる書類やプレゼン上の「お約束」がぜんぜんできてないことを実感した。
それに誰かが指摘したとおりフットワークができていない。
自分が率先して動くようになっていない。
それから市中病院だと必要なことは上級医がそのつど指摘してくれたから自分で求めていく姿勢がいまいちできてない。

こんな自分はどうしようもない医者確定ですか?

>>281
3年目でどうしようもないとかそんなことは分からんと思うが。
出来てないことに自覚はあるわけだし。まあ一生勉強っすよ。

>>276
病理放火選択の漏れは2年目大学病院で大正解だ。
1年目にいた市中病院では、まともな病理放火研修なんて考えられん。

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

>>281
うちの3年目の皮膚科の先生も、内科はある程度できるけど
皮膚科のことは今でもあまりわかってないらしいっすよ
マイナーみたいな専門的な科は大学での3年目はきついね
産婦人科もカイザーやお産とりあげられないと
外勤の当直はできないし

卒後臨床研修の概要を眺めていると、大学病院と市中病院の待遇の違いに改めて驚愕。
勤務時間（休日含む）、収入（賞与含む）、院内での位置付けなどなど……
こうした種々の圧倒的不利益を覆すほどの利益が大学研修にあるのでしょうか？
今のところ大学病院の希望順位は一番下にする予定です。

出身大学以外に入局したくて、進む科も全く決めてない
というやつなら入局を希望する大学で研修するしか
ないんだろうね。

>>285
若手のうちは科とは関係なく、老人病院の寝当直が
定番じゃないの？
金はあんまりよくないけど、需要はいくらでもあるし
翌日の仕事にも響かないし。

症例数から考えて、メジャー科は市中、マイナー科は大学。当り前。
もっと当り前の事は、大学の医局に勤めたって、いつかは市中に放り出されるって事。
手技なんて、余程下手な奴でもない限りは、それなりに身に付くもんだ。そういう場に
いるならば。

つまり、将来マイナー科に行きたい奴は、メジャーを市中で研修し、大学で出来ない
手技を沢山やらせてもらうべし。

将来メジャー科に行きたい奴は二つある。内科系で学問にいそしみたい奴は最初から
大学で(もしくはきっちりけんしゅうできる市中)所見の取りかたからしっかりやる。
外科系は入局した時に手が動く奴ほど症例が回ってくるので、やっぱり市中で手を
動かしていた方がいい。

市中の弱点はカンファが少なくて治療がわりと独り善がりになりやすいこと。

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちへの税制優遇をやめて税金をできるだけ多く巻き上げるべきだ」
Ｙ．Ｙ助教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

単純に、まともな給料が出ないところに勤めてはいけない。
大学であれ、一般病院であれな。

現実悲惨あげ

マッチ結果を踏まえた臨床研修病院ランク（関東拡大版）

67 NTT(内科) 虎の門
66 聖路加（内科）
65 日赤医療センター 三井記念
64 聖路加（外科）都立駒込 NTT(外科)
63 国際医療(内科) 東京医療センター 都立府中
62 国際医療（その他）東京逓信 済生会中央 横浜労災
61 都立墨東 都立広尾 武蔵野赤十字　けいゆう 公立昭和 旭中央 亀田 厚生年金 JR東京
60 東大 社会保険中央 都立大塚 成田赤十字 関東中央
59 都立豊島 東京警察 川崎市立川崎
58 災害医療センター 青梅市立 川口医療センター 河北
57 東京労災 三樂 藤沢市民 国際医療（三田）
56 慶大 船橋医療センター 町田市民
55 横浜市立市民 大久保 東京臨海 板橋中央
54 横浜医療センター 厚生中央
53 横浜南共済 横須賀共済 平塚市民 同愛記念 癌研 都立松沢
52 埼玉赤十字 さいたま市立 練馬総合 国際親善 川崎市立井田 厚木市立
51 横浜市南部 日本鋼管
50 東京北社会保険 松戸市立 海老名総合 うわまち 横浜東部 相模原

東大なんて選ぶ馬鹿いるの？

久しぶり
>>287
おそらくそうだね、俺も研修医だけど一回やったことあるけど
老人病院だったよ、起こされないって聞いていったのに起こされたけどね＾＾；
>>293
俺の学年に一人変わったやつがいてそいつが選んでたな〜
ジャ○ガー横○のだんなも、私立大学卒業だけど、今は東大に勤めてるらしい
最終学歴とかがものをいうじゃないの？彼が大学院出たかは知らんが
彼が理�V卒業したかと今まで思ってた^^；；

>>294
志村。伏せ字伏せ字。

>>294
偏差値４６の高校出身の偏差値４６の杏林医出身のクズ
かもしれんがね＾＾；

木下さんって杏林卒っていう噂があるけど
数週間前ＴＶで「東大卒」って堂々とテロップ出てたぞ
これはどう説明するん？

あと、現在は東大病院勤務ではないよ>>294

テレビに出てたらそれが真実だなんて
あまりにもレベルが低すぎる。

そんなあなたは２ちゃんやwikiの情報を信用されるわけですね

300

東京大学医学部附属病院。
日本の頂点の病院で頂点の研修をして
医師の頂点を目指す。
当然のこと。そこに山があるから登るんだよ。
楽したい奴は三流病院へどうぞ。

東大でない者は人にあらず

大学で研修する者は医者にあらず
事務作業員兼雑用係、これを大学奴隷という
2年間外で研修して3年目で戻るのが正解

研修医の持ち患者３−４人。
しかも同じ人がずーっと入院してたりして毎日ほとんど変化なし。
カルテも書かず。
こんなんで、研修になるのかいな。

>>304
良くないと思うなら、変えなきゃ。