京大医　vs　阪大医

良いライバルだな。

現教授の受賞者
京大
文化勲章：なし
文化功労者：本庶　佑
学士院恩賜賞：本庶　佑、中西　重忠　

阪大
文化勲章：岸本　忠三
文化功労者：岸本　忠三、長田　重一
学士院恩賜賞：岸本　忠三、長田　重一、柳田　敏男
（注：岸本　忠三は現在寄付講座教授）

過去の文化勲章受章者
京大医出身者：西塚　泰美
阪大医出身者：早石　修、岡田　善雄、岸本　忠三、豊島　久真男
（注：早石　修は京大教授として受賞）

＜国立＞国立京都病院、国立滋賀病院、国立姫路病院、国立療養所南京都病院、国立療養所岐阜病院、国立療養所宇多野病院
＜府立・県立＞静岡県立総合病院、兵庫県立尼崎病院、島根県立中央病院
＜市立＞市立静岡病院、大津市民病院、彦根市立病院、京都市立病院、京都市桃陽病院、市立長浜病院、舞鶴市民病院、市立岸和田病院、神戸市立中央市民病院、神戸市立西市民病院、西神戸医療センター、赤穂市民病院、松江市民病院、市立宇和島病院、高知市民病院

＜その他有名病院＞福井、高山、大津、長浜、大阪、高槻、、松江、高松赤十字病院、日赤和歌山医療センター 京都警察病院、京都南病院、京都武田病院、済生会中津病院、関西電力病院、北野病院、天理よろづ相談所病院、浜松労災病院 、倉敷中央病院、小倉記念病院

＜国立＞国立循環器病センター、国立病院大阪医療センター、国立病院呉医療センター・中国がんセンター、国立大阪南病院、国立南和歌山病院、国立療養所近畿中央病院、国立療養所刀根山病院、国立療養所愛媛病院
＜府立・県立＞大阪府立成人病センター、大阪府立急性期・総合医療センター、大阪府立呼吸器・アレルギー医療センター、大阪府立母子保健総合医療センター、大阪府立精神医療センター、大阪府立救命救急センター、中河内救命救急センター、新千里病院、兵庫県立西宮病院、
＜市立＞りんくう綜合医療センター、東大阪総合病院、市立豊中病院、市立池田病院、市立吹田市民病院、箕面市立病院、市立堺病院、八尾市立病院、市立川西病院、泉大津市立病院、市立伊丹病院、西宮市立中央病院、市立芦屋病院、市立宝塚病院、市立貝塚病院、市立柏原病院

＜その他有名病院＞大手前病院、住友病院、大阪警察病院、第二警察病院、大阪厚生年金病院、星ヶ丘厚生年金病院、大阪労災病院、関西労災病院、NTT西日本病院、大阪中央病院、桜橋渡辺病院、日生病院、大阪船員保険病院、愛染橋病院、川崎病院、紀南綜合病院、大阪回生病院

あとはまかせた。

荒れそうなスレですね

受験性がワラワラ集まりそうなスレですね

阪大の完勝だな
京大が勝っているのは偏差値だけか

えぇ〜病院の規模とかレベルみたら京大の完勝じゃん。
阪大の病院で８００床越えてるの無いでしょ

対決としては一番興味のあるところですね。

京大は移植
阪大はナニ？

>11
あまい。病院の評価は病床数できまるものではない。飯台系は国立・府立の各種センター系をおさえている。これらの病院には大きな研究所が設置されており、飯台の連携大学院となっている。鏡台にはこの手の研究所をもつ病院がほとんどない。

国立循環器なんて脳血管は京大だし、心臓の阪大のほうが優勢では
あるけど阪大のジッツに入れるのは拙いだろ。今の総長は阪大出だけど、
京大出の人がやってたこともあるし。　阪大は水増ししすぎ。

＞＞15
国循の歴代総長

初代　吉田（阪大）
2代　曲直部（阪大）
3代　尾前（九大）
4代　川島（阪大）
5代　菊池（京大）
6代　北村（阪大）
次期　松田（阪大）

なさけなっ　あんだけ阪大のジッツって喚いているのに九大にも
総長とられてたのか。　そいで次期って何だよ。水増しかい。

しかも国循以外のは、大阪府お手盛りの〜〜センターって名前だけ
格好つけてるだけの奴やんけ。　救急は有名だけど、３Ｋでも有名
だな。　

松田　暉が内定してる。
脳血管は京大系
高血圧は九大系が入っている。
他は阪大系

やはり荒れてきましたね：）たのしみです（ｗ

そもそも九大医は京大医に含まれる

じゃあ そんな混成病院をジッツとかいうなよ。
阪大が優勢なのは知ってるけど、京大と比較する時こういう病院まで
完全なジッツのように振舞うことが、卑怯だといってるんだ。

まあ卑怯・過大宣伝は 阪大の十八番ってことさ

＞22
そうかな？7割近くおさえてたらいいんじゃない？

阪大の関連病院がしょぼいことが、結構あっちこっちで書かれだしたので
阪大君が必死に考えてこのスレを立てたのは判るよ。
だって日生とか船員病院とか、もろしょぼいもんなぁ
国循だけが頼りなんだね。　必死だな。　市大の総合医療センターにも
勝てる病院無いもんな。

たとえば、国立病院大阪医療センターの産婦人科には京大がはいってるけど、やっぱり阪大系の病院として扱われるし、逆に済生会中津の産婦人科や大阪市立総合医療センターの外科には阪大が入っているけど、それぞれ京大、大阪市大系として扱われてるということ。

＞＞26　必死な京大生発見！

しかも京大のは福井・高松とか略して、阪大のは〜〜センターとか一々
全部書いて さも数の面でも匹敵するように見せようとして姑息なんだよ。
このスレ立てたのが、阪大の宣伝のためだって見栄見栄（笑
阪大の卑怯さ・姑息さを示すだけになっちゃうよ

＞＞28　必死な京大生発見！

>>28
姑息で卑怯な阪大生発見！

医局の研究能力は京大医の方が阪大医よりも勝る
これに異論はあるまい

あっ！　自爆しちゃったぁ　てへ

結局目くそ鼻くそということよ。
ほんとおめえら比べるの好きだよなあ。

ガキのけんかだな。これが日本を代表する京大・阪大の医学生なのか。。。

どっちでもいいじゃない、お互いに頑張っているんだから。
いえてることは、どちらも日本を代表する大学ってこと。
あ〜、一流国立大がうらやましい〜〜〜。
↑
地方医大生の一言でした。

でも、この対決おもしろいよ。部外者としても興味がある。ちょうど白い巨塔もはじまったことだし。まさに　「浪速大学　対　洛北大学」ていうのは昔からのテーマなんだろうよ。

アホなスレだｗ

京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪大

は昔から自明だろうが。
医学界への影響力、基礎医学への影響力も

京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪大

なのは明らか。
新聞の記事掲載頻度でみても

京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阪大

ちなみに俺は京大ではないが端から見てても明らか。

＞ちなみに俺は京大ではないが端から見てても明らか。

というのが、端から見て悲しい。

阪大っていわゆる有名研修病院ってひとつもないね。
大阪市大にも負ける始末。

阪大の売りはプロパガンダです。
特に２ちゃんでは無敵ですね。

ところで鏡台は、本庶・中西　両巨頭の後は誰が引き継ぐのじゃ？

京大の県庁所在都市の基幹病院（高松・大津・松江など）と、大阪府や兵庫県の中小都市（池田・川西
など）とを並べて恰も同じような印象を与えようとしてるし、伊丹や西宮なんて
阪大系の病院は書いても、その隣のもっと大きい京大系の県立尼崎は省いてる。
意図的に偏った情報を与えて、誤ったイメージを抱かそうという手法には
感心させられます。　

>>41
こんどは お得意のインパクト・ファクター勝負に持ち込もうってんですかい。
２ちゃんねらが、そんな情報をもってるはずがないでしょうがね。
生物板に逝って聞いて下さいな。

県立尼崎って書いてあるよ。しっかり読もうね。阪大の病院数が多いのが悔しいかもしれないけれど、意図的に偏った情報は一切ありません。客観的に記載されています。

あと、赤十字病院は、最初全て書いたのですが、"長すぎて---"　と出てしまい書き込めなかったのでこういう形式にさせてもらいました。推測されている意図ではありませんのでご了承ください。

やっぱり１は京大コンプ阪大の立てたスレだったかｗ
こんなスレ立てるなんてよっぽどコンプが凄いんだねｗ

鏡台の方が飯台にコンプもってるように見える

阪大はいわゆる屑病院が多い。京大は範囲は広いが大病院が多い。以上。

>>47
ありえねー、阪大しかこんなスレ立てるヤシいないよ。
むしろ東大と京大で比べてくれそっちのが面白い。

コンプ丸出しですね。自分らより偏差値が低いはずの飯台にいい思いされてそんなにくやしいですか？地方にいくより飯台に入局したら？

ムッキー！！

>>46
で、それにつられる必死な京大生も笑える

飯台必死だなｗ

ガキ同士のけんかだね

カキコしてるのは阪大と京大ロンダ志望の他大生なんじゃない？
京大の連中はアホらしくて相手にもしないでしょ。

どうみても京大生にしか見えないが、、、、

漏れのようなよその大学のもんにも有名な噂として
阪大には差別、排他的体質があって
京大にはなくオープンとされている
この違いってなんなんだろうね。大学の校風をあらわしてるんだろうか。

>>56
そうか？阪大の肩持つのは阪大関係者ぐらいしかいないでしょ。
２ｃｈで阪大は相当の嫌われもんだから。

>>44
大阪市内のしょぼい病院はしっかりかいてあるのに、島田市民とか県立豊岡とか
基幹病院が書いてないのはやっぱり偏ってるでしょ
兵庫県立豊岡は丹波の基幹病院だし、島田は７００床越えてたような。
阪大の大抵の病院より大きいのを省いてるのは、あなたが阪大中心の情報で
書いてるから。とても公平とはいえない。
しかも（県尼を見落とした漏れも悪いが）揚げ足をとる反論だけ素早いの
には笑わしてもらいました。

>59
それらの病院は知りませんでした。京大の主要病院は京大の方が書かれたものなので（というか京大系の病院はあまり知らない）足りなくて不満でしたら完全版をつくってください。

>>44
ああ それから赤十字は面倒くさいから省いたと言ってるのに、
〜〜医療センターとか救急センターとかいうのを書くのは面倒くさく
なかったんですね。　都合のよい説明ですね。
大阪の桜橋とか厚生年金とか、阪大ご自慢の病院は、いつまでも
古臭いままですね。　患者さんが来ないので建てかえるお金がないのですか？

京大必死だな

>>60
別に阪大と競争や比較して楽しむ気は無いよ。

>>62
飯 食ってる間の暇つぶしですよ。
とはいっても漏れが京大とは限らない訳ですがね。

>>63
だったらなぜそこまで（以下略

スレまで立てる阪大の方が必死でしょ、どうみても

どうでもいいが、阪大系の有名研修病院を教えてくれ。
阪大関係者ならわかるだろ。

＞ とはいっても漏れが京大とは限らない訳ですがね。

君は典型的な京大生だね。母校の名にプライドが高くて、他校のせいにしようとする。日本で初めて生体肝移植が行われたときも、わざわざ島根医大でやって失敗したら島根医大のせいにして、成功を確認してから京大にもって帰ってくる。きたないね。

>>65
暇つぶしと、一見公平に見せて一方にだけ有利になるような作為が
気に食わなかったから。　ずるいことが許せないって気分。
もう少し公平に列挙されたらほって置いたんですが。

さてと食事が終わったから、さようなら。
>>69 いや そういう意味ではなく、詐称喚問をやる気がないから
推測はご自由にという意味ですよ。　

>>68
部外者だけど、君細かいことに詳しいね。
阪大では京大への反骨精神まで教えるのｗ

↑
>>69 ではなく、もちろん >>68 ですよ

>>71　有名な話だよ

京大と阪大ってロンダあわせて入局者ってどっちがどれぐらい多いの？
今年は大学指向が少ないから参考にはならないけど、
大体人数でどれくらい？

>>68
島根で失敗して誰も2例目に手をつけたがらなかった時に京大でOzawaが始めたんだよ。
その時にしろ2例目は成功したが3例目4例目は失敗だった。
5例目から今の成績に迫る水準まで持ってきたんだ。
京大叩くのはいいけど適当なことを言うのはｲｸﾅｲ！

阪大って移植指定施設なんでしょ？なのになんで阪大では移植全くやらないの？
心臓だってたった一例かなりまえにやっただけじゃん。
移植やりたけりゃ阪大は駄目ってこと？

京大
本庶30
中西20
成宮10
清水4
上代3
野間3
鍋島3
西川3
野田3
田原3
武藤2
月田2
武田2
日合1
大森1
河野1
白川1
中村1
加畑1
横井1
角谷1
宮川1

計97報

阪大煽るなら近大にも負ける云々・・・でやれや。
市大を出すとリアルすぎる。

長田16
柳田12
辻本9
北村5
野村5
津本2
中村1
平野1
倉智1
竹田1
米田1
戸田1
下村1

計56報

谷口26
廣川20
宮下8
高橋6
三品5
岡山5
飯野4
宮園3
井原2
清水2
森2
松島2
野本1
尾藤1

計87報

東大医科研
山本12
斉藤8
御子柴7
竹縄6
清木4
中村4
榊3
中内3
新井2
岩倉2
中村1
河岡1

計53報

東北大
丹治5
菅村5
丸山5
野田5
岡本4
竹島3
小柳2

計29報

京大五年後
成宮10
清水4
上代3
野間3
鍋島3
西川3
野田3
田原3
武藤2
月田2武田2
大森1
河野1
白川1
中村1
1加畑
横井1
角谷1
宮川1

計47報

優秀な研究者は京大に集まるってことか、なんだかんだすげーな。

>>82
アンタ必死すぎｗ

阪大五年後
長田16
柳田12
辻本9
中村1
平野1
倉智1
竹田1
米田1
戸田1
下村1

計44報

東大五年後
谷口26
宮下8
三品5
岡山5
飯野4
宮園3
井原2
清水2
森2
松島1
尾藤1

計59報

京大十年後
清水4
野田3
田原3
月田2
武田2
大森1
河野1
白川1
中村1
加畑1
横井1
角谷1
宮川1
計22報
阪大十年後
倉智1
竹田1
米田1
戸田1
下村1
計5報
東大十年後
飯野4
宮園3
松島2
尾藤1

計10報

京大本庶中西の後任は
野田昌晴CNS11報47歳
田邊勉CNS7報46歳
が有力、共に沼研出身。

東大…三品5報、岡山5報、飯野4報、宮園3報、森2報、松島2報
京大…清水4報、鍋島3報、田原3報、野田2報、武藤2報、西川1報
阪大…戸田1報、下村1報

東大
1994外来棟
2000入院棟
2005中央診療棟
2006疾患生命工学センター
2009二期入院棟

京大
1993中央診療棟
1999外来棟
2003探索医療センター
2006入院棟
2012二期中央診療棟

阪大
1993全面新築

他国立大への輩出教授
東大
基礎59人
臨床72人
計131

京大
基礎43人
臨床68人
計111人

阪大
基礎39人
臨床57人
計96人

現役教授で米国アカデミー外国人会員
京大
本庶佑、中西重忠、上代淑人

阪大
なし

飯台の臨床系の教授って村他を除けば、持ち上がり人事か市中病院から来たのばっかりだろ。
灯台鏡台みたいに他大の教授を連れてくるようなことがないし、やっぱり格式が違う。

基礎研究は京大が抜きん出てるのでもう議論の余地はないかと。
教授らの地位や論文の引用数はもう良い。

臨床に話を移そう。
京大医局と阪大医局はどちらが酷使させられているのだ？

>>76
阪大のすぐ近くに国立循環器病センター（略称：国循）があり、心臓移植は阪大と国循が緊密に協力、分担してやっている。
公開されている移植の資料によると、今までに１４例くらい実施し、阪大６、国循８くらいの割合だったと記憶している。
ちなみに、国循はもともと阪大が作ったものだし、今でも北村総長はじめ国循の主要ポストは阪大出身者が占めているし、
人事交流もきわめて盛んだよ。

阪大はキモい

飯台についてまとめると
基礎医学の上三人が抜けると地帝に逆戻り。
また、入ってくる人材も貧弱。
施設が灯台鏡台に比べて劣る。
臨床の有名教授は連れてくることができない。
関連病院には臨床研修指定病院がない。
輩出教授も灯台に比べかなり少ない。

狂大必死だな　ｗ

1年目から内部出身者とははっきり「区別」され、万年冷や飯を食わされる。
内部出身者の何倍ものIFを叩き出してはじめて人間として扱われる。

第2内科のページより引用
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/residency.html
当科での研修プログラムは次のようになっています。
大阪大学卒業の方は、1年目は阪大病院での病棟勤務、2年目と3年目は研修病院での臨床研修となります。
他大学卒業の方は、原則として1年目と2年目は研修病院での臨床研修、3年目は阪大病院での研修となりますが、大阪大学卒業生の人数によっては阪大病院か
らの研修スタートとなる場合もあります。
阪大病院の研修では、研修医教育係、シニアライター、ジュニアライターによる厳しく且つ懇切丁寧な指導により、内科医としての基本を身につけることが
できます。
私共の教室は医局員が多く、研修医はジュニアライターからほぼマンツーマンでの指導をうけることができます。


大阪大学医学部6回生の皆さんへの第一回分子制御内科説明会は平成14年6月21日(金)に開催されました。
大阪大学以外の大学を卒業または卒業見込みの方への説明会は平成14年8月10日(土)に開催されました。

「区別」を受けることをここまで明言されながら他大学から入局する人の気が知れない。
自ら奴隷を志願するのか・・・・
入試で阪大に入れなかった時点であきらめなさいってことだ。

1 名前：(　´`ω´)φ ★[sage [email protected]] 投稿日：03/07/20 08:45 ID:???
小１女児の下着盗撮の阪大生逮捕 　

　十九日午後五時ごろ、奈良市南京終町、ジャスコ奈良南店のゲームコーナーで、
同市内の大阪大四年の男子学生（２３）が、小学一年の女児（６）の
下着をカメラ付き携帯電話で盗撮しているのを近くにいた人が見つけ、奈良署が
県迷惑防止条例違反（盗撮行為）の現行犯で逮捕した。
　調べに対し、大学生は「バカなことをしてしまった」と容疑を認めているという。
　　　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news004.htm
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058658308/l50

：03/10/19 04:23 ID:???
基礎研究は京大が抜きん出てるのでもう議論の余地はないかと。

朝の4時まで、必死になってコピペですか。ご苦労さまです　

「阪大に不正アクセス受けた」として成蹊大が中止求める警告メール
http://www.patent.ne.jp/offline/ir/ir/minibook-8.htm

2002年5月23日
阪大教授暴行、院生が大怪我−学内で飲酒減給に

http://www.mmjp.or.jp/machi/51-text/51-anohi.html

■セクハラで阪大教官訓告へ
［産経］（2003年2月20日）
　大阪大は２０日までに、２０代の女子大学院生にセクハラ（性的嫌がらせ）をしたとして、
人間科学部の４０代の男性教官を訓告処分にすることを決定した。
　大阪大によると、教官は１９９９年１０月、研究室で大学院生に他大学との交流会に
ついて話していた際「東北には混浴の温泉もある」などと言い、院生に不快な思いをさせるなどしたという。
　大学院生の訴えを受け、同学部や評議会の調査委員会が調べ、昨年６月に
減給１０％（３カ月）の懲戒処分が評議会に提案されたが、
教官がセクハラの意図を否定するなどしたため、昨年１１月から再調査。
評議会は、教官の発言はセクハラに当たると認めたが、反省していることなどを理由に懲戒処分は行わないことにした。
http://www.app-jp.org/news/2003/02/2-20-1.html

紛失／放射性同位元素のアンプル６本−−阪大
http://www.papy.co.jp/act/book/sy9706/

粘着な京大くん、逆に自分たちの評価を落としてるのに、なぜ気づかない？

所詮格が違うんだね。

このスレ読むと やっぱ阪大 必死だなって感じるよね

　　放射性物質散布の阪大職員起訴−大阪地検

http://www.shirakami.or.jp/~kappei/saisingou/naigai97-08.html

>>106
単なる事実を貼り付けているだけなのにどうかしたか？
阪大クンの根拠なく高いプライドが傷付けられてるのかな？

医学系の臓器移植のCOEは結局京大が持って行ったね。
阪大も臓器移植で課題を出したけど、大学の格の差が最後になって出ちゃったね。

京大コンプの阪大生が必死だなｗ
逆立ちしても京大にはかなわないyo！

>>109

そういう記事をわざわざ探してきて貼り付けていることが（以下略

2001年11月07日
覚せい剤所持：大阪大院生の医師を逮捕　大阪府警

　大阪大大学院医学系研究科院生で医師の牧野茂容疑者（３１）＝北海道千歳市富士４＝が、
覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで大阪府警保安２課に逮捕されていたことが６日、分かった。
牧野容疑者は府内の複数の病院に勤務経験があるという。「あいりん地区（大阪市西成区）で
買った」と供述しており、府警は覚せい剤の使用容疑についても追及している。
　調べでは、牧野容疑者は先月３１日、同府吹田市の阪大大学院構内で、覚せい剤約２グラムを所持していた疑い。
　牧野容疑者は阪大医学部を卒業し、放射線科が専門。既に医師免許を持っているが、
学位を取得するため大学院に通っていたという。調べに対し、　　
覚せい剤は「逮捕される前日に買った。普段から使っていた」と供述している。
　同大学は６日、山西弘一・医学部長を委員長とする調査委員会を設置。
牧野容疑者の処分などについて検討するとしている。 　　
［毎日新聞１１月７日］ ( 2001-11-07-03:01 ) 　　

覚せい剤所持　阪大生を逮捕
容疑で大阪府警
　 　
　大阪市西成区の覚せい剤密売所近くで、大阪大医学部４年、村田紘一容疑者
（22）＝大阪府吹田市＝が大阪府警黒山署と１方面機動警ら隊に覚せい剤取締
法違反（所持）容疑で現行犯逮捕されていたことが１４日わかった。村田容疑
者は「大学の友人に頼まれて買いに来た」と供述している。
　調べでは、村田容疑者は今月１２日午後２時すぎ、西成区太子１の路上で、
覚せい剤約0,3グラムを所持していた疑い。村田容疑者は覚せい剤の使用も認
めている。
　　　　
【毎日新聞　夕刊　２００３年（平成１５年）１月１４日（火曜日）】

>>112
わざわざ探さなくてもそこらじゅうのスレにあるよ。
阪大は各板の関係ないスレで自慢するんでいろんな板で煙たがられてるからね。

朝の4時まで探して、オツ

>>92
上代先生は特認教授である。東大名誉教授
それを含めるなら、飯台には岸本・花房がいる
しかし京大の新しい制度「先端領域融合医学研究機構」近年まれに見る素晴らしい制度であることは認めよう。

＞110
21世紀COE対決「医学系」

京大2
阪大3

コピペって飯男など阪大の専売特許みたいなものなのに、
自分たちに不利なデータがでると、コピペ必死だなって…
おいおい自分たちがいつもやってることだろうがよぉ

いやあ、しかしおもしろいスレだ。端からみてると

>>119
阪大生はプライドが異常に高いから自分たちに不利なことには怒り狂うんだよ。

000712　阪大医学部 跡地から鉛、ヒ素環境基準上回る（毎日夕刊）

＊阪大跡地から有害物質 基準の６倍水銀など検出 利用計画に影響下／
汚染の懸念、現実に 大阪市美術館建設に遅れも（読売）

>>116
日本時間は午前11時だが、阪大はまだ夜明け前かｗ

119
121
自作自演ごくろうさま

COE三つのうち一つは歯学部じゃん。
京大阪大は医学系で二つ、東大は医学系で三つと医科研でひとつ。

>>124
形勢不利と見るや自作自演と主張ですかｗ　　

>>117
岸本は阪大生命機能研究科の客員教授、花房も関連講座の客員教授で実際には医学部内ではラボを構えてない。
上代特任教授は京大医学部内所属でE棟に研究室を持ってるし、東工大も辞任してきてる。
独法後は任期制導入が決まってるから正式に教授になる予定。

>>125
阪大お得意のデータのすり替えということかな〜。阪大ってやっぱり姑息だね！

「また大阪か」を考察する

地域iでの犯罪に遭う確率をP(i)とします。犯罪被害に遭った事を知ることで得られる
情報量は、シャノンの情報量の定義より、

　　　log2(1/P(i)) [bit]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(式 1)

で与えられます。大阪市内の犯罪発生件数は、年間 125,764件(02年)で、人口は
2,620,419人です。ここで、犯罪1件あたり1人が被害に遭っていると仮定すると、
犯罪遭遇確率は、P(大阪市内)=0.048であるので、式１より得られる情報量は

　log2(1/P(大阪市内))=4.38[bit]

になります。一方、東京23区内の犯罪発生件数は、年間 220,647件(02年)で，人口は
8,289,001人なので、P(東京23区内)=0.0226 となります。式１より、情報量は

　log2(1/P(東京23区内))=5.47[bit]

になります。すなわち、東京で犯罪に遭うことにくらべて、大阪で犯罪に遭うことは、
1.09[bit]分ニュース性が低いことを意味します。この事実を一言で表現する言葉が、

「　ま　た　大　阪　か　！」

なのです。

鏡台の真似して未来医療センター作ってみたものの、専用棟も無し、専任も助教授一人。
京大探索医療センター…4階建ての専用棟、教授3人、客員教授6人、助教授8人。

>130　あのボロイ建物を外から鉄を貼り付けただけの建物ですか？
阪大は、新たな病院が立つ予定（予算申請中）

しかしこうみると、京大生も阪大のことについて、そうとう詳しいな。そんなに気になるか？

築10年で新病棟の予算がおりるわきゃない。
小規模な特殊病棟が関の山。
ぼろい、って大金かけた細胞プロセッシングセンターあるけどねえ。

>131
あんた昔から阪大ｽﾚでそんなこと言ってるよな。
少なくとも一昨年から聞いてるけど何年たっても予算申請中なんだね…ﾊｯﾀﾘだろ？

国家の支柱、メインストリームとなる人材を輩出する大学に達せずして非主流派として徒党を組むもの：
医学界においては、徳田虎雄を総帥とする阪大

だと思いますけどね？

阪大は研究棟も病棟も一括新築だからこの先20年は建て替えできない、そういう約束。
だから未来医療センターは既存施設の改修でしかも一億強しか予算が出なかった。
東大疾患生命工学センター、京大探索医療センターはちゃんと専用棟の許可も出たし予算も六億近く出てる。

う〜ん 阪大なさけない 化けの皮がどんどん剥がれていくぅ

阪大って嫌われ者なのがよくわかるね。
なんでここまで嫌われているのかな。

131ではないが補足をしておこう。現在、南駐車場に医学センターを建設中である。全体構想は3期まで行われる予定で、もうすぐ第1期の生命機能研究科棟（8F）が完成する。医学部からは柳田、米田がラボを移動する。順次第2期、第3期（未来医療センター）を建設する予定である。

尚、未来医療センターには、現、大学院未来医療開発専攻（19講座）が独立することになっている。専任助教授の澤先生はあくまでコーディネーター役に過ぎない。

ただ客観的に見て、京大は日本中から人材を公募しているのに対し、阪大は阪大の中の研究の延長上で行っており、今後の大きな課題である。

では、若い諸君、休日に2ｃｈもいいが、天気のいい日は外で遊んだほうがいいぞ。私は研究中だが（悲）

だから一期は医学部とは系が違うし味来医療開発専攻つっても
T本研、T田研、M坂研、T山研、S父江研、N村研、S本研、B場研、M崎研は基礎だしT本教授以外はNature級はいない。
残りの講座は臨床にしろ位置外とS倉研、K田研、消火器内科、生計と眼科、放火だろ？
これらの講座を組み込んで単に味来医療センターなんて呼んでるだけで結局は現行体制の移転にすぎない。
基礎と臨床の融合が目的だろうが基礎側から比較すれば京大の先端領域融合医学研究機構の方が遥かにフレキシブルで若い。
臨床側から比較すると既存科のマヤカシでしかない味来医療センターに対し京大探索医療センターは国循寒川チームのクレリン、千葉大清野の膵島チーム、京府医の心筋再生チームなどまさに国内のTRC拠点で一貫性がある。
結局澤副センター長しか専任のいない、飯台お得意のマヤカシ構想だ。

というか面子を見るとバイオメディカル今日育センター＋位置外が名前をかえただけだな。
19講座もあることだし独立するなら医学部から離れて東大医科研みたいに〜研究所になるんだろうが、唯一のNature級のN田研、Y田研、T本研も医学部から離れて本当に誰もいなくなってしまうなこれは。
もしそれらを医学部に含めるつもりなら京大も再生医科研とウイルス研は医学部の一部とみなすことができるしどちらにせよ劣勢。

内容を読まずにカキコ
阪大がお得意の数字とか情報を操作した工作活動をしている
ということでファイナルアンサー？

残念！

正解は京大がでした。

どこが？具体的にどうぞ。

烏賊研みたいなの造りたかったんだろうが…雲泥の差だ。
まあ独立させたほうが予算は付きやすいだろうなあ。

>>144
あくまで医学部付属の未来医療センター。
そして長田柳田は医学部と兼任。

大阪大学未来医療センター付属病院ができるんですかね？80床ぐらいになるのかな。

未来医療センターだけ新棟になってもねえ。
既存科は現行のNICUもCCUもHCUも無い病棟を20年以上使うわけだろ。

京大の先端領域融合医学研究機構って、どうせ時限付で数年後解散するんだろ？
阪大未来医療開発専攻は正式な講座だけどね。

なんか阪大って憶測だらけの言掛かりばっかり。

>153
任期制で時限後も存続が決定している。

京大も そんな先の話して蒸し返さんでもええんとちゃうのん

国循総長は何処に行くのか？

>>145
このスレ見てると阪大医学部生の本質って
２ちゃん史上最悪のコピペ粘着基地外である阪大生「飯男」と同一なんだと良く分かるＹＯ！
飯男って確か医学部生だしある意味納得だな。

阪大医は長田柳田辻本が抜けたらCNSホルダーはいなくなるの？
それとも次の世代がいる？
akira先生は医学部に移られないんですかね。

素人はCNSとばかり言うが、CNSの中にも嘘論文は山のようにあるし、逆にCNS以外の雑誌にコンスタントに出している尽きた先生や他界などの方がよっぽど評価の高いことだってある。
むしろ今後強大は本庶・中西といった両巨頭や田中という看板が抜け、長い低迷期が訪れる。
本庶・中西・沼→野田・田邊・尽きた　では格があまりに違う。野田・田邊の業績はほとんどが沼研時代のものであり、かれらは独立してから評価を受ける仕事をしていない。

>>148
1.ナショナルセンタークラスをおさえていない為、飯台の密接な関連施設である国循を認めない
2.府立5大病院などの話はせず、日生病院などをしょぼいとけなす
3.飯台では心・肺・膵・小腸・腎など活発に移植が行われているのに心は1回などと言う。
4.国立系や府立系、住友、労災など優秀な臨床研修指定病院があるにもかかわらず、ないとほざく
5.このスレでは自分がコピペをしまくっているのに飯男などと言う

京大って落ち目だね

しょせん、京大系の病院は阪大でいったら「左遷」クラス
京大まででて勤務先が、ど田舎じゃ割りにあわないわな

>>161-162
朝も早くから、数日前のレスまで読み直して、一々揚げ足取り。
しかも部分だけ取り出して歪めた引用をしている。
府立５大病院ってなんだよ、都立墨東とかを虎ノ門よりいいぞ
って強弁してるようにしか思えん。　府立や都立の勤務医が、
内心そう思ってるのは勝手だが、広言すると恥ずい。

＞＞162
白い巨塔でもあったね！確か財前が学術会員選挙の票と引き換えに3-4人の医局員を洛北大学系の舞鶴市民病院に左遷する。
医局員は"都落ちだ！納得できない！"といって財前に泣きながら直訴する

虎ノ門は大阪では大手前病院なのですが

おいおい、テレビ（小説）の話をするのはいいけど、
舞鶴市民病院なんて実在の病院の名前なんか使ってないと思うよ。
（テレビは見てないし、小説は細かいところは忘れたが）
当たり障りのない名古屋とか愛媛とかは雰囲気をだすために使われ
ても、実在の病院を左遷と表現するということをしたら問題になる。
阪大君の願望が、幻覚をもたらしたんじゃないの。

>>165
それはレアルマドリーが、大阪ではセレッソ大阪だというのと
同じ理屈ですね。
阪大生にとっては、日生病院が天理であり、大手前が虎ノ門なんだ
ということがよく判りました（笑

>160
高いだの尽きただの（彼らを悪く言うつもりはないが）生物板で得た知識と当て字で立派なものだな。
野打氏は基生研に移りたての頃は確かに右往左往していたようだが、1996のNatureから勢い付いてきた印象があるしまだ若い。
大体、本所研でさえ立ち上げの頃散々嫌味を言われてたのを知らんか？
彼らとて最初から有名だったわけではない。
大体本書と仲西が二大巨頭なんて言ってる時点で見た目のCNS崇拝者だとわかる。
本書はともかく、仲西研はここ数年全くかつての勢いがない。
二大巨頭とは言わんが西河研や鍋島研の方がアクティブだ。
飯台こそ永田と柳他の他に誰がいるのかな？
落ち目の辻元、HGF信者那珂村、ｱﾙﾐﾏﾆｱ十耶麻、爾志塚から破門同然の他界…ひどいね。
仲西→野打は既定路線だろうが本書→田名部は無い、彼は沼門下。
まあどっかから連れてくるのではないかね。
あと田仲教授の方こそ後任はいくらでもいる。
２外時代からの右腕で今は熊本にいる猪又君は、田仲退官後を見越して阿蘇沼君を連れて熊本で早くから独立したんだよ。
あとは植本、得側、あたりか。
大体飯台小児外科で小腸移植が行われた時、国内で唯一経験のあった鏡台チームに応援を要請して来てもらっていた事実も知らず恩知らずなもんだな。

>>168
長すぎるってぇ……ちゃんと読まれないよぉ
最後の二行だけで充分じゃないけ

飯台…心、生体肺、脳死肺、脳死膵、生体腎、脳死腎
鏡台…生体肺、脳死肺、生体肝、脳死肝、生体小腸、脳死小腸、生体膵島、生体腎

互角でしょ。

>>161
まさかおまいさん‘センター’ってついてるのは全てナショナルセンター（国内拠点の意味で）だと思ってるんか？
国循と成セ以外は、府立五大病院なんてのも含めて鏡台から見れば三流市中病院やんけ。

関西に阪大系の優秀な研修病院なんてないに等しいだろ。阪大は必死に否定するがw
関西の有名研修病院はほぼすべて京大系、他大学でも知ってる。
市大にもわずかながらあるが、そのような看板研修病院も阪大にはない始末。

長田（54歳）柳田（57歳）辻本（54歳）が退官すればNature級研究者一人もいなくなるんだね。
長い低迷どころか東北大や九大にも抜かれるんじゃ？

ナショナルセンターと称するものは、最近ぼこぼこあるからなぁ
成育医療なんたらとか、精神神経なんたらとか。
循環器にだけ縋り付いて優秀性を誇示されても……しかも六割か
（自称）七割。　
他のナショナルセンターはもっと開放的だろ。（東大千葉系の癌センター
でも前の総長は京大だし。今は東大に戻ったけどオープン）
阪大だけ蛸壺的に必死で既得権にしがみ付いてる。それが阪大の体質。
ああ名古屋大系のナショナルセンター（名前忘れた）も閉鎖的かも（ｗ

京大、必死すぎ。。。。

長田・辻本はあと十年安泰だし、審良も浜岡の後任におさまるかもしれない。十年後の事など今から予想するのは困難だ。しかし京大にとって本庶の抜けた穴は、あまりに大きすぎる。結局総長にはなれなかったし、岸本のように講座を寄付してくれる企業もない。

西川、鍋島？はあ？西川は理研が主だし、鍋島は京大に移ってからなにか発表したか？

京大ではこのレベルでトップになれるんですね。いやあ参った
Nabeshima-y (2000-)

Mol Endocrinol. 2003 Oct 3
Development. 2003 Nov;130(21):5113-22.
FASEB J. 2003 Jan;17(1):50-2.
Curr Biol. 2002 Jul 9;12(13):1157-63.
Biochim Biophys Acta. 2002 Jul 19;1576(3):341-5.
Mech Dev. 2002 May;113(2):169-74.
Endocrinology. 2002 Feb;143(2):683-9.
Dev Biol. 2001 Dec 15;240(2):517-30.
J Biol Chem. 2002 Jan 25;277(4):2860-8.
Biochem Biophys Res Commun. 2001 Feb 2;280(4):1015-20.
Mech Dev. 2000 Dec;99(1-2):143-8.
Mech Dev. 2000 Nov;98(1-2):115-9.
Mech Dev. 2000 Oct;97(1-2):27-34.
J Gene Med. 2000 Jul-Aug;2(4):233-42.
Biochem Biophys Res Commun. 2000 Jan 19;267(2):597-602.

＞大体本書と仲西が二大巨頭なんて言ってる時点で見た目のCNS崇拝者だとわかる。
本書はともかく、仲西研はここ数年全くかつての勢いがない。

君は本当に馬鹿だな。君のいうかつての勢いこそ、CNSという尺度で判断されているものだ。中西の偉大さは、そのような目先の研究ではなく、いままで行ってきた後世の教科書にも残る発見をしてきたことにある。まず自分がCNSに載せてから、ほざくんだな。

おやおや病院でも研究でも ボロ負けしてるのに
ＣＮＳとかNatureとか 些細なことで揚げ足取りしかないのね

セレッソ大阪はレアルマドリーに負けてないって喚いても虚しいよ
ジダンやロナウドと、森嶋や大久保は同じだ。大阪スポーツ新聞での
扱いは、セレッソのほうが上。　こんな理屈か、揚げ足取り。
言い返せなくなると京大必死だなと遠吠え。　ああ醜い。
（とは言っても漏れは、セレッソ応援してるんだけどね。セレッソを
貶す意図はない）

>>176
審良濱岡後任説はおれが書いたんだけど、曰く「微研から医学部に今から移るメリットはない」ってよ。
逆に微研の象徴的存在になるんじゃないかな。
濱岡先生とはテーマ的にかなり違うし。

阪大だからガンバに喩えた方が良かったかも。
まあ気になるんだったら、オサレ宮本とかに入れ替えて読んでくれ

>176
はあ、10年後どころか今現在もアポと一分子以外危機的なのが飯台でしょ。
解剖、生理、薬理の各教授の論文も検索してみたら？
岸元も生命科の客員じゃねえか。
それなら京大も生命科には竹内と柳田がいるぞ。
飯台に最近着任したのは中村門下の戸田、２内出の下村みたいな連中ばかりで明らかに先がない。

右が好み（綺麗系）

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

解剖・細胞生物学
●阪1［内山0（55歳）遠山0（55歳）米田1（46歳）］
○京2［塩田0（56歳）井出0（60歳）月田2（50歳）］
生理学
●阪12［柳田12（57歳）福田0（62歳）］
○京23［中西20（60歳）野間3（58歳）］
薬理学
●阪1［三木0（60歳）倉智1（49歳）］
○京12［武藤2（54歳）成宮10（53歳）］
病理学
○阪6［北村5（63歳）平野1（56歳）］
●京4［鍋島3（57歳）日合1（62歳）］

生化学・分子生物学
●阪25［高井0（53歳）長田16（54歳）谷口0（60歳）辻本9（54歳）］
○京40［本庶30（60歳）野田3（51歳）西川3（55歳）清水4（48歳）］
under45
●阪2［戸田1（43歳）下村1（40歳）］
○京11［田原3（36歳）武田2（45歳）白川1（44歳）加畑1（38歳）横井1（37歳）角谷1（35歳）宮川1（33歳）中村1（39歳）］

解剖・細胞生物学
●阪1［内山0（55歳）遠山0（55歳）米田1（46歳）］
○京2［塩田0（56歳）井出0（60歳）月田2（50歳）］
生理学
●阪12［柳田12（57歳）福田0（62歳）］
○京23［中西20（60歳）野間3（58歳）］
薬理学
●阪1［三木0（60歳）倉智1（49歳）］
○京12［武藤2（54歳）成宮10（53歳）］
病理学
○阪6［北村5（63歳）平野1（56歳）］
●京4［鍋島3（57歳）日合1（62歳）］

生化学・分子生物学
●阪25［高井0（53歳）長田16（54歳）谷口0（60歳）辻本9（54歳）］
○京40［本庶30（60歳）野田3（51歳）西川3（55歳）清水4（48歳）］
under45
●阪2［戸田1（43歳）下村1（40歳）］
○京11［田原3（36歳）武田2（45歳）白川1（44歳）加畑1（38歳）横井1（37歳）角谷1（35歳）宮川1（33歳）中村1（39歳）］

うわっ！　研究者系の奴って どっちもシツコイなあ

2002
OSAKA2
Nature1(Nagata)Science1(Yanagita)
KYOTO7
Nature4(Honjo1,Narumiya1,Nishikawa1,Nakamura1)Science2(Honjo2)Cell1(Tabara)
2001
OSAKA2
Science2(Nagata,tsumoto)
KYOTO3
Nature1(Honjo)Science1(Honjo)Cell1(Noda)
2000
OSAKA0
KYOTO5
Nature1(Nishikawa)Science3(Honjo,Narumiya,Nakanishi)Cell1(Honjo)

うわっ　へつこいってぇ〜

あのう、京大は独法化と同時に定年無くして任期制になるんですけど…
本庶先生の世代までは、一応従来通り退官するか任期継続するか選べるらしいけど‥性格からして、引退なんてありえない！
たぶん死ぬまで研究続けるねきっと。
中西先生は沼先生の最後を間近で見てるから御自身もきっと潔く身を引くのではないかと。

結局阪大の勝ちでよろしいか？

>>191
精神科に診て貰ったら？　
それとも日本語の能力に著しく劣るひとなの…中学校 今日はお休みなのかい。

基礎はいいからさ、臨床の話しようよ。
飯台に
田中鉱一
米田正始
小川修
橋本信夫
中畑龍俊
三森経世
みたいな有名教授いるの？
学内の持ち上がりとか市中病院から連れてきたような教授しかいないよね〜
いても村他教授ぐらいだけど、彼は退官だしね。
ネームバリューがない罠。

でもさ、京大の外科系って当の京大生に人気ないんでしょ。
米田センセのとこなんて他大ばっかで京大からの入局者ほとんど少ないって
聞いてるけど。これってなんか裏事情があるんでないの？

もう阪大必死じゃん　あら捜しばっかり

ボロ負けしてるんだから、足掻かないほうが印象はよくなるのに…
姑息なことを繰り返すから他の大学にも嫌われてるって気付けよ。

鏡台の香具師達ってここにはあんまりいないだろ？
たぶん今まで飯台が迷惑かけたいろんな大学の連中が鏡台側に回ってるはず。
それでも互角に応酬する飯台って、やっぱ広報活動には相当熱心なんだろうな。。

194だけど阪大とちゃうよ。京大の人から以前聞いたことあるからちょっと聞いてみただけ。
でも、195の反応見る限りあたってるんでしょ。

阪大って広報活動って熱心なん？２ｃｈ以外で具体的には？
それと、「飯台が迷惑かけた」ってどういうこと？

なんか一時間くらい前に学歴板の東大法と医のスレで、
阪大は四国の主要病院を握ってるって法螺吹いてるのが居たぞ。
お前等 無茶苦茶な宣伝しまくるなよ。

あとまじに阪大系の四国の主要病院って何処？
阪大が四国にジッツもってるという話は聞いたことがあるけど、
病院名は知らないし、始めの方に書いてあったリストにも抜けている。
愛媛大学に阪大出身者が多いけど、その関係かな。

総長のお話
「医学部を含む吹田地域は、インパクトファクターで日本一でございまして…」
「東京で脳死移植の話になったのですが、灯台ではできないのですか、と聞かれたので灯台ではできないんでしょいな、大坂大学がいいんでしょうなと答えて溜飲を下げたものであります…」

リストには国立療養所愛媛ってあるけど、それだけなの？

>>197
米田先生のところの話が、どうして外科系一般が人気がないって
話になるの？　どこの大学の人かは知りませんが、アメリカでは
古生物学が人気がない、だからアメリカでは生物学が人気が無い。
アメリカで生物学が人気無いのは裏事情があるんでしょ。
こう聞いているのと同じでしょ。　とことん頭が悪いんだね…
それじゃあ阪大に入れなかったのが判るよ（でも阪大生なんでしょｗｗ）

>194
京大広報を見ましょう。
内部と外部はほぼ半々、でも確かに他科に比べたら入局者は少ない。
理由は簡単、麻酔科、２外、心外、移植外はすごーーーく忙しいんだよ。
症例数が半端じゃないから、おそらく日本一QOMLが悪い。
内部にいるとそれを知ってるからよほどタフじゃないと行かないの。
でもそれらの科は京大の誇りです。

阪大生がバカを晒しているスレは ここですか？

移植外はともかく京大の心外は症例数全然大したことないやん。
関連では多いとこもあるかもしれんけど。

飯台がﾃﾞｶｲ顔してたのって結局、総長軍団がブレイクしたからだろ？
飯台がそんなにいいならなぜ本庶、谷口、岡山、岡野、御子柴といった超有名研究者達は飯台を出ていったのかな？
そして出ていった人の代わりに来た人達は明らかにスケールダウンしてる。
唯一の残りが長田柳田辻本だろうが、その三人がいなくなったらもう誰も飯台を牽引する人はいないね。
後任に大物が来る可能性もゼロ、若手もイマイチ。
今が最後の輝きでしょ？

>205
阪大も症例数は同じようなもんだろ。
でも京大はね、5外科全部合わせても助手が26人しかいない、東大は一、二、三、胸部外科で50人。
マンパワー不足。
麻酔科なんて手術室、ICUに加えてDSUと回復室、ペイン、救急まで診てる。
教授からして当直しまくりだし気の毒すぎ。

>マンパワー不足。

そんだけ人気ないってことやん。関連病院にまわさなあかんから大学にも人おけんし大変やな。
僻地へのドサ周りｗ

んで阪大の麻酔科や外科は人気ありまくりなの？
マンパワーが余ってんのに関連病院のサービスも悪く閑古鳥が
鳴いてるのは、なぁ〜ぜ？
それは２ちゃんに必死で書き込んだり、医局政治にかまけてる
から、患者さんを診たり研究する時間が無いからかなぁ
浪速大学のモデルだそうだから、銭金しか頭にないの？

はあ，各大学の講師や助手は基礎定員てのがあって、大昔からずっと変わってないの。
助手なら東大阪大は京大の三倍。
基礎定員の大元になった大網作成の際に、東大や阪大は非常勤講師なども全て含めて提出したのに対して京大は馬鹿正直に正規教官の数のみを提出した。
それが今になっても教官の数の基本定年になってるわけ。
京大の方が病床数も症例数も多いのにね。
人気があるとか無いとかさすが阪大は面白いこと言うわ！
神戸市民や天理、北野には触れずに、どさ回りだけを強調してるし相変わらず汚い。

>>210
天理なんてド僻地、濃い雰囲気最悪病院だろ。好きこのんで行くヤシは少数派だとおもうが。
神戸や北野あわせてもそんなんどれだけのわずかな人しかいけないと思ってるのｗ

飯台の相手をしてはいけません。
都合の悪いレスはスルーして付け入るスキのある場合だけ誇張や捏造を交えて、さも事実であるかのように集団でたたみかけたり自作自演で突撃してきます。
彼らは揚げ足を取る訓練を大学で受けています。
繰り返しますが飯台の相手をしてはいけません。

>211
まあ飯台のしょぼい中小病院よりは遠方の小倉や倉中のがましだわな。
あ、そのしょぼい病院群から桝井科や山内の教授は来たんだっけ？
すまんすまん！
ナンバー内科の教授なのに庶民的でいいね。
関東で一般人に大阪医大と間違われるだけあるわ。

遠方遠征ごくろうさん。ホントはいきたくないんでしょ、せめて関西にいたいんでしょ、ねえ。

>>212
京大のふりをして、ワザと隙のあるレスをして突っ込むとか
あらゆる技を駆使して、足を引っ張ろうとしてる。
京大の奴が書かないでも、幾らでも自作自演できる。
も〜ぅ 見てらんない。　飯台の工作活動に敵なし！

漏れ京大だけど、阪大が優れてると思うニダ。ってやつですね。
韓国体質ではなくって大阪体質だったのかぁ

じゃ、阪大についての質問をしよう。
長田柳田審良の次の世代はどうすんだ？
抜けていく人材と入って来る人材の不均衡についての対策は？
拡張性の無い病棟作ってNICUやCCUが無いから外病院で実習してるらしいが施設の貧弱さはどうする？
自信があるなら答えてくれよ。
自信がないならスルーすりゃいいさ。

医者病院板の阪大ＯＢと思しき人の意見
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063781787/60

オラ関東人じゃけん知らないのだが、

そもそも比較になるのか？謎なんですが・・・？

少なくとも東京外においては
京大＞＞＞それ以外（医学部以外に関しては間違いなく）
のイメージは東京のみならず全国的な感覚に近いと思います。
まあ東大＞＞京大と言えばそうなんですが、京大・阪大の比較において。

阪大は地元の学生さんが目指す程度という感じでイイんですよね？

このスレにある院生もどきの瑣末な部分は当事者だけでイイと思うんですが、

それ以外に関してそういったイメージは大切にすべきだと思います。

関西の経済は、京大と阪大の先端科学が下で支えています。
とくに医学薬学的分野では関西はかなり強い。
これはひとえに京大と阪大のおかげなのです。しかし、
どちらかが弱くなるだけで、関西の経済力（特に将来的に）は
ただですら下降気味なのにもっと下降していくでしょう。
となると、関西地域は関東に比べてもっと低い位置になり、
東大の次は京大、京大の次は阪大だなんてただの思い込みになってしまいます。
すべて東京に持っていかれます。
つまり、京大が弱くなったら阪大も、阪大が弱くなったら京大も地位が
下がるのでお互い誹謗中傷しあい、切磋琢磨すればよいと思います。

臨床の教授に格が無いのも基礎で大物呼べないのも層が薄いのも218を考えれば当然だな。
元植民地大学が無理して灯台鏡台に並ぼうとするから誇張や捏造が必要になると。

阪大の勝ち、ということでいいですね。

>>221
＞京大の次は阪大
ＷＯＷ！　何という思い上がりいＷ

関東では
東大→早慶、最近ではとみに慶応

関西では
京大が強いというだけで、

阪大なんて全然全国区じゃありませんが・・・？
たいした思い上がりですねｗ

阪大医学部生が・・・・・・・とわざわざ医学部とつけねばならなかったのは
ひとえに阪大の知名度のなさですよｗ

SIF@JS(≒KS)
Todai>>Kyodai>Soukei>>>>∞>>>>>>the other

その道のみで生きるならまだしも、
一般社会(政財界・経済産業界.etc)で生きるなら、
同じ能力を持っていたとして
何故上記に従って選択をしないのか？謎です。
その選択のミスは
人生の岐路にあたる一生に仇なすものと言っても
過言ではないのでは？

でも、大阪医大は大阪を代表する
医大ということでよろしいんじゃないかしら？

224225は学歴版の馬鹿だから去れ。
この板の人間なら早稲田なんか存在すら忘れてるだろうし、今更世間の評価、一般人からの評価なんて極めてどうでもいいはず。
あんた、場違いすぎ。

>>223
捏造とか卑劣さとか、工作活動では、阪大に勝てる大学はないよ。

>>226、
大阪大学の医学部の事を大阪医大、
阪大医と言えば俗に大阪大学医学専門部
の事を指す。

1 名前： 名無しさん＠おだいじに 投稿日： 02/04/26 20:16 ID:???
世界三位のチェーン病院 徳洲会
政党 自由連合

についておまえら語れ。
何でも構わん。 統一スレッドじゃ。

東大教授⇔京大教授
東大教授、京大教授→阪大教授
はほとんどないけど
阪大教授→東大教授、京大教授
はよくあるからなあ。
悪く言えば踏み台にされてるよね。

よくあるとは言えないでしょ。　医科研とかで偶にあるけど。
（文系でも最近は少ないんじゃないかな）

阪大教授→東大、京大教授
医学部からは慶應に岡野、京大に本庶。
微生や細セからは東大医に谷口、岡山、御子柴など。

東大、京大教授→阪大教授
なし

東大教授→京大教授
医科研から京大医に中畑。
東大薬から京大医に武藤。
京大教授→東大教授
京大社会医学から東大社会医学へ赤林

東大⇔京大
↑↑↑↑↑
阪大医学系

　　おい、俺は今から一流企業に出勤してくるぞ。クズども！

阪大の未来医療開発専攻って岸本医学研究所になるって本当ですか？
東の東大医科研、西の岸本医学研、なんて。

阪大はボロ負けしたので、白昼夢に期待するしかなくなったのかぁ

阪大って惨めだね。　大阪府下の吹田・豊中なんかの病院で
威張ってりゃいいのに、下手なちょっかい出して恥かいただけ。
大阪市内でも市大にも負けてるくせに、しょせん東大の植民地
だった府立医専だね。

挙句の果ては、出来るか出来ないかも判らない、どんなレベル・規模かも問う
どころじゃない岸本さんの願望を、歴史・実績充分な東大医科研と並べて、
東大＝阪大＞京大とこじつけ様なんて、焼きが廻ったとしかおもえない。
しかも質問の形式をとって、一見宣伝でないように見せるなんて姑息さ。
阪大に将来岸本研究所が出来るか否かは、阪大スレで聞けばいいのに意図が
見え透いてる。　　阪大生ってアホなのかな。

昔飯台スレのプッツン1がそんなことほざいてた罠＜235

>>今更世間の評価、一般人からの評価なんて極めてどうでもいいはず。

世間から♀から、どうせだったらチヤホヤされたいです。
チヤホヤされないと、キャリア官僚やある程度社会的地位を築いた時に
かならずや反動が来るというのが持論です。
人間も動物なんです、本能的部分は開放できるに越した事はありません。

中、高、そして大学卒業までに貧弱な恋愛経験、友人関係しか手に入らなかった人はそうなるだろうな。
満たされた人生経験があればある程度の年になれば落ち着くもんだよ。
ちやほやされたい、評価されたい、好かれたいなんてのは欲求不満が表出してるんでしょ。

>>241
あらあら、随分ご自身とはかけ離れた像をば・・・ｗ

でも割合的にはどんな感じでしょうね？＞満たされたヒト・満たされないヒト

当事者が満たされてれば問題ないのでしょうが、
偏差値とは反比例して満たされないヒトが増える、というのが私見です。

同じ過程を経るなら満たされた方が良いだろうし、マズローの心理欲求然り
欲望とは尽きせぬものですわｗ

高校の倫理レベルなこと持ち出さんでも。
よほど満たされてないんだな。
同姓とは心を、異性とは心と体を開いてそれなりの関係を築いていれば部外者からの評価は気にならんもんだ。
心理的土台が無いと君みたいな子供臭い道に走る。
まあ、いつか一皮向けるといいな。

ああ…上のレス見てなかったけど、あんた224、225、234か。
医学部でもないのになんでこんなとこいるの？
総計の電波かよ、相手して損した。

>>244
行間空けてるからって同一視ですか・・・ｗ

>>に走る。
?

>>医学部でもないのに
?

>>部外者からの評価は気にならんもんだ。
敢えて目を背ける心理的代償というヤツですね・・・ｗ

というか、やっぱり評価されてない事自覚してるんだ。。。　ｽﾏｿ

阪大医学部の沿革：

官立大阪医学校および大阪仮病院（1869(明治2)年）；前年（明治元年）に閉鎖された適塾の主要メンバーのほとんどが参画。
→大阪府病院および同教授局（1873(明治6)年）
→府立大阪医学校および府立大阪病院（1880(明治13)年）
→府立大阪医科大学（1915(大正4)年）
→大阪帝大医学部（1931(昭和6)年）
→大阪大学医学部に改称（1947(昭和22)年）

ん　でも東大の植民地だったんだろ。　>>218 のように。
それで大阪府関係の病院しか支配してなかったしね。

適塾は緒方洪庵が副業にやっていた教育機関（語学塾）で、病院とは別物。
病院が東京に移って、適塾も廃止。　その病院で働いていた医者が
大阪仮病院に勤めた。　適塾（オランダ語の塾）と無関係なのに
強引に結び付けようとする恥知らず。

まともな阪大ＯＢは、ちゃんと府立医専が直截の母体って認識してる
のに（>>218)
だいたい２４６の系譜に断絶時期があって、ちゃんと繋がってないの
誤魔化してるし、どうしようもないなぁ

阪大や京大の医学部の女子ってオネエおるん？

>245
なぜ目を背けないといけないのかな。
おれが言いたいのは医学医療界と世間一般の認識は違うってことなんだけど。
つーか語尾に毎回ｗが付いてるけど、恥ずかしくない？

245=247=248かな？
なんか話がかみ合わないと思ったけど、おれは飯台擁護じゃないぞ。
むしろ上の方で飯台叩いて叩き返されてますた。

>>251
飯台擁護じゃない、飯台叩いて叩き返された→飯台はすごいって言いたいんだぁ（笑
それで適塾の主要メンバーが参加なんて、誤解を生むようなコメントを付けて
一見立派な系譜をはったんだねぇ
それで誇大宣伝がばれると、かみ合わないかぁ…飯台工作員ってとことん腐ってんなぁ（嘲笑

>>246、>>247
阪大のホームページ中の適塾の年表
　http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/tekijuku/history.html
には、
　明治２年(1869)３月　［文部省と］大阪府が大福寺（東区上本町４丁目）に仮病院・医学校を設立した際、
洪庵の嗣子［跡継ぎの息子］緒方惟準、義弟郁蔵、養子拙斎らがこれに参加。

とある。この大阪仮病院・大阪医学校の設立は、1868年４月（慶応４年、同年９月から明治元年）に明治天皇が
新首都に予定されていた大阪（大久保利通の「大阪遷都策」に基づく）に行幸中に下された沙汰書によるものだった。
新国家の中心となる病院と医学校だから、当然適塾の主要メンバーのほとんどが参画したものと思われる。
緒方惟準は仮病院の院長になっている。同年７月に東京遷都が決定し、大阪遷都は幻に終わったが、仮病院・医学校
および同時期に大阪城の近くに設立された舎密局（旧制・三高の前身と言われている）は残ったわけだ。

　伴忠康「適塾をめぐる人々」創元社、芝哲夫「オランダ人の見た幕末・明治の日本」菜根出版などを参考にした。

ん でもオランダ語の塾（適塾）とは、直接の関係ないじゃん。
適塾の主要メンバーのほとんどが参画したものと「思われる」…推測だが
何で主要なメンバーなのに資料も名前も残ってないのかな。
その参考にした二つの本に資料が無く、君の願望を書いただけだろ。
でなけりゃ引用する筈だからな。図書館で必死に探したんだろうが、
逆に大阪に残った数人が参画しただけだって示してるようなもんだ。

一見 引用に見えるように配置してあるところが、姑息で笑える。
（どうでもいいようなことに時間をかけないで、医学の勉強でも
すりゃいいのに。こういうのが医者になっても工作してるから
阪大のレベルが低下してゆくんだろうなあ）

一目でばれる工作のために、数時間はかけたんだろうなぁ…気の毒に

>252
いや、だから違うって。
こっちは飯台未来医療センターに対する京大先端領域融合医学研究機構、探索医療センターの優位性について書いたりしてた方だよ。
適塾とか書いてたのは別人。

>>256
だから 245=247=248 という憶測が間違ってるんだろ。
自分が変な推測をして、話が咬みあわないって、当たり前じゃん。
しかもどうでもよい事を、後からぐじゃぐじゃと。こんな誰が書いてるか
判別のしようの無い掲示板の過去スレに拘るってお前 異常だぞ。

>257
つか245=247=248なんて一言も言ってないぞ。
何か混同されてるから訂正しただけじゃん。
まあいいや。

基礎研究：
臨床研究：
付属病院のレベル：
関連病院：
輩出教授：

それぞれ格付けしてください。

>>258
そんなに自分の発言に拘って、他人と混同されるのが嫌なら
トリップを付けるとか、コテハンで発言しましょうね。

>>259
アホは氏ね！

>260
いや別に発言にこだわったわけじゃないけど。
名指しで指摘されてしかも勘違いされてんのは何かね。
もういいや、ｽﾏｿ。

>>262
んでもE-mail欄に１１とか書いてるよね。それで２５１で245=247=248と
書いてる奴は、E-mail欄に１１１と書いてるね。
んで２５８ではmail欄が１１で、且つそんなことは言ってないという。
偶然ではないだろ。　他にもそういったE-mailでおかしなこと言ってる。
阪大病院の精神科で診てもらえよ。

>263
ほんとだ…自分で書いてて忘れてる。
前レス全く見ないで書いてるからな。
でも飯台じゃないっつの。
逆に京大の人間いるなら、今年近衛と病院のどこでいつからいつまで工事してたかいくつか挙げてみてよ。

おらは阪大の人間だ

sage忘れただ

間違えたニダ
わはは。　ウリは班だ異性ニダ

いや　ウリは京大にだよ　ぽこぺん

E-mailなんか同一性の証明になるわきゃないだろ

適当に 前スレ見ないで返事するなよ
ほんで漏れは言ってない、勘違いするなって、呆れるぞ

んだとコラ！
今年着任した教授も答えんかい。
脳認知とTRC臨床部、形成ぐらいか！
一年の時の医学関連の講義はなんだ！
自主期間があるのは何年のいつだ！
答えてみやがれ！

この種のスレには、CNS信仰者がよくいるようだ。
まあ、悪いことではないが「医学部スレ」というからには、どなたか一度、臨床分野の世界的トップジャーナル
掲載数で各臨床講座ごとに比較してみてくれ。

対象雑誌：New Engl J Med, Lancet, Ann Intern Med, JAMA, BMJ
そして、これらに各臨床分野別でトップ３位までのインパクトファクターをもつ専門誌
（例；消化器ならGastroenterology, Hepatology, Gut. 循環器ならCirculation, Circulation Research.）をプラスして比較。

分析対象期間：1999年〜2003年現在まで。

では、よろしく。

>269270
11はおれ。
まあとにかく上にはで京大側の人もいてくれたのに、その人に対して間違えていちゃもん付けるのもなんだなと思ったわけよ。

>272
じゃー調べてもいいよ。
でもpubmedで教授のコレスポ論文を調べればその講座からの純粋な業績を抽出できるとして、問題がいくつかある。
1 臨床からの論文は共著者が多いから教授がet.alで省略される可能性がある。
2 形成外科とか耳鼻科のtop journal三つなんてシルカ。
3 異なる大学同士の内科や外科は講座と専門、またその数が一致しない。（京大の一外科は消化器、飯台一外科は心外）
4 1999以降に教授が交代していた場合、飯台側の全教授までは把握できない。

>272
とりあえず専門別のtop journalあげて。
循環器、呼吸器、消化器、血液、代謝、腎臓、免疫、老年、脳神経、ウロ眼、耳鼻、小児、ギネ、麻酔、形成、整形、精神、放射核医学こんなもんか。
比較できる分野から臨床医学系のtop journalと専門別のtop journalの数を合計して比較する。
Nature,Science,Nat.Med,EMBOなんかを出してる講座もあるけどそれはイランと。

循環器と血液からよろしく。

>>275=274
もちろん君がやるんだろ。　お得意のところだから、
もう工作資料も準備してあるよね（笑
さあレッツゴー！　

こんなもんWeb of ScienceとかMEDLINE検索すりゃ誰でもわかる。捏造なんかできるわきゃないね。誰が調べようが同じ結果しか出ない。

Ｗとか（笑
使ってんのおまいぐらいやな

>>278
それが、何か？ （笑　ＷＷＷ

ねぇ〜まだぁ？　工作の成果を見せてよぉＷＷ
>>277 飯男の技量を知らんのかぁ、まともな資料から都合の良い
結果を導けるんだよ

>>273
なんか、おれおれ詐欺みたいだな

ねえ〜阪大工作員まだあ〜！？

チンチン！！！

（藁　（笑　
ＷＷＷＷＷＷＷＷ！

>>275
っていうか阪大からcirculation、circulation resにアクセプトされてんのかよ？
この痴呆国立の山猿め

　272さん、レスありがとう。

細かい問題はありましょうが・・・。
　とりあえず、循環器・血液内科学系統、消化器内科学系統の「両大学の教室比較」から、いってみましょうか。（教室ごとの、年間業績報告書などがあれば、一番楽に調べられるのですが）

　循環器専門誌トップ3は、Circulation, Circulation Research, J Am Coll Cardiolです。血液は、Circulation, Blood,　Circulation Research。
ということで、この分野については、「総合医学５誌」（New Engl J Med, Lancet, Ann Intern Med, JAMA, BMJ）に、Circulation, Blood,　Circulation Research, J Am Coll Cardiolの4誌でやってみてください。（合計9誌）

　消化器は、Gastroenterology, Hepatology, Gutの3誌と上記の総合医学５誌。これに、腫瘍学専門誌のJ Natl Cancer I, Cancer Res, J Clin Oncolを加えてください。（合計11誌）・・・注；腫瘍学の場合はいわゆるReview誌は省略してます。

　では、どうぞよろしくお願いします。
　

>どなたか一度、臨床分野の世界的トップジャーナル
>掲載数で各臨床講座ごとに比較してみてくれ。

ちょっと待てよ
大学の臨床講座っていっても基礎研究メインだろ？
MNあたりも比較対象にいれるべきじゃねえか？

circulatinなら飯台兄弟より千葉大のほうがよっぽど量産してんだろ。。

×circulatin
○circulation

285の文は、272から274さんへのレスでした。
では、274さん、あらためてよろしくお願いします。

＞＞286さん、MNってNature　Medicineのことですよね。
ただ、これは「実験医学」のカテゴリ-だからね〜。
あくまでも、今回の主たる目的が、両大学の各臨床系教室が「ヒト対象の臨床研究を主に掲載している一流誌」にどのくらい掲載されているかを調査することなんで迷いましたが、今回は省くことにしています。
ただ、もし入れるなら、Nat　Med,　JCIは、「トランスレ-ショナルリサ-チ」という観点から参考までに対象に入れてもいいかな〜。

やっぱ大阪医大って凄いね！
京大と較べられるなんて。
憧れるなー。

飯台って覚醒剤犯を量産していることで有名な阪大医学部のこと？

>>285
HematologistはCirculationもCirc Resも相手にしてないと思うが

受診する予定で聞きますが、総合診療部って、どちらが上手？
飯台の方が部長が良いって聞いたんだけど、どうでつか？

大学病院にいくのがそもそもの間違い

>>293
総合診療って振り分けるだけだから、意味なし。
２９４の言うとおり、近くの病院で見てもらって必要があれば紹介してもらって
から行きましょう。　普通の病気で大学病院なんかにいってもいいことは
ありませんよ。

>っていうか阪大からcirculation、circulation resにアクセプトされてんのかよ？

すくなくともresのほうは零

総合診療に関する論文については、どっちがどうか判らんが、
２９３が行ってその部長が診てくれる確率は低いんでないかい。
研修医が診て、精神科とか性病科に廻されるのが落ちだよ。
研修医なんて、どっちの大学病院へいってもどんなロンダに当らない
とも限らん。　止めとけ。
（飯台の部長の宣伝をしたいだけちゃうんかと、小一時間（ｒｙ

飯台についてまとめると
基礎医学の上三人が抜けると地帝に逆戻り。
また、入ってくる人材も貧弱。
施設が灯台鏡台に比べて劣る。
臨床の有名教授は連れてくることができない。
関連病院には臨床研修指定病院がない。
輩出教授も灯台に比べかなり少ない。

>>285
すいません、週末までに必ず統計取っておきます。
あと灯台鏡台はほぼ臓器別講座になってるんでわかりやすいんですが飯台は消化器も循環器も各内科で研究してるのでわかりにくい。
また灯台は血液や代謝は講座としては独立していますが、最近まで別講座の教授の兼任でした。
内科や外科の場合講座別に統計取るよりも内科全体、外科全体として統計取ったほうがいいように思うのですがいかがですか？
とりあえず内科全教授のコレスポ論文で拾っていきますので今のうちに代謝・内分泌、呼吸器、神経、免疫、腎臓でのトップ3もお願いします。

もう一度読み直してみたら285のそれぞれ9誌、11誌での統計を取るというやり方の方が良さそうですね。
こちらで全内科教授のコレスポ論文を拾い、285さんの基準で振り分け、まとめてみようと思います。
内科の他分野についても同様の基準を作っていただければ振り分けやすいので、お手数ですがお願いします。

東大≧京大＞その他地底医

神戸CDB vs飯台医
神戸先端医療センターvs 飯台未来医療センター
いい勝負。
CDBも先端医療センターも鏡台の支店。
もちろん本店＞支店
両側から挟まれて虫の息ですか。

あと、亜綺羅君は鏡台に引き抜かれるのが規定路線です。
これで打ち止めだね！

大阪の三大総合病院、北野、総合、国立大阪のうち飯台が握ってるのは国立大阪だけだろ。
鏡台は北野に加え、東京で言う虎や三井クラスの神戸中央市民や倉中も握ってる。
おまけに国立姫路や神戸西市民あたりも鏡台で、大阪以外は鏡台に囲まれてる。
その状況を飯台にいわせると「大阪を中心に国立や府立、市立のセンター系を制覇している」ということになるらしい。
いくら歩や桂馬を集めても、角飛車を牛耳る鏡台には敵わないよ。

＞大阪の三大総合病院、北野、総合、国立大阪

激藁

>>305
部外者であれなんだけど、どういうところが激藁なの？

センターなんて名ばかりの中小病院が多いからなあ．

例えばで例を上げてみて＞３０７

九玲とか荒れ線。

>>309
なんのこっちゃわからん。

国立ｾﾝﾀｰ系のﾒﾘｯﾄとして研究環境がどーのとか書いてたけど、北野なんかでも十分研究できるわけで。
京大の場合研究環境を求めるﾀｲﾌﾟの人はさっさと他国立大に教授赴任するし。
むしろ関連病院で研究せざるを得ないとも読み取れるなあ。
で、その関連病院で研究してたような人が実際飯台産内みたいなﾅﾝﾊﾞｰ内科の教授として赴任してるんだよね。
教授として他大学で業績をあげている京大卒の中から本学教授を選ぶ京大とは差があるね。

>>307
昔の名前では患者が集らないので、府立××病院を府立××○○センター
って変えたのが多い。　実態は中規模の府立病院。
まあ府立がんセンターのように古くからある良い病院もあるが、たいていは
研究病院とは言えない。　破産寸前の大阪府に○○センターと名前を
変える以上の梃入れは出来ない。

↑
府立成人病センターだった。　古くて評判がそこそこ良いのは。

国立大阪なんかよりかは成人病センターの方がはるかにいいんじゃないの？

北野って利潤追求型病院っていうイメージあるけど、
ここで研究なんてやってる？

>>314
あの御三家というのは、病院板で総合病院での御三家ということで
出てたもの。　成人病（がん循環器）に特化してるからと省かれてた
だけ。　市大系（総合セ）、京大系（北野）と釣り合いをとるため
阪大系から一般的病院で一番大きいのが入ったというのが実情。

>>315
一応この医療法人は病院とは別に研究所も持ってる。
どの程度やってるのか知らんが、市中病院としては
研究にも金を出してるんじゃ。　そういうの無いのが
市中病院としては普通だし。

じゃあ、ある程度の規模の国公立病院ならなんらかの研究所があるのが普通なん？

京大には興味あるけど、阪大の事は正直どうでも良いので書き込みやめてくんないかな？

>>319
ロンダ候補生でつかw

研究といっても市中病院の勤務医ごときの「臨床研究」はクズ
病院の規模が大きくても（御三家？ｗ）、まともな研究はムリなの

関西で大学以外のマトモな研究施設は、国循と府立成人病セの２つだけ

>>320

マジ消えろよ、東大・京大だけで十分。
他地帝の含まれるトコなんか行っても評価されないし、
そんなトコわざわざ行きたくねぇっての。

どうせ同じ苦労するなら、
完全に一目置かれてるトコ行った方が良いに決まってるじゃん。
なんでわざわざ本業に関してどうこうとかの話するかな？

阪神が優勝したって地元では大騒ぎしてても、
日本規模では冷ややかな目で見られてるのと一緒だって。

マトモな研究施設は、国循、総合セじゃないの？
成人病はこれらよりやや落ちる気分。

平均でわかったら苦労しないね。
倍率は？他年度は？

↑
スレ違い？

国は金が無いといっても国循くらいには金を出すだろうが、
府立系はこれから苦しいんじゃないかな、大阪府破産状態
でしょ。　大阪市も結構苦しくなってきてるし、府や市が
やってるところは研究どころじゃなくなるのでは。

国循つっても脳は完全に京大だし飯台のいう研究環境の整った飯台のセンター系病院ってせいぜい府立成人病センターぐらいだろ。
大学以外でそんなに研究がしたけりゃ神戸の先端医療センターの方が遥かにまともな施設がある。
京大関連だけど。

国循なんてかなり専門に特化した特殊施設なんだから比較にだすのがおかしいんじゃない？
関東の癌センター中央と東と同じ。
神戸の先端医療もかなり専門化したことしかやってないでしょ。
ここって臨床より研究しかやってないようなとこじゃん。病院といえるのか？
そんな狭い領域だけの話で比較しても意味ない。

特化した病院、国循や成人病セを除いたらもう飯台にゃ大した所残ってないな。

飯台の躍進は耶麻村、岸元両総長によるところが大きかったわけで彼らに続く飯台医の生え抜きがいない時点で先が見えてる。
カリスマ的研究者が牽引者として今まで引っ張ってきたわけで、それがなければエンジンの無い車だな。
長他教授は灯台理卒、柳他教授は飯台基礎工卒、辻元教授は飯台理卒。
秋裸教授はそれらの教授より下の立場だから牽引者にはなり得ない。

ワシラ地元（関西）の土豪達は、やっぱり阪大だと一抹の不安を覚えてしまうので（阪大の皆さん申し訳ありません）、
何かあった時には京大病院にお世話になる事が暗黙の了解になっておりやす（宜しくお願いします）。

それってでも兄弟も似たようなもんでしょ。

>>332
京大病院も相当アヤシイよ。実験台にされるだけ。
阪大病院でもいっしょ。
他の総合病院にいっときなさい。

関西では、少なくとも頭の良さにおいては
京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外
だから。

京大で定評がある所行けば問題ないんちゃう？

京大系の病院ってぽつんぽつんとしか大した病院ってないんじゃないの。
大阪なら北野、奈良なら天理とかね。

わざわざ沢山勉強して京大きても卒後静岡とか九州とか福井とか関西以外の
地域に大抵はとばされちゃうんだよね。かわいそーw
それで京大君の阪大コンプはすごい訳だね。

鏡台には鳴る宮衆、市水A、西河SIみたいに生え抜きはちゃんといます。
鳴る宮は生化学会のトップ、西河SIはCDB副センター長。
さらに43歳の些細が続く。

>336=337
飯台の関連病院なんて全部合わせても、それら鏡台関連の基幹病院の２つ３つ分ぐらいの価値しかないのにな。
飯台の場合大阪のしょぼい病院以外は鏡台に囲まれてる上、お膝元でも北野に睨まれてるし。

>>284

circulation[so] osakaでPubmed　ゴー
現時点で205ヒットする。もちろん全部、飯台のものではないが、morishita, ogihara, matsuzawa, horiなどパッと見ただけでも100近くはあるんじゃないかな。　ちなみにeditorial boardには　森下、荻原、堀の3人が選ばれている。

阪大は政治・宗教団体に関しては間違いなくポスト他潤沢といえるね。

＞＞339
本当に思い込みが激しいやつだな。

何なら仲介を引き受けても構わないですが・・・？

横から素朴な質問ですみません。京大系の病院って名前はいくつか知ってるんですが、いまいちどの病院が何に強いかがわかりません。もしよければ教えてください

東京から見れば大阪も福岡も単なる地方都市だろ。
大阪に関連病院が多いなんて何の自慢にもならん。
どうせ東京で働けないなら大阪のしょぼい病院より医学的価値のある倉中や小倉で働けることの方が医師として幸せに決まってる。

倉中なんて京大の人らが行きたがらない乳母捨て山病院ってことで有名ですよ。

>340
老年科まで入れんな。一内で勝負せいや。

結論として阪大の価値ということでよろしいか？

>>348
ああ馬鹿さかげんとか、工作では阪大の価値だよ。

昔は、灯台より上だ！なんて言い張ってたよね。
飯台は自己顕示欲が強すぎ。

京大でも阪大でもないけど、遠方に派遣されるのは嫌だな。
家庭の問題もあるし、家族おいてあちこち単身赴任、あるいは引っ越しとか
子供の教育にも正直よくないと思う。

というよりも、阪大の主力病院のかなりの部分が大阪府立や大阪府の
自治体病院（豊中市立・池田市立など）だろ。　大阪府の経済的落ち込み
を見ると、やばいと思うぞ。　大阪府は昔は金持ち自治体だったから、
府がバックの阪大系列の病院も良かった。だから九大や東北大を抜けた。
しかしもう大阪府が愛知県や神奈川県と較べて抜きん出た存在ではない。
トヨタをはじめ経済的に潤ってる愛知県をバックにする名古屋大に
抜かれることを心配したほうがいいんじゃないかな。
（京大はもともと田舎を広くって構造だから、大阪とともに沈没という
ことにはならない。まあ首都圏を握ってるところが強いわな）

成田空港が関西空港、東京ドームが大阪ドーム、ディズニーランドがUSJであるように

東京　　　　　　　　　　大阪
国立ガンセンター　　　　国立循環器病センター
国立国際医療センター　　国立病院大阪医療センター
虎ノ門病院　　　　　　　大手前病院
三井記念病院　　　　　　住友病院

です。すべて京都にはありません。

田舎が嫌なんて言うなら最初から京大じゃなくて東大や阪大行くだろ。
京都を選んだ時点で東京や大阪みたいな都会的価値観とは一定の距離を置いてるようなもんだ。
まあ妻帯者には確かにつらいが。

>>352
にもかかわらず、近くに京大というあまりに大き過ぎる存在、
大阪市立、さらに阪医・関医・近畿というそこそこ強い私立医大を抱えている
というわけですか？　しかも同志社・立命館辺りが医学部欲しがって
食指伸ばしているっていう噂も耳にしますし。

353
どう見てもわざと煽ってんだろうが…
虎、三井と大手前、住友じゃ雲泥の差だろ。
虎や三井レベルの病院は北野か神戸中央市民。
国循が大阪にあったとしても脳は京大だし。

北野は聖路加
神戸中央市民病院は川崎市立川崎病院

阪大関連じゃないが、北野よりは総合医療の方がずっと医療レベルは上だろ。

総合医療センターの外科は飯台1外です

ん、聖路加は淀キリかな？

外科っていっても一部だけじゃん。心外なんて阪大系じゃないし。派遣はしてるとは思うが。

国立循環器病センター
はともかく、他は聞いた事ないね？＞阪大に関して。

＞＞362　それは君が医学に関して無知な受験生だからです。早く合格しなよ。

聖路加と淀キリを一緒にするのはちょっと・・・
gradeが違い過ぎ、

>>363
はあ？　全国的に有名だっけ？

神戸中央市民・聖路加はよく聞くけど？

一応貼っといてあげるよ

住友病院
http://www.sumitomo-hp.or.jp/

大手前病院
http://www.otemae.gr.jp/main.html

国立病院大阪医療センター
http://www.onh.go.jp/

住友って一部京大も入ってたんじゃなかったっけ

倉中、天理、神戸中央市民あたりの臨床研修指定病院のトップ病院はみな京大。

つか住友は鏡台

365はp-metで内定疑惑で騒がれてたから知った程度だろ所詮。
こいつはおそらく馬鹿アホ私立医だから放置しといていいよ。

>>368
倉中は研修のトップ病院には入らないよどう見ても。

>>367-369
結局まともな病院ない、ってことじゃんｗ

国立病院大阪医療センターって名前だけかっこいいけど、
最近（7月に）、国立療養所千石荘病院という阪大のジッツが
国立大阪に吸収されたときに名前変えただけじゃん。
実態は、阪大系のしょぼい国立病院のジッツが一つ減っただけ。

>>369
アホ、住友には京大は亀山大先生をはじめとした神経内科しかいない。院長の松澤先生をはじめ、副院長、部長、みんな飯台系。国循（脳）と一緒。

というかなぜ松澤先生が内科学会会頭を飯台教授として主催せず、わざわざ定年退官前に住友病院に移ったか知らないのか？その京大の残党を一掃する為だっていってたよ。

こちとら関東のもんだが、
関西出身の人間が里帰りして入局する大学は間違いなく京大ぐらい（うちより上という意味で）。
あと研修希望するなら神戸市立とかは人気あるね。
同窓会の名簿見ても阪大は０と断言しても良い。
つまり、少なくとも関東では圧倒的に関連病院他京大の方が上という認識。

ｵﾚとしたらそもそも比較になる事自体が謎。

ちなみに、
国立病院大阪医療センター＝阪大系　と
大阪市立総合医療センター＝市大系
は全く異なる病院です。区別しましょう。
ちなみに医療レベルも桁違いに後者が上です。区別しましょう。

「こちとら関東のもんだが、」

という京都在住者です。自作自演でした。これからはこのような演出には気をつけます。

>うちより上という意味で）

お前どこなんだよ
もしかして私立医とかいうんじゃないだろうなw

いえ、だから379も含めて京大の自作自演でした

>>378
いやいや、阿呆私立の次兄の可能性大。医者版でも次兄の方が阪大より
上とか身の程知らずなこといってるヤシいたし。多分こいつだろw

じさくじえん

かっこわるい

ムキになって否定するのも

さらに自作自演を強調するのみ。。。

かっこわるい

結局ここには阪大の人しかいないのか・・・？

やっぱり中途半端な感じなわけ、

どうせ新天地を期すならと。

そもそも国際医療センター・虎・三井・聖路加・神戸中央、・・・
とかの比較自体、

何で能力の優劣を素直に受け入れられないかな？　それともスキゾの方ｗ

もう相手疲れるから、んじゃね。

関東の連中は関西の病院のことなんてろくに知らんし、
関西の連中は関東の病院のことなんて知らん。所詮そんなもん。
たまたま聞いたことのある病院しかしらんわ。
ちなみに、こないだ糞医療ミスのあった青戸病院だったっけ？
初めて聞いたわ。

>>385
しつけー、全国規模の病院なら誰でも知っとるわい。
それとも第三者機関及び協力を要請された方？

>何で能力の優劣を素直に受け入れられないかな？　それともスキゾの方ｗ

どことどこの能力の優劣だw

しかしあれだな、
このスレ、それ程あれずに結構まともな議論がおこなわれとるな。京大・阪大お互いいがみ合うのは距離的に近い為当然だが、その競争により関西の医療・医学研究レベルを上げているのは間違いない。

実際は仲良く協力することも多いし、この2校が頑張るかぎり関西医学界は安心という結論でそろそろいいんじゃない？

青戸病院はさすがに知らんかったヤシ多いと思う。ちょっとマイナーすぎだし。

ところで、東大にはvsするところがないのかね。競争相手がいないと腐敗の
原因になると思うが。

なんばー内科の教授ともあろう者がしょぼい関連病院ひとつのために前倒し退官するとは…よほど危機的なんだな飯台は。

M院長の住友財閥との関係はそうとう深いらしい。
前の豊島熊夫も、全く臨床経験がないのに院長に推薦したらしい。まあ、カネだなカネ

だれか東大 vs　慶応でもたてろうや。

先日、医学英語の勉強に行っていた
サンディエゴのＵＣＳＤから帰ってきました。
なんで阪大の悪口言うのかワカラン。
自分もお友達校と認識してるんだけど。
おそらく、他大が阪大を偽って煽ってるんじゃないのかな。

>>394
他大が阪大を偽って、阪大マンセーなことを書き散らしているだけ
だと思うけど、それに反論しないで放置しておけば、それが事情が
判らない人の間では真実に思われてしまう。　２ちゃんのネタで
すんでいるうちは害が無い。　しかし例えば週刊誌などが２ちゃんの
ネタにヒントを得たような特集をくんだりするのを散見する。
活字になると信じる人は飛躍的に増大する。
行き過ぎて阪大の悪口になってる人もいるが、他大（阪大？）工作員に
よる阪大マンセー＝京大の悪口が出発点になっていることは、過去ログを
読めば判ります。　ユベントスとサガントス、虎ノ門病院と大手前病院とを
（プロサッカーや国公共済だからというだけの理由で）錯覚させようと
するような卑劣な情報操作を許してはいけないということ。
阪大が憎いのではなく、他大でも阪大でも京大でも、嘘や誇大宣伝は
叩かないといけないと、３９４さんも思うでしょ

そうか？京大側、阪大側も内部しかわからんような内部ネタで議論してる
粘着君が多い気がするが。特に基礎研究者オタク連中ども。

形勢が不利になるとｽﾚを円満に終了させようとする飯台…

>>324
東京の数ある百貨店が阪神優勝にかこつけていくら稼いだか知ってていってるの？
東京でもにわか？虎ファンが増えて大騒ぎだよホント。
巨人が弱かったら今度は阪神ですか？調子のいいことで。

京大の新病棟ができたら施設面の優位性もなくなるな。
美来医療センターなんつってもしょぼい小施設だろうし。

あいての誇大宣伝の嘘をあばくのはいいけど、
自分のところをマンセーするのは醜いよ。
（来年のことを言えば鬼が笑う。取らぬタヌキの
皮算用になって逆に笑われるよ。）
阪大側がやってるからって、同じようなことを
やれば同類になってしまう。

その新病棟完成っていつ頃の話？あと１０年以上かかるんじゃないの？
しかも、京都は建築制限が厳しいから、
ご立派な建物は建てられないでしょ。
駅ビルですら相当五月蝿かったからね。病院では駅ビルほどのお許しもでないよ。

残念、京大構内においては1999年から制限緩和されてます。
さすがに18階みたいな建物は無理でも14階程度の病棟にはなる。
地下駐車場の建設が終了したから一期、二期の順に工事が進み三年後には完成するだろう。
とは言え立派というのは外観の話ではない。
6室のDSUとHCUを完備した外来が完成した時も東洋一と言われたが。
病棟の方はCOEに合わせて移植センター、胸部研組の要望から感染センター、オンコロジーセンター、新生児センター、探索医療センター臨床部、分子細胞治療センター、臓器疾患別領域と、旧帝最後発なだけに部門別に完全整備されたものが建てられる。
東大二期中央診療棟、二期入院棟と並び国を代表する施設というわけだ。

ただでさえ、ろくに敷地がないのに３年で建てられるのか？
あくまで案であって、そのとおりの建物とは限らん罠。
そのうち京都住民からの圧力にあい、規模は縮小間違いなし。１０階程度じゃない。
階数も少ない上、土地がないため横にも広げられす問題外ですね。
どっかの建物つぶしながらじゃないと無理なのにろくに建てられないだろ。

神戸中央市民って京大と神戸大のモザイクじゃないの？
天理よろづだって独立志向って聞いたけれど？
京大の卒後研修だって提携していないやん

一期二期って書いたでしょ。
まず一期を外来横に建てて（これが14階程度の入院棟）、南病棟を潰してそこにセンター施設+上階に新臨床研究棟。
三年後完成するのは入院棟で全体としては五年。
案じゃなくて新病棟委員会と新臨床研究棟委員会が1995年から煮詰めて既に決定してる。
場所がないのは正解でその上胸部研の病棟も合わせて1300床近くになるから実際高層化するしかないし、現在の病棟よりそれほど景観を損ねるような建物にはならん。

まあ、皆なにアドバイスする事として社会的には冷や飯食らっている

知　障　の　マ　ス　ゴ　ミ　関　係　者　が　医　学　部　生　（　医　者

射　幸　心　煽　っ　て　情　報　収　集　し　て　い　る　か　ら　適　当　に　あ　し　ら　っ　て　お　け　！

ということだ。

飯台は現実認めたら？
今までさんざん飯台病院はすごいだの言い張ってたから認めたくないんだろうけど…

東大と阪大ではどっちがいいの？

>>404
神戸中央市民には、神戸大出身者はいても神戸大の息のかかってる科は
ないよ。モザイクなんてとんでもない。　十年以上前に神戸の唯一の科
だった眼科が京大に替わって神戸はゼロ。
（ただしある科だけ意外な大学のジッツなんだけど）
天理の件は、p-metの噂（デマ）にすぎない。

>>404
研修が独立しているのは、以前から独立して研修医を採用してたから。
そういうところ（倉中・天よ・神中）は囲い込まないで、従来どうりにしてるだけ。
京大の研修病院群に入ってるのは、そういうノウハウが不足してる
病院ということ。

＞＞300さん
ボストンへ学会出張してたもので、レス遅れました。
内科の他分野（消化器・肝臓医学、循環器・血液以外）だと次のようになります。

専門分野別；前記の「総合医学誌5誌」を足す。
特に、下記の2.4.5については、更に腫瘍学分野（前記）も入れる。

１．感染症：Antiviral Research, AIDS, J Infect Dis.
2. 泌尿器・腎臓病学：J m Soc Nephrol, Kidney int, Am J Kidney Disease.
3. 内分泌・代謝：Diabetes, Mol Endcrinol, Diabetologia, J Creb Blood Flow Metab.
4. 呼吸器：Am J Respir Crit care Med, Am J respir cell Mol bio, European Respiratory journal,Diabets Care.
5. 皮膚：J Invest Dermatol,Arch Dermatol, Exp Dermatol.
6.膠原病・リウマチ：Arthritis Rheum, Rheumatology, J Rheumatology.
7.老年病学：Neurobiol aging, J Am Geriatr Soc, Exp Gerontol.

あと、小児科・精神医学系は除いてます。
では、よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　選挙だワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 選挙だワッショイ！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　選挙だワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　　　　　　　　　　　　今まで通りで良い人　→自民党に投票！
　　　　　　　 　　　　　　新しい空気にしたい人→民主党に投票！

>>411
キモイ

たしかにキモすぎるね

白い虚塔はイメージ悪いよなぁ
飯台はみんなあんな医者ばかりだと思われるよ。

>>415
そんなに、違わないだろ。
日本の医学会は、プロフェッサーが白を黒と言えば、黒と言わざる終えないよな
プロフェッサーの間違いを指摘して、どんどん議論できますかね。

あぼーん

413・414：キモクてすいません（笑）。
　せっかく、300さんが快く調べてくださるとういうので、御厚意をありがたく頂戴した次第です。
　なお、特に臨床系に貴方がいらして（将来的に所属する場合も含む）、これから、大学で出世する、また特に文部省科学研究費や厚生労働省科学研究費等の競争的研究資金を獲得する際に、こういうようなまとまった情報があると何かと便利ですよ。

　300さんへ：というわけで、ご希望の神経科学分野・臨床神経学のも追加しました。では、よろしく。

　神経科学；Neuron,　Ann　Nerol、Behav　Brain　Sci。（総説は除く）
　臨床神経学：Ann　Nerol、Brain,　J　Neuropath　Exp　Neur

300さん：
　418の追加；神経科学・臨床神経学はNeuron,　Ann　Nerol、Behav　Brain　Sci（総説は除く）ということで、あとは例の総合医学5誌を追加でOKです。
　　

すまそんもう少し待ってくださいね。
あと外科系なんですが例えば心外ならCirculationにも外科系ジャーナルにも出しますし、消外ならGastにも腫瘍系ジャーナルにも外科系ジャーナルにも出します。
あくまで内科外科ともに講座別に集計しますか、それとも大学全体でジャーナル、専門ごとにtotalしますか？

考えてみたんですが、例えば消化器が外科内科複数講座に分散している場合には、それらをtotalしたものをその大学の当該分野の業績とする。
しかし、その場合総合５誌が様々な分野に分散して見た目がわるくなる。
そこで総合５誌の方は専門別の集計にプラスするのではなく、切り離して各講座別に集計した方がいいと思われます。
これでその大学の各専門別の活性度と各講座別の活性度が両方わかるのではないでしょうか。

>>420,421
ご多忙中、レスありがとうございます。
421の方法でOKです。御負担にならない程度で、どうぞよろしくお願いします。

循環器1
Circulation. 2003 Apr Sata M, Tanaka K, Nagai R.
Circulation. 2002 Dec Terasawa K, Nakajima T, Iida H, Iwasawa K, Oonuma H, Jo T, Morita T, Nakamura F, Fujimori Y, Toyo-oka T, Nagai R.
Circulation. 2002 Oct Ishizaka N, Saito K, Mitani H, Yamazaki I, Sata M, Usui S, Mori I, Ohno M, Nagai R.
Circulation. 2002 Mar Takeda N, Yokoyama I, Hiroi Y, Sakata M, Harada T, Nakamura F, Murakawa Y, Nagai R.
Circulation. 2002 Mar Ishizaka N, Ishizaka Y, Takahashi E, Toda Ei E, Hashimoto H, Ohno M, Nagai R, Yamakado M.
Circulation. 2001 Oct Shindo T, Kurihara Y, Nishimatsu H, Moriyama N, Kakoki M, Wang Y, Imai Y, Ebihara A, Kuwaki T, Ju KH, Minamino N, Kangawa K, Ishikawa T, Fukuda M, Akimoto Y, Kawakami H, Imai T, Morita H, Yazaki Y, Nagai R, Hirata Y, Kurihara H.
Circulation. 2001 Jan Morita H, Kurihara H, Yoshida S, Saito Y, Shindo T, Oh-Hashi Y, Kurihara Y, Yazaki Y, Nagai R.
Circulation. 2000 Nov Hoshino Y, Kurabayashi M, Kanda T, Hasegawa A, Sakamoto H, Okamoto E, Kowase K, Watanabe N, Manabe I, Suzuki T, Nakano A, Takase S, Wilcox JN, Nagai R.
Circulation. 2000 Oct Shimoyama M, Hayashi D, Zou Y, Takimoto E, Mizukami M, Monzen K, Kudoh S, Hiroi Y, Yazaki Y, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 2000 May Shindo T, Kurihara H, Maemura K, Kurihara Y, Kuwaki T, Izumida T, Minamino N, Ju KH, Morita H, Oh-hashi Y, Kumada M, Kangawa K, Nagai R, Yazaki Y.
Circulation. 2000 FebKanda T, Kobayashi I, Nagai R.
Circulation. 2000 Dec Aikawa R, Nawano M, Gu Y, Katagiri H, Asano T, Zhu W, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 1999 Dec Shimoyama M, Hayashi D, Takimoto E, Zou Y, Oka T, Uozumi H, Kudoh S, Shibasaki F, Yazaki Y, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 1999 Nov Zhu W, Zou Y, Aikawa R, Harada K, Kudoh S, Uozumi H, Hayashi D, Gu Y, Yamazaki T, Nagai R, Yazaki Y, Komuro I.

循環器2

Circ Res. 2003 Oct Tanaka K, Sata M, Hirata Y, Nagai R.
Circ Res. 2002 Dec Manabe I, Shindo T, Nagai R
Circ Res. 2002 Aug Sata M, Nagai R.
Circ Res. 2002 May Suzuki E, Nishimatsu H, Satonaka H, Walsh K, Goto A, Omata M, Fujita T, Nagai R, Hirata Y.
Circ Res. 2002 Apr Nishimatsu H, Hirata Y, Shindo T, Kurihara H, Kakoki M, Nagata D, Hayakawa H, Satonaka H, Sata M, Tojo A, Suzuki E, Kangawa K, Matsuo H, Kitamura T, Nagai R.
Circ Res. 2001 Nov Oh-hashi Y, Shindo T, Kurihara Y, Imai T, Wang Y, Morita H, Imai Y, Kayaba Y, Nishimatsu H, Suematsu Y, Hirata Y, Yazaki Y, Nagai R, Kuwaki T, Kurihara H.
Circ Res. 2001 Jan Sekiguchi K, Kurabayashi M, Oyama Y, Aihara Y, Tanaka T, Sakamoto H, Hoshino Y, Kanda T, Yokoyama T, Shimomura Y, Iijima H, Ohyama Y, Nagai R.
Circ Res. 2000 Jan Arai M, Yoguchi A, Takizawa T, Yokoyama T, Kanda T, Kurabayashi M, Nagai R.
Circ Res. 1999 Nov Sekiguchi K, Yokoyama T, Kurabayashi M, Okajima F, Nagai R.
Circ Res. 1999 Oct Kawai-Kowase K, Kurabayashi M, Hoshino Y, Ohyama Y, Nagai R.
Circ Res. 1999 Jul Watanabe N, Kurabayashi M, Shimomura Y, Kawai-Kowase K, Hoshino Y, Manabe I, Watanabe M, Aikawa M, Kuro-o M, Suzuki T, Yazaki Y, Nagai R

J Am Coll Cardiol. 2002 Apr Seko Y, Kayagaki N, Seino K, Yagita H, Okumura K, Nagai R.

血液

Blood. 2003 Oct Wang L, Ogawa S, Hangaishi A, Qiao Y, Hosoya N, Nanya Y, Ohyashiki K, Mizoguchi H, Hirai H.
Blood. 2003 Sep Hirai H, Kubo H, Yamaya M, Nakayama K, Numasaki M, Kobayashi S, Suzuki S, Shibahara S, Sasaki H.
Blood. 2003 Aug Kanda Y, Chiba S, Hirai H, Sakamaki H, Iseki T, Kodera Y, Karasuno T, Okamoto S, Hirabayashi N, Iwato K, Maruta A, Fujimori Y, Furukawa T, Mineishi S, Matsuo K, Hamajima N, Imamura M.
Blood. 2003 Jul Inokuchi K, Dan K, Takatori M, Takahuji H, Uchida N, Inami M, Miyake K, Honda H, Hirai H, Shimada T.
Blood. 2003 Mar Kunisato A, Chiba S, Nakagami-Yamaguchi E, Kumano K, Saito T, Masuda S, Yamaguchi T, Osawa M, Kageyama R, Nakauchi H, Nishikawa M, Hirai H.
Blood. 2002 Apr Hangaishi A, Ogawa S, Qiao Y, Wang L, Hosoya N, Yuji K, Imai Y, Takeuchi K, Miyawaki S, Hirai H.
Blood. 2001 Dec Kumano K, Chiba S, Shimizu K, Yamagata T, Hosoya N, Saito T, Takahashi T, Hamada Y, Hirai H.
Blood. 2001 May Izutsu K, Kurokawa M, Imai Y, Maki K, Mitani K, Hirai H.
Blood. 2000 Nov Imai Y, Kurokawa M, Izutsu K, Hangaishi A, Takeuchi K, Maki K, Ogawa S, Chiba S, Mitani K, Hirai H.
Blood. 2000 Feb Honda H, Ushijima T, Wakazono K, Oda H, Tanaka Y, Aizawa S, Ishikawa T, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 May Maki K, Mitani K, Yamagata T, Kurokawa M, Kanda Y, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 May Honda H, Inaba T, Suzuki T, Oda H, Ebihara Y, Tsuiji K, Nakahata T, Ishikawa T, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 Apr Kanda Y, Tanaka Y, Kami M, Saito T, Asai T, Izutsu K, Yuji K, Ogawa S, Honda H, Mitani K, Chiba S, Yazaki Y, Hirai H.

計Circulation14報、Circ Res11報、J Am Coll Cardiol1報、Blood13報

こんなかんじでいいでしょうか。>422
順次各大学各専門別に統計とって行きますので、気長にお待ちを。

東大の心外含めるの忘れていたので調べたところ、Circulation0でした。

第三内科
Circulation. 2003 Oct Izumi T, Kihara Y, Sarai N, Yoneda T, Iwanaga Y, Inagaki K, Onozawa Y, Takenaka H, Kita T, Noma A.
Circulation. 2002 Dec Kinoshita M, Miyamoto T, Ohashi N, Sasayama S, Matsumori A.
Circulation. 2002 Jan Takimoto Y, Aoyama T, Tanaka K, Keyamura R, Yui Y, Sasayama S.
Circulation. 2001 Dec Iwai-Kanai E, Hasegawa K, Sawamura T, Fujita M, Yanazume T, Toyokuni S, Adachi S, Kihara Y, Sasayama S.
Circulation. 2001 Jul Iwanaga Y, Kihara Y, Inagaki K, Onozawa Y, Yoneda T, Kataoka K, Sasayama S.
Circulation. 2001 Mar Takeuchi Y, Kihara Y, Inagaki K, Yoneda T, Sasayama S.
Circulation. 2000 Feb Inagaki K, Kihara Y, Hayashida W, Izumi T, Iwanaga Y, Yoneda T, Takeuchi Y, Suyama K, Muso E, Sasayama S.
Circulation. 1999 Ono K, Matsumori A, Shioi T, Furukawa Y, Sasayama S.
Circulation. 1999 Sep Hara M, Matsumori A, Ono K, Kido H, Hwang MW, Miyamoto T, Iwasaki A, Okada M, Nakatani K, Sasayama S.
Circulation. 1999 Hwang MW, Matsumori A, Furukawa Y, Ono K, Okada M, Iwasaki A, Hara M, Sasayama S.
Circulation. 1999 Sep Nishio R, Matsumori A, Shioi T, Ishida H, Sasayama S.
Circulation. 1999 Jul Iwai-Kanai E, Hasegawa K, Araki M, Kakita T, Morimoto T, Sasayama S.
Circulation. 1999 Jan Kaburagi S, Hasegawa K, Morimoto T, Araki M, Sawamura T, Masaki T, Sasayama S.

第二内科
Circulation. 2003 May Adachi Y, Saito Y, Kishimoto I, Harada M, Kuwahara K, Takahashi N, Kawakami R, Nakanishi M, Nakagawa Y, Tanimoto K, Saitoh Y, Yasuno S, Usami S, Iwai M, Horiuchi M, Nakao K.
Circulation. 2003 Apr Sone M, Itoh H, Yamashita J, Yurugi-Kobayashi T, Suzuki Y, Kondo Y, Nonoguchi A, Sawada N, Yamahara K, Miyashita K, Park K, Shibuya M, Nito S, Nishikawa S, Nakao K.
Circulation. 2002 Sep Li Y, Kishimoto I, Saito Y, Harada M, Kuwahara K, Izumi T, Takahashi N, Kawakami R, Tanimoto K, Nakagawa Y, Nakanishi M, Adachi Y, Garbers DL, Fukamizu A, Nakao K.
Circulation. 2002 Apr Ohno N, Itoh H, Ikeda T, Ueyama K, Yamahara K, Doi K, Yamashita J, Inoue M, Masatsugu K, Sawada N, Fukunaga Y, Sakaguchi S, Sone M, Yurugi T, Kook H, Komeda M, Nakao K.
Circulation. 2001 Jan Mizuno Y, Yoshimura M, Yasue H, Sakamoto T, Ogawa H, Kugiyama K, Harada E, Nakayama M, Nakamura S, Ito T, Shimasaki Y, Saito Y, Nakao K.
Circulation. 2000 May Sawada N, Itoh H, Ueyama K, Yamashita J, Doi K, Chun TH, Inoue M, Masatsugu K, Saito T, Fukunaga Y, Sakaguchi S, Arai H, Ohno N, Komeda M, Nakao K.
Circulation. 1999 Sep Kuwahara K, Saito Y, Harada M, Ishikawa M, Ogawa E, Miyamoto Y, Hamanaka I, Kamitani S, Kajiyama N, Takahashi N, Nakagawa O, Masuda I, Nakao K.
Circulation. 1999 Aug Chin K, Shimizu K, Nakamura T, Narai N, Masuzaki H, Ogawa Y, Mishima M, Nakamura T, Nakao K, Ohi M.
Circulation. 1999 Jun Nakayama M, Yasue H, Yoshimura M, Shimasaki Y, Kugiyama K, Ogawa H, Motoyama T, Saito Y, Ogawa Y, Miyamoto Y, Nakao K.

心臓血管外科
Circulation. 2003 Sep Tambara K, Sakakibara Y, Sakaguchi G, Lu F, Premaratne GU, Lin X, Nishimura K, Komeda M.
Circulation. 2002 Sep Sakakibara Y, Tambara K, Lu F, Nishina T, Sakaguchi G, Nagaya N, Nishimura K, Li RK, Weisel RD, Komeda M.
Circulation. 2002 Sep Nomoto T, Nishina T, Miwa S, Tsuneyoshi H, Maruyama I, Nishimura K, Komeda M.
Circulation. 2001 Sep Iwakura A, Tabata Y, Tamura N, Doi K, Nishimura K, Nakamura T, Shimizu Y, Fujita M, Komeda M.
Circulation. 2001 Sep Nishina T, Nishimura K, Yuasa S, Miwa S, Nomoto T, Sakakibara Y, Handa N, Hamanaka I, Saito Y, Komeda M.
Circulation. 2000 Nov Iwakura A, Tabata Y, Miyao M, Ozeki M, Tamura N, Ikai A, Nishimura K, Nakamura T, Shimizu Y, Fujita M, Komeda M.
Circulation. 2000 Nov Terai H, Tamura N, Nakamura T, Nishimura K, Tsutsui N, Shimizu Y, Komeda M.

Circulation計29報

http://alink.uic.to/user/hirohearts.html

423〜430さん
ご苦労様です。どうもありがとうございます。
時間の許す範囲で、順次、よろしくお願いいたします。

東京大学

第三内科
Circulation. 2003 Apr Sata M, Tanaka K, Nagai R.
Circulation. 2002 Dec Terasawa K, Nakajima T, Iida H, Iwasawa K, Oonuma H, Jo T, Morita T, Nakamura F, Fujimori Y, Toyo-oka T, Nagai R.
Circulation. 2002 Oct Ishizaka N, Saito K, Mitani H, Yamazaki I, Sata M, Usui S, Mori I, Ohno M, Nagai R.
Circulation. 2002 Mar Takeda N, Yokoyama I, Hiroi Y, Sakata M, Harada T, Nakamura F, Murakawa Y, Nagai R.
Circulation. 2002 Mar Ishizaka N, Ishizaka Y, Takahashi E, Toda Ei E, Hashimoto H, Ohno M, Nagai R, Yamakado M.
Circulation. 2001 Oct Shindo T, Kurihara Y, Nishimatsu H, Moriyama N, Kakoki M, Wang Y, Imai Y, Ebihara A, Kuwaki T, Ju KH, Minamino N, Kangawa K, Ishikawa T, Fukuda M, Akimoto Y, Kawakami H, Imai T, Morita H, Yazaki Y, Nagai R, Hirata Y, Kurihara H.
Circulation. 2001 Jan Morita H, Kurihara H, Yoshida S, Saito Y, Shindo T, Oh-Hashi Y, Kurihara Y, Yazaki Y, Nagai R.
Circulation. 2000 Nov Hoshino Y, Kurabayashi M, Kanda T, Hasegawa A, Sakamoto H, Okamoto E, Kowase K, Watanabe N, Manabe I, Suzuki T, Nakano A, Takase S, Wilcox JN, Nagai R.
Circulation. 2000 Oct Shimoyama M, Hayashi D, Zou Y, Takimoto E, Mizukami M, Monzen K, Kudoh S, Hiroi Y, Yazaki Y, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 2000 May Shindo T, Kurihara H, Maemura K, Kurihara Y, Kuwaki T, Izumida T, Minamino N, Ju KH, Morita H, Oh-hashi Y, Kumada M, Kangawa K, Nagai R, Yazaki Y.
Circulation. 2000 FebKanda T, Kobayashi I, Nagai R.
Circulation. 2000 Dec Aikawa R, Nawano M, Gu Y, Katagiri H, Asano T, Zhu W, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 1999 Dec Shimoyama M, Hayashi D, Takimoto E, Zou Y, Oka T, Uozumi H, Kudoh S, Shibasaki F, Yazaki Y, Nagai R, Komuro I.
Circulation. 1999 Nov Zhu W, Zou Y, Aikawa R, Harada K, Kudoh S, Uozumi H, Hayashi D, Gu Y, Yamazaki T, Nagai R, Yazaki Y, Komuro I.

Circ Res. 2003 Oct Tanaka K, Sata M, Hirata Y, Nagai R.
Circ Res. 2002 Dec Manabe I, Shindo T, Nagai R
Circ Res. 2002 Aug Sata M, Nagai R.
Circ Res. 2002 May Suzuki E, Nishimatsu H, Satonaka H, Walsh K, Goto A, Omata M, Fujita T, Nagai R, Hirata Y.
Circ Res. 2002 Apr Nishimatsu H, Hirata Y, Shindo T, Kurihara H, Kakoki M, Nagata D, Hayakawa H, Satonaka H, Sata M, Tojo A, Suzuki E, Kangawa K, Matsuo H, Kitamura T, Nagai R.
Circ Res. 2001 Nov Oh-hashi Y, Shindo T, Kurihara Y, Imai T, Wang Y, Morita H, Imai Y, Kayaba Y, Nishimatsu H, Suematsu Y, Hirata Y, Yazaki Y, Nagai R, Kuwaki T, Kurihara H.
Circ Res. 2001 Jan Sekiguchi K, Kurabayashi M, Oyama Y, Aihara Y, Tanaka T, Sakamoto H, Hoshino Y, Kanda T, Yokoyama T, Shimomura Y, Iijima H, Ohyama Y, Nagai R.
Circ Res. 2000 Jan Arai M, Yoguchi A, Takizawa T, Yokoyama T, Kanda T, Kurabayashi M, Nagai R.
Circ Res. 1999 Nov Sekiguchi K, Yokoyama T, Kurabayashi M, Okajima F, Nagai R.
Circ Res. 1999 Oct Kawai-Kowase K, Kurabayashi M, Hoshino Y, Ohyama Y, Nagai R.
Circ Res. 1999 Jul Watanabe N, Kurabayashi M, Shimomura Y, Kawai-Kowase K, Hoshino Y, Manabe I, Watanabe M, Aikawa M, Kuro-o M, Suzuki T, Yazaki Y, Nagai R
J Am Coll Cardiol. 2002 Apr Seko Y, Kayagaki N, Seino K, Yagita H, Okumura K, Nagai R.

内分泌・代謝内科
Circulation. 2002 Jan Shimosawa T, Shibagaki Y, Ishibashi K, Kitamura K, Kangawa K, Kato S, Ando K, Fujita T.
Circ Res. 1999 Mar Takano K, Fujita T
胸部外科
Circulation. 2003 Feb Suematsu Y, Takamoto S, Kaneko Y, Ohtsuka T, Takayama H, Kotsuka Y, Murakami A.
Circ Res. 2000 Nov Kawauchi M, Suzuki J, Morishita R, Wada Y, Izawa A, Tomita N, Amano J, Kaneda Y, Ogihara T, Takamoto S, Isobe M.

血液内科
Circulation. 2003 Feb Kawase A, Ikeda T, Nakazawa K, Ashihara T, Namba T, Kubota T, Sugi K, Hirai H.
Blood. 2003 Oct Wang L, Ogawa S, Hangaishi A, Qiao Y, Hosoya N, Nanya Y, Ohyashiki K, Mizoguchi H, Hirai H.
Blood. 2003 Sep Hirai H, Kubo H, Yamaya M, Nakayama K, Numasaki M, Kobayashi S, Suzuki S, Shibahara S, Sasaki H.
Blood. 2003 Aug Kanda Y, Chiba S, Hirai H, Sakamaki H, Iseki T, Kodera Y, Karasuno T, Okamoto S, Hirabayashi N, Iwato K, Maruta A, Fujimori Y, Furukawa T, Mineishi S, Matsuo K, Hamajima N, Imamura M.
Blood. 2003 Jul Inokuchi K, Dan K, Takatori M, Takahuji H, Uchida N, Inami M, Miyake K, Honda H, Hirai H, Shimada T.
Blood. 2003 Mar Kunisato A, Chiba S, Nakagami-Yamaguchi E, Kumano K, Saito T, Masuda S, Yamaguchi T, Osawa M, Kageyama R, Nakauchi H, Nishikawa M, Hirai H.
Blood. 2002 Apr Hangaishi A, Ogawa S, Qiao Y, Wang L, Hosoya N, Yuji K, Imai Y, Takeuchi K, Miyawaki S, Hirai H.
Blood. 2001 Dec Kumano K, Chiba S, Shimizu K, Yamagata T, Hosoya N, Saito T, Takahashi T, Hamada Y, Hirai H.
Blood. 2001 May Izutsu K, Kurokawa M, Imai Y, Maki K, Mitani K, Hirai H.
Blood. 2000 Nov Imai Y, Kurokawa M, Izutsu K, Hangaishi A, Takeuchi K, Maki K, Ogawa S, Chiba S, Mitani K, Hirai H.
Blood. 2000 Feb Honda H, Ushijima T, Wakazono K, Oda H, Tanaka Y, Aizawa S, Ishikawa T, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 May Maki K, Mitani K, Yamagata T, Kurokawa M, Kanda Y, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 May Honda H, Inaba T, Suzuki T, Oda H, Ebihara Y, Tsuiji K, Nakahata T, Ishikawa T, Yazaki Y, Hirai H.
Blood. 1999 Apr Kanda Y, Tanaka Y, Kami M, Saito T, Asai T, Izutsu K, Yuji K, Ogawa S, Honda H, Mitani K, Chiba S, Yazaki Y, Hirai H.

第一内科
Blood. 2003 Apr Nishikori M, Maesako Y, Ueda C, Kurata M, Uchiyama T, Ohno H.
Blood. 2002 May Ezumi Y, Kodama K, Uchiyama T, Takayama H.
Blood. 2002 Apr Ueda C, Uchiyama T, Ohno H.
Blood. 2001 Nov Kotani A, Ishikawa T, Matsumura Y, Ichinohe T, Ohno H, Hori T, Uchiyama T.
Blood. 2000 Oct Akasaka T, Ueda C, Kurata M, Akasaka H, Yamabe H, Uchiyama T, Ohno H.
Blood. 2000 Sep Miura Y, Tohyama Y, Hishita T, Lala A, De Nardin E, Yoshida Y, Yamamura H, Uchiyama T, Tohyama K.
Blood. 1999 Jan Yamashita K, Takahashi A, Kobayashi S, Hirata H, Mesner PW Jr, Kaufmann SH, Yonehara S, Yamamoto K, Uchiyama T, Sasada M.

分子細胞治療センター
Blood. 2003 Oct Kambe N, Hiramatsu H, Shimonaka M, Fujino H, Nishikomori R, Heike T, Ito M, Kobayashi K, Ueyama Y, Matsuyoshi N, Miyachi Y, Nakahata T.
Blood. 2003 Aug Hiramatsu H, Nishikomori R, Heike T, Ito M, Kobayashi K, Katamura K, Nakahata T.
Blood. 2002 Nov Ito M, Hiramatsu H, Kobayashi K, Suzue K, Kawahata M, Hioki K, Ueyama Y, Koyanagi Y, Sugamura K, Tsuji K, Heike T, Nakahata T.

第二内科Part1
Circulation. 2003 May Adachi Y, Saito Y, Kishimoto I, Harada M, Kuwahara K, Takahashi N, Kawakami R, Nakanishi M, Nakagawa Y, Tanimoto K, Saitoh Y, Yasuno S, Usami S, Iwai M, Horiuchi M, Nakao K.
Circulation. 2003 Apr Sone M, Itoh H, Yamashita J, Yurugi-Kobayashi T, Suzuki Y, Kondo Y, Nonoguchi A, Sawada N, Yamahara K, Miyashita K, Park K, Shibuya M, Nito S, Nishikawa S, Nakao K.
Circulation. 2002 Sep Li Y, Kishimoto I, Saito Y, Harada M, Kuwahara K, Izumi T, Takahashi N, Kawakami R, Tanimoto K, Nakagawa Y, Nakanishi M, Adachi Y, Garbers DL, Fukamizu A, Nakao K.
Circulation. 2002 Apr Ohno N, Itoh H, Ikeda T, Ueyama K, Yamahara K, Doi K, Yamashita J, Inoue M, Masatsugu K, Sawada N, Fukunaga Y, Sakaguchi S, Sone M, Yurugi T, Kook H, Komeda M, Nakao K.
Circulation. 2001 Jan Mizuno Y, Yoshimura M, Yasue H, Sakamoto T, Ogawa H, Kugiyama K, Harada E, Nakayama M, Nakamura S, Ito T, Shimasaki Y, Saito Y, Nakao K.
Circulation. 2000 May Sawada N, Itoh H, Ueyama K, Yamashita J, Doi K, Chun TH, Inoue M, Masatsugu K, Saito T, Fukunaga Y, Sakaguchi S, Arai H, Ohno N, Komeda M, Nakao K.
Circulation. 1999 Sep Kuwahara K, Saito Y, Harada M, Ishikawa M, Ogawa E, Miyamoto Y, Hamanaka I, Kamitani S, Kajiyama N, Takahashi N, Nakagawa O, Masuda I, Nakao K.

第二内科Part2
Circulation. 1999 Aug Chin K, Shimizu K, Nakamura T, Narai N, Masuzaki H, Ogawa Y, Mishima M, Nakamura T, Nakao K, Ohi M.
Circulation. 1999 Jun Nakayama M, Yasue H, Yoshimura M, Shimasaki Y, Kugiyama K, Ogawa H, Motoyama T, Saito Y, Ogawa Y, Miyamoto Y, Nakao K.
Circ Res. 2003 Jan Chun TH, Itoh H, Subramanian L, Iniguez-Lluhi JA, Nakao K.
Circ Res. 2003 May Adachi Y, Saito Y, Kishimoto I, Harada M, Kuwahara K, Takahashi N, Kawakami R, Nakanishi M, Nakagawa Y, Tanimoto K, Saitoh Y, Yasuno S, Usami S, Iwai M, Horiuchi M, Nakao K.
Circ Res. 2001 Apr Hamanaka I, Saito Y, Yasukawa H, Kishimoto I, Kuwahara K, Miyamoto Y, Harada M, Ogawa E, Kajiyama N, Takahashi N, Izumi T, Kawakami R, Masuda I, Yoshimura A, Nakao K.
Blood. 2003 Apr Yurugi-Kobayashi T, Itoh H, Yamashita J, Yamahara K, Hirai H, Kobayashi T, Ogawa M, Nishikawa S, Nishikawa S, Nakao K.
Blood. 1999 Sep Sasaki Y, Takahashi T, Miyazaki H, Matsumoto A, Kato T, Nakamura K, Iho S, Okuno Y, Nakao K.

第三内科Part1
Circulation. 2003 Oct Izumi T, Kihara Y, Sarai N, Yoneda T, Iwanaga Y, Inagaki K, Onozawa Y, Takenaka H, Kita T, Noma A.
Circulation. 2002 Dec Kinoshita M, Miyamoto T, Ohashi N, Sasayama S, Matsumori A.
Circulation. 2002 Jan Takimoto Y, Aoyama T, Tanaka K, Keyamura R, Yui Y, Sasayama S.
Circulation. 2001 Dec Iwai-Kanai E, Hasegawa K, Sawamura T, Fujita M, Yanazume T, Toyokuni S, Adachi S, Kihara Y, Sasayama S.
Circulation. 2001 Jul Iwanaga Y, Kihara Y, Inagaki K, Onozawa Y, Yoneda T, Kataoka K, Sasayama S.
Circulation. 2001 Mar Takeuchi Y, Kihara Y, Inagaki K, Yoneda T, Sasayama S.
Circulation. 2000 Feb Inagaki K, Kihara Y, Hayashida W, Izumi T, Iwanaga Y, Yoneda T, Takeuchi Y, Suyama K, Muso E, Sasayama S.
Circulation. 1999 Ono K, Matsumori A, Shioi T, Furukawa Y, Sasayama S.
Circulation. 1999 Sep Hara M, Matsumori A, Ono K, Kido H, Hwang MW, Miyamoto T, Iwasaki A, Okada M, Nakatani K, Sasayama S.
Circulation. 1999 Hwang MW, Matsumori A, Furukawa Y, Ono K, Okada M, Iwasaki A, Hara M, Sasayama S.
Circulation. 1999 Sep Nishio R, Matsumori A, Shioi T, Ishida H, Sasayama S.
Circulation. 1999 Jul Iwai-Kanai E, Hasegawa K, Araki M, Kakita T, Morimoto T, Sasayama S.
Circulation. 1999 Jan Kaburagi S, Hasegawa K, Morimoto T, Araki M, Sawamura T, Masaki T, Sasayama S.

第三内科Part2
Circ Res. 2001 Sep Shioji K, Kishimoto C, Sasayama S.
Circ Res. 2001 Jun Kakita T, Hasegawa K, Iwai-Kanai E, Adachi S, Morimoto T, Wada H, Kawamura T, Yanazume T, Sasayama S.
Circ Res. 1999 Feb Furukawa Y, Matsumori A, Ohashi N, Shioi T, Ono K, Harada A, Matsushima K, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2002 Oct Nishio R, Sasayama S, Matsumori A.
J Am Coll Cardiol. 2002 Apr Iwanaga Y, Aoyama T, Kihara Y, Onozawa Y, Yoneda T, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2001 Nov Hwang MW, Matsumori A, Furukawa Y, Ono K, Okada M, Iwasaki A, Hara M, Miyamoto T, Touma M, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2001 Jan Miyamoto S, Fujita M, Sekiguchi H, Okano Y, Nagaya N, Ueda K, Tamaki S, Nohara R, Eiho S, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2001 May Miyamoto T, Matsumori A, Hwang MW, Nishio R, Ito H, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2000 Oct Araki M, Hasegawa K, Iwai-Kanai E, Fujita M, Sawamura T, Kakita T, Wada H, Morimoto T, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 2000 Aug Iwanaga Y, Kihara Y, Yoneda T, Aoyama T, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 1999 May Beltrame JF, Sasayama S, Maseri A.
J Am Coll Cardiol. 1999 Apr Iwasaki A, Matsumori A, Yamada T, Shioi T, Wang W, Ono K, Nishio R, Okada M, Sasayama S.
J Am Coll Cardiol. 1999 Feb Inada T, Fujiwara H, Hasegawa K, Araki M, Yamauchi-Kohno R, Yabana H, Fujiwara T, Tanaka M, Sasayama S.

？

心臓血管外科
Circulation. 2003 Sep Tambara K, Sakakibara Y, Sakaguchi G, Lu F, Premaratne GU, Lin X, Nishimura K, Komeda M.
Circulation. 2002 Sep Sakakibara Y, Tambara K, Lu F, Nishina T, Sakaguchi G, Nagaya N, Nishimura K, Li RK, Weisel RD, Komeda M.
Circulation. 2002 Sep Nomoto T, Nishina T, Miwa S, Tsuneyoshi H, Maruyama I, Nishimura K, Komeda M.
Circulation. 2001 Sep Iwakura A, Tabata Y, Tamura N, Doi K, Nishimura K, Nakamura T, Shimizu Y, Fujita M, Komeda M.
Circulation. 2001 Sep Nishina T, Nishimura K, Yuasa S, Miwa S, Nomoto T, Sakakibara Y, Handa N, Hamanaka I, Saito Y, Komeda M.
Circulation. 2000 Nov Iwakura A, Tabata Y, Miyao M, Ozeki M, Tamura N, Ikai A, Nishimura K, Nakamura T, Shimizu Y, Fujita M, Komeda M.
Circulation. 2000 Nov Terai H, Tamura N, Nakamura T, Nishimura K, Tsutsui N, Shimizu Y, Komeda M.
J Am Coll Cardiol. 2000 Jun Iwakura A, Fujita M, Hasegawa K, Sawamura T, Nohara R, Sasayama S, Komeda M

第一内科Part1
Circulation. 2002 Sep Kotani J, Nanto S, Mintz GS, Kitakaze M, Ohara T, Morozumi T, Nagata S, Hori M.
Circulation. 2002 Jan Hirotani S, Otsu K, Nishida K, Higuchi Y, Morita T, Nakayama H, Yamaguchi O, Mano T, Matsumura Y, Ueno H, Tada M, Hori M.
Circulation. 2001 Aug Sanada S, Kitakaze M, Papst PJ, Asanuma H, Node K, Takashima S, Asakura M, Ogita H, Liao Y, Sakata Y, Ogai A, Fukushima T, Yamada J, Shinozaki Y, Kuzuya T, Mori H, Terada N, Hori M.
Circulation. 2001 Jul Hashimoto H, Kitagawa K, Hougaku H, Shimizu Y, Sakaguchi M, Nagai Y, Iyama S, Yamanishi H, Matsumoto M, Hori M.
Circulation. 2000 Oct Sakata Y, Masuyama T, Yamamoto K, Nishikawa N, Yamamoto H, Kondo H, Ono K, Otsu K, Kuzuya T, Miwa T, Takeda H, Miyamoto E, Hori M.
Circulation. 2000 Jul Yamashita N, Hoshida S, Otsu K, Taniguchi N, Kuzuya T, Hori M.
Circulation. 2000 Jan Kitakaze M, Asanuma H, Takashima S, Minamino T, Ueda Y, Sakata Y, Asakura M, Sanada S, Kuzuya T, Hori M.
Circulation. 1999 Oct Blann AD, Li-Saw-Hee F, Lip GY, Minamino T, Kitakaze M, Sanada S, Asanuma H, Kurotobi T, Koretsune Y, Fukunami M, Kuzuya T, Hoki N, Hori M.
Circulation. 1999 Jan Hoshida S, Yamashita N, Kawahara K, Kuzuya T, Hori M.
Circ Res. 2003 Oct Liao Y, Takashima S, Asano Y, Asakura M, Ogai A, Shintani Y, Minamino T, Asanuma H, Sanada S, Kim J, Ogita H, Tomoike H, Hori M, Kitakaze M.
Circ Res. 2001 Feb Sanada S, Kitakaze M, Papst PJ, Hatanaka K, Asanuma H, Aki T, Shinozaki Y, Ogita H, Node K, Takashima S, Asakura M, Yamada J, Fukushima T, Ogai A, Kuzuya T, Mori H, Terada N, Yoshida K, Hori M.
Circ Res. 2000 Aug Kitakaze M, Node K, Asanuma H, Takashima S, Sakata Y, Asakura M, Sanada S, Shinozaki Y, Mori H, Kuzuya T, Hori M.
Circ Res. 1999 Oct Toyofuku T, Yabuki M, Otsu K, Kuzuya T, Tada M, Hori M.

第一内科Part2
J Am Coll Cardiol. 2003 Jan Iwakura K, Ito H, Ikushima M, Kawano S, Okamura A, Asano K, Kuroda T, Tanaka K, Masuyama T, Hori M, Fujii K
J Am Coll Cardiol. 2003 Jan Yamada T, Shimonagata T, Fukunami M, Kumagai K, Ogita H, Hirata A, Asai M, Makino N, Kioka H, Kusuoka H, Hori M, Hoki N.
J Am Coll Cardiol. 2002 Sep Ogita H, Node K, Asanuma H, Sanada S, Liao Y, Takashima S, Asakura M, Mori H, Shinozaki Y, Hori M, Kitakaze M.
J Am Coll Cardiol. 2002 Sep Sanada S, Node K, Asanuma H, Ogita H, Takashima S, Minamino T, Asakura M, Liao Y, Ogai A, Kim J, Hori M, Kitakaze M.
J Am Coll Cardiol. 2002 Aug Hoshida S, Yamashita N, Otsu K, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2002 Jul Kitakaze M, Asanuma H, Funaya H, Node K, Takashima S, Sanada S, Asakura M, Ogita H, Kim J, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2002 Mar Date MO, Morita T, Yamashita N, Nishida K, Yamaguchi O, Higuchi Y, Hirotani S, Matsumura Y, Hori M, Tada M, Otsu K.
J Am Coll Cardiol. 2001 Dec Ueda Y, Asakura M, Yamaguchi O, Hirayama A, Hori M, Kodama K.
J Am Coll Cardiol. 2001 Nov Nishikawa N, Masuyama T, Yamamoto K, Sakata Y, Mano T, Miwa T, Sugawara M, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2001 Apr Asakura M, Ueda Y, Yamaguchi O, Adachi T, Hirayama A, Hori M, Kodama K.
J Am Coll Cardiol. 2001 Jan Sakata Y, Masuyama T, Yamamoto K, Doi R, Mano T, Kuzuya T, Miwa T, Takeda H, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2000 Dec Masuyama T, Yamamoto K, Sakata Y, Doi R, Nishikawa N, Kondo H, Ono K, Kuzuya T, Sugawara M, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 1999 Dec Ueda Y, Kitakaze M, Komamura K, Minamino T, Asanuma H, Sato H, Kuzuya T, Takeda H, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 1999 Jan Kitakaze M, Node K, Minamino T, Asanuma H, Kuzuya T, Hori M.

第二内科Part1
Circulation. 2003 Sep Matsuyama A, Sakai N, Ishigami M, Hiraoka H, Kashine S, Hirata A, Nakamura T, Yamashita S, Matsuzawa Y.
Circulation. 2003 Feb Ouchi N, Kihara S, Funahashi T, Nakamura T, Nishida M, Kumada M, Okamoto Y, Ohashi K, Nagaretani H, Kishida K, Nishizawa H, Maeda N, Kobayashi H, Hiraoka H, Matsuzawa Y.
Circulation. 2002 Nov Okamoto Y, Kihara S, Ouchi N, Nishida M, Arita Y, Kumada M, Ohashi K, Sakai N, Shimomura I, Kobayashi H, Terasaka N, Inaba T, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circulation. 2002 Jun Arita Y, Kihara S, Ouchi N, Maeda K, Kuriyama H, Okamoto Y, Kumada M, Hotta K, Nishida M, Takahashi M, Nakamura T, Shimomura I, Muraguchi M, Ohmoto Y, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circulation. 2001 Feb Ouchi N, Kihara S, Arita Y, Nishida M, Matsuyama A, Okamoto Y, Ishigami M, Kuriyama H, Kishida K, Nishizawa H, Hotta K, Muraguchi M, Ohmoto Y, Yamashita S, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circulation. 2000 Sep Ouchi N, Kihara S, Arita Y, Okamoto Y, Maeda K, Kuriyama H, Hotta K, Nishida M, Takahashi M, Muraguchi M, Ohmoto Y, Nakamura T, Yamashita S, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circulation. 2000 May Komuro R, Yamashita S, Sumitsuji S, Hirano K, Maruyama T, Nishida M, Matsuura F, Matsuyama A, Sugimoto T, Ouchi N, Sakai N, Nakamura T, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circulation. 1999 Dec Ouchi N, Kihara S, Arita Y, Maeda K, Kuriyama H, Okamoto Y, Hotta K, Nishida M, Takahashi M, Nakamura T, Yamashita S, Funahashi T, Matsuzawa Y.
Circ Res. 1999 Jul Hirano K, Yamashita S, Nakagawa Y, Ohya T, Matsuura F, Tsukamoto K, Okamoto Y, Matsuyama A, Matsumoto K, Miyagawa J, Matsuzawa Y.

第二内科Part2
Blood. 2003 May Kiyoi T, Tomiyama Y, Honda S, Tadokoro S, Arai M, Kashiwagi H, Kosugi S, Kato H, Kurata Y, Matsuzawa Y.
Blood. 2003 Jan Oritani K, Hirota S, Nakagawa T, Takahashi I, Kawamoto S, Yamada M, Ishida N, Kadoya T, Tomiyama Y, Kincade PW, Matsuzawa Y.
Blood. 2002 Feb Tadokoro S, Tomiyama Y, Honda S, Kashiwagi H, Kosugi S, Shiraga M, Kiyoi T, Kurata Y, Matsuzawa Y.
Blood. 2001 Sep Kosugi S, Tomiyama Y, Honda S, Kato H, Kiyoi T, Kashiwagi H, Kurata Y, Matsuzawa Y.
Blood. 2001 Jan Honda S, Tomiyama Y, Pampori N, Kashiwagi H, Kiyoi T, Kosugi S, Tadokoro S, Kurata Y, Shattil SJ, Matsuzawa Y.
Blood. 2000 Sep Yokota T, Oritani K, Takahashi I, Ishikawa J, Matsuyama A, Ouchi N, Kihara S, Funahashi T, Tenner AJ, Tomiyama Y, Matsuzawa Y.
Blood. 2000 Jul　Yoshida H, Tomiyama Y, Ishikawa J, Oritani K, Matsumura I, Shiraga M, Yokota T, Okajima Y, Ogawa M, Miyagawa J, Nishiura T, Matsuzawa Y.
Blood. 1999 Apr Aoyama K, Oritani K, Yokota T, Ishikawa J, Nishiura T, Miyake K, Kanakura Y, Tomiyama Y, Kincade PW, Matsuzawa Y.
Blood. 1999 Apr Kashiwagi H, Tomiyama Y, Tadokoro S, Honda S, Shiraga M, Mizutani H, Handa M, Kurata Y, Matsuzawa Y, Shattil SJ.
Blood. 1999 Feb Oritani K, Tomiyama Y, Kincade PW, Aoyama K, Yokota T, Matsumura I, Kanakura Y, Nakajima K, Hirano T, Matsuzawa Y.

第三内科
Circulation. 2002 Jul Oshima Y, Hirota H, Nagai H, Izumi M, Nakaoka Y, Osugi T, Fujio Y, Tateyama H, Kikui M, Yamauchi-Takihara K, Kawase I.
Circulation. 2001 Aug Negoro S, Kunisada K, Fujio Y, Funamoto M, Darville MI, Eizirik DL, Osugi T, Izumi M, Oshima Y, Nakaoka Y, Hirota H, Kishimoto T, Yamauchi-Takihara K.
Circulation. 2001 Jan Negoro S, Oh H, Tone E, Kunisada K, Fujio Y, Walsh K, Kishimoto T, Yamauchi-Takihara K.
Circ Res. 2003 Aug Nakaoka Y, Nishida K, Fujio Y, Izumi M, Terai K, Oshima Y, Sugiyama S, Matsuda S, Koyasu S, Yamauchi-Takihara K, Hirano T, Kawase I, Hirota H.

血液内科
Blood. 2003 May Kawasaki A, Matsumura I, Kataoka Y, Takigawa E, Nakajima K, Kanakura Y.
Blood. 2003 Fev Hashimoto K, Matsumura I, Tsujimura T, Kim DK, Ogihara H, Ikeda H, Ueda S, Mizuki M, Sugahara H, Shibayama H, Kitamura Y, Kanakura Y.
Blood. 2002 Nov Ezoe S, Matsumura I, Nakata S, Gale K, Ishihara K, Minegishi N, Machii T, Kitamura T, Yamamoto M, Enver T, Kanakura Y.
Blood. 2002 May Ueda S, Mizuki M, Ikeda H, Tsujimura T, Matsumura I, Nakano K, Daino H, Honda Zi Z, Sonoyama J, Shibayama H, Sugahara H, Machii T, Kanakura Y.
Blood. 2000 Apr Daino H, Matsumura I, Takada K, Odajima J, Tanaka H, Ueda S, Shibayama H, Ikeda H, Hibi M, Machii T, Hirano T, Kanakura Y.
Blood. 2000 Oct Matsumura I, Kawasaki A, Tanaka H, Sonoyama J, Ezoe S, Minegishi N, Nakajima K, Yamamoto M, Kanakura Y.
Blood. 2000 Feb Tanaka H, Matsumura I, Nakajima K, Daino H, Sonoyama J, Yoshida H, Oritani K, Machii T, Yamamoto M, Hirano T, Kanakura Y.
Blood. 1999 Feb Tsujimura T, Hashimoto K, Kitayama H, Ikeda H, Sugahara H, Matsumura I, Kaisho T, Terada N, Kitamura Y, Kanakura Y.

第一外科
Circulation. 2002 Nov Hayashi Y, Sawa Y, Fukuyama N, Nakazawa H, Matsuda H.
Circulation. 2002 Sep Ono M, Sawa Y, Matsumoto K, Nakamura T, Kaneda Y, Matsuda H.
Circulation. 2002 Sep Kuki S, Taniguchi K, Masai T, Yokota T, Yoshida K, Yamamoto K, Matsuda H.
Circulation. 2002 May Miyagawa S, Sawa Y, Taketani S, Kawaguchi N, Nakamura T, Matsuura N, Matsuda H.
Blood. 2000 Mar Sawada J, Itakura A, Tanaka A, Furusaka T, Matsuda H.
Blood. 1999 Oct Tanaka A, Arai K, Kitamura Y, Matsuda H.

東京大学:Circulation17報、Circ Res13報、J Am Coll Cardiol1報、Blood13報
京都大学:Circulation29報、Circ Res6報、J Am Coll Cardiol11報、Blood9報
大阪大学:Circulation24報、Circ Res6報、J Am Coll Cardiol14報、Blood20報

>>422
author全部のせると字数制限にひっかかって面倒なので
Blood. 1999 May 1;93(9):2780-90
次からは↑こんなかんじでできれば1レス1大学1にまとめます。
統計だけじゃつまらんので分野ごとの総括をしてもらえませんか〜？
では、消化器はまた今度。

453さん

どうもありがとうございます。
分野別の総括として、各専門誌の抄録から「ヒトへのInterventionが入るClinical　Trial」、
「ヒトへのInterventionが入らない臨床研究」、「基礎研究」がそれぞれどれくらいあるかを検討してみましょうか。
Circ　Resは、明らかに「基礎研究誌」なので、あと3誌について重点的に検討することになりますな。

たぶん、「ヒトへのInterventionが入るClinical　Trial」は、ほとんどないと思うけど。

集団（大学）ではなく個人なんだけどな。

>>454さん
循環器・血液の時は全部アブスト読んでたわけじゃないんであれですが
「ヒトへのInterventionが入るClinical　Trial」=1
「ヒトへのInterventionが入らない臨床研究」=2
「基礎研究」=3
とすると消化器では1が１割強、2が3割、３が五割強といったところではないでしょうか。
in vitroで〜といったものの中には2と3で分別しにくいものが結構あるので、
時間的なことを考えるとやはり先に統計を取ってから、その中のいくつかの論文をランダムに抽出して割合を出すのがよろしいかと。

飯台は4内もいれてやらんと、荻さんが泣くぞ。飯台の循環器研究の主軸だと主張してるのに。

ogihara-t (1999-)
circulation 13
circulation research 2
J Am Coll Cardiol 2
blood 0

阪大はコンプの塊

どこに対して？

>>457
せっかく老年医学分野があるので、萩原＆森下氏は‖老年科‖に含めます。
彼らを循環器に入れたとすると、東大の大内グループや京大の老年科循環器グループも含めなければならない
それらのグウｒ−プもCirculationをかなり出しているので結局体勢は変わらない。
ということで老年と小児の講座からはカウントしてません。

消化器内科
Gastroenterology. 2002 Dec;123(6):1962-71.
Gastroenterology. 2002 Aug;123(2):483-91.
Gastroenterology. 2000 Jul;119(1):97-108.
Hepatology. 2003 Jan;37(1):65-71.
Hepatology. 2002 Aug;36(2):336-44.
Hepatology. 2000 Dec;32(6):1216-23.
Hepatology. 2000 Oct;32(4 Pt 1):877-80.
Hepatology. 2000 Oct;32(4 Pt 1):711-20.
Hepatology. 2000 Aug;32(2):405-12.
Hepatology. 1999 Jun;29(6):1722-9.
Hepatology. 1999 May;29(5):1573-80.
Hepatology. 1999 Mar;29(3):939-45.
Hepatology. 1999 Feb;29(2):379-84.
Gut. 2002 Jul;51(1):82-8.
Gut. 2002 Jun;50(6):771-8.
Gut. 2001 Sep;49(3):335-40.
Gut. 2001 Jul;49(1):18-22.
Gut. 1999 Nov;45(5):737-40.
Gut. 1999 Mar;44(3):366-71.
Gut. 1999 Mar;44(3):336-41.

第一外科
Gut. 2003 Sep;52(9):1388-9.
Gut. 2003 Apr;52(4):613.
Cancer Res. 2003 Apr 1;63(7):1706-11.

↑東京大学

↓京都大学
消化器内科
Gastroenterology. 2002 Dec;123(6):1949-61.
Gastroenterology. 2001 Aug;121(2):329-36.
Gastroenterology. 2001 Jul;121(1):56-67.
Gastroenterology. 2000 Aug;119(2):502-6.
Gastroenterology. 2000 Mar;118(3):573-81.
Gastroenterology. 1999 Aug;117(2):514-5.
Gastroenterology. 1999 Jun;116(6):1489-91
Hepatology. 2003 Aug;38(2):403-12.
Hepatology. 2000 Feb;31(2):488-95.
Gut. 2003 Aug;52(8):1102-10.
Gut. 2002 Nov;51(5):742-5.
Gut. 2001 Jun;48(6):871-2.
Gut. 1999 Aug;45(2):284-8.
第二内科
Gut. 2003 Jun;52(6):914.
Gut. 1999 Jun;44(6):867-73.
腫瘍外科
Hepatology. 2001 Jan;33(1):189-95.
Cancer Res. 2003 Oct 1;63(19):6320-6.
Cancer Res. 2001 Nov 1;61(21):7840-5.
消化器外科
Gastroenterology. 2003 Feb;124(2):445-58.
Gastroenterology. 2002 Dec;123(6):1793-803.
Hepatology. 2003 Jun;37(6):1385-94.
Hepatology. 2003 May;37(5):1015-25.
Hepatology. 2002 Dec;36(6):1488-97.
Hepatology. 2000 May;31(5):1073-9.
Hepatology. 2000 Feb;31(2):407-15.

大阪大学

第二内科
Gastroenterology. 2003 Mar;124(3):701-7.
Gastroenterology. 2001 Jan;120(1):108-16.
Gastroenterology. 1999 Jan;116(1):78-89.
Hepatology. 2002 Apr;35(4):974-6.
Hepatology. 2000 Feb;31(2):544-5.
Gut. 2003 Jun;52(6):813-9.
Gut. 2002 Dec;51(6):793-6.
Gut. 2002 Jul;51(1):100-4.
Gut. 1999 Nov;45(5):653-61.
Cancer Res. 2000 Aug 15;60(16):4328-30.
第二外科
Gastroenterology. 2003 Aug;125(2):556-71.
Hepatology. 2001 Oct;34(4 Pt 1):638-50.
Hepatology. 1999 Jul;30(1):90-9.
Cancer Res. 2001 Jul 15;61(14):5570-4.
Cancer Res. 2001 Apr 1;61(7):3188-93.
Cancer Res. 2001 Jan 1;61(1):14-8.
Cancer Res. 2000 Jun 1;60(11):3043-50.
J Clin Oncol. 2002 Oct 15;20(20):4232-41.
消化器内科
Hepatology. 2001 Apr;33(4):977-80.
Hepatology. 1999 Aug;30(2):422-9.
Gut. 2001 May;48(5):623-9.
Gut. 2000 Aug;47(2):228-35.
Cancer Res. 2001 Oct 15;61(20):7563-7.

東京大学Gastroenterology3報、Hepatology10報、Gut9報、Cancer Res1報
京都大学Gastroenterology9報、Hepatology8報、Gut6報、Cancer Res2報
大阪大学Gastroenterology4報、Hepatology6報、Gut6報、Cancer Res6報、J Clin Oncol1報

循環器と消化器の専門３誌ってどんぐらいの相対価値があるの？
たとえば、、circulationとgastroentrologyがﾍﾞﾝﾂだとしたらその他は？hepatlogy10報gastroentrology3報とその逆だと価値があるのはどっち？

ちょっと待てよ。。

桜橋渡辺病院からの論文も阪大にリストアップされてるぞ
ジッツからの投稿もありなのか？

おいおい、桜橋渡辺以外にもジッツからの論文あるじゃん

日本の頂点「東大・京大」


　　　　　　　　 東大！　　　　　京大！
　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　東大
　　　　　　　　　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　京大
　　　　　　　　　（つ　　丿 （ 　　⊂）　東大
　　　　　　　　　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　京大
　　　　　　　　　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

東大・・・キラ
京大・・・アスラン
阪大・・・イザーク

>>467
阪大は水増しの誇大広告が十八番って、この過去スレ見たら判るじゃん。
いまさらなことを。　まともに相手すると馬鹿を見るよ。
ああそうか現実に目の当たりにしてるのかぁ

大阪医なんてレッテル背負って人生を送っていくほどおれは強くない、って場合どうしたらいいですか？？

っていうかJACCで数稼いでるのね、、>>阪大

597 ：名無しさん＠おだいじに ：03/11/02 20:21 ID:???
はっきりいってNMにアクセプトされるのって
阪大卒でも１０年に一人の逸材と称されるくらいの奴くらいだろ？

一部の天才秀才の業績でオナニーしてんじゃねーよ ぼけ

>466
>467
どれのこと？ラストネームと妙録で判断したから関連病院は除いたはずだけど。
まあ確かに関連病院や基礎講座との共同研究で数稼いでた印象は一番ある。
灯台はそういうのほとんどなかった、兄弟はたまに基礎講座との共同研究あったけどほとんどが自前。
あとナンバー内科以外に血内や消内があるから見た目の論文数が多い。

>>474
おまえホントに抄録で確認したか？
大学でどんなことしてて、どんなことしてないか 知ってんのか？
関係者なら一発でわかるほど有名な論文（ジッツから投稿、ラストオーサーは所属講座教授）ってのが
はいってる。）

　　／. ○　　┌―─┐ ○ ＼
　/ 　 　　　　｜　 　　|　　　　 `.　　　|　　|　　　　　　　　/￣`､
　| 　 　 　 　 ｜　 　　|　　　　　|　 　|　　　|　　　＿＿　　　　｜
　|　 　 　　　/　　　　｜　　　 　|　　|　　　　|　　　　i.ノ　　　／
　ﾍ　　　 　/　 　　　　|　　 　　/　　|　　　　　|　　　|　　　　|
　　＼　　 /―───ﾍ　 　／　　/　　　　　　|　　ﾉ

>475
一応確認したけどそれが100%かと言われたら自信はないなあ。
ラストオーサーが講座教授で残りは関連病院の人間とかそういう論文を大阪大学として発表してんの？
例えば灯台循環器ならKomuroやHira,消化器ならOkamotoなんかがオーサーで入ってるから一目で判断できたし明らかに自前だとわかりやすかったけど、阪大の場合は講座も交錯してるしコラボも多い。
それらをはじくのに気が行っててラストオーサーが講座教授の場合abstract確認してないのもあるかも。
とりあえず当該論文のabstract出してください。

>ラストオーサーが講座教授で残りは関連病院の人間とかそういう論文を大阪大学として発表してんの？
阪大として発表してません。
関連病院からの発表です。きちんと確認してください。
関連病院部長に加え、教授の名前が入ってるだけです。

またまた他人の業績でオナニーしやがって、、、

>478
マジっすか、どれのことか。
たぶんmatsuzawa絡みだと思うけど。
広尾からの論文でラストオーサーだけHiraiH、みたいなもんだろ。
関連病院はそんなんで怒らないの？
じゃあなたそういうのチェックしてくださいお願いします。

医に限らず、阪大の誇張はあまりにも見苦しい
コピペもなんであんなに沢山あるんだ

祝日の朝から、ごくろ（rya

阪大の香具師ってホント気持ち悪い

http://www.kyoto-u.com/lounge/nanbu/html/200304/03040005.html

こんな阪大関係者に命預けられませんね

>>483、>>485
京大応援団は相手の悪口を言うしか能がないのか？

>>486
阪大応援団は悔し紛れを言うしか能がないのか？

このスレ見てると、京大関係者の心の狭さを痛感するね。

>>
何かこのスレ見てると、京大にライバル視されてるように
見せかけたい大医のジサクジエンの匂いがぷんぷんするのは気のせい？

文体・口調が似てるし。

>>489
いや、阪大全体がそういう風潮でしょ

くだらねー摺れだな
寒い寒い

おまえらみんな死ね

まあでも、いまいち恵まれないね。

それとも、やっぱり鏡台と並び称されるくらい題意って凄いの？

京都の精神科・神経科・心療内科のお医者さんPart6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1064422977/
272 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：03/11/03 22:24 ID:zhLwBasX
京大と府立で何が違うの？

おまいらが思うほど世間じゃ気にもされないことでこんなに熱くなりやがって

アタマワルイなオマイ等

２チャンやってる時点で、どっちもどっち
本当に賢けりゃ、２チャンなんて暇ないよな（プッ

>>492
阪大と題意（大医）は別物

>454さん
講座別統計は総合五誌に加えて基礎系のジャーナルも加えれば臨床志向か基礎傾倒かもわかるのでは。
Nature Nat.Med. Nat.Gen. Science EMBO PNAS あたりを加えるとして、Scienceまでは非常に数が少ないので6,7誌を加えてみたいと思いますがジャーナルの選定はどうしましょうか。

498さん
加えるとすれば、Nature、 Cell、　Nat.Med.、 Nat.Gen.、
Science、 PNAS、 JCI（Journal of Clinical Investigation)、　J Exp Medでしょうね。
ただ、私個人としては、そもそも臨床系講座が、このあたりに投稿重点を置くのはちょっと・・・と思っているわけです。
最近は10年ほど前に比べれば、日本でも、このあたりの雑誌への採用数は増えてはきています。
ただ、それに比べて、特に「日本からのヒト対象の臨床研究・試験」が総合5誌・各専門トップ３になかなか掲載されないと言われています。
この点につき本当にそうか？実際にどの程度のものなのか？が知りたいわけです。
それと、論文は第一著者であるか否かが重要で、あとは金魚の糞みたいなもの。
循環器や消化器でざっとみてたら、総合5誌に各専門トップ３を足した基準枠でなら、
「第一著者」として各自この枠に入るのは、5年間でも基礎研究・トランスレーショナル研究含めて１〜2本がせいぜいのようですね〜・・・東大・京大・阪大でも。
ヒト対象の臨床研究（医療技術の評価研究を含む）は各講座全体でもやはり・・・ですな。
今度、ハーバードMedical Schoolの中で最大の教育病院のＭＧＨの臨床系講座と比較してみますわ。
ここは、年間業績がまとまってますし。

５００げっとぉ〜〜〜〜！

Circulation. 2002 Sep Kotani J, Nanto S, Mintz GS, Kitakaze M, Ohara T, Morozumi T, Nagata S, Hori M.
Circulation. 1999 Oct Blann AD, Li-Saw-Hee F, Lip GY, Minamino T, Kitakaze M, Sanada S, Asanuma H, Kurotobi T, Koretsune Y, Fukunami M, Kuzuya T, Hoki N, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2003 Jan Iwakura K, Ito H, Ikushima M, Kawano S, Okamura A, Asano K, Kuroda T, Tanaka K, Masuyama T, Hori M, Fujii K
J Am Coll Cardiol. 2003 Jan Yamada T, Shimonagata T, Fukunami M, Kumagai K, Ogita H, Hirata A, Asai M, Makino N, Kioka H, Kusuoka H, Hori M, Hoki N.
J Am Coll Cardiol. 2002 Aug Hoshida S, Yamashita N, Otsu K, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2002 Jul Kitakaze M, Asanuma H, Funaya H, Node K, Takashima S, Sanada S, Asakura M, Ogita H, Kim J, Hori M.
J Am Coll Cardiol. 2001 Dec Ueda Y, Asakura M, Yamaguchi O, Hirayama A, Hori M, Kodama K.
Circulation. 2002 Sep Kuki S, Taniguchi K, Masai T, Yokota T, Yoshida K, Yamamoto K, Matsuda H.
Blood. 2000 Mar Sawada J, Itakura A, Tanaka A, Furusaka T, Matsuda H.
Blood. 1999 Oct Tanaka A, Arai K, Kitamura Y, Matsuda H.
Gut. 2002 Jul;51(1):100-4.
Hepatology. 2001 Apr;33(4):977-80.
Gut. 2001 May;48(5):623-9.
Gut. 2000 Aug;47(2):228-35.

これらの論文は阪大のものじゃありませんでした。ので・・
循環器
東京大学Circulation17報、Circ Res13報、J Am Coll Cardiol1報、Blood13報
京都大学Circulation29報、Circ Res6報、J Am Coll Cardiol11報、Blood12報
大阪大学Circulation21報、Circ Res6報、J Am Coll Cardiol9報、Blood18報
消化器
東京大学Gastroenterology3報、Hepatology10報、Gut9報、Cancer Res1報
京都大学Gastroenterology9報、Hepatology8報、Gut6報、Cancer Res2報
大阪大学Gastroenterology4報、Hepatology5報、Gut3報、Cancer Res6報、J Clin Oncol1報

>>499さん
>最近は10年ほど前に比べれば、日本でも、このあたりの雑誌への採用数は増えてはきています。
>ただ、それに比べて、特に「日本からのヒト対象の臨床研究・試験」が総合5誌・各専門トップ３になかなか掲載されないと言われています。
>この点につき本当にそうか？実際にどの程度のものなのか？が知りたいわけです。

そういうことなら先に総合5誌の方を調べた方がいいですかね〜
最後に回そうかと思ってたんですが。

しかし仮に総合五誌についても上記のように論文を抽出したとしても、
スペースの関係もあってabstractを全部載せているわけでもないですし。
単純に論文のlistを作っただけでお役に立てますかね？

>>502さん

お忙しいところ、ご苦労様です。

>>そういうことなら先に総合5誌の方を調べた方がいいですかね〜
>>最後に回そうかと思ってたんですが。

できれば、先に総合５誌を検討くださいませ。

>>しかし仮に総合五誌についても上記のように論文を抽出したとしても、
>>スペースの関係もあってabstractを全部載せているわけでもないですし。
>>単純に論文のlistを作っただけでお役に立てますかね？

論文リスト作成だけでOKですよ。お手数かけますが、どうぞよろしくお願いします。

東大はCirc Resにアクセプトされてるけど阪大はまるでダメだね（ｗ
阪大のエリートさん、もれきゅらーばいおろじーって知ってますかぁ？

>464

消化器では、飯台1内、3内も忘れないでね。。

阪大T本研のラボ内情報求む．
研修後基礎医学研究の道に進もうと覚悟を決めた．

なにが聞きたい？

>505
調べてないんじゃなくて１内、３内からは無かっただけです。
東大はほぼ完全に臓器別にわかれているので調べやすい。
京大は二内以外は大体臓器別に対応してるからそこだけ気をつければ大丈夫。
阪大だけは循環器も消化器も各ナンバー内科で分散している上に消化器内科や血液内科の講座まで別にあるので一番わかりにくいし面倒。

飯台一内

Gastroenterology. 2002 Feb;122(2):331-9.
Gastroenterology. 1999 Sep;117(3):661-8.
Gastroenterology. 1999 May;116(5):1149-54.
Hepatology. 2000 Apr;31(4):890-8.
Hepatology. 1999 Jul;30(1):300-7.
Cancer Res. 2003 Oct 15;63(20):6726-34.
Cancer Res. 2002 Mar 1;62(5):1567-72.

たしかに、飯台は各科に分散していて面倒ですね。おつかれさま

NEJM, lancetなんかはどう？

けっきょくどっちがいいんだ？飯と狂

東大はCirc Resにアクセプトされてるけど阪大はまるでダメだね（ｗ
阪大のエリートさん、もれきゅらーばいおろじーって知ってますかぁ？

地味だが堅実な京大、コストパフォーマンスの阪大

>>509
また関連病院と基礎講座からの論文を位置内の業績にしてるな。
妙録見てみれｗ

血液も消化器も、旧バイオメディカル教育センターの血内や消内を加えてこの体たらくだろｗ
実質灯台鏡台の二倍の人員かけとるがな。
ナンバー内科同士で勝負すれば飯台だけ明らかに劣るね、、

っていうか阪大の猿どもはモレキュラーバイオロジー語るなボケ

>515
Graduate School of Medicine, Department of Internal Medicine and Therapeutics, Faculty of Medicine, Osaka University, Japan.

というのは当たり前だが1内のことです。
515さんのような無知な学生は、まずPubmedの使用法から勉強してください。

阪大からはCancer Resいっぱい出てるけどそれってすごいの？

京大の総合診療部の患者さんで、
osaka大の総合診療部に変わる人がよくある、老嬢が多い。
仕方ないか。大笑)

飯台総合診療部って救急やら消化器内科やらのはぐれ者の集まりじゃん。
鏡台F井教授は日本のプライマリケアの開祖三人集の一人。
寄せ集めと専門家じゃ天と地ほどの差があるわな。

そうですね。京大すごいですね。とてもとてもかないません。






















くらいいっときゃあいいか？

Cancerの方がCancer ResよりIF高いんじゃないの？

CancerのIF:3.941
Cancer ResのIF:8.318

2002年現在。

腫瘍学分野は今や特に臨床系ならJournal of Clinical Oncologyで、IFは9.868

521-22　患者に逃げられちゃダメじゃん！　WW

↑521−22
プライマリだし、患者に逃げられたらだめじゃん！！WW
　

>>524
上の方にある各分野トップ３ジャーナルのIFもおながいします。

IF 2000

CIRCULATION 9.903
CIRCULATION RESEARCH 8.281
J Am Coll Cardiol 7.368
BLOOD 8.782

GASTROENTEROLOGY 12.182
HEPATOLOGY 7.344
GUT 5.748
CANCER RESEARCH 8.614
JOURNAL OF CLINICAL ONCOLOGY 7.963
CANCER 3.632

NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE 28.857
NATURE MEDICINE 26.584
JOURNAL OF CLINICAL INVESTIGATION 10.921
LANCET 10.197

>>527:524です。今帰宅したら、528さんが、せっかく2000年のを書いてたのですが、
2002年（最新版）のＩＦを明日、時間があれば書いておきます。
ＩＦは毎年7月の中頃に更新されまして、2年前とは、かなり数値やランクが変化しているものもありますので。
例えば、Ｎａｔｕｒｅは、ついにＮｅｗ　Ｅｎｇｌ　Ｊ　Ｍｅｄに抜かれましたし・・・。

どっちも頭よすぎ。比較できん

臨床のジャーナルとNatureを比較するのは無理があるのでは…
臨床医学に近ければ近いほど引用度も高くなりますから。
Nat.Med.がNatureよりIF高いってのも基礎と臨床の両方から引用されるからですし。
ノーベル賞やHot Paperに選ばれる論文はNature,Science,Cellが大部分であり、それこそがその三大誌をプラチナペーパーたる箔付をしているわけで。

俺から見ればどっちも神

神だ？
客観的にみて
驚異＞半代医だろ

そんなあたりまえのことゆってもこの擦れじゃうけませんが

>客観的にみて驚異＞半代医

そりゃそうだ。ただ、このスレの論点はこの2校の将来性にあるんじゃないかな。すなわち

80年前　　京大＞＞＞阪大
40年前　　京大＞＞阪大
現在　　　京大＞阪大
40年後　　？

京大は下向きだが、阪大は上向きのベクトル

40年後、どうなってるかは、まさにこのスレにいる住人世代の努力しだい....

上のほうに飯台も将来性無しって結論出てる。
90年代前半がピークだった、もう耶麻村や岸元のような絶対的な求心力を持つ人間がいなくなってしまった。
その結果臨床なら前神内教授や村他教授のような海外教授から着任したような大物ももういない。
基礎ではBM教育セ、微研、細セ、蛋白研などで飯台を支えた谷愚痴、御子芝らももういない。
医学部生え抜きで岸元を支えた喜多村、津元らはもう退官。
新しい着任教授は小粒ばかり。
地帝逆戻りはすぐそこだ。
80年代後半
鏡台＞飯台＞灯台
90年代前半
飯台＞鏡台＞灯台
90年代前半
鏡台＞灯台＞飯台
5年後
灯台＞飯台＞鏡台
10年後
灯台＞＞鏡台＞飯台

531さん
ＩＦは、臨床医学に近ければ近いほど高くなりません。むしろ逆です。
臨床系論文よりも基礎系論文のほうが、相対的にＩＦは高くでます。
ＩＦの高い臨床医学分野別専門誌の中でも、基礎論文と臨床論文が混在していますが、
詳細に見れば1部を除いて、基礎論文が各臨床医学分野別専門誌の全体的なＩＦ向上に貢献しています。

また、ＩＦの性格上、総説誌のＩＦはかなり高くなります。
2002年のＩＦのベスト５０中、臨床系誌はNew Engl J Med, CA-Cancer J Clin, JAMA, Lancet,
J Natl Cancer I, Neuron, Gastroenterologyのみです（このうち、CAとJ Natl cancer Iは総説誌）
あとは、自然科学全般（Ｎａｔｕｒｅ，Ｓｃｉｅｎｃｅなど）、基礎・実験医学誌かそれらの分野の総説誌です。

ちなみに、Nature Medは、Natureの次ですよ。
1.Annu Rev Immunol(54.455), 2.Annu Rev Biochem(36.278), 3.Ca-cancer J clin(32.886)
4. New Engl J Med(31.736), 5.Nature(30.432), 6. Nature Med(28.740),
7.Nat Immunol(27.868), 8.Cell(27.254), 9.Nat Genet(26.711),10.Science(26.682)
となっています。

貴兄のいわれるように、NatureとNew Engl J Medを単純比較するのは適切ではありません。
ですから、臨床系一流誌のカテゴリーの中で、各大学の臨床講座の「臨床研究能力」比較をやりたいわけです。
このような比較が全く今までなかったので。ＣＮＳも大事ですが、これはもうやられているわけだし。

ちなみに、New Engl J Med誌の1988〜2001年における日本の研究機関からの発表ランキング
を書いておきましょうか。（出典は、「論文投稿のインフォマテイックス」から）

１．東大（６）、２．信州大学（５）・自治医科大（５）、４．九州大学（４）、
５．大阪大（３）、６．札幌医大・東京医科歯科大学・慶応大学・東北大学・名古屋大学（各２）

「京大は基礎医学中心のためか、10位以内には入っていない」と、本には解説されていました。

確かに、90年代前半の阪大は凄かった。

吹田キャンパスへの全面新築移転とともに、岸本、辻本、高井、長田、柳田、中村祐輔、岡野と次々と大物がヘッドハンティングされ、まさに飛ぶ鳥を落とす勢いであった。
しかし、中村、岡野が抜けたあたりから、少しバブルがはじけたかのようにも見える。

だが、その他の大物はまだ50代前半で健在だし、エースで4番の本庶、中西が抜ける京大や、退官目前の広川に引っ張られている東大に比べ、当面の体制は優位である。
むしろ阪大は、昭和42年卒（通称死にの学年、山西、福田、津本、野村など）が長年、政治力だけで大した研究能力もないのに主要なポストを占めてきた経緯があり、彼らの退官とともに一層の飛躍が期待できる。

たとえば、下村などは、まだ30代であるが、研究実績は素晴らしく評価もすこぶる高い。東大・京大に彼クラスの若手人材は見あたらない。
http://www.jst.go.jp/kisoken/presto/research/52timesignal/shimomu/

下村（教授）
Nature Med 1996
JCI 1997
PNAS 1997
G&D 1998
JBC 1998
Nature 1999
JBC 1999
PNAS 1999
Molecular Cell 2000
G&D 2001
JBC 2001
Diabetes 2002
Nature Med 2002
Diabetes 2002
Diabetes 2002

槙島（助教授）
Blood 1996
Blood 1998
Science 1999
Molecular Cell 2000
Science 2002

ＩＦ2002年度

循環器・血液領域

CIRCULATION 10.255
CIRCULATION RESEARCH 9.694
BLOOD 9.631

消化器・肝臓領域
GASTROENTEROLOGY 13.440
HEPATOLOGY 9.825

腫瘍領域
Journal of Clinical Oncology 9.868
Cancer Res 8.318

総合医学

NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE 31.736
JAMA 16.586
LANCET 15.397

廣川先生はあと六年大学にいますよ。
阪大柳田教授が抜けるのとかぶる。
下村はもう30代じゃないし、彼は二内の出で彼みたいな臨床寄りの人を引き合いにだすなら門脇教授のがﾞ上では。
京大の田原は正真正銘30代だしここ98年からファーストでCell2報Science1報、CDBの葛西氏は医学部着任が内定してるがまだ40歳でCNS4報。
下村教授や戸田教授は同じ若手でも彼らほどのインパクトはない。
解剖生理薬理にはJBCクラスがほとんど。
東大が廣川に引っ張られてとあるが、宮下高橋は最近絶好調だし森も先の理研でのScience2報から波に乗ってる。

CNS信仰の是非は問われても実際阪大からのCNSは今年は長田辻本の2報、去年は長田柳田の2報、一昨年は長田津本の2報、3年前は0。
東大京大はコンスタントに5〜7報は出してる。
最盛期にCNSに山ほど出してた連中が阪大に勢いを与えてたわけで今の状況は厳しいでしょう。
仮にまた逸材が出てきても岡山や谷口のように一本釣りされるジレンマがある。
人材の育成拠点としては最高でも踏み台として扱われるのは本意でないのでは。

その他の大物って永田辻元柳他だけでしょ？
他会先生はいつもｷﾈｼﾝ君に叩かれてるし爾志塚先生には絶縁状態だし。
永田柳他と同格なのは灯台では谷愚痴廣皮、灯台は65歳退官、飯台は63退官なので永田と谷愚痴、柳他と廣皮が仲良く退官する。
飯台の弱みは彼らに続く中堅がいないこと、それはまた３本柱の退官後が危機的であることを意味する。
灯台の中堅、実や園はTGFで、末島、岡耶麻はNIH、他か橋、三科は沼研、染み図は速いし研でそれなりに名を成した教授であって彼らの有無が層の厚さの違い。
まあ、読売巨人軍の人事であって自前の人材は３内門下と廣皮ぐらいしかいないけど。

下村　伊一郎　1963年12月18日生　(まだ39歳)
門脇　孝　1952年生　月日は不明(51歳位)

ほぼ一回り違う。この２人を比べるのにも、無理がある。
それとも東大では若手は50代からを言うのか？

>飯台の弱みは彼らに続く中堅がいない

それは、飯台に限らず、灯台にも言えること。
あなたが指摘する通り、灯台も自前の人材が育っていない。
長田・柳田も元は外から引っ張ってきた人材。
現時点では確かに次ぎのリーダーは見あたらないが、また有望な若手を登用し続けるものと信じている。
先の下村の例ではあるが、彼は学振PDからいきなり教授。柳田先生は、実験助手からいきなり教授。
このように飯台の人事には有望株を見極め登用する流動性がある。
問題は、いかにそれらの良い人材を留めさせるに必要な魅力的環境を提供できるかだが。。

というより、本庶先生の後釜に、これといった人材が浮かんでこないように、日本全体的に人材不足なのかもしれん

〇himomura Iさん、この三年はdiabetesとNMだけじゃん。
40歳はもう本当の意味での若手ではないし、笹井さんがNature,Cellに合わせて4報ぶち込んだのは30代後半だよ。
本庶さんも38歳の年にNature2報Cell1報、その翌年にはNature2報Cell2報。
谷口さんも40歳までにNature6報Cell2報。
本当の大物は30代で既に頭一つ抜けてる。
旧帝の教授の40歳時点の業績を見れば皆〇himomuraさんレベルの業績はあるし、少なくとも抜けた存在ではないよ。

538-542ってDQNIだろ。
S村今年で40じゃん。
まあ彼が10年後カドワッキー並の業績を残せているとはとても思えん。
カドワッキーや飛来先生は昔から凄かったからな。

>547
確かに灯台は自前の人材はせいぜい宮園栗原の３内組ぐらいだよ。
でもな、情けないけど中堅だろうが大物だろうが外から連れてくりゃいいのさ、ﾄﾐｵちゃんの時代からそうなんだから。
蹴られたのはﾏｻｼ君ぐらいだ、彼はテキサスがいいとぬかしよった。
柳田先生の例をあげてるがたしかにたまに大ヒットするけど吹くだやら遠矢魔やら倉地やら打ち打やらハズレもその何倍もいることをお忘れなく。
灯台は完成品を釣ってくるからまあハズレは少ないが、飯台のように自分とこで育てる場合、素晴らしいことではあるが博打を打ってることに変わりはないよね。
当たりが続いたときはいいが霜村さんにしろまだ当たりかハズレかわからない。
これからも恐らく2〜3人ずつ凄いのが出てくると思うがそれらとハズレの人材が共存しているのが飯台だと思われ。
だとすれば有力教授の引き止めこそが重要なのでは。

Honjoの後釜は、ゼブラフィッシュで決まり！
オンリーワン！
というのは置いておいて
HonjoはともかくNakanishiは生命科と兼任してから元気ない。
Hirokawaの研究は４講座分の人員があるからこそ成り立つ。
Yanagitaは物理屋。
NarumiyaはKO屋。

真の逸材はNagata,taniguchiだな。
taniguchiは飯台で育ったように言われてるが一番でかい仕事をしたのは癌研の時だ。
彼にとっては癌研も飯台も仮宿だったのだろうか。
昔みたいな30代の超大物は数が減った上、エンドセリンの柳沢のように海外に出てる。
一方日本発のNatureやScience増えているんだから、一部の研究者が突出した時代は終わりそこそこの研究者の数が爆発的に増えたと見るべきだろう！

DQNIって2内だったんだね…
上の方で1内の業績にもけちつけてたし。
っていうかShimomura Iさん＝DQNI?!

>549

その本庶、谷口を新進気鋭な学者として30代で教授にし開花させたのは飯台。当時としては活気的なことであった。

笹井氏は、De Robertisのもとでchordinを同定し、ブレークしたが、あくまで、ポス毒としてだけだ。独立してからは、良くてNeuron、Development、こねのPNASくらいだね。なによりあの横柄な態度が気に食わん。

俺は、DQNIでも下村さんでもないが、下村氏は、あのGoldsteinに大変気に入られ、彼の秘蔵っ子として、レプチン治療などの大きなプロジェクトを任されていた。TexasでAssistant profとしてコレスポになってからも、がんがん論文を出している。
なにより生命機能の院生は、長田／柳田より、彼のところを希望するものが後をたたないらしい。

みんなすごくくわしいんだねー
おいらみたいな地方医大には、全然ついていけないや
やっぱかしこい人たちって違うんだねえー

辻本研の清水助教授はかなり業績があると思います．
すぐにでも東大，京大の教授になれると思う．
だけど阪大助教授にとどまっているのは阪大に思い入れがあるのでしょう．
将来の阪大医を支える人物であることは間違いありません．

胸チラ
http://reirac.s25.xrea.com/shot/chisato.jpg

医者の一族に生まれながら医学部不合格で
生物系に進んだ落ちこぼれ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさんと話そう
学歴→ハングル→元祖二速→二速＋ と渡り歩いた(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ姉さん
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067336263/494-497

494 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:48 ???
>>491
あら。医学の発展に貢献してるのは基礎系よ。
臨床はお客さん商売でもしてれば良いのよ。


495 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:51 ???
ウマーが医者嫌いなのはしょうがないけど、医者だって基礎研究をしているし、
生物もそうだろ?　予算・ポストだって医者の方に重点が置かれている。
相当カチンときたみたいですね。ww　あまりにも無理がありますよ。

医学部>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>>>生物


496 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス 投稿日：03/11/09 04:53 ???
>>495
ええ。それで良いのよ。医者は責任を負ってるんやからね＞人の生死という。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068151884/641-677
641 : 名前:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk E-mail:sage 投稿日:03/11/09 10:30 ID:o2MxGB9g
どーせ医者不足は解消されないわ。

医者の数と患者の数は相関関係にあるもの。

後さ。医者の専攻決めにもう少し圧力かけたら？
眼科耳鼻科皮膚科減らして小児科増やせよ。


647 : 名前:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk E-mail:sage 投稿日:03/11/09 10:45 ID:o2MxGB9g
後。基礎には医者は入ってこなくて良いわ。

邪魔よ。

ちなみにこいつは、ＤＱＮ私立を卒後、大学院医学研究科
に学歴ロンダした真性厨房

家裁さんがポスドクとしてどーのというならS氏も独立してからは三年でNM1報とせいぜいDiabetesでしょ。
旧帝の教授としては並だろう。
Goldsteinのところの日本人なんて昔から山ほどいるけどアメリカじゃ独立してなんぼだ。
誇張と虚栄で外面を整えるのだけは得意でも彼のようなレベルを新鋭として扱わざるをえない状況ということだな。
〜なら東大京大助教授に、なんてそりゃ東大や京大にも阪大の教授になれるような人はいるよ。
尾藤さんとか中福さんあたり。

HonjoがCellNatureに連発し始めたのは京大教授になってからだ。
Taniguchiは阪大教授になる前から既に一流だった。
彼らのように飯台を踏み台にした人間に対して優しいんだねえ！

独立してから3年で、Nature Med、G&D、JBCｘ5、Diabetesx4は十分立派だと思うけど。。。まっ、確かに評価が定まるには、まだ時間が必要かな。アディポネクチンの臨床応用にも期待。

中福さんって、この前、Cellに出してた人だよね。どこか他にポストをとって独立したって聞いたけど、どこに行ったの？

阪大の臨床系教授って他大の教授から招かれた人ほとんどいないよね。
内部の持ち上がりばかり。
流動性のかけらもない。

ハア？カスどもが何くらべあってんだ？
朝日大学が最高に決まってんだろうが！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059833483/l50
勉強しかできん天下の自閉症ども、かかってこい！！

http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientistweb/no37/index.html

1979年、大阪大学に教授として移りました。阪大に移った頃から、論文の執筆と研究室の運営で忙しくて、自分では実験できなくなりました。この頃、37歳で教授は珍しくてマスコミの餌食にもなりましたから、その対応も大変でね（笑）。

大阪大学は研究室の立ち上げにお金を貸してくれたのですよ。お前ならいつかどこからかお金を取ってくるだろうから、ゆっくり後で返しなさいということでね。

日本ではちょっと珍しい懐の深さでしたね。ありがたかったです。こういう柔軟性がもっと欲しいですね。こういうことが研究を育てるんですよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　阪大サイコー
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

結局、お金は返してないが（W

＞569
こういうコピペを貼るやつが一番キモイという事に気づいていない哀れな香具師

>>571
京大生なんだし仕方ないんじゃない？

>>571
お前きしょいんじゃ

どんどん墓穴ほってくな。本当浅はかだな

1年目から内部出身者とははっきり「区別」され、万年冷や飯を食わされる。
内部出身者の何倍ものIFを叩き出してはじめて人間として扱われる。

第2内科のページより引用
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed2/www/residency.html
当科での研修プログラムは次のようになっています。
大阪大学卒業の方は、1年目は阪大病院での病棟勤務、2年目と3年目は研修病院での臨床研修となります。
他大学卒業の方は、原則として1年目と2年目は研修病院での臨床研修、3年目は阪大病院での研修となりますが、大阪大学卒業生の人数によっては阪大病院か
らの研修スタートとなる場合もあります。
阪大病院の研修では、研修医教育係、シニアライター、ジュニアライターによる厳しく且つ懇切丁寧な指導により、内科医としての基本を身につけることが
できます。
私共の教室は医局員が多く、研修医はジュニアライターからほぼマンツーマンでの指導をうけることができます。


大阪大学医学部6回生の皆さんへの第一回分子制御内科説明会は平成14年6月21日(金)に開催されました。
大阪大学以外の大学を卒業または卒業見込みの方への説明会は平成14年8月10日(土)に開催されました。

「区別」を受けることをここまで明言されながら他大学から入局する人の気が知れない。
自ら奴隷を志願するのか・・・・
入試で阪大に入れなかった時点であきらめなさいってことだ。

そりゃそうだ。阪大は僻地医療の京大と違って、入局希望者が、わんさか来るから2回にわけるだろ。京大って1回で済む位、希望者がすくないんか？？？ま、しゃあないわな

ま、どこも外様に厳しいのは同じかな

>>564　白い巨塔を読め！

自分のところの教授を他大の医学部に引き抜かれるようじゃ医学界の頂点とは言えないな。
自学出身の教授なら他大への輩出教授として数えられるだろうが、抜けていくのは他大卒の有力教授。
要するに踏み台にされてるわけだ罠。
最終到達点とは扱われていない。
飯台は日本一だが、腰掛けとしては、ということ。

>563
飯台じゃ立派なのかもしれないな確かに。
NatureどころかNat.Medに出せる基礎教授も永田柳他辻元ぐらいだしな。
本当の逸材は独立した直後から業績出してる。
飯台の新鋭なんていっても今のペースなら50歳までにNature2,3報出せりゃ関の山。
そんなレベルならそれこそ及第の仲山や当北の野打の方が若いし遥かに上だろう。
中副さんは灯台で教授になれなかったからアメリカで教授になりました。

>>578
小説を真に受けるなんて馬鹿ですか。　阪大はモデルの一つに過ぎない。
千葉や医科歯科なんかとミックスした「お話」ですよ。
しかも本当に原作読んだのかな？　今やってるテレビ番組じゃなくって、
原作では浪速大は東都大の植民地、前教授（東都卒）の後釜を浪速卒の
財前と東都からの後継者が争う。（昭和３０年代の阪大もまだ東大支配の
名残はあったが、独立してモンロー主義になった）

灯台さんからすりゃ飯台も在日系地方都市のお山の大将だろがｗ
各地域の基幹病院をおさえた鏡台の方がまだ（ｒｙ

>>581
アオリにマジレス、、、、
しかも朝4時30分に、、、、、、
ゴクロウサマ（藁

＞＞580
君は、本当にCNS中毒バカだな。もう正直に言うけど、CNSホルダーの俺からみれば、おそらくもってない君たちのCNS信仰が、ちゃんちゃらおかしいわけ。（飯台からの発表ではないけど）

あげくに「及第の仲山や当北の野打」をだしてくるのは、本当にバカまるだしだね。

仲山恵一は、人の業績（korsmeyerのbcl-2)をスパイ同然に聞き出し、ひそかにそのKOをつくってブレークしたが、その後は特にアメリカでは、盗人研究者として扱われている。研究内容もKipなどのKO屋だろ。学会では評価低いぜ。

>>583
アオリか本気か判らんだろがぁ（煽りにしちゃ、タイミングを外しすぎだが）
というより、583＝578 だろ。　自分の馬鹿さが晒されたからって
逆切れかい、阪大支持者くん。

野田鉄さんは、JeanishのとこでKO学んだ、ただの遺伝子破壊屋さん。自分のアイデアでは、ほとんど研究成果をあげられず、業績は雅さんなどの子ラボがほとんどだろ。それも医か研の教授の座を、飯台卒の吉田先生に奪われてから、内戦状態じゃないか。

これだから、CNSしかしらない奴は。。。。

＞＞586
あー、じゃますんなよ！！

>>588
はぁ？　バカじゃねえのぉ

ん、588 はＣＮＳホルダーとやらで（藁）、研究者オタクで
白い巨塔が阪大マンセー小説だというような教養しかない太郎だろ。

白い巨塔は別の人です
研究者お宅は正解です

>CNSホルダーの俺
ほう、ファーストですか？
論文何回往復しました？
CNSホルダーということは3誌全ての論文があるんですか。

阪大にゃ"CNS出せないKO屋&ｱﾙﾐﾏﾆｱ&JBCコレクター"ならいっぱいいるよね。
現実としてここ数年は、毎年医学部全体で3誌合わせて2報がいいとこだろ。
それで日本一なんて死んでも言えない。
京大西川氏も、NatureみたいなショートペーパーよりはDevのフルペーパーの方がいいが学生は…みたいなことを言っていたし、月田氏も同じように〜JCBの方がいいと言っていた。
彼らはNatureに出せないんじゃなくて実際にファーストとコレスポで持ってる。
阪大の場合君のようなことを言っても負け惜しみにしかならないな。
柳田氏にしろ辻本氏にしろNatureやCellに出さずして今のようになれただろうか。
下村氏は脂肪屋さんだが彼が本当に阪大の次世代の旗手ならば、落ちたもんだ。
Nature出せない集団は時として"CNSばかりじゃない"なんて方向に逃げる。
個人としては西川氏みたいな人がいていいが、全体として見ればCNSを2報しか出せない医学部なんて地方大レベルでしかない。

>592

CNSホルダーとは、Cell、Nature、Science　いずれかに、ファーストかコレスポを1報以上もつ人をいいます。

＞論文何回往復しました？

査問のつもりですか？2ｃｈの性質上、実際に自分の論文を紹介しないと証明にはなりません。別に信じなくても結構です。僕の業績が減るわけでもないので。

もし今後の参考にということでしたら、そのように聞いてください。

>594
CNSホルダーというのは造語じゃないんですか？明らかな定義は無いと思ってましたが。
言動から察するに阪大出身で他大または留学中にNSCのファースト論文がアクセプトされたんですよね。
細胞生物学ならJCB、神経ならNeuronでなくなぜNSCに投稿したのでしょう。
また通常は掲載されるまでに半年、掲載されるまでに論文が二回往復する程度ですがNSC特にCellの場合は厳しいと言われています。
苦労話を教えてください。

>>595
そんな事を聞いてやるなよぉ、判ってるくせにぃ
数時間後には返事があるかもしれんがｗ

本当かもしれないし、珍しい機会だから聞いておきたい。
これは有名な話だけどNSCはそれぞれ方針が違っていてレビュアーの数から駄目出しの量まで三者三様。
そのあたりについて三誌の特徴についててお聞きしたい。
また、例えばCellならばMCなど姉妹誌に回される場合があるがその場合はどのようなコメントがあるのかも気になる。

つまり、自分の論文を紹介せずともNatureならNatureなりの、CellならCellなりにそれぞれ論文がアクセプトされるまでの経緯があるわけでそれらを紹介することで十分証明可能だと思われ。
例えばNature（とScienceも？）に掲載される場合、レビュアーからある決まり文句が送られるそうですがそれについて紹介したりしてほしいな。

それでは、せっかくの機会ですので、個人特定されない範囲で、すこしお答えしましょう。
私は、CNS3誌ともに投稿経験があります。

残念ながら、Cellは、Editorの段階でrejectでしたのであまり参考になることは言えません。ただその際に言えることは、Cellはvitroでの大きな発見であっても、きっちりとvivoで証明しないと通すことはありません。

したがって、マウス関連の仕事をされている方は必然的にKOマウスを要求されるわけです。ですので最近の論文は線虫、ショウジョウバエや酵母などgeneticsが容易な実験動物が好まれているようで、マウス仕事では、もっぱらKOに偏っています。

この方針がCellの相対的な価値を下げているようにも思われます。とくに新たに編集長が変わったようですが、非常にヤな感じを受ける人です

Nature/scienceについては、かなり詳しくお話ができます。ついこないだもreviewerにまで回ったのですが、rejectされたとこです。その後、強引に某Journalに押し込みましたが。。

一言で言うと、当たり前ですが、reviewerしだいです。Natureは特に、Editorは、ちょこっと研究をかじったことのある素人がやっています。でも最終決定権は彼らにあるわけです！

彼らの審査基準は単に「おもしろい」、それだけです。論文内容が学問的に正しいかどうかは2の次で、ただ単におもしろく、多くの読者に雑誌が売れればいいのです。

Proxyの規制で、うまく書き込めません。見づらくてごめん

問題のreviewer(referee)ですが、当然、competitorに回ります。私は最初のCNSは2か月程、待たされました。

2003
[Tokyo]4
Nature2(Taniguchi,Hirokawa)Science1(Miyashia)Cell1(Hirokawa)
[Kyoto]0
[Osaka]1
Cell1(Tsujimoto)

2002
[Tokyo]6
Nature2(Taniguchi,Hirokawa)Science3(Hirokawa,Miyashita,Takahashi)Cell1(Nakafuku)
[Kyoto]5
Nature3(Honjo,Narumiya,Nishikawa)Science2(Honjo2)
[Osaka]2
Nature1(Nagata)Science1(Yanagita)

2001
[Tokyo]4
Nature1(Hirokawa)Science2(Miyashita,Mori)Cell1(Hirokawa)
[Kyoto]3
Nature1(Honjo)Science1(Honjo)Cell1(Noda)
[Osaka]2
Science2(Nagata,Tsumoto)

編集部に何度も催促したら、論文を止めている人を無視してくれ1対1でEditorの判断で通りました。Major reviseの後Minor reviseも経て掲載されたのは投稿してから9か月目でした。

質問があれば、まとめてください。一度にお答えします。

＞608 2003の長田さんを忘れてる

2000
[Tokyo]6
Nature1(Taniguchi)Science3(Taniguchi,Hirokawa,Takahashi)Cell2(Hirokawa2)
[Kyoto]5
Nature1(Nishikawa)Science3(Honjo,Nakanishi,Narumiya)Cell1(Honjo)
[Osaka]0

1999
[Tokyo]4
Nature1(Miyashita)Science3(Hirokawa,Iino,Mori)
[Kyoto]1
Science1(Narumiya)
[Osaka]4
Nature3(Yanagita,Tsujimoto2)Science1(Kitamura)

1998
[Tokyo]4
Science2(Hirokawa,Miyashita)Cell2(Hirokawa2)
[Kyoto]3
Nature2(Narumiya2)Cell1(Nakanishi)
[Osaka]3
Nature2(Nagata,Yanagita)Cell1(Yanagita)

1997
[Tokyo]2
Nature2(Shimizu2)
[Kyoto]3
Nature2(Narumiya2)Science1(Narumiya)
[Osaka]1
Nature1(Tsujimoto)

1996
[Tokyo]4
Nature1(Taniguchi)Science3(Hirokawa,Takahashi2)
[Kyoto]3
Science3(Honjo,Nakanishi,Narumiya)
[Osaka]2
Nature2(Nagata,Yanagita)

1995
[Tokyo]7
Nature3(Taniguchi,Hirokawa,Iino)Science2(Taniguchi,Miyashita)Cell2(Taniguchi,Hirokawa)
[Kyoto]0
[Osaka]3
Nature3(Nagata,Yanagita,Tsujimoto)

1995-2003

[Tokyo]40
Nature12
Science19
Cell9
[Kyoto]23
Nature9
Science11
Cell3
[Osaka]18
Nature12
Science4
Cell2

2000-
[Tokyo]19
Nature6
Science9
Cell4
[Kyoto]13
Nature5
Science6
Cell2
[Osaka]5
Nature1
Science3
Cell1

京大はともかく東大と阪大の圧倒的な差（ダブルスコア以上）と、2000年からの阪大の凋落ぶりについて説明してちょ。
いくらCNS信仰者を諭しても、これだけ差があれば基礎研究においては東大が阪大に勝るということに他ならない。
CNSはないがNature MedやJCBには出していると言うかもしれないがそれは東大や京大とて同じこと。

＞６１３
１９９５―２００３←何か大学別の科研費の配分に似てる。
京大は東大の半分より少し上で阪大は東大の半分より少し下。
やっぱ相関関係あるのか？

買春疑惑の医者って誰よ・・・
　　　　

おいおい、ねつ造すんなよ！
ざっと見ただけで、こんなにぬけてるぞ

Kishimoto-t
1997 nature
1996 nature
1997 cell
1995 cell

Nagata-s
2003 nature
1998 nature（この年２報）

Yanagida-t
2002 nature (コレスポ）

Kitamura-y
1998 science

1995-2003

[Tokyo]40
Nature12
Science19
Cell9

[Kyoto]23
Nature9
Science11
Cell3

[Osaka]26
Nature17
Science5
Cell4

>2000年からの阪大の凋落ぶりについて説明してちょ

簡単なこと、稼ぎ頭が、微研（あきら）と細工センター（はまだ、なんば）にいるってこと。トップ（岸忠）は、なんも医学部だけ集中させる気はない
じゃなきゃ、生命機能研究科なんかつくらないだろ。わざわざ独立させたんだ

ぷ。ざっとって、一生懸命かき集めてきたんだろ？
でもそれだけかき集めても…
19952003
東大40阪大26
2000-
東大19阪大7

全然敵わない。
むしろ哀れ。
現状では例の三人以外はほぼ0に近いな。

>>京大はともかく東大と阪大の圧倒的な差（ダブルスコア以上）

この刷れは、京大 vs 阪大なんだけど。。
仲間に加わりたい？

医学部単体の話してんだろ？
微研やら生命科まで入れるなら東大も医科研や分生研だってある。
それらを含めれば差はますます広がるだけ。
吹田全体でも東大医単体より少ないんじゃない？

京大にも負けてるじゃん。
微研や生命科がある？
京大も再生研ウイルス研生命科があるな。
東大には敵わないから近場の京大にかみついてんの？
どこが日本一なんだか。

2000年からは凋落の一途だし東北大あたりに勝ってから来いよ、地帝同士でな。

＞622-623

君は、国語力ないね。本当に灯台生？
だから、もし医学部だけ繁栄させようと思ったら、全て医学部に集中させるだろ？
でも、上の人の発想は、すでにそうじゃないんだ。むしろ今、阪大医は、ある意味解体に入ってるんだよ。
長田・柳田をはじめ、基礎系のトップは生命機能科へ、未来医療専攻科もセンターとして独立へむかってんの

仮に審良、濱田、難波を医学部に連れてきても東大にはまだまだ追いつけないし、そんなことすれば医学部以外がスカスカになるわな。
結局京大には押し切れても、どうあがいても東大には敵わない。

ちょっと覗いてみたが




このすれ、すごいな

それを、凋落と呼ぶか、改革と呼ぶかは、今後の結果をみないとわからんけど

阪大は負けてもともと
だからこうやって噛み付いてみたり
ひたすら他所でコピペ張ったりしてるんだよ
京大と違って失うものがないからね

本庶先生、NatMedだしたね

>625
わかんないやつだな。
どこの大学でも生命科学の施設や研究者なんて分散してるんだから、「エースがどこにいるから‥」とかそんなことは言い訳にしかならないってことだ。
生命機能研究科にしろ飯台のトップ研究者を集めた割には東大の医学部単体より業績出てない。
医学部に集中しようがしまいが、医学部単体で見れば
東大京大＞飯台
なのは明らか。
微剣だの審裸だのを持ち出すなら微剣対医科研で別ｽﾚにすればいいだろう、ただしこの板は板違い。
どうせ医学部同士では負けるんだから中途半端に兼任させたりせず、医学部は潰して広義の生命科学拠点を目指せばいい。

で、鏡台と飯台ならどっちが上？

>>632
真夜中に何をいってるんでちゅかぁ？　寝ぼけて日本語が理解できないのぉ
地図を見ましょう、鏡台のほうが上にあるでち、ぼくちゃん
鏡台は北緯33.3、飯台は33.1なんだ。灯台は33.8だから圧倒的に上なんでちゅ

あ、地図を逆様に見ちゃダメでちゅよ。そういう工作活動すると大人になったら
ワタジンのように２ちゃんでセクハラをばらされますよ。

それを言うなら北だろ。
京都は大阪の上空にあるの？
早く隔離病棟戻りなさいね〜

こいつらキモ

CNSホルダーさんへ。
東大がCNSを多く出しているのは神経科学・シグナル伝達系の人ばかり集めているからじゃ？
宮下，廣川，高橋，森，飯野，清水，中福と来ればCNSに出しやすい分野の研究者を意図的に集めているようにしか思えない。
京大は免疫，神経科学，癌，発生と割とバランスがいいように思えるのですが。

>>636
上の議論でもあったとおり、灯台の人事は、完成品を集めてくることです。その際の基準の一つにCNSへの発表数は大きな貢献をするのは間違いない。よって、必然的にCNSの常連、もしくはその予備軍が集まります。

一方、京大の人事は、例えば尽きたさんが沼さんの後釜に医化学第二の教授に決まったときのようにCNSという尺度にとらわれず、本当に必要な人材を厳選している印象があります。

この時の対抗馬は、飯台の長田先生（中西さんが強く推薦）、高井先生、基生研の野田昌さんなどです。CNSの数やメジャー度では、圧倒的に彼らの方が上なのに、あえて形態学の大物を取ってきた本庶先生の先見性に感服します。

月他が京大に来た時、本所が話を聞いてそれで即決したんだよね。まさはる君はあの時は候補じゃあなかったよ、理由は↓。
1MDでない2独立した業績がない。

東大の人事の話をすると宮下や廣川、高橋、森、飯野、清水あたりは東大来てからCNS出し始めた組。
完成品とは谷口岡山宮園松島らのことを指しているのかな？
それらは割合的には半々といったところ。

なるほど。。。。
じゃあ

灯台＝巨人
鏡台＝ダイエー
飯台＝阪神

って、わけだ。

灯台は、CNSというホームランをよく打つバッターを集めるが、いぶし銀の選手がいない。鏡台はパリーグで地味だが、実力は一番。飯台は、星野監督＝ゴリラ総長ってこと？

阪神は星野監督が去りまた弱小へ、飯台は岸チューが去り…（退官年齢で正規講座へは戻れない）

鏡台は…本当に月田さんが必要だったんだろうか？
形態学研究者自体必要だったかどうかわからない上に沼研の後釜としては地味すぎ。
他にも空いてる講座があったのになぜ医化学二に連れてきたのだろう。

京大の先端領域融合医学研究機構って22のチームがあってそれぞれに助教授と助手が一人ずついるらしいけど１チームあたりたった二人しか人がいないのにまともな研究なんかできるの？
オープンラボなんて言っても要するにスペースが無いから一か所に押し込めただけの気がする。
アメリカには確かに若手独立研究者はいくらでもいるけど、彼らにはそれなりのスタッフとスペースが与えられているわけで、いくらそれらを参考に形だけ若手を登用して独立させてもそんな人もスペースも無い環境で研究なんかできるのだろうか。
どうですかCNSホルダーさん。

>>642

そうかな？JCB50報は、十分な業績だと思うけど。。。
僕がCNSのみで判断すべきでないと言っている一番いい例だと思うよ。
オクルディン、クローディンによるtight junctionの分子機構は、The CellやMCBなどの教科書にも載ってるからね。
（昔、学会の懇親会で尽きたさんに仕事を褒めてもらったことがあるから、ひいき目なのかもしれないけど、、、）

ただ、もし長田先生が沼先生の後を継いでたら、それこそドリームチームだったろうね。
でも長田先生や谷口先生は本庶先生と仲悪いからなあ。この二人は岸本先生のことを「兄貴のような存在」と慕う岸本派。そういう政治的意図もあったんじゃない？それと２人が得意とするCloningは本庶先生の十八番でもあるわけだし、、、。
結局は、鏡台は本庶先生中心に回ってるってことだよ。だからこそ、抜けるのは本当に痛い。

>>643 　前に、知り合いのところに遊びに行ったけど、確かに古くて小さい建物だね。そのうちもっと予算がおりるんでないの？構想は素晴らしいけど、選ばれた人達が、本庶・中西先生などの息がかかった人ばかりでプチ出張所と化しているって聞いたけど。どうなんだろ？

ちなみに飯台でも21世紀COEの目玉の一つとして、同様な機構をやるよね。現在募集中だから、自信のある人は応募してみたら？

>>647
それは何年度に採択されたんですか？
医学系では京大と東北大、東大と阪大は医学系以外で採択されていた記憶があるんですけど。
正式な機構名とか決まっているのでしょうか。
内容は恐らく京大や東北大と同様に20程度のチームを作りそれぞれチームリーダーとして若手を任命するものだと思いますが。

こらこら先端領域融合医学研究機構は戦略的拠点育成であって21世紀COEとは規模が違う。
前者は年間予算は二億、後者は十億だ。
人員も阪大の場合特任助教授と助手合わせて14名だが京大の方は総勢43名。
言わば超COEとも呼べるものである。
さらに阪大の場合五年後には解散するが、東北大の先進医工学研究機構（こちらは京大と同じ戦略的拠点育成）は時限後は先進医工学研究センターと医工学研究科に発展的に解消することになっている。
京大の場合も同様で、時限後はいくつかのチームは医学部の講座に組み込まれ残りは医学系付属のセンターを設立する。
その時に正式に予算と人員がおりる予定で現在の医学部の規模が倍増するだろう。

え？？？鏡台自慢の超COEって年間2億だけなん？？？安いね。

飯台の他界教授でさえ、10年で800億円のプロジェクトなのに！

大阪大学大学院医学系研究科の高井義美・教授、慶應義塾大学先端生命科学研究所の冨田勝・所長を中心に産学連携研究グループを形成し、10年以内の実用化を目指す。研究費は10年間で800億円。
http://www.sci-news.co.jp/news/200207/140705.htm

文科省 実用化目指すプロジェクト １件２５０〜８００億円投入 ライフ分野４つ発足

鏡台が中心となるプロジェクトは、どれ？

さがしてみたけどないね

十年で800億って、、、、、、、、、

また国民の血税が、、、、、、、、、

またユースケか。一体いくら使えば気が済むんじゃ！

この594って人生物板からの受け売りかなり多いね。
尽きたとか野田鉄(Fe)とか向こう見てればどこから何を引用したのかすぐわかる。
尽きたがJCB50報ってちゃんと調べたのかな？
彼が沼研の後任になったのはJCB出してたからじゃないよ、38歳でNatureとCell持ってて当時はJCBどうのというより期待の若手だったから、単にそれだけ。
この人が笑えるのは昔漏れが生物板に書いたデタラメを真に受けてここに引用していること。

他会が800億だろうがJBCコレクターであることに変わりはないし彼一人で使える金でもない。
一つの研究科に年10億付いたというのは研究科単位では大変なことだ、純増43人てのもね。

阪大の汚い所は自分達に有利な部分のみ引用してそれが全てであるかのように思い込ませること。

阪大ってさ、どの板でも同じようなことやってるよね
到底数人の仕業とは思えない
２ｃｈ外の掲示板でも同様の行為が頻発
阪大の気質は見苦しいあまりにも見苦しい

そしてそれだけ金をつぎ込まれても実績では東大はおろか京大にボロ負け

どうせその８００億も、阪大関係者には１億とかなんじゃないの？
共同研究者が相当数いるみたいだし・・・まさか京大はいないよな？

↑必死やな。手がプルプルふるえとるぞ W

>>657 はんだいは、ゴリラ元総長自らが広報活動をエンカレッジしてるから、しゃあないんちゃう？


ゴリ曰く　「外に向かって成果を積極的に発信することは、非常に重要だ。」

800億あれば、Natureを買収した方が早そうだな

>650
仮に他会に800億あっても予算と業績が比例しないのは仲村祐介で証明済み。
機構に付く年間10億の予算は言わば新しい組織体制作りのための投資であり、新しいセンターと講座という形としてあとに残る。

たかい先生って、すごいんだ。兄弟の８０年分か

気持ち悪いな阪大は〜！
プライドだけは高くしてくれる洗脳医学部ってことだな♪

テーラーメイド医療実現プロジェクト　　　東大医科研　４００億
社会的疾患（花粉症・プリオン病）克服５カ年プラン　　理研RCAI　４００億
生命分子（タンパク質等〉生産プロジェクト　　理研　２５０億
細胞・生体機能シミュレーションプロジェクト　阪大／慶応　８００億

生物学・医学・工学・薬学・情報科学等の融合によって初めて実現可能となるため、データ統合化拠点、生物シミュレーション拠点、データ可視化拠点を整備する。（場所は彩都に決定）

>>661
という割には京大先端領域医学研究機構からはまだ論文のひとつさえ出ていない。機構ができてもう何か月たつんだ？やはり１グループあたり助教授と助手一人じゃ一年にポツポツ程度の論文しか出ない。

>>662
お前は相当の馬鹿か。多施設共同研究って知ってる？

京大は１０億x５

いくら金使っても医学部からCNSが2,3報しか出てないんじゃねえ．．

>665
吹田の医学部の施設内で行ってない研究まで阪神大学の業績に含めるとはさすが誇張大国。
何百億使ってもCNSもろくに出せないなんて仲村祐介といい阪神大学関係者凄すぎ。

データ可視化拠点てお前それ800億は研究費じゃねーぞ、政府によるｲﾝﾌﾗ整備費用じゃねえか。
どこを読めばそれが飯台、医学部の基礎研究費に使われるなんてことになるんだ？
こういう事実は説明せず、飯台の高井が800億ってところだけ抜きだすのが飯台のやり口。
汚いにもほどがある。

細胞・生体機能シミュレーションプロジェクトって阪大と慶応だけじゃなくて京大や神戸も絡んでるじゃん。
阪大って捏造好きだな。

これだから阪神大学は…ちゃんと教育してよ星野さん。

>>646,645
半分は海外からの着任だよ。
本庶先生と犬猿の仲の利根川研からも来てる。
想像ででたらめばかり書きやがっていい加減にしろよ。
阪大にも同様の機構がとあるが、阪大の機構は21世紀COEに不随しているもので時限後は解散される。
先端領域融合医学研究機構は時限後も維持され、先端医学研究拠点として充実化が計られるもので中身は全くの別物。
21世紀COE自体は医学系研究科からは阪大も京大も２件ずつ選ばれてる。
京大先端領域融合医学研究機構には阪大の21世紀COEの機構の３倍強のスタッフと５倍の予算がある。
それらには一切触れず、さも阪大にも同様の施設があるかのように言い張り、最後は何気ない顔して勧誘とは恐れ入るよ。

阪大とは・・・

京大にも受かる実力を持ちながら
諸事情で阪大に入った人や
アカポスの関係で阪大に来た人などを
京大に受からない偏差値の低い学生が
自慢する大学です
医学部とて例外ではありません

鏡台の人って、CNS好きだね。上の方で高井先生のJBC馬鹿にしてるけど、君たちはJBC以上の論文持ってるの？
いや、そもそも論文を書いたことあるのかな？僕の周りを見てもそうだけど、JBCを馬鹿にする人は研究をろくにやったことない人だね。自分で論文を書いたことがある人はJBCはおろか、G2Cだって決して馬鹿にしない。

669=670=671
彩都は阪大の第３キャンパス予定地です。
http://www.saito-kokubun.co.jp/syuuhen.html
そこを舞台とした創薬プロジェクトが高井さん主催で行われる。阪大医を中心に薬学部、蛋白研、慶応の人たちが参加する。残念ながら、京大／神大は入っていない。

>>673 半分は海外からの着任だよ
僕の知り合いも、そうだよ。彼がそういってただけ。
２chのどこの馬の骨だかわからない君たちより、実際にそこで助教授やってる人の言葉を信じるのが普通だろ？

>>655
返答（上から順）
1.そりゃそうだ、生物版の住民だもん
2.前会ったとき、尽きたさん本人が自慢してた
3.642「沼研の後釜としては地味すぎ」は君たちの好きな(CNSが出てない)にかかってる
4.「昔漏れが生物板に書いたデタラメ」ってどれ？

彩都ってまだ何にも具体化してないじゃん。
絵に描いた餅。　京阪奈学園都市だってスカスカなのに、
関西でこれ以上分散して、研究拠点をつくれる経済的余裕は
ないだろ。　国がそんなに関西だけに金をぶちこむとも
思えん。　神戸ポーアイだって、もうあれどまりでしょ
京阪奈以上に彩都なんて閑古鳥の巣になるよ。

てか京大が主な神戸ポーアイと同時に、対抗して阪大が主導したのが
彩都でしょ。　で片方はまがりなりにも動き出してるのに、もう一方は
まだ計画段階といってよい。　阪大の目論見どおり武田をはじめとする
大阪財界の絶大な支持があれば、もう神戸より立派な研究都市になってる
はず。　立ち遅れているという現実は、企業が生暖かい目で彩都を
見てるという証拠だべ。

>>678
もういいかげん嘘重ねるのやめれば？
月田君の声って特徴あるんだけどどんな声だった？
身長はどのぐらい？（大体でいいよ）
アンフォーマルな場所では標準語でしょうか関西弁でしょうか？（ある時期を境に変化した）

>「昔漏れが生物板に書いたデタラメ」ってどれ？
もはやどれのことだかわからんだろうな、このハッタリ君。
京大のことまで知ったかぶったのでボロが出た。
「京大の事まではよくわからないな」
と答えていればよかったね。

>僕の知り合いも、そうだよ。彼がそういってただけ。
>２chのどこの馬の骨だかわからない君たちより、実際にそこで助教授やってる人の言葉を信じるのが普通だろ？
ほお〜、じゃその大研究室の改修が完了してHMROのお知り合いが着任したのはいつ頃？
あとそれならその人はHMROの現実を知ってるはずだね。
致命的な欠陥があるのだが何か言ってなかったかい。
月田君に加えHMROの助教授まで知り合いってのは都合が良すぎ。

あと生物版についてだけどまずは書き込みを疑いなさい。
向こうからの引用と思われるものの中でその引用元自体が嘘ってのが結構ある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/14/09/020908aq.pdf
↓再生医療の実現化プロジェクト（800億）が入ってないね。
笹井氏は京大再生研教授はCDBと兼任だから京大じゃないの？
意図的にこれだけ除外したろ、汚いな本当に。

テーラーメイド医療実現プロジェクト　　　東大医科研　４００億
社会的疾患（花粉症・プリオン病）克服５カ年プラン　　理研RCAI　４００億
生命分子（タンパク質等〉生産プロジェクト　　理研　２５０億
細胞・生体機能シミュレーションプロジェクト　阪大／慶応　８００億

http://www.bme.sys.i.kyoto-u.ac.jp/biosim/boshu.html
>文部科学省「細胞・生体機能シミュレーションプロジェクト」の研究拠点の一つ である京都大学では

それから何回も言うけど「細胞・生体機能シミュレーションプロジェクト」ってのは多施設共同研究なわけ。
「等」って書いてるところに京大も東大も入ってる。
「再生医療の実現化プロジェクト」にももちろん阪大が加わってるんだけど阪大にいるのに知らないのか？

>>681
君は、本当に粘着で根性悪いね。その執念を研究に回したら、JBC位だせるんでないの？だから、別に信じなくていいよ。君に信じてもらっても何の特にもならない。

普通、他の大学に知り合いの先生くらい何人かいるだろうに。。。。
君はいないのか？それは、その悪い性格のせいなのか？それとも業績がなくて相手にされないのか？

文科省のやつは、俺が貼ったわけじゃないんだが、リンク先見てみると、 「再生医療の実現化プロジェクト」は載ってないぞ。後から追加されたんだろ。それを意図的に除外って、被害妄想激しいね。それも理研CDBネ。。。。

理研CDBは確かに京大中心だが、国がそれに抵抗し、阪大や神大も入れないと研究費をやらないと脅され、急遽、阪大から澤、丹羽、日比さんなどを迎え入れた。京大のものではない。

もしそういうなら、理研RCAIは、阪大・千葉大系だわな。実はRCAIの誘致は京大と阪大で争ったものだ。決着がつかないので阪大が千葉大を誘ったわけ。センター長には岸本先生が強く推薦されたが、本人は阪大に残ることを選んだ。

「生物版にデタラメを書いた」って公言している香具師にハッタリよばわりする資格あんの？

循環器内科
Ann Intern Med. 2000 Oct 3;133(7):537-41.

Nat Med. 2002 Aug;8(8):856-63. Epub 2002 Jul 08.
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J Clin Invest. 2000 May;105(10):1345-52.

呼吸器内科
Nat Med. 2002 May;8(5):480-4.

消化器内科
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腎臓内科
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N Engl J Med. 2002 Sep 19;347(12):947-8
N Engl J Med. 2001 Feb 8;344(6):430

内分泌内科
Lancet. 2002 Aug 31;360(9334):692-4.

J Clin Invest. 2001 Feb;107(3):363-70.

代謝内科
Lancet. 2003 Feb 22;361(9358):703-4.

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Nat Med. 2002 Nov;8(11):1288-95. Epub 2002 Oct 07.
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J Clin Invest. 2000 Aug;106(4):459-65.
J Clin Invest. 2000 May;105(10):1437-45.

血液内科
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Nature. 2000 Jan 27;403(6768):405-7.

アレルギー・リウマチ内科
N Engl J Med. 2001 Jun 21;344(25):1947

J Clin Invest. 2001 Dec;108(11):1667-75.

第二外科
Lancet. 2002 Dec 21-28;360(9350):2049-50.

Nat Med. 2001 Apr;7(4):382-3.

第一内科
J Clin Invest. 2000 Dec;106(11):1409-15.

第二内科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Mar 18;100(6):3404-9. Epub 2003 Mar 05.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 Mar 27;98(7):4016-21. Epub 2001 Mar 20.
J Clin Invest. 2001 Jul;108(2):203-13.
J Clin Invest. 2000 Jul;106(1):137-44.
J Clin Invest. 2000 May;105(9):1243-52.
J Clin Invest. 2000 Mar;105(6):749-55.

第三内科
Lancet. 2000 Nov 25;356(9244):1822-3.

糖尿病内科
Lancet. 1999 Mar 20;353(9157):1017.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1274.

Nat Med. 2002 Jul;8(7):738-42. Epub 2002 Jun 17.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Dec 21;96(26):14843-7.

第一外科
N Engl J Med. 2003 Nov 13;349(20)

第一内科
Nat Med. 2002 Jan;8(1):35-40.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Mar 19;99(6):3657-62. Epub 2002 Mar 12.
J Exp Med. 1999 Jun 7;189(11):1699-706.

第二内科
Lancet. 2001 Mar 3;357(9257):686-7.
N Engl J Med. 2000 Feb 3;342(5):301-7.

Nat Med. 2002 Jul;8(7):731-7. Epub 2002 Jun 17.
Nat Med. 2000 Jun;6(6):659-66.
J Clin Invest. 2001 Sep;108(5):717-24.

第三内科
不明（誰かよろしく！）

第一外科
Lancet. 1999 Nov 13;354(9191):1703-4.

東京大学
Ann Intern Med.5
Lancet.7
N Engl J Med.6

Nature.2
Nat Med.7
Nat Genet.2
J Clin Invest.8
J Exp Med.1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
京都大学
Lancet.3
N Engl J Med.1

Nat Med.1
Proc Natl Acad Sci U S A.3
J Clin Invest.5
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大阪大学(除第三内科）
Lancet.2
N Engl J Med.3

Nat Med.1
Proc Natl Acad Sci U S A.1
J Clin Invest.1
J Exp Med.1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
以上です！途中消えたりして疲れた。。。。
皆さんまた駄目出しと訂正よろしく〜
では次はまた分野別の続きを集計してきますんで。

尽きたさんとこの女子院生、ﾊｧﾊｧ

>>693
ご苦労様。各大学ともN Engl J Med, LancetとなるとPage数からみて、
必ずしも原著や総説ではなく、短報あるいはＬｅｔｔｅｒ論文とか症例報告が多そうだな。
確認してみようっと。

ところで、東大・京大・阪大の現時点での消化器関連の臨床講座（内科系・外科系）・
循環器関連の臨床講座（内科系・外科系）の助手以上のスタッフはそれぞれ何人いるのかな？
臨床系での1人あたりの論文生産数を出してみるのもいいかもしれん。

>693　おつかれー
飯台は、NEJMとNMが逆ですな。

三内
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 Feb 27;98(5):2582-6.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 May 9;97(10):5405-10.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 Jan 4;97(1):315-9.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 May 25;96(11):6341-6.
J Exp Med. 2001 Jan 15;193(2):263-9.

東京大学
Ann Intern Med.5
Lancet.7
N Engl J Med.6

Nature.2
Nat Med.7
Nat Genet.2
J Clin Invest.8
J Exp Med.1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
京都大学
Lancet.3
N Engl J Med.1

Nat Med.1
Proc Natl Acad Sci U S A.3
J Clin Invest.5
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大阪大学
Lancet.2
N Engl J Med.1

Nat Med.3
Proc Natl Acad Sci U S A.5
J Clin Invest.1
J Exp Med.2

修正と追加ありがとう！
循環器のスタッフですが、阪大は各科の循環器グループの内訳がわからないので詳しい方お願いします。
東京大学
循環器内科・・教授1講師2助手16
胸部外科・・教授1助教授1講師1助手9

京都大学
循環器内科教授1助教授1講師1助手8
心臓血管外科
教授1助教授1助手4

事故率はどうなってるの？

基礎のCNSに続いて今度も兄弟+飯台でやっと灯台の半分かよｗ
合併するしかねーなこれは!!

飯台のやり口

数で上回っているとき
↓
それを根拠に飯台一番

数で劣っているとき
↓
一人あたりのデータを出してそれを根拠に飯台一番


両方で劣っているとき
↓
別なデータを持ってきてそれを根拠に飯台一番

>>701
数で劣っているとき
↓
一人あたりのデータを出しても負けてるとき
↓
京大は卒業生数のみ、阪大は関係者数で計算
↓（それでも負けてるとき）
京大の既に死んだＯＢ数で計算

合併したら、この刷れも終了、めでたいこっちゃ

そして捏造と誇張も忘れてはならん。

東京大学
消化器内科・・・教授1講師3助手16
腫瘍外科・・・教授1助教授1講師1助手7
第二外科・・・教授1助教授1講師3助手12
第三外科・・・教授1助教授1講師3助手14

京都大学
消化器内科・・・教授1助教授1講師1助手5
第一外科＋第二外科・・・教授2助教授2講師3助手11

ぱぶめどでHMROを検索してもたった二本の論文しか出てない上に一本は日本のジャーナル。
先端領域融合医学研究機構は若手の独立と育成なんて言ってても明らかに失敗だな。
あの程度なら人と金のあるラボの助教授の方がずっと業績があがるだろ。

東大は神経内科の辻先生もいれてくれ。
彼はNat.Genetを何報も持ってる。

一人あたりの論文生産数で仮に飯台が勝っていたとしても、
それなら旧六あたりに飯台より上のところがあったとしてそれを根拠に
某旧六大＞飯台
なんて言われても文句は言えないな。

数では東大に二倍以上の差をつけられているから、明らかに飯台の負け。
数で同程度の京大が相手の場合には、
一人あたりの論文生産数も参考にはなる。
その場合京大は助手の数が飯台より遥かに少ないから、一人あたりの値でも飯台の負け。

そして594は月田氏についての質問にも一切答えられない狼男。

>709
低くて渋い声
俺より低いから１６５位
標準語の印象強いけど

まあ、どう答えても、「ほれボロがでたな」って適当に丁稚あげる魂胆は丸見え
「生物版にデタラメを書いた」って公言している香具師と一緒にせんとって

↑
このレス生物板にコピペしといてやるよ。
まぁ何が正しいか自分が一番わかってるでしょ。
あとﾃﾞﾀﾗﾒってのはあんたみたいな意味じゃねーよ
君みたいな狼男が向こうにもいるってことさ。
知らない人間は明らかなデタラメを書いてあってもそれが嘘だと気付かない。
君も上の方で無知をさらしているが、関係者気取りで適当に無関係な人間を誹謗中傷していてもそのデタラメには反応を示さない、その時点で何が本当かわかる人にはわかるってこった。

どうせ灯台には勝てないんだから‥
二番手同士で無駄な争いはやめるのがいい罠。
兄弟&判台vs灯台で勝負しれ。

君は、人を中傷するのが得意で、結局なにがデタラメなのかも示してない。そういう性格だから、誰にも相手にされないんだろう。
正直、君みたいな中傷マニアは、周囲からもどうでもいいんだよ。

君が、何を言おうと、尽きたさんが、僕の仕事を賞賛して、みんなに大きな声で紹介してくれた事実は変わらない。（ちょっと恥ずかしかったが）
「よくあんな誰も見向きもしない小さな結果から、これだけの仕事をしたもんだ」って誉めてくれたのは、僕に大きな勇気を与えて感動したよ。

必死すぎ。本当ならそれでいいのでは？全て出鱈目でないと確信しているなら何も言わずスルーするのが賢明です。
自己主張が激しすぎると本当のことでも嘘のように聞こえますよ。
あとあなた自身も他人や他大の人間の中傷に終始しているように見えるのですが。
嘘ばかりで皆に相手にされないとか御自分のことなんですか？そうでないなら子供臭いレベルに合わすことはないのでは。
旗から見ると大きな子供達の争いに見えて仕方がないのですが。

>>713
夢は布団の中で見ようね

>>594
鏡台はともかく灯台には基礎講座での研究も臨床講座での研究も大差つけられてるけどそれについてはどう？
数では灯台には負けていると認めるのか何か弁明があるのか。
少なくとも鏡台と飯台は互角かむしろ飯台の方が上みたいだけど。

Natureと姉妹誌でぼろ負けしてるのは「臨床なのに〜」と言い訳できるだろうがNEJMやLancetでも大差を付けられてんだから弁明も糞もないわな。
それより外科と内科だけじゃ意味ねーだろそれ以外も全部調べないと！

次ｽﾚは
東大医vs京大医vs阪大医vs慶應医
で頼む。

>>714　さん、ありがとう。おとなげなかったです。反省してます。最初はスルーしようと思ってたのだけど、つい反論してしまいました。
ちなみに、僕は東大／京大に対して、敵意をもったり中傷するつもりは決してないんです。むしろ模範とすべき先輩として、尊敬してるんですよ。
両校との交流も盛んですし、学会などでお世話になることも非常に多いです。次の時代を見据えた改革も非常にうまくいってると思っています。
阪大も、一生懸命頑張らないと、ますます引き離されていくと危惧してるんです。

次スレなんかいらんじゃろ。もう大概議論されつくした

>>719
このスレの情報を総合すると研究面では京大に対しては差がないどころか上回ってさえいるのでは？
京大に追いつくことが可能だったならば次は東大か，とも考えられます．
次世代の改革にしろ京大の例の機構や探索医療センターは既存の施設の使い回しです．
阪大の未来医療開発専攻，未来医療センター，東大の疾患生命工学センターは新棟ができることを考えるとむしろお上は東大と阪大を柱と考えているように思えます．
講座の数や教員の数でも京大は二大学よりかなり少ない．
また京都という場所柄もあり施設面でも大規模なものを作り難い．
科研費基盤Sでも東大阪大は同程度採択されているのに対して京大医からは0．
本庶先生が牽引してきた時代の終わりと共に京大の一つの時代も終わるのか，それとも…
では，阪大側のこれからの戦略（施設面、人事面、組織面など）についても御紹介お願いします．
次スレは東大vs阪大

>>721
レスありがとう。いえ、やっぱり京大は偉大だと思います。 阪大の中にいてるとよけい感じます。（となりの芝は、、、かもしれませんが）

研究にかかわる人間として、正直阪大は内部からの若手人材不足です。それは阪大幹部の先生方が痛感してるようで、Post岸本先生、豊島先生があまり見えてこないんです。だから、岸本先生もなかなか阪大から離れることができない。

かといって、外から呼ぼうにも、トップクラスの先生で、阪大に愛着のない人は、東大／京大に引き抜かれるジレンマがあります。長田先生が阪大に愛着を感じ残ってくださってるのが救いですが、この間に次の体制を整えないと、本当にヤバいかもしれません

その点、京大は、本庶、中西、月田研や理学部の柳田研などから、ぞくぞくといい人材が出てきています。
さらに研究テーマや人材も広く公募してるようです。HMROも構想は素晴らしいものなので、目先の業績よりかは、長いスパンで見てあげる必要があると思います。

それはどこの大学でも同じでは？
分子生物学勃興期のように30代40代で独立し難くなっている（特に有力大の有力講座では）ことに一因があるような気がします。
医学部卒ではないですがHMSの中谷先生やNIHの方々は戻られないのでしょうか。

＞＞５９４
東大についてはどうでつか？

中谷先生は、この前セミナーにこられてましたが、たぶん帰国はされないと思います。
阪大期待の若手としては、熊大の田賀さん、CDBの日比さん、微研（来月から九大教授）の竹田さん、OBIの古川さんなどが活躍してますが、彼らが戻ってくるかどうかは不明です。

>725
ｷﾞﾀﾞ研の若手って酵母？
ﾎﾟﾝ庶研の若手ってお魚屋と幾多？
ろくなのいないね。

>>728

そこに書いてんの生命科学者ランキングに書かれてた面子と全く同じだな（わ
彼らの業績どれほどのもんかあげてみてけれ。

>>727
東大については、それほど交流があるわけではないので正直内部事情はあまりわかりません。
友人が谷口研で苦労してるくらいかな。。。

今後あおりはスルーします

731
それも生物板のパクリ話だな<谷口研
お前の知識は生物板のレスのつぎはぎでしかない。

だなあ
http://219.165.94.82/i/?PgKey=612&MbID=261440

594は、CNS信仰を小馬鹿にしておきながら、その反論対象で尽きたのJCB50報なんかを持ち出してくる所が愚の極み。
CNSに出すことが良い研究であることの証でないと言うならばJCBに何報出そうが何の保証にもなるまい。
大体JCB50報なんてのも生命科学者スレに「廣川先生も凄いが尽きたもJCB50報で凄い、CNSには出さないが彼は一流だ」
なんてことが書いてあったからだろう。
本人に聞いたらしいが、どこの世界の研究者がJCBに〜なんて自慢するだろう？
そしてもうひとつは臨床から出る基礎のジャーナルとしてNatureやNat.MedやScienceなどと並べてCellを挙げていたところだ。
臨床からCellなんてまずないな、そんなことも知らないのかな。
CNSには出してないが偉大な研究者なんてのはそれこそ真面目に発生やら解剖、薬理なんかをやっている人にたくさんいる。
それらの研究者はそれらの研究者として立派であるが、CNSに出せる研究者もまた立派なのだ。
飯台にはCNSには出さない偉大な研究者もいるらしいがそれは灯台鏡台も同様。
CNSに出せる研究者が灯台鏡台には大勢いて、飯台にせいぜい四人しかいないのは単に飯台にはCNS級の研究者が集まらないだけ。

煽りはスルー＝化けの皮をはがされる前にトンズラ
ランキングスレやらあのあたりの引用元をコピペしてやろうかな。
大体基礎の人間か臨床の人間か知らんが両方に精通してますよなんて姿勢がまず笑える。
恐らく臨床から基礎に流れて来た人間だろうが。

733-736　オメーもうそのへんでやめとけ　鏡台のイメージ悪くなる　沈黙は金だ

生物板にデタラメさん、一言だけ言っときます。

上にも書いた通り、僕は３年程前から生物板の住人です。このスレのように、いままでたくさんの事をカキコミしてきました。当然、かぶる話もあるでしょうが、あなたがパクリという話も、もともとは私がカキコんだものが多くあるはずです。

何度もいいますが、信じなくても全然構いませんけれども。

例だけだしときます。例えばこのスレで古川さん、森下さん、日々さん、竹田さんを推薦したのは全て私です。

http://cheese.2ch.net/life/kako/988/988987037.html

そうだとして、あちらから裏も取らず引用したものもあるはず。
君の書き込みに明らかな勘違い、または間違いも含まれてる。

すいませんが・・・
他学卒を含めると、東大・京大・阪大を比較するのはバイアスがかかります
岩手医大卒で東大入局して論文があるかもしれません
その場合、吸引力が最も高い東大がトップなのは当然だし
近畿を２分している京大・阪大が1/2になるのも自明です
論文は数が多いからといって、質を表しているともかぎりません
旧帝だけでなく、旧設でも自学卒の研究者数から想像するに
評価を再検討すべきです

そこで、自学医学科卒での統計をお願いします

このスレの趣旨としては施設対施設の比較でしょ。
自学卒がどうのなんてどうやって調べるの？
そもそも基礎は人が流動的だからどこ卒かなんて無意味だし、むしろ純血率なんて今の時代むしろマイナス要素だよ。
臨床の場合は求心力も何もなくて、入局者数自体は三大学変わらない。
教授助教授の定員は同程度、講師の基礎定員は東大が5とすれば京大阪大は3ぐらい。
助手の基礎定員は東大が15とすれば阪大は12京大は9ぐらい。
このクラスの大学なら自学率はほぼ変わらないだろうから、講師と助手の数の差が業績に影響してくるのは事実。
東大と京大の場合は助手も講師も差が二倍近くあるので、人が少ない割には京大はかなり検討していると言える。
東大と阪大の場合は講師の定員に少し差はあるがトータルで考えれば阪大は東大の八割程度の人手があるわけだが、業績は東大が二倍近いため言い訳にはならない。
京大と阪大の場合は阪大が京大よりいくらか規模が大きいが業績も京大より出ているので微妙なところ。
そもそも東大京大阪大というような大学は豊富な人手をもって業績をあげているのであって、今更それを持ち出すのはナンセンスでしょう。
金沢や神戸あたりの大学が一人あたりやら自学率を持ち出してきて、それを根拠に東大京大阪大より秀でている研究施設だなんて主張してたらどう思います？
極端な話、中村研やら廣川研みたいなラボは助教授や講師だけで５人以上いるし助手やその他も含めれば途方もない大所帯なわけで、数の力は業績をあげるための大切な要素になっているのは明白。
人が少ないが一人あたりでは、なんてのは東大京大阪大のような大学は絶対口に出してはいけないことですよ。

それと確かに数が多いことが質の保証につながるわけではないが、だからこそ594氏が臨床系の最高峰のジャーナルに絞ったのではないかな？
それらの有力ジャーナルの数の差は、少なくとも一つの客観的な判断材料になるのは確かでしょう。
本来は各論文ごとの引用数を出せば究極的な質の判断材料にはなるとは思いますが、それらを調べるのは無理ではないかと。

594さんは勘違いしてます。
HMROはまさしく目先の業績を追及するための機関であります。
そのための任期制であり若手の独立登用でもあるわけです。
五年という短い機関の中で業績をあげなければならないはずが、現時点でこのような結果になっているのは構想自体の失敗と言わざるを得ないということなのです。
ちなみに一定の成果が出ない場合は育成期間終了後に解体されることになっています。

>>745
どうでしょう。仮に彼らクラスの人材が大御所の恵まれた環境の元で研究を行ったとしても、コレスポとしてボスと独立したテーマを1から立ち上げて、ある程度評価される論文を仕上げるには、最低でも2-3年はかかると思います。

ましてや自分らでラボを構えるなるとなおさらです。執行部の先生方も、最初から考慮されてるのではないでしょうか？でもあえてHMROを立ち上げたのは、大御所のところで出したBig paperよりも、自力でだした中堅ジャーナルを評価するという姿勢を示してると思いますが。

なにも全てのラボが成功する必要があるとは考えてないのでは？競争原理により2、3のラボのみが、ある程度の成功をおさめて、他は淘汰されてしまってもいいと考えてるのではないでしょうか？

その2、3のラボの中に若き日の本庶先生や谷口先生のように、今後の日本のサイエンスを背負って立つ人材を見いだすことに意義があるとおもいますが。

＞一定の成果が出ない場合は育成期間終了後に解体される
執行部の先生方は、それでも自信がおありだと考えます。

あんのぉ　こんなとこで頑張ってないで　実験してほうがいいんでないのぉ

>>594
うん、まさに機構に対する考え方はその通りなんですよ。
そしてそれは正しい。
実際機構で正式に医学部に組み込まれるのは業績評価で生き残れたチームだけです。
しかしながらHMROには三年後に中間査定がありここで第一段階のふるいにかけられます。
そう考えると実質もう時間は三分の二しか残ってないわけですが機構全体から出てるジャーナルは今のとかろGenom.Res1報と国内誌のみ。
中堅ジャーナルをいくらか出す、というレベルにも届いておりません。
これならば通常の基準では一チームも生き残れないでしょう、仮にそれを強引にパスさせるならばそれは機構自体の目的と乖離することを意味します。
そういうわけで既に危険な段階だと考えられます。
テクニシャンやポスドク、院生もおらず一チームあたり二人で業績を出すというのは予想以上に難しいということでは。
機構全体を合わせても京大の他研究室三つ分程度しか人がいないわけで。

ついでに言うと京大は将来的に臨床分野を研究教授と臨床教授に完全に分けるつもりです。
HMROはその時のための基盤作りでもあります。
現在でも人手が足りないのに臨床をさらに二つに割って果たして機能するのかというのも疑問ですが。。

鏡台と飯台じゃ比較にならないって

HMROには臨床からも数チーム参加していますが、
仮に今回のような小規模の人員で業績が出せるのであればそれらをプロトタイプに研究教授の元に数人のスタッフを付けるという形でさっさと独立させてしまおうという目論みがあるんです。
独法後もにらみ、できるだけ少ない人手で現在の業績を倍加させよう、という。
研究教授と臨床教授の関係としては、阪大のナンバー内科と血液内科や消化器内科の関係に近いものになりそうです。
既存の教授は臨床教授に横滑りし、臨床教授とは名ばかりで研究もやります。
そうすることにより既存科にプラスアルファの業績を出すことができる。

ネイチャーやサイエンスやセルに載る論文の分野って偏りみたいなのはあるんですか？
サイエンスには神経科学の人がよく出しているような気がしますが。

アメリカでのアシスタントプロフェッサーなんて日本で言えばせいぜい講師ぐらいのもんだ＜S村

改悛疑惑の得ろ医者まだ健在？
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

＞＞755　いい論文は、どれでも通るし、ダメな論文はどれもダメ

vsﾓﾝっておもろいっスネ

京大が間抜けなミスをしたので吹田では喝采の声

京大付属病院の精神神経科は良いですか？？？

まあ、東大医＞京医＞阪大医・慶応医・宮廷残り・烏賊市価≧旧六含め難関国立大＝日医≧慈恵医（慈恵は今年からという事で）

>762
これだけ様々なデータが提示されてるってのに、おまいみたいに単なるイメージで語る厨房は場違いだとわからんか？

>>763
イメージじゃないよ、総合的な判断らしいよ。

京大病院で医療ミス　大動脈傷つけ63歳女性死亡
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news8.html?now=20031121082953

762は早く偏差値的なものの考えから脱出して大人な判断ができるように
あることを祈る。
＞つけて何が楽しいのかわからん

いやさ、一部の自学卒でもない一部才人による業績で比較するより
大部分が辿る道・イメージで比較するのも手でないかい？

大部分は該当大学出身という自負のみで生きていく事が多いわけだ。

そんなもん必要ない，
あくまで大学自体の比較に徹するべきだな。

精神神経科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Jul 22;100(15):9039-43.

脳神経外科
Lancet. 2002 Jul 27;360(9329):309-10.

老年科
Ann Intern Med. 1999 Nov 16;131(10):793.
Ann Intern Med. 1999 Jul 6;131(1):69.
Lancet. 2003 Aug 9;362(9382):493.
Lancet. 2003 Jun 7;361(9373):1992-3.
Lancet. 1999 Nov 13;354(9191):1733.
Lancet. 1999 Oct 2;354(9185):1213-4.
Lancet. 1999 Mar 6;353(9155):843.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1243.
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Nature. 2002 Jun 20;417(6891):871-5.
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整形外科
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J Clin Invest. 1999 Jul;104(2):137-46.

老年科
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皮膚科
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眼科
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脳神経外科
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東京大学
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N Engl J Med.6

Nature.3
Nat Med.8
Nat Genet.2
Proc Natl Acad Sci U S A.2
J Clin Invest.12
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
京都大学
Lancet.5
N Engl J Med.1

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Proc Natl Acad Sci U S A.5
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皮膚科
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眼科
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耳鼻咽喉科
Nature. 1999 Jan 14;397(6715):116.

東京大学
Ann Intern Med.7
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N Engl J Med.6

Nature.3
Nat Med.8
Nat Genet.2
Proc Natl Acad Sci U S A.2
J Clin Invest.12
J Exp Med.1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
京都大学
Lancet.5
N Engl J Med.1

Nat Med.2
Proc Natl Acad Sci U S A.5
J Clin Invest.6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大阪大学
Lancet.3
N Engl J Med.2

Nature.1
Nat Med.3
Proc Natl Acad Sci U S A.6
J Clin Invest.1
J Exp Med.2

放射線核医学
脳外科
産婦人科
小児科
老年科
胸部外科
消化器外科
移植外科
泌尿器科
皮膚科
形成外科
整形外科
耳鼻科
麻酔科
このあたりのトップジャーナルは入れないの？
特に外科系のジャーナルなんてひとつも入ってない。

この二つ合わせても灯台には届かないんだから比較なんて虚しいだけさ。

阪大としては二番手争いに白黒つけておきたたいところだと思うが。

７７７ げっと！

あげ

東大やめて阪大入りなおす人ってけっこういると思う

神戸大ですがなにか

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まちBBSにて自作自演真っ最中！！！！！
みなさんそっと静観してください！！！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1068298374

循環器内科
Ann Intern Med. 2000 Oct 3;133(7):537-41.

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呼吸器内科
Nat Med. 2002 May;8(5):480-4.

消化器内科
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腎臓内科
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N Engl J Med. 2001 Feb 8;344(6):430

内分泌内科
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代謝内科
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血液内科
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EMBO J. 2000 Jun 15;19(12):2958-68.
EMBO J. 2000 Jun 15;19(12):2765-74.
Immunity. 2003 May;18(5):699-711.
Immunity. 2003 May;18(5):675-85.

アレルギー・リウマチ内科
N Engl J Med. 2001 Jun 21;344(25):1947

J Clin Invest. 2001 Dec;108(11):1667-75.
Immunity. 2003 Oct;19(4):549-59.

第二外科
Lancet. 2002 Dec 21-28;360(9350):2049-50.

Nat Med. 2001 Apr;7(4):382-3.

精神神経科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Jul 22;100(15):9039-43.

神経内科
Neuron. 2002 May 30;34(5):701-13.
J Cell Biol. 1999 Oct 4;147(1):121-34.

脳神経外科
Lancet. 2002 Jul 27;360(9329):309-10.

老年科
Ann Intern Med. 1999 Nov 16;131(10):793.
Ann Intern Med. 1999 Jul 6;131(1):69.
Lancet. 2003 Aug 9;362(9382):493.
Lancet. 2003 Jun 7;361(9373):1992-3.
Lancet. 1999 Nov 13;354(9191):1733.
Lancet. 1999 Oct 2;354(9185):1213-4.
Lancet. 1999 Mar 6;353(9155):843.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1243.
Lancet. 1999 Feb 27;353(9154):750.

Nature. 2002 Jun 20;417(6891):871-5.
Nat Med. 2002 May;8(5):480-4.
Nat Immunol. 2000 Jul;1(1):42-6.
J Clin Invest. 1999 Oct;104(8):1071-6.

整形外科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Aug 5;100(16):9416-21.
J Clin Invest. 2000 Apr;105(7):935-43.
J Clin Invest. 1999 Aug;104(3):229-37.
J Clin Invest. 1999 Jul;104(2):137-46.
J Cell Biol. 2002 Oct 14;159(1):147-56.
J Cell Biol. 2000 Jan 24;148(2):333-42.

眼科
J Clin Invest. 2001 Jul;108(1):107-15.

↑東大

はんだい→とうだい：ろんだとよばれるじっさいあり。

それぞれのばあいはどういうあつかいなの？

でも京大優位はかわらず。
京大病院現在改装中。
工事が終われば阪大あぼーん。
南無〜

↑
心配するな。
完成する頃には、オマエは、日本海側をさまよってるはずだ。

第一内科
Nat Med. 2002 Jan;8(1):35-40.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Mar 19;99(6):3657-62. Epub 2002 Mar 12.
J Exp Med. 1999 Jun 7;189(11):1699-706.
J Cell Biol. 2000 Jul 10;150(1):225-41.

第二内科
Lancet. 2001 Mar 3;357(9257):686-7.
N Engl J Med. 2000 Feb 3;342(5):301-7.

Nat Med. 2002 Jul;8(7):731-7. Epub 2002 Jun 17.
Nat Med. 2000 Jun;6(6):659-66.
J Clin Invest. 2001 Sep;108(5):717-24.

第三内科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 Feb 27;98(5):2582-6.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 May 9;97(10):5405-10.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 Jan 4;97(1):315-9.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 May 25;96(11):6341-6.
Immunity. 2002 Nov;17(5):677-87.
J Exp Med. 2001 Jan 15;193(2):263-9.
J Cell Biol. 2003 Jun 9;161(5):945-56.


血液内科
Mol Cell. 2002 May;9(5):1017-29.
J Cell Biol. 2001 Jan 22;152(2):275-87.
EMBO J. 1999 Mar 1;18(5):1367-77.

皮膚科
N Engl J Med. 2003 Aug 21;349(8):816-7.
Immunity. 2001 Aug;15(2):261-73.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2000 Dec 5;97(25):13824-9.
EMBO J. 1999 Sep 1;18(17):4657-68.

麻酔科
Lancet. 1999 Jan 16;353(9148):212.

泌尿器科
J Natl Cancer Inst. 2001 Nov 21;93(22):1739-46.

眼科
Lancet. 1999 Jul 24;354(9175):340.

耳鼻咽喉科
Nature. 1999 Jan 14;397(6715):116.

精神科
EMBO J. 2002 Oct 15;21(20):5408-16.

第一外科
Lancet. 1999 Nov 13;354(9191):1703-4.

遺伝子治療学
EMBO J. 2001 Apr 17;20(8):2004-14.

東京大学
N Engl J Med.(29) 6報
Lancet.(15) 14報
Ann Intern Med.(10) 8報

Nature.(30) 3報
Science.(28) 1報
Nat Genet.(29) 2報
Nat Med.(28) 7報
Nat Immunol.(27) 1報
Immunity.(17) 3報
J Exp Med.(15) 1
Neuron.(13) 1報
J Clin Invest.(14) 13報
J Cell Biol.(12) 4報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 2報
EMBO J.(10) 5報

大阪大学
N Engl J Med.(29) 2報
Lancet.(15) 4報

Nature.(30) 1報
Nat Med.(28) 3報
Immunity.(17) 2報
Mol Cell.(16) 1報
J Exp Med.(15) 2報
J Clin Invest.(14) 1報
J Natl Cancer Inst.(14) 1報
J Cell Biol.(12) 3報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 6報
EMBO J.(10) 4報

括弧内はインパクトファクター

これでハッキリしたな。。。
灯台＝鏡台＋飯台
鏡台は、灯台と入学難度がほとんど変わらないことを考えると、非常に損な大学なんだな

阪大の人気は徐々に上がっていますがどういうことですか？

岸忠もとうとう総合科学技術会議議員
黒川、井村、岸本の三国志のはじまりはじまり

阪大医学センター第I期棟が姿を現した。
間髪入れずに第II期棟の工事がはじまった。
さらに大きな建物になるらしい。
万博から阪大病院が見えるようにだけはしてほしい。

京大でパートの仕事ないですか、あればやりたい
ついでに精神科の受診も出来るしね。
無いよね！！

でも伝説の死体のホルマリン漬けは、イヤズラ

フンガー

yo

医学センター二期って言っても、生命科とかひっくるめてそう呼んでるだけの話だろ？
なんでもかんでも医学部の話題に含めることはないんじゃない。
上の五年間の有力ジャーナルのインパクトファクターを合計すると
灯台医学部＝1242
飯台医学部＝476
医学部単体で東大の三分の一程度の業績しかないんだから
灯台医学部＞＞＞阪大医学部
灯台医学部＞＞阪大医学センター
ってだけの話。
一地方大が新しい施設を作ったからといって大騒ぎしてるのは所詮自分達だけ。

研究棟はいいけど病棟や中央診療棟は新しくならないの。
東大の新入院棟や新中央診療棟、京大の新外来棟と新入院棟に比べると明らかに見劣りしてる。

仲間に入れてくれ

業績を調べてくれてご苦労様です。ただ、東大の主要業績（一部阪大も）である NEJMやlancetなどは、ほとんどがPubmedでNo abstract available.です。これらは研究論文ではなく、ただのコメントなので通常、業績には含めません。
時々、自分の業績に含める人を見かけますが、周りからは失笑されます。

第一内科
J Clin Invest. 2000 Dec;106(11):1409-15.

第二内科
Nature. 2000 Nov 2;408(6808):92-6.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2003 Mar 18;100(6):3404-9. Epub 2003 Mar 05.
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 Mar 27;98(7):4016-21. Epub 2001 Mar 20.
J Clin Invest. 2001 Jul;108(2):203-13.
J Clin Invest. 2000 Jul;106(1):137-44.
J Clin Invest. 2000 May;105(9):1243-52.
J Clin Invest. 2000 Mar;105(6):749-55.
EMBO J. 2003 Dec 1;22(23):6310-6321.

第三内科
Lancet. 2000 Nov 25;356(9244):1822-3.

J Cell Biol. 2002 Mar 18;156(6):983-91.
J Exp Med. 2002 Feb 4;195(3):375-81.

呼吸器内科
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Aug 3;96(16):8829-34.

糖尿病内科
Lancet. 1999 Mar 20;353(9157):1017.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1274.

Nat Med. 2002 Jul;8(7):738-42. Epub 2002 Jun 17.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Dec 21;96(26):14843-7.

総合診療部
N Engl J Med. 2002 Oct 10;347(15):1211-2.
N Engl J Med. 2000 Jul 13;343(2):153-4.
BMJ. 1999 Dec 19-26;317(7174):1680-3.

皮膚科
Lancet. 2002 May 11;359(9318):1668-70.

Nature. 2002 Apr 25;416(6883):854-60.

第一外科
N Engl J Med. 2003 Nov 13;349(20)

老年科
Lancet. 2002 Mar 2;359(9308):804.

J Clin Invest. 2002 Jul;110(2):239-46.

眼科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2002 Jan 8;99(1):383-8. Epub 2001 Dec 26.
Nat Neurosci. 2001 Dec;4(12):1163-4.

分子病診療学
Nat Med. 2000 Jan;6(1):96-9.

脳神経外科
Proc Natl Acad Sci U S A. 2001 Jul 31;98(16):9026-31.
Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Mar 30;96(7):4131-6.

探索医療センター臨床部
J Exp Med. 2003 Nov 3;198(9):1427-37.
Nat Immunol. 2003 Jan;4(1):25-30.

東京大学
N Engl J Med.(29) 6報
Lancet.(15) 14報
Ann Intern Med.(10) 8報

Nature.(30) 3報
Science.(28) 1報
Nat Genet.(29) 2報
Nat Med.(28) 7報
Nat Immunol.(27) 1報
Immunity.(17) 3報
J Exp Med.(15) 1
Neuron.(13) 1報
J Clin Invest.(14) 13報
J Cell Biol.(12) 4報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 2報
EMBO J.(10) 5報

京都大学
N Engl J Med.(29) 3報
BMJ.(5) 1報
Lancet.(15) 5報

Nature.(30) 2報
Nat Med.(28) 2報
Nat Immunol.(27) 1報
J Exp Med.(15) 2報
J Clin Invest.(14) 6報
J Cell Biol.(12) 1報
Nat Neurosci.(12) 1報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 7報
EMBO J.(10) 1報

大阪大学
N Engl J Med.(29) 2報
Lancet.(15) 4報

Nature.(30) 1報
Nat Med.(28) 3報
Immunity.(17) 2報
Mol Cell.(16) 1報
J Exp Med.(15) 2報
J Clin Invest.(14) 1報
J Natl Cancer Inst.(14) 1報
J Cell Biol.(12) 3報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 6報
EMBO J.(10) 4報

>>803　
バブル期に600億円かけて建てたものを、築10年で新築するはずがない。
今でも十分に威容を放つ白い巨塔

http://derma.med.osaka-u.ac.jp/derma/hosp.JPEG

>>810
手術室の数
東大2
京大23
飯台18

延床面性
東大＝16万
京大＝15万
飯台＝10万

飯台＝バブル期に600億円（外来棟＋中央診療棟＋入院棟）
東大＝入院棟だけで600億円

東大＝ICU,CCU,NICU,PICU,GCU,HCU完備
京大＝ICU,DSU,NICU,HCU完備（入院棟にはさらに豪華設備が建設予定）
飯台＝ICUのみ

飯台の人間は飯台病院しか知らないからね。
一世代前の施設だと気が付かない。
その程度で威容を放つなんて言ってないで東大や東北大でも見てくれば？

手術室の数
東大25
京大23
飯台18

延床面性
東大＝16万
京大＝15万
飯台＝10万

飯台＝バブル期に600億円（外来棟＋中央診療棟＋入院棟）
東大＝入院棟だけで600億円

東大＝ICU,CCU,NICU,PICU,GCU,HCU完備
京大＝ICU,DSU,NICU,HCU完備（入院棟にはさらに豪華設備が建設予定）
飯台＝ICUのみ

飯台の人間は飯台病院しか知らないからね。
一世代前の施設だと気が付かない。
その程度で威容を放つなんて言ってないで東大や東北大でも見てくれば？

俺の様に京大・阪大ともに縁の無い人間からするとどちらでも良い。
しかし、医療だけはきちんとやってね！

>>812
東大の外来棟や入院棟は新しくなって綺麗だが、それほど大きくない。
延べ床16万と言うが、新たな建設物は、新入院棟62000、新中央診療棟17400、外来診療棟23400で計10万を少し超えるくらい。後は、古い建物をあわせた数字

ちなみに東大新病棟の建設費は300億円
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li1b1901.htm

旧病棟の老朽化に伴って、１５階建ての新入院棟（１０４６床）が建設され、９月末にオープンした。総工費約３００億円。

東大
Nature. 2000 Jan 27;403(6768):405-7. (平井違いで別人）
EMBO J. 2000 Jun 15;19(12):2765-74. Erratum in: EMBO J. 2003 Jan 2;22(1):174.(平井違いで別人）
Lancet. 2003 Feb 22;361(9358):703-4. No abstract available.
Lancet. 2003 Aug 9;362(9382):493. No abstract available.
Lancet. 2003 Jun 7;361(9373):1992-3. No abstract available.
Lancet. 2003 Jun 7;361(9373):1993. No abstract available.
Lancet. 2001 Jul 7;358(9275):75-6. No abstract available.
Lancet. 1999 May 29;353(9167):1885. No abstract available.
Lancet. 1999 Mar 6;353(9155):843. No abstract available.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1243. No abstract available.
Lancet. 1999 Feb 27;353(9154):750. No abstract available.
Lancet. 1999 Feb 27;353(9154):752-3. No abstract available.
N Engl J Med. 2003 Feb 20;348(8):762-3; author reply 762-3. No abstract available.
N Engl J Med. 2002 Sep 19;347(12):947-8; author reply 947-8. No abstract available.
N Engl J Med. 2001 Jun 21;344(25):1947; author reply 1947-8. No abstract available.
N Engl J Med. 2001 Feb 8;344(6):430. No abstract available.
N Engl J Med. 1999 Mar 11;340(10):810; author reply 811-2. No abstract available.
N Engl J Med. 1998 Nov 12;339(20):1475-6; author reply 1477. No abstract available.
Ann Intern Med. 1999 Nov 16;131(10):793. No abstract available.
Ann Intern Med. 1999 Oct 19;131(8):633-4. No abstract available.
Ann Intern Med. 1999 Jul 6;131(1):69. No abstract available.
J Clin Invest. 2000 Aug;106(4):459-65. Review. No abstract available.

京大
Lancet. 2002 Sep 21;360(9337):951. No abstract available.
Lancet. 2000 Nov 25;356(9244):1822-3. (Letter)
Lancet. 1999 Mar 20;353(9157):1017. No abstract available.
Lancet. 1999 Apr 10;353(9160):1274. No abstract available.
N Engl J Med. 2003 Nov 13;349(20):e19. No abstract available.
N Engl J Med. 2002 Oct 10;347(15):1211-2. No abstract available.
N Engl J Med. 2000 Jul 13;343(2):153-4. No abstract available.
BMJ. 1998 Dec 19-26;317(7174):1680-3. (1998)

阪大
N Engl J Med. 2003 Aug 21;349(8):816-7. No abstract available.
Lancet. 2001 Mar 3;357(9257):686-7. (Letter)
Lancet. 1999 Nov 13;354(9191):1703-4. (Letter)
Lancet. 1999 Jul 24;354(9175):340. No abstract available.
Lancet. 1999 Jan 16;353(9148):212. No abstract available.

これらを除いてみると

東京大学[インパクトファクター901]
Lancet.(15) 3報
Ann Intern Med.(10) 5報

Nature.(30) 2報
Science.(28) 1報
Nat Genet.(29) 2報
Nat Med.(28) 8報
Nat Immunol.(27) 1報
Immunity.(17) 3報
J Exp Med.(15) 1報
Neuron.(13) 1報
J Clin Invest.(14) 12報
J Cell Biol.(12) 4報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 2報
EMBO J.(10) 4報

京都大学[インパクトファクター396]
Lancet.(15) 1報

Nature.(30) 2報
Nat Med.(28) 2報
Nat Immunol.(27) 1報
J Exp Med.(15) 2報
J Clin Invest.(14) 6報
J Cell Biol.(12) 1報
Nat Neurosci.(12) 1報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 7報
EMBO J.(10) 1報

大阪大学[インパクトファクター387]
N Engl J Med.(29) 1報

Nature.(30) 1報
Nat Med.(28) 3報
Immunity.(17) 2報
Mol Cell.(16) 1報
J Exp Med.(15) 2報
J Clin Invest.(14) 1報
J Natl Cancer Inst.(14) 1報
J Cell Biol.(12) 3報
Proc Natl Acad Sci U S A.(10) 6報
EMBO J.(10) 4報

>>814
ちなみに
>入院棟A棟62000、中央診療棟�T期17400、外来診療棟23400
これは大体あってますね。
加えて完成間近の中央診療棟�U期が25000、入院棟�U期が35000。
ttp://www.h.u-tokyo.ac.jp/newhp/pamphlet.pdf
あわせて150000ぐらいじゃないかな。
入院棟�U期は中診�U期の後だから当面は130000ぐらい。
まぁ〜床面積なんてど〜でもいいんじゃないかね〜

工費は300でも600でもない、450億。
事あるごとにツルッパゲが言ってるからそれは間違いない。
ツルッパゲなんて言ったらダメだよ！

594のお馬鹿ちゃんはこういう統計に、
NEJMやらJAMAやらBMJ,Cellなんかを持ってくるのは無知を晒してるだけだと気付かないのかね？
N Engl J Med[ta] japan[ad]
と打ち込んでみればわかるがLetterやCommentを除けばこの10年で日本からはせいぜい20報ぐらいしか出てない。
東大京大阪大の臨床からは
1995,1994に東大三内からと2000の阪大二内のみ。
JAMAやBMJなんてさらにひどい。
こんなもん、統計するまでもないだろうが。
日本から出てる論文とか知ってて書いたんだろうか？
ジャーナルの選び方も全て「論文投稿のインフォマティックス」のパクリだし。
http://www.cyborg.ne.jp/~chugaimp/56/ronbuninfo.html
京大教授選の話もパクリ（野田は出てません）、臨床からCellへの論文なんてトンチンカンなことも言う、おまけに月田に誉められたとか。。
さらにはNature,Scienceのレフェリーの話なんかも大抵のジャーナルに通じる話で煙に巻いてる。
彼が出てる学会は非常に限られてるが知らんのかね。
そしてJCB50報なんて自慢する研究者もいません。
阪大は594みたいなハッタリ野郎ばっかりなのか？
知らないと思って適当書くんじゃないよ。

>>411
>１．感染症：Antiviral Research, AIDS, J Infect Dis.
>2. 泌尿器・腎臓病学：J m Soc Nephrol, Kidney int, Am J Kidney Disease.
>3. 内分泌・代謝：Diabetes, Mol Endcrinol, Diabetologia, J Creb Blood Flow Metab.
>4. 呼吸器：Am J Respir Crit care Med, Am J respir cell Mol bio, European Respiratory journal,Diabets Care.
>5. 皮膚：J Invest Dermatol,Arch Dermatol, Exp Dermatol.
>6.膠原病・リウマチ：Arthritis Rheum, Rheumatology, J Rheumatology.
>7.老年病学：Neurobiol aging, J Am Geriatr Soc, Exp Gerontol.

17．内科総合　　 43
18．感染症　　 44
19．循環器病学　　 46
20．血液病学　　 47
21．消化器・肝臓病学　　 48
22．泌尿器・腎臓病学　　 50
23．内分泌学　　 51
24．精神医学　　 52
30．皮膚科学　　 60
32．老年病学　　 63

http://www.cyborg.ne.jp/~chugaimp/56/ronbuninfo.html

本日発売の新聞によると　病院長平均年収３４７２万、開業医２７６０万円と職種別では、
上場企業社長の平均収入を軽く超えるダントツ一位でこの不況下昨年比１０％以上アップ
地域別国立医にみる卒業生の年収平均
僻地駅弁医（僻地旧六、旧医専系などでは県内近県関連病院はよりどりみどり、
医局に座っているだけで無能でも病院部長は確実、運がよければ院長、
医者が少なく収入は最高、開業医の年収４千〜５千万円以上は普通、
勤務医年収も地域別では最高額で軽く２０００万円以上はざら、
地域での卒業医師の信頼は抜群、社会的地位も田舎最高レベル、
夜もクラブで大モテ、一戸建て大きな庭付きベンツ別荘はあたりまえ。
注意；新設医大は関連病院も地域の信頼もなく最悪、新設医大では研修最悪で実力がつかない
＞＞地底医（田舎と大都会の中間的年収と地域での社会的地位　勤務医としては安定）
＞大都市部周辺駅弁医（過当競走で開業してもめし食えない。関連病院もほとんど旧帝系　
ただし例外として千葉医は千葉県では神。神戸、医科鹿は研究者以外では最悪）
＞東大医、京大医（年収１０００万円未満の安月給研究者が主。開業しても態度が悪いので儲からん。エリートの多い大都会では下層階級）
（この序列は病院経営者や開業医の割合とほぼ比例）
リーマン階層 　本社リーマン役員＞田舎支社長＞本社一般リーマン＞＞＞田舎一般リーマン

他人の批判ばっかで、小さいやつだな