医学部学士編入について

医学部学士編入制度etcのスレッドです。
語りましょう。

医学部学士編入リンク
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/4513/swd2102c_001.htm
医学部学士入学掲示板
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6179/bbs.html
医学部再・編入学　一般掲示板
http://bbs6.otd.co.jp/604493/bbs_plain
河合塾ライセンススクール
http://www.kals.jp/kals/kouza2/index3_1.html

やったー2get

さげろボケ

この板にはどれ程の編入志望者がいるのか・・・

とりあえずJFは立ち入り禁止ね。
荒れるから。
あとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも禁止ね。
バレルから。

各大学の医学部学士編入者の評判ってどうなんですか？

鳥取大学の試験の出来はどうでした？

富山医科薬科　書類審査で落ちますた・・・残念＿|￣|○

来年こそは・・！

今年の群馬と山口大の情報どなたかキボンヌ　来年受験してみたいんで・・

山口大学医の学士入学選考の評価

東大、京大出身で簡単な学科試験ながら足切りを免れたもの、学科を通れば最強だが・・
（東大、京大は高校生物程度の学科試験と英語長文読解対策があまいので、学科試験不合格が多い（８０％が学科不合格））
慶応を付属からでたような都会的スマートさ　とくに令嬢風
有名大大学院へのロンダで頑張っている。研究職人風
社会人としてのうんちくを無理なくはなせる。熱血風
バイリンガルの英語力
無名大学ながら実績がすごい。
職業が３大新聞の記者やNHK記者などの特殊性

なんで正規受験しないの？

東大一般学部合格者でさえ、国立医学部はそう簡単ではないからでしょう。

国立大学医学部医学科２次科目偏差値分布表
代々木ゼミナール２００４年入試合否調査結果
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html
前期　合格者平均偏差値ランキング
東京大医医　７２.０　（４教科）調査人数３８人
京都大医医７１.０（４教科）調査人数２８人
九州大医医　６９.０（３教科）調査人数４６人
大阪大医医　６８.９（３教科）調査人数２８人
北大医医　６８.３　（３教科）調査人数　８６人
山口大医医　６８.２（３教科）調査人数５１人
東京医科歯科大医医　６８.１（３教科）調査人数９８人

東京大文科一類　６７.７（４教科）調査人数１３８人
東京大理科一類　６６.０　（４教科）調査人数３７０人



名古屋大医医　６７.８（３教科）調査人数３９人
東北大医医　６７.６　（３教科）調査人数　８７人
信州大医医　６７.６（１教科）調査人数４１人
千葉大医医　６７.０　（３教科）調査人数７５人
岡山大医医　６７.０（３教科）調査人数４２人

無能は諦めた方が寧ろ賢明ってことか
それが出来ないから無能たる所以か

効率の良い勉強法が必要ですね。
この板には現役の学生さんもたくさんいるんでしょ？
このスレなんか見ないか･･･

＞効率の良い勉強法

エール出版から何冊か本出てなかったっけ？

>12
禿同

そうやって自分の世界の中で夢見てるだけの奴は
大学側も取りたくない罠

今編入試験シーズンだよね？
リアルな試験受けた感想とか聞きたいな

新潟や信州の医学部の学士編入の倍率が３倍くらいって本当でつか？
もしホントなら狙い目だよね。。。

信州は新卒のみ＋要推薦状だもんね

学士入学への道から流れてきました。
今年初めて編入試験チャレンジです。

いまのところ結果は，筑波２次試験落ち＠群大１次試験落ち＠弘前はいまところ２次試験突破して最終面接待ち＠阪大は一次突破して最終面接明日。
なんか〜。全体的に英語出来る人有利な試験です。英語出来ない俺にはつらいっす。
外国の大学に在籍している人，或いは帰国子女の人は有利だと思います。

群馬大と・・・後他人からきいたところでは北大とか，雲をつかむような問題で，しっかりした努力の成果が反映されにくい試験だそうです。
あと傾向がころころ変わりますね。筑波大も傾向が激変してました。特に数学。
実力に自信がある人は，医科歯科や阪大等，まともな問題を出す大学を選ぶ方が賢明だと思います。

落ちたから言うわけでは無いですが，群大なんてあんな問題で選抜された人間が医大生としてやっていけるのか甚だ疑問です。
わけのわからん問題で倍率高くて，わけわからんうちに落ちてるようなのはマジ勘弁。

一応俺はいまんとこ，最終合格できるかはわかりませんが，阪大と弘前最終まで行っていますが・・・しかし学部受験時代はとても一般入試で国立大医学部に受かるレベルにはいませんでした。
編入試験は倍率が高いだけで学部入試より易しいと思います。
特に弘前大。一次試験とか俺全然筆記できなかったんですが，それでも通ってました。
受験者のレベルも高くはないと思われます。

弘前大２次では初めて６人集団面接を受け，その他の受験者のメンタリティのレベルを知ることが出来ました。
弘前大は面接重視の大学だそうですが，俺と一緒に集団面接を受けた５人に限れば志望動機，そして話すことはお涙頂戴ものばかりで中身がなく聞いてて吐き気がしました。
どこもあーなんですかね。

う・・あげてしまった。すいません。

>>19
生物系出身ですか？？

また、貴方はお涙頂戴ものの志望動機では無かったんですよね？？

946 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/13 12:24:54 ID:???
滋賀医科の学士編入生の評判はどうなんでしょうか。


947 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/13 22:20:17 ID:KZpo1wsh
学士の人って優秀な人多くていいんじゃない？
よく勉強してるし。
あと、年齢的に上だという事もあってか
変な余裕がない（もちろん良い意味で）。

色々がんばって欲しいね。
ただ、一つだけ不満を言うならば
経験豊富であるにも関わらず、若い学生を引っ張っていこう
という気概に欠ける。学内の雰囲気がそれを許さないという
事情もあるが、人生の先輩としてぐいぐい引っ張っていって
ほしいものだ。


948 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/15 21:05:44 ID:celq4Jvt
>>947
アホか。あいつらって、よくよく考えたら18歳の時の人生選択を
やり直してるやつらだぜ？あいつらに枠があるせいで、純粋な18
歳が入学できないことだって考えられる。
大学受験の時には医学とは違う道を選んでおいたくせにのうのうと
学士入学してんじゃねえよ。自分の夢のために若い奴らの将来を潰
すなよって感じ。年食った奴らが入学するより、若い奴らをもっと
入学させた方が長い眼で見れば医学のためになるし、大学のために
もなるだろう。


どう思いますか？

１８歳の時の人生選択をやり直してなにがわるいのだろうか？
純粋な１８歳が入学できることにそんなにいみがあるのだろうか？


とおれは思う。

まぁ大学側はみんなそう思っているから（思わざるを得ないほど前の学生の状況が悪いから）この制度が広まったのだが。

>>19
学士入試も受験者もそんなもんです。
学士ＭＬとか見ると、質問内容が稚拙だったり、文章自体が下手で
意味の伝わりにくい文章だったりする。
某Ｙ大の体験記を読むと、ナルシズムに浸った人もいる。
受験者の多くが、レベルが低いのがわかります。

>>25
ＭＬってどこのですか？
私は探しているので、教えて頂きたいのですが・・。
ヤフーグループのＭＬですか？

しかしそんなに学士の受験者のレベルが低いとは知りませんでした・・

>>21
俺は薬系です。生物化学はそれなりに出来ますが，物理が弱点です。
俺の志望動機はお涙頂戴ではないですよ。
製薬会社での経験を元にしたものです。

阪大の面接。。。受けてきたけど，なんか当たり障りのない内容で緩い面接。
殆ど１次で決まってるんやね。ダメポな予感。

ぜひ弘前へどうぞ

>>26
そうです。medschool ML

>>26
>>しかしそんなに学士の受験者のレベルが低いとは知りませんでした・・

これおれの書き込みで誤解受けると困るので補足しますが，俺が試験会場で知り合った人達はそれなりに学力レベルは高かったです。
最低でも早慶レベルはあると思います。まー，大学４年間でアフォになっていると思いますが，少なくとも群大とかを除いてそれなりに頭ないと受からないと思います。
俺が感じたのは学力以外の精神的なレベルが低いという事です。
志望理由が子供の頃重い病気にかかったとか，学部受験で頭悪くて医学部受からなかったとか。。まぁひどい部類の例だと思いますが。

弘前かぁ。。もう一年がんばって阪大いきたいな。
弘前もまだ受かったわけじゃないし，阪大もまだ沈没と決まったわけではないけどｗ。

>>27
会社員ですか

琉球って毎年どの位出願するのですかね。

ぅぉっ
昨日発表があった郵便が届いてて、落ちてた・・

ぅちの能力もこんなもんだと。。。

>>33
内容UPキボンヌ

編入辞退した方っておられますか？

>>35
複数校に合格する人も出てくるはずだから編入する人はでてくるはずだよ。

辞退しても繰り上げしないときもありますよ。辞退する方は早めに連絡を。

編入出来たら人生逆転出来るんですかね。
周りから後ろ指さされない？
会社辞めて大学2回も通いやがって…とか。
>編入した奴

46 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/18 12:55:59
名古屋大学医学部の学士編入が今年（来年春入学）から始まりました。
募集人員が5名。
2次試験合格者（最終合格者）2名。
5名募集しておいて、2名しか合格（入学許可）者を出さないって尋常ではないです。




47 ：名無しさん＠おだいじに ：04/09/18 13:58:01
2次試験の問題を今年受験した人からいただきました。
2次試験の小論文の試験問題
　名古屋大学医学部では、最近、ある種の遺伝性神経変性疾患の原因遺伝子Xをつきとめました。
　患者の遺伝子Xを健常者の遺伝子Xと比較すると、点突然変異が見つかり、アミノ酸置換が生じていることが予測されました。
　しかしながら、この遺伝子産物（タンパク質）は一次構造上他のタンパク質とは相同性を示さず、その機能や疾患の病態との関係も不明です。
　仮に貴方が研究者であれば、今後どのようにこの研究を進めますか。
　解答用紙2枚以内に貴方の自由な発想で書いてください。

この問題に、答えられる学生は、実際に新規遺伝子をクローニングした経験がある人や、
現在している人には簡単かもしれませんが、私のような工学の出身者や理学（生物系以外）出身者、
生命科学系でも遺伝子遺伝子を扱わない人はきちんと解答することが無理だと思いますが、
受験された方は、きちんと解答できたのですか？
私は、来年受験を考えていますので、今年受けられた方の意見・感想をいただけたら思います。

>>27
お金はどう工面してるんですか？
親？貯金？
後どれくらい必要でしたか？

>>40
今年の受験は社会人時代の貯金で，今年もし沈没した場合，来年の受験費用は薬剤師のバイトで賄います。
もし来年までいってしまった場合，１０校ほど受験する予定ですが，その場合に必要とされる費用は７０万円ほどと考えています。
ちなみに入学後の学費については両親からだしてもらう約束を取り付けています。
それ以外の入学後の生活費については薬剤師のバイトで賄う予定です。

てゆ〜か，名大最終合格者２名ってひどいっすね。たしか受験者数が５０名に満たなかったそうですが，大学を納得させるだけの学力を持つ受験者は揃わなかったんですかね。
ちょっと名大が編入試験を実施しているんだという宣伝が足りなかった気がしますが。ウェブ上にも募集要項は公開されていなかったし，俺は名大が編入試験をやる事自体を噂では聞いていましたが，確かな情報は得られていませんでした。
だから受験しなかったんですが。
上記の名大の出題内容については，たしかに非生物系の方には厳しいと思いますが。。元々名大ってＭＤまで縛りのコースですよね。
合格者数が少ないという問題点は別として，この手の問題が出題されるのは仕方ないような気もしますが。

>>41
薬剤師の免許でバイトできるのいいですね。。。
コンビニとかでバイトしながらプー受験生活なんて世間体で恥ずかしくて出来そうにない。
無職だし親が泣く、友達も無くなっちゃう。。。
社会人時代の貯金はかなり貯めたの？
3年勤めた？

39は名大の募集要項読んだかい？
ホレ↓
ttp://www.med.nagoya-u.ac.jp/html/entrance/hennyuu.htm
研究者を欲しがってんだよ。
研究実績がないヤシがいくら頑張っても受からんぞ。
研究したことがないヤシが入ったって、地獄を見て退学する事を大学もわかってるはずだ。
２名は妥当だろ。
学士受験者はもっと募集要項を読めよ。
一般企業の中途採用でも同じだけど研究実績重視なんだよ。
点数だけで入りたいなら、センター受けた方が早いぞ。

>>42
俺実は薬学部出てますが，薬剤師とってないんですよね。来春とる予定です。
なので春までは塾の講師とコンビニの深夜でやりますよ。ていうかもうバイト始めてます。
時給１０００円だと８時間で週３はいれば，月９万６千円いきますよ。
勉強の気分転換くらいに考えてます。
たしかに人の目が気になりますね。平日の昼間外に出ないとかドラキュラのような生活になるｗ。
えーんじゃないっすかね。合格すりゃ問題ないし，世間体なんていちいちきにしとれんと考えてますｗ。

社会人時代は遊びまくってたので貯金は１００万ちょっとです。
大学時代の奨学金の返済と，ぶっちゃけ結構高給取りだったので所得税とで結構お金かかります。
勤めた期間は１年半です。会社辞めるとき大変でした。やめにくいやねｗ。

>>44
バイトの面接は大丈夫だったん？志望動機とか過去の経歴とか。
何故うちでバイトしたいの、とか聞かれそうだ。
塾の人にはこれから何を目指すか言ってるんか？

>>44会社辞めた後、厚生年金、健康保険で月5万近く払わなきゃいけなくなった？
これ気になるんだ。会社と折半らしいから。

再受験用のお勧めの参考書で大学への数学があるかと思いますが、
その有効利用の仕方でこうやって使ってるよ！とかいいやり方はありますか？

薬剤師国家試験の勉強今からやったほうがいいよ。今年の鳥取や滋賀は半分くらい薬剤師国家試験と似たような問題が出てたし。
今の国家試験は俺が受けた頃に比べたら格段に難しくなってるよ。
それに薬学部卒業して薬剤師の免許持ってなかったら面接でスゲー突っ込まれるよ。
MRやってたからという言い訳は医者には通用しない。
もうひとつ付け加えておくと俺はPh-Dで某大学病院の医局で研究してたが医者はMRにはいい印象持ってないので面接で意地悪されるかも。

「大学院の試験に落ちた」
というのは学士編入試験においてかなりのマイナスになりますか？
(よく考えたがやはり行きたくなかったのでわざと落ちたのだとしても)
面接で、何故院に進まなかったのかと聞かれますか？

うぉぉ。想像以上のレスが（汗。

>>45
バイトの面接なんて，経歴なんて関係ないですよ。就職でもないし。余裕です。
一応出身大，出身会社がそれなりのところだったので，逆に＋に働きました。
志望動機も，来年にむけて受験費用或いは生活費の為に金が必要の一言で理解されました。
医学編入の事情もしっかり話しました。バイトなんてしっかり働いて身元さえはっきりしてりゃ文句いわないっすよｗ。

>>46
えっと・・・厚生年金は会社辞めたので払う必要ないですよね。国民年金は現在払っていない状態です。
健康保険は父親の扶養下に入りました。従って現在その関係では一文も払っていません。

>>48
薬剤師の資格が無い点については，阪大，弘前に関しては特につっこまれませんでした。
筑波大では，国家資格何故とらなかったの？聞かれました。
うちの大学は研究が忙しくて国家試験どころじゃなかったんですが，その事情を話したら理解されました。
結局筑波大は落ちましたが，その理由は単に俺が筆記が出来なかっただけだと思います。
後俺ＭＲじゃなくて臨床開発でした。
ていうかその職種が気に入らないと言うだけで，因縁つけてくるほど面接官はレベルが低いのか。。ｗ。

何だ凄いですね。最終面接までいくとは。僕は島根駄目でした。

学士なんだけど、一般で受験したよ。
ちなみに、島根の隣の山陰。学士編入も受けたけどダメなので一般に切り替えた。
学士編入するからって、一般の門戸を閉ざしているわけじゃないんだって感激した。

どうやって両立しましたか？

両立って…山陰って私学だろ？
ただ金の力あるだけじゃん。。。

oreは金ないから阪大のはったりじゃない方一発勝負で合格。

>>55
ほかの合格者に迷惑かかるから特定されるような書き方やめろ

>>50
京大の薬学部は確かセンター89％、二次ランク69だった。
国公立の医学部はだいたいセンター88以上、二次ランク67以上が求められてるよね(おそらく)。
再受験でもいけそうじゃん。
というかどうやって薬学レベルまで上げたんだよ。学力さ〜

>>54
バカかお前。山陰に私立の医学部があるか？
鳥取だよ、鳥取。前期で入学した。
学士編入終わってから一般に切り替えただけのコト。

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
　 |　 |　　| l　　　　　 / ./　.|　 |
.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>57
すいません。何故京大薬学の話が出てくるのか，そして薬学レベルまで上げたの意味がよくわからんっす。

>>58
鳥取大医学部は入学してみてどんな感じですか？

>>27
学年にもよるが、高齢入学者は多いかも。
あと一般受験でも学士入学者には寛容かな。

学校の雰囲気は、可もなく不可もなく。進級が厳しいかも。
物価が安いのには驚いた。

まあ、鳥取は難易度も低く、高齢受験生には御勧めかもな。
伝統的に高齢者には寛容という話だから。
学士が落ちても、十分に一般に切り替えても対応できる数少ない大学だと思う。

編入目指してる方休みの日はどこで勉強してますか？
図書館？それとも大学の情報センター？

>>58
バカはねーだろバカは。ざけんなバカ

>>64
じゃあ、バカはやめてやる。知識足らずと言い換えてやる。
もっと調べてから書きこめや。知識足らずが。

>>65
少しの書き間違えくらい見逃せや礼儀足らず。

>両立って…山陰って私学だろ？
>ただ金の力あるだけじゃん。。。

こんなこと書く奴に与える礼儀など誰も持っていない。
金の力で入ったというのは、失礼とは思わないのか？

>>67
思うさ。やり返したかったのさ。

>>68
何を何に対してやり返したかったのかが、よくわからん。

一応、鳥取は国立なんでカネでは入れん。

>>69
軽々しく人をバカ呼ばわりするなって事だ。

>>70
> 両立って…山陰って私学だろ？
> ただ金の力あるだけじゃん。。。

　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>71
粘着な奴だな。
それじゃ人を治療する良い医者になれないだろうな。

>>72
基礎に行くから御心配なく。別に臨床医だけが医者の仕事じゃないのは
君知ってるの？
腹が痛くてたまらないよ。

それに物事をきちんと調べてから書き込まないような奴こそ、
医者になる資格はないね、多分。

>>73
自分の過ちは良しとし、他人の過ちは断固許さじの医者は良くないな。
調べてと言うが、自分の言葉遣いも調べてから書き込み方が良いね。

も　り　あ　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

どーでもいーが，不毛な争いやめよーぜー。
学生編入者余計きらわれちゃうぜｗ。

どーでもいいけど、基礎いくなら医学部行くの無駄じゃない？
別に医師免許なくても基礎系はおろか臨床講座にも入れるよ。基礎系なら
教授にだってなれるよ。医学部いったって研究できるわけじゃないからね。
研究したくて医学部入ったんだったら、あんまり意味無いよ。

「君は臨床やりたいの？研究やりたいの？」
って聞いてくるが、あの質問って「お前らがそこはしっかり考えとけよ」と思う。
研究やりたいんだったら医師免許いらんよ、とか言われたら一部の大学がやってる
学士入学のPhd−MDコース縛りってなんなんだろうか？

だいたいどこの医学部も東大法学部の大学院重点化のまねごとやって大学院大学になったんだから
臨床と研究の完全分離をしたほうがいいんではないだろうか？
臨床と研究の二兎追いするからわけわかんなくなってくるわけでしょ？
その結果大学病院のマッチング割れとかになっているわけだし。

基礎の分野には学部関係なく一流の学者を集める。
臨床の分野は臨床医の育成を目的とする。

>>77,78
以前から関心のあった事の関連であったのでレスします。また，当該事項についてご存知の方いらっしゃいましたら，教えていただけるとありがたいです。
俺は医者でなけりゃできない研究って有ると思うんですね。いわゆる臨床研究ですね。
たしか，法律によると臨床研究に使用されるサンプルについて，「ヒトに由来する細胞もしくはそれに準ずるもの・・」のような記述があったような曖昧な記憶があります。
でも実際，ＨＬ６０細胞とかヒト由来の細胞が普通に医学部でなくても生命科学の実験で使用されていますよね。
「医者でなければできない研究」の境界線についてご存知の方いらっしゃいましたら，教えていただけるとうれしいです。

> 両立って…山陰って私学だろ？
> ただ金の力あるだけじゃん。。。

>自分の過ちは良しとし、他人の過ちは断固許さじの医者は良くないな。
>調べてと言うが、自分の言葉遣いも調べてから書き込み方が良いね。

じゃあ、自分の調べ方の足りなかったのは肯定するってことですね。
医者になんてならないほうがいいと思いますけどね。
まず、自分のあやまちから訂正するのがスジでは？

基礎に行くのが医学部に行くのが無駄とは思わないよ。
そもそも学部ではバイオ関係をしていたし。
患者を診るというよりも、病気との係わり合いを勉強したかったからね。
「病気」のことは医学部でしか深くは勉強しないでしょ？

おまいら肝医。
レベル低いね。

>>81
そういうあなたはレベルが高いというのでも？

おれの思う基礎と臨床の境界は「正常」を相手にするのか「病態」を相手にするか、だと思うね。
今の医学の研究って分子生物学が主流になっているから先端科学者が欲しい、と。
研究者の人が自分の研究テーマから「これはむしろ病気解決に役立つかもなあ」と思うタイプ。
ところが病人を相手にする場合、病気そのものだけをみればいいわけでなく、病気をもったその人
を相手にしなければならない点がちがうのではないだろうか？

では臨床研究とはなにか？という点になるわけだが、そもそも本当に医学というものがあるのか
とオレは思う。ポリクリってなんとなく「医学」を学んでいるのではなく「医術」を学んでいる
気がする。本来はその両方を専門に出来ればいいんだろうけど、現実学ぶべき量が莫大になって
いる現在では無理になってきていると思う。

いわゆる「医学」が「医科学」と「医術」に別れて来ている現状が学士編入学が必要とされてい
る理由ではないかなあ。

>>83
じゃあ、現在では神経変性疾患とかがん関連の細胞分裂をnonMDが研究しているとこもあるけどその現状がダメな理由ってどういうこと？

>>83
まったく現状をふまえていない。
単なる（自分の立場中心の）理想論。視野が狭く、自分が体験したある一面しか見ていない。
そしてそのことを自分が気づいていない。

医学部で研究したことのある人間の発言とも思えない。
実際に現場で臨床経験があるとも思えない。
大学の運営を理解しているとも思えない。
したがってどういう立場で物を言っているのか伝わってこない。
知ったような顔で語っているが、実際には医学研究に接したことがない
学士編入受験生か、辛くも入学して間もない学生と見た。

知識やもっともらしい思いつきをひけらかすだけでは、話題が発散するだけで
議論を発展させる「意見」にはならないのですよ。

一時期学士スレを賑わしたJFレベルの書き込み。

>>83
学士って単に外部へのアピールじゃないの？

俺は学士で入学（といっても学士編入ではない）、卒業後直ちに臨床系の大学院に入学し、
卒業したもんだが、医学研究とは、といった時、究極には「人の検体を扱えるかどうか」だね。
医学部以外では、まず、人の検体は手に入らない。
血液にしろ、ガンにしろ（細胞株はどこでも入手が出来るが）。
入学前はバイオ関係（といっても農学部）だったが、人体との関わりうんぬんかんぬん以前に、
人ではどうなるのか？を解明することが出来なかった。

そのくらいの違いだな、と思う。いまは普通に臨床をしているけどね。懐かしい思い出かな。
今は学士編入制度があるから、大学側も基礎系、または臨床でも基礎に近い研究をしてくれる学生を
採りたいんだろうね。

>>87
で、17:36に2chに書き込み、と。

>>88
こんなこといちいち書かなくてもいいが、土、日、月と3日間大学病院当直をしたので、
今日は午前中で家に帰っているわけ。医局員が少ない医局だからね。

>>88
87＝89だけど、あなたはいったい何者ですか。
医学部編入を狙っている受験生ですか？

なにやら必死なヤツがおります

学士編入もしくは再受験上手くいった人に聞きたい。
受かって良かった？
良い事あった？
前より良くなった？後悔は無い？
給料は高い？
生の声を聞かせて下さいまし。

>>80
肯定なんてしないって。
人をバカ呼ばわりしたのは事実だろと。
何度何度もも人のレスをコピーしてるのに読み取れないのかね。

>肯定なんてしないって。
>人をバカ呼ばわりしたのは事実だろと。
>何度何度もも人のレスをコピーしてるのに読み取れないのかね。

> 両立って…山陰って私学だろ？
> ただ金の力あるだけじゃん。。。

ふーん。
第三者だけどさ。
鳥取に入った学士のことを悪く言ったのはそっちが最初とちゃう？
調べもせずに、「金で入った」というのはよくないと、そう思うんですがね。

なんにしても、編入して医学部に行きたいなあ。
金があったら私立にでも行けるのになあ・・・

客観的にはどちらもバカに見えますよw

賢い人間なら不毛な争いはすでにやめてますね。何よりみっともない。
まあどちらも自分が相手より劣っていると思うからこうムキになるんでしょうけど。

島根大の学士編入、受けた方・もしくは合格された方などいらっしゃいますか？いらっしゃったら、どんなことでもいいから試験のレベルや、入学後の様子など　教えていただけないでしょうか。挑戦してみたいと思ってますので・・・。

こ　れ　が　学　士　と　そ　の　受　験　生　の　レ　ベ　ル　で　す

チクショー、とか悔しいとか思う気持ちは大切だと思うけどな。
人として。
それが無くなったら終わりだよ。

ケンカの場所や相手を選ぶ冷静さは大切だと思うけどな。
人として。
それが無くなったら終わりだよ。

やっぱレベル低。からかってる分には面白。

うーん、、またこのカテ全然違う方向に逝ってる。

>>100
外科医タンですか？

コピペの場所や内容を選ぶ冷静さは大切だと思うけどな。
人として。
それが無くなったら終わりだよ。

やっぱレベル低。からかってる分には面白。

どのような立場の人と、どのような立場の人がタタカッているの？
よくわからん。
学士擁護派VS学士馬鹿にする派？

鳥取大への再受験合格者VSそれをバカにする人？
かなｗ。

>>103
書き込み見てると何人いるのか、どっち側なのかわからないくらい
レベルが等しいよね。

学生の俺を養うために嫁さんがケンタッキーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、ケンタッキーの制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30代後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿はなんだか
痛々しくて、
心の底から申し訳ない、勉強がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で、俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら手を止め
て、
お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがにニンジンは痛かったけど、
レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、
できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、顔に塗
りたくって、
指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、シャワー浴びようと後
を振り返ったら、
嫁さんがケンタッキーの制服のまま台所に座って泣いていた。

こ　こ　は　
医　学　部　学　士　編　入　に　つ　い　て　
の　ス　レ　で　す

>>104
え？そう取るか？
オレには>>103が言ってるように頭の中身も日本語の表現能力も低レベルでプライドだけが高く
論旨のはっきりしない「自己主張」をしてる連中が数人と、それを揶揄してる者が数人に見えるが。

医学に於いて臨床と研究がどうのこうのなんて語るのは
太陽が地球の周りを回っているのか地球が太陽の周りを回っているのかを語るのに近い。
しかし最近はこうらしい。
http://www.asahi.com/science/update/0920/001.html
現役から見れば君たちはこーゆー小学生と同じ。誇らしげに語っているアンタらのレベルに萎え。

学士の現状、マジレスすると学士編入ってどの大学もどの学校もだいたい５人に一人は医者としてヤバい人間が合格している。
面接なんて所詮限られた時間しかないわけで、医学部の世間知らずの教授を欺く事なんて難しいことではない。
本当にヤバい人ほどそういう人を欺く技術に長けている。というかむしろそれで人生乗り切ってきたといっても過言ではない連中だから。
結局学士はハイリスクというのが定説になり、流れとして新卒の無難な学生をとる傾向に。
まともな人にもっとがんばって欲しい。
こんなところで質問する前にもっとやることあるでしょ。

高校卒の連中にも危険なヤシはおって、割合的には変わらんと思うが。

別に難関な学士編入の道をたどらんでも、一般受験をすればいいのになあ。
学士編入は難しすぎる。

>>111
本気で言ってますか？
割合は確かに同じかもしれないが、年齢の差は致命的。問題はそこにある。

年寄りは修正不可能。それまでずっとそういう生き方してきたわけだから何を言っても無駄。
謙虚になるどころかむしろ合格させてしまったことでその生き方にさらに変な自信さえつけてしまう。

どの大学もある程度学生の更正機構は持っている。しかしその機構は子供向けで編入学生には対応していないのが現状。
本当に学士編入制度をやるなら後でヤバイ人間と分かった時にを更正するか排除する機構が必要。
むしろ学士編入生には厳正な対応が必要なのにむしろ甘いってどういうこと？

>>109
やばい人間って具体的にどういうこと？

ＪＦとか。

>>109
JFって人を知らないんだけど。やばいとかJFみたい、とかさ、
小学生じゃないんだから。なんかいろいろ説明しているようで
根本の「やばい」ってほんとどういうことなん？

115は私じゃないですよ。

ＪＦは旧学士スレで自分のホームページ宣伝するために自作自演した群馬の学士。
私は個人攻撃をするつもりはないし、ＪＦの話題でこのスレつぶすつもりはない。
「ヤバい」という言葉が小学生っぽかったのかもしれないが、分かりやすく言ったつもり。
要するに明らかに（臨床の）医者としての資質に欠けているということ。

あなたも議論したいのならどういう立場で物を言ってるのかはっきり表明したら？
「小学生じゃないんだから」とかいって挑発してみたり、一方的な質問で
相手のアラ探しをしようとしたり、議論のためを議論を誘導しないでさ。
それとも、とにかくつっかかりたい年頃なの？

私が言いたいこととしては、
学士編入では、現状としてそういう人材が入る危険があるし大学側にはそのリスクを考慮して対策を講じるべきだ、という
ここでいっても仕方のない愚痴みたいなことがまず一点。
もう一点は、ある程度学力があれば自己主張の上手な人はそれだけで受かってしまう現状があるということ。
逆に言えば、本当にふさわしいかもしれないような人材でも学力がないか自己主張が下手なら通らない。
自分が本当にふさわしいと思うなら、学力と自己主張能力は身につける努力をしろ、ということ。
学士編入をねらう人はいい人だけど考えが甘い人が多すぎる。ヤバい人の方が必死だったりする。

全国レベルで考えれば、今のところ要求されている人材の数に対して明らかに合格枠が多すぎる。
合格する人は複数校合格してしまい、辞退者が多く繰り上げ合格が多いことがその証拠。
まともな人間は一般入試を狙う傾向があって、結果的に現状では学士編入は「ヤバい人材」の抜け道になっている感すらある。

おっと。よく読み直したら、私は>>109じゃなく>>110でした。
109≠110=113=117=私
失礼しますた。

学士編入を下手に狙うよりも、いちから出直せって言いたいですけどね。
私たちの頃は学士入学そのものもなかったし、単位認定も認められなかった。
教養から全く最初からやり直したおじさん医師より。

5人に1人はヤバい人? みんなサイト立ちあげて２ｃｈで宣伝合戦してたの?
それはそれでちょっと面白い。

このスレでも誰か言ってたけど、学士編入という制度も宣伝の一つだからね。
基礎研究者がどうの、人材発掘がどうの、メディカルスクールがどうのっていうのはぜ〜んぶ後付けの理屈でしょ？
今は独立法人化対策もあって流行ってるからやってる大学も増えたみたいけど、
結局大学側もリスクが大きくて割に合わない事に気がつけばそのうちやめる大学も多いんじゃないの？
俺が再受験生を考えた時は「憧れの」阪大Bコースが出来た時だったけど、なくなっちゃうっていうのは象徴的だよね。
そんときは学士編入なんて雲の上の存在のような気がして結局俺は一般受験でやり直したけどさ。
数が増えたからって宝くじじゃないんだからこんな一発試験だけを狙う奴はどうかしてると思うよ。
おれは一般受験じゃ通りませんっていってるようなもんじゃん。受かっても「運が良かったね」としか言えないｗ

>121 一般より学士のほうが難しいと思うが。一般は競争率１０倍もないが学士は５０倍超すからな。

>>117
「やばい」、すなわち109さんがいう医者としての適正に欠くというのがどういうのかっていうのは
あら探しなんかじゃなく、本質だと思ったのです。

ヤバいやつが多いから考え直すべきと言う議論の出発点である、
やばいっていうのって、医者になってしばらくたってみなきゃわからないというのが
本当だと自分が実感しているからです。

ヤバいって言うのは非常に主観的、すなわちみんなに対象が一致している同意が難しい表現だからなんです。
わかりましたか？
小学生の日記に、「〜でした。楽しかったです。うれしかったです。」ってあるでしょう？
あおりでなくて、このような表現にたいする説明が必要であることに気づいていない状態を表現したのみです。

医師としての適正なんて、卒後５年以上働いてなんとなくまわりもわかってきて、でもその後も自分で悩み続けるもんなのですよ。

学士5人に一人はやばいってさ、110は学士入学した全国の人間調べのか？
小さいリソースで結論だすなんてアホの証明してるようなもんだぜ？

>>124
みんなアホですか

>>123
>>124

で？何が言いたいの？

>>123は
>医師としての適正なんて、卒後５年以上働いてなんとなくまわりもわかってきて、でもその後も自分で悩み続けるもんなのですよ。
そう考えているならあなたはきっとマトモです。おめでとう。

>>124
>>110がアホだってことを主張したいの？

それだけ？結局あおりじゃんｗ

煽るのが目的だった訳だが…

適性と適正の区別がつかん香具師って、以外と多いと重った。

エール出版社の医学部再受験成功マニュアルで、
必要な金学が最低600万(学費、生活費等)だとありますが
それ程のお金用意してますか？
というか出来ますか？
上の書き込みである方は100万ちょいとありましたが…

学士編入じゃなくて再受験です。
編入はおおよそ2年分浮きます

>>129
その本、参考になりそうでじつはほとんど参考にならない。

>>124
昔、全く同じような論法で「オツムの程度が疑われる」とつっこんでそれが発端で
自作自演がバレたオツムの程度が疑われるどころか本当にオツムがイカれてる香具師がいたな。
懲りないねぇ…どうしても何か言わない時が済まないんだねぇ…ＪＦ君。君は立ち入り禁止だってば。

>>131
〉参考にならない
根拠は？

エール出版の再受験/学士本で比較的まともなのは荒川シリーズと学士編入ラクラク突破法かな？
まぁあれの内容だって受かるレベルの人間にとっては常識だから、たいした本じゃないけどね。
鳥羽なんとかが書いてる本は募集要項のコピペだし、129の本は何が言いたいのかわからん。

ていうかお金の問題とか入ってどうよとか聞くヤシって聞いてどうするって聞きたいよ。
本気ならどうにでもなるだろうよ。気になるくらいなら挑戦する資格なし。

だからＪＦって誰なんだよ…

>134

ラクラクは同意。ありゃ地味だけどいい本だ。
これから受験考えてる人はまずあれ読んでさっさと勉強始めるべし。
鳥羽本も持ってていいと思う。ラクラクは大学個別の情報が弱い。
古い情報と新しい情報が混在してて見にくいところがある。

と、マジレスしてみる。

常にマジレスの姿勢でお願いしたい。
と、マジレスしてみる。

>>133
お金：目新しいことは書いて無い。現時点での授業料(約５３万）と旧育英会の１０万円借りることを
　　　考慮して自分にとってどのくらい必要か考えるしかない。掛け算と足し算ができれば自分でできるでしょ。
再受験受け入れ度：×や△のところにも合格者はいる。私自身も。
勉強法：これが一番重要なのだが、荒川さんの本の方が詳しいし具体的。
その他：再受験生分類や用語などどうでもいい記述やボキャブラリーが多い。
　　　　　最後に彼女に浮気されてフラレタ話で締め。

数学の教科書が欲しいんですが、
書店で手に入りますか？

>>140
文部省検定教科書なら、東京神田の三省堂書店6F

>>141
ありがとう。
物理化学生物も揃えなければ…

>>142
高校の教科書？

>>143
そうですが。

>>144
学士編入に高校の教科書は使えませんよ？

金沢医科の学士編入ってどんな感じ？

>>145
復習＋再受験対策。
基本の穴を無くしたいのもある。
ブランクがあるので思い出すきっかけにも。
学士編入対策はそこからですよ。

道は遠いな・・・

>>147
遠すぎだ…。
今度生まれてきたときにはうかるかもな。

>>148-149
じゃあ具体的な勉強の仕方は？

それをわかってる人が受けるのでは？
高校卒業までに「勉強（の仕方）」は習得しているはずです
１０年以上あるのだから・・・
あとやるのは「勉強」ではなく「学習作業」だけです

まじれすだけど、高校レベルを押さえるのは学士試験でも鍵だよ。

生物…最近は高校生物の範囲からかなり出る。
大学レベル（分子細胞生物学）の細かい知識が要求されることはむしろ少ない。

物理…ほとんど高校範囲。（＋微積分を使う、くらい）

化学…大学教養範囲が多いが、物理化学は高校の理論化学を発展させた
ものだし、有機化学は高校範囲が基本（新課程の化学IIは、薬剤の構造式
を扱うなど、以前に比べて踏み込んでいる）

まあね。
だって、
大学教養の授業内容＝
生物：高校レベル＋多少の分子細胞生物学
物理：高校レベル＋微積分
化学：高校レベル＋物理学＋パターン暗記
だもんね　ｗ

でも、基本で大事なのは英語力。そこで多少は差がつくから阪大を除いて問題が非常に簡単なんですよ。
ちなみに学士入試は学科はどこの大学でもだいたい20人から30人はどんぐりの背比べだそうです。

高校の教科書やってから次に進むなんて、何十年もかかるんじゃないですか？

>>153
同意。確かにあるレベル以上に到達しないと、合格圏に入るのは難しいかも

大学受験時はセンター662だったけど、ブランクが5年ある。
似たような状況の人いる？

↑頭悪いなあ。気の毒に。

↑頭悪いなぁ。気の毒に。

662/800ってこと？ 最近は900点満点という噂も聞くが。

英語の得点によるんじゃない？ 153さんも言ってるけど、
英語に不安があるよじゃ学士は厳しい。少なくとも戦えない。

>>158
/800です
英語はまだTOEICを受けたことがないです。
学士で戦うにはどれほどのレベルが必要なんでしょうかね？
英会話学校なんて行く余裕も金もない。

学士廃止で意見がまとまった大学もあるそうなので、
狙っている方はお早めに。
色々な事情で実際に廃止されるかはわかりませんが・・・。

>>159ﾏｼﾞﾚｽ
英会話は必要がない。
英語論文が普通に読めれば受かる。
ただ、そのためには科学的な基礎知識は必要。
そのための勉強をしてください。

釣られるが学士なんて東大、京大、博士号持ちなんて駅弁医でもゴロゴロしてるぞ！普通に一般入試で入ったほうがまだ入りやすい

>>162
それも事実だが、学士がなければ医学部なんて到底考えられないような
頭の連中がゴロゴロしているのも事実。

意味のわかりにくい文だけど、あえて理解したと思って言わせてもらうが、
医学部ってそんなに頭いい奴ばかりか? 反射神経の発達した奴が多いが。

俺は３０半ばでリーマンやめて、某旧帝医学部に一般入試で入った。
面接時、「学士で入るやつは色々専門知識を生かして欲しいのだが、金稼ぎたいからみんな卒業してすぐ臨床にいっちゃうんだよね。これでは若いやつと変わらないから特にうちでは学士入試は考えていない。」
と言われた。大学の認識なんてそんなもの。私も半分は金目当てだから、否定はしなかったが。

>>164
誤爆ですか？

俺は今某大学編入試験最終選考結果待ちの者です。
阪大は最終面接まで行きましたが結局最後の最後で落ちました。阪大行きたかったぽ。

ってことで一通り試験を終えた俺のたわごとです。

編入試験実施の背景には，アメリカのメディカルスクールだっけ？の制度に加え，昨今の医学会における不祥事があると思ってます。
ということで目的意識が高く，人間性の豊かな人間を編入試験で集めようとの趣旨ですが，俺が受験して感じるところでは，最終まで残っている人間であっても，頭は良いのでしょうが，普通の勉強の出来る人といった印象です。
人格的に優れているとかそういうものは感じませんでした。
皆基本的には編入試験という都合のいい制度ができたので，試験の性質上実力の無い者でも医者になれるチャンスだから受けてみよう程度のものだと思います。
とくに大学在籍中の学生にとっては，院試験や就職活動の延長くらいの位置づけの人が多いのではないでしょうか。
そして別件ですが，編入を志す人間にうつ病の人が多いのにも驚きました。
そんな奴医者になったらやばいだろって感じですが。

一方試験の難易度については，その人のバックグランドによって変わってくると思います。

まず第一にアフォでも帰国子女の人，或いは英語が異に出来る人は有利だと思います。
トエフル２５０点とかゴロゴロしてます。ちなみに俺は１２０点でした（死。
英語を重視する殆どの大学においては，おそらく一般入試で医学部に入れないようなレベルの人間でも合格可能でしょう。群馬大を筆頭に。

阪大のようなタイプの問題を出す大学については，大学に入ってから勉強をがんばった人間が有利だと思います。
受験した感想ですが，問題を解くのにある程度の才能を必要とするようなタイプの出題は無いので，努力の量が反映される試験のような気がします。

後，多分に運的要素も強いと思います。運と言う言葉は努力と実力を否定するものであるので編入試験に関してはそんなことがないと思いたかったのですが，実際はあると思います。
筑波大などは，数学でユークリッドのゴジョ法が出ましたが，他は全科目にわたり易しい出題でした。
合格ラインにいる人はほぼ満点とるでしょう。そうなるとユークリッドを詳しく知っていた人間が合格したでしょう。といった感じです。
ちなみに俺はユークリッドは忘却の彼方でったため，他はほぼ取りましたが落ちました。
数学の問題を考えた奴腹ただしいです。いまだに根に持ってます。

全体的に見て，大学受験時代に国立医学部に合格する実力があった人間は一般で受けたほうが確実であることは明確であると思います。
しかしセンターで必要とされる国語や社会が苦手な人間，大学はいってから勉強をがんばった人間，英語が異様にできる人間は，編入のがはいりやすいでしょう。

以上，独断と偏見でした。

★海外の薬学部に入りたい★のスレにもあるが

優秀なやつは海外も考えた方が良いのでは？

特に日本の一流大学卒は認定を受けやすいそうだ。

うつ病が多いとはどこからの情報？

>>170
うつ病が多いという統計的なデータがあるわけではありません。
ただ某有名学士掲示板の参加者にうつ病患者が多かった事，HPを公開している学士合格者の１人が自分はうつ病である旨をHPに書いていたこと，
後は俺が受験したときに知り合いになった受験生にうつ病の既往を持つ或いは，現状でうつ病であるものが複数いたことから，俺が勝手に多いと判断したものです。

うつ病だと医者になってからが大変だろう。

自宅で試験勉強する人へ・・仮想自習室はいかが？

自室にインターネットを使った仮想自習室を構築し、
勉強に集中しようという試みを行っています。
興味のある方は是非ともご参加ください
もちろん無料です。
よろしくお願い致します。

＜自習王＞
http://benkyo.main.jp/

医学部学士入学掲示板と関連ファイルは消滅ですか？

と思ったら、お引っ越しですね。URL書き換えよろしく >>次スレ1

http://www.geocities.jp/komomed/gakushi/

>>１６７、１６８の人へ
君、ほ　さんだよね。
たしか群馬１次Ｘ，筑波筆記兼面接Ｘ、弘前最終待ち、阪大面接Ｘだったよね。

群馬は英語だけでは受からないよ。俺は群馬は２次で落ちたが、あそこは本人の経歴
や、面接時のパフォーマンス、協調性等などが必要であり、まあそつないタイプが受かる感じだね。
どちらかというと、就職試験に強いタイプが受かる感じかな。口が達者で、バイタリティ
のあり、要領がいいタイプだよ。倍率だって３０倍はあるんだからやっぱり相当手強いと思うよ。一般入試で医学部に入れないようなレベルの人間でも
合格可能だなんて簡単に考えない方がいいと思う。一般入試で医学部に入れないような合格者が実際に言う弁なら説得力
もあるというものではあるが、君、群馬１次Ｘだったんでしょ？　なんか説得力ないと思うけど。

筑波も受けたけど、数学のユークリッドのゴジョ法なんて知らなくたって充分解けるよ。
決して難しくない高校入試の数学みたいな感じだね。俺は数学満点だったと思うけどそれでも
落ちた。今年の筑波のボーダーは９割近いのかな？

確かに運はあるとは思う。しかしでもやっぱり学士入学は相当手強いと思う。最終試験まで残ったんだから
自分には実力があるなんてあまり思わないほうがいいと思うよ。だって、面接試験の合格者って、定員の
３〜４倍でしょ。（阪大は２倍弱か）自分の最終順位が、定員に対しせいぜい〜１．５倍までにもし入っているとすれば、
まあ惜しかったとはなるとは思うが、もし定員の１．５〜４倍に入っているようじゃ、合格ラインに対しかなり
かけ離れていると思わざるおえないと思う。
俺はほとんどの大学で面接試験まで行ったが、結局すべてダメだった。自分に実力があったなんて思っていない。
やっぱり筆記合格ライン〜合格ラインまでの壁は、かなり厚かったのだと思っており、単純に合格レベルの実力がなかったと思っている。
筆記で合格ラインにいても面接で落ちることはあると思うが、その逆はほとんど無いのではと思う。
俺は昨日、センター試験の願書を出した。やっぱり学士試験は難しいと素直に思い、一般入試で勝負するつもり。

>>176
そーです。「ほ」ですｗ。
群大については，筆記試験内容は英語と国語みたいなものだったですね。
学科試験だけみてみても，学部入試とは必要とされている要件が違うんじゃないでしょうか。
英語に関してみれば，一般入試よりレベル高いと思いますよ。
ずいぶん難しい英語だすなぁって思ったし。俺が難しいと感じただけかもしれんけどｗ。
でも自然科学の知識は不要ですよね。だから受験者のバックグラウンドでかなりかわってくると書いたんです。
帰国子女なら余裕でしょ。あの問題でも。
そして英語で筆記通して，キャラで面接を押せば合格可能でしょ。
だから一般受験者＞学士編入者と書いたのではなくて，必要とされている要件が異なるという意味です。
そして群馬大の編入試験の場合，必要とされている要件は英語力と人間性ですね。

筑波大は差がつくとしたらあの数学でしょ。出来る人には易しい問題だったかもしれないけど。
俺は微積や線形代数，統計がでると思ってたので面食らいましたから。
俺の周りの受験生はほぼ皆数学で点数を落としてました。一方他の科目ではほぼ皆満点取ってた。
筑波大は筆記しか見ていないと思うので，あの数学で１００点取れた人が複数いるとなると，ボーダーは余裕で９割超えてそうですね。

面接の影響については，大学ごとで違うんじゃないですかね。
阪大や筑波はほぼ筆記でしょうし，弘前や群馬は面接が大きいんじゃないでしょうか？
最終合否の判定で筆記（面接）の出来がどの程度影響でるのかは阪大意外は明記されていませんが。
おそらく筆記の結果を引きずるところもあるしキャンセルされるところもあるでしょう。
群大なんかキャンセルされるんじゃないですかね。知らないですけど。

ということで扱いは当然のことながら大学によって異なりますね。

どこの大学を受験されたのか知りませんが，最終面接にまで沢山の大学で進んでいて，そこで全て落とされたのであれば，
まー言いにくいけど１７６さんの面接での対応が悪かったんじゃないでしょうか？
なんかちょっと手を加えるだけで複数大学合格できそうなのにもったいない気がするｗ。

一般受験で合格ラインをしっかりとれる自信があるなら，そっちのが絶対確実だと思いますよｗ。

学士で入るのって、聞けば聞くほど大変そうだね・・・。

その反面、ついてる奴は何の苦労もなしに通るから
世の中は面白い

宝くじだな。
努力の必要な。

「これ俺の専門分野やん」と試験場でほくそえむ
運のいい奴も確かにいる

おもろ

私も 176 さんと同じ意見。
どこも最終面接までは少し頑張ればいけると思う。
でも、そこから受かるか落ちるかは僅差じゃないんだよね。
現実として受かる人は複数校受かるからね。
最終まで行ったからって満足してたら来年も受からんよ。
まぁ、群馬、山口辺りはくじ引きみたいなもんで別かもしれんけど。
自分もこれからはセンターに切り替えて頑張る。
06年のセンターから大幅に内容が変わるから、来年のセンターがラストチャンスじゃ。
168 さんも阪大志望ならセンターを受けても損はないと思うが…。

俺は書類選考ある大学５校受けたけど、全て書類パスした。自慢する訳でない
けど俺は自分の志望理由、大学の専門をどう生かすかみたいな内容は、満更、
悪くない内容だったと思っている。面接時も特につっこまれたことは無かった
し。でも褒められることも無かったな。まあ可も無く不可もなくといったところだと思う。それで落ちたんだから、やっぱり筆記の点数が足りなかったということだと思う。
俺は地方国立大学の農学系出身であり、大学入試の偏差値では国立医学部には
遠く及ばない大学、学部の出身。でもそんな大学でも、トップレベル層は、
十分優秀だと思うよ。同じ大学、学部の出身者で、国立医学部に再受験した人
を何人か知っているが、彼らは、総じて大学受験時は、もともと地元国立大学
農学系を第一志望校にしていたので、たいして受験勉強もせず、センターは
８０％も取れていないようであった。但し国立医学部を再受験した際は、
マジで受験勉強したようでセンター９０％を超えて、堂々旧帝の医学部に受かった
りしていた。要は何が言いたいのかと言うと、偏差値低い大学の出身者でも優
秀な人間は沢山いるということ。

今年の筑波大は、若干欠席者はいたものの、倍率２０倍弱だろ。２０人に一人
しか受からないのだから、廻りに数学出来ていない受験生が結構目に付いても
、全然不思議では無いと思う。くどい様だが２０人に一人しか受からないのだから。

今年痴呆DQN大に書類選考で落ちて結構いいとこうかりました。

失礼だけど、１８３さんみたいに、この意見の流れの中で、何に対して何が言いたいのか
よくわからない人でも、選考に残れるということ。（一応「要は〜」とまとめてくれてはいるけど）
でも定員強くらいはできる人がいるから、結局は激戦。

> 偏差値低い大学の出身者でも優秀な人間は沢山いるということ。

学士入学者じゃないけど地方公立→多浪→理科大理工→阪大医科学→理三の
「山田薫」は有名だね。再受験の成功者というだけでなく、ストーカー疑惑
で阪大で教授に追い出されたとか、いろんな意味で…

>>186

確か、3浪までして東大受け続けたけど合格出来なくて仕方なく理科大に行ったんじゃないの。
その後もずっと受験勉強しながら毎年受け続けたら誰でも受かるよ。

↑荒川必死だな

>>183
> 偏差値低い大学の出身者でも優秀な人間は沢山いるということ。
｢沢山｣はいないと思うが、
どこの集団にも｢はずれ値｣はいる。偏差値の低い大学えは｢優秀な人間｣がはずれ値だったってこと。
偏差値の高い大学に行けば｢できない奴｣がはずれ値になる。
大騒ぎするほどのことではない。

山田ｸｿは現役でも理三に合格可能な素質があるのに高校時代勉強しなかっただけ。
そんな奴は「沢山」いるが、それでも10000人に1人くらいしかいない。
少なくとも山田ｸｿ叩きに身をやつすmirやtttとやらはそうではない。

僕も176さんや182さんの意見が、結局のところ学士編入の真実なんだと思う。
177の　ほ　さんは、「面接での対応が悪いから落ちるのでは？ちょっと手を加えれば複数校合格できるのでは？」との意見ですが、そんなことはありません。
僕も複数校最終まで残り、全て落ちましたが面接では細心の注意を払い、かつ自身の医療への熱い想いを率直に述べたつもりです。
それでも駄目となると、やはりこれは自分の実力不足だった、面接でのテクニック云々の話では無かった、と認識しています。

＞　医療への熱い想いを率直に述べたつもりです。

これやると必ず落ちますよ。ウチの教官からも以下のような談話。
面接官＝医師は医療の現実を知っているから、理想論ばかり掲げてる受験生を見るとどうしても「何も知らないバカめが！」と白けた気分になるし、
そういう香具師に限って、現実に直面してデプったりハジけたりしてまともな医師に育たないからいらない、とのことです。＜激しく同意です。
特に学力の不足した人間がこれやるとホントバカに見えるそうです。
また、東大出身者は高学力でかつ世間がよくわかっており、理想が挫けても本人は挫けないので安心して引き受けられるとも言ってます。

おー，想像以上にレスが進んでるな。
まー，選考基準＠方法も各大学でバラバラだし，面接＠書類にしても各大学で求めている人間像が違うんだから，それにあわせた対応をしないといけないし，一括してこうだっていう結論はないっすね。
こー言ったらみもふたも無いけどw。

>>192
そうなんですか・・・。
じゃあ僕は東大出身者でもないし、きっと激しくバカに見えたのでしょうね・・・。
一般入試のほうに気持ち切り替えて頑張ります・・・。

>>192
あー，俺の面接のときにも「医療とは心です」とかいって面接官にあたかも自分が５０年くらい医師をやってたかのように熱弁振るってた奴いたよ。
聞いててこっちが恥ずかしくなった。そいつ落ちてたけど。

東大の奴が頭いいのは事実だけど，世間がわかっていて打たれ強いってことはないですよ。
理想どおりいかないといじける人おおいですw。
１９２さんではなくて教授の意見なんでしょうがw。

俺は社会医学に情熱をかけるとマジで言ったのだが駄目だろうか。

モチベーションなんてあって当たり前なんだから。面接で聞きたいのは、じゃあそのために君は何が出来るのか、何をするつもりなのかってことよ。

一日平均何時間程勉強してる？
具体的な勉強方法は？
ライバルに塩を送りたくないかね
匿名といえど

東大理→阪大医編入＝最強。

>>194

学士入学で駄目な奴は、一般入試受けても駄目だろう。
特に地方の大学は地元の若い人優先だから理三に合格する位じゃないと通らないよ。

「痴呆大学合格者＞＞理三合格者」と書くと「えっ？」と驚くが「痴呆大学
前期合格者＞＞理三後期合格者山田薫」と書けば誰もが納得する。

＞＞200
学士入学駄目で、一般入試で合格した人なんて、たくさんいるよ。
慕Ｋライセンス予備校もお盆が過ぎたら、学士対策からセンター対策へ、なんて
吹いているよ。
地方の大学は地元の若い人優先・・・なんてこともほとんどないだろ。
大体今は、合格最低点の公表と、本人への入試成績結果開示を実施している大学が
多いから、そんな露骨なこと出来るはず無いと考えるのが妥当だろ。まあ合格最低点の
未公表の大学は、多少怪しい感じがしないこともないが。

>>200
地方医大はどこも学士の再受験が毎年何人か合格している。
前期２次試験に行くと分かるが、２０代後半から４０代の受験者もそれなりにいるよ。

＞＞200
もう少し、裏事情を話してあげよう。
最近の情報開示の流れから、文部科学省は、合格最低点の公表と本人への
入試成績結果開示を各大学に通達している。まあこの通達は義務では無いので
最終的には各大学の裁量に任されているから、通達に応じない大学も多い。
でも取り合えず、お上（文部科学省）の言うことを聞いていて、損は無いから（研究
予算の獲得面など）、普通は、特別な理由が無ければ、文部科学省の通達に素直に従う
大学は多い。だから、このご時世において、合格最低点の公表と本人への入試成績結果を
開示していない大学は、多少怪しいとは考えられるわけだ。
但し合格最低点を公表していても、例えば千葉大にように、面接の点数がかなり占めている
大学は要注意かも知れない。面接の配点の範囲内で、差別をされる可能性は否定できない。
まあその辺を良く研究して受験すれば、地雷を踏むことはまず無い。

あげ

>>204
ながーくがんばって書いていらっしゃるけど、ここ、学士編入すれですよ？

勉強方法の書かれた良い本ってありますか？
速読法とか

↑落ちｹﾃｰｲ

＞＞177

ほ　さん弘前どうだった？
オレは、やっぱりだめ。
英語が難しくてあまり出来なかったのが敗因かな。

>>201

ワラタ

弘前おちました

弘前通った　二次の生化の３行問題ほとんど
書けなかったのに　さ、一般で理三でも受けるか。
年なんで受かっても弘前行くが

>212
君は吉田くんか？

　　　　　　　l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

>211
弘前残念でしたね。まあ倍率２５倍（欠席者がいたから実際はもう少し低いはずだが）
だから、大変だよ。それでこれからどうするの？本当にコンビニのバイトで、フリーター
生活するの？　もし製薬会社に再就職するのであれば、なるべく早く復帰した方がいいと思うが
（ブランクが長引くほど、再就職は難しくなるよ）

来年から阪大楽しみだな。

＞２１６　なぜ？

ここも受験板に移動させられるのも時間の問題かな・・・
世知辛い世の中になったもんじゃのう。

この時間に２ｃｈにいる人は、多分医大には受かりませんよ（笑）

多分医大はともかく大分医大ならどうだ。

もう医大なんて時代遅れなのにね。医学部といってもらいたいもんだ

残るは浜松、旭川、…？

>>219

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

バカ私立医必死だなｗ

>>221
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

負　　け　　犬　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

>>219
>>223
そもそも、受験生がこんなとこに来ちゃいけませんよ？ｗ

age

年齢が気になる今日この頃です

>>226
何歳ですか？？

俺は３６歳です。

227のおっさんはまだ入ってもないんだよな？
終わってるな…

んなこたあない。ガンがれ

弘前は裏口で入ったやついるよ。

>>228
なかなか合格しねーんだよな
参った
卒業大学があかんのだろうか・・・

↑
一応きいとく・・・どこですか？

>>231
大同工業です
わかるかな？

ガンがれ

司法試験は経歴も卒業大学も関係ないぞ。

学士入学現在6年の俺の考えでは、同じ勉強量でQOLギャラ見るとどう考えても
弁護士の方が分がいいぞ。227は禿げるくらい勉強して司法試験逝け。

既に禿げてる予感

>>236
２２７ですが、もうハゲてるんだ。残念だけど・・・

みんなは何歳ですか？？

同大卒業後行員かなんかﾁｮﾛっとやって香○医科なら知ってるが

>>239
それって>>227の大学？
ここの学校。。。。Ｆラン。。いやなんでもね

もう15年くらい前の話
ちなみに同○社大ね・・・今40前だと思う

>>241
同大＝同じ大学と勘違いした・・・

大同つーぐらいだから似たようなもんだろう

238
合掌。

漏れももうすぐ２４よ・・・。
はぁ、年だ。。。

>>245
まだ若いだろ
がんｂ

245はイヤミだろ？ただの。

24だけど禿だよといいたいらしい

いや禿げなのはもう少し前にカキコしてた
３０代のひとだろ

245がイヤミだなんていわれて可哀想だから
はぁ、年だ．．．を好意的に解釈してあげたんだが

現役で医学部合格の３年生＝２０歳
再来年に学士で３年次編入＝２５歳

実質５浪だぜ？現役大卒で学士→２浪、現役修士卒で学士→４浪
漏れなんて・・・。。。

いってよしだね

komo さんとこの掲示板もとうとう teacup に転落だね

個人的にはもっと品のある掲示板にしてもらいたかった

自鯖建てるくらいでないとな

みんな調子はどうかな？

皆禿げてる?

うん（；´Д｀）

目指すみんなはなんさいなのよ

禿の集まりかよ

　

合格者は今年は２０名。
これにあと推薦と一般×２　入試はめんどくせー。

test

KALS 元講師 H のビデオ講座。
名前は変えているけど、経歴からして明らかに本人。
さて、￥69800 は安いか高いか？

ttp://www16.ocn.ne.jp/~doctor/MyPage/menu0.html

んで、実際の学士編入試験の合格者って、勿論色々あるだろうが、
一般入試受ければ受かる能力がある人達なの？
それとも、そうでない人も受かってるの？
どっちもいると言われればそうかも知らんが、どの程度の割合で
いるんだろうか、あるいは一般入試では受からない人といっても
どの程度のDQNでも受かってるんだろうか？
それによって編入にするか、どっちも諦めるか考えたい人もいる
のでは？
例えば、一般入試は無理で学士編入試験なら万が一と思っても、
その万が一の可能性も低いなら最初から諦め別の道に精進した方が
良いということもあるだろうし。

漏れみたいに一般入試で受かって入学したものの編入合格して1年繰り上がるから
先の大学中退して編入ってのは結構いる。

>>265
いったん一般入試で合格したあと他の大学の編入試験に合格したので
そっちに行ったってわけね。
そういう人は一般入試に合格する力があったわけだから誰も文句は
言わないだろうね。
つーか、一般入試に合格できる人なら編入試験にも受かるという
ことかな？
編入考えてる香具師２人ほど知ってるが、とてもその人達の出た
大学のレベルと医学部とは相容れなく、これから一般入試の勉強
いくらやっても無理そうなんだが、編入ならその人達でも受かる
ことがあるとすると何とも割り切れないところがある。

何もかも偏差値に還元して考えるなら学士を無試験で選考できるじゃん

>>266
> 編入考えてる香具師２人ほど知ってるが、とてもその人達の出た
> 大学のレベルと医学部とは相容れなく、これから一般入試の勉強
> いくらやっても無理そうなんだが、編入ならその人達でも受かる
> ことがあるとすると何とも割り切れないところがある。
一般入試で合格できない人が編入できてどこが悪いのだろうか。
学力がなくてはならないというなら私立の医学部はいったいどうなる
のか。馬鹿でも医者になってるではないか。
もう少し易しい医学部やもう一年勉強すれば入っていたのに諦めて他の
学部に行ったという人より、いったん社会に出てそれでも医者になりたい
と思う情熱を持った人が入れるのは当然なことだと思う。
医者になりたいが一般入試では難しいという人はいったいどうしたら
良いというのだ。職業選択の自由がある筈ではないか。
そういう人のために学士編入という制度は意義がある。

大学側としては即戦力となる研究者が欲しいだけ、
って所がほとんどだけどな、学士入学は。
文科省の思惑とはだいぶ離れとる。

>268

>もう少し易しい医学部やもう一年勉強すれば入っていたのに諦めて他の
>学部に行ったという人より、いったん社会に出てそれでも医者になりたい
>と思う情熱を持った人が入れるのは当然なことだと思う。
>医者になりたいが一般入試では難しいという人はいったいどうしたら
>良いというのだ。職業選択の自由がある筈ではないか。
>そういう人のために学士編入という制度は意義がある

このボケ！
一般入試では入れない頭悪い学生を救うために、学士編入を行うだと？、そんな
こと医学部教授連中が考える訳ないだろ、このアホんだら！

学士入学をやる理由はこんなものやろ。
１）文部科学省ががやれっていうから（文部科学省は米国型医学教育を検討して
おり、その試行段階の一環として、学士入学制度を推奨している）
２）一般入試の再受験の医学生は、目的意識が高くしっかり勉強するタイプと、ただ社会に
出たくないモラトリウムタイプの二つに、おおよそ大きく分かれる。大学としては
若い学生の模範となるような前者を取りたいのは言うまでも無く、その為、書類選考やら面接をしっかり
やっているのだ。
３）一部の研究者養成タイプの大学では、生命科学系の研究歴のある優秀な学生がほしい（アホはいらえね）

まったく、おまえらアホ受験生は、世間知らずだ。こんなことを言っているようでは
学士入学なんて、絶対受からんよ。もっと世間の荒波に揉まれてこんかい！

但し、もちろん、いくら目的意識が高くしっかり勉強するタイプでも、能力の無い
バカは困るので、ちゃんと学力検査と履歴書チェックを行っているのだ。

その割りには信じられない程のDQNが合格しているのは
どういう訳なんだろう。
１人の受験校数と実施校の数と競争率とからいくと
実質的にはかなりの低倍率になるのだが。
あんた、その必死さは何ゆえ？
自分がたまたま受かったDQNだから？
それとも、競争者を減らしたいから？

>>272

定員確保のため

>272

>その割りには信じられない程のDQNが合格しているのは
>どういう訳なんだろう。

試験が実質英語だけの群馬、富山などでは、理系を知らない文系人間も多数受かって
いるが、まあ彼らは理系科目は知らなくても、少なくても英語は飛び切り出来ると
言うわけだし、一口にDQNなんて言えないよ。少なくても俺は信じられない程のDQNなんて
知らない。一体どこに居るのだ？

＞１人の受験校数と実施校の数と競争率とからいくと
実質的にはかなりの低倍率になるのだが。

かなり低いといっても、やっぱりかなりの倍率だろ。１０倍を切る大学は少ない。

>>274
> かなり低いといっても、やっぱりかなりの倍率だろ。１０倍を切る大学は少ない。
一人年に3〜10校ぐらい、２〜３年もやってる香具師もいるだろうから
実質倍率は１を切るのでは？

＞＞275

＞＞一人年に3〜10校ぐらい、２〜３年もやってる香具師もいるだろうから
実質倍率は１を切るのでは

？？？？？意味不明、残念ながら俺には理解出来ない。

早ければ一回で、遅くとも数年やってれば受かると豪語してる
人もいるね

>>276
> ？？？？？意味不明、残念ながら俺には理解出来ない。
その程度ではあんた受からんわ。

＞278

ああわからんよ、ちゃんと説明してくれ。

信じられない程のDQNって、出身大学でいっているのか？
確かに群馬などでは、３流私大で受かっている実績があるが、３流私大だって
中には優秀な奴はいるよ。
司法試験だって、僅かな数だが、３流私大からでも受かっているしな。

>もう少し易しい医学部やもう一年勉強すれば入っていたのに諦めて他の
>学部に行ったという人より、いったん社会に出てそれでも医者になりたい
>と思う情熱を持った人が入れるのは当然なことだと思う。
>医者になりたいが一般入試では難しいという人はいったいどうしたら
>良いというのだ。職業選択の自由がある筈ではないか。
>そういう人のためにという学士編入制度は意義がある

これはかなりお馬鹿な勘違い。学士編入はかなり門戸は狭いよ。

弘前なんかはわからんけど、群馬なんかは即戦力ねらい。
文系だったら灯台だけ！
理系でもこれに準じる学歴がないと、それだけでうからんよ。

倍率というのは、あくまでも、受験者数/合格者　のことを言うんだぞ。

倍率２０倍の大学を、２０校受験すれば、倍率１倍になる・・なんてまさか考えて
いないと思うけど。（もし万が一そう考えているようのなら・・・・お気の毒だが、学士
受験は断念した方がいいといっておきたい。）

というより若干、運とかの要素もある。
３流私大で受かることもあれば灯台でも
受からないこともある。

>>281
> 倍率２０倍の大学を、２０校受験すれば、倍率１倍になる・・なんてまさか考えて
とぼけてるのですか？
受験者が200人いて、そのすべてが20校受けるとする。１つの大学では定員10人の
ところに200人が受験するから倍率は20倍となる。そういう大学が20校あれば、
総定員10×20＝200人。結局、総定員＝受験者で実質倍率は1倍となる。
この程度がわからないようではマジに失格でしょう。

＞283

呆れてものも言えないところであるが、親心でレスするか。

総定員＝受験者　なんてわけないだろ。たかだか総定員２００名程度で、学士
志願者がどれだけいることやら。

倍率というのは、より詳しく言うと
受験者数（途中の受験辞退者除く）/欠員含めた合格者数
のことを言うが、これが１倍になることなんて、まずありえないと思うが。
（もし万が一、そうなりそうであれば、大学側は定員割れの合格者を出すかも
知れないし、あるいは定員の削減、もしくは学士制度そのものを止めてしまう
だろう）
なお、学士制度が始まっている今に至っても、センター試験組みの再受験合格者
はどの大学でも多数いる（学士は難しすぎるので最初から、一般受験に絞っていた。
あるいは学士試験が落ちたので、センター試験にシフトした。）今後は、センター試験組みの
再受験者が、本気で学士試験に挑戦する割合がより高くなることが予想される。

>>284
小学校の算数から出直しておいで
それと国語も勉強して文章読解力もつけてね
あんた本当に学士試験受けるつもり？
こんなのが相手なら、
俺も俄然やる気が出てきた　藁

やれやれ、komo さんとこが書き込みにくくなると
ここで匿名罵倒の応酬か。

>>283
定員10人の大学が20校あって、200人が同時に受験したら、
20〜30人が1校だけ合格、同じく20〜30人が複数校に合格。
残りの150人前後は全て不合格になると思われる。
そういう意味では確かに実質倍率は低い。
入学辞退者の補填を行えば、全体の倍率は1になるだろうが、
大学もそこまでして学生が欲しいとは思ってないのではないか？

>受験者が200人いて、そのすべてが20校受けるとする

現実的ではない仮定について話してもツマランわな。
小学生の算数遊びか？

その考え方で現実的な実質競争率も確かに低くなる。
しかし、平均１人７〜８校受けるとしても、複数校受かる人もいる
ので補填しない限り実質倍率は公表倍率×1/7〜1/8よりは高くなる
だろう。

まるで小学生並みのロジックだね。

どうりで学士志願者が馬鹿にされるわけだ・・

みんながみんな複数校受けてるとしてもだな。
受かるやつはあちこち受かる。
落ちるやつはどこ行っても落ちる。
数字遊びしてないで勉強しろよw

↑定量的な発想のできない馬鹿２匹ハケーン

昨日オペ入ってたら学士嫌いの先生が執刀してて5時間イヤミ言われまちた。
「学士はただの脱サラなんだろ？」

>落ちるやつはどこ行っても落ちる。

同感。
面接までこぎつけても、集団討論していると（受かる奴はともかく、）
落ちる奴は同じ受験者から見ても明らかにソレとわかるから不思議だ。

明らかに電波入っている奴もいれば、ちょうどココでの議論？のように、
小学生並みの幼稚な思考でいきがっている奴。

自分で気がついてないだけに、可哀想だとも思う。

↑という藻まえはどんなすごいとこ受かったのかと。

↑という藻まえはどんなしょぼいとこ落とされたのかと。

>>278
お前さん、本当に頭は大丈夫か？？
精神科に行ったほうがいいよ、いや私立の医学部にお金で入って入局する必要は無いから。

２０何校受ければ日本全体では「実質１倍」だから楽勝とかいってうれしがってるんだなぁ。
あぁなんと平和なことか　笑

まぁな、入ることが目的ならそういう思考も可能になるんだろうな　ｗ

学士編入する爺さんってこの程度の人間しかいないのか？
受からんのは難しいからではなく別の理由では？
そのうちこういう制度なくなってしまうのではと心配してしまう。

>>291
> 落ちるやつはどこ行っても落ちる。
こういう香具師が倍率だけを高めてるんと違う？
それで実質倍率は益々低いのではないかと。

>>298,299
倍率は世間で言われているほど高くないのは事実だけどさぁ、
「難しいからではなく」とか、「実質倍率は益々低い」とか、よく言える自信があるよなぁ・・・。
確かにおれも100%で受かったけど、かなり運もあることも知っているし、倍率は十分高いと認めるけどな。
灯台兄弟修士博士以上だと仮定していうと、普通に努力しても運が無かったら受からないと思うよ。
ま、そんだけ。まともに勝負しているのは４，５倍くらいだろ。そのあとは運。

灯台で教養鍛えられて飯台に筆記のみでうかる。これ最強。

まぁ確かに、特定の志望校を狙って合格取れるほど学士は簡単じゃないし、
ある意味、最後は運も必要カモ。
学士のように募集人数が少ない試験では、
トップ受験者層のレベルの変化によって、
年度ごとの難易度がガラガラ変わるしな。

うんちくをのたまう割りに学力なし。
卒業しても日本の医療を引っ張るだけの
若さと力なし。よって日本の医学界に不必要　　以上。

某医学部学生係より

>>303
事務屋はすっこんでろ

学生係なるものにうんちくを垂れる学士ってのをまず見てみたい。

訂正　学生係→学生教育係（文部教官）

苦笑＞303さんと306さん

マッチングを経験した学卒だけど、一部の人間がいうほど
学卒組の評判は（就職面で）悪くない。

漏れの印象では、民間色が強くなればなるほど、むしろ評価
される。
事務方の仕事にも理解があり、コスト意識もある「大人」と
何の技術も持ってないのに「私はお医者様でーす。だから無条件
にえらいんでーす」みたいな態度とってる若造とどっちを
評価するっていったら、そりゃアンタ……。

大学にはそれほど評価されてる感じはしなかったが、今から思え
ば彼らはよくわからない秩序をつくって体力だけが取り柄の奴隷を
欲しかったのだろう……。

コウロウショウのネライは案外そんなところにあるのかもしれん。

ついでにいっておくと若くてもカンのいい連中は大抵、市中病院
に出てるな。

あと、おれがわからんのはけっこう高齢な割に無理して若い連中
と行動を共にしている連中だ。
お前はその体力がいつまで持つつもりなのかと小一時間（略）

おめえの言うけっこう高齢っていくつよ？

当国立大の医学部学士編入組みの平均年齢は30。さらに専門期間の4年が必要で
40近いものもおる。彼らの10年後の明るい医師像が見えてこない。
学士編入の開始で優秀な若人が弾き飛ばされてている。小論文と
面接をそつなくこなせば4年で医者になれるシステムには納得がいかない。
正々堂々と入試で勝ち抜いて、教養の期間を免除してもらえばよい。
医師の人格は臨床により磨かれるはず。最初から人格者はいらないような
気がする。
　　　　　　　　　　　　　　

>>263
ウェブサイト閉鎖されたね。跡形もない。
さしずめカルスから圧力かかったんでしょうな。

>>311
それは気の所為のような気がする

>>311
「小論文と面接をそつなくこなせば4年で医者になれるシステム」ってなんのことですかぁ？
専門の試験と医師国家試験のことを言っているの？僕ちゃん　ｗ
あぁ正々堂々と入試で勝ち抜いて、教養の期間を免除してもらいたいもんだ　ｗ
「臨床によって人格が磨かれるから最初から人格者はいらない」ねぇ　苦笑

一生懸命ばかにしてるのはわかるが、まだ受かってないんだろ？
と学士が言ってみるtest

>>311
医学部なんてものは高校から入っても
所詮はメディカルスクールだからな。
今の教養課程なんてあって無きもの。
別に30代で医者になって悪いってものでもない。
一度渡欧して見渡して来い。

>>315
おれだって学士だよ

医学部編入は小論文と英語だけだから
ある意味簡単かも。
抜け道だね。

>>318
なんとわかりやすい釣りでしょう！

３１１→43才　年寄り学生のポリクリとクリニカルクラークシップに
　　　　　　　うんざりの某大学消化器外科医　　　　　

医者に人格者っているんですか。
特に、医学部の教授には人格者はなれないでしょう。
なに言っての？？？？？

320
飯台。

医者とか法曹界とか、
人徳が必要とされるはずの職業なのに、
人徳をどこかに置いてきたような人が多いよね。
もともと一律の入試だけで人を集めることに問題があったんじゃないのかな。

一、旧ナンバースクール(旧制高等学校) ･･･ 最終的に全国に39あった旧制高校の中で旧制
一高から旧制八高までを「ナンバースクール」と呼ぶ
旧制一高:東京 旧制二高:東北 旧制三高:京都旧制四高:金沢 旧制五高:熊本 旧制六高:岡山
旧制七高:鹿児島 旧制八高:名古屋
一、旧帝大(=旧七帝国大学) ･･･ 1886年帝国大学令が根拠となって東京帝国大学の組織を手
本にして誕生した官立の大学　　北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州
一、帝国大学創設建議案候補校 ･･･ 1911年帝国議会で可決されたが戦争の激化により実現
しなかった医科大学　　金沢 岡山 熊本
一、旧六(=旧六医科大学) ･･･ 戦前に医科大学として設立された千葉医科大学などの旧官立
大学　　新潟 金沢 千葉 岡山 長崎 熊本 (京府医)
一、私立旧制医科大学 ･･･ 旧六医科大学と同時期に設立された開業医養成学校
慶應 慈恵 日医
一、新八医大(=新制八医科大学) ･･･ 旧制医学専門学校を前身とし戦後医学部に昇格した国
立医大　　弘前 群馬 医歯 信州 鳥取 広島 徳島 鹿児島
一、旧設医科大学(1943-45年に設立) ･･･ 戦争激化に伴い設置された旧制医学専門学校を前
身とする大学21校　　岐阜 三重 神戸 山口 札医 福島医大 横市 名市 大阪市大 奈良医大
和歌山医大 岩手医大 順天堂 昭和 東医 東京女子 東邦 日大 大阪医大 関西医大 久留米
一、新設医科大学(駅弁大学･1970年代に設立) ･･･ 大宅壮一が｢急行の止まる駅に駅弁有り、
駅弁あるところに新制大学あり｣と一県一国立大学化を諷刺した大学24校　　秋田 旭川医大
山形 筑波 防衛医大 山梨 浜松医大 富山医薬 福井 滋賀医大 香川 愛媛 高知 島根 佐賀
大分 宮崎 琉球 自治医大 獨協医大 埼玉医大 杏林 帝京 北里
一、その他 ･･･ いずれにも当てはまらない大学11校
金沢医大 杏林 聖マリ 東海 藤田保健衛生 愛知医大 近畿 兵庫医大 川崎医大 産業 福岡

歴史おた。

>>311
某ML主宰のI村さんの存在とか知らないんだろうね。

>>326
まともな医者はそんなオタクどものアイドルなど
知らんのだろう。

学士のみなさん、もっと余裕をもっていこうよ。俺も今年マッチングだったけど、なんとか突破したよ。実際に指導受ける若人と仲良くやってくっつうのも、年の功でしょ。

何歳？↑

漏れも去年マッチングに参加したのだが、社会人経験がそれなりにある
ある場合、328のいっていることは的を得ていると思う。
漏れの場合は、社会人時代に身につけたスキルがありそれはそれなりに
評価され、今ではなかば公的な業務になっている。
（××手当て支給されてたりして…）

３つ４つ受けたが、大抵向こうの方からその手の話を持ちかけられた。
無論、現場担当者は「学生教育係」同様ちょっとイヤな顔をしていた
が……。
が、日々経営責任を問われる幹部クラスからみれば、どこの馬の骨ともわ
からないコンサルにバカ高い相談料を払うより、少々雑用を免除しても
身内の研修医を使った方がよいとの判断だったのだろう。

あ、研修は研修でマジメに取り組んでますので念の為。

この医師過剰時代に苦労して医学部を志望している人の志望理由が聞きたい。

うちの親父が医者だからよく聞くんだけど，今医者が余ってて大変なんだよ。
毎年8000人ずつ新しい医者が生まれて，普通の病院は医者が5人も居れば十分なんだからみん
な日雇いバイト見たいので食いつないでいるらしい。無医村でも行けば別だけど，普通に医
学部出ても就職口ないみたい。
従兄弟も医者だけど「今頃医者になってどうするのかね？」と家の親父は言ってる。
今から医者になっても得なことは全くないらしい。家が開業医で跡を継ぐとか，医学の研究
に興味があるなら別だけど，今まで見たいに金儲けができると考えてるのはあまりにも世の
中の動きに疎いとしか言いようがないと思うんだけど！
今医学部志望してる人って，医者の実態よく知らないでイメージだけで志望してるのかな？
今医学部を目指している人の志望理由ってどうなの？
医学部志望者，すでに医学部に居る人の声を聞きたい！

ちなみに東大の卒業生は毎年3000人いる。

http://www.hws-kyokai.or.jp/html-table/table08-e.htm

都道府県(14大都市再掲)別医療施設の状況 平成16年5月分

全国 病院施設数 9 082 、一般診療所数　96 629

毎年8000人の医師が誕生するが病院の数の方が上まっている。
医師の補充できない病院が単純計算で1000施設ある。
実際は大学病院など特定の病院に新卒医師が集まるため
医師の補充できない病院はさらに増える。

青チャート使ってる人いますか？
有効でしょうか？

>>151
ようやく貴方の書き込みの意味が理解りました。
確かに「作業」になりますね。
やっぱりノウハウを知ってる奴が強い。
俺は一浪して府立工がやっとだった・・・
部活で培った体力と予備校の河合塾で。
知らないままで一生を終える人が大半なんだろうな・・・
俺も今知ってもしょうがないかもしれないけども・・・

脆弱なやり方だったよな、今思えば
ノウハウを蓄積してきた家庭が強いって事か。
知らないグループはいつまでも知らない可能性が高いのも不思議だ。
おかげさまで自分の体のメカニズムもよく解かりました

>>331
と、質問するフリをして学士編入志願者を減らして自分だけ有利に
なりたいのかね？

｢私の医学部合格作戦 2005｣(エール出版)はご存知でしょうか。
この本に詳しく学士入学の方法が出ているので参考にしてね。

みなさん独学なの？。河合とか中央ゼミはいかないほうがいいのですか？質問攻めでごめん。

>>331
医者の世界の実態を全く分かってない脳内話はどうでもよいが、
あんたは一体なんなの？
まずはそれからだ

>>340
やはり医学部の受験生減らしに必死なんだろ。

>>340
駿台の某講師をしている者です。

331は国語の読解力ゼロだろ。

２、３の方から　従来の医業＋付随業務　で食っていける道
があるとのカキコミがあったのに全然考慮してねーんだもん。

あ、予備校講師じゃ活用できんか。

331は女医の増加の事や研修医義務化に伴う
諸問題も知らないんだろうね。
　331の文章では中学生位に思えるね。
親がこう言ったとか親戚がこう言ったとか全部信じて
しまうんだろうね。自分で調べてみなさいよ。どっちが
正しいか。

そう、脳内で変なストーリーを組み立ててはいけない。

そもそも医師が儲からなくなってきたのは、いろいろ原因があるが

・薬屋さんの能力が向上してきて医師に創薬ができないのが
　はっきりし始めて、薬価を吊り上げられるようになった。
・医師に医療機器がつくれないのがバレバレになりメーカー
　が医療機器を安売りしなくなった。

なんて事情もある。
ここらへんの状況を改善するために学士制度を充実し始めたって
のは、半ば暗黙の了解じゃないか？
（後は、基礎に流したいとか、な）

学士に明日の医療をひっぱっていく力がないってな発言は
ここらへんの事情をまったく考慮していないアフォ発言。
誰も学士にそんなこと期待していない。

メーカーや薬屋や医学生からも相手にされない地方の不人気
医局の教育係がいってそうな発言だな。

>>342
> 駿台の某講師をしている者です。
なら、医学部に行った生徒に卒業後の事情を教えて貰ったらどうだ。
そしたら揉まいも医学部に行きたくなったってか。
そういう人も確かにいたが、揉まいには無理だな。
こんなとこで競争者減らしに必死になっているようでは。

　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　
　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　ｸﾏ――！！
　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>346
なぜか市谷から医学部に進む人は以外と少ないから･･･。

意外と少ないっておまえ他の校舎からするとダントツで多いじゃねえかよ

8クラスありまして5人に1人入れば良いほうですね。

>>350
それだけ入りゃ十分だろ

いずれにしろ親が医者ならもっと現実的な状況が分るというものだ。
いい加減、下手なウソやめて正々堂々競争に勝ち抜こうという気概
を持て。
オマイみたいなクソ人間がいるから学士入学者に偏見を持たれる。
どうせオマイみたいなクソは通らんからいいのだが。

>>350
どうせオマイは学士でもないだろう。
予備校生だな。ボケッ。
大学入って、出てから出直して来い。

ま、ただ３３１の言っていることも多少は理解できる。
なぜなら、せっかく学士ではいってながら、従来の医業に
合わせてる（合わせるしかない？）のもいるからだ。

ここらへんが学士制度のややこしいところなのだが、
一般学部４年＋医学部学士４年　だと現役組と２年しか
ちがわず、いちがいにその姿勢を否定できんのだよ。
（学部４年程度だとそれだけで食っていけるほどのスキル
を持ち合わせておらず、「少々遅れて入学した現役生」って
感じになるわけだ）

自分としては学士入学より一般入試のほうが入りやすそう。
学士入学は競争率高いし、受験生のレベルも各界から優秀な
人たちが集まってきてるし、面接なんかが重視されていて
ハードルが高く見える。
自分は昔、ある地方の国立大医学部に入ったものの中退して
他の分野の大学を卒業したんだが、今頃になってまた医学部に
行きたいと考えてる。でもそういう過去もあることだし、
学士は厳しそうだから一般入試を受ける予定。４年で卒業
できる学士のほうがコストもかからなくていけるものなら
そっちで行きたいけど。

＞３３１
本当に人道的な理由から医者を志望する奴なんて、ほとんどいない。
面接では立派なことを言うけど。
学士も、一般も同じ。入ればわかる。

不景気だから、医者人気。
バブルの時に、専門が何であれ銀行に行く奴が多かったのと同じ。
「専門技能があれば」とか「(お客である患者から金をもらいながら)
いばれる」とかいう程度。
付和雷同という日本人気質の反映。
勘違いはなはだしい。

今後、情報公開も始まり、これまでみたいに医療事故を隠せない。
勤務医だと、土日、昼夜もなく、おバカな絶対君主の下で働く奴隷。
責任は重いけど、給料なんて、大企業と大差ない。
開業には資金が必要で、リスクも大きいことなど知らない。

エリートとか言って威張っていた銀行員の現状を見て、学習する能力など
当然ない。そもそも受験なんて、テクニックだけ。思考力なんていらない。
考えていると落ちる。指示待ち、従順、まじめなおバカばかり。
そういうひとたちが医学部を希望する。入ることだけがすべて。
その先のことなんて考えているわけないでしょ。
予備校の講師だと、そんなことわかるでしょ。

ますますひどい医者の世界・・・・・・・・・・・（涙

ＶＩＳＡｶｰﾄﾞのＣＦ(病院編)
阿部寛：｢子供に熱か･･･｡｣
女医：｢もう大丈夫!｣
受付嬢：｢3,700円です｡｣
阿部寛：｢あっお金が･･･｡｣
看護婦：｢病院でもＶＩＳＡが使えます｡｣
こども：｢アイス食べたい｡｣
阿部寛：｢よーし､わかった｡｣

このＣＦからわかったことは、
カゼで3分診察して窓口負担が3,700円(3割負担)。
ということは保険負担と合わせて収入総額12､340円。
一般に､医者は利益をむさぼり過ぎだと思いませんか。

>>353
私は大学卒業してから編入した者ですが。

>>357
思わねえ。
その金額はすべて医師だけに支払われるわけでないから。
看護師、薬剤師、放射線技師、検査技師、事務員こいつらの
給料にもなっている。医師は扶養する職種が多いんだよ。
　それが嫌であれば薬局で薬買って治せばいいだけでしょ。
もちろん、自己責任でね。治らなくても知らないけど。

>>357
はじめに初診料引いてから計算しなおしてください。
紹介状無しでいきなり大学病院来ちゃうおｳﾞｧｶだと、
紹介料も取られているかもしれません。

どうでもいいけど今のところVISAカードで支払いできる病院に
大学病院はない

べんきょしよ

>>357
その程度でその金額はむさぼりすぎ。
ほかの仕事では考えられないよ。
早く病院にも企業経営導入すべき。

人間の命なんて安いものよ。
病院かかってその程度の値段。
その点、動物の方が偉い。
動物病院かかると、ちょっとしたことで５〜６千円。
注射したり検査したりすると1万なんて軽く飛ぶ。
飼い主も喜んでお礼に色々持って行く。
爺さん、婆さんが死にそうな病気になって安い値段で直して
貰っても喜んでお礼など持って来る人は滅多にいない。
つくづく動物の方が偉いと思う。

治して

>早く病院にも企業経営導入すべき。

そもそも他の職業と比べること自体無理がある。
絶対的に人手がかかる仕事だからね。医療で一番かかるのが
人件費。それを削減すると事実上仕事がとどこおる。
規模が大きい病院ほど人件費がかかる仕組みになっている。
だから個人の診療所が一番コストパフォーマンスがいい。
救命救急もっている病院が一番コストパフォーマンス悪い。
24時間医師、看護師、技師をはりつかせておかなければ
ならないから。じゃ救命救急をやめればいいのか？
患者がそれでは困るでしょ。
それでもよければコスト削減は可能だけど。

日本人は命のコストをどう見てるのか。心臓の手術受けて二週間くらい入院しても100万いかないくらい。どう考えても安すぎるのではないか。死んだら千万単位の生命保険が下りるというのに。まったく納得いかない。

きみたち、共産主義者？
安いか、高いかはお客さんである患者が決めること。
単に医師会の政治力による規制に守られているだけ。
コスト削減努力なんて、そもそもしてないじゃん。
労働集約型の産業なんて一杯あるけど、コスト削減のために商品やサービス
の質を落とすと踏査されるよ。資本主義の原則。

本当に、君たち、医者（じゃないよね）？
胸を張って、料金（保険収入も含め）に見合ったサービス提供している？
必要のない薬とか、検査とか、じゃんじゃんやってるじゃない。
何分間、外来の患者に時間割いている？
胸張っていえる奴は、医者の世界に居られない位に立派な奴か、単に痛い
奴。

今は失業者であふれてるんだから、
その人たちを教育して医師、看護師にすれば
安い賃金でも働いてくれると思うよ。

>>368
そもそも国民皆保険制度について勉強した方がいいよ。
診療を受けたいと患者が来れば原則的には断れないのね。
君の様なクレーマーであれば、診療に対して拒否的な人間であり
断れるけどね。
　たとえば60人患者が来れば労働時間8時間を考えれば、一人当たり
7分程度の時間しかかけられないのはわかるだろ。医師だって余裕の
ある診察したいし、検査の結果説明や治療方針について十分時間を
割きたいのはあたりまえ。患者一人当たり３０分使えば一時間に二人
しか診れない。8時間に16人だよ。それ以上の患者は断っていいので
あれば余裕のある診療が出来るけど皆保険制度ではそれはゆるされない。

>必要のない薬とか、検査とか、じゃんじゃんやってるじゃない。
薬も数は保険制度上制限をされているよ。検査も同様。じゃんじゃん
やっているなんていつの時代だろうか？根本的に保険制度について
全然わかっていないね。一昔前の医療の考え方だね。

>今は失業者であふれてるんだから、
>その人たちを教育して医師、看護師にすれば
>安い賃金でも働いてくれると思うよ。

ありえない。20万や10万で医師なんてやってられないよね。
勉強を大学で6年もやらなきゃいけないし、国家試験も合格しなきゃ
いけないし、研修医もやらなきゃいけないし、医師になればなったで
最新の医学の勉強をし続けなければいけないし、当直明けがなく
32時間の連続勤務しなきゃいけないし、患者死亡させれば最低
5000万は必要だし。誰がやるんだよ。

医師になる連中は勉強マニアだから辞めても弁護士とか他の資格
とるね。勉強は強いからね。医師がいなくなって困るのは患者だよ。

人よりいい暮らしが出来るから勉強も人よりし、仕事も人より
寝ないでやっているんだろうが。一般リーマンと同じ所得であれば
誰もやらないね。馬鹿馬鹿しい。
人殺すことも無い、裁判に訴えられることもない仕事の方が
楽でいいよ。どうせ安い給料ならば。

人よりいい暮らしが出来なくてもいいから
とにかく医者になりたいって人は結構いると思うが。
みんな>>372のような考え方なの？

再受験生は、リーマンの悲哀を痛感して生活の安定を得たいタイプと、使命に燃えるタイプに分かれますね。研修先を見ると、なんとなくどっちを目指してるか分かりますが。

女子医救急に34歳で入局するも1年でドロップアウト。東大老年科に転じた人の話をテレビで見た。これなんかは、理想と現実だねぇ。

開業医は保険医と非保険医選べる。非保険医であれば自由診療ができる。
つまり保険の点数と関係なくかってに診療代を決めることができる。
だから現在でも赤ひげみたいに貧乏人からはお金を取らず、金持ちからは
たくさん取ることができる。そういう事をやっている医者はいるだろうか？
もちろん医道審議会から保険医指定はずされたのは抜きでね。
　これが現実だよ。

>>376
美容形成とかは自由診療をやってるところも多いでしょ
貧乏人から金をとらないかどうかは疑問だけど

３７０君。俺は医者だぜ。
君みたいな奴が多いんだよ。
「風邪です」って来た患者に、１分くらい話しを聞いただけで、何種類の薬を
出すんだよ。抗生物質まで簡単に出す。先進国で日本くらいだぜ。
君は知らないんだろうけど。

内科には内科の事情があるんだろうけど、所詮、金儲けだろ。
どこの科も程度の差こそあれ、同じなんだよ。
国民皆保険をいいことに、おいしところをむしゃぼりすぎ。
そのくせ、何かあれば国民皆保険のせいにする。

まあ、財政的問題から、国民皆保険ももうすぐ崩壊するだろうけどね。
でも、誰かが言うように医者が必要なら、普通、アメリカみたいに保険未加入
率が高くはならないよな。所得格差や貧困率も日米では大きく違うし。
そしたら、いいサービスもできるんだな。

ブラックジャックの世界じゃないけど、命に関わることだから、今の日本です
ら、いい医療サービスが受けられるのなら、いくらでも金を出すというひとはいる。
今でも、金額に見合う技術とサービスが提供できるのであれば保険診療をする必要
はないはず。医者としても、そっちの方が儲かるし。
国民皆保険にこだわる必要は全くないはず。

どれだけ、世間的に、我々が批判を受けているか、知らないの？
世間知らずで、自己中心ちゃん、多すぎ。
別に、数的観点から、エリートでも何でもないのに、えらい勘違い。
でも、恥ずかしながら、これが医者の標準レベルなんだよな。

以上。勝手ながら、不毛な議論はおしまい。「バカの壁」ってあるからな。
後はご自由に、批判でも、何でも。
もっとも俺だって、そんなに偉そうに言えた義理じゃないけど。
ただ、客観的に現実を直視する努力くらいしろよ。

>>378
脳内医者乙。

> 国民皆保険をいいことに、おいしところをむしゃぼりすぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　おいしところ！おいしところ！
　+　　 　 　 　 　 　 　　 ＼＼　 むしゃぼりワッショイ！！　　 ／／　　　　　　　＋
　　　　+　　　+　　　　　　　＼＼　むしゃぼりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　+　　　　　　+ 　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ／■＼　 　 　 　 ／■＼ 　 　／■＼ 　 ／■＼ +　*　∩/■＼　　　　　+
　　　　　 （　´∀｀） 　 *　　（,　´∀｀）∩（´∀｀∩） （,,　´∀｀） 　 　 ヾ( ﾟДﾟ)
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ （つ　　丿　（つ　　つ　)） 　 /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　 　０＿　〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　　`Ｊ　　　+　　　*

医療は非営利というなら、保険医は公務員にするってのはどう？
営利目的というなら、今後はアメリカ型に移行しないと保険がパンクしそう。

>>378
偽医者ハッケーン！
こんな医者いねえよ。本当に何も知らなさ杉。
アメリカは皆保険制度ではありません。
個人保険に入っていない人は医療費が払えないから
医者にかかれません。以前の日本と同じだよ。
だから日本みたいに外来60人なんて事は無い。
余裕をもった医療が出来る。
日本の皆保険制度崩壊しても困るのは患者のみだよ。
自由診療性になれば値段は上げれば少ない人数でも
十分稼げるし余裕のある診療が出来る。
特定の所得以上の人を対象にして診療すればいいだけのこと。
過去に戻るだけだ。

医療は商売だよ。当たり前。採算があわなければ
病院や診療所は存在できない。公的病院赤字が出れば
税金で埋めてもらえるけど民間ではありえない。
皆保険制度では患者多すぎ。余裕の医療が出来ない。
自由診療制にした方がいいね。医療側は。

あのーなんのすれでしたっけ

> 国民皆保険をいいことに、おいしところをむしゃぼりすぎ。

皆保険制度に医師にとっておいしいとこなんてあったのか？
こんな薄利多売のような数診なければ商売にならないような
制度に。
　無収入、生活保護家庭でもお金持ちでも等しい医療が受けられる
制度。おいしいところをむしゃぼりすぎなのは貧困層だよ。
なにせ金払わないで医療が受けられるんだからね。
社会保険料も払わず、医療費も払わない。すばらしすぎ。

test

医学部って性交実習ほんとにあるのですか？
ってことは、２０前後の素人さんとえっちできるんですよね？
実は、会社やめて医学部行こうかと思っています。
今日も結婚相談所で出会った女の子と会ってきたのですが、
えっちできなくって・・・
まじであせっています。
できれば、性交実習について詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
それから、実習のペアの分け方なども詳しくお願いします。

>>387
おまえ、毒男板の馬鹿だろ？最近医学部板で再受験の情報かぎまわってるみたいだな
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/male/1102761624/l50

>>387
> 医学部って性交実習ほんとにあるのですか？
医学部生以外に口外してはならないことになっていますので医学部入ってから
先輩に聞いて下さい。

つまらん釣りだな。
そんなんないよ。当然。

自慰実習はあるよ。男だけ。

入学してからの勉強マジ大変。
頭よくないと無理。

>>391
うちはあったぞ。性交実習。
といってもまずは何時間か講義があって、
その後1回目の実習(前戯実習)、また講義があって、
2回目の実習(体位実習)、それで試験。

で、実習は同級生同士では無く、
下の学年からバイト募集した相手とやっていた。
模擬患者と違って、外部に漏れてはいけないので、
そうしてるらしいんだが、廊下に公然とバイト募集の
紙貼ってあるのはどうかと思う。

>>393
そういうことは外部に漏らしてはいかんよ。
せっかく、390がそんなのないよと言ってるのに。

常識で考えてみ。
393、394はつり。

そんなんあったら、お嬢さんの入学比率が上がるわぇない

>>395
> そんなんあったら、お嬢さんの入学比率が上がるわぇない
だからそんなことは外部には言えないのよ。
詳しくは入学後先輩に聞いてみれ。
こんな時勢だから大学によってはない所もあるかも知らんが。

>>394
そういえばいろいろあってから2chはIPログ取ってたんだっけ。
まとめて削除依頼逝ってくる。

>>395は非関係者

一般常識で考えたらそうかもしれんが、
この業界の常識は一般の常識とはかけはなれてると思われ。

消費税を２０％にして、すべてを、医療福祉関係に回す。

確かに公務員という考えも一理あるが、おそらく働かない医者が増えるだけ。

国民皆保険で、混合診療を、高度医療にしか認めないという現体制を維持するためには、

明らかに財源不足だが、混合診療は、結局は、国民皆保険を崩しているのと同じこと。

結局財源の問題。

病院勤務の内科医の午前中の患者数のノルマは１００人だぜ。

それでまともに診てもらえるとは思えないってことが理解できるかな？

400ﾌｪﾄｰ♪

私は学士編入した口ですが、燈台の同期でも合格したのは10人中１人。
燈台薬学、生物系ですら上位5％にいないと学士入学は無理。
一般入試で入る方がよほど簡単と思います。
ポリクリでオーベンも言っていました。
一般入学試験でも5％以内で入学できる実力がないと学士編入は難しいと。
要するに最上位で一般入学できる実力がないと学士編入は無理ということ。
ただし、オーベンはこうも言っていました。
関連病院に就職する場合は、就職担当者がそういう事情を知らないので学士編入者より
一般入試合格者を優先するので、実力が無い人にはそういう意味で一般入試の方が
有利かもしれないと。これはオーベンが特別に私を心配して教えてくれた。
大学院に行って、助手、助教授、プロフと学問だけを続けるつもりならともかくも、病院で医者
をやりたいなら学士編入よりも一般入試の方がよっぽど簡単だし、卒業後も有利と思います。
学士編入狙って２年無駄につぶすより、一般入試で入る方がよほど早いと思う。
急がば回れというの言葉もある。
さあ、明日はポリクリの日。クランケを見なくてはならないので予習もしなくては。
このへんで。遅刻したらオーベンが怒るかもしれないから。

釣られたい・・・。釣られたい・・・。釣られてしまおう・・・。
大学院に行って、助手、助教授、プロフと学問だけを続けるつもり、とか
明日「は」ポリクリにオーベン、クランケとか・・・。

>>401
>関連病院に就職する場合は、就職担当者がそういう事情を知らないので学士編入者より
>一般入試合格者を優先するので、・・・・・・

医師の世界のこと何も知らないんだね。就職担当者なんていないよ。
大学院の解釈も違うし。オーべンの意味わかってんのかねえ。
馬鹿丸出し。

単に学士編入者を減らして競争率を下げようと必死なんだろうね。

>>401痛いよ。痛すぎるよw
>>401はどこかの院生かなんかだろうな。
おおかた医学部の院を他の学部の院のイメージと重ねてるんだろう。
なぜ臨床で積極的に院生をとっているのか知らないんだろうねえ。

>>404
401は学士編入めざしている受験生だろ。
医師や医学生の内部事情について全然知らないことより明らかだよ。
ポリクリやオーベンなどの用語使ってらしく見せているがそれがかえって
命取りさ。

>>401
阪大医編入を蹴った私はかなり変人ですかね
正直医学部に将来性があるとは思えなかった

>>406
それではなぜ受けたの？

コ　マ　セ　で　こ　ん　な　に　釣　れ　ち　ゃ　い　ま　し　た　（　わ　ら　

夜釣り乙

学士だと酷使の出願書類めんどくさくなるんで。残念。訂正印。残念。

学士で入学して卒業したものだけど、実際に病院で働いても困ることはないな。
卒業論文はいいものを書けば就職先に困ることはない。
医師国家試験も医学用語は英語が多いけどスペルを間違えないように書けばそれで十分だったし。
学士編入では、優遇されることが多いので、みんなも目指したほうがいいと思うよ。

>>401
MOF

あまり良い釣りではないな。もっとネタは小出しで使うもんだ。

401
一足遅くに釣られてみると、学生はオーベンなんて言葉使わんから。

>>411
出直して来い。
>>414
うちは学生でO弁という言葉を普通に使っていますが、なにか？

↑ﾓｸﾞﾗ

ネーベンとウンテンの違いがイマイチ分からん。

>>417
別に素人が知る必要はないよ。安心知ろ。

　学士編入で医師になろうとしている香具師は国立病院や
公立病院では公務員の採用の年齢制限で採用されない
例が多数あるの知っているのかな。公務員試験受ける
段階ですでに受験できなくなってしまう。
合格、不合格以前の問題でね。
　まあ民間病院では制限ないとろこがほとんどだから
いいけどね。

急にネタスレになってきたな…。

>>419
それにしても>>411のネタは稚拙だな。
あんなネタでは誰も釣れない。

>>419
　最近では民間活用の積極的な自治体では
中途採用で公務員になれるとこも出てきたよ。
実務経験が無いと駄目だけどね。
　民間病院で実績作ってから公的病院目指す手もあるよ。

418
学士受験生減らそうと努力しているところは認めるが。

たいていの医療特別職に年齢制限はない。

それを目的に編入したい訳でもなく、それが嫌でしたくなくなる訳でもない
のですが、性交実習のある大学、ない大学を知っておきたいと思います。
ある大学は公に言うことはできないのかもしれませんが、ない大学だけでも
教えて頂ければ幸いです。

>>424
国立はカリキュラムと予算の関係で無くせない筈だから、ないところがあると
したら私立に限られると思われ。法人化してもすぐには無くせないだろうし。

もうそのネタつまんねえなだけど。

>>424
漏れは>>393だが、うちは旧六のどれかだよ。

明らかに>>424はそれを基準にして選ぼうとしている気がするが…
実際は>>393でも書いたように、かなり緊張するよ。
わざわざ苦労して医学部入っても、実習は試験含めてたったの3回だけ。

それならばそこに使う金を風俗に費やしたほうがいいと思われ。
100回は逝ける。

>>427
> 漏れは>>393だが、うちは旧六のどれかだよ。
やはり国立はあるのかな。
> 明らかに>>424はそれを基準にして選ぼうとしている気がするが…
いえ、そういう訳ではありません。医学を学ぶ以上、クリアしなくては
ならないと覚悟はできております。
どうも有り難うございました。
国立で、ない所もありましたら情報お願い致します。

それと、普通は学部（３年生以上）に入ってからかとは思いますが、
教養もしくは医学進学過程で済ますところがありますでしょうか。

>>393
> うちはあったぞ。性交実習。

そもそも何が目的ってことになってるの？
ﾈﾀについていけてなくてｗ

低膿があまり深く考えないで作ったネタだからそこは突っ込まないで

>>428はつまり自分のモノを晒せない、と。
も少し詳しくお聞かせ願えませんかｗ

>>430
目的なんてものは知らん。みんなカリキュラムにあるからやってるだけ。
そんなに目的にこだわるなら、まず医学部で法医学や生化学の講義をする目的を誰にでも分かるように説明してみれ。

>>432
> >>428はつまり自分のモノを晒せない、と。
> も少し詳しくお聞かせ願えませんかｗ
いえ、私はただの学士編入志願者に過ぎません。
これから医学を目指す者として心構えをと思いました。

で、教養または医学進学過程で済ましているところと専門に上がってからの
ところだと、編入して入った場合、心構えの持ち様も違ってくるかと思った
ので、どこの大学がどの学年でするのかを知りたいと思ったわけです。

http://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

>>435
私はきちんと医者として働こうと思うからこそ編入を考えているのですが

アメリカの４大出て、メディカルスクールへ行くのと日本の医学部に学士編入するのでは
どちらが難しいのでしょうか？

>>437
比較にならんだろ。
向こうは実力、日本の編入はまぐれと言っては何なら偶然あるいは運の部分がかなりある。

>>437
向こうは医学部に入るために誰もが通る関門。
日本の編入は、その方法に気が付いた者勝ち。

編入で入った奴は変なのが多い。バイポーラで精神科受診してるのもいるし。

そういう人ばかりではないと思います。
私は今度こそ天職を見つけるつもりで勉学に励むつもりです。
こういう真摯な志願者もたくさんいます。
その中で勝ち抜くのはかなり難しいと思っています。

和歌山には授業中にもサングラスしてる再受験生がいたよ。視線恐怖症でリタ中らしい。

>>441
>今度こそ

駄目だこりゃ

ろくな医者にならないという論文が自治医大から出てるそうな。

編入制度がない自治医でなぜそのような論文が？

学士編入制度が悪いということか。
それとも、他からの転進組みそのものがロクでなしが
多いということか。普通の再受験組みはピンキリって
かんじだけどな。

>>445
それは学士も似たようなもの。＞ピンキリ
文科省の審議会でも過去に何度か意見されている。

一番厄介なのが偏差値の高い大学から僻地の医学部へ学士で行った奴ら。
プライドも高く、かつ屈折しているから、
空気が読めないがために周囲のヒンシュクをかうこともしばしば。

良くも悪くも目立つ学士入学生なのに、マジ勘弁して欲しい。

437です。
アメリカの大学を出た者にとって、医学部学士編入試験は不利なとこありますか？
科学の総合テストを課すところも多いようですが、それは日本の大学の理系の講義で習うような事柄が出題されるのでしょうか？
やはりアメリカの大学出は、書類・面接・論文のみを課す大学を受けた方が確実ですか？
質問攻めでごめんさない。
教えていただけたら光栄に思います。

東大京大→駅弁医は精神的に屈折したやつがかなり多いね。学士一般を問わず。
ちゃんと旧帝医学部に入りなおしたやつは優秀だし、旧六医学部もかなり良い。

>>447
まずは大学の入試課へ問い合わせてみれ。

10歳くらい年上なんだけど全然そういうのを気にしないでも
普通に友達付き合いできる人は問題ないと思う。休みの日にも
一緒に遊んだりする人もいる。

問題なのは変なプライド持ってるような人で、23歳くらいで
再受験してて年齢的には近いのに、俺はおまえらより人生経験
豊富なんだ、みたいなかんじで壁を作っている人もいる。

馬鹿は受からないって止めとけ
悪くても、京大出身くらいの学歴は要るねｗ

と医学部にまだ合格していないやつが言っております。

2流私大卒だが駅弁医学部に受かったよ

学士編入ではなく一般入試の話だが、知っている範囲では
学習院や中央大法学部から地方の国立医に行った人がいる。
早慶は結構いる。東大京大が多いのは言うまでもないが。

>>447
まずは公開されている過去問題を見てみれ。場所は自分で探すこと

>>448 >>490
概ね同感。

一部の人間のおかげで、
教官や先輩に最初からネガティブなイメージを持たれそうになるのは正直かなわん。

学内ではさすがにほとんど居ないが、
実際、外（学会や共同研究etc）で色眼鏡で見られるのはいささか凹む。
まぁある程度は覚悟はしていたが・・さすがにな。

東大理系→阪大　が無敵だろ。

なんで離散じゃないの？

みなさん。医科大学院拡充については賛成ですか？

編入じゃなく、再入学について話しても良いですか？

いいんじゃないの？

今私立の薬学部の二年に在籍しています。
薬剤師国家資格を取ってから私立の医学部に
再受験もしくは編入を考えていますが見込みはあるでしょうか？

金あるねｗ

４６２です
薬学部に入って医者と薬剤師の色々な格差の様なものを始めて実感しました。
高校時代は化学が好きで自分の好きな学問で人の役に立てたらと思っていましたが
現実はなかなか厳しい様で薬剤師としての仕事もあまり魅力を感じなくなりました。
どうせ医療の世界に入るなら薬剤師より医者のほうがもっと人の役に立てるようなきがしました。
できればお金の問題もあるので編入できればいいのですが、、、

本気で医者やる気あるなら国立行けよ。
そのくらいできなきゃ医者でも成功できない。
結局どれも同じと気づくはず。

一応国立も滋賀医科大と旭川医科大を受けることを考えています。
書類選考とか私立の薬大で大丈夫でしょうか？
半端な気持ちではなく本当に医者になりたいです。

大学名より成績の方が重要だね。

そうなんですか。
大学の成績は並より少し良い位なのであと二年必死でがんばります。
自分は浪人してないのでストレートで卒業すれば22ですが若い事は
何か有利になりますか？

そりゃ若い方が有利だけど、学士編入なら院出てた方が有利。
あと一般で年齢差別を受けないのは旧帝医とか。純粋に試験成績で決まる。

全体的に院卒の合格者が多くないですか？

学士は院卒が多いよ。

色々ありがとうございました。
卒業後再受験も視野に入れてがんばろうと思います。
自分なりに何が一番大切なのか考えて進路決めたいと思います。

がんばれ！！

薬学部だと「医者と薬剤師の格差が・・・」という人が多いので書類選考で
落とされる。書類選考でも3倍くらいの難関だから。もしくは院に行って研究
者として一定のレベルにあるということを実証するしかない。

マジデスカ！！おれ薬剤師で一般入試での再受験するつもり
なんだけど、面接なんて言おう…

↑
と言うことはありえません。
成績が全てです。

>475
一般入試は、ほとんど成績が全てだ。
キニスンナ。実際薬学部卒で医者になっているヤツ結構いる。
実際においらも何人か知っている…。
入学者でも、薬学部卒のヤツいます。。。

ただ、編入で、薬学部卒は確かに見たことないような気がする…。。。

そうですか。安心しますた。
皆様お返事ありがとうございます。

>>474
は、学士編入についてのことを言ったんだと思うよ。

首都圏の学士編入、枠すくなすぎっす。
千葉と烏賊しかにしてもモロ研究医養成コース
みたいになってるし、競争ハゲしそう…。
ま、そこにかけるしかないんだが。

灯台と横位置がねえ。（嘆息）

灯台は学士に頼らずとも研究実績はあげ
られるだろうし、横はそもそも研究自体を
諦めた感じあるし…。

この二つは枠自体が望み薄だねえ。

>>480
当たり前の事書いてどうする…。
首都圏は、医学部入試のときから枠すくねーんだよ…志望者の割合に対して。

医学部だったらどこへでも行く気でもない限り、なかなかうからねーべ。

だったら始めから、大学受験からはじめればよいでしょう…。

東大理3・千葉・医科歯科・横市　合計定員300人近くあるし。。。

といっても前期後期しか受けられないしね。。。

といいつつ、おいらも当たり前のことを書いてしまった…。

スマソ

まぁガンガレ。

東大は一時期前向きだったんだけどねぇ。誰かが反対したんだろうね。

学士は薬学出身が多いよ。だからガンバレ。

医学部受験スレのローカルルールを決めよう

>>485
ほうほうなるほど。ところでこの板のローカルルールを見たことある?

受験系のスレは禁止しても立つ。
だったらはじめからスレッドの数を限定したほうがよい。

> ●◆★警告★◆●・・他者を批判することに熱中して時間をつぶし、そんな生活を
> 　　　　　　　　　　もう何年も続けているおろか者の君へ
> 渡部昇一氏の本で知ったのだが、最もいけないのは、憎悪と嫉妬なのだそうだ。
> 「あいつが失敗するように」と考えたとすると、その人の深層意識では「あいつ」と
> いう主語が落ちる。つまり自分自身に対して、失敗するように暗示をかけているのと
> 同じ効果が生じるというのだ。これは深層心理学の考え方だが、このことを証明する
> 事例はいくらでも見つかる。
> 社会主義国は「資本主義はだめだ」と国民に唱えることを強制し続け、そのあげくに
> 自分のほうがだめになった。これは、「自国がだめになれ」と集団暗示をかけている
> のと同じ効果が生じるためだ。日本に憎悪を植えつける教育を行う韓国と北の運命が
> どうなっているかを見ても充分理解できると思う。こういう人や国からは幸運のほう
> が逃げていくからだ。
> 以上は、渡部昇一と将棋の米原名人の対談「人間における運の研究」（致知出版社）
> の紹介だが、渡部氏はこのことをマーフィーの本から仕入れている。マーフィーを
> 日本で最初に翻訳したのが渡部氏なのだ。だから、しょうもない批判で時間をつぶす
> 生活をもう何年も続けている君、そう君のことだよ。君へのクリスマスプレゼントと
> して、マーフィーの本を送りたいと思う。「韓国や北のようになるな」というのが、
> わたしからのメッセージである。

２ｃｈで人の悪口を書いてるやつは
もう自分がこの先浮上することはないと
観念してる連中だから人を引き摺りおとして
自分と同じ立場にするしか相対的に自分を高めるすべが無いんだよ。

はじめてレスします。
学士入学を考えているのですが、過去問を知りたいのですが、阪大ぐらいしか公開していないんですよね？
いろいろな大学の問題を見て相性のよさそうな大学を受けようと考えているのですが、過去問を集める
ためには、河合ライセンススクールのコース生にならなければ、閲覧できないのでしょうか？
パンフレットを見たら、オプションの人は閲覧できないように書いてあったのですが・・・

皆さんは、どのように過去問を集めていますか？
教えてください。お願いします。

>>488
あんた、他人の発言を引用しないと自分の意見を主張できないの？
そもそも渡部氏は思想的右翼だし、米長氏は千人斬り目標の右翼だよね。
結局、あんたは誰かに2ちゃんで批判されたんだろ？悔しかったら論陣を
張ってみな。

>>490
放っておけよ。
煽る藻前も同罪

>>489
・KALSのコース生になる
・勉強会の友達にもらう

医学部や歯学部に卒論ってあるんですか？

あるよ。卒試に卒論に国家試験。大変さ。

医学部歯学部の学士入学って学費免除してもらえるの？

>>494
卒論だるいな〜。歯学部も卒論ある？

勉強会とかよくやってるけど…受かってるの？その中から。
討論とかもいいけど勉強しようぜ。筆記とかの。