＊＊＊つぶかけの歯科技工ラボ＊＊＊

皆がんばっちょるかい！
鹿石も技巧氏も　何処のラボがやばいの！
情報求む！

２ゲッツ

ﾊﾟﾝﾃｨｰ

シケンってまだあるの？

いいの？

>>1 削除依頼します
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技工ラボの９９%は零細経営

おれおれ詐欺でもしようかな

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夜逃げでもしようかしら？

>>10
参考になさい
http://fc2bbs.com/m.html
人生　七転び八起き！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

うちもヤバイ

夜逃げするか？

>>11

ｷﾞｺ人生　七転八倒でわ？

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

土木作業員が中古セルシオに乗り、ちょびひげ自営業者が
中古ベンツＳクラスに乗る。
ニッポンって本当にいい国ですねー。

>15
ちゃうちゃう、七転六起！やねんて

起き上がれません罠・・欝出し濃

>>17
よけいなお世話様でしゅう〜

ちょびひげのぎこうしって多いでつね。

技工士の仕事は大変なんですか？　
　近々体験入学に行きます。
私は今、女子大に通う大学生ですが、卒業して技工士の専門学校に
行こうと考えています。手に職をつけたほうがいいと思いまして。
将来的にもラボを開けられたらいいと思うし。
　ちなみに女です。

>>22
Ｑ：技工士の仕事は大変なんですか？
Ａ：たいへんでつ。

　どう大変なんですか？　教えてください。粉が凄く飛ぶからお肌に悪いと
聞きましたが。

お肌の心配してるようでは勤まりません

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
淫乱女教師がフェラ、パイズリで同僚の先生を責めまくります。
挿入部のアップも豊富なのでオマンコもモロ見えですよ。
無料動画をどうぞ
http://www.exciteroom.com/

　２５＞＞そうですか。ありがとうございます。そんなに大変な仕事なんですね。
将来はデンタルラボを開いてみたいという夢があるのですが、そこまで
いくには大変ですよね。

年収１００万のフリーターが中古セルシオに乗り、
年収３００万のシャチョウさんが中古BMWに乗る。
ニッポンて本当にいい国ですねー。（水野　晴郎）

ギッコの置かれた状況はまさに生き地獄、私似たいぞえ

>>27
＞そんなに大変な仕事なんですね。
ええ、はじめに女を捨てる覚悟がないと。

＞デンタルラボを開いてみたいという夢があるのですが、
ええ、人間やめる覚悟があれば。

中古のベンツやＢＭに乗って
新車のカローラをダサーとか言ってるギッコがいますた。
アホっぽくてカナシイ。

　　　　　　☆質問☆

＊＊＊つぶかけの歯科技工ラボ＊＊＊

　　　　　ってなんでつか？

ギッコJapanてどうよ？

>>33
おまはどうよ？

>>34
っつうか、おまえはどうなん、まじで？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ..|￣￣￣￣￣ | 　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜　　　 　　　　|　／ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ｜　　　 　　　　|　 |||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｜　　　 　　　　|---9） 　
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　｜　　　 　　　　|　　｜＿＿
　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ／|_＿＿＿＿__ | 　／ 　　　｀i
　　　　　　　　　　 　　 　 　 ／ 　　 ＼＿＿＿__／　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　／　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　　／
　　　　　　　　　　 ／　∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵　　／
　　　　　　　 　 ／　∴∴∴∴∴ノ：ハ⌒ヾ： 　　 ／　
　　　　　　　 ／　∵∵∵∵∵ ﾉ：∵∵：ヽ 　 _ ノ
　　　　 　 ／　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ 　 ﾉ
　　　 　／　∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵　　ノ
　 　 ／　∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴　　／
　　 (＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ

>36
寝たきりか？

ま〜、景気よくなんないとあかんわなあ〜

>>36
AHOか？

歯科技工士だけでなく歯科医師、歯科衛生士、現役歯科技工士学校の学生
これから歯科関連の仕事を目指す方、また一般の患者さん。
どなたもＯＫです。
一般の方からの御質問は、主に歯の製作に関する事にお答えします。
歯科技工士に関連する質問、雑談、仕事の愚痴
学術的な討論、経営の討論、技工士会への意見、問題提起などなんでもOK 。
前スレ　
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1037116317/
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】２ケース
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045231064/
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】３番
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052578195/l50
荒らし、なりすまし、コテハン攻撃をするような方は厨房板かロビーにでも
逝ってください

　　　　 ／/ 　　 　 　 　 　 　__,,,,＿　　　
　　　　　　　　　　　／／／）　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　i f　,.r='"-‐'つ　　 　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　 　 | 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　>>38 ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　 　 | 　 |　　‐ｰ　 くー　　|　
　　　　　　　 ﾉ　　　 ilﾞ￣￣ 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 　 　 　 　 　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　 ∧l 　 ＼ﾞ7'ﾞ .j!/ / ／＼jr=ﾆ:ｰ-ﾞ┴､　ﾞﾐ三ヽi]l｢/l
　　 ./　i !　　　＼.// /./　 .／　　　＼　┌‐ヽミ≦‐十'"!
　　/　　iﾞi　　 　 / ￣￣￣　　　　　　 i　.l ｯｰ-､＼_ミ｢彡ﾞｰ=r.､
　ノ　　　ヾ､　　/　　　　　　　　　　　　i!　!　＼_￣i　i l r‐へ__＼ｰ-､
/　　　　　　ﾞ''y'　　　　　　　　　　　 　 l　.i　 ､　l　 !.j .l l ｢,＞ ﾞt.,＞‐fi

ニッポン人なら忘れちゃならねぇ〜♪
生まれ故郷と技工所を〜♪
歯科技工所のことをラボなんてゆうなﾖｵ〜 ♪

>.42
おえ〜、まじきもい

>43
おまい、糞付き助手だろ（W

↑　歯科助手VS歯科技工士　(プププ

　ところで、\はどっちが↑　？

　

今月いっぱいで、ラボたたんで、『養蚕業』でもしようかしらん？

>46

異議無し！！

>>45
DTです。

技工士よりはジュエリー研磨業（山梨工場）のほうが\いいよ

横浜なのですが誰か片手間で結構ですので仕事引き受けてもらえませんか？
主に、石固定爪のロー着、指輪のサイズ直し等。
だいたい30〜40万/月になります。
本業との両立も可能。

>>50
勤務拘束時間は？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　ちょっと通りますよ
　　　　　　　 |　　　　 |　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　 |　ギッコ　|　　　　　　　　　|　 　　/　　　　ここ通らないと逝けないので・・・
　　　　　　　 |　　の　 ｜　　　　 　　　　|　　 /
　　　　　　　 |　　墓　 ｜　　　　　　　　ﾉ　,,ノ
　　　（（　　　|　　　　　 |　　（（　　　〜　 ~
　　　　））　　|　　Π　 ｜　　 ））
　　　　‖|￣￣￣￣￣￣￣|‖

>>52
技工ですらやっていけないアナタハ、人としてクズなんでしょう

>51
長くて24時間ですよ（笑

>>54
　（´・ω・｀）長過ぎるよ〜　　　ショボーン
　　　（　　　　）

宝石かあ〜

技工所の情報キボンぬ

>>57
いまの技工ラボはどこもかしこもダンピング競争でしょう。

さて、
今日もダンピングして仕事ゴッソリ取ってくるでな、
おまいらモンクいわんとシコシコ残業しるだよ。

ダンピングで安い仕事しか集められないダメダメ技工所の
集まるスレはここですか？

ダンピングしてない技工所なんてあるのか？

>>60　>>61
ダンピングの意味も知らんヤシﾊｹｰﾝ

国語辞典で調べて精子からやりなおせ

ダンピング [dumping]
（名）スル
公正な競争を妨げるような不当に低い価格で販売すること。
特に、外国市場で国内価格よりも安く販売すること。不当廉売。投げ売り。

?A?A?A?A独占禁止法の目的は，いうまでもなく公正かつ自由な競争を維持・促進することにあり，
事業者が創意工夫により良質・廉価な商品を供給しようとする努力を助長しようとするものである。
この意味で，価格の安さ自体を不当視するものではないことは当然であるが，
逆に価格の安さを常に正当視するものでもない。企業の効率性によって達成した低価格で商品を提供するのではなく，
採算を度外視した低価格によって顧客を獲得しようとするのは，独占禁止法の目的からみて問題がある場合があり，
規制の必要がある。コストを下回る価格，いいかえれば他の商品の販売による利益その他の資金を投入するのでなければ
販売を継続することができないような低価格を設定することによって競争者の顧客を獲得するというような手段は，
正常な競争手段とはいえないからである。

これ見ると多くの技工所は問題ありそうな、、、

>>62
「ヤシﾊｹｰﾝ」とか言ってる寒いオマエもダンピングの意味
分かってる？

>>65
　「脱皮」の英訳でしょうがあ〜w

クラウン1500円で作ってください？
だめ？

>67
作るだけならいいよ。
１００ロットミニマムで、
模型製作後咬合器装着済みで持ってきて下さい。
納期は完成した時です、
終わり次第電話するからまた取りにきてね。
あと再製料は１ケース1、5マソ頂きまふ。

>>68
なんか必死でつね・・　余裕がないのかな・・　

>>68
ギーコJapanへおいでよ

http://www.quint-j.co.jp/cgi-bin/paper.cgi?file=094&no=17

>>71
ブラクラ

ないと

つまんねーや、技工w

旭川東署は１日、詐欺の疑いで住所不定、無職Ｉ容疑者（５１）を逮捕した。
調べでは、Ｉ容疑者は旭川市内の飲食店従業員女性（４４）に
架空の札幌の歯科医師名を書いた名刺を渡すなどして信用させ、
７月４日と同１２日の２回、「札幌から旭川の信金に金を振り込んだが、
手続きが遅れて引き出せない。金を貸してほしい」などと言って
計４０万円をだまし取った疑い。
同容疑者は１０年ほど前まで
歯科技工士として働いていた時の知識を使い、歯科医師になりすましていた。
同署は、数百万円以上の余罪があるとみて追及している。

>>75 吊します　I容疑者
http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

最近柏の方で、荒らしてる技工所なんだけど、
東京に本社があって、MBプレ込み6980　HR2980　FCK1500 IN(複）800（単）300
って技工所があるらすぃ。納期はすべて中８
中国？

>>76

なんか見た事ありますよ、その人

>>77
ﾄﾞｷｭﾝを録音機持たせて患者で通院させ
セットされたところでちくるなりゴネるなりすれば
保険なら楽勝で勝てるよ
自費でも説明無ければ勝てるよ、ついでにまわりの敗者もよろこぶよ

>>78
おまい本人じゃねえーのかw

　歯科技工士の学校はレベル高いのですか？

>>81
こんな所でくだらん質問するな！ヴォケ！！

う(泣)すいません。スレッドを見て最初に目に入ったので、今、高校二年の女子です。
だれか、教えてください。来年、受験したいので。

>歯科技工士として働いていた時の知識を使い、歯科医師になりすましていた。
同署は、数百万円以上の余罪があるとみて追及している。

同業者として恥ずかしい限り／／

>>82
少しは釣られてやれよ。ｗ

>>84
禿同

>>83
ここは、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなダメ牛達が集まる糞スレです。

>>87
牛？

>>88
yes

>>89
75のなりすまし牛か、おまいは？

>>90
Yes

おまえはキリストさんなのかい？

>>92
いえ、歯科技工士さんですよw

なんだかくだらねえーやり取りばっかしてるなー、ギッコ等はW

>>94
あ〜ウグイスの事ですね。本当にくだらない人ですね。

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿_
　|:::::::::::::::||　　　　 　 || 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|:::::::::::::::||│　／　　|| 　　　　＜　ウグイス　ウグイスをしてもいいですか？
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　＾＾ ）―...||
　|:::::::::::::::||＿／ 　　..||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　..||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::||. 　＾＾ ）/...||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....||
　|:::::::::::::::|| 　＾＾ ）/....||
　|:::::::::::::::||　 　 〈　 ...||
　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065971141/l50
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】５番
1 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆nLVITAUsss有）ギーコジャパン代表
歯科技工士だけでなく歯科医師、歯科衛生士、現役歯科技工士学校の学生
これから歯科関連の仕事を目指す方、また一般の患者さん。
どなたもＯＫです。
一般の方からの御質問は、主に歯の製作に関する事にお答えします。
歯科技工士に関連する質問、雑談、仕事の愚痴
学術的な討論、経営の討論、技工士会への意見、問題提起などなんでもOK 。
前スレ　
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1037116317/
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】２ケース
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045231064/
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】３番
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1052578195/
歯科技工総合スレッド4番
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060013428/

>>97
そっち見てきたけど、やっぱ馬鹿っぽいねW

>>98
UGUISUｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様

>>98
おしえて。
馬鹿っぽくない技工関係のスレはどこ？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1029133831/l50

>>100
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1020960970/l50
ここが総合的には、１番まともだよ。

>102
な　る　ほ　ど　。

ほかでも

ほかでも書いたけど　8月につぶれたよ。社長さん、にげちった。ま、つぶれるまにやめたけど。

ID???ってどうやるの？初心者なんでおしえてください！
みんなしてるけど、しないとまずいの？

>>106
ふし穴機能のことですね
名前欄にfusianasanを入れれば???になります。

ためしです

だまされた？

なんか　
でたけどいいの？やばいの？

つぶれる前のはなしだけど、ライバル社が、あまりにも仕事なくて
今までどおりの料金表を持ってまあって、半額でするって、まわってたよ！
デンチャ-が主だったけど、半額なら、ワイヤー350、キャスト750、キャストバー1700
FD完成でも、3500ぐらい？みたい？さすがに次々技工士辞めたみたいだけど
今年はいろいろつぶれるね！

技工士って、何？

技工士は技工士だろ、それ以上でもそれ以下でもない。

>>113
んじゃ、ギッコって何なの？

>>112
多くのコ・メディカルは，医療従事者としての自覚を持って医療（補助）業務に努めている．
この中にあって，歯科技術系（歯科技工）は，主に室内における加工作業（対物行為）が
中心となることから，デンタルテクニックワーカーの指向性が強いものとなっている．
このような状況のもとに医療従事者としての性格を有するには，
他職種コ・メディカルとの共通的コミュニケーションがとれる基礎分野の教育研修の充実が望まれる．
しかも，資格制度に関する規制改革は，資格創設時（歯科技工士法は昭和30年に制定）と
その後の背景事情が変わり資格者として行う業務内容の有用性が乏しくなっているものについては
今日的在り方について検討を行うことが勧告されている．
（総務省行政評価局：規制行政に関する調査―資格制度等―，平成12年）

畜生、近所のラボにやられたー、まじぶっ殺す！

>他職種コ・メディカルとの共通的コミュニケーションがとれる基礎分野の教育研修の充実

出来ないよお〜

>>116
スマソ。m(__)m
おれも妻子と借金かかえて大変なんだよ、
そうだよ必死なんだ。
必死だよ。

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　先生！助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　ゴボゴポポポ・・・
　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- ､ 　 　∩　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／"￣ヽヽ＿| |.＿＿|　　
　　 /　 /　_∧＿∧ l / /　 　　＼
　　 |　 |／（　；´Д｀）／ 　 　 　　　＼
　 　.＼ヽ∠＿_＿_／＼ﾟ ｡　　　　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　 　 |＼　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ／　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ |　先せ・・・
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿）＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

http://homepage3.nifty.com/shamegami/imgbox/img20031026013740.jpg
http://homepage3.nifty.com/shamegami/imgbox/img20031026020600.jpg
http://homepage3.nifty.com/shamegami/imgbox/img20031026015308.jpg

マジ、俺んちのラボもあぶね〜〜！！
誰か技工所の人、雇ってくんないすか？

うちのグループに入れよ。
そこそこの腕なら採用してあげるよ。

どこ？

和田精密
成田デンタル
歯研

こんなところか？

>>125
有）ギッコジャパンは？

>>126
そこは中堅。

うちは>125のどれかに属してるんだが、腕さえ良ければ営業やらなくても
月に200ﾏｿは入ってくるので結構暮らせる。
興味があるなら電話して味噌。

滋賀県のラボもどっか潰れたらしいな。

有）ギーコjapan　Good Job！

２００万って、ほんとかな？

>>131
年に

月に

年に

どっち？

>>131
年収に決まっとろうがあ

年に200ﾏﾝだとギリギリスレスレだね（ﾟ∀ﾟ）！

月に200ﾏｿ。
ｷﾞｯｺ二人と事務一人。
一応全般やってます。

なんだ、一人あたま66ﾏｿか。。。

>>128
興味あるけど、どこへ電話すればいいの？

よく技工士募集の広告見るよ。
前に見たのはニューデンタルってとこだったけど。
「安定した品質を供給できる技工士募集」って書いてあった。

>>1

どーするー、アイフル？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065971141/l50
【入れ歯】歯科技工総合スレッド【さし歯】５番
ヽ(`Д´)ﾉ ◆nLVITAUsss有）ギーコジャパン代表

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しく

「オレの素晴らしい才能が受け入れられないのは社会が悪い！」

って感じ。
技工士にすら成れなかった子が、くやしくて粘着してるの。
見逃してあげてね。<ALL

>>136
ギッコって何ですか？

>>143
いまぐらいに帰ってきてPC開けてうさ晴らす子

>>144
技工そっちのけで、PC開けて2ch三昧なダメ牛

上の子
脳内機能低下
まねっこレス全開（笑い　　自分の意見すら言えない馬鹿な子

じん肺　肺癌　短命　な歯科技工士は　いますぐ逝ってよ〜し

>>147
C線TOBIKOMIのほうがええのんとちゃう？（w

>>147
逝って下さいだろ（わら

>>148
人は自分が考えてることをクチにするもんだ（ええよ逝きなさい

飛び込みJisatuしなくても、肺が既にやられてまつ（技工粉塵のせいでね。

>>151
よかった下手くそで、ほっとした

sage進行でマターリC線tobikomi逝きましょう。

>>153
人は自分が考えてることをクチにするもんだ

迷惑だから昼の下り線にしてくれ

>>154
おまえ明日の朝の上り（通勤時の）で背後から押されるぞ（W

>>155
通勤してるわけじゃないから電車乗らないけど
自分の狭い考えをものごとに当てはめるな（ガキだな　通勤通勤つうきん

>>156
ひきこもりさんでつか（藁

>>157
なんだ飼われ牛さんの憂さ晴しか
昼間はカキコお休みでつか？（藁

>>158
五頭ほどお利口牛を飼ってますがなにか？
飼い主も通勤するんだよ、
自分の狭い考えをものごとに当てはめるﾋｯｷｰちゃんちゃん（藁

>>158-159
>おまえ明日の朝の上り（通勤時の）で背後から押されるぞ（W

これレスした人「勝利、Victory」どっち？

五頭ほど
お利口牛を飼っているVictoryが技工のマイナスキャンペーンしている
へんなの。
勝利さんに一票

無駄だ

>>161
Victoryのマイナスキャンペーンってどれ？

>>159
C線に飛び込めえ〜！技工士！！のC線って何ですか？

中央

>>163
>>151技工士（自己破産） ﾒｪﾙ：C線に飛び込めえ〜！技工士！！
>>153Victory ﾒｪﾙ：age
　　　sage進行でマターリC線tobikomi逝きましょう。

>>159
技工士（自己破産)
5頭もお利口牛飼っているのに・・・（和良

151はVictoryじゃないよ。
それとVictoryは一人じゃないよ。

さすがつぶかけのスレでつね。ばかばかし過ぎて勉強になりまつ。

>>168
えっそれって両方自分だと言ってることと同じじゃ
自作自演ｗ

＞＞170
最初に自分が通勤時と言ったことを煽られて逆切れってかんじだな

Victoryは最低二人、俺を入れて三人か・・・

Victoryの脳内では三人使って 自作自演てかｗ

>>168
> 151はVictoryじゃないよ。
> それとVictoryは一人じゃないよ。

じゃあ>151はどこにいるとつっこんでみるテス
自作自演はよくない

いよいよここのチャネラーひきこもり技工士もプッシー（W

ちゃうでー、Victoryは全部で５〜６人。
それ以外のVictory攻撃をしてるのが一人で自作自演。

>>176
５〜６人いる割にはカキコ無いでつね（わらい


Victory自作自〜演

あれっ？
前にときどき へんな関西弁風なカキコするのいなかったっけ？w

>>176
ちょっと聞いてくれよ>151 の援軍まだー（わらい

>141>143>145>147>151>153>155>157>159>163>165>168>172>175>176

Victoryさんと脳内の方たち（かなり粘着だな

>>176
　Victoryさん孤立無援ですね
　ひとりしかいねーからな
　それを言っちゃー わらい

一人じゃないんだＹＯ〜
ほんとうＤＡＹＯ〜
うそＪＹＡＮＡＩＹＯ〜

>>182
　レスポンスが遅いぞ
　１人じゃどうしょうもありません
　そうか

おれの知らない間に他のおれ自身がＰＣいじってるのか。
おれは何人いるんだろ。
休んだほうがよさそうだ。

>>184
精神科か最近は心療内科に逝けば他のVictoryに会えるよ

おまえまじで脳内にいるぜ（ｗ

>>185
おう！逝ってくるぜ。
忠告ありがとよ。

れっきとした負け組＝歯科技工士が何２ちゃんでいきがってんんだかなあ〜

>>187
ｗ

>>187
188がおまいを監視しているよ。ククク

>>189
まねっこ　ククク

もともとダメ人間でも取得できる資格ってあるんですか
もともとダメ人間でも取得できる資格ってあるんですか
もともとダメ人間でも取得できる資格ってあるんですか　ククク

>>191
おまえが持ってたらあるんじゃない（わらじ

>>191
歯科技工士資格の事？

>>1
で？

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ　
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　
　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
どうする〜、アイフル〜♪

>>193
その免許すら取れない椰子は意外と居る

信じられないが本当だ

>>196
信じ難い話だ。
薬物中毒だったとか？
まさか自分の名前を漢字で書けなかったとか？（ｗ

(￣○￣)ア(￣о￣)ホ!

>>197
もっと信じられない話だが、シンナー中毒者の入学を許可する学校もある

免許取れたかどうかは不明

>>199
そいつ今はレジン液中毒になってるらしいｙｏ。

>>200
おまいは２ｃｈ中毒になってるらしいＹＯ。

YO _ YO _ YO !

中国MB　メタル込みで3980。
中国セラミック　コア付で5980。

どうする？

ｸﾋﾞ　ヲ　ﾂﾘﾏｽ

>>201
おまいもなw

>>203
中国人民元の安定で成り立つ商売は過去の物となるでしょう。

>>204
ククク

今日も営業マジブルー。
日に日に転職欲が強くなっております。
それで藻前らに質問だけど、転職に有利な資格ってなによ。
一応社労士と簿記はとろうと思う。

つぶかけ技工士諸君〜、
人間的生活してるか〜い？

>>209
いまから夜逃げしる

>>210
おう。

しっかり逃げ切って生きろ。

世間の目なんか激しくどうでもいいさ。

>>208
どこに転職するかによってだ

ＰＫで追いかけるぞ！
ｂｙ　”　かば　”

いかん！

上から読んでも、下から読んでも、








”ばかなかば”。

ククク

ククク

ｷﾞｯｺからの転職成功しました。

>217
ひょっとして看護士資格取得した方？
いずれはやはり「訪問看護ステーション」所長になるつもりなんでしょ？
他スレで見ましたぞw

>>217
何年かかったの？

ん？俺の今の年齢？>>219

>220
違うってw
ns免許取るまでに何年かかったのですか？
って言う意味だよ！タコ！

やはり
やりとりがいかにも馬鹿っぽい

上から読んでも、下から読んでも


”ばかなかば”

おもろい、ここ

>>220
まじレスなの、それ？

(´･ω･`) ｳﾏﾚｶﾜｯﾀﾗ ﾏﾀ ｷﾞｺｳ ﾆ ﾅﾁﾏｽｶ?
（∩ ∩）　　

(´･ω･`) ﾅﾁﾏｾﾝ。
（∩ ∩）　

そして　　　　　倒産。

>>50
本気なら捨てアドレスぐらい貼るといい

自己破産

免許もてない椰子イパ--イのやばい技工所！！なんか入ればイイって感じでつ...
都内某Sラボ。下手でも媚売れる可愛い椰子なら楽だよ逝ってみ、

そうゆう香具師を好んで雇うクリニックもあります。

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

そのような製品は、自給４０円の中国の工場労働者で作られてそうだね。
きっと、君の想像する感じなんだろう。

ところで、補綴物も、中国の外注だとどれぐらいになるんだろうね？

今日も課長は本読んで暇そうにしてました。
漏れ今日帰れるかな・・・
もうこんな会社潰れてくれ！

昔、技工士をしてました。神戸六甲の三○歯研に勤務してました。
激務に耐えられずサラリーマンに転職した。
しかし、今の不況の時代に戻ろうかと考えてます。
金より仕事が欲しい〜。

>>236
今の不況で技工士も仕事無いでつよ。

>>236
資格があっても技術のブランクがあるなら給料は新卒と
同じだから止めたほうがいいと思われ

>>238
保険にたいした技術の差はないと思われ
手早ければ平気だったりしまつ

逝きます

\3500＞MB一本

哀史ってどうよ？

↑それ何よ？

値上げしました！

>>243
愛する歯のこと

時給￥1800

時給￥1800　交通費別途

時給￥900　交通費別途

九州でおすすめの技工所は？

k

kって何でつか？

ベル座

K友会

愛は

　　　　　　　　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ〜く考えよぉ〜　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　おかねは大事だよ〜　♪
　　 　 |つ[|lllll］). 　　　
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

愛は本社は結構楽らしー

naritaは潰れろ

sannwa ha doudesuka?

北九州は美味しい

東京のラーメン店はもっと美味しい

極々一部の話を例にすれば
どんな業種でも
美味しい所はきりがない、

つぶせ

>261
？

おわり

けいゆうかいっていいの？

あげ

>>264
なんだそれ？

>>266
牛飼いは逝って良しw

>>267
ラボ経営主、と言っても牛飼いとは限らないよ、

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |〜￣￣〜.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// ///// アスベストオーーーーーーーーーーーー！！！！
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

「義歯」は全て俺たちに譲れや、デンチンスット！！
（型取り、バイト、試適、調整）までをな！


　　　　　　　　　　　　患者と触れあわせろ〜！

>>270
残存歯のレベリングと咬合平面は誰が設定するの?
型取り、バイト、試適、調整で何が出来るの?義歯？
アクリルで出来たオブジェだろ。見たくれだけさ。

なんだ見たくれ？ってw

＞残存歯のレベリングと咬合平面は誰が設定するの?
おまいらが滅茶苦茶にしてんだよ。

>>272
使い物にならない、見るだけのもの。ぐらいな感じ
>>273
どうせその調子だと片棒担いでいるんだろうなきっと。
それが解っててもまだ，自分で作りたいかい?

君は，糞な仕事をぼろ糞に言いながら、
糞真面目にやった振りをする糞野郎ってか。

>どうせその調子だと片棒担いでいるんだろうなきっと。
おう！片棒担ぎだったさ、指示だからな、糞指示だよ、おまいらの糞指示さ。
でももう糞義歯制作は受けねーよ。
だから糞は抜き師は技工士なんかに指示せんでおまいらが自分で作れっっちゅうの。
最後まで責任持って糞補綴やれや。このスットコドッコイ。

>>275
うちの技工所は若いヤツが入りたがっているらしい。
なぜなのか理由を聞いたら、良い仕事をおぼえられるからだという。
腕を認められてくると、どんどん良い仕事（レベルの高い）を、
回してくれるから、勉強になるし、だからこそやり甲斐もあるらしい。
そういう仕事で溢れてみたい物だな。

それに義歯はいくら技工所で良い物ができあがってきても、
それで咬めるようになるわけではない。しょせん道具からは抜け出せない。
さらに悪いことには、使い手（患者）にスキルを要求する。
しかしながらそれを全て解決したときには、何物にも換えられない、
人工器官になるのである。
これが義歯の作り方だと思うのだけれども。どうだろうか？

>>275
まだ書き忘れがあった。

　＞もう糞義歯制作は受けねーよ。
義歯に限らずにすべての技工物を自分の納得のいくレベルでやってくれ。
それが結果として患者の為だろう。そんなパートナーが見つけられないようなら，
それが自分の力なんだよ。理想だけでは食えないよ。転業もやむなしだ。
文句を言いながらやっているのは，いい大人がみっともないだけさ。

糞な歯科医院の技工をみんながしなければ，それらは益々淘汰されて，
結果、世の中が良くなるだろう。糞に手を貸しているのは誰だ。

他で前にも言ったけど，勝ち馬に乗れ。だ

>>277
あんた、良いこと言うねぇ。
頭にくるような指示の仕事を、へらへら請け負ってんだよね。
殆どの技工士が。

>>278
お互いに心は一諸じゃないかな。それが技工士であれ歯科医師であれ。
自分のパートナーを糞味噌に言っている所は、同じように見られている。
お互いが上手いように利用しあっているだけじゃないだろうか。

逆に相手を思えば思うほど、相手は思ってくれるし、思われれば思われるほど、
期待に答えたくなってしまうよね。普通の神経だったら。毎日やっててごらんよ。
どうなるかもう解って来るよね。簡単な事だね。

大げさかもしれないが、運命共同体になって助け合っていく事が今こそ大切では。

技工は空しいね

　　　　／⌒ヽ
　　　　　　/　´_ゝ`）　ﾑﾅﾋﾟｰ・・・
　　　　　　|　 　　/
　　　　　　| /|　|　　　　　　
　　　　 　//　| |　　　　
　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

何か質問は？

先週のお話。うちの技工所は近々大きくするらしい。
昔はいくら育てても辞めていくので、教え込んでもつまらないので、
もう大きくするの辞めたと言ってたけど、最近開業しても、
やっていけない若くて腕の良い技工士が溢れていてるので、
彼らを雇って、もう一花咲かせようかななんて言っていた。
景気良さそうだね。どうやって仕事をとってくるのだろうね。
技工所の営業までは解らないや。

>>282
場所はどこでつか？

>>283
サマーワだよ

>284
本当なの？

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浦安近くで、訪問診療を積極的にやっている団体の技工所が、
忙しいらしい。ほとんどの診療所は、訪問をやっていないから、
そんなところはこれからどんどん大きくなっていくんじゃないだろうか。

参考になれば、サマーワよりは近いだろう。

>>287
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愛歯は全国展開するらしいですよ。
現在熊本、東京、広島、福岡、広川、長崎、鹿児島で営業中。
デンチャー中心です。クラウンは熊本、東京、広川でやってます。
近々福岡でもやるとか。

>>279
アフォかお前はｗ
運命共同体になって助け合ってたら両方ぶっ倒れるわ。
って言ってみたくなった。悪意はないですｗ

まぁ、いいたいことは凄くよくわかりますよ。
が、そんな理想主義でやってけないですって。極一部の話ですよね。
まぁ、よいドクター、技工士って巡り合わせも稀にあるけど
運の要素のほうでかいですよ。お互いまともなのが数少ないから。

ちゃんと目の前の現実みろよ。ほとんどが馬鹿歯医者と馬鹿技工士だろ？
でも現実に馬鹿同士の仕事の恩恵ｗにあずからなきゃいけない患者がほとんどなのよ。
馬鹿歯医者っていわれる連中がいなくなったら現実問題困るだろ？
患者がね。金ないから自費の治療なんて受けられないのよ。

技工士15年やって、自費の仕事のみでなんとか食ってきたけど
ずっと患者に対する罪悪感に悩みながらやってきました。
「ありがとう」って言葉言われるたびに心が痛みました。

下手糞な印象でも見た目よくて、調整少ないものつくるのなんか簡単にできます。
それが歯医者の需要だからこれから頑張る方はそれを意識してやってくといいと思うよ。

そんな技工士人生疲れたのでスッパリやめてまた別の医療系の資格とったんですが
わかっちゃいたけど金銭的な面でまだ駆け出しなので厳しいですね。
が、あの悪夢のような長時間労働と、馬鹿歯医者との駆け引きを考えると転職してよかったです。
技工士の時のほうが稼げたけどなｗ

と、2年振りになつかしい気持ちで技工士板見たつもりが悪夢フラッシュバックしたので
意味不明な文章で言いたい放題言ってみました。気分悪くされた方ごめんなさい

>>290
以前書いた事は､自分の所がしている話を、そのまま言っただけです。
いろいろな患者さんを見ていると､酷い歯科医師がした治療や、
酷い技工士が造った物がゴロゴロと口の中にいっぱいある。

ほんとに一握りの患者さんし、かまともな治療を受けていない事を実感する。
それが保険であっても､自費であってもほとんど変わりが無い様に思う。
しかし物の上手下手の境目は難しく､上手い先生から見れば私の治療も、
きっと酷い治療とさほど変わらないと思われても仕方ない。

しかし技工物であれば､アンダーカット無し､マージン見えるは最低条件。
昔､同業者と技工の話をしていたら､そこの技工所の技工士は､
毎回マージンチェックを、自分に聴きに来るから良い技工士だといっていた。
酷い技工士だね。責任擦り付け､仕事放棄。前向きな努力もしないで。

こうやって馬鹿な歯科医師が出来上がり､その下で仕事する技工士は厳しくなる。
馬鹿を相手にしなければ、食っていけなくなったら､馬鹿になるか､辞めるだけ。
歯科医も同じ馬鹿くさい患者しか来ない診療所は、馬鹿になるか､辞めるだけ。

>>291さん
話の流れから歯科医師ですか？
ちょっと、皮肉まじりの言い方多かったかもしれないですね。スマソｗ
上2段落までは物凄く同意。
あなたみたいに前向きに歯科に取り組んでくれてる方の話がここで聞けてよかったです。

でももういっちょ毒吐かせて下さいねｗ

＞ 毎回マージンチェックを、自分に聞きに来るから良い技工士だといっていた。
ですか。
ヒネた言い方かもしれないけど、建て前だけで聞きに行くことのほうが多かったですよ。
そのへん意識してる歯科医と知れば形だけでもそうすれば良い技工士だと思われるからね。

実際ちゃんとできる歯科医は、「自分でマイクロスコープで模型チェック」してから技工サイドに
出してくれてました。
そこの仕事はお互いマージンチェック、適合に関する技術的なこと実際にできることに関して
とことんディスカッションして信頼関係あったから大変だったけどやりがいありましたよ。

本来、模型のマージンチェックをするべきは形成をした歯科医自身です。
模型におこしてみれば良いのか悪いのか一目瞭然ですよね。
良い悪いすら判断できない歯科医がいるのも事実。判断基準もってないんだろうね。
それすらチェックしないで技工所に仕事だしてくるのは何故なのか問いたいです。
それを技工士に責任転嫁するなんてものすごく恥ずかしいことですよ。

立場的に技工士ってのはそれを言っちゃうと仕事切られるのが現実多いってのはわかって下さい。
まぁ、実際ちゃんと形成できる歯科医少ないし、目つぶって仕事しなきゃ収入が得られないってのも
現実であるから、そこは患者さんごめんなさいって思いながら仕事してましたよ。

＞馬鹿くさい患者
最後のこのフレーズだけは同意できません。

６月１０日に和解勧告か　北海道じん肺訴訟で弁護側　　2004/05/26 07:30

　北海道内の炭鉱で働きじん肺になった患者らが、国に損害賠償を求めた北海道石炭じん肺訴訟控訴審の非公式協議が２５日あり、筑豊じん肺訴訟の最高裁判決を受け札幌高裁が双方から意見を聞いた。

　終了後に原告側の弁護士は記者団に対し「おそらく６月１０日の次回口頭弁論で結審し、裁判所がただちに和解勧告するだろう」と述べた。

　北海道訴訟をめぐっては、１８日に中川昭一経産相が和解に応じる方針を示している。

>>292 補足を

ある研修会でこんな事を言っていたので､それが自分のスタンダードになりました。
それは､歯科医は印象を取る所まで､石膏注ぎとマージンチェックは、技工士の仕事です。
駄目だったら再インプ、再形成当たり前。作り始めたら何があろうと後は技工士の責任。
最初は歯科医師のみの。次の段階は､双方の。最後は技工士の責任でしょうね。
これがいい治療をするには欠かせないと。私はただそれをやっているだけです。

得した仕事もいらないし､損する仕事もいらない。いつも気持のいい仕事を続けたいだけ。
言葉は悪かったかもしれないけれども、これが馬鹿くさい患者。ようは自分が､馬鹿を見ているような患者。
　
１）　例えば､自分の体の事なのに､ただ無責任に、歯科医師に任せておきながら､
自分の思うようにいかないからと、他人のせいにして文句ばっかり言っている患者。
もしこんな患者だたら､少なくても私はみたくない。私に文句を言っているわけではないのだが、
やり難くてしょうがない。もっときちんと調べてから自分の体を預けろといってやりたい。
　
２）　他の医院で何十万もかけたのに、噛めなかったから､ここで保険でやってくれという。
　
３）　歯にお金をかけるのはもったいないので､保険でやってくれ平気で言う。もっと言い方あるだろ。
　
４）　お金は持っているのに､どうにか保険で上手い事やろうと､こっちの事を全く考えてない。
長年やっていると､もう家庭事情も性格も色々とわかってくる。もっと五分と五分の関係になりたいんだよ。
私は､技工士とも､患者とも常に五分五分の関係でありたいと思っている。正当な評価のみを望む。
　

>>294
返信サンクスです。
以下批判めいた文章で嫌な文にみえるかもしれないですが御容赦ください。ドカーンと逝きますｗ
もともと超スレ違いトークなので不快だったら>>292氏ねとでも言ってスルーしてくださいな。
昔はこんなやりとり貴方みたいな方とよくやりましたよｗｗｗ
毎日が喧嘩寸前でしたわw　最終的にはすごく良い関係で仕事できて今でも良かったなーとお互い思ってます。

研修会で聞いたことをそのまま鵜のみにするだけじゃ駄目だと思うんです。
その研修会は歯科医サイドからの一方的な考え方で技工士の立場を考えて講議してるとは思えません。
駄目なものを再インプ、再形成を技工士サイドからチェックするのはあたりまえです。
が、極論だけど、それを歯科医自身が自分の形成テクニックのレベルチェックお願いしますくらいのこと言葉に出して
言わないと技工士側から言いにくいものなんですよ。プライド高い人多いから言うと怒る馬鹿な人多いのが現実です。
一般論ですけどね。あなたがそういう人じゃないと信じたいですｗ

ちゃんとした印象模型じゃないとちゃんとした仕事できないですからね。

歯科医が自分が形成した模型のチェックを怠るなんて怠慢以外の何者でもありません。
自分の形成がどの程度のレベルなのか興味ももたず、またチェックも技工士まかせなんて
向上心がまったく感じられません。マイクロスコープで自分の形成見てみるといいと思いますよ。
あまりにの下手さに愕然とすることと思われます。それを毎度指摘する方の身にもなってくださいｗ
形成が大変なのわかってるから可哀想でキツイこと言えなくなっちゃう時もありますよ。

>>294
返信サンクスです。
以下批判めいた文章で嫌な文にみえるかもしれないですが御容赦ください。ドカーンと逝きますｗ
もともと超スレ違いトークなので不快だったら>>292氏ねとでも言ってスルーしてくださいな。
昔はこんなやりとり貴方みたいな方とよくやりましたよｗｗｗ
毎日が喧嘩寸前でしたわw　最終的にはすごく良い関係で仕事できて今でも良かったなーとお互い思ってます。

研修会で聞いたことをそのまま鵜のみにするだけじゃ駄目だと思うんです。
その研修会は歯科医サイドからの一方的な考え方で技工士の立場を考えて講議してるとは思えません。
駄目なものを再インプ、再形成を技工士サイドからチェックするのはあたりまえです。
が、極論だけど、それを歯科医自身が自分の形成テクニックのレベルチェックお願いしますくらいのこと言葉に出して
言わないと技工士側から言いにくいものなんですよ。プライド高い人多いから言うと怒る馬鹿な人多いのが現実です。
一般論ですけどね。あなたがそういう人じゃないと信じたいですｗ

ちゃんとした印象模型じゃないとちゃんとした仕事できないですからね。

歯科医が自分が形成した模型のチェックを怠るなんて怠慢以外の何者でもありません。
自分の形成がどの程度のレベルなのか興味ももたず、またチェックも技工士まかせなんて
向上心がまったく感じられません。マイクロスコープで自分の形成見てみるといいと思いますよ。
あまりにの下手さに愕然とすることと思われます。それを毎度指摘する方の身にもなってくださいｗ
形成が大変なのわかってるから可哀想でキツイこと言えなくなっちゃう時もありますよ。

やっべ、アフォみたいな長文だな。専用ブラウザ逝かれて連投しちゃったＹＯ！ｗ　失礼。
でも続くｗ

作り始めたら何があろうと技工士の責任。
当然「患者さんに対して」頑張ってやらないといけないよねｗ
もちろん、歯科医との信用関係もあるから頑張っていいものつくりますよね。
で、最後はドクターと技工士双方の責任だよね。患者に対してね。

参考までに院内ラボがあるケースと外注ラボでのケースに話をわけなくてはいけないと思うのでそれぞれのケースで。
院内：歯科医、技工士ともに印象模型チェックしてお互い同意の上で仕事すすめるべきです。
技工士まかせにして自分のことを棚にあげるのはだめだめｗ
ラボ：100％歯科医がまず仕事を外注に出す前に確認すべきです。
技工士まかせで確認してもらって駄目なら自分で何が駄目なのかラボに確認しにこい！ｗ
いちいちそんな努力もしない馬鹿のために足向かわせる時間なんてないのよｗ
いいもの作るために寝る時間も惜しんでやってること忘れちゃだめよｗ

馬鹿をみてるような患者さんの件ね。あえて嫌な突っ込みしまくりますｗ

1）それは歯科医の努力が必要です。患者さんは歯科の専門の人じゃないのよｗ
それをわかりやすく説明するのは歯科医の責任。ま、真性DQNな人がきたらどうしょもない時あるけどなｗ

2）腕をみせるチャンスじゃないですか！保険で噛めるものつくれるでしょ？ｗ
自費じゃないと噛めるものつくれないとは言わせんぞｗｗｗ
それで患者の信用得ればもしかしたら今度は自費でやってくれる可能性がある人じゃないですか。
口コミで自費でやってもらっても大丈夫だって評判になるかもしれないですよ。
たまたま運がよかっただけなのかもしれないけど、上記のようなケースで私のところは
それで紹介紹介で、芋づる式に自費の患者さん増えましたよ。

3）それが普通の一般庶民の感覚です。世の中不況なのよｗ　
ま、歯科も多分にもれず愚痴りたくなる気持ちはわからんでもないがｗ

4）そこは貴方の営業能力が問われるとこですよ。歯科医の金銭事情なんて患者が知る訳ないでしょ
むしろ、金持ってンだろうなーこいつ。くらいの感覚よ。実際大変なのがわかってるのは同業者と技工士。
なにもシラン一般人にそれを求めちゃいかん。
五分と五分の関係になりたいのならば、歯科医の努力が必要だね。なんで患者が努力しなきゃいかんのじゃ？ｗ
技工士とはまともなやつ見つけて歯科医側から歩み寄って（これやらんと陰で馬鹿にされるよ）
お互い切磋琢磨するのがいいんじゃないかな。

すっげー嫌味言いまくりだなー。ちょっと悪意あるかもｗｗｗ
まぁ、お互い「五分と五分」の立場で歯科医と話せたことって当時15件あった中、2人だけだなー
あとは、ある程度のことはできるんだけど、印象のこと言うと仕事切ると脅すような馬鹿だったので
それなりの対応で仕事してきましたｗ　下手なもんだすと陰で馬鹿にされるよ。
金だけはいってくりゃいいやーって思われて仕事されるの嫌でしょｗ　
歯科医はもうちょっと謙虚に自分の下手糞さを自覚したほういいよ。
何が下手なんだかわかってないんだろうけどね。判断基準の教育が足りないのかねぇ。
それくらい自分で考えて欲しいけどｗ

印象いいとこまで採れてるんだけど、文句ばっかり言ってる歯科医に
ソフトに私から喧嘩売ったあとのやりとりのが始まりで、
お互いある程度のレベルの技術があったから良い方向にいったのかな。

実際印象模型にこれ使えないよ。って言っても「それなりにやっておいて」って建て前いうくせに
出来たものに文句言う馬鹿歯科医大杉だったな。

歯科医も技工士も目先のことにとらわれて、お互いレベル低いのが大杉ｗ　

患者にとって良い医療が受けられるように、歯科医、技工士にとって良い歯科の環境がこれから先おとずれるといいですね。

こんな社会情勢だし、先の希望も見えずに大変だとは思いますが、歯科だけが特別なわけじゃないですよ

努力もしないで文句言ってるなら歯科医も技工士やめちまえ！患者にとって迷惑極まりないわｗ　
歯科の世界に居た時は普通と思うようにしてきたことも、やっぱりやめて第三者的な視点でみると異常よ。

でも、頑張って良い仕事をしてる人もいるのも現実にあるからね。少数なのが悲しい現実だけどｗ
理想だけぢゃ食ってけないからなｗ
よいきっかけを掴めるといいですね。みなさん頑張ってください。

かなり不幸な環境で仕事をしていたようですね。
だいたいアホな歯科医師と､アホな技工士はセットです。
どちらか上に行くと､他方を嫌になり､自然に切れます。

私もかつて8件ぐらいの技工所を切りました。
最初は良い関係でも､長い間やっていると､多少は上手になる。
まして講習会に行った後などは､人が変わったようになる。
それについていけなくなったら､技工所は平気で切る。

自分が上手くなって､ある技工所の上手さを再確認したときもある。
メタボンの色が出なくて､何件も変えてみたけど､
結局、形成が不足していて歯台支が悪かったって言う時もあった。
早く言ってくれれば良いのにと､後から思ったときもある。
今は､月刊の歯科雑誌の投函に出てくる程度よりは、ましな形成だと思う。

しかしやっぱりこれに限る
馬鹿を相手にしなければ、食っていけなくなったら､馬鹿になるか､辞めるだけ。
歯科医も同じ馬鹿くさい患者しか来ない診療所は、馬鹿になるか､辞めるだけ。
だから、私は（も）未だに馬鹿から抜けられない。

>>300
私のカキコミに対するレス？ｗ
何が言いたいのかポイントがズレててわからんよ。あ、独り言かな。
もうちょっと、批判に対する反論をしてほしかったんだけどなー。
読解能力のなさと、空気読めなさに典型的な馬鹿歯科医像を思い出して笑っちゃったよ。
コミュニケーション能力欠如してる人多いんだよなｗ
この一連の流れの文章読んだ技工士は、あーはいはい。あんな感じのドクターね。
と連想して笑ってると思うぜｗ（失礼発言連発でスマソｗ

誤解あるようだけど、2件もベストと言える良い仕事させていただいたのは
不幸な環境じゃなくてすごく良い環境よｗ
良く勉強してる歯科医だったし、口だけじゃなく技術に関して凄く謙虚な人だったしね。
その2件だけでも独りなら余裕で食ってけるけど、若い奴を使って育てていく上で
片手間に馬鹿相手の仕事もやらなきゃ、経営上もたないのよ。
ま、若い技工士は馬鹿の相手の仕方も人生修行。だと思うよ。
他の業種もそれはいっしょ。

このまま先の展望考えると身体壊してこのまま徹夜仕事とか続けていくのが不可能になったので
馬鹿になる前に現在の歯科業界の体質がアホらしくなってスッパリ辞めたんだけどなｗ
ちゃんとした仕事しようとすると、寝てる時間なんかないのよ。現状の歯科業界は。

あと、元技工士だからね。私はｗ
ちゃんと文読んだかい？ま、読む価値そんなにないので流してもらって結構だけど。
　
まぁ、技工士に馬鹿にされないように謙虚な心をもって技術磨いて頑張りな。

馬鹿になるか、辞めるだけじゃ困るのよ。患者にとってね。
貴方は患者さんに対する心構えが世間の感覚とズレすぎ。
馬鹿になったら辞めてくれｗ
歯医者も技工士もいなくなるだろうけどな。

>>301
　＞不幸な環境じゃなくてすごく良い環境よｗ
であればなぜ辞めて、こんなに愚痴をたらたら言っているのか解らない？
２件の先生を相手に食っていけるのだったらそうすべきだと思う。１５年を捨てないで。
そして経営だろうが馬鹿（辞めたこと）を自覚するのだったら、もう少し謙虚になること。

自分は都合の良いご託を並べて、結局は辞めておいて、患者が困るので、
人には続けろと言う無責任な発言から、大体のレベルが知れる。
あの程度の文章が理解できないようでは、この先厳しかったかも知れない。
もう少し利口かと思っていたけれども、やっぱり元技工士リタイヤ組か。

馬鹿になったつもりで、未だに治療に頑張っている歯科医師もここにいる。

>>302
んーちょっと言いたい放題やりすぎたかなｗ　すみません。

現状の歯科業界を皮肉ったつもりよ。
私、現在は歯科業界に関係ない一般人なのでね。愚痴いってるように解釈しちゃったかｗ
正直どうでもいいです。っていいたいけど昔の仲間たち（歯科医＆技工士）が心配でねｗ

貴方を批判するような失言＆毒吐きまくりは過剰に煽ってみたのｗ
批判にここまでボロクソ言われてでも冷静に反論してくれるかなって、ちょっと期待してたんだけどな。

貴方が貴方なりの考えで、ちゃんと歯科のことは考えてる人だってのは文章から感じられてるから。
そんな酷いひとだとは思ってないからね。あえて過激な物言いしてみますたｗｗｗ
2ちゃんねるでの空気の読み方独特なものあるから、ちょっと貴方向きじゃないかもね。ここの掲示板は。
煽り文章にはクールに対応するのがいいよｗ

個人的なことだけど、私はあまりにもの長時間労働で身体壊して仕事できなくなっちゃったんです。
若い連中のケツ拭きしながらメインの仕事完璧にこなす能力が限界だったのかね。
ま、ヘタレですよｗ
患者、歯科医、家族、従業員に迷惑かけるので、謙虚に廃業ｗ
リハビリ大変でしたよ。

取り引きさせていただいた歯科医なんかには身体的な事情知ってるくせに、かわりにちゃんとした仕事できる
技工士みつかんないからまた一緒にやろうよ。と素で言われてますが私の壊れた身体は帰ってこないのよ、と。
「ったく、これだから歯医者は！わかってねぇな」って本人に毒吐いていじめてますｗ
ま、現在は飲み仲間になってるなｗ。技工は勘弁してくれってことで、たまに愚痴聞きしてますわｗ
現在の職もいろいろ大変ですが、地味に頑張ってやっております。
似たような業界の問題もちろん一杯あるけど、睡眠がとれるのが救いｗ

まじめにやってる技工士で、今現在も寝ないでがんばってる方が沢山いることも忘れないで下さい。
精神的にも体力的にもつらい仕事だよね。歯科医師も技工士も。
最後に数々の失礼な発言申し訳ございません。
ついでに2ちゃんねる的に一言。漏れみたいな煽りはスルー汁！

あと、メール欄を「???」でこんなアホタイトルの糞スレageるんじゃねぇ！

sageろよｗ

私もまだ２チャンネルにカキコして、２ヶ月に満たない新米。
ルールも何も解っちゃいないかも知れないけれども、
何事も解るまでは、正攻法で対処。
天然馬鹿にはそれなりに、遊びが解る人にもそれなりに、
まあ、たまに誤解して、失敗する時もありますがね。

話変わって、歯科は余り経済的には、魅力のない職業になりました。
でも私は、大好きです。本当に天職だと思っている。
こんなんでも、時には愚痴を言わないとやっていられないのが現状。

うちの技工所も最近忙しくて、１時、２時は当たり前だとこぼしていた。
歯科医院も２極化がますます進んでいる。技工所も一緒。
でも忙しくなるだけで、経済的には？何か狂っている。
脱保険しかないのかも知れない。お互いに仕事が違えど頑張ろう。

それにメール欄の「???」は意思表示。俺だよ。ていう程度。
age　と　sageの違いが解らない。意味を教えて下さい。

>>305
まずは､名前欄にfushianasan､と入れておこうね｡
情報が漏れようものならウィルスメールとかバンバン送られてきちゃうので､
名前の所にfushianasanと書きこんでおくと正しい２ちゃんねらーに一歩
近づくことが出来るよ｡

キレた従業員が労働基準監督署に相談に行ったら、ほとんどの技工所は
ぶッ潰れるだろうな

>>306
それくらい初心者でも常識だって。ハンドルと一緒にいれておかないと表示されないけど
大変なことになることあるからな
>>307
だといいんだけどな　労働基準監督署に技工所の実態黙殺されてるの知ってる？
マニュアルでもあるかのようにまったく相手してくれないよ

労働基準監督署は忙しいからね。本人だけが相談に行っても
なかなか動かない。そういうときは、弁護士を間に立てることだね。

弁護士に相談して裁判所を動かせば完全に勝てる。
裁判所が入れば技工所の社長はまったく文句は言えない。
裁判所が動けば労働基準監督署の指導が技工所に入る。

まずは、弁護士が無料で30分相談にのってくれる
労働無料相談を利用してみることだ。
「労働相談」「弁護士」「無料」で検索して
無料で相談にのってくれる弁護士を探してごらん。
まったくタダ。弁護士に相談しても、一円もお金はいらない。
あなたが辞めてから２年以内の事だったらまだ当事者
だから裁判でも完全に勝てる。労基所も動く。

これやられると技工所にダメージあるな。

>>309
問題は、狭い業界で横のつながりあるから再就職が難しいってもっと難しい壁があるんだよな。
実際、弁護士はさんで訴えかけた人いたんですが、2年位干されちゃったよ。

ふ〜ﾝ　２７０あたりから３００ぐらいまでなかなか読めたが
ドクとギコの温度差は縮まらンなぁ。
まさに『ああ、あのタイプのドクターねｗ』

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↑　藻前が考えたのか？コピペか？
もちょっとセンスいいのたのむ

>>310
横の繋がりと言っても、付き合いがない所とは全く繋がりが無いので
大丈夫。
それに技工士なんて全国いろんな土地を転々としてるのが多い。

技工学校の追跡調査では卒業５年後には８０％が技工をやめて
他の職に着いている。
どうせいつかは技工なんて辞めちゃうんだし、辞めるんだったら
法的にきっちり解決した方がいいよ。それに後の人生考えたら
法律の基礎知識を勉強するのも大事。
技工所辞めて２年以内だったら相談してみて損は無い。
相談だけなら無料だから。

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(;´Д｀)←この顔文字見るとムカツクから使うなよ！
ノヽノヽ　=316 ﾌﾟｩ
　　くく

(`Д´)
ノヽノヽ　=316 ﾌﾟｩ
　　くく

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↑　藻前が考えたのか？コピペか？
もちょっとセンスいいのたのむ

技工は空しいね

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つまらん仕事だほんと！！
俺もギコウシしてるけどインレーとか作ってるけど
歯医者のいいなり！ホント嫌だ！殺してやろうかとも思う！
俺なんかあの馬鹿歯医者の書類つくったりして、いつも技工は夜！
これじゃ好きなパチスロもできん！しかもおれのところはメタボンなどの
自費は二重取り当たり前、定時の勤務時間１０時間、インプラントもボロボロ
でへたくそ！内部告発したいよホント！まーいつか痛い目にあうだろう！
○口県○○郡○東町　親は医者の出来損ないやろうが・・・

職場からの送信、愚痴でした

fck　１０００円で作ってください

選挙用紙の白い紙には「中西しげあき」とお書きください

>>322
千葉県山武郡成東町なら隣町。

(ﾟДﾟ；∬ドキッ

>>323
高いよ
fck　８００円で作ってください

静岡県小笠郡大東町出身

中西さん、、、幻想やったんかア。

落選したので
fck５００円にしてください

落選したので
技工所閉鎖します。

技工ラボなんて常識的に考えて、潰れて当たり前なんだがな。
しかし何故か潰れません。

残業代は従業員にいっさい支払わない。
無資格者の学生バイトに保険物を作らせる。
体力の限界だから終電で帰らせてくれという従業員を脅して無理に働かせる。
これ以上出来ないという奴は殴る蹴る。
死にそうだから今すぐ辞めさせてくれという奴を３ヶ月以上辞めさせない。
ぶッ潰れるまで、搾り取れるまで搾り取る。

他の業界でこんな事をしてれば、その会社は近いうちに潰れるが、
雇われている側の技工士はバカが多く、何の疑問も感じないので
潰れず続いております。技工士は頭が悪いからなあ、という話を
何人もの人に聞かされてきました。

↑タコ部屋

>>332
頭が悪いというよりも、世間知らずなんだと思うよ。
労働基準法のこと何も知らない。
うちの会社（技工所ではない）にも元技工士がいるが、いいようにこき使われている。

>>334
頭が悪くて世間知らずなんだと思うよ。

当松村　祥史152,627
��神取　忍123,521
��尾身　朝子118,577
��日出　英輔118,549
��横内　正明113,962
��北里　敏明105,737
��関　肇105,304
��鈴木　正孝101,651
��小原　健史100,079
��古葉　竹識96,769
��小西　恵一郎96,463
��笹川　博義87,575
��月原　茂皓85,487
��中西　茂昭82,127 ←　残念、いかんせん職が技工士では日の目を見れない

あげ

>>332
頭が悪くて世間知らずでも
　　　　　雇ってくれる良い会社とも言える

>>338
やっぱそれは違うかも。
頭が良くて世間を知ってる人が居ないのだから。。。

頭が悪くて世間知らずでしか雇えないダメ会社だよ。

>>339
良い会社じゃ雇ってもらえない
頭が悪くて世間を知らない人でも雇ってくれる有り難い会社

　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい！>>334が糞をしてたぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！食べる！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　/　　＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

神取にまけちゃあね〜

今回は比例区は自民党に入れなかった歯科医も多いよ。
当然だろ？

いじめられたしね

>>1
歯科技工士が医療行為、共謀の院長とともに逮捕
歯科技工士に医療行為をさせていたとして、警視庁生活環境課は１８日、東京都立川市柴崎町、「ホリスティック歯科診療所」院長の
歯科医師、小峰えり（３９）（埼玉県入間市）と、同診療所勤務の歯科技工士、村上敬一（６３）（東京都檜原村）の両容疑者を
歯科医師法違反の疑いで逮捕した。
調べによると、村上容疑者は歯科医師の免許がないにもかかわらず、小峰容疑者と共謀し、
今年２―４月にかけて立川市内の主婦（５２）ら４人の患者の歯を削ったり、歯型をとったりするなど計１２回の医療行為を行った疑い。
歯科技工士は、義歯を作るのが主な業務で、かみ合わせのチェックなど口内に触れる作業は認められていない。
小峰容疑者は、２００２年９月の同診療所開業当初から、村上容疑者を「かみ合わせ専門の先生」と患者に紹介。
村上容疑者も診療所内で白衣姿で医療行為を行い、患者を信用させていた。
村上容疑者は、かみ合わせと健康との関係などについて各地で講演を行っていたほか、昨年６月には
「歯が減るのも病気のうち」と題した著書を出版。その中で、歯科医師の資格を持たない者が診療を行っていると指摘し、
「医療過誤が起きない保証は全くない」などと批判していた。
村上容疑者は、地元では
「丁寧に説明をしてくれる先生」などと評判だったが、
中には「口の中を傷つけられた」と訴える患者もいたという。
歯科技工士を巡っては、大阪府堺市の歯科医院でも先月、無資格で医療行為を行っていたとして、
院長と歯科技工士が同容疑で逮捕されている。
�(2004/7/18/18:59　読売新聞

かみ合わせの専門医？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000081-kyodo-soci

前にいた技工所では、資格を持たない者がインレーアンレー
作ってたけど、歯科界はこういう所なんだろうか。

>歯が減るのも病気のうち

Googleで検索したらイパーイ出てきてなんだか　w

当松村　祥史152,627
��神取　忍123,521
��尾身　朝子118,577
��日出　英輔118,549
��横内　正明113,962
��北里　敏明105,737
��関　肇105,304
��鈴木　正孝101,651
��小原　健史100,079
��古葉　竹識96,769
��小西　恵一郎96,463
��笹川　博義87,575
��月原　茂皓85,487
��中西　茂昭82,127 ←　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ よくやった、感動した！俺は続投するが、お前はもう２度と出馬すな！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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　　　　　＼／▽＼／

技工の世界を知らない普通の選挙民は、どうせ日本歯科医師連盟の仲間だろ
と思ったんじゃないかな。

技工の世界を知らない普通の選挙民は,中西氏の存在すら知らない。

昨日（大安）でしたので、とうとう夜逃げ決行しました。
今はとある場所に、潜伏してます

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-28/15_01.html
おもしろくなってまいりました。

　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
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　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

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　 ／￣￣ヽ
　 |ﾐ.　・　・｜
　(6〈 / Ｊヽ 〉
　｜ 　 Д ｜<ここちょっと通るわ
　　l＼＿＿)
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　Ｕ　 .Ｕ

技工士からピンハネした金で政治献金してるの？
保険税を国民と技工士に還元しないで政治力に使ったの？
橋本派なの？
医師会の力で歯科の点数上がらないからって、
技工士からピンハネした金で工士からピンハネ出来る仕組みを造ったの？
彼らの仕業なの？
小泉も？

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ・・・
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

過去、伝統的な歯色の詰め物、クラウン、ベニアなどの補綴物は数回の診療を必要とし、それらは技工所で作られるものでした。
しかし今日では、CAD/CAMの導入により、これらの過程をすべて歯科医院で行えるようになりました。
つまり補綴物製作が歯科医院で可能となり、全ての過程を1度の診療で終えることができるようになりました。
CAD/CAMを使う最初のステップは、土台となる歯（支台歯）の形成を行うことです。第2ステップは歯型(印象)をとることです。
この時、歯型材(印象材)で歯型を採るのではではなく、特別なカメラで写真を撮り、土台となる歯の正確な寸法をコンピューターに取り込みます。
そして次にコンピューターで補綴物がデザインされ、それから歯科医はあなたの歯の色に合った材料を選びます。
その材料を小型の精密自動切削機の中に入れ、ほんの数分で、正確でかつあなたにあった補綴物が作られます。
そしてできあがった新しい補綴物をさきほど形成した支台歯に試適し、色あい、適合性を確認し、合着します。
最後に噛み合わせが調整され終了です。このようにCAD/CAMによって、あなたはたった一度の診療で新しい補綴物を手にできるのです。
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>359
あの程度の精度で満足出来るほど下手なのか、
それとも自分の良心を踏み躙れる程の我慢強さを、
持っていないと厳しい罠。

以前その商品説明を聞きに行った技工士と話したけれども、
とても怖くて先生方の所には届けられないと言っていた。
間違いなく出来が悪く投げつけられる程度の精度らしい。

でもいずれはそこそこの精度までになるんだろうな。
少なくてもまだ１０年位は早いと思うな。
１眼レフのデジカメもそろそろ値段だけは解禁だな。
あとはスライドに匹敵するコントラストが再現できれば言うこと無し。

>>360
らしい？・・・見た事もないのに語るな、カキコするな（バカ

>>359
業者ちゃん売れなくて必死だな。
>歯型を採るのではではなく、特別なカメラで写真を撮り、土台となる歯の正確な寸法をコンピューターに取り込みます。
<バカかおまい、マムコの写真撮るんじゃねえんだぞ

業者ちゃんに聞く、削るバーはいくらするの？
一個削るバーのランニングコストは？
そもそも
支台歯の辺縁はバーでトレースできるの？
何φのバーなら出来るの？
無い頭で考えて見ろ・・・・できねぇ・削れるわけねぇだろ

答えられねぇだろ

>>361へ。
昨日お前の父さん、うちに謝りに来たぜ。
たぶんお前より万能ネギの方が役に立つぜ。
お前の物真似したらみんなから注意されたけどなんでかな？
お前の住んでる場所、地図だと「荒れ地」になってるぜ。
お前の上履き隠した犯人、女だぜ。
お前の家族、みんな前歯が２、３本ないけど、なんかそういう主義なのか？
お前の母さんの部屋の装飾センス、トラック野郎そっくりだぜ。
お前のとうちゃんの再就職先、うちに決まったぜ。
お前の家、祖父の代から給食費払ってないんだって？
お前の家じゃ、一番甘い食べ物がトマトらしいな。
お前の事を歌った替え歌が小学生の間で流行ってるらしいぜ。
お前の写ってるネガ、現像拒否されたぜ。
人種のるつぼだな。お前の家に来る借金取り。
お前のひい爺ちゃん、味方の援護射撃で死んだんだって？
お前の家の水道水、ものすごくカラフルだな。
お前誘拐されても「神隠し」でかたづけられそうだな。
お前の叔父へのガン告知、上司の尻文字だったんだって？
さすが幼児期を残酷なグリム童話で育てられた奴は違うね。
エボラ出血熱の感染源、お前の母ちゃんのスパッツだって？
来客に出すコップは、ワンカップ大関のシール剥がしてあるんだって？
お前の家、甲子園球場なみにツタが巻きついてるな。
最期にこれだけは言っておく。
お前人気あるよ。臓器移植手術待ちの子供達に。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ FCKは５００円！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>361
隊長、チャネラーギッコがまた必死です！　w

>>364
業者ちゃんバーいくら？　業者ちゃんバーいくら？
業者ちゃんバーいくら？　業者ちゃんバーいくら？
業者ちゃんバーいくら？　業者ちゃんバーいくら？　ｗ

>>361
またおまいか・・・

　　　　　　　　　（::::::::::::::）　　　　　　　　 （:::::::::::::） 　・・・・・ちょっとおいで
　　　　　　　　　　）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（
　　　　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::; ＼
　　　　　　　//　|:::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::: | |
　　　　　 　 | |　/::::::::::::/| | 　　　　 //　/::::::::::::/| |
　　　　　 　 Ｕ　|::::::::::/　U　　　　　Ｕ　 |::::::::::/　| |
　　　　　　　　　|::::||:::|　　ヽ(;ﾟ;ё;ﾟ;)ノ　　|::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　　　　|::::||::| 　へﾉ　　 /　　　 |::::||::|
　　　　　　　 　 | / | | 　　 ω ノ　 　 　 | /.| |
　　　　　　　　 //　| | 　　　　 >　　 　 //　| |
　　　　　　　 //　　| | 　　　　　　　　.// 　 | |
　　　　　　 //　　　| | 　　　　　　 　//　 　| |
　　　　　　 U　　　 U　　　　　　　　U 　 　 U

>>361を隔離しておきますね・・・

業者ちゃんに聞く、削るバーはいくらするの？
一個削るバーのランニングコストは？
そもそも
支台歯の辺縁はバーでトレースできるの？
何φのバーなら出来るの？

答えないのはダメを認めた証拠である

見た事ねえヤツがガタガタ騒ぐな！！
何処の田舎の人間なんだよ、、、

361って、もしかして・・・全て自分が正しいあの人？

業者、業者ってうるせえな
これは俺が総合に書き込んだやつを誰かがコピペしたものだ
俺は業者じゃねーぞ

ちなみに俺もここからコピペだが
http://www.j-dol.com/cons/cons/newtech2/default.html

これから技工所に就職する歯科技工専門学校の学生諸君。

技工所で法律に違反した行為をいろいろされ苦しむだろうから、

弁護士に相談できるように今から気持ちの準備をしておきなさい。

どこの弁護士事務所に相談するか就職する前に決めておきなさい。

本屋に行って、労働法に関する本を買って読んでおきなさい。

技工所の待遇その他で納得いかないことがあったら、その本を経営者に

見せなさい。法律知識でちゃんと武装してから就職しなさい。

>>371
業者のマンセー記事に (((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
するおまえって

か　わ　い　い！

>>372
そんなやつ雇わないんじゃ・・・・

　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 　　　　　　　　＜もまいらも俺のラボを参照してくれ
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www6.big.or.jp/~lovely/vote/ltvsumm.cgi

373>>え。業者の記事だったの？
そうだったか。

ところで最新中の最新のCAD/CAMって見た人いる？
本当のところどうなんだろ？

>>375
おまいさぁ最新中の最新だろうと
バーで削ることには変わらないんだから表面形状は想像がつくだろ。
後は精度だがマイクロスコープを覗いたことがある牛なら
マージンをバーで削ってトレース出来るか出来ないかぐらい想像がつくだろ。

まあ甘く見てしょうがなく使えるかと思うのは
金属アレルギー患者用のチタンのFC、INおよびMBフレームぐらいじゃないかとオレ様は考える
需要はないがな・・・がはははは

>>361
うちが世話になってる15年来の専属の技工所の専務が技工士。
まさか何処かでばったり会った,見知らぬ技工士とでも思ったかね。
想像力の無い奴は、やっぱり何処かが抜けてる。下品で貧相だ。

>>377
>専属の技工所の専務が技工士
早口言葉か（ボケ

おまいは>360で何が言いたかったんだ（たこ

>「でもいずれはそこそこの精度までになるんだろうな。」

と足りない頭で
知りもしないのに自分の置かれている
左前の
歯医者の鬱憤をはらす願望煽りレスを述べ、そのバカレスに対しバカと言われ
た事に「下品で貧相だ」とは
お笑いだ。

だ　か　ら　おまえの歯医者は　人が来ないんだ　(バカ　

想像力の無いおまえの処は、左前だろ。ちがうか。

>>378
相変わらず知性のかけらも無いらしい。もっと想像力を働かせる事。
皆それなりの経験を積んでくれば,ゴミは自分で見なくても聞いただけで、
ゴミだと解りそうなもんだ。何もわざわざ自分の時間を潰してまで行く事は無かろう。
だからその技工士を信じていれば,聞くだけで十分。

もし信頼関係のかけらほどもにのならば,自分でゴミを見に行って,決めればいい。
良い物や,これから自分で取り入れようと思う物があれば,もちろん自分で検討する。
暇で仕方が無いというならば,ゴミ見学もまた楽しいだろう。君のように自分で見れば。
私にはそんなに暇な時間が無いんだよ。2ちゃんねるで忙しくてね。
さらには、忙しいのに加えて、まだまだ熱いので,左手が疲れる。とね。

>>379
ゴミゴミ言う割りには

>でもいずれはそこそこの精度までになるんだろうな。

とゴミにもったいぶったカキコを、唯一安心して言えると思っている板に
自分の今置かれた左前である現状の
鬱憤をはらす願望煽りレスをしたのはおまえなのに
ごちゃごちゃと
そのはぐらかす姿勢が
おまえの歯科医院が左前の原因だ

他もダメになればいい、他も辛くなればいいと思う、その心

それが負け犬、そう、おまえの心だ

また出たよ（ｗ

>>380
日本の技術革新には目を見張るものがある。
今使えない物でも,いずれは実用化される時もやって来るかもしれない。
その時が来るまで待っていればいいだけで,時期は今ではない。

例えば,ハイビジョンテレビやプラズマテレビが出てきたときも,
性能的にも,価格的にも初期の段階では,コストパーパフォーマンスに、
かなり劣っている事は皆知っている。買えるのは,馬鹿と金持ちぐらい。
しかしこれらも10年ぐらいすると,俺たち一般人にも買えるようになる。
時が経つと、駄目だったものも良くなる物なのよ。解る?

うちは君の所よりも少ないかもしれないけれども、それでも今月は、
レセ1180枚。168万点。自費少々。何とかやっていけてます。
技工料金が180万ぐらい出て少し高めなんで,そろそろ見直さないと。

でもどうすれば勝てるよ?

CAD/CAMが歯科で使える機械として完成する頃には、既に無用の長物。
三次元を削りだしで再現する方法は過去の物になるでにょ。
ってゆうかハイビジョンテレビやプラズマテレビみたいに、
先に莫大な利益が無いからメーカーちから入ってないにょ・・・

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>>279のアホドクターっぽいのまた来てるなｗ

2ch見てる暇あるならしっかり仕事しろよ。
仕事なくて暇なのか？

>>385
覚えてくれててありがとう。

>>386
あのアホ歯医者まだここ見てんのかな
ほんとにここ最近の馬鹿レスが奴なら笑えるねｗ

ここ読んじゃった歯医者共
夏休み？暇だからって2ちゃんねる見てないで形成、印象の練習でもしろよ。
自分が仕事できる奴とか思ってんじゃねーよ、謙虚さが足りないよ。
まだ、馬鹿みたいに遊んでる奴より、時間今から有意義にとれるよな。

つか、ここ読むような奴にそんなこと出来る奴いねぇよなｗ

つか、>>386がマジで本人のような気がしてきたので一言ｗ

相変わらず空気嫁てねーな

土俵は自分で作るに限る。人に合わせても面白くない。
今日技工士に来てもらって、実際に来る技工物が、
口の中ではどのようになっているかを一緒に見て色々言い合った。

どんなに綺麗に削っても、印象をとっても、模型を作っても、
副模型と支代歯は微妙に違いがある。これは実際に見なくては解らない。
どれぐらい、何を感じたかは解らないが、これからに期待しよう。

毎日の努力が明日を作る。昨日までの努力の結晶が今日だよな。

なるほど

どうもみんなには住みにくそうな空気を作ってしまったようだ。
俺が作った環境では住めないか？レスが止まってる。

技工士と歯科医師は、上品に言えば、２人３脚の関係。
砕けて言えば、片棒担ぎだ。どう取るかは自分次第。
自分のレベルは、いつもやってる仕事の内容で全てを語っている。
胸を張れる片棒担ぎ。誰にも言えない泥まみれの片棒担ぎ。
よく考えろ。自分のことだ。人のせいにするな。

>>391
言ってる事は解るけどね。あなたドクタですか？
過去レス読んでないからアレだが、どうみても二人三脚じゃないですよ。
片棒担ぎも、精神的な主従関係はあっても同じ目的に力を合わせるのは一緒。
だけど技工士と歯科医師はピッチャーとキャッチャー。（バッターかな）

投げるボールによって、色んな取り方をするし格好悪くても後ろにだけは
そらせない。
あなた達あっての俺たちだし、あくまで出来、不出来はあなた達次第。
いつもの臨床レベルを俺たちのせいだ（自分が悪い）といいたげなレスには
頷けない。

>>391
誰かが運んできて、へたすると誰かが途中まで仕上げた後の中継ぎ仕事を
やっているような
一つの駒のような形態で営業している技工所の技工士には
あなたの話は到底わからない話です。

>>392
検索は、（コントロールキー＋F）キーでする。
このスレの前を探してみると良い。
キーワードは片棒担ぎ。運命共同体。

無免許の人が作ろうとも、何処の国の人が作ろうとも、
上手な日本人の技工士であろうと、下手くそであろうと、
最終的には患者の口の中に入れたドクターのレベル。

ゴミみたいな技工物を口腔内に入れていれば、ゴミドクター。
ゴミみたいな技工物を作っている人は、ゴミ製作人。
芸術作品のように誰が見てもほれぼれするような物でも。
作る奴も入れる奴もみんな仲良しお友達。おんなじ。

棒も片方が悪ければそれに似合ったレベルでないと担げない。
ピッチャーでもキャッチャーでも良い奴は普通逃げ出す。
どっちが良いの悪いの言った所で、ゲームの負けは変わらないな。

なんて言いますか、
わしら乗客客から金もらってるわけじゃなくって、あんた達から金もらってるわけで・・・
金の力で片棒担げと言われりゃあ、家族の為には汚ねー棒だって、そりゃあ時には担ぎますわ。

>>395 激しく同意

>>良い奴は普通逃げ出す。って

こいつ周りから隔離されてて周りが見えない、おぼっちゃまか？

　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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>>395
確かにそうだ。
このドクタの言ってる事もわからなくもないが、ほかのドクタと同じように
ポッカリと抜け落ちてしまっているもの。そう、”金”のこと。

>389で技工士呼んだって書いてるけど、出張料金は払ったのかな？
あなたがたはいつも”勉強になるから”とか言ってるけど勉強のために
仕事しているんじゃない訳だし、俺たちの貴重な”時間”をただで使おうって
いうなら、ドロボーといっしょ。罪の意識がない分救いがたい。

来てもらう時は、もちろん払ってます、って（適正時給、交通費こみな）
カキコしてくれる事に期待。

>>391
そもそもここスレ違いとわかっての発言か？ｗ
以前アドバイスしてやったよな

お前、他のスレとかに書込みしても叩かれるだろ
なんで俺の書込みはいつも叩かれるんだろう？って考えたことある？
自分自身の性格を客観視した反省文ここに書いたら見直してやるよｗ

お前のこと典型的な馬鹿歯医者って前に言ってあげたでしょ。覚えてなきゃ過去ログ嫁。
自分だけは特別だと思いこんじゃう馬鹿歯医者が何故多いのかも反省文に追加なｗ
お前自身のことよくわかると思うぜ。

自分に都合悪いレスをスルーすること覚えたようだけど、空気の読め無さはあいかわらずだな
ま、せっかくだから気狂いっぷり楽しませてくれよｗ

>>391
俺の作った環境とか言っちゃってる人ｲﾙﾖ

典型的な（ｒｙ

>>398
夏休みが長かったので、全然チェックを入れてなかったのでレスを。

確かに少しレス違いかも知れないが、潰れかけの原因が解らなかったり、
あまりにもの自分に対する評価の甘さが目に付いたので、書き込んだ。
少しは役に立てればいいと思って書いてきたけど、通じないのなら辞める。
勝手に潰れてしまえばいいだろう。

今回は、技工士に対して出張料金は払っていない。
再製の少ない、適合性の良い技工物を作る目的で呼んでいるので、
これはお互いのメリットのためにやっているものだと思う。
俺が時間を割き、技工士に患者のチェアーサイドで確認してもらった。
適合やバイトの確認をして、話していれば、何人かの患者を診ないですることになる。
俺は、小さいレベルでの損得は全く考えていない。これからお互いにどうなるのかを、
お互いに時間を譲り合って話し合っている。例えば、２人の患者を診る時間が無くなったので、
２人分の売り上げを技工士に払って貰って、出張料と相殺でもすればいいのだろうか？

お金の話も決して切り離して考えることは出来ないが、最初からお金の話が出てくるのは、
まさに貧すれば鈍す。こうは成りたくないものだ。
レベルがあまりに違ってくると、どうも話が噛み合わない。
酔狂もほどほどにしないと罪のようだ。　今回は反省してしばらくは静観してみよう。

>>401
夏休みが無かったから毎日チェックしてましたよ、
大方予想通りのレスでつまらないですよ。

>401
俺様レス乙ｗ
天然釣り師って検索してみな。お前のことだよ
あいかわらず、客観的に自分を見つめる訓練を怠ってるね
もう一度言う。自分のレスに何故批判しかされないのか考えてみな。
>>402
毎日お仕事お疲れさまデス。
こんな奴が多い歯医者を相手にする気苦労お察しします（苦

>>401
>>再製の少ない、適合性の良い技工物を作る目的で呼んでいる
いるよな｡模型に適合していても･･って言う歯医者
患者の前で今日セット出来ないのは､こいつのセイだと
言わんばかりに印象の採り方や形成のヘタクソを
棚に上げてワーワー言う歯医者
>>俺が時間を割き
わりーナ！時間を割いて貰って･･迷惑なんだよ｡
>>俺は、小さいレベルでの損得は全く考えていない。
なら払えよ｡いっその事、技工士を雇って採算
度外視で、やってみなよ。損得は全く考えていないんだろ。
>>お互いに時間を譲り合って話し合っている。
圧力付きの話し合いが話し合いかよ｡

この歯医者が、本当は何を言いたいのか理解
出来ないでもない。ただ、そこまで書くなら一度、技工士を一日
体験して見て頂きたい。あなたが引き止めた
時間を誰が何処で被っているかを知るべきだ。
>>402
俺は１日、あつたぞ！すごいだろー・・ナサケナ

>>401
もういないのかな？（ｗ

まあ、なんだなあ　どう言ったらいいもんかねぇ。
そうあれだ、よくさ　オヤジが女子高生買うだろ（買わねぇかな
それでさ（３ｋでどう？いいよ、ってなぐあいで話まとまってホテルいって。

（もうちょっとこう、玉袋から裏筋まで舐めあがってきて、、）
とか
（気持ちいいか、どうだ、ほれほれ、とかうるさくて。
んで
３ｋ？何の事だ？金なんか払わんゾ。お互い気持ちよかったろーが。
オレが逝かせてやったんだぞ。感謝しろ、金なんてオレが欲しいくらいだ！
まで言われて。
情けねぇな。みっともない。




と、言ってみるﾃｽﾄ（ｗ

>>405
おまいその例え最低だな
でも401の最低さにはかなわん。もっと401以上に最低になる修行汁ｗ

>>405-406
おまいら
二人羽織か？あまり面白くないぞ。

この手の2タンカキコでオレが思うには
歯科医に(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!ととっさに反応している奴は
自分の代わりがたくさんいて
技術が無いから安い値段で仕事している駒の技工士のカキコで・・間違いない

自費仕事がえらいわけではないが
自費仕事の
金とリスクを背負って仕事をしている歯医者と技工士に、ここまでの不満はない。

>>401

私が、仕事してあげるので模型送ってきなさい。

激忙しくて、今からトリミング40本。

私が逝く前に送ってきなさい。

>>407
空　　気　　嫁 ｗ
>>408
乙です

質問。　
新規開業の歯科医院からのお願いで、貴方の所だけに技工物が行くと言う条件で、
金属床や前装冠やポーセレンの患者説明用の模型を作ってもらうのに、
いくらぐらい技工料金がかかるのですか？教えて下さい。

>>410
サンプルなら通販とかで買えるだろ。
ポーセレン　7,800（ベニヤ）　9,100（フル）
HR　4,300
メタルプレート　30,000前後（type によって違う）

これはFEEDの価格だけど、綺麗な模型（学歯模型みたいなの）に治まってくる。

ラボ相手なら交渉すれば、正規料金より安くなると思うけど、普通の石膏模型だと思うぞ。
つかその前に、仕事全部出すとか言って安く作らせて、ダメダメラボだったらどーすんの？

>>410
私なら材料費プラスαで行きますが
患者説明用のモデルなど作ったことがないラボも多いです
問題なのは
ベースの模型の善し悪しでここがちんけだとビジュアル的にどうにもなりません。
作ったことがないラボには
デモンストレーションモデルのベースモデルも市販されていますから、
好みの物を渡して
ココにMB、隣接にベニヤや硬質とか指示を出して作らせた方が
好みに仕上がると思います

>>411
だから最初に技工所に頼むんだけど。
説明用の技工物の出来で技工所の腕が解るでしょう。
綺麗な顎模型を使えば、形成に文句言われる必要もないし。
ダメラボだったら、もちろん再製してもらって出来るまで何回でも。

>>413
そんな手間かけないで
技工物かスライド持ってきてもらえばいいのにｗ

あいつもとうとう首吊って死んじまったか。。。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 鹿児島以外の技工所は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっつぶす！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　￣＼,,／￣　 /
　　　　　＼／▽＼／

つり

多人数技工所って最初だけ力入れて、時がたつと適当な物作る所が多いよな。
従業員の仕事の責任感と経営者の責任感ではまったく違う。

>>413
あのさ、サンプルだけでラボの技術力なんて絶対わからねーぞ？
見てくれだけ綺麗なものなんかいくらでも作れるんだからさ。
形成に文句言われる・・・・って言われてるのか？（笑
ダメダメラボだったらどーすんのってのは、サンプル作らせて
仕事やらせて、ダメだったらどーすんだって事だよ。

>見てくれだけ綺麗
ラボサイドとしてはこれが基本、あとは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ　

>>420
>ラボサイドとしては?

おまい
自分のラボがスタンダードだと思っちゃダメだよ

>>421
じゃあスタンダードなラボとはどんなんよ（ｗ

>>422
スマン
見てくれだけ綺麗がラボのスタンダードだった
だから
ちょっとだけ技術というかﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるうちでもやっていける訳だ

形成がけっこう綺麗で、もしもスぺーサーなんか塗ったら怒鳴られて、
分離剤もほんの少ししかぬれなくて、最後にマイクロでチェックされ
技工料金の取れない保険のFCKだったらどうしますか？

>>424
採算が合わないなら請け負わなきゃ良いだろ。

何でスぺーサーなんか塗ったら怒鳴られるんだ？
スペーサーの意味、勘違いしているだろ？

技工はﾁｮﾝﾎﾞ

>>425
それではスぺーサーとは何なのでしょう。
分離剤を筆に塗って、それをティッシュペーパーーパーで拭いて、
微かに湿っている筆の根本を使って支台歯に塗り込んで、
４種類ぐらいのワックスを使ってワックスアップして、
キャスパック見たいのものでキャスとした時にできるFCK に必要な物？
もちろん保険です。

>>427
おまいJIADSの信者か？

>>427
屁理屈ばかり言わないで現実を見ろ！

>>427
形成きれいでもさあ、石膏だって作業中こすれて減るおそれもあるし
（顕微鏡レベルでよ）リングに何本か植立すれば位置によってメタルになったとき
あたりの強いとこ予想してスペーサーつうかリリーフすんだろ？
セメントスペースどうすんだ？

>>427
スペーサーの意義は
セメントスペーサーだろ
仮に支台歯と補綴物がミラクルリジェットだったら
どうやって接着するんだ、セメントの分の浮きはどう考える
セメントが入るスペースを踏まえない補綴物は臨床じゃないな
合着時のフロー、セメントの逃げ、マージン部の適合を
踏まえてのセメントスペースに関与する物がスペーサーだろ
そこのバカの論理では
おまい咬合器に付けて咬合調整する意味がないだろう
浮きを考慮していないからな

その手の講習会を開いているバカで
講習会会場の受付の女との適合性はゆるい馬鹿親父を思いだした
こんな講習会に来る奴もバカだがな
がはははは

>>424
それだけこだわってて、保険の12％pdのFCKしか患者に入れられないんですか？
って言えよ。
キミら所詮、技工士の営業なんだからしっかり一般に持っていってもらわないとってな。
ラボにしか強く出れない馬鹿医者にはソレで十分。
>>427
分離材は普通に塗布してから、歯型をテイッシュで拭くんだよ。
少しは頭使え。
ワックスいくら使おうが、ワックスの扱いがクソなら何にもならん。

つか、スペーサーはフィットさせる時のチェッカーの役目もあるな。個人的に。

>>431
ここに来て初めて感じるレベルの高さで驚き。
428あたりも含めて,18万払って勉強に行く奴が、
こんなにいるなんてまだまだ、つぶかけの技工所も捨てたもんじゃない。
今までの話の流れで行けば,スペーサーと言えば,樽状の支台歯や、
細かい傷やアンダーカットを消すためにするのが技工士の仕事だっただろう。

しかしセメントの逃げを考えてのスペーサーであれば支台歯のレベルにもよるが、
必要になる事も十分にありえる。でもまさかとは思うが,全面という事は無いわな。
全面だったら,苦労して出来たと仮定するミラクルリジェットがゴミと化す。
そうであれば一般的には何処にどれぐらいの量を付与すればいいのだろうか?
咬合調整が必要ないぐらいのミラクルコンタクト(仮称)を目指してくれれば助かる。

撒き餌をしたら,クズな目的魚は掛からなかったけど、高級魚に出会った気分だ。
嬉しくなってきた。

みんないつもチェックしている割にはレスポンスが悪いな。
高級魚の代表でもある鯛だが、傷だらけで、
スレきってしまいボロボロになっても、腐っても鯛というじゃないか。
もっと喜ばせてくれ。と煽ってみる。

>>434
良質な餌を撒け！

>>435
雑魚は何がお好き？

漏れは海老が好き

>>433
> 今までの話の流れで行けば,スペーサーと言えば,樽状の支台歯や、
> 細かい傷やアンダーカットを消すためにするのが技工士の仕事だっただろう。

<そう言う作業はブロックアウトというのだよ

> しかしセメントの逃げを考えてのスペーサーであれば支台歯のレベルにもよるが必要になる事も十分にありえる。

<ありえるか・・・常識だと思っていたが取り引きする歯科医のレベルによってこうも違うものか。
接着するレジンによってスペーサーの厚みを考慮し指定するDr.もいるというのにな。
適合のよい物はフローして固まったセメントを弾けばすぐに取れるから分かると上手なDr.は言うぞ


> 咬合調整が必要ないぐらいのミラクルコンタクト(仮称)を目指してくれれば助かる。

<咬合面に気泡入れて、対合歯に普通石膏か硬石膏注いでる模型と患者に勝手に噛ませたバイトで
あんまり調子に乗っちゃダメだよ
がはははは

>>438
どう縦読みすれば良いのやら…。

>>439 逆から読むんだよ。

つらつらと利いた風なこと書いてるおまいら、FCKいくら？ｗ

>>438

>適合のよい物はフローして固まったセメントを弾けばすぐに取れるから分かると上手なDr.は言うぞ
なぜか理由を聞いたかい?解らなかったら教えてあげようか?

＞常識だと思っていたが取り引きする歯科医のレベルによってこうも違うものか。
君たちのレベル(このスレ)に降りて、あえて具体例を出して書いているんだから
もう少しレスの内容を理解してから反論する事。前から読めばここのレベルが解ると思うが。

＞患者に勝手に噛ませたバイトで あんまり調子に乗っちゃダメだよ
それではどのようにしてやれば,お気に召すバイトは取れるのかな?

最後に、スペーサーを塗ることによるミラクルリジェットの破壊はどう考える?
必要悪か?それとも考える力は無いか？教えてくれたら嬉しいな。威勢の良いお兄ちゃん。

でも、治療の基本は保険だよな。俺も保険治療で,患者に上手にしてもらった口だ。

>>441
そうか、じゃキミに会わせてレベルを落としてカキコする

>なぜか理由を聞いたかい?
<教えてあげようか？と来たか・・・理由を知らずにカキコしたと捉えたのか？
素人臭とくれくれ臭がするからステップのツボは書いていないんだがな
おまいは
お安く聞きかじったネタを脈絡もなく出入りの技工士に要求して困らせるタイプだな

おやおや弱ったな、バイトの取り方まで教えなきゃならないのか
「バイトは歯科医の意志で取る」これで高レベルのあなたには十分だろう。
対合歯のくだりは図星か。

スペーサーとミラクルリジェットの話は431での仮定だからな
破壊や必要悪と勝手に話を広げるな。

「ホケンほけんと口ずさみ、はなくそ詰めてる、糞はいしゃ」
がはははは

>>442
もったいなくてタダでは教えられないか。レベルが高くなると、いくら教えても、
聞いただけでは対応が出来なくなるから、そう簡単に近づけないんだよ。
一言聞いてすぐ実行できることなんて、レベル低いことの典型。
沢山いそうだな自分のレベルが解らなくて、ゴミ情報を大切にしまっている奴。
尻の穴の小さい典型か。誰とは言わないが。聞かれれば教えてあげても良いよ。

自分で想像することが出来ないのなら、内容もたかが知れてる。
ここまで書いて何も書かなかったら自分もそのレベルだと思われるから、プレゼント。
バイトを採る方法として、３流は患者任せに噛ませる。２流は第三者が誘導して採得する。
１流は機能させながら採る。見た目は３流によく似ているが、似て非なるものなんだな。

保険治療は決してレベルの高いものではないが、これで作る妥協点の高さこそが、
唯一同じ基準でのそいつのレベルだと思っている。
６００円のランチで上手いもの作れない奴が、コース料理で何が作れるよ。

>>443
対合歯についてだが、何故そんなに拘るのか理解できない。
例えば、５０ミクロンの誤差が出たとして、内面と外面とに分ければ、
内面には、セメントスペースだの、マイクロスコープまで持ち出してチェックしても、理解は出来る。
しかしながら、例え全調節製の咬合器を使ったとしても、最後に口腔内で、調整しなくては、
理想に近い咬合面は形成されない。と思うよね。普通石膏で十分とは言わないが、不足はない。
調整量が少し変わるだけ、チェアータイムがほんの少し変わるだけだ。
調整量としては、１から９は超特急で良い。ようはフィニッシュに近い９から１０が問題なんだろ。

>>443
「機能させながら採る」と「歯科医の意志で取る」に
もったいぶって言うほどの違いは無いな。

最後の3行については、
80人近くの歯科医を見てのオレの主観は
保険は治療レベルと言うより歯科医の取り組む姿勢、
人間性や性格、大切にしている価値観など
に寄るところが大きいと感じている。

>>445
何の世界でも横綱はやっぱり、心技体。そしてその順番もこのとおりで大切。
最近、歯科における体はその診療所の建物にあると勝手に思いこんでいる。
先生の見た目なんて理解も出来るかも知れないが、これは自分にとっては分が悪いな。

レースの世界では僅かなグラムの重量を落とすことに大金をかけたりしている。
またパワーを上げるために、NAでリッター２００馬力を超えてくると、
それ以上は僅かな違いのノウハウやテクニックがものを言うことも良くある。
上に行けば行くほど、その違いは見えにくく、また時間も費用もかかるものだ。
下の方では、僅かな違いで、目を見張る変化が確認できる時もある。
アドバイス一つで変われるぐらいであれば、自ずとそのレベルも知れよう。

顎位の変化しない咬合採得に何のテクニックが存在するのだろうか？
気が利く技工士に出せば、バイトはいらない。
フルマウスだったり、片側遊離端の補綴は、治療前の顎位と同じ所で補綴する場合と、
顎位を変えて治療する場合では大きく違ってくる。時間が大切なのだ。
顎位が落ち着くまでに時間がかかるので、それを見極めてからでないと、
本当の意味での良い治療は出来ない。咀嚼筋群の使用頻度が変わってくると、顎位が変わるでしょう？
だから機能させながらとるという意味は、時間も加味していますよという意味も含んでいる。
もっともそれを全て含んで、歯科医の意志で採ると言われれば、何も言えないがね。
名人を気取っている奴ほど、一発で採りたがるよね。取れればやっぱり名人か。
凡人は、時間を見方に付けないと、良い治療は出来ない。

変な方向に逝ってますな…

>>446
「歯科医の意志で取る」は、「患者に勝手に噛ませたバイト」に対する
比喩だからね
（取るは間違い採るが正しいな、この手の誤字はよくなかった、2タンのカキコでも反省

普通に出て来てくれれば話にもなっただろうに残念だな、
えらいのに偉ぶらない人が、皆に好かれるえらい人だと思うぞ
さらばだ
がはははは

>>448
と言うことであれば最後にしましょうか？
どんなレベルかは知りませんが、８０人も歯科医を観てきた人にお尋ねします。
私はどれくらいの位置にいそうですか？この短いやり取りで想像して下さい。
評価を下す時が一番難しい。何故ならばその評価が、他人から評価されるからでる。

>>449
さあ？
2タンの歯科医を80人近く見た訳じゃないから聞かれてもなぁ
じつは技工士ですと言うオチもあるしな

リアルなら医院に入って5分もあれば見当は付くがな
がはははは

>>449
最後の薬が効きすぎましたか？失礼しました。良薬は口に苦しですからね。
確かに院内ラボのチーフあたりだと先生との会話が多い事が予想されるから、
技工士からの視点で見るだけでなく、歯科医からの視点で話を持って行けそうですね。
常に患者と接している人と、技工物に接している人の視点は微妙に違いますよね。

世の中に一体何人ぐらいのましな歯科医師がいて、何人ぐらいのましな技工士がいるかと思うと、
現時点では、ほぼ同数とみて良いのではないかと思う。その割合は今の自分を中心に考えれば、
せいぜい数パーセント。下手をすれば１パーセント以下だろうと思っている。
マシという表現は非常に抽象的なので、具体的な言葉で言い換えると、自分と同じぐらいの治療をするだ。
ここまで来れば想像できるだろう。あなたも結構良い線行っているようだが、まだうちではお呼びでない。
もう少し技工に限らず多くの経験を積めばいずれ解るでしょう。大人は答えながら上手く流すのよ。

最後にもう一つプレゼント。セメントが簡単に取れる理由は２パターンある。
１つはセメント自体に引っ張りに対しての力が弱い時。具体的にはリン酸セメントみたいなもの。
２つ目はマージン部位でのセメント層が薄い時。引っ張りに強くても薄いので直ぐ剥がれる。
つまり適合が良いと、レジン系の引っ張りが強いセメントでもバリは結構簡単に取れるんだよね。

なんかますますデムパ度が酷くなってるな。
お前、講習会逝って上手くなっちゃったとか思い込んでる「典型的な馬鹿」ｗ

>>452
ＴＶＩ　ｏｒ　ＢＣＩ　？　ＧＯＭＩ

>>451
一貫した筋の通っていないカキコと相まってレスの番号が滅茶苦茶だな
捨て置いたが>>444もあなただったのかな

2個目の役に立たないプレゼントだが
何とか自分の知識力を出そうとする余り
適合での話にリン酸セメントの引っ張り強さなど関係のない話を持ち出すあたりの
この手のズレが
あなたがダメなところその1だ
その2は
行ったこともない周りの歯科医の善し悪しを、自分の小さなものさしで
分かったつもりで断定していることだな
がはははは

>まだうちではお呼びでない.
<こんなレスにあなたとラボとの関係が垣間見られるだろう。
ムダ知識が多くて臨床力の伴わない歯科医との取引は時間の無駄だから、正直助かった。
がはははは

>>454
最後最後と言いながら、返事が来るとつい嬉しくなってしまい、答えてしまう自分には、
少し反省しなければいけないが、自分は自分でしかないので、良い、悪いは別にして、
一貫性のある姿勢が大切だと思う。完全な人間などいないので、
もし過去に自分の行動の行き過ぎがあったとすれば、その時に反省すれば良いだろう。
何時になっても誰かの顔色お伺いながら、萎縮してしまっていては、上に昇れない。

一流の条件は、ただ自分の信じた事を精一杯やって、それがみんなに支持された時だと。
これは俺が作った話ではない。日本一の大企業トヨタのお話である。
全てにおいて日本一の仕事やサービスが出来るわけではない。みんなにその姿勢が支持されているだけ。
もちろん良い事も沢山あるだろうし、ダメな物も沢山あるだろう。

その１はもうこれ以上かみ砕けないので、解ってもらえなくても構わない。

その２。周りの歯医者に行った事がなければ解らないだと本気で言っているのであれば、まだまだだ。
統計学というものがあるだろう。正確に全部理解しなくても少しの知識があれば十分だ。
２０年も開業していて、毎月１００人近い新患が来ていて、治療の前にほとんどの大人はパントモ取って、
患者の目の前でそれを見ながら治療説明をしていれば、大都会から田舎まで様々な所で治療した患者が来る。
世の中の歯科医のレベル、もちろん技工士のレベルと言った方が良い時もあるが、手に取るように解る。
日本人全部を見てから、日本の歯医者や技工士は下手くそが多いという感じる事と、
自分の診療所でだけしか診ていない場合では結果が大きく違うかね。想像してみてくれ。後は能力次第。

素晴らしい治療をする患者をほとんど診ていない歯科開院と、
普通の治療をする患者であふれかえっている歯科医院と、どっちが世の中に有用だと思う？
答えが出せないのならば、まだまだだ。これには正解がない。その人の哲学があるだけ。
もし批判があるとすれば、治療内容にではなくて、その人に哲学にあるのだと思うが、どうだろうか？

やっぱり人間はホモ・ルーデンスだよな。俺はかな？

>>454
>治療の前にほとんどの大人はパントモ取って

ホントか？ソレ本当ならかなりイケてるが。
もちろん自費率も高いだろうし、新患100人来てりゃかなりの歯科医院だと思うが。

一貫性のある姿勢は大事だが、ソレと同じくらい大事なのが、新しい知識と技術を取り入れる勇気と人の話に真摯に耳を傾ける勇気。
チェアサイド、ラボサイド共に埋没してしまわない為には共通の課題だろう。
私も開業（ラボ）して15年。なんとか埋没しないようにやってこれたと思う。

確かに日本の歯科は一般的にレベルが低いと思うが、TOPのレベルは世界に肩を並べてるとも思う。
レベルが低いと感じる所のもっとも大きなものは、日本では初期診断が殆どなされないと言うこと。
局部的なカリエスや痛みの原因は診断とは言わん。
もうひとつ、技工物の扱いが下手。
どこを調整するのもカーボランダム。内面調整殆どしないから、fitしてなくても交合調整。
まっ平らなクラウンが出来上がるわけだ。
このあたりは言い出すときりがないが。

貴方が、素晴らしい歯科医であるかどうかは私には判断できないが、上記の文章を信ずるのであれば
もう少しこんな歯科医が日本に増えてくれればと思う。
私は決して自分が一流だとは思わないが、二流の入り口位にはいるのかなと思うよ。

乱文失礼。

>>456
ここでそれだけ謙虚に物が言えれば、十分１流の入り口だと思いますよ。自分が勝手に思いこむだけなので、
真実ではないかも知れません。それに自費率は最近は１５％ぐらいしかありません。保険の売り上げが増えた分、
自費が増えないから、比率が落ちているます。ドクターが増えている事も原因しているとは思いますが、
それでもかつては３８％まで行った事がありました。時代のせいだけではないと思います、全体の実力不足です。

それでは本題。私が最初にここに入ってきたきっかけは、義歯は技工士に作らせろと言う暴言からでした。
確かに技工士から見てもどうしようもない歯科医師は、掃いて捨てるほどいるのは事実です。
しかし技工物を作るのと、人間を診るのでは、全く違うという事に気が付いて欲しかったし、
またくだらない歯科医院の技工物を作っているのは、くだらない技工士だという事に気づいて欲しかったのです。

歯科医師のせいにばかりしていないで、自分も片棒担ぎだという事を自覚して欲しかった。
片棒担ぐなとは言っていない。片棒担いでいるんだったら同罪だ。黙ってろ。と言ってやりたかった。
確か私の最初は、挺出歯のレベリングと咬合平面はどうするよ。と言う所から始まっています。

＞局部的なカリエスや痛みの原因は診断とは言わん。
その通りだ。と言いたいが、痛みの原因を探るのは、診断だよ。カリエスによって痛いのか、
咬合性外傷なのか、打撲、挺出、ｐからの上降性歯髄炎、クレンチング、グラインディングまだまだ沢山あるけど。

＞日本では初期診断が殆どなされない。
とあるがこれは咬合を考えない補綴治療があまりにも一般的だという事を言いたいのだと思う。

例は悪いが、こんなに援交が無くならないのは、子供が悪いから？大人が悪いから？と同じだろう。
世の中の治療が、レベルアップしないのは、診る歯科医が悪いから？作る技工士が悪いから？
どっちかが居なくなれば自然に無くなるのに、決して無くならない現実が此処にはある。

>>456
追加。もう此処１０年ぐらい新しい知識がほとんど頭の中に入らない。
最近はＭＩがブームでブラックの分類に別れを告げたぐらい。
でもサンドブラストで裂溝をなぞって飛ばすと凄いね。本来の使い方は、歯面研磨をする物だが、
塩の替わりにアルミナを入れて金属の内面だけでなく歯牙に吹き付けるとエッジングの概念が変わる。
口腔内なので、技工士はあまり関係ないかも知れないが、驚いた。
お金のある人は、吉田のエアロを使ってみると見る目変わるかも。

でも確かに年を取ると新しい物への挑戦は減ってくる。今のであまり不自由を感じなくなっているからかも。
でも形成が上手くなっても良い印象は取れないけれども、ペリオをやったら印象が上手くなるよね。
形成が下手だとポーセレンの色がでないけど、形成が上手になるとポーセレンの色が出てくる。なんてね。

>>457　>>458

丁寧な返信ありがとう。
ココに書き込むのは>>456で初めてなので、今までの人とは違います。

ウチの自費率は対売り上げで去年比50%強ですな。
まだまだって感じだが、保険はある意味うちに取っての保険でもあるのでイイ線かとも思うが。

キャリア20年の開業医に私が言うのもなんだとも思うが、治比率上げたかったら取り合えず、プロビジョナル。
綺麗なプロビジョナルをバシバシ入れる。
半年後くらいにはかなり自費率上がるはず。
即処に近い形でウワモノ決めたがる歯医者多すぎです。
初期治療で、ぺリオしっかりやりながらプロビジョナル。
患者の意識も変わるし、今の綺麗なプロビジョナルが、保険で銀歯って考えるだろうね。

＞咬合を考えない補綴治療があまりにも一般的だという事を言いたいのだと思う。
そうそう、例えばフェイスボー採って、ラボで付着、交合調整。マーキングして患者に歯科医が説明。
一歯2万で交合調整。とかその類の診療が日本では殆どないと思うが、どうだろう？

援交のくだりは確かに例えは悪いが（笑）ジレンマに陥る部分だ。
言うなれば、国が悪い。いつまでも虫歯で食おうとする歯科医師会が悪い。
求められない物を作れない訳だから、またソレに見合ったギャランティも受け取れないとなれば、誰も育たない。
ある意味、犠牲的精神で成り立ってる業界だとも思う。
このあたりも言い出せばきりがない。

クラウンブリッジ、パーシャルデンチャー、フルデンチャー、矯正・・。
この、科目分けがそもそも日本のダメな所。
勉強する順番が違うんだよね。

言葉足らずだが、ちょっとシェード採りに行かなくてはいけないので失礼。

>>455
カキコからしか判断できないから
患者も少ないが借金もない歯科医院だと思ってたからね悪かったね。
初診数も治療方針も額面通りで構わないよ、2タンでとやかく言うこともないしな
歯科医はどこもせこくて、ラボはどこも仕事を欲しがっていると
思っている奴もいるが、億はムリだが昼間に2タンにカキコしたりで
またーりやっているラボもあるのだよ
がはははは

>>457
>「義歯は技工士に作らせろ」
この手のレスはもの事を知らない技工士だな。これは同意する。
がはははは

>>456
まぎらわしいから名前入れるか横レスわるいぐらい入れてくれ
オレがカキコしたと勘違いしたぞ
がはははは

ついでに>>444
これはダメだ。
そもそも「咬合調整が必要ないぐらいのミラクルコンタクト(仮称)を目指してくれれば助かる」と言う寝ぼけたレスに対し「対合歯に普通石膏か硬石膏注いでる模型と患者に勝手に噛ませたバイトで、あんまり調子に乗っちゃダメだよ」と皮肉ってあげたんだが。

普通石膏でも不足はないと来た。
その理由を「最後に口腔内で、調整しなくては、理想に近い咬合面は形成されない」との主張であるが。
いまだに
「口腔内で調整しなければモノにならない技工製作物を入れている」様じゃ話にならないな。

安いから下手な技工士しか知らないか、すべての材料精度の悪かったふた昔前の臨床のままだ。
この手合いは、
義歯も粘膜だからと硬石膏を注いでいるであろう。

当然だがすべてが無調整という意味ではないぞ、始めから口腔内での調整を前提にしている様じゃダメだという意味だからな。「調整量が少し変わるだけ、チェアータイムがほんの少し変わるだけ」に至ってはもう何が何だかだな。
がはははは

>>461
そこまで言われると、前向きでマジで興味が湧いてくる。
最初から調整の無い技工物は自分でも期待していない所が本音なんで。
だからミラクルコンタクトと皮肉って書いた割には、当たり前のように、
チェアーサイドで調整する事に対して、なんの疑いも持っていなかった。
不可能だと決めつけていた節もある。もしかしたら本当に

＞安いから下手な技工士しか知らないか、すべての材料精度の悪かったふた昔前の臨床のままだ。
なのかも知れないと、ふと考えさせられる。

でも今までの流れで行くと、対合にもシリコンか何かを使うのかな？それともアルギン酸に注げる超硬石膏？
バイトはシリコンで良いとしても、咬合器は？フェイスボートランスファーもするの？チェックバイトも？
平均値咬合器の使い手の私には少し荷が重いかも知れない。

もし咬合面で、１５ミクロン以内の誤差が確実に出せるならば、本気で考えてみるのも良いかも知れない。
１５ミクロンというのは、咬合紙が２５ミクロンなんで、その半分強すなわち約三分の二。
口腔内で確実に自分が出来る調整の限界なんですよ。これ以下だと調整の必要なし。

うちは感覚的にだけれども、５０ミクロン前後高めで、標準偏差３０ミクロンを目標に技工所に頑張ってもらっている。
５０ミクロンは咬合紙２枚分。だから危険率は２％以下で少し高めの設定。ごちゃごちゃ書いたけど保険だよ。
自費は気合いを入れてもっと頑張れぐらいのアバウトと言えばアバウトだな。

>>462
>アルギン酸に注げる超硬石膏？
<超硬と驚くこともあるまい、ボソボソになるからか？
やさしく流水で流し定着液に漬ければ済むことだろ？まさか唾液も血液もおかずもいっしょに注いでいるのではあるまいな。がはははは

>フェイスボートランスファーもするの？
<それを取ることが治療方法における基本とか捉えていないだろうな。
ましてえらくも凄くもないから、勘違いするな。
分かりやすいから総義歯で考えて見ようか、患者の計時的にひん曲がった顎位の状態を正としそれを
咬合器上に再現することを良しとするのか、負とするのかでフェイスボーの意義が出るであろう。
スプリント的な理論も絡めて考えれば素人でも少しはまとまりが付くかも知れないな。

>チェックバイトも？
<チェックバイトは下顎運動を半調節咬合器に端折って乗せるための物だから、勘違いするな。
素人に説明はしないが調節機構に過補償を与える力量がある、その意味を理解している人間が使って初めて意味をなすものだからな。
マヌケが取ってバカに渡しても意味がないぞ。がはははは

>ミクロンの話もろもろ
<普通石膏の対合模型で勝手に貴方にくっついている保険の技工士にやらせておけば。
まあ硬石膏よりはある意味マシだがな、この意味は分かりづらいだろうな。
がはははは

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釣りとかいって偉そうに出てきたくせに
　たいしたことない歯医者だったんだｗ

ミクロンの精度の話になるなら、模型が読めないとダメだよなぁ。

>>463
期待を裏切ったりはしないから安心して。休みの日ぐらいは休ませてくれよ。
水曜日は公休なんで、見ていないんだ。それに今日は午後から講習会なんで、
次の返事は明日になるから、いっぱい書き込んどいてくれ。

＞やさしく流水で流し定着液に漬ければ済むことだろ
こんなもんで結構精度が出るのか。今度少し試してみよう。超硬だよね。

＞患者の計時的にひん曲がった顎位の状態
を補正するのに,どういう具合にフェイスボーが関係するのか?
フェイスボートランスファーとは,ヒンジアキシスに対する、
顔弓記録だけのように思ったのだけども他にもあるのか。

もし咬合平面の補正の事を言っているのならば、上顎の模型が、
ちゃんと取れていれば、ＯＯＯ平面を利用することによって修正する事は可能だ。
こんな物は、３０年以上も前に聖書になった知識で、更には２０年近く前に読んだまま、
頭の中を補正していない。何か新しい事でもあったのか？

＞スプリント的な理論も絡めて
は治療用の義歯を使って時間をかけて患者自身が顎位の補正をしていくのであって、
決してフェイスボートランスファーで補正できる物ではないと思うが。

チェックバイトに限らず、半調節性咬合器を使って補綴する意味は、咀嚼能率を下げないで、
口腔内でいかに調整量の少なくい補綴物を作るかだったとおもう。
単冠や少数歯ブリッジ、多数歯欠損補綴、総義歯、と言う口腔内の状態や、患者の年や、
経年変化による口腔内の状態を把握してからでないと、補綴の方向性が違うのでは。
過補償を与え過ぎると、どうなるんだっけ。何事もほどほどは難しい。

ミクロンの話も、結局は誤差との戦いで、最終的に口腔内でする後始末だ。
此処まで来ると、歯科医の感覚による所が多いから、土俵の違いを感じる。

もう一言。
そもそもその後始末しなくては行けない原因を作ったのは、
歯科医師なのか、技工士なのかという検証も、
正確にしなければ行けないと付け加えておく。

>>467
対合も個人トレー∩シリコンでとってよ。

>>468
そーいう台詞は、まったく同じ模型を採れるようになってから言え。
オタクらの後始末押し付けられてるのがラボサイドだろが。
んで、まさか暫間処置は、デュラシール噛ませて以上終了なんて事はないよな？
例え、１／5ｃｋだとしても。

>>467-468
あなたのレス全般に言えることなのだが、勝手な思いこみで
歪曲した話に、話を広げるのは止めてもらいたいな。

卒後20年も経っていれば注意してくれる人はただでさえ
少なくなっているであろうに、しかも自分の歯科医院の狭い中でもココの貴方みたいな
返答の感じでは、言っても無駄だし面倒だからで、
周りにはやさしくスルーされているんだろうなぁ。
と想像が付く。
20年前を思い出したらどうだ、人の話を聞かないで、自分の世界観に沿ってダラダラ語り、的はずれな決め付けで話す
うっとうしい大人がいなかったか？

面倒だが細かいレスは明日にでもカキコする、二日酔いになっていなければだが。
がはははは

<やさしく流水で流し定着液に漬ければ済むことだろ
>こんなもんで結構精度が出るのか。今度少し試してみよう。超硬だよね。

<いきなり始まったか、それは「アルギン酸に注げる超硬石膏？」に対するレスだからな。
結構精度が出る云々なんて書いていないからな、勘違いするなよ。
まあ超硬だから印象が同じなら硬石膏よりは精度が出るだろうが、ただし元の印象がダメなら
何を注いでもダメだからな。そこまで都合良く超硬さんは補っちゃくれないからな
がはははは）


<患者の計時的にひん曲がった顎位の状態
>を補正するのに,どういう具合にフェイスボーが関係するのか?

<関係あるわけないだろ、どこに補正すると書いてある、誰が補正すると言った、いるなら連れてこ〜い。
この様にあなたとのやり取りは非常に疲れる。1回読んでだ〜っとカキコし始めないで
もう一回読んでそのレスに対する正確な問いを心がけてくれ。


>フェイスボートランスファーとは,ヒンジアキシスに対する、
顔弓記録だけのように思ったのだけども他にもあるのか。
<細かいことは本で調べてもらうとして
上記を簡単に言えば「咬合器の開閉軸に対して同じ位置関係で上顎模型を取り付ける」だな。

>もし咬合平面の補正の事を言っているのならば、上顎の模型が、
ちゃんと取れていれば、ＯＯＯ平面を利用することによって修正する事は可能だ。
こんな物は、３０年以上も前に聖書になった知識で、更には２０年近く前に読んだまま、
頭の中を補正していない。何か新しい事でもあったのか？

<ぜんぜん言ってねぇ、思ってもいねぇ、文脈にもねぇ。

>チェックバイトに限らず、半調節性咬合器を使って補綴する意味は、咀嚼能率を下げないで、
口腔内でいかに調整量の少なくい補綴物を作るかだったとおもう。・・・〜最後までと>>468

<これがあなたの医療姿勢だ。なにも口腔内で調整の少ない補綴物を作るために、半調などを使っているわけじゃないぞ。
それはあなたが望む勝手な都合で、その発想が後始末の原因じゃないのか。
だから、その歯科医の後始末を、人が良く技術のある歯科医が、前の歯医者でいくら支払ったとか患者タンに聞かされながら、さして金も取れずに後始末をしなければならなくなるんだろ。

様々な器機や手法を使って補綴する意味はな、
「為害作用の少しでも少ない補綴物を作るため」だからな。

そもそも、>誤差との戦いで、とか言っても>>444を見れば推して知る可。なに戦ってんだかな。
がはははは

オーダーメイドの補聴器を作る仕事ってどうよ？
技工士やめてナッタ人いる？

精度にキビしい先生たちだけどさあ、なんであんなにセメント入れるのかね。
もうスパチュラでドボッと。
そんなに入るほどスペース無いつーの。ましてＡＧＣだぞ（ｗ

>>474
技工士より楽でいいよ。

二日酔いはどう？俺も昨日は講習会が終わってから飲みに行ったので、
少し残っていそうだけど、仕事だ。所でこのコテハンでどう。自分でも嫌いじゃない。
確かに君の言っている事も沢山真実を突いていると思う。でも俺の姿勢は何も変わらない。
それでは今日の１発目。超硬を使えばいいわけではないのか？
ではアルギン酸でも、歯間乳頭部をブロックアウトして極力着脱時の歪みが発生しないようにし、
普通石膏に水をしみ込ませるようにして合わせて、気泡が発生しないように、
ゆっくりとほんの少しだけ練った物を注ぐなんて手法はどう？石膏は普通石膏。けっこう精度がでるらしいが。

＞分かりやすいから総義歯で考えて見ようか、患者の計時的にひん曲がった顎位の状態を正としそれを
咬合器上に再現することを良しとするのか、負とするのかでフェイスボーの意義が出るであろう。
　
これがオリジナルだけれども、正とし、負とするとあるが、これは何を意味する？
そしてその意味する結果、何をする？そしてどんな意義が？
さいごはやっぱり補正する事じゃないのかな。

>フェイスボートランスファーとは,ヒンジアキシスに対する、
顔弓記録だけのように思ったのだけども他にもあるのか。
<細かいことは本で調べてもらうとして
上記を簡単に言えば「咬合器の開閉軸に対して同じ位置関係で上顎模型を取り付ける」だな。
この解説にどんな意味があるのか？
　
大多数の技工物が保険であるから、暫間処置はしていない。デュラシールさえ噛ませない事が多い。
もし保険でまともなテックなどいれている歯科医院があるならば、素晴らしすぎてうちは足元にも及ばない。
自費治療においては、テックよりもプロビジョナルと言っていいぐらいの物は入れている。

「咀嚼能率を下げないで、 口腔内でいかに調整量の少なくい補綴物」が出来上がると、
歯科医はチェアータイムが短くても「為害作用の少しでも少ない補綴物」が完成する。とつながるのと思わない。

大切な一言が抜けていた。いかに時間をかけずにだ。これはトータルで物を考えなくては行けないから難しい。
印象時の時間。咬合採得。石膏注ぎ。最終調整。と歯科医院内でやる全ての時間だ。
保険と自費を両立させようと思うと、頭を切り換える事が一番難しと感じる。
形成や、印象に時間をかけて、差別する事は、同じルーティンの中のレベルの違いだから、頭の切り替えは直ぐ出来る。
しかし新たに、トランスファー、チェックバイトと加わると、頭が固くなると難しいと感じる。
若い時から当たり前のようにやっていれば、そんな事はないのだろうが、そろそろ重い腰でも上げてみようか。

提案があるんだけれども。保険や自費を区別していないから話が収束しない様な気もする。
時間に制約されている保険と、時間を自由に組み立てる事の出来る自費とに分けて見ないかい。どっちでも良いけど。

>>478
あのさ、例え話で悪いけど野球で例えてみると
9回裏ツーアウト満塁カウント2-3　ピッチャー投げた！外角低め一杯！
あっ！ホームベース動いた！動きましたホームベース！！！
ボールボール！フォアボール！押し出しサヨナラ！！！
あんたピッチャーだったらどー思う？
ちなみに、監督談「あんな所で押し出しなんて話にならんな。２軍で鍛えなおしだ」
審判談「ん〜、ホームベース固定するのメンドクサイんだよね。でーもボールはボールだから」
観客「ゴルァ！死ね！」

是非御意見を。

うちらはやっぱり、サービス業であり外食産業の構造に似ている。
レストランがあり、出入りの業者があり、客がいる。
いずれ大手のチェーンレストランが個人店を駆逐したように、
歯科業界もそうなる運命だろうか？

客の入っているレストランの調理人が、上手かと思えば、そうでもない。
でもそこに出入りしている食材業者がピカイチだったりすれば、
料理人は下手くそでも、そのレストランの味を支えているのは食材だったりして。
元が良いのだから、あまり手間をかけずにそのままを出せば上手いなんて。
さらには、立地条件が良くて、見た感じの良い建物だったら言う事無しだ。。

中には酷い食材を使っていても、料理人の腕が良くてそこそこ客が来ている所もあろう。
もう少し食材業者を見抜ける力をつければ、鬼に金棒であろうが、
人には得意、不得意があるからしょうがないか。料理を作るしか能がないので、
他の事には興味も持たないかも知れない。こういう所は建物が汚いの傾向にあるな。

ベストは料理人も、食材業者もどちらも甲乙受けがたい程良ければ、
バランスが取れていて、お互いが最高の力を発揮しあえるだろう。
こんな所滅多にないよな。きっと変わり者のコンビなんだろうな。

食材業者を技工士に、調理人を歯科医師に置き変えてみても、違和感がない。

>>479
こんなんでも、まともなほうなんだからなあ。俺たちってえらいなぁ。ﾎﾟﾂﾘ

>>478
>保険や自費を区別していないから話が収束しない様な気もする。

<了解。
ひょんな事から長レスになりすぎたので整理するためにも、
一度仕切直しましょう。
週末はちょっと立て込んでいるのでこれにて失礼します。

>>479
「咀嚼能率を下げないで、 口腔内でいかに調整量の少なくい補綴物」が出来上がると、
歯科医はチェアータイムが短くても「為害作用の少しでも少ない補綴物」が完成する。とつながるのと思わない。

おそらくこの部分だと思うのだが、これはそもそも主人公が逆になっている会話から始まる。
今までも経験上の話として、技工士はこんなに患者の事を考えているのに、歯科医は全く考えてない。
と言う概念が強すぎるのではないかね。

一般的に考えても、普通、技工士が考える事が「咀嚼能率を下げないで、 口腔内でいかに調整量の少なくい補綴物」
であって、解ってはいると思うけれども、全調節性咬合器を使って作ったとしても、歯科医師の調整無しでは、
技工士が作る補綴物は少なからず為害作用はある。だからその最後の仕上げに調整をする歯科医は全ての患者にするし、
中には調整しない歯科医は、全くしない場合もある。俺は過去のレスから解るように技工物は調整することが前提なんだから、
あえて説明しなくても解るだろう。自分の気が回らなかった物が出てくると、全てが後出しじゃんけんかい。

そもそも、単冠や少数歯ブリッジ、多数歯欠損補綴、総義歯、と言う口腔内の状態や、患者の年や、
経年変化による口腔内の状態を把握してからでないと、補綴の方向性が違うのでは。
過補償を与え過ぎると、どうなるんだっけ。何事もほどほどは難しい。
くらい患者見ている事からも、普通は補綴物しか見えない歯科医ではない、と理解できると思うけどな。
的はずれな質問は、その人の理解度を表すよ。前にも言ったように、評価する時は、評価される時だと。

>>480
毎日同じ物作ってりゃ良い料理人と常にフルオーダーな技工士を一緒にするなよ。
それから、調理人が技工士で、お客が歯医者。間違えるなよ。
で、いつもあんたら言うんだ。
「お待たせしました〜、ハンバーグ定食ですー。」
「あ？んなもん頼んでねぇよ、俺が頼んだのはペペロンチーノ。」
ペペロンチーノ持って行くと今度は、カレーだよカレーってな。

>>482
私も了解です。月曜日からでもまた遊びましょう。

>>484
お客が歯医者なら歯医者は誰からお金をもらうの？
この例えが理解できないと会話は成り立たないんだけど。

「お待たせしました〜、ハンバーグ定食ですー。」
「あ？んなもん頼んでねぇよ、俺が頼んだのはごみ箱だ。」
ぐらいずれてるねー。

>>484
技工士って馬鹿？
秋山徳三が聞いたら怒るよ

>>484
野菜も魚も肉も、産地が変われば味も変わるよな。みんな同じ味にしか感じないのは、技工士だけよ。
人間の全ての基礎は食べる事から始まっているのがわからんのか。
だから「塩梅」と言う言葉はあらゆる所で使われているだろう。人間生きて行くには絶対に塩が欠かせないからだ。

技工士が作る物が下手でも人間死にはしない。塩梅が悪いと死ぬ事もある。
料理人からみれば、技工物はみんな同じ物にしか見えないだろ。毎日適当な物作ってりゃいいんだからえらそーに吠えるなよ。

そんな適当でみんな同じ物なんて簡単なんだからさ、自分でやった方がいいよ。
まさか出来ないわけじゃないよね？金がどうのこうの言わないでね。

>>486
そんな程度の話をしてるわけじゃないのだが。
出鱈目な模型にいい加減な暫間処置じゃ、作ったものが作ったように入らないって事だよ。
口腔内に忠実な模型としっかりした暫間処置が出来ないなら、君はやっぱりクチだけ。
ミクロンの話なんて恥ずかしげもなく良く出来るな。呆れてものも言えない。
それに、自分に都合悪い部分はしっかりスルーしてるようだしな。

>>488　
ダレが塩の話してんだ？
料理は誰でも食えるが、技工物は作ったその人にしか合わないって事が分からんのかね。
適当なモノ作られるのは、キミが適当だからだろ。
技工士だって、報われないに決まってるモノに全力なんか出さんぞ。
君らの形成、模型、バイト、暫間処置、未成熟な人間性を見て作ってるんだからなｗ

糞をひる奴も酷いが、それにたかる蠅もまた空し。

☆☆☆☆☆☆告られﾚｽ★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVE�Aになれるよо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり､
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも､まず最初にこの『告られﾚｽ』を
7つのｽﾚに貼ってね｡
そうすればLUCKYをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
(ただし7つのｽﾚに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも､このﾚｽは本当にとっても効き目があるよ♪
このﾚｽは絶対効きます｡
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ糞つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼ [歯医者禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　 　　｜｜
　　　　 　　｜｜

>>486
料理の世界に例えるより
やはり
建築業に例える方がわかりやすいと思うな

施主（患者）が基礎や仕事の善し悪しを判断しづらい所や
建具屋は一流だけど枠の施工がダメで上手く入らないとか
重なるところは多いと思うが。

10日迄レセで忙しいから、パラパラと。

自費偏。
プロビジョナル（ほとんどフルマウスだが多数歯でも良い）を口腔内で完成させて、
切歯乳頭をいつも基準において、この副模型を平均値咬合器上にマウントし、
咬合器上のインサイザルテーブルに、レジンで運動路を再現して最終補綴物を作る。
どうしても避けて通れない咬合調整以外は限りなく短めに、尚かつ正確にが目標。
副模型の精度は良いに超した事はない。ラボの仕事がいつも多くなるのが常。

>>495
おまいがバカで能無しで口先すらノータリンだって事は充分分かったから
もう来なくてｲｲぞ。

>>496
どのカキコが「バカで能無しで口先すらノータリン」なのかを
具体的に指摘してからカキコしないと、ダメだ。

台風で納期がズレ、ビミョ〜につらくなってきた
496や他の人しばらくカキコおながいします

久しぶりに来たら更にデムパ度増してるな（死
おまいらくだらない議論ごっこして暇そうでいいですねｗ

技工士の神経逆撫でして、優越感に浸ってるみたいだけどいいかげんスレ違いでうざいよ。
普通にこのスレ使いたい奴にとって、お前のレス人の気分害してるの自覚しろよ。

偉そうなこと書く前にまずスレ違いであることについて一言述べろ。
スルーすんなよ。俺はそんなスルーの仕方をここでお前に教えてやった覚えはないｗ

それでも「お前の思い通りのまともな議論」もしくは「俺様の主張」したいなら
２ちゃんねるじゃなくて自分でサイトつくってみろよ。
お前の好み通りにサイトの管理責任者として自分の意見と反する奴いくらでも排除できるぜ。

でもそうするとそのサイトがどうなるか想像力くらいあるよな。
おまいがここでグダグダ言ってる独り言はそういう印象あたえてるっって自覚持て。

以上、典型的なアホ歯医者殿へ。

>>498
えっ？反論はそこでつか？
なんか技工士っぽいなｗ

>>499
典型的なアホ技工士レスしてみただけだよ。気にすんな。
つか、お前これのどこが反論に見えるんだい？ｗ

>>500
いや反論つうか、技工とかの技術論的なことで煽るのかと・・
いまさらすれ違いじゃ・・なんとも寂しいレスに感じただけ

お前、このアホ歯医者に技術論で煽るなんてナンセンスだってわかってる？ｗ

普通に勉強してるやつなら知っててあたりまえのことグダグダ言ってるだけじゃん。
まともな技工士ならちゃんとドクターサイドのことまで勉強してるよ。
ペリオなんか学校でまともに教えちゃくれないけど、実際補綴物作る上で知らなきゃいかんだろ。

それらを実際の臨床でどのように理想に近い形にするか。
時間的なこと金銭的なことで、現実的にできることできないこともあるだろ。
お互い技術レベルの差を客観的にはかる視点も必要だろ。
それらをどうしていくかって建設的な話なら議論する価値もあるけどな。

そもそもまともにコミュニケーションできる奴なら最初から煽りじゃなくて丁重にレスつけるよ。
このアホ戻ってくる前に以前に丁重にレスしてやったことあるけど余計発言酷くなってるじゃん。
「煽り、スルー」の意味の勘違い度がもう真性デムパだし。
技工士馬鹿にして偉そうに独り言してるただのスレ荒しだよこいつ。
釣られたふりして馬鹿にしてる技工士も何名かいるみたいだけどな。
良く読め。誰もこのアホ歯医者にまともな相手してねーぞｗ
釣りやって遊んでるだけ。

別にスレ違いであるってことが言ってることの本質じゃねーくらいわかれよな。

つーか、「いまさらスレ違い」って？「寂しい」って？　ヲイ、お前アホ歯医者か？ｗ

まぁ、この業界語り好き多いからな
心当たりあるだろ？ｗ

「つぶかけ」のラボの方、真面目にちゃんとした仕事やってても大変な方はいらっしゃると思います。
このアホ歯医者みたいな奴等を相手に商売しなくちゃいけないですからね。

お体に気を付けて下さい。

>>502
ぽつり・・・
おまえがアホと呼ぶ
そのアホ歯医者さんと語るだけの技術論・・・



持ち合わせてないんじゃない（アヒャヒャw

>>495
502じゃないし、がはは先生でもないけど、”平均値”につけてインサイザル
だけ再現してあんた、カロの再現はどうすんのよ？ベネット運動とかよ？
折角プロビで口腔内の運動経路再現してんだから。
それとも、やらなくてもイイの？おれの間違い？

>>495いつも全顎に近い症例の時、与えている咬合様式は何ですか？
どこに気をつけてプロビを作って（修正して）逝きますか？

やめとけ

バカ医者が口腔内で作ったプロビなんか、クソの役にも立たない。
平均値に、切歯乳頭を基準に付着？
おまいの基準は一点だけか？まったく意味ないな。無駄。
KAVOの平均値に、付着用のジグ使ってるなら、まだ救いもあるが、大方２〜３０年前のクソ交合器だろ。
レジンで運動路再現？おまいが？やめれよそーいう迷惑な事は。
どーせ、学生実習でやったの思い出しながら適当に作ってるんだろうから。
フルのカロなんか、フェイスボー取って側方前方チェックバイト取るか、ラボサイドで強制的に誘導するしか方法ないだろが。
バカバレしてんだから、喋るなよ。

時代遅れの歯医者は逃亡しますた。

>>505
べネット運動にしても、似たようにイミディエイトサイドシフトにしても、
実際はここまで咬合器上に再現する事は難しくて、俺には出来ないし、チャレンジもした事無い。
だから半調節性咬合器は、良く言えば、無用の長物だ。俺にとって今は猫に小判だな。

だから、平均値咬合器の使用となる。しかしこの妥協は、ただ単に半調節性咬合器を使いこなせないからだけではなく、
もっと素晴らしい結果を生む事になると思っている。第一にチェアータイムの短縮、第二はチェックバイトを使って、
咬合器に顆路を再現する必要がないから、誤差が生じない。その結果として、この点では術者（主に技工士）の技量を必要としない。

そこで質問だ。実際に顆路を調節しているのだったら、その個人差によるバラツキと操作上の誤差をどう見極めているのか？
そして実際の人体の顆路と、咬合器上の誤差はどれぐらい有って、出来た補綴物はどれくらい調整する必要があるのか？
さらには、フルマウスリハリビテーションをする人の顆路は、交通事故や外傷で、口腔内が様変わりする人は別として、
ほとんどの場合が、長い間ろくな咬合状態では無いと予想される。こんな患者に正確に顆路を再現する意味があるのだろうか？
と言うのが時代遅れの田舎の開業医の考え方の根幹。

まあフェイスボーは取った方が良いに超した事はないと思うが、それでもHIP平面を基準にする。具体的に言えば、
インサイザルパピーラとハーミュラー氏ノッチを結ぶ平面を使えば模型だけで再現性の高いマウントが出来る。
でもあくまで顆路にしても顆頭間距離にしても顆路の位置にしても、アバウト感は否めない。
咬合器もウイップミックスやディナーマーク２あたりも良い様な気もするけども？日本人だったら松風のハンディー２だろ。

しかし口腔内では人体咬合器を使ってのＦＧＰテクニックがあるので、結構正確なプロビジョナルが出来るのも事実。
でもこれにしても術者（歯科医）のテクニックが大きく物を言いそうだ。何処に自分の得意を置いて、治療に当たるかが大切で、
何をしたからと言って、結果が何時でも良くなるとは限らないよね。何処に行っても時間との戦いだ。
時間をかければ、上手くいけば誤差は少なくなると言っておくよ。また揚げ足取られそうだし。
でもこれは決して半調節性咬合器を否定しているわけではなくて、この操作であるＯＯスＯＯンＯだけのお話だと思ってもらいたい。
それに、これはけっこうミューチャリープロテクティッドオクリュージョンが多いみたいだけども、俺は説明の通りグループファンクション。

副模型の精度が大きく作用されてくると思うけれども、コンダイルを支点とみて、プロビジョナルの咬頭傾斜角を移用して、
インサイザルテーブルに運動路を再現すれば、使い方に問題がなければ、どんな咬合器を使っても、インサイザルテーブルの運動路から、
プロビジョナルの咬頭傾斜角を再現できると思わないかい？それとも平均値咬合器だと難しい？半調節咬合器だと簡単かい？

所でみんな何でそんなに複雑な咬合器を使いたい訳？まさかと思うけど、先生が使いたいと言ったからなんて模範解答は無しよ。
それでは意見を聞かせて？

>>508
お前が煽るから独り言キチガイが帰ってきたじゃねぇか

複雑な咬合器ってのは顎の仕組みを単純化してメカニックなものと仮定して
動きを理解するためのおもちゃです。教材としては高杉だけどな

>>511
ぽつり・・・
おまえがキチガイと呼ぶ歯医者さんと語るだけの技術論・・・

持ち合わせてないんじゃない（アヒャヒャ　ﾔﾒﾃﾙﾝﾃﾞｼｮw

時代遅れの歯医者ってなぜこのスレに粘着するの？

>>509,510
返信ありがとう。がはは先生　忙しそうなので不肖あたしがｗ。

第一にチェアータイムの短縮、第二はチェックバイトを使って、
咬合器に顆路を再現する必要がないから、誤差が生じない。
その結果として、この点では術者（主に技工士）の技量を必要としない。

ここなんだけど、別にドクターがチェックバイトとってって必要あんのかな？
プロビあるんでしょ？ケースにもよるだろうけど、そのプロビのさファセットに
合わせてラボサイドで咬合器のカロをいじりたい訳だけど。

平均値だと顆頭が後方に行かないから、どうしてもファセットに合わない部分が
出てくるときもあるけどなぁ。
副模型の精度が大きく作用されてくると思うけれども、コンダイルを支点とみて、プロビジョナルの咬頭傾斜角を移用して、
インサイザルテーブルに運動路を再現すれば、使い方に問題がなければ、どんな咬合器を使っても、インサイザルテーブルの運動路から、
プロビジョナルの咬頭傾斜角を再現できると思わないかい？

ここんとこはイイと思うけど。咬頭傾斜角は再現できるだろうね。でもそれ以外で
調節が多いんじゃない？
グループファンクションはオレもそう。ミューチュアリーとか臨床的じゃないと思う。

ほとんどの場合が、長い間ろくな咬合状態では無いと予想される。こんな患者に
正確に顆路を再現する意味があるのだろうか？

ここはそれこそドクターの領域だし、けど”こっちに（ラボに）おまかせ”って
のも、ひどく多い。オレ的には、時代遅れの歯科医さんはＨＩＰ平面とか好きな
様なので、それこそマイオドンティクス的に顎関節の障害を除いてから、その患者
個々に合わせたオクルージョンを指示して欲しい。

ＦＧＰテクに関しては、オレも同意。あれはもっと使って欲しい。補綴物の
調整がとても楽になると思う。
以上間違いあれば添削希望。

>>514
何だか添削されているようで、学生時代に戻ったようで不思議な気分。
でも内容を読む限り酷い事になっていないようなので、一安心。
明日、明後日と休みなんで、また月曜日にでも。

>>516
来なくていいよ。

>>502
この道で食えなくて逃げた奴が、昔を懐かしんでも筋違い。
今でも一生懸命やっている技工士の邪魔だから消えな。

何だかオレがレスするところは、どっか遠くに流れちまったぞい
がはははは

>>時代遅れの歯医者さん
<<食うには困ってないし取引先も、あくせくしていない所しかないから
普段はアポイントも余裕なんだが台風で荷物の到着が遅れたり、送った荷物が行方不明とかでちょいと参ったぞ。
がはははは
今日はなぁ
お呼ばれした取引先の奥さんと衛生士タンのカラオケ帰りにカキコしているんだが、酔った頭にはあなたのカキコ長レスすぎて読みきれねえ、レスの多さに途中から見てもねえ。がはははは
まあ
うまい塩梅につぎの逸材がカキコしてくれてるんで、本題はスルーしちゃうよ
がはははは

>>514
基本的にプロビジョナルレストレーションを作るのは、自費の時だけの話となる。
だから普段やらないこと事（フェイスボートランスファー、チェックバイト）は避けてる。
副模型があれば、顆路の調整は出来るのかも知れないが、平均値で事足りてる。

＞ここんとこはイイと思うけど。咬頭傾斜角は再現できるだろうね。でもそれ以外で
調節が多いんじゃない？
それ以外の調整って何？

＞マイオドンティクス的に顎関節の障害を除いて
ってどう言うことなのか、もう少し詳しく言ってくれると説明できるかも。

それにプロビジョナルレストレーションは全ての人の違う情報が記録されているから、
１００人いれば１００様のパターンになっていると思うけれども、
オクルージョンは、グループファンクションだよ？？？
もしオクルージョンの事を、咬頭傾斜角や咬合器上の顆路角や諸々にリンクさせているのであれば、
プロビジョナルレストレーションを作る口腔内で個々の患者に合わせて私が付与しているけどな。
一番最初に口腔内でする仕事は、上顎の犬歯の咬頭傾斜と前歯の舌側形態の決定からだよ。
こんなの咬合器上では作れないでしょう？作り方は、興味があれば後程説明しても良いよ。
やっていることはきっと技工士と変わらない事だと思っている。口腔内でやるか、咬合器上か。

がはは先生。ネタ切れですか？それとも体力切れ？人間気力が全てでは？まだ若いんでしょう？
でも確かに年を取ってくると、人間おっくうになって、角が取れますね。私も最近丸くなったって言われる。
体じゃないよ、心だよ。なんて言っていると、以前はどんなだったんだとつっこまれそうなんで転ばぬ先の杖。

ところで、以前の発言で誤解があるようなので説明を。私は決して技工士をバカにしているわけではなくて、
どうしようもない者をバカと指摘しているだけ。技工士も歯科医師もその隔たりはないはず。
話の内容で熱くなれば、少し過激な表現は出てくるとは思うけれども、そこだけを指摘されたら誤解になる。
そこで、技工所と歯科医院の格の違いについて話して行けば、理解しやすいと思うよ。

技工所にも素晴らしい所がたくさんある。そこは、比較的技工料金が高くて、十分利益を上げて経営できている所。
高い技工料金を払う歯科医は仕事内容にうるさいはずだが、そこからしか収入を得る事が出来ないのに、
それでも仕事が続くのだから素晴らしい。もし下手だったらすぐ仕事が無くなる。
料金が高くて、そこに技工物を出したくても出せない歯科医院もあるだろう。格が違うから出せないのである。
私も高くて出したくても出せない技工所があるし、安くても出したくない所もたくさんある。
今は、自分に釣り合った２軒の技工所と付き合っている。そこがなくなれば、私も困るし、技工所も困るだろう。
こんな関係の技工所と、歯科医院はレベルが一緒ぐらいだと勝手に考えている。自分の思い込みだけかな？

反対に、歯科医院に良いように、技工料金を下げられても、反論も出来ずに陰でブーブー言うだけ。
料金だけにとどまらずに、人格そのものまで叩かれてしまっても、面と向かって何も言えないなら、
それこそ正に、格の違う高い所からおこぼれもらっているだけだから、黙って我慢していろといつも言ってるだけ。
出来なければ辞めてしまえ。そんな技工士が作った物を入れる患者が迷惑だ。
将来のリスクを考えながら、勇気を持って辞めていった技工士もいるだろう。
陰でブーブー言い続けていても、何の解決にもならない。辞めて行った彼らを少しは見習え。
技工士に言っているのではない。なさけ無い人間に言っているのである。
患者が来なくてブーブーいっている歯科医も全く一緒。イヤなら辞めちまえだよな。

暫間→しない、模型材→普通石膏＝バカ医者
当然、付き合ってくれるラボもバカ＝やっぱりおまいら歯科会の底辺

自覚しろ

>>522
どんな立派な歯科医院とのお付き合いが？
やっぱりｆｃｋ１２００円ぐらいとか？
技工士の鏡だ。それじゃ仕事も引っ張りダコだな。

>>523
>どんな立派な歯科医院とのお付き合いが？
暫間するのは当たり前に普通だろ。今時、普通石膏なんかウチのお得意先じゃ見ないな。
スタンダードが超硬石膏だから。
黄色い硬石膏とか、キチガイの証明。あんな馬鹿げた石膏使ってるの日本のバカ医者だけだから、自覚しろ。

>やっぱりｆｃｋ１２００円ぐらいとか？
それじゃコアも作れねーだろ。

>技工士の鏡だ。それじゃ仕事も引っ張りダコだな。
お蔭様で、寝る暇もないですよ。

>>524
前にも書いたように、保険でテック作って、当たり前に超硬使ってたら、
うちなど足元にも及ばない。はじめからレベルが違いすぎる。
もし本当にこれが保険で出来るのだったら、教えてもらいたいぐらいだ。
何を削ったらここまで出来るよ？その先生方は、極貧の空気を食らう仙人かい？
自由診療が５０％以上超えていて、それで補っているなんて言ったら、
まるで今やろうとしている、郵政みたいだな。全く比較が公平じゃない。

>>525

おまいは本当にバカだな。
いいか？おまい、ぐだぐだたいした知識でもねーのに御託並べて、ラボにそれ押し付けて
暫間もせず、触わっただけで削れちゃう、水に付ければ溶けちゃう普通石膏で模型起こして、
そんなもんで作らせて、どれだけ調整に時間掛けてるんだ？
間違いなく歯は動くだろ。コンタクトもバイトも、Brの適合さえまともにするはずない。
これを本末転倒と言うんだよ。ラボサイドは無駄で決して報われない努力を強いられてるんだぞ。
だいたいが、今超硬石膏ってそんなに高いか？全部超硬に変えて、いったいドレくらい材料代が変わるんだ？
ウチのお得意は１００％超硬石膏。付き合い始めは硬石膏の場合もあるが説明して納得してもらってるぞ。
流石に、今の時代で普通石膏は見ないけどな。
Inなら最低限デュラシール位噛ませろ。
Ｂrなら、形成前にアルジネートで印象採れ。形成後に即重突っ込んで戻せば暫間に十分なTEK位できるだろ。
それくらい出来る衛生士を育てろよ。
その手間や材料代と、その後に得られるものを比べろ。
いいか、これはモラル以前の問題だ。
それが分からんなら、歯医者やめろ。患者の為だよそれが。
それでもやるなら、最低なバカ医者を自覚しながらやれよ。

>>526
まぁまぁ、「時代遅れの歯医者」なんだから仕方ないよ。

↑　　↑　　↑　　↑
やめとけって言っただろ

>>526-527-528
３人羽織かｗ

>>526
多少は骨のある技工士がいると思うだけで、嬉しくなるな。
確かに今時超硬石膏の値段を言ってみてもたいしたことはないと思うが、
混水比が小さいので、扱いにくくて、敬遠している。硫酸カリウムでも使ってみるか。

インレーにデュラシールは時間からすれば、ほとんどかからないのでいいが、
ブリッジのテックを作るのは、衛生士にやらせてもやはり結構な時間がかかる。
その時間を、予防やスケーリングに回せば、５，６０００円は稼ぐ。
患者の年齢にもよるが、一番簡単なのは前もってセパレートしたり、バイトを落としておいて、
一度歯を動きたい処へ動かしておく。そうすると、ほとんど寸法変化がないんだよ。知ってた？
でも１０代の患者はまったく駄目だな。だけど欠損補綴がある確率は低いし、単冠だったら、
隣接、咬合面デュラシールで十分だ。時間をかければ、誰でも何でも出来るよ。

いかに時間をかけずに、同じ結果に持って行くかが、腕の見せ所だろう。若者には難しいか？
生体は結構コントロールできるが、支代歯とクラウンの適合性だけは、技工士の手にかかっている。
その支代歯を用意するのは、確かに歯科医側だな。より良い物を用意する事に勤めよう。

↑　　↑　　↑　　↑
やめとけって言っただろ

>>531
こんなに楽しいのに？

>>520
「せんせーと、呼ばれるほど、バカじゃなし」
がはははは
卒後２０年でしたよねじゃあ年はさして変わらないでしょう。
前のレスで超硬と言ったのはラボに精度を求めるならに対する意味で、
うちの取引先もその辺は色々あるのが現状だな。
そうは言っても、そうひどい模型にはなっていないから
それにオレはあまりこだわらないんだが、世の中にはﾄﾞｷｭﾝな模型を渡して
入らなければ再生すりゃイイやと軽く考えている歯科医も多いのだろう。
当然印象材にもこだわらない、
連合でもその先生がベストに取れるのであればそれはそれで構わない。
70過ぎで一人で診療している先生がいるんだが、アルギン酸で滅茶苦茶良い印象を取るヒトもいるからな。左甚五郎かとおもったぞ。
がはははは

>521は同意だ
がはははは

>>533
早く出てきてくれないと、変な奴がいて、楽しいのだが、少し疲れる。
歯科医にも、頭でっかちがいて、シリコンで印象を取っているからと言う理由で、
天下を取ったと思っているような奴がいた。一度そいつをからかってやろうと思い、
少しずるをし、シリンジの中にアルギン酸を入れて、マージンを追求して、
上からアルギン酸で被い、しいて言えば、アルギン酸のみの連合印象で作った模型を、
そいつに見せてやった。今まで自分が取っていたものとの違いを、何か感じたようだった。
シリコンで取るから良い印象が取れると思っている奴は、かなり勘違いしている。
シリコンは正確にありのままを再現するだけで、下手くそな形成や歯肉状態はそのままだ。
材料や道具や手法が良い治療を導くのではなく、術者の技術が、それらを使いこなして、
良い治療に導く。何も良い材料や道具や手法を使わなくても出来るのなら、それが一番。
寒天はデントロイドのスーパーグリーン以外は使い物にならん。

内側性と外側性の物は、少し考え方を変えないと、思うように入らないし、
石膏を変えたりすると、その大きさを把握するまでに多少の時間がかかる。
技工所だと当たり前の事が、歯科医師ではほとんど解らないのも現状。
以前パラフィンワックスでクラウンのワックスアップをしている技工士をみたが、
支代歯をみて何となく納得してしまった。馬鹿な歯科医がみると怒るんだろうなきっと。

>>534
前にバイトの話をしたが、
全額模型であれば少数歯欠損でがっぷりと咬合していれば、バイトは要らないんだよな。
片側遊離タンでも要らないことが多い。
むしろ保険でよく見られる、小さな片顎トレーで取った物ほどバイトが重要なのだが、
パラフィンを勝手に噛ませた物がほとんどだろう。

経費もあるだろうから保険を全額で取れとは言わないが、
適当に練って捨てている衛生士タンと印象材を見るに付け、トレーは全額を使用し練る量は片顎分にすることを薦めている。それでも反対の34当たりぐらいまでは取れているから、バイトも安定し
全額トレーは口腔内での保持性能が良いから変形も少なくなる。よって再製や調整の時間も減るという寸法だ。
それで変化の見られないラボは変えることだな。
がはははは

↑　　↑　　↑　　↑
やめとけって言っただろ

>>535
確かに。良い事言いますな。全額で取る事の億劫さは、着脱の時の変形や、
患者に大きく口を開けさせているという負担を強いるから、本当に必要と思う時しかしなかった。
でも片顎分のアルギン酸で、反対の３あたりまでと言う発想は、コロンブスの卵。
早速これは使わせてもらおう。うちは片顎のバイトは、保険でもほとんどシリコンで取っていた。
時間はたいしたこと無かったが、材料代がネックだった。これがワックスに変われば、万々歳だ。
こんな小さな事が、結果として大きく帰ってくる事が良くある。これは明るい予感がする。
ありがとう。それじゃあまた明後日。

>>537
石膏流させるとき注意させろよ、印象材が乗っていないところまで
流したりすると網トレーなんかだと悲惨だからな。
特に流れやすいからとゆるく練る子がほとんどだから。
ただ
困ったことにあまりうるさく言うと、こんどは折角取れているのにビビって
そこまで注がない衛生士タンもいるんだ。
そうなってくると重要なのは混水比だが、これも保険じゃいちいち
計っていられないと言うがそれはウソだ。
実際はたいした手間じゃない、めんどくさいだけだ。
計量させた方が確実に材料の消費は減るぞ。
がはははは

馬鹿同士の馴れ合いスレに成り下がったか。

ここは誰でも知ってることを自慢げに語るインターネッツですね

そうです。知らない事は書けないですからね。
何か話す話題が有れば、書いてみたらどうですか？
知っていればの話ですが。何でも参考にします。
良い物を知るのも勉強ですし、悪い物を知るのも勉強です。

シリコン（解るよね）で対合を取る素晴らしい先生と、
一緒に素晴らしい仕事をしている技工士もいますし。
沢山良いお話が出来ると思いますよ。
しかしながら、くれぐれも恥を書きませんように。

>>539-540
口かず少ないね
あたま悪い牛にみられるから、いいたいことがあるんだったらレスつけたら？

>>542
馬鹿相手に熱くなってんじゃねーよ（ぷ

>>543
馬鹿もまともに相手出来ねーの（ぷ

後から知ってるって言うヤツよくいるよな。
がはははは
2タンカキコの心理はリアル社会とは反比例するから
別に気にもならないがな。
がはははは

みんなの知らない事を書けば、やれデタラメだの、エビデンスは何だのと、
ごちゃごちゃ書き立てるし、知っている事を書けば、そんなの当たり前だと、
世の中どうも自分中心で回っている輩が多いようで。歯科界もまだ平和な世界か。

馬鹿ほど人を陥れたがる。自分が登っている術を知らないから仕方がないか。
上手くいっても、自分の力が増えているわけではない。と言うのに気が付かない。
陥れる時間があったら、自分が上に昇っていくのに使うと良い。知らないうちに力が付く。

ここで、普段から抑圧された憂さを晴らしている人には酷かも知れないけれども、
今ある姿は、貴方のして来た今までの結果であり、運が良いとか悪いとかの問題じゃない。
もう一度よーく考えた方が良いかも。

がはは先生。印象実践してみましたが最高です。
気が付いた事に、ロールワッテを一つ印象材の切れ目に入れておくと、石膏注ぎが楽でした。

>>546
そう、試してみましたか。補綴物に好結果が出るとよいですね。
そっちの技工士に良いプレゼントあげちまったな。
がはははは

ロールワッテはそれ以上石膏が流れない土手の役目だと思うのだが、
ワッテを置く部位からしてさしたる問題ではないが
理工学的に言えば一度ワッテに吸われた水分が、石膏硬化時に逆流し
水和膨張を起こすことはふまえて置いてくれ。
たまに
ワッテを2〜3個入れたまま印象を取る先生がいるが、上記の理由で
あまりよくない。浸出液出まくりとかの事情もあるのだろうが、
石膏さんの事情はそうだ。
がはははは

2，3日前のうちの技工所とのやり取りです。参考になれば。
俺が削った支代歯は問題ないのだが，代診が削った支代歯のマージンが、
あまり取れていなくて，再製が多くなった。女の子が変わったんですか?
と言う問い合わせがあった。確かに俺付きの女の子は，お世辞でも若くない。
でも根本的には，形成ができていないと言う理由だと思う。

技工士が，再製になるだろうなと思って作った技工物が，ほとんど再製になるのならば，
作る意味が無いと思う。その時は作らなくて，形成したドクターに電話を入れて，
再製になりそうな理由を言ってもう一度印象を取ってもらうか，事情によっては，
それでぎりぎりな場合もあるだろうから，それに限っては，再製無しと言う条件で，
作ると言う取り決めになっていたが，近頃あまり再製がなかったので，お互い忘れていた。
今回革めて確認しあった。再製が解っていて作る技工物ほど馬鹿馬鹿しい物は無いだろう。
技工物を作るよりも，電話一本のほうが簡単でいい。

でも1人でやっている先生に、限度無く再製しまくっていたら，きられるだろうな。
何事にもほどほどにが大切だが，確かに程々が見えなくなっている先生が多くて，
技工士の人達も腐るときも有るだろうなと思う。
俺も知らず知らずのうちに迷惑かけているんだろうな。仕事増やすから許して。

>>546
御前は歯科医療やってる奴なら必須知識が欠乏しとる
何がコロンブスの卵だ　反対側の犬歯まで採れる片顎トレーが市販されとる
（写真は見つからなかったｽﾏﾇ）

一般には無知を恥じることは無いと言われるが、医者が無知なのは犯罪であることを知りたまえ

>>549
片顎トレーが市販されとる
片顎トレーが市販されとる
片顎トレーが市販されとる　おまいバカだっちゃｗ

どうもすいません
バカはスルーでつぎから何ごともなかったように、どうぞ

>>549
誰に物言ってんだかって感じ。
あんまり歯科医師を馬鹿にするのも程ほどにしないと、痛い目みるよ。
もう見てるかも。
＞反対側の犬歯まで採れる片顎トレーが市販されとる 。片顎トレーというのも何だが。
知らないとでも思っているのかね。その発想が、頭の程度を全て物語っている。
まるで俺が挑発しているようだけれども、いつもきっかけを作るのは、技工士だよ。

保険治療で、基本的に今使っているトレーは、１歯トレー、回転トレー、前歯部用、
左右の片顎、全額の５種類。これ以上は増やさないと言う事が前提。
種類を増やさずに既存のトレーで新しい使い方を発見したので、コロンブスの卵。
それように作った物で取ったら、何処にコロンブスの卵があるのか教えてくれ。

似たような言葉を返そう。
一般には無知を恥じることは無いと言われるが、技工士が無知過ぎるのも、
犯罪を助ける可能性があるということを知りたまえ。 このバーカ。

これよりレベルの高いお話が始まりますよ！
↓

↑　
いつも行司。ご苦労様。

>>549
模型を机上でディプリケートするような発想だと、まあそんなものだろう
少し恥ずかしくなるかも知れないがここは素直に読め
上の話では
実践の人間相手の臨床の話をしているんだぞ
トレーの種類や大きさがどうのこうのと言う浅い話ではないんだからな
当然、犬歯まで採れる片顎トレーは俺も知っているぞ
もちろん、時代遅れの歯医者タンちのトレーケースにもぶら下がっているだろう
当たり前だろ商売で店出して歯医者やってんだから、それを知らないと思う方がどうかしていると思わないか？
がはははは

かなり痛いカキコだが、せっかくレスしたんだ
お前の思い描く
犬歯まで採れる片顎トレーと、全顎トレーに片顎分の
印象材を突っ込んで取った場合の違いを考えて述べてみなさい。
がはははは

↑レベルの低い話だこと・・・

↑レベルの低い突っ込みだこと・・・

歯周の話がお望みかな？もう１０年近くもまともな講習会に行っていないから、
頭は進歩していないけれども、世の中もそんなに進歩している訳でもあるまい。
せいぜいエムドゲインぐらいで、まだまだ海の物とも山の物ともわからんだろう。
新しい物好きにやらせておけば良いだけで、今やる事じゃないな。

ＧＴＲ，ＧＢＲ、ＣＴＧ，ＦＧＧ、ＡＰＦ、ＭＷＦ等々沢山あるが、覚えたては、
積極的に数をこなすが、如何せん最終的には、
費用を負担してもやって欲しいという、患者がいないと厳しいところではあるな。
気長には歯ブラシ持たせていれば、簡単な掻爬まがいのFOPで十分な事が多い。
でも確かに獲得歯肉も綺麗な事は綺麗だな。
それに理想を言えば、bioloｇical　widthは確実に確保したいね。

最近感じたことに、昔は、補綴からのインプラント組が多かったと思ったけれども、
最近の傾向だろうな、ペリオからのインプラント組が増えてきた。
ペリオが解っていれば、インプラントで、Pにはならんな。おっとっとインプラント歯周炎ね。
咬合がめちゃくちゃだと、何になる？鳥になる、花になる。ちょっと古いな。

なんだかんだ言ってもやっぱり最後は、市場が決めるとは上手いこと言ったもんだ。

レスするなって言われたのでスレヲチ組に転向してました。
このスレのキチガイレスを読んで笑ってる自分に鬱ｗ

>>551の支離滅裂なレス最高。特に最後のバーカで超笑わせてもらったｗ

ぢゃ、またヲチに戻ります。

>>558
だれにレスるなって言われたの？
きみって素直なんだにゃw

片顎トレーが市販されとる 片顎トレーが市販されとる 片顎トレーが市販されとる

わろた
＞549は、かなりおもろすぎ　たびたび光臨求む

ａｇｅ

こう言う配列の休みは
売り上げ行かない割りに忙しくてかなわんな
がはははは

>>561
ageってレスはそれだけか？　
それだけを書くために沈んでいるスレにカキコしたのか。

ところでエイジって何だ？
がはははは

さ〜これは釣りか、ただの馬鹿かどっちなんでしょう

>562
2日働いたら休みっていいじゃん

>>563
言わずもがなだろ。
>>564
典型的雇われの発想。

>>558
５連休だったので、ちょっと離れてみたが、あまり進んでないからまたカキコを。

支離滅裂なんて、新聞でも読んでいるつもりかね。これくらいの言い回しが理解できないなら、
ドクターも会話に苦労しただろうと、当時のドクターに同情するよ。
技術的な能力があっても、それを使いこなす頭がないと使い物にならんぞ。

負け犬や、飼い犬は、どんなに強くても、しょせんは犬の臭いがプンプンする。だから魅力がない。
弱くても、小さくても、一匹狼は狼の臭いがして、俺は大好きだ。
自分も狼になりたいと思っているし、いつも目指している。
がはは先生も、４５６　同じ人かも知れないが、５０５も狼の臭いがするが、
いろいろ沢山の人がいるけど、お前は今、犬の臭いしかしない。

また支離滅裂に見えるかい？レス読んで臭いが解るのかーって。

>>566
おおー、俺も狼は好きなんだよ。んだけど俺は臭いだけよ（ｗ
狼のお面をかぶったイヌ。

つぶかけなのに忙しくて書き込めんかったーヨ。ちと遅いけど
>>520＞マイオドンティクス的に顎関節の障害を除いて
ってどう言うことなのか、もう少し詳しく言ってくれると説明できるかも。

とにかくさ、フリーウェイスペース？だっけ　の範囲でバイト上げてやるとさ
患者が『ああ、楽になりマスタ。』なんて言うわけよ。そんで上げっぱなしじゃ
まずいでしょ、ってわけで少しずつ下げるわなぁ。そうすっとまあ、大体この
ぐらいで、みたいな線が出てくるんだけど、途端にまた　戻っちゃいマスタ。
みたいのが多いんだよ。
だから、つぶかけ先生みたいに、プロビでガイドを作って指示してくれたら
おっけーな訳よ。
>プロビジョナルレストレーションを作る口腔内で個々の患者に合わせて私が付与しているけどな。
一番最初に口腔内でする仕事は、上顎の犬歯の咬頭傾斜と前歯の舌側形態の決定からだよ。
こんなの咬合器上では作れないでしょう？作り方は、興味があれば後程説明しても良いよ。

そうなんだよ。俺が悩んでるとこなんだよ。歯科医の指示がないとき、どの程度
前歯舌面の誘導角をプラスしてやればいいのか。今は大体５度ぐらいキツクして
やってるけど、どうでしょうか？ぜひ教えて欲しいです。

>>567
＞歯科医の指示がないとき
は何を作っても駄目です。これから何をするかが解っていれば、以心伝心で作れますが、
今悩んでいるのであれば、解らないのですから、細かい指示がないと出来ません。

プロビジョナルレストレーションのアウターシェルは、技工士に作ってもらいます。
この時の指示は、大まかに調整した今ある咬合をもとに、患者の下顎運動を見て、
基本的には平均値咬合器の使い手なんで、平均値よりも少し浅くして、
とかかなり浅くしてとかそのままでと言うような３段階ぐらいの指示しか出せません。

だから浅くした方が良いのではないでしょうか？深くすると、削るのが大変です。浅けりゃ盛るだけ。
そしてこの時は犬歯誘導です。患者の顎運動のスムーズさや、患者自身に違和感がないのか、
顎関節付近の運動に異常はないのか等々を患者と確認しながら詰めていきます。
バイトを上げるも下げるのも、傾斜を付けるのも時間をかけてゆっくりと。
犬歯誘導の理由は解りますよね。時間をかける理由もね。

口の中で私がやります。俺がやらなければ誰がやる。人造人間キャシャーン。

>>568
返信どうもありがと。
＞歯科医の指示がないとき
は何を作っても駄目です。これから何をするかが解っていれば、以心伝心で
作れますが、
いや、たてまえはそうだろう。技工士ならみんな思ってるだろうけど
指示なんてほとんどないよ。指示できないんだろうな、ってのも多い。
名の売れてる先生でも専門はずれると、とたんに受け答えがあやしくなるし。

俺の知りたいのは歯科医の指示がないとき、模型上からの情報のみで、いかに
調整が少ないもんが作れるか、ってことなんだけど。もちろんセット後も
患者に異害作用がなく、出来れば今後、患者がどのような補綴遍歴をたどるか
予想して後々の物も作りやすいような状態の咬合なり、装置なりを作りたいわけ
なんだけど。

>基本的には平均値咬合器の使い手なんで、平均値よりも少し浅くして、
とかかなり浅くしてとかそのままでと言うような３段階ぐらいの指示しか
出せません。
ここなんだけど、”浅く”って指示するときはどんなとき（患者）ですか？

折角教えていただいたんで、お礼です。やってたらゴメンね。
誘導は犬歯のみでなく、４番でも作って下さい。判る技工士なら喜ぶはず。

>>569
治療は基本的には、歯科医師がするもので、技工士の作った技工物は、
素材でしかないと言うのが自分の考え方です。コンポジットレジンにしても、
クラウンにしても考え方は一緒です。だから素材は良いに超した事はない。

そこで、どんなに良い物を作ったとしても、歯科医師の意志がそこに働いていなければ、
もし野菜で例えるならば、いくら美味しくても、いつも、生で食べているようなものです。
不味い物よりはずっと良いとは思いますが、いつも生では食べる人はどうかと思います。

しかしあえて生で食べると言うことを前提に上手い物の作り方を考えてみると、
どんなに美味しくても癖のある物よりも、一般受けする平均的な物が良いと思います。
そうすると、顎関節の形の年齢的な変化を思い浮かべれば、生まれた時は、フラットで、
永久歯列が完成する頃は、角度がピークに達して、それから口頭傾斜が浅くなるにつれて、
再び浅くなって、無歯顎になるとほとんど生まれた時と同じぐらいにフラットになる。らしい。

だから咬合が崩壊している患者の顎関節は、無歯顎に近くなっていると想像でき、
崩壊の激しい患者は、よりフラットに、きちんと噛んでいる患者は、平均的に、
と考えてもそんなに間違ってはいないのではないでしょうか？
だから送られてきた模型で、判断すればいいと思います。
咬合の崩壊の程度で、フラットさを判断する。患者を診ないと難しいけどね。

あと最初に技工士に作ってもらうシェルが犬歯誘導で、自分が口の中で調整する、
プロビジョナルは、FGPを使ってのグループファンクションですが、
それでも４番はあった方が良い？

技工物が素材か・・・
だったら本当の素材から自分で技工物を造ってから言ってくれ。

>>570
うーん、グループファンクションで４番は使いませんか？
まあ　いいか。あとね、
>だから咬合が崩壊している患者の顎関節は、無歯顎に近くなっていると想像でき、
崩壊の激しい患者は、よりフラットに、きちんと噛んでいる患者は、平均的に、
と考えてもそんなに間違ってはいないのではないでしょうか？
ここなんだけど、その前段の年齢変化による顆頭、、うんぬんってことに対して
フラットにあるいは平均的にってーなら判るんだけど、じゃ崩壊してて若いやつは
どうすんの？ってならない？
>>571
素材でもいいんじゃん？素材を使いこなせないヤツ大杉だけどな。

>>571の意見をきぼん
えっ？
あたし、いけないこといったかしら？

素材って意味は原料や材料で、
そこには人の手で造られているイメージか希薄過ぎるから。
野菜は素材と言ってもそこに人の苦労があると万人に知れてるけど、
技工物に関しては世に知られてないので、
素材と言う言葉のイメージから手がかかってないと患者に勘違いされる嫌だから。

>>574
面倒でも↑のようなレスの方が伝わると思う
これからは1、2行のレスで楽に済ませないで、いいたいことはハッキリ書いてください

素材と言う言葉が一人歩きしているようだけれども，
自分にとって一番わかりやすい言葉だったので使った。
しかし皆も少し素材と言う言葉を理解しきっていないように思える。

簡単に説明するが,畑から自分で耕して，種を吟味して，野菜を作って自分で収穫して，
料理をしてお客さんに出している料理人もいるだろう。ほとんどいないと思うけど。
こだわりと言う点では,これが最高だと思うが，あまり現実的でない。
一般的には,スーパーで買い物をするのは考え物だが,,契約農家と取引をするとか、
せいぜいやっても野菜を作る人を雇って自分の好きなものを作らせるぐらいか。

素材と言えば，八百屋に転がっている出所が不明な大根や，にんじん程度のものしか、
頭に浮かばない人にとってみれば，自分の仕事が軽んじられたと思っても、
仕方が無いが，もし一生懸命に大根やにんじんを作ってる人が見たら,どお思うだろう。

また、素材料理と言うものが世の中にはあるが，これを簡単に説明する。
大豆蛋白から作るもので，まるで肉や魚のような食感がするものである。
中国から伝わり日本でも一時流行った事がある。
肉の食べられない成人病を持った人に，食べる楽しみを与えた。
この素材を作った料理人は，いかに美味しく食べられて，
又健康的であって欲しいと思って作ったに違いない。素晴らしい仕事をした結晶である。

もしこれ(素材)よりも適当な例えがあったら,それを使ってくれてれば良い。

>>572
もう一度言うけど,4があると運動させるとどうしても干渉するので,
初めは無い方が良い。3で運動させて,問題がなくなってから,
レジンを４５６に盛って,FGPを使い,グループファンクションの完成。

年齢変化と顆頭の変化は必ずしも一致しなくて,大切なのは機能しているか、
していないかの方ではないかと思う。20歳前後でも、叢生でロックしていて、
機能していなければ,傾斜も弱いのでは?

もちろん、歯冠が崩壊していて,そこに対合歯が提出してロックしているようでは,
説明する以前だろうし,さらには,バイトが明かに落ちているもの,
咬合平面が５次曲線ぐらいに歪んでいる物,等々あげたらきりが無い。
側方運動,前方運動が出来る状況に無い。それでもやる器用な奴が稀に要るけど。
前も書いたけど,模型ではこのくらい。後は患者を診ないと。

もしも、歯牙で誘導してそれを信じてチェックバイトをとって咬合器を調整すれば、
咬合器上の顆頭はとてつもなくきつい数値が出るよ。見かけだけね。実際は?
側方運動も前方運動も出来ない患者のチェックバイトを無理矢理とって、
その情報で咬合器を調整して補綴物を作ったら、上手く出来るほど、又全く機能できないよね。

あと、先日まで健康的に機能していたが,交通事故や障害で壊れてしまった人は,
とっても難しいと思う。咬合力が強くて(重要),中心咬合位が決まっているからね。

>>577
うーん、失礼ですけど時代遅れ先生、　総義歯は得意ですか？

結構得意です。印象は村岡先生の講習会で，
ヒントを得てからは，時間をかければ，誰でもいけます。
基礎は，桜井式デンチャーです。補綴の奴は，鼻で笑うけど。

咬合も，やはり最近は，村岡先生が言っている，リンガライズド。
粘膜に浮くデンチャ-で，歯根膜負担の精度の調整が、
理論上不可能だと思うので，複雑な咬頭の調整をアバウトにするか、
単純な咬頭の調整をより正確に詰めるか，の選択だと判断して，
こうなった。

でもデンチャ-何でも，基本は咬合だと思う。
他院で作ったフルデンで、全くかめないと言っていても，
3分も有れば，ほとんど，これで様子をみますと患者は言う。
あまりに凄まじくて，最初から調整する気の起きないのは，
手をつけないが，俺にも出来ないものは出来ない。

>>578
何か問題があれば，具体的にその部位を指摘してくれると，
解決が早いかも。
もし解れば，総義歯に振った理由を教えてくれれば。

>>580
>>でもデンチャ-何でも，基本は咬合だと思う。
いや、これがお解かりならいいんっす。
ムラオカせんせでも、サクライせんせでもアベせんせでもヨコタせんせでも
もういっちょイナバせんせでも、始まりの顎位が大切って事なんで。
４番で干渉するって先生は大抵（例外はあるよ）中心咬合位で採ってるもんで。

>>581
それじゃ、ほとんどの場合フルマウスのプロビジョナルを作るときに、
なぜフルマウスで補綴をしなければいけなくなったのか、と言う事を考えると，
技工室内でする咬合機の調整がほとんど無意味だと言う事が解った?

それにFDに限らず何を作っても，どう作っても、口腔内で調整していくと、
自然にロングセントリックになってしまうよ．これば自分がしてるよかも知れない。

一つ質問を。さっきから4にこだわっているようだけども，どうも理由が良く解らない。
３、４，５，６，７何か違うの?

うーん、この手の話の食い違いはどうなんでしょう。

おまいら、おもしろがってねーで、なんとか言ってくれヨ。

いやね、先生。先生は”咬合を自分が与える”って、言ってたからてっきり
中心位と中心咬合位を一致させてんのかと思ってたのよ。
そしたら、>口腔内で調整していくと、
自然にロングセントリックになってしまうよって言うんで、これは話が違わないですか？

どうなんでしょう？

中心位と，中心咬合位を一致させると，咬合を与えた事になって，
ロングセントリックだと咬合を与えない事になるの?

それとも最初からロングセントリックを与えておけば付与した事になって，
調整した結果、ロングセントリックになったものは，
あくまでも結果であって，咬合を与えた事にはならないってこと？

良く考えて。咬合高径も，咬合平面も，咀嚼筋の変化によって，簡単に前後左右に、
顎位が動くのが解っているから,暫定的に決めた中心咬合位も、自分がしているけれども。

でもね、そんなのどっちでもいいんじゃないの。
結果的には，患者の口の中で起こっている事は，全部自分がやった事だからさ。

素材の話と一緒だよ。自分のやっている事を,言葉を使って解りやすく表現しているだけ。
そろそろほかの人の意見も、俺も聞きたいな。がはは先生よろしく。

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、働けや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

始まりの顎位が大切と言っている部分があるけれども、正にその通りだと思う。
顎関節症で開口障害のある患者など、早期接触や咬頭干渉を取っただけで、その場で、
開口量が２０ミリ以上増えて、患者自身が驚いて、俺は魔法使い位の扱いを受けることがある。

何かしらの原因で、チューイングサイクルが破壊されて、不規則な運動が始まり、
ほとんどの場合は、顎関節内部に、痛みが発生しているから痛くて開けられないだけ。
早いうちに干渉をとってもとに戻してあげれば、元の状態が良ければ、治ったと患者は思う。

でもそれが解らなくて、ますます顎位が変化していったり顎関節内で、骨吸収などが始まると、
不可逆的変化が起きてきて、もう調整だけでは済まなく、咬合の再構成までしなくてはいけなくなる。
天然歯だけの事ではなくて、義歯（干渉の多い下手な咬合の再構成をすると）にも言えていることだと思うよ。

二人とも休みナシだね。時代先生とのやり取りにありがちな話が次々に広がりすぎるから無限ループにはいるんじゃない？
がはははは
>569あたりの歯科医の指示がない場合・・
フルに近い物は指示無し情報無しじゃ咬合器上でどうなるものじゃないよな、時代先生が正論。まあそれを踏まえてあえてなんだろうが、残存歯があればﾌｧｾｯﾃを手がかりにケースごとに経験的カンで決めるしかないだろうな、
その前に方向性が変わってくるから治すつもりがある部位は初めに聞き、どうにもならない不良補綴物がネックになっている場合はそのリスクは知らせる。

模型上（咬合器上）でクロスアーチが出ていなくても、出そうなところがあればその部位を印記して、当たる可能性があるかも知れないと前もって知らせ、出たら落としてもらったり。
補綴遍歴で言えば、45あたりを作るときは犬歯ガイドが減った時を想定した形態ﾌｧｾｯﾃも心がけてやると良いだろうな。少ない情報で出来ることと言えばそんなとこだろ。
じゃリーバイスたんは投げださないでがんばってくれ。
がはははは

>>579
御大は亡くなったね。
あの粘膜に浮くデンチャ-は患者が使っていて欲求不満にならないのかな？
入れ歯じゃないから使用感は分からないが、
物足りなくなるような気がしてならないんだが。
また
リンガライズドオクルージョンは良いんだが、リンガライズド用の人工歯は頬舌的に狭すぎて
日本人の食性には会わないと思うがな。
極端な
レービン、特にソーシンなどはひたすらみじん切りにしているようで味気ないと聞くが、こればっかりは自分で抜いて義歯を入れるほどの武勇伝がないと実際には分からないことだがな。
がはははは

>>588
桜井先生ですか？村岡先生に於かれましてはお悔やみ申し上げます。

義歯を作る時ですが、もったいないので、リンガライズ用の人工歯は使いません。
上顎は、舌側咬頭を少しシャープにして頬側に３０度ぐらいねかせて使います。
そして下顎の人工歯の中心窩に咬頭を入れます。安上がりでしょう。
浅く咬合させると、（測ったこと無いけれども１０度ぐらいかな？）出来上がり。
後は口の中で仕上げて終わりです。

レービンのリンガルブレイディッドティースは良いね。下顎なんて付属の人工歯を使うと、
１ヶ月保たないよ。バリバリに削ってきて、人工歯上に理想的なゴシックアーチがあったりする。
みんな何使ってるんだろうと思う。それとも削れないのかな？

臼と杵を見てみると、よく似ているね。原理はあれだと思っていた。患者の腕（口か）次第。
俺も未だに欠損歯は無いから、当分義歯の使用感は解る事が出来ない。

おじゃまします。
技工暦1年半の若輩者です。

院内でインレークラウンデンチャーをしてます。
リンガライズオクルージョンを院長は噛めないからアカンといいます。
歯槽頂上に歯がを置けば転覆もしないから反対こうごうにでもして
きっちり噛ませなさいといわれてます。
院長がそういうんだからここにいる間はいわれたとうりにしています。

じゃあリンガライズオクルージョンの良さとは何なんでしょうか？
あんまりにも初歩的な質問ですいません。。

>>590
579でも書いたけど、

粘膜に浮くデンチャ-で，歯根膜負担の精度の調整が、
理論上不可能だと思うので，複雑な咬頭の調整をアバウトにするか、
単純な咬頭の調整をより正確に詰めるか，の選択だと判断して，
こうなった。

もう少し前を読んでからね。
でも反対咬合にすれば、咬めるの？経験がないから解らない。

>>589
村岡先生合掌

レービンの対合歯はおまけと言うか、そもそもレービンが入っている方も
練りがお粗末すぎるな、もう少し色その他何とかなると良いが。
マスターパレットで色を付けても良いが料金の取りようがないぞ
がはははは

対合歯はアマルガムを詰めるか、軌跡が出てからメタルオクルーザルに載せ換えるか
減るに任せるかだな
がはははは

>>592
その通りなのよ。そのまま技工所に渡して、メタルに置き換えなんだよね。
だからわざとあんなに柔らかく作ってあるんじゃないかと想像してしまう。
当然こんなの保険で作るわけもなく、治療用デンチャーがあるから、
また１週間ほどそれを使ってもらっている。

ソーシンのブレイドからすれば上等で、臼歯だから色など気にしていなかった。
ブレイドの頬側がわをもっと密なメタルにしたら、臼磨運動の能率が上がりそうだね。
すまん、また話がどこかに飛んでいきそうなので、この辺で。

>>590
義歯の安定がよいのが利点だが
あなたの所の院長が噛めないと言う意味が伝わりにくいんだが、
意外に深い理由があるのかも知れないな
がはははは

院長の噛めないとは年寄りはもとよりそんな固いもの食べるんじゃないから
砕く機能より、米みたいなものを食べる方が多いんだからすり潰す機能の方が
大事だから、リンガライズドじゃあそれが出来ないみたいなことを言ってました。
たしかに硬いものを食べるときは小臼歯を使うんだし、臼歯の元々の機能は
すり潰すかなと思って納得してしてます。
じゃあ何故リンガライズドはあるの？と思って質問しました。。。

>>595
やっぱり筋が通った理由を持っている院長じゃないか
がはははは

リンガライズドはあるのは・・・・
Poundさんが肉食人種だったからじゃない
がはははは

>>595
反対咬合にする事を前提に考えた場合，0度でも使うのかな?
そうだったら、中心咬合位が必要なくて楽でいいね．
はたまた、上下ともに舌側と頬側を反対に排列する?
審美的にはかなり思い切っているように思える．

それ以外で，人工歯の形態と下顎運動をイメージすると，
リンガライズドを超える方法があるとは考えられない。
もう一つあった。咬合面を全部カービングすること．
ちょっときつかったかな？

リンガライズドで磨り潰せないのは，義歯の調整不足。

590院長の言いたいことはオレ的にはひじょうに良く分かります。
ただ
＞「歯槽頂上に歯がを置けば転覆もしないから反対こうごうにでもして」
はたぶん、
正確なバランスドオクルージョンになっていれば、転覆も起こさないから、
その様な、極端な話には590院長も考えないと思うが。どうだろう

時代先生の咬合様式はリンガライズドオクルージョンでも
リンガライズド用の人工歯を使っていない所が、磨り潰しや食性的に良いのかも知れません。

フルバランスで作れない奴等が、リンガライズに逃げるんだよ。
これ、常識。

>>599
正解。そして其処から沢山の患者が逃げてくる。
これも、常識。

>>598
反対咬合で，バランスドオクリュ-ジョン？もう俺の理解を超えているので，降参。
磨り潰すと言う機能は，義歯が転覆するしないが左右するレベルだったとすれば、
俺がコメントしても，あまり意味が無いかもしれない。

それに、専用の人工歯を使っていないから、確かにそのように思います。
咬合面のカービングは，もうお解りだと思いますが，私の得意技でした。
何しろ天然歯だろうが，フルマウスの補綴物だろうが，おかまいなし。
信じた道を私は行くだけ。マイウエイですな。それなりのルールはありますがね。

ケースバイケースで、頬舌を反対にしてます。
もちろん臼歯だけですが。審美的には臼歯だけだし患者さんがどう思ってるか
わかりませんが、患者さんが結構紹介で患者さんを連れてきてくれるので
それなりに悪くは思ってらっしゃらないとおもってます。
噛めない云々は院長がわかりやすく話されただけなので理解が足りないのかもしれません。。。
むずかしい話になってきたのでもう少し勉強してから出直してきます。。

>>601
お〜い、また始まったか
「反対咬合で，バランスドオクリュ-ジョン？」を、肯定する話は何〜にも言ってねえ。
590がらみの話は
リンガライズドオクルージョンにおけるリンガライズド用人工歯を使ったときの、患者が思う（590の院長が言う）臼間運動の物足りなさの話に思うところがあるだけのレスだからな。
悪いが、あなたの得意技も知らねぇし、お解りでもねぇ。
がはははは

>>590 >>602
技工暦1年半の若輩者か？
とんだ策士もいたもんだな。
がはははは

とんだ策士ってどういういう意味ですか？？教えてちゃんですいません。。

スミマセンでしたやっぱり
出直してきます。。

世の中に知識は、無限だからな。
俺の悪い癖だが、自分を中心にして物を考えてしまう傾向が強い。
いろんな技があっても、患者が満足すればとりあえずは良いことにしよう。

でも、若いのにちゃんと自己主張することは良いことだ。。

>603
作詩は貴方でっしょ、、ふっふ。

>>603
がははの兄貴！おひさしぶりっす。
>>599
フルバランス、やろうとしてるが、正直できんよ。なにしろ相手は粘膜、動くからなぁ。
まぁ義歯専門のやつにはかなわん（ドクターとのコンビの意味で）俺は最低限の何点か
をバランスさせてやるだけ。
>>606
時代せんせ、ちょっと歯肉の話をしたいんだが、いかが？

カンちゃんのお呼びとあらば、何時でもお出ましするでごじゃります。
って誰か解る。どんな歯肉の話ですか？

フルバランスって、咬合器上だと学生でも作るよね。
口の中で調整しきるのは、結構大変だと思う。プレートに残って、
毎日義歯に埋もれていた先生ぐらいしか、挑戦しないだろう。
腕の良い技工士がいたら、調整おねがい。

>>609
せんせ、インプラントは、やってます？最近抜歯窩即時なんかですぐプロビ
入れて歯肉の形態を作ってくじゃないすか。
あの圧迫度合いなんですけど、補綴物優先で立ち上がらせてもらってるけど
圧迫することによって、歯肉はどのように変わっていくんでしょうか？
歯肉の形態だけの話じゃなくね。

>>610
基本的には２回法なんで、抜歯後埋入で即プロビジョナルはやったことがないから解らない。
ソケットの方が大きくて、骨が何処まで上がってくるのか、解らないのに上から圧迫したら、
出来るはずのところにも骨が出来ない可能性もあるだろうし、上にそんな物があったら、
プラークも溜まりやすいだろうし、何かしらの炎症も引き起こしそうで、不安。

天然歯の場合で、カリエスが深かったりして、どうしても深い形成になってしまった時は、
プロビジョナルで、無理矢理押していく場合もあるけど、作りが良ければ、結構歯肉は良い状態になる。
ただ、あまりに深いと、厳しくて、バイオロジカルウイズを考えて対処しないと良くない時もある。
プロビジョナルをはずした時のポケット内面の歯肉を見れば、説明はいらない。上皮で綺麗ならOKだよ。
答えはいつも患者の口の中にあると思っている。駄目ならば、腕が悪いか理論が悪い。

>>611
せんせ、ありがとう。どうしても技工士だと歯肉のこと感覚的に判りづらい。
教えてちゃんですみませんが、
>プロビジョナルをはずした時のポケット内面の歯肉を見れば、説明はいらない。上皮で綺麗ならOKだよ
ここなんだけど、いいプロビってどんな形態的特徴を持ってる？
あと歯肉溝、接合上皮、結合組織付着でおおよそそれぞれ１ミリずつとみて
（いろんなデータがあるけどこれも間違ってたら添削希望）
接合上皮、結合組織って見て、あるいは感じ違いが判るもん？

>>612
見た目で言えば、マージンが見えていなくて、適当なカウンターがあって、
食塊が歯肉を攻撃しなく、プラークが付きにくいこと。と教科書的。
でも骨の水平吸収が激しくて、著しく歯冠の長くなってしまった物は、
歯冠形態｛歯根も含んで）をどう作ろうかと考えれば、難しいな。ケースバイケース。

実際に口腔内｛ポケットのなか｝を見ると、角化歯肉が、ポケットの内側にきっちりあって、
正常な歯根膜の厚さ（確か1５０ミクロンだったと思ったけれども）、に移行している様に心の目で見れば、見える。
象牙質と結合組織で結ばれているのが結合組織付着だけれども、歯根膜イコール結合組織だと思っている。

目には見えない何となくのアバウトな物が、接合上皮であって、実際目で確認することは、俺は出来ない。
ポケットが深い人に便宜的にポケットと接合上皮とに分けただけのような気がする。
結構頑張って、ブラッシングしていると、ポケットが浅くなって、無くなるんじゃないかな？
接合上皮は、FOPの後の、獲得歯肉の周りには、ほとんど見られない。
ポケットが無くなると思うか、接合上皮が無くなると思うかは、どっちでも良いと思うよ。

この位の理解しかないから参考になる？

もう少し質問を絞り込んでくれれば、その奥があるかも。

>>613
せんせ、ありがとう。
ちょっと勉強不足でスンマそん。
>結構頑張って、ブラッシングしていると、ポケットが浅くなって、無くなるんじゃないかな？
接合上皮は、FOPの後の、獲得歯肉の周りには、ほとんど見られない。
ポケットが無くなると思うか、接合上皮が無くなると思うかは、どっちでも良いと思うよ
ここなんだけど、じゃあ歯肉って組織的に変化？してくってこと？
例えば、上皮付着だったとこが、（組織自体が）結合組織に変わるとか、、。
俺的には、コアとなる結合組織があって接合上皮がその周りにくっついてて
骨の退縮にともなってその状態のままエレベーター式に上がったり下がったり
するもんだとおもてた。あと、
>象牙質と結合組織で結ばれているのが結合組織付着だけれども、歯根膜イコール結合組織だと思っている。
ここなんだけど、じゃあインプラントの図解の本なんかで、結合組織付着している
ように書いてあるのは間違い？（まあかなりギリギリのとこで書いてあるけど）

あんたたちキモイ。って最初は思ってたけどなかなかためになるから続けてよし。

>>615
ｵﾚがrom夫だけど、あなたが言ういけんや対抗できる知識がないのなら
ｶｷｺをしてながれを止めないで
ROMつていればいいと思うが？

>>511
正解！　糸冬　了

>複雑な咬合器ってのは顎の仕組みを単純化してメカニックなものと仮定して
>動きを理解するためのおもちゃです。教材としては高杉だけどな

あ、正解は↑↑↑この部分ね。

入れ歯を語るなら臼歯は陶歯だろ。ん？

　　　　　口の臭い奴は死ね

　　　　　おまえと話したくない

　　　　　ベロの奥を指で触って、その指を鼻に近づけたような臭いがする

　　　　　歯を磨け、歯医者に行け

　　　　　地下鉄の汚いトイレではみ出した糞見つけたときよりも不快だから死ね

>象牙質と結合組織で結ばれているのが結合組織付着だけれど

いつから？
漏れのキョーカショと違うけどなｗ

>>621
おまいの教科書には何と書いてある
それを書かないのならロム夫でいなさい

セメントシツと書いてあると思うのだが。
いつから変わったのだろうな。

>>623
SRPして，セメント質が取れてしまったらどうなる。
もう結合組織付着は存在しないのかな？
SRPの必要ない健全な歯牙や，SRPをしないという事であれば，
セメント質でもいいかもしれないが，普通は頑張ってやれば、
セメント質はほとんど取れてしまって，ほんの一部しか無いんじゃない．

1990年ごろ，APPではじめて発表された事の中に，
楔上欠損を起こした象牙質に，結合組織移植をしたところ，
象牙質の中にコラーゲンファイバーが入っている事が，
歯牙を抜去して，電顕で見たところ確認されたという話を聞いた事が有る．

SRPして象牙質を露出させてしまい，歯根膜付近からの結合組織が、
何気なく自然に入り込めばいいわけだから、問題ないんじゃないかな？

でもこの話も、文献的には15年も前の話だけれども，セメント質の話は，何年前？
きっと最近の事だろう．何しろ俺は時代遅れだからな．

>618
大人のおもちゃに咬合器とは，恐れ入った．何の運動を正確に再現するのやら．
いずれ電動や、マイコンの入ったハイテク器が出来れば面白そうだな．

>614
上皮付着が結合組織に変わる事はありえないと思うよ．
ポケットなのか、上皮付着なのか，接合上皮なのかの，このあたりの見極めが難しい。
上皮付着は，エナメルと上皮が，接合上皮は，象牙質(時にはセメント質)と上皮が，
ポケットは上皮と侵出液(時には空気)とが境目を作っていると思っていた．
インプラントは，骨とは結合すると書いてあるが，結合組織は知らない．

なんで、SRPして全部セメントシツがぶっ飛んだある意味特殊なケースを前提として話すのだ？
通常、歯根部の象牙質はセメント質で覆われてるだろうが。
そーいうのを認めないで粘るから、バカ呼ばわりされるんだよ。

>>625
出たカキコに反レスと言う格好じゃなく
それだけ詳しいなら
初めからレスに加わったらどうだ、その方が話が早いだろ

オレが言えたギリじゃない気もするがな
がはははは

>>625
おり、降参。の相手は疲れる。

>613あたりの話の流れから判断すれば，水平吸収が進んでいる人でしょう．

＞SRPの必要ない健全な歯牙や，SRPをしないという事であれば，
セメント質でもいいかもしれないが，普通は頑張ってやれば、
セメント質はほとんど取れてしまって，ほんの一部しか無いんじゃない．
とか
接合上皮は，象牙質(時にはセメント質)と上皮が。ぐらいは読んでくれ．

＞セメント質の話は，何年前？ セメント質だけ？象牙質もありだよ．と謎かけたつもり．

それともSRPが必要なほど歯石がくっ付いた歯面でも、セメント質が感染せずに、
正常な形態をしていて，取らなくても全く問題ないとでも思っているの？手抜き？

それともSRPのプロフェッショナルで，自分だけは綺麗にセメント質を残して，
何らかの方法で，感染したセメント質を正常化して，元通りに出来るとか、
世の中広いから名人もいるだろう．ぜひ教えてくれ．

バカと呼ばれた時代遅れ．

つぶれかけのクリニック歯科篇２３
ここ2，3日面白いよ．皆すきそうだと思う．

いやいや、休日出勤のヤシたち乙！

歯肉の話はねぇ、まあ骨の事とも深い関係ですが。見えないだろ、実際。
インプラント、プロビの話から広がってるわけだが、埋入浅いケースならまあ
いいけど深いのあるでしょ。
それでね、こうググゥ〜と押しても入らないってあるわけなんだが（ドクタが
写真撮るんでフィクスチャーからのスムーズなラインを見せたいらしいんだが）
それで結局フィクスチャーからストレートに立ち上がって来ちゃって、歯肉縁下
２，３ミリからぐぐぅ〜と歯冠形態に持っていくわけだが（チェアーサイドで削るんだよ）

あの深いときの周りの歯肉はどうゆうことになってんのかなぁ、と思ってさ。
（もちろんデンタルでみて骨ではないことは判ってるが）
ドクターによっては、歯肉を切ったり、レーザーで焼いたりするしな。

単純に厚みの問題なんだろうか。それとも組織の問題？

たしかに押すと貧血域がでるんだが、それも厚いとこと薄いとこと出加減が違うし。

だから俺はまだ、上皮とか、結合組織とか角化歯肉とかの関係と特徴が解ってない。

The en d.

>>629
んまいね。

そうだね、あんまし反応もねぇみたいだし、やめよか。じゃね！

Macユーザーなら知ってる人が多いと思うけど、須○歯研ってどう思う？
２代目のぼっちゃんがいろいろやってるみたいですが。。。公私混同じゃない？

土日にやめるなよ
がはははは
どのインプラントでも
少しでも歯肉縁下に入っている物はスクリュー式じゃないとマズイのに
セメント固定しているのがいまだにいるな。どう思う？

多くの場合、理由は安いからと、下手くそだから何回も焼成しておまけにロー着からして狂っててもやり直さなかったりのいい加減な性格のヤツが多いんだが、よくインプラントでもその手の感覚でやれると、人の良いオレは感心するぞ
がはははは

歯肉縁下で、せっかくスクリュー式を使っているのに、上物レジン盛ってるという症例を見ると何やってんだかだ
がはははは

>>631
別に伏せ字にする必要性ねぇだろｗ
つーか、何でここにわざわざ書くわけ？そいつを叩いて欲しいの？妬みにしか見えねーぞ
公私混同って別に好きでやってるんだからほっとけよ
そんな人のこと気にしてる暇あるなら仕事しろよ

しかし、スレ違いのアホ共まだいたのか。さっさと埋めて別タイトルでスレたてろよな
隔離スレ立ててやろうか？

つかここに粘着してる歯医者。お前自分でサイト立ち上げてお勉強ごっこしろ
最低限のルール守れない奴の話など論外。迷惑だから出てけ！

某大手「勝組ラボ」のセールスマンから聞かされました。
何と一日平均２５軒訪問（飛込無！）、完全歩合で年収800萬！

ウチの営業なんて、、、。

>>633
最低限のルールってなんだ？

>>635
自分が理解できない難しい話はするなって事じゃないか？

>>633
たいして書き込みもなかったすたれたスレだったのに？
なにが迷惑だったの？

>635〜637
貴方達は黙ってロム専してろって、何を今更？

トリップも付けられんのかね。

>>632
あにきぃ〜、ちわっす！
だけどよ、がははのアニキ。俺も歯肉貫通部は既成のチタンアバット、スクリューで
上モン、エステニアとか多いですぞ。なんだかミョーにエステニアとか好きな
どくた多くね？

>>639
とりあず直接レス、お初です

上物レジンは多いね、だからと言ってそれが、えらいとは思わないが折れと付き合いのある先生はやらないんだな
だから言うのも何だが、時代先生とのやり取りを見て感じたんだが
その前に、そのぽっかり空いた最終補綴物を入れる歯肉の空洞に、レジン（ハイブリットでも何でも良いがとにかくレジン）を突っ込んだら元も子もないだろう、
インプラント以外の普通のレジン系の補綴物を見ていても歯肉は退縮するじゃない。
まして可着材入れたら恐ろしいことにならないか？
そんな観点から言ったこと何んだな。

インプラントのポケットって骨に直結なんだぜ。
がはははは

>>639
すまん
早まったか639のレスは歯肉上の上物がレジンと言うことだったな
そのシステムなら上はチャージの関係等で何でも良いよ。

下から突っ込むシステムと勘違いしていた。
がはははは

>>640
あにきﾖｳ、いや、直レスもらえてうれしいっすヨ。
だけどさぁ、まあ俺もいろいろ失敗してるが、セメント固定は魅力ですよ（縁下でもさ）
なんつっても、不適合をカバーしてくれるジャン？

ドクタがパタンレジンで固定してきた上部構造でさロー着してビスケットベイクとかで
試適してさ、入らねぇ入らねぇって言われんのが多いんだよな（スクリュー）
なんかの機会にドクタの固定してんの見てたら、もうその時点でズレとる（ｗ
それぁ入らんゎなぁ。
大体がよく見とらんのですよ。ドクタ用マイクロスコープ使ってるわけでもないのに
背筋ピーン、ですよ。患者と４０センチは離れとる。おまいら遠視か、ホンマ。
それを、やんわ〜り指摘しても、問題ない！だいじょうぶ！　ですよ。
こっちがこれから大ｼﾞｮﾌﾞ！でしょうが、もう。

どう思います？

>>642
セメント固定が誤差を補うのは良く分かる、特に至らないDr.の作り手としては
いかんともし難い誤差を何とかしてくれるのがセメントだからな。
まったく同意だ
がはははは

だけどな
インプラントの場合、骨直結のポケット内にセメント入れたら、計時的に出てきた昨今の実際の臨床じゃやばくなっているだろ。
そこから順に骨まで細菌感染が進行しているケースが出ているだろ。

あたまで想像して見ろ
一度あんな穴に突っ込んだセメントは少なからず取れるものじゃないぞ。
それが細菌感染を起こす一因だろ
それを知っているから、セメントをやれないのが今現在のオレの実状だ
どうだオレって結構いい人だろ（本当は付き合っているDr.がいい人なんだがな）
がはははは

>>643
いや〜あにきはやっぱスゲェなぁ。
俺のお得意さんのレベルだと、ちゃんとアバットセットされてるか？だもの。
もうね、ひどいよ。ちょっとズレててもむりやりねじ込んじゃうもんだから、ヘックスが
削れちゃってんだから。ノーベルのリプレイスセレクトぐらい単純なジョイントに
してもらわねぇと。

まぁあれだなぁ、アニキ。俺に似合いの先生達ってことかなぁ（泣
もうちょっと上手くなればイイ先生と仕事できんのかなぁ...

>>644
歯科界なんて言うのは狭い世界なんだろうが、こっちも狭いところで動いているものだから、結果的に歯科界って結構広いんだなっていうのがオレの感覚なんだな
がはははは

取引先は運があるのは確かだが、世の中そんなに悪い歯科医ばかりじゃ成り立たないだろ、
よい巡り会いを祈りつつ、いまさら後に退けないのなら何とか頑張って日々しのいでくれい
がはははは

>>645
ああ、聞き忘れちゃった。
>>643インプラントの場合、骨直結のポケット内にセメント入れたら、計時的に出てきた昨今の実際の臨床じゃやばくなっているだろ。
そこから順に骨まで細菌感染が進行しているケースが出ているだろ。
ここなんだけど、アニキさぁ、天然歯の周囲組織だと接合上皮のとこから、なんだか
白血球の流出液みたいのが出てて細菌から防御しているそうですが、そうゆうのは
インプラント歯周組織には無いの？

それにみんなが皆、感染するわけじゃないってことを考えると、なんつーか感染の事は
歯を失った原因に関わることなんじゃないかなぁと安易に考えたりしちゃってます。

つまり咬合由来や、先天性、あるいは虫歯なんかで無くなってインプラントに
なったときは、それはどシビアにしなくてもいいんでない？
反対に歯周疾患でやられたときは、より厳しい適合が必要だとおもうけど。

インプラントだからと言う特別な歯周組織という歯周組織はないよな、特別なインプラント対応のそれが形作られたと言うことも聞いたことはないよな。たぶん既存の組織・免疫機構が頑張っているだけだろ。
何にしてもそこでは人体の免疫機能が働いているであろうから、マッチョな白血球が頑張っているのは理解できる。
だが、ただでさえ危うい口腔内の状況下で、それがいつまでも厳密に機能すると考える方が無理があるとオレは考えるが。
だからそこに細菌の巣になり、異物排除反応になるであろうセメント片が入り込んだりすれば容易くそのバランスは崩れると考えるがどうだろう。
シビアかどうかのスタンスはリスクをどこに求めるかの話だから歯科医の取り組み方如何に依るから、なんとも言えないな。
先ほどまで前の患者が寝ていたユニットでインプラントを打ち込む状況下ではそれ以前の問題でもあると思うがな。
がはははは

gahahaha

age

The en d.

2度目はさすがにつまらないな、エンドについてもレスしたいところだが、無駄な時間を持つことになるだろうな
やめた
がはははは

億はムリだが昼間に2タンにカキコしたりでまたーりやっているが、年末は忙しいから落ちます。また実のあるレスには参加させてください。
がはははは

やっぱ、放置が一番良いな。
そろそろマターリ逝くか。

けっこうギコスレではロムがいあったのに ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>そろそろマターリ逝くか。
>652さんのうまいさい配期待していますヽ(｀.∀´ )ﾉ

10日ぶりに来てみたけれども，雰囲気、沈んで無いかい．
これがレギュラーなら仕方が無いけど．

最近プロセラやったけど、いろんな意味で凄いな．
ある意味時代が変わった感じがする．良いも悪いも含めてね．
やってる人いる？

いるよ


で？

MBと比べて良い点、悪い点なんて。


どお？

>>651　　　ｵﾂﾄﾒ
あにきー、懲役ご苦労様デス。長い旅になりそうですか？
>>654
せんせ、おひさしぶりデス。せんせー来ないとつまんねからﾁｮｸﾁｮｸ来てよ。

せんせ、プロセラだから、形成時、特別注意してることは何ですか？
あとバーは何をお使い？

悪い点
連結できない。
合着、接着（ボンディング）がめんどい。
陶材が別だから盛りなれたものでないと感覚が変わる。
コスト。
時間（コーピングが届くのに5日ほど別でかかる）。
支台形成がめんどい。

良い点
エステ。
メタルフリー。
強度（従来のオールセラミックに比べて）。




かな。。。MBって＾＾；

>>657
有限会社たまエタープライズのN297/018のラウンディッドショルダー
仕上げはマニーで作ってもらった形の似たファインのオリジナルバー。
もう１０年ぐらい前から同じ。もともと形成は1.0〜1.2ミリぐらいのフルショルダーだったので、
特に変わったことはなかった。
大きく変わったこと言えば、レジンコアになって合着から接着に変わった事ぐらいかな。

訂正
MB？との比較だったね　すまん

良い点での強度ってのは無しで

>651
自戒はトリップ付けて下さいネ。

プロセラ
あまり技工的な話しで得るものナイナ、、、、、、知らないんじゃ、、、、ｻｯ

ブルセラなら知ってるけど…

>>662
プールサイダーも 何か出せば。

　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　>>いつもうしのカキコはテレホタイム
/　　　　/::::::::::| | 　 だからうれしい
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　むずかしいはなしはワカラナイ仲間だからうれしい
| |｜／::::::::|::::::| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>662
MBと比べて他になんかあったっけ？
審美以外なんもいいことないような。。。

補足あったらよろしく

まだいたのかヤブ医者・・・・・・
鬱だ

>662
よくわからないのですが、どうして658がバカなの？

>>667
素直じゃないな。すねちゃって。小学生みたい。

　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　>>細菌のここの牛カキコは
/　　　　/::::::::::| | 　 うれしい
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　新卒でも何年うしやってても
| |｜／::::::::|::::::| 　　評価はおなじだめま ほけん仲間だからうれしい

>>670
なんでお前が658なんだよ！

>>669
おい、時代錯誤君
プロセラの話、レスしてやったんだから俺になんか一言ぐらい言えよ！

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／ >>658のプロセラレスって
　／´∀｀;:::＼＜　よくいるだろ　誰もが知ってて本にあるような当たり前なことを
/　　　　/::::::::::| | 　声をあげて言っちゃうヤツって
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　まわりにいるよい牛まで恥ずかしくさせるんだ
| |｜／::::::::|::::::|

>>671
連結できない。ー―ー>しにくい。
合着、接着（ボンディング）がめんどい。 ――ー>普段から接着を使ってない.
陶材が別だから盛りなれたものでないと感覚が変わる。ー＞自分で盛るのかい
コスト。 時間（コーピングが届くのに5日ほど別でかかる）。 ーー＞当たり前
支台形成がめんどい。ーーー＞普段のレベルが良く想像できる.

エステ　　　　ーーー＞審美せいに富んだ補綴
メタルフリー。　−−＞コアも含めればいいと思う

ドクターだと思うけどレベル低そう.
技工士だったら,大きな勘違いしてる.

これでいい？

どうでもいいですよ〜
わたしだけ〜
ここ数日で急に文字数とレベルが落ちたｗ

そー言えば漏れはこーいうバカ医者の相手したくないから
開業したんだった。
なにもココで相手してやる必要も無いって事だ。
バカにタダで、モノ教えてやる必要も無いしな。

おいなんてことだとんでもないレスがきとるがな
時代錯誤君はこんなやばいのか。。。
めんどくせええなもう

>しにくい
できねえよ
てかお前それ、プロセラじゃないだろ
＞普段から接着を使ってない
アルミナスの純度高いからボンディング効きませんよ
対処方法あるがまあ、当たり前とか言われるとむかつくから略
＞自分で盛るのかい
うん。だって技工士なんだもん
＞コスト＞当たり前
当たり前のことを聞いてきたのは誰だよ
MBとの比較っつうから書いただけだ
＞審美性に富んだ補綴
意味わかりゃいいだろMBとか言ってるくせに！！
＞コアを含めればいいと思う
いや、意味わからん
俺は比較としてメタルないからアレルギーの心配がないと言ってるんだよ？
まあ、もともと質問が悪いんだ
もっと困ったこととか聞いてこいよ
わかることならレスしてやるかもしれん

>>672
そういう質問だったんだからしょうがねえんじゃね？
別に声高々に言ってはいないだろ。走り書き程度だし
まあ、お前には声高く見えたのかもしれんが。。。
てか牛ってなんだよ牛って。。。俺たちは牛じゃねえ！

>>676
本来スルーのレベルなんだが、671で一言というので、
あえて蛇足だと知りつつ書いたまで。

蛇足に文句言われてもな。蛇足だ。

なんだそれ、それは俺のセリフだろ
それと文句じゃねえだろ
あんたがよそで恥をかかないように間違いを教えてあげてんだろ！
少しは感謝してほしいぐらいだ

まあ、経験ねえんだから（プロセラに関して）しょうがないし
それぐらいしか言い返せない気持ちはわからないでもないが
捨て台詞みたいでかっこ悪いぞ

だから、相手するなよ・・・・
喜んじゃってるじゃないか。

もう話題かえようよ
次はMBとレジンの違いでよろ＾＾

　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　>>ぎこうしって
/　　　　/::::::::::| | 　 出逢いが少ない
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　ですよね？
| |｜／::::::::|::::::| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀w::＼＜　>>681牛のカキコは
/　　　　/ﾏﾈﾏﾈ:::| | 　テレホタイムだけにしておけ！
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　出逢いが少ないのは
| |｜／::::::::|::::::::| 　　アイデンティティが無いからじゃない

拘束時間長すぎですよねぇ

やれやれ・・・・・
またしばらく放置するか

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀:ｸｸｸ＼＜　 放置といえばカコイイですが
/　　　　/::::::| | 　　テレホタイム牛が
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　技術的な話しをリードする技工の知識がないから
| |｜／::::::::|::::::::| 　　ぼくはいま放置されている訳なのですらららん

あれ？時代錯誤君いなくなっちった
よし、誰かまた痛々しいレスよろしく！

>>659
せんせ、どうもです。亀レスですんまソン。

＞仕上げはマニーで作ってもらった形の似たファインのオリジナルバー
ファインで仕上げしてんですか、立派だね。
仕上げ面のきれいさは、いろんな精度に影響すると思うのでぜひ続けてほしい。
多数歯になると時間とのにらめっこだろうけど。

んじゃぁ、仲間たちに問題！
ポーセレン焼いてるとさ、たまに黒いゴミが入るだろ、ポチッとした目で見えない
ぐらいの小さなやつで写真で拡大したりすると、目立つやつだよ。

あれの正体はなんでしょうか？

ティッシュの焼け残りだの、着てるものの繊維クズだの、なんかのゴミだの
いろいろ言われてるがな。

では、どーぞ

　　　　↓

>>688
ファインで仕上げる自分なりの理由.

昔々まだ開業して3,4年ごろメタボンの印象も寒天でやっていた。
マージンの具合が今一なので,シリコン系の印象剤に変えたところ,
全くメタボンが入らなくなった.途中で止まってしまい,浮いてしまう.
ブロックアウトまがいのスペーサー入れたのでは意味が無いし,
技工所といろいろ話したけれども,その時は解決しなくて,また寒天に戻った.

いろいろ考えたのだが,,支台歯の傷が,あまりに正確に再現され過ぎるので,
技工物と支台歯がぶつかっているのかも知れないと思い,
支台歯を研磨してからシリコンで印象を取った所,今までに無い適合だった.
当時は燐酸セメントで合着という考えが強かったので,
あまりに支台歯をツルツルにするとダツリの可能性も増えるので、
いろいろと支台歯の表面の粗さを探ってみて、ファインで落ち着いた.
ファイン迄やれば,自分の支台歯のテーパーでは問題なかった.

それ以来ずっとこのままで進歩が無いが、困っても無い.
ただし遇角だけは更に茶のシリコンで研磨するときが多い.

>>688
ウチだと金属質なモノが多いな
焼成ピンの酸化膜だったこともあるけど

削ってみて

黒い粒子とガスが混在してたら石膏の粉
粒子に光沢が出たり、引きずるようなら金属の粉

可燃性のゴミはプレヒートを十分してれば燃え尽きるみたいよ

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／ やっぱりココも保険ダメ牛が多いから
　／´∀｀:ｹｹｹ＼＜　 話しが広がらなくてうれしい
/　　　　/::::::| | 　　>658>674>675>679>684
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　
| |｜／::::::::|::::::::| 　　♪らららん ♪　　　　　　らん♪

つまんねーなここ

馬鹿にとっては何処も一緒

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／ 保険ダメ牛はテレホタイムだからうれしい
　／´∀｀:ｹｹｹ＼＜　 放置とかいってる牛もぼくとおなじ
/　　　　/::::::| | 　　技術的な話しをリードする知識がないのが分かったから
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　なんだかうれしい♪
| |｜／::::::::|::::::::| 　　♪らららん ♪　　　　　　らん♪

プラズマ溶接機使ってる椰子いる？

>>695
プラズマ溶接機って
レーザー買えない層を狙った商品だっけ？

プラズマで事足りるならレーザーなんかいらねーだろ。
具体的にドコが違うのか、使ったヤツの情報求む。

>>697
すごく良いよ、コツはあるけど充分じゃない。
年に数回しか特殊なことをやらない金属床の一人ラボや4、5人のラボならこっちの方がいいよ。











ってココにあったらおまいは買うのか？
レーザーとプラズマの違いは分かっているのなら何でも気楽に目の前の画面に求めるな
自分で買うか足を運んでデモに参加すること

プラズマもレーザーなんだな
アルゴン

レーザー買う金なんてねーよ；；
か、貸してくれっ
＠東京

>>699
誤爆？

みんな頑張ろうなっ！！
>>701朝までおつかれ！

>>698
気楽に目の前の画面に求めるのが2chですよ。
購入検討中。幅広く評価を求めてる最中です。
実物は見たこと無いが、デモの映像は見た。
実際その通りだったら買いだと思ってる。

くだらねー煽り文句は、おまいと同じ位不要。

友達の技工士が750万もする車買った。
相当儲かるのね、技工士って。人5人ぐらい使って、遊んでるだけにしか見えない奴なのに・・・
技工士学校でも入り直そうかな・・・・羨ましい。

すぐ受験しなさい
そのともだち
5人も使っているなら3億は稼いでいます。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／ >>704すぐ牛になって下さい
　／´∀｀:ｹｹｹ＼＜　 放置とかいってるココの牛もぼくとおなじ
/　　　　/::::::| | 　　技術的な話しをする知識がぜんぜんないでしょ、だから
| ./|　　/:::::|::::::| ＼すぐに追い抜けますから そしたら僕を飼って下さい♪
| |｜／::::::::|::::::::| 　♪らららん ♪おながいしますらん♪

今度のデンタルショーにプラズマ溶接機出るかな。

初めまして！卒後まだ半年でメタルコアしかやってないです。
はやくインレーとかクラウンとかやってみたいです！
同じぐらいの人で「これぐらいまでやってる」とか言う人いたら教えてください。
目標にしてがんばりたいと思います。
>>706ひねくれてないでお互いに頑張りましょう！

>>690
>黒い粒子とガスが混在してたら石膏の粉
粒子に光沢が出たり、引きずるようなら金属の粉

あんたら、このレベルに気がつかないの？
いっちゃえば簡単だけど、これは井上の８倍ぐらいじゃ判らなくて、そうだなぁ
１５倍以上でないと、なかなかわからんのじゃないかなぁ。

まあ、いいか、、、。

>707
プラズマ溶接機=なんちゃって、実用度０。

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／ 　>710
　／´∀｀:ｹｹｹ＼＜　 ちょっとわりい・・・
/　　　　/::::::| | 　　
| ./|　　/:::::|::::::| ＼　　ウチの営業なんて、、、。
| |｜／::::::::|::::::::| 　♪らららん ♪　　　らん♪らん♪

裏情報コーナーへの行き方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

>>709
肉眼では見えないゴミって問題になるの？
殆どの場合、セット後に拡大して見ることは無いと思うけど

ソレが原因で割れる、とか物凄い数入ってて遠めに見ると煤けて見えるとか？

問題になると言うか、気になる。
気にしないやつは、ソコまで。
見えないからイイやじゃ、先が無いよ。

>>714
同意。
>>713
俺が言いたいのは”なぜ？”どうして？”を考えないやつはダメじゃん？こと。
確かにわかってて納めちゃうときもあるよ。けどね
それと、全く気にしない、追求する気もない、ってのとは違う。ここの板でいえば

なんでオレんとこ、つぶかけなの？とか、なんで歯科医にたいしてこうも敵対心を起すのか？
とか
なんでオレの作ったモノ、印象に起こすと歯にみえねぇの？とかなんで割れたんだろ、
とかなんでガスったんだろ、とかなんでこんなに削られたんだ？とかなんで再製とか。

　　　　　　真剣に　どうよ？

>>705
それって、大マジでっか？すんごいのね。
300000000円・・・・・