＊歯科医＊歯科技工料金おしえて１＊技工士＊

皆さん歯科の技工料金っていくら支払ってます？
歯科医師・技工士問わず語り合いましょう

あげ

>>1
先ずはオマイさんがいくら支払ってるor貰ってるか教えなさい。

これはこれは
【インレー】　　　　　１２００・１５００
【クラウン】　　　　　　　　２，３００
【硬質レジンジャケット冠】　５，５００　
【ボンド】　　　　　　　　１５，０００

【インレー】　　　　　500〜
【クラウン】　　　　　　　　1,500
【硬質レジンジャケット冠】　4,000　
【ボンド】　　　　　　　　１0,000

金属代別

協定料金払って下さい。おながいします…

たか〜い

【インレー】　　　　　　　　１２００
【クラウン】　　　　　　　　２５００
【硬質レジンジャケット冠】　６０００　
【ボンド】　　　　　　　　　１６０００
※金属代別！！

このスレ見て、はじめて高い事に気がつきました。
良スレありが�d。もっと、皆様どしどし暴露してくださいまし。
それ見て、今の技工所に交渉してみます。
…てか、４月よりの改正で、さらに値引き交渉すべきですよね？

馬鹿。患者が見てたらおまえらが値引きされるぞ。患者から。

>>１
どれだけ搾取しているかが世間にばれてまた叩かれるだろが。アホ！！

削除依頼出しとけ！！

技工料ケチる歯医者は(ry

技工料高くすれば点数上がるけ？
もしそうなら高くしておいた方が歯医者の保険になるでべそ？

協定料金なんて無いでべそ。
ちゃんと製造原価だせ。

技工料高くして点数高くなるわけないだろ
そんなとこみてないよ功労賞は
搾り取るだけしぼりとって自分ら役人だけよければいいんだよ

マジレスすると
技工物の水準と技工料をじょうずにはかりにかけないと
隣の隣もまた歯医者の状態では生き残れない
特に自費でへた打つと一生負け組になる可能性大

歯科医院は安い技工所を探すので過当競争が進む。
その相場を知っている厚生労働省は技工料金の実態調査をして相場を
知っているから保険制度も少子高齢化で厳しく成る分、節約するのは当然。
だから保険点数が下げられる。
そうなると技工所もまた料金の競争させられる。
だから、もっと点数が下がる。
個人経営のラボは体力的に限界。（徹夜を含む残業で家族と過す時間無し）
よって、人件費の安い中国にラボ開業して監督者なり中国人に技術提供する。
1/10の人件費で安い技工料で補綴物を提供。（国際便でも1週間で可能）
日本国は空洞化。
歯医者は自分で補綴物を作るしか無くなるかも…？
でも、それこそ理想的な歯科医療だと思う。

中国陣に出すのはなんだな、ちょっと嫌だな。

【メタルコアー】 500
【インレー】　　　　　800〜
【クラウン】　　　　　　　　1,800
【硬質レジンジャケット冠】　3,500　
【硬質レジン前装冠】 4,200
【ボンド】　　　　　　8,000〜
　　　　　　メタル別　　　　　　　　
　　　　　　＋消費税

相場は厚生労働省に筒抜けだって。
その相場によって点数に変わる（下がる）のは間違い無い。
知っている歯科医に金属床を作ってしまう方がある。
凄く上手だ（フルプレート0.3mmで完璧）。
また、有名な桜井式無痛デンチャー考案者は自分の歯を抜いてまで
あみだした義歯製作法だ。
そんな歯科医達に憧れる。患者の為に歯科医としての責任感を感じる。
その作られた技工物に値段はいくらが妥当なの？

技工所実態委調査の時にさー、
技工料金の欄には相場の４〜５倍の金額入れておけばいい〜？

すでに自費技工物は中国と契約してあるラボあるよ。
ただ保険技工物に関しては薬事法の関係で海外のラボに出せないんだと。
保険なんてすべて赤字なのにだ。

別に中国だからって下手と言う訳では無いんでしょ？
日本人だけが優れている訳じゃ無いんだし。
金属加工なんて古代からあるしね。
この際、既製を無くしてグローバル化を押し進めれば良い。
先進国で従業員が日本しかいないなんて遅れてる。
国際化とはマルチカルチャー＆多国籍なんだから、
いっそのこと、CADCAM導入より途上国に求人だせば良いと思う。
技工士会も頭を柔軟にしないとだめだね。
患者が外国人だったら英語くらい話せないとね。
（患者に立ち会う時）
歯科医も衛生士もバイリンガルじゃないとね。
（中国語？英語？）

米国でも海外補綴物輸入はず〜〜〜いぶん以前からあるでよ、
マニラクラウン（ボンド）なんて呼ばれたさ。関係団体がそれなりに圧力かけて
入らないように努力してきたけど、自由の国だからそれにも限界があってな。
でも、米国内の技工士に大打撃を与えるほど流行らなかった。
患者一人あたりの経費削減の大きな要素にはなり得なかったからよ、賢明なアメリカ
国民は歯一本あたり２〜３０＄安くなる外国製より米国内の技工士に作ってもらう選択を
したからな。
それより米国技の工士を悩ませたのはよ、毎年移民してくるメキシコ、韓国、ベトナム、日本、
等々の技工士がダンピングして価格上昇の足を引っぱったのがでかいぜよ。日本人が含まれてる
ところが泣けるさ。
アメリカで起こる問題は２０年後の日本で起こるって言うからさ
気をつけような。

>>22
それとな、アメリカに移民の技工士が来るのはよ、移民の歯科医師も多いからさ。
移民の国だからな。
日本に中国人技工士（多国籍）が入る理由が国費を減らす為ならそれは無理だべ。
そうなるには日本も移民の国にならんとダメなんよ。

手際の良さって国籍で違うの？
自分が患者なら優れた歯科医（どの国籍でも）を選びたい。
（ちなみに日英バイリンガルなので）
医療技術はどこから来たのか？
和物？洋物？
現実的に洋物を学んでいるよね。
だったら洋物歯科医を輸入したほうが速いじゃない。
西洋の歯科文化を取り入れているんだから、
外国人ドクターがいたって良いでしょ？
別にそれがお隣の国なら日本に移民して無くても良いよね。
それとも鎖国かな？ナショナリズムの再構築？
まあ、世間に流されずに職業意識を高く保持している人には
関係ないけどね。そういう人が世界で通用するんだろうけどね。

やっぱり皆は安物が好きという事でしょ？
日本の車だってスパーコンピュターだってある意味
ダンピング（通貨価値の都合上だったけど）問題もあって発展した。
たまたま日本の技術者が高度なものを作ったのね。
まあ、中国通貨の今後によっては日本人技術者の方が安く成る。
（その時は人材が空になってるだろうけど…）
歯科医の大半はどの国の患者が好きなんだろうか？
（儲かる患者の国籍ってどこ？）
日本が駄目なら外国で開業したらどうか？
人口増加率の高い国が望ましいな。
最終的に日本の政治家達は後手だし、
保険制度も見直されかも…（？）。
点数上がるまで全ての歯科業務従事者でストでも起こすか？

＞＞外国人ドクターがいたって良いでしょ？
イイですよ。
もちろん外国人技工士がいてもイイですよ。

【クラウン】　　　　　　　　月　約50本
【硬質レジンジャケット冠】　月　約50本　
【ボンド】　　　　　　　　　月　約20本
【その他】　　　　　　　　　月　∞

月給　手取り35ﾏｿ

＊歯科医＊輸入補綴物の料金おしえて１＊技工士＊

　　なんかテンション高い人がいますね


　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ∬
　　　　　　＿/ *´_ゝ`）＿旦.＿＿
　 　 　 　/ ※￣※7￣※￣※ ※＼
　 　 　／※　※　/　※　※　※　※＼
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

海外の技工士が作成したものをセットしたら違法じゃないの？
日本の歯科技工士国家試験に合格した人じゃないと、ダメだと思うよ。

>>31
バレなきゃ全然平気さ。

＞＞手際の良さって国籍で違うの？

　　　　　　違う。

>>32
そりゃ、どんな犯罪だってそうだな。確かに。

安くて上手けりゃそれで（・∀・）ｲｲ!!　ってのが現状。

洋物歯科医なんてこないって。この国のさんたんたる状況みれば。
自国で歯医者やってたほうがいいとこがほとんどだよ。

そうりゃそうだ…。
やっぱり、患者のニーズってより歯科医あっての技工士だ。
歯科医が安いラボ探さねば成らないなら（じゃないと苦しいんでしょ？）、
それに応えられる技工士が生き残る。
その結末は…？

技工の点数はどこからなのか？
作るだけじゃ無く調整完了まで？
だったら技工点数は歯科医の請求で正しい。
でも歯科医に納品された補綴物の値段だとしたら
何故ラボが直接請求できないのだ。

歯科医に納品された注射器の代金を患者に業者が直接請求するか？

>>39
注射器はちみが利用でてるだべさ。
義歯は患者が利用するだべさ。
近藤しないでくだせー。

金属代別
MB
身内、難患やｳﾙｻｲ患ケース　　Aラボ　18,000〜25,000
その他ケース　　　　　　　　Bラボ　　〜12,000まで

硬レ（自費ハイブリッド前装）
身内、難患やｳﾙｻｲ患ケース　　Aラボ　8,000〜
その他ケース　　　　　　　　Bラボ　〜8,000まで

ノリや気分スライドコレクション等で多少誤差（出すラボを変える等）あり

インフォームドコンセントって時間さく割に無料なの？
初診料に含まれるの？
もうさー、歯科は別に保険制度つくったらどうか？
歯科保険って感じでさ。
医療全てのジャンルで同じ保険ってのは釣合わないんじゃないの？
公的保険の他で歯科保険の人気が上がらないのは採算合わないからなのか？
疑問の多い職業だな。
技工の料金ってのもさ相場って誰が決めたのか？
キッチリと商品単価を出さないとどんぶり勘定のままだ。
そんな相場が有って良いのか？

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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 廃人の世界　 　 |.:.:.::.:::| |
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　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>　　<｀∀´ ,,>.:.:.::.:::| |　2ch廃人の世界にようこそﾆﾀﾞ!!
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>>42
死ね

既に事故って死んでる。
アドレス教えてくれた墓地教えるから線香でもあげてくれ。
気が向いたらさ。

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＊歯科医＊輸入補綴物の料金おしえて１＊技工士＊

>>47
そのスレタイで新スレ建てれば？

age

知らん

>33
フィリピンのねーちゃんが来たがパーシャル金属床or殆どMBだった。
祖国で作ったらしいがこれが実に良く出来てる。
日本ではこんなの高くて無理だなんて言ってた。（日本のどっかで作った事あるのか？）
向こうではいわゆる日本の自費がかなり安いみたいらしい。。
物価が安いから？

　　　　　　昭和63年5月30日　厚生省告示　第165号
　　　　　　第12部　歯冠修復及び欠損補綴の通則５

歯冠修復及び欠損補綴料には、製作技工に要する費用及び製作管理料
に要する費用が含まれ、その割合は、製作技工に要する費用がおおむね
100分の70、製作管理に要する費用がおおむね100分の30である。

>>52
で、委託技工料の費用はおおむねいくらなのよ？

技工料、安いに越したことないが　反日国家に仕事くれてやる気は毛頭ないね
トラブルあっても、何でもそっちが悪いからだろ！って国だよ

インレー　１９２０
クラウン　２７００
コア　　　　９５０
硬質レジン　７０００〜７５００
硬質レジンジャケット　５２５０
金冠　　　　６０００
自費コア　３０００
メタボン　１２５００＋加算でだいたい１５０００〜１８０００
インプラント　アバットメント形成１本３０００
上部構造　通常の１０００円アップ程度。

税、材料別　自費は連結＆模型作成代別

安い　メタボン料金もっと欲しい。

歯科技工士制度は、昭和30年に歯科技工法として発足し、平成6年に歯科技工士法に改正され今日に至っている。
　一方、コメディカルなどの分野では社会経済情勢およびび社会的医療需要の変化などに対応した新たな動きがみられる
歯科技工士関係では、将来の育成・活用をどうとらえ、その目標を到達させるのか、ビジョンを明確にしないまま経緯してきたため、
コメディカルなどの動きに同調することができない状況である。
　歯科技工士試験実施状況でも、未実施県（平成15年・6県）、受験者20人未満の実施県（平成15年・14県）などを見ると
全国統一試験の必要性が強く示唆されるものがある。

>>55
全般的に高プライスだね

中でも硬質レジンが高いね

知らない人の為に、簡単な形式にして今の歯科業界を見てみよう。
なお、技工物１つがどのようにお金になるかを表した図でもあります。


患者が治療費を歯医者に１ﾏｿ払う　（不況＆国保値上がり等でｷﾂｲ）
↓
歯医者が技工所に技工料2000ｴﾝくらい払う　（歯医者の増加＆保険点数の下方改正があり数こなさないとｷﾂｲ）
↓
技工所が技工士に30%の歩合を払う　（値下げ合戦をしなければ顧客がどんどん流れてｷﾂｲ）
↓
技工士は600ｴﾝ貰える　（現実を直視するのがｷﾂｲ）　


何か訂正あればﾄﾞｿﾞｰ

患者が治療費を歯医者に約2500円払う　（３割負担だよ！）
↓
歯医者が技工所に技工料2000ｴﾝくらい払う　（歯医者の増加＆保険点数の下方改正があり数こなさないとｷﾂｲ）
↓
技工所が技工士に30%の歩合を払う　（値下げ合戦をしなければ顧客がどんどん流れてｷﾂｲ）
↓
技工士は600ｴﾝ貰える　（現実を直視するのがｷﾂｲ）
↓
歯医者は2ヶ月遅れで保険組合から7割分(5000円位）が入金される
↓
スタッフ給与・光熱費・リース代等払う
↓
入金ー出金＝ほぼ０
↓
つかれるだけ

>>57
協定料金で８６００円ほどの料金が認められる中、１割以下に抑えても
高いと言われるのって「なんだかな〜」と思いません？
本来なら歯科医師が歯科医師会や保険機構、国に歯科医師の診療報酬を
上げることを要求するのがｽｼﾞであるのに、安易に歯科技工士にそのツケをまわされている
今の状況に違和感しか感じませんね。
ｄｍｌなどをＲＯＭしていても講習会をバンバン主催しているような歯科医師が
「田舎は安いから探すといいよ」などとたわけたことを書き込んでいるようでは
何のための勉強かと思います。

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　;|　　 ///// // ////
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/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// ///// アスベストオーーーーーーーーーーーー！！！！
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

>>60

歯科医院乱立も一つの要因では、なかっぺか？

>>62
ドイツみたいに開業も規制して、僻地にも振り分けて欲しいよね

>>60
最近は都会の方が安い所多いっぺよ？

フルデンチャー　12000円＋人工歯代金
なんだが、これって安い？高い？

>>65
指示したバランスドオクルージョンがとれてて、粘膜面の適合もそこそこなら安い。
そもそも
機能性能と比較してプライスは論じないと意味をもたないと思うが。

>>66
そんなもんさ〜，どうやって判断するっての？
印象もBTもろくに採れないDQN歯医者が多いってのに。
tryをしにclinicに行くのが鬱だったよ。
まるでこちらばかり一方的に悪いみたいに言いやがって。

ある地域では前装冠\3,000が相場だってよ。やってられっかい。

>>67
印象もBTもろくに採れないDQN歯医者を相手にしなければならない

自分の力量はカウントしないの？

>>68
印象もBTも正しくないもので良い義歯（技工物）を作る？
そんな力量は無いよ。

>>69
わしもじゃ。

んなこた〜いわず、ガンバッちょく廉価？

>>69
>>70
そんな物でも作らなければ､仕事を取れない自分の力量。
みんながやらなければ､そこは潰れる。頑張ってみろ！

fck１０００円で作って！！！

73 ふざけんな。自分で作れ。技工士も義肢装具士みたいに保険機関に直接請求出来るようにならないかな?

いいや８００円でよか

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

歯医者の大半は自分で入れ歯が作れない？

残念ながら本当です。
腕の良い技工士とふだんから信頼関係を築き、入れ歯や義歯の製作に関しては
細かい部分まで的確な指示を出すのも歯医者の技量のうちなのですが、
そもそも入れ歯の設計すらできず技工士任せにしている歯医者が意外に多いのです。
患者さんの口の中を実際に診ているのは歯科医自身なのですから、
これでは良い入れ歯ができあがるがはずありません。
最近では保険が３割負担になった影響で、クラスプ（歯にひっかけて固定する金具）
の数を制限してくる歯医者さえいるそうです。
「高い」と言われるのが嫌でコストを下げようというのでしょうが、
こんなのは本末転倒です。医療の何たるかを忘れているとしか思えません。

>>77
治療に真面目に取り込んでいる先生で、
入れ歯を入れている歯医者がいるとは思えない。

義歯だけではなくて、あらゆる治療において、拘っていれば、
優秀な医師に医者の不養生はありえない。
自分の健康が守れなくて、誰の健康が守れるのだろう。

結論。入れ歯を入れている歯医者は、ゴミ。

>>78
それは77に対してレスしてるのかぁ？
だとしたら？？？？？？？？？だな。

>>77
卒業してから､１床も自分で､義歯を作ったことが無い。
自分で作る時間が有ったら､患者を診ている。
義歯は、口腔内でする事と､口腔外でする事とに分かれているだけで､
口腔内ですべき事が見えなければ､口腔外でも見えない。

一般的には対合歯や､咬合平面を揃えてない義歯がほとんどだろ。
と言う事は､技工士もろくなものを作ってないということだ。

>>80

＞一般的には対合歯や､咬合平面を揃えてない義歯がほとんどだろ。
＞と言う事は､技工士もろくなものを作ってないということだ。

誤解されるから、

一般的には対合歯や､咬合平面を揃えてない義歯がほとんどだろ。
と言う事は､技工士が良い技工物をつくってもろくな補綴に成らない。

でしょ。

>>81
機能しない、丁寧で､美しく、強く作られた義歯を、
良い技工物と言うのであれば､それも一つの考え方。

>>82
＞機能しない、丁寧で､美しく、強く作られた義歯を、
＞良い技工物と言うのであれば､それも一つの考え方。
いいえNOです。

これも誤解を生むので。
模型上で機能し、丁寧で､美しく、強く、作られて、納品された義歯は良い商品です。
と言っておきましょう。

模型上で機能させる、れ以上我々に何をしろと？
って言うか82は十分承知してると思うけど。。。

それで文句言われちゃうから印象とバイト採らせろよって
ぶーたれる技工士が出てくるのよ。

>>83
模型上で機能すれば、おおむね口腔内で機能する。

診療所には、良い患者もくれば、嫌な患者も来る。
全てを無条件に受け入れるのではなくて、
嫌な患者は、教育して、良い患者に育てていく。
出来なければ、やんわりと断る事もする。

これを毎日地道にやっている。
自然に良い環境が出来上がるわけではない。
貧すれば、鈍す。貧する前に努力が必要。
貧したら？なった事が無いから解らないが辞めるか。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 選挙用紙の白い紙には「中西しげあき」とお書きください
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>84
それならＯＫ。
80で恰も歯科技工士が、ろくな義歯をつくってないかの様に
誤解される文面が在ったので、レスしただけ。

>>86
私の考え方は、対合歯や､咬合平面を揃えてない模型で、
どんなに上手な人が作ったとしても、まともなものは作れない。
作れない物を作ろうとした時、まともな人の判断は、作らないだと思っている。
作っているのであれば、模型を提供している先生と同レベル。

もしも、もっと患者の事を思いやる心があるのなら、
そろそろ”NO"と言って、自分から変わるべきではないだろうか。
これは医療人としての本音。風が吹けば桶屋が儲かる。

>>87
義歯と言っても
総義歯と局部床ではご両人が言われる意味が違ってくるわけであり。

>対合歯や､咬合平面を揃えてない模型で、
を貴殿の文脈通りに受け取るのあれば、それは少なくとも両術者の術の範疇にある総義歯ではないと判断してレスをする。
局部床的に言えば
ベストの物は作り得ない対合関係(天然歯、不良補綴物）の場合でも、
それをいじらなければ作らない、その事だけをとらえ、それをまともな判断だと開き直るのは現実逃避のオナニー的発想である。
作れない物を作らないのは偉くもない
与えられた選択肢の中でベストに近いベターに持っていける事が偉いと言えるのである。

>>88
真面目に考えて技工をしている人たちに言っているのではない。
正面切って意見できない小心者が，陰で何やら言いながら、
批評までしている様を見て，それは違うと思った。
今自分のしている事，すべき事をもう一度考えて欲しい。

何も本に書いて有るような理想的な咬合関係や，
咬合平面を再現する事がベストではない。

一般的には，補綴するときにしかその患者の咬合平面を大きくいじれない。
だからこそ，患者が受け入れる事が出来うる最大限の補正をする，
例えば、しみない程度まで咬頭を落とすとか，補綴し直すとか，
時には抜髄してまでも歯牙を落とし滑らかな平面にする努力をする。
模型を見れば努力の跡が読めると思うが。してなけりゃ無い。

これは第一に歯科医と患者の間で治療範囲を検討し，
次に歯科医と技工士の間で治療計画を練り、
ベストに近いベターにする事が最良かと。

歯科医と技工士の間で治療をお互いに検討しあわなければ，
もちろん信頼関係で満ち溢れている所のあんうんの呼吸は例外。
どっちもどっち。無言で来た模型で義歯を作ってもね。

それにFDでも咬合平面斜め。極端な前突。沢山ある。
そんな義歯は全部歯科医が作っているのかな。黒は黒。

これのどこに現実逃避があるのだろうか。考えが至らないだけでは。

あうんね

釣れた

>>89
ドキュン相手のレスなら同意でいい
咬合平面云々もその通りだ。
だが最後に患者タンが首をタテに振らなければ、どんなにすばらしい治療計画を練っても所詮術者のオナニーで終わる。

その先の
<作れない物を作ろうとした時、まともな人の判断は、作らないだと思っている。
が同意できないところ、
こちらが提示したオナニー計画に首をタテに振らないから作らない、と言うレスに現実逃避と書いた
それは
>理想とはかけ離れてきたがその選択肢の中で練り直し、最善に持っていく。
と考えるのがいま目の前にある欠損補綴の臨床だから。

>>92
患者を相手にオナニーはしない。
治療は患者の為にするもので,自己満足ではない。
当たり前すぎて書かなかった。

会話もせずに、計画を提示してただけで、首を縦に振らないから作ってしまい、
歯科医に責任転嫁をすると言う無責任さを責めている。
きちっとやっている人は,お互いがお互いを認め、更には、
だんだん環境が良くなり仕事がやり易くなると思う。

歯科医と会話せずに作っているものこそ、
最善を尽くしたオナニーの産物ではないか。

<作れない物を作ろうとした時、まともな人の判断は、作らないだと思っている。
が同意できないところだった。

<当たり前すぎて書かなかった。
後から,こう来られるともう話にはならない。無駄な時を過ごした。

>>94
お互いの意思が通じてない。それをオナニーと言う。

>>95
相手の意志はいらないからオナニー
オナニは一人でするもの（しこしこ

>>96
2人で見せ合ってするのも最近若者の間で、
流行っていると言うが,それに似ているな。

自分に本気で振り向いてもらいたい女(歯科医師)に、
いくら頑張っても振り向いてもらえないなら、諦めればいいのに,
女(歯科医師)にもらった僅かな蜜の味が忘れられず,
これから先の無い自分の未来が想像できるにもかかわらず,
自分自身に見切りをつける事も出来なく,裏で女(歯科医師)の
悪口を言っている男(技工士)のする様は,何と言う?

fck８００円で作るところない？

さて、中西さんは自己総括するのかな？

>>99
いまどき共産かぶれでつか（ｗ

落選したので
fck５００円にしてください

歯の神社のサイト見つけますた。
http://www.geocities.jp/hagamisan/


んで、そこの掲示板。歯の話題なんでもいいらしいよ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/4533/

安い技工所ネタきぼんぬ

安いとこない？

>>73
保険の仕事やってるんだから直接請求できなきゃおかしいはずなのに、
現状できねーじゃん。変わることもありえないな。
できるようになると馬鹿歯医者が困るのよ。
それを文句言えないのか、言わないのか、知らないのか馬鹿な技工士がイパーイだよ。

食う為だから我慢？馬鹿じゃねーのｗ
まぁ、ほとんどが屑みたいな歯医者相手に仕事するのやめて
さっさと転職したほうがいいよ。

>>105
おまいは
どんな文句を言ったんだｗ

>>106
言っても生きてる間に改善されることはないだろう。
労働時間、技術に対する賃金が割にあわないので15年目で辞めたよｗ
転職して半分の労働時間で稼ぎが3倍になったよ。
半タコ部屋生活で思考が麻痺して辞めるの決断するまで時間かかったな。
この劣悪な環境変えようと運動する時間もない仕事だよな。
仕事そのものは好きなんだけどなー。でも趣味ぢゃねーし。
スレ違いでごめんね。ついでに余計なお世話な一言

労力＆時間に対する技工料金安すぎ。
現状が当たり前だと思ってるならどれだけ搾取されてるかちゃんと調べて
考え直した方がいいですよ。

>>107
＞転職して半分の労働時間で稼ぎが3倍になったよ。
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>107
マジレスしちゃダメ>>106は
この前､降った大雨の水溜りにいる虫
もうすぐカリッカリッに干上がります
ナ〜ム〜〜チン ん！でも
･･･台風が変な方向からやってきそう！
雨が降ったらもう少し長生きしそう
オ〜〜コワ

技工士からピンハネした金で政治献金してるの？

>>105
おまいひとの事言う前に自分も何もしない人間だったのにこのカキコは何だ。

> それを文句言えないのか、言わないのか、知らないのか馬鹿な技工士がイパーイだよ。

要するにおまえもその一人だった奴が書くレスじゃないな。ちがうか？

>半分の労働時間で稼ぎが3倍になったよ。
詳細ｷﾎﾞﾝ ×2 (W

>>111さん
>>105と>>107は私ね。
何もしないんじゃなくて、できないんですよｗ
実際なにもできないでしょ？あなたは何か方法思い付く？
現状に対する皮肉のつもりだったんだけど勘にさわったようだったらごめんよ。
技工士の労働状況の酷さ知ってるだけにさ、つい余計なレスしちゃったｗ

稼ぎ3倍の件ねｗ
馬鹿相手に商売してないで外に目向けて、ちょっと努力すりゃいくらでもあるよ。

スレ違いなのでこのへんで。気悪くされた方ごめんね。

技工士からピンハネした金で政治献金してるの？

>>112
死ね

技工士からピンハネした金が橋本派にながれてるの？

ピンハネピンハネうるせえな
嫌ならそういう歯医者に仕事出さなきゃいいだろうが

　　　　人人人
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　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、働けや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

【インレー】　　　　　　　　6000〜
【クラウン】　　　　　　　　8000
【硬質レジンジャケット冠】　13000　
【ボンド】　　　　　　　　　18000〜
※金属代別！！

保険のインレー〜硬質レ前装の仕事だけで
ラボ開業して食っていけますか？
妻子あり。

皆さんはどうやってますか？

【インレー】　　　　　　　　1200〜
【クラウン】　　　　　　　　1800
【硬質レジンジャケット冠】　4000　
【ボンド】　　　　　　　　　8000〜
※金属代別！！

【インレー】　　　　　　　　800〜
【クラウン】　　　　　　　　1900
【硬質レジンジャケット冠】　4400　
【ボンド】　　　　　　　　　7200〜
※金属代別！！
※消費税別！！

>>121
※消費税別！！という表記は出来ないんだよ

飼われている牛にはわからんかな？もっとも新聞を読むことが出来る牛なら分かる話だが・・・

>>121　┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲその位わかってるって、ここは２chだぞ

オマイのカキコには自分は飼い業者でえらい、こいつはそんなことも知らないのか、
という見下した思い込みが見える。性格の悪さがにじみ出ている。

オマイ友達いないだろ？

コピペで訂正

ジャケットって・・・前装だよ

>>123

２chだからとのごまかしは( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ
いまどき※消費税別！！と断る自体ドキュン
料金表も昔のままなら、経営状態は察しがつく

age

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、働けや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
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>125ホントくだらね〜つっこみだわ

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