★ 治験コーディネーター・CRC ★　

CRCのスレがないので立ててみました。
病院職員CRCも、SMOのCRCも、CRCになりたい人も
情報交換しましょ。

>>1
CRCって何？
説明して

CRCは、治験を円滑におこなえるように病院内で医者・製薬会社の間にたったり、
患者の対応をします。
今はCRCがいないと治験はなかなかうまく進まないようです。

良スレの予感・・・

こんなところも参考にしてください。
ttp://www.chikennavi.net/word/crc.htm

このスレ、早速、
http://www.chikennavi.net/
で紹介されてたよ。
はやっ！

みんなの面白いＣＲＣネタ、教えてちょ！

自分（SMOのCRC）の知り合いはとある病院の職員CRCでした。
同じ職種でも違う環境の人から話を聞くのは勉強になります。

その人の勤めていた病院では、最初のヒアリングでプロトコールの問題点を検討して、
問題のある部分を依頼者にガンガン修正させていました。（いやがるメーカーも多かったみたい）
そういった仕事もすごく面白かったといっていました。
単に患者の対応だけとかではなく、試験内容についても検討することで、
その試験を実施に自分が関わっていることを実感できたと話してくれました。

それに比べて、SMOのCRCの自分･･･
SMOはスピード重視だから、気になる点があってもいちいちプロトコール改訂させていたら
時間もかかるし、そこまでやってられない。
はぁ･･･言われたことだけをやる犬か、自分は。

ＣＲＣってホントにピンキリだね。
某ＳＭＯは看護師とかの経験なくても雇うから
何の意味があるのか分からない。
もちろんカルテも読めないし、検査値異常も理論的に理解できない。
スクリーニングもあやふや。
メーカーの人はＣＲＣの履歴書で判断すべきだな。
某社のプロトコールは逸脱大杉で
あぼーんしそうだよ。

CRCは新卒でする仕事じゃないよ。
学校の勉強だけで得た知識なんて役に立たない。
やっぱり臨床経験がそこそこある人じゃないと、病院内のスタッフとの連携もとれないし
患者の対応もできない。
そして、なによりもドクターの話についていけない。
特にSMOのCRCはプロとして病院にいるわけだから、そんな人間はとてもじゃないがやっていけない。

うちのＣＲＣは
「女を売りにしてメーカーさんの機嫌を取るの！」
と言い放ち、谷間が見えそうな服で施設へ赴き、
逸脱しそうな症例は勝手にカルテに書き込み修正し、
「危ないところはモニターにちょっと報告しておくの。
何かあったらちゃんと報告してありますって言えばいいの！」
だって。
3ヶ月の看護師経験では点滴が時間で終わらずに捨てたりしてたそうな。
そんな人がリーダーの我が社。怖いよ〜

>10 どこだい、そりゃ

SMOのCRCはレベルの差が激しい。 能力の話だけど。 うちもかなりの差があって、結構問題になってるよ。

http://www.net-de-dvd.com/

検査技師3年、検査ｾﾝﾀｰからCRC転職を考えてるけど、なれるかなーと心配。看護師みたいに患者さんやﾄﾞｸﾀｰと話したりする仕事じゃないからなりたいけど今から不安です

最近、病院CRC募集の新聞広告なんかを見て、気になっています。
私は企業で開発の仕事していますが、将来は転職も考えています。
メーカーの臨床開発出身の人が、CRCに雇ってもらえるもんでしょうか。
薬剤師の資格を持っていますが、薬剤師の実務経験はないです。

看護婦です。臨床経験5年で治験の世界に入ろうと思ってます。
看護婦から治験の世界に入った人の話が聞きたいです。

>>14
SMOもピンキリなので、入る会社を慎重に選択しなければなりません。
とりあえず、私の勤めている会社はやめておいたほうがいいと思う。

検査技師出身のCRCがたくさんいますが、しっかりしている人はたくさんいます。
当たり前ですが、最終的には個人のコミュニケーションスキルが大事だということ。
治験の知識なんて最初はみんな知らないんだからやっていくうちにわかってくる。
その点ではあまり心配なし。
他人と話す事が苦手という人は、検査センターで働いている方が幸せかも。

>17

どちらの会社で働いているのか気になるところですが、今いくつか履歴書を出す予定で、HPをいくつか検索して的を絞っているところです。特に苦手というより、人と話して人間としても成長したいなと考えているので、がんばってみます。

>15 開発経験者ならひっぱりだこだと思いますが。 うちの会社はほとんどの人が調剤やMRからの転職だし。

>>16 看護師からＳＭＯのＣＲＣです。
看護師経験の長い人はいきなりＤｒやＮｓや薬剤師さんにぺこぺこするのが
最初は苦痛みたいです。
院内ってちょっと閉鎖的なとこあって、部外者には冷たく厳しい視線が・・・
それを乗り越えて、病院の忘年会などに誘われるようになる人もいますが。
ＣＲＣはしゃべってナンボの世界だと思います。
患者様とも、医療関係者とも。

20様、あの、薬剤師や医師にぺこぺこするのが苦痛なのは大学病院勤務NSだからとかではなくてですか？
当方、大学病院、市中病院、経験してますが、大学でのNSの態度の悪さは染まらなくて良かったと思っています。

しゃべってなんぼとのことですが、それ以外に臨床でつんでおくべき経験、もしくは臨床にいるうちに勉強しておいたほうがいいことなどありましたら教えていただだけませんか？

>>21
もこさん　大学病院のみならず、市中病院の人も最初はとまどうみたいです。
本人の割り切りが一番ですけど。
臨床の知識はある程度あれば十分だとは思いますが、自分が全然知らない
科の疾患の治験については働いてから勉強で間に合うと思います。
それからＤｒカルテの略語(英語含む）等が分かるとスクリーニングの時
便利だと思います。辞書を使うと言う手もありますが。

22様、ありがとうございます。治験の世界に入ったら、多少は営業チックなことができるのかと思ってるのですが。
がんばって転職先を探します。。

20代半ばの男です。
SMOのCRCをやっています。
男性CRCってどれくらいの数（もしくは割合）いらっしゃるのでしょうか？
ちなみに、自分とこの会社は2割くらいです。

CRCって男が30、40になってもやる仕事ではないですよね。
あくまでイメージですが。

>7
プロトコルの改定にかかわれなくても、そのプロトコルは“何が問題か”
ということを常に意識して治験を進めることも大切だと思います。
改定することが必ずしも正しいとは思えないことも多々あり。
例えば〜ヒアリングで病院から改定を求められ『○○病院版』と
その場しのぎでそこの病院だけの改定プロトコルになるパターンもあるし。
そうなるとそこの病院だけバイヤスがかかるんじゃないの？？って
思うこともあるし。
治験にはｽﾋﾟｰﾄﾞも大切な要素だと思います。
犬なんて・・・悲観しないでがんばって！！
私は病院の職員CRCだけど、同じ職業としてがんばってもらいたいです。

はじめまして。私は某薬大に通う院２年の者です。今、数ヶ月の病院研修最中です。
そろそろ就活なんですけど、SMOに就職希望しています。
でも、ピンきりって話で、会社のどういうところを見ればいい会社であるとか
わかるんですか？なにかアドバイスをお願いします。

>>25

>例えば〜ヒアリングで病院から改定を求められ『○○病院版』と
>その場しのぎでそこの病院だけの改定プロトコルになるパターンもあるし。
>そうなるとそこの病院だけバイヤスがかかるんじゃないの？？って
>思うこともあるし。

そんなことするメーカーあるの？
ヒアリングだから、治験実施前なのかな？
しかも、バイアスがかかる位のプロトコル改訂なんて・・・

>>26
今の時期だと院生の就職活動って遅い方なのでは？
病院とかは、2年の10月位とか聞いた事もあるけど

>>26
就活遅くない？
新卒のSMOは私は勧めません。

>>27
バイアスがかかる位のプロトコル改訂なんて・・・じゃなくて
プロトコルを改訂したことがバイアスってこと。
どんなに軽微な変更でもよ。

>26
SMOはやめたほうがいいと思うな。
そもそも新卒でSMO（特に規模の小さいところ）にいくのは危険。
うちの会社の去年の新卒CRCなんて、一年もたずして半分に。

SMOの人間って、施設からすると結局外部の人。
そんな人が、病院の職員をコントロールできるわけない。
ましてや、派遣のCRCならなおさらのこと。

うちのような小さいSMOは新人をすぐに使わなければならないし、
新人は能力が足りないため（個人の能力もそうだけど、しっかりとした教育がない）、施設の職員とうまくいかず辞めていく。

どうしてもCRCになりたいんだったら、病院で臨床経験つむか、開発から転職したほうがいいと思う。
まぁ、うちで残った新人のなかにもかなり使えるようになった人もいるから、結局はその人しだいだが。

大手のSMOはどんなだか知らないけど、小さなところはどこも一緒だと思うね。

人少ないなぁ… 学生はだいたい就職決まってるころだし、CRCに転職考えてる人って少ないのかな？

ＭＲからＣＲＣになった人いません？

>31
自分は違うけど、うちの社内にはMRからのジョブチェンジした方は結構いますよ。

このスレの期待に背くようで悪いけど、ＣＲＣをやってみて思う事一つ。
受ける治験依頼者を良く選ぼう。依頼者によってピンきり！！かな？
ＣＲＡと言われるモニタの質によって仕事が大変になったりすごくやり易かったり
する。初期の約束をほごにするメーカーなんてざらだし、プロトコルの変更なんて被験者が
少ないと良くある事だし。
被験者様との関係は、その人次第だと思うけど、メーカーは。。。
頑張って下さいね。

>>33
>初期の約束をほごにするメーカーなんてざらだし、
→これはありますね。

最初プロトコールを見た時に、ほとんど症例入らないと思ったから先生は受けたくないと言ったのです。でも、
「少しでもいいから実施してください、お願いします。」
と言われたので実施。

で、終わってみたら案の定達成率が半分以下。そしたら、
「なんで症例があがらなかったんだ！もうあの先生には頼まん！」
と言ってきました。

いったい何なんだと思ってしまいました。

10年の看護師（臨床）経験でＳＭＯに入社しました。
他はどうか分りませんが、うちはＣＲＣの平均年齢40歳くらいです。
もろ、おばさんの集まりって感じで人間関係が悪い！
足の引っ張り合い・妬み合いもひどく
馬鹿馬鹿しくなります。

業務的には自分に向いていると思うんですが･･
会社勤めって、こんなもんですかね？

今年度、新卒薬剤師（男性）が入りましたが
多分すぐお辞めになると思います。

＞３４　レスありがとう。しょせんメーカーは、症例数があればいいのです。今、うちでやってる治験のうちの一つは、「機密」だとか「先生に迷惑をかけるので」と暗に断って来たのだが、当局から指導で症例数を増やせと言われたらしく手のひらを返して来た。
そして事件はちゃんと起きました。除外基準抵触（こちらも悪かったのですが）で中止ということになりそうな雰囲気の時に、ゴタゴタぬかしやがったんですね。面倒なので7症例一気に他治験に振り分けるか？治験審査委員会で審議するか？と出たら継続の方向で
と。わたし、このメーカーのファックスやらお名前やらやってる事公表したいと思っておりますが、国内中〜下位の企業をいじめるのは大人気ないと言われてるので止めますが実話です。
　今でもなお、ＳＤＶとか症例報告書の早期回収には非協力的です。
　ということもありますが、ＳＭＯでＣＲＣとして頑張ってる皆さん、院内ＣＲＣで頑張ってる皆さん。被験者様に目を向けて欲しいです。自分のやってる事に信念を持って下さい。
　＞３５　他人はあくまで他人です。与えられた業務をこなし、そこから先に目を向ける余裕が無いと大変かな？と思います。
というわけで、みなさん、精一杯頑張って下さい。
　

>>35
どこ？

>>36
どこ？

SMOリンク
↓
ttp://www.kenkounavi.net/site/smo.htm

参考にどうぞ

こっちも参考にCRO・SMOのスレ
↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044577633/

ＡＧＥ

看護師（臨床経験４年）でSMOのCRCに転職したよ
臨床飽きたし
でも知識はもちろん営業ｾﾝｽないとやっていけないかも

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『人体実験』と患者の人格権　−金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって−
定価　８００円＋税　ISBN4-275-01983-0

医師の良心と法の正義からの告発と解明　原告の勝訴、国側の訴訟

第１部　金沢大学附属病院「臨床試験インフォームドコンセント」訴訟の歴史的意義
第２部　「病院内部」の視点から
第３部　患者側にとっての医療紛争過程

CRAからCRCへの転職はありだと思うが逆はかなり難しいと思う。
見たことないです。
基本的に茄子、義子がやる仕事で薬剤師ならサイエンスとしての治験を追求すべし。
新卒ならまずはCROでもかまわないからCRAを狙いなさい。

ＣＲＣのバイトやっていたよぉ。
でも医者とかその他の科へのご機嫌とりしなくちゃいけないのが
苦痛で辞めた。他にも色々あるけどここには書けない。
時給はまあまあだったけど株やってるほうが楽しい。
つうか株でＣＲＣのバイト料くらい稼げてるし。
でもＣＲＣはそれなりに勉強になったな。

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郵便局止め、営業所止めOK！
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ぶっちゃけ皆（CRC)給料いくらくらい貰ってる？
自分は30ﾏｿ（固定）に施設掛け持ちするとﾌﾟﾗｽ1ﾏｿ
残業代は別ね

a g e

良スレのﾖｶｿ

病院の職員にしてもSMOにしても多くが使えないヤツばかり。

病院の場合はCRAに頼りすぎというか医師の小間使い。あぐらかいているだけ。SMOはそれ以下。腰が低いのは病院職員よりもましだが。
まともなCRCなんて一部の大学病院でしか見たことないよ。
だいたいプロトコール改訂させたなんて威張ってるDQNがいるけどわかっていってるのか？
薬のこともわからないでよく言えるよ。
治験はサイエンスだからな。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

まぁ、実際に治験を行う医療機関の事を考えずに適当なプロトコルを作る依頼者もいるわけだが…

『人体実験』と患者の人格権　−金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって−　読んでみた？

いくら今健康でも、いつ患者になるか判らない。そして、いつ無断で被験者にされるか判らない。オーコワ−

SMOのCRCで、すばらしい人、ちょっとこいつは違うなぁっていう人誰か知っている？

>50　
そのような評価をするなんてよっぽど質の悪いCRCに
あたっちゃったんですね・・・。
でも、逆にCRCもCRAの評価はしてますよ。
と、言ってる私も数年前までは、できの悪いCRAさんに
いつも怒ってばかりでした。
でも、治験に携わるものの目標は同じ・・・
その治験（プロトコル）を成功させること。
（医療機関は患者さんに良い薬を提供する、
メーカーさんはその薬で利益を得るという違いは
あってもね）
仕事のできるできないはあっても、それを伴いながら
お仕事できればいいな〜と思って仕事をするように
心がけてからCRAのミスも気にならなくなったよ。
治験も円滑に進むしね。
CRAにもそういうふうにお仕事してもらいたいな〜

立場は違っても、同じ目標を持って仕事を
しているものなんだしね。
（長文失礼しました）

　
ｷﾀ━━━（,　 　　）（,,　　　 ）（,　 　　）（｀×´　;）━━━ｯ!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

治験＝治療試験＝人体実験

治験と人体実験って、何がどう違うの、ドナタカ、オコタエニナッテ〜！！！

>>55
よくわかっていらっしゃいます。あなたのようなCRCとお仕事したいです。
いい薬を患者さんに！ですよね。

>>58
患者にリスクもベネフィットもすべて説明して同意していただいた上で
新薬の試験をするのが治験で、患者の同意なく勝手にやってしまうのを
人体実験と私は理解しています。
新GCPに従って手続きをきちんと行い、治験を実施する限り、人体実験には
なりえないはずなんですけど。

>>６０
「患者にリスクもベネフィットもすべて説明して同意していただいた上で新薬の試験をする」・・・なんて、あんた、ホントニ出来ると思ってんの？もし、ホントニそんなこと思ってんのだとしたらチョットアンタおかしんじゃない。

>>60
荒らしは放置の方向で。
釣られてはいけません。

ｱﾌｫCRC晒しage

臨床検査技師で臨床5年ですがCRCになろうかと考え中
企業によって給料の差があり迷っています。給料で考えるか
会社の仕組みで考えるか？そこのとこどうでしょう。
また、看護婦さんのほうがCRCに向いているのですか？
私は、Drの秘書の経験もありカルテは読めると思いますが・・・

CRCってやけに給料低くない

＞＞６５
お給料は仕事に見合ってないと思います。
どれだけ頑張っても、CRCの経験を積んでも今の職場だと
お給料は安いまま。（他の施設はどうか知りませんが）
上からは「実施率を上げろ、治験の契約数を上げろ」ばかり
言われ、どんどん業務量は増え、CRCの負担は増すばかり。
「金」「金」ばかり言われ、いい加減嫌になりますね。
上は体裁ばかり気にして、メーカーや外には愛想を振りまいてますね。

SMOのCRCも考えたけど、ここを見る限りいろいろあるようで
一長一短だな、と思っています。
仕事に見合わないお給料でも、正当な評価を受けなくても
最後には「この仕事が好きだから、もう少し頑張ろう」
と自分に言い聞かせています。

はじめまして。こんにちは。
はじめて書き込みします。
私は臨床検査系の大学に通う４年生です。
患者様に実際に接する仕事がしたくて、ＣＲＣで就職を探しているのですが、
偶然このＨＰを見つけて、
新卒にＣＲＣは無理だとおっしゃっている方がいてショックを受けました。
厳しい仕事だという事は、
実際にＣＲＣとして働いている知人から聞いていたのですが、
具体的に、どのようなところが新卒には無理なのでしょうか。
いろいろなご意見を聞かせていただきたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>67
病院勤務したことないとわからないことって結構あるんだよ。
新卒の人には病院の事情がわからない分、
仕事しづらいと思うよ。
でも、我慢して続ければわかってくることだろうから、
「無理」ということはないと思う。
要は"やる気"･･･というわけだ。

>>65
給料、結構いいと思うが。欲張ってないか？
CRCはそんなに大変な仕事じゃないし。

あぼーん

>>67さん
CRCはとても幅広い知識を求められます。
その知識はすぐに身につくものではありません。

ご存知だと思いますが、接するのは患者さんだけではありません。
そこの病院にいる医師、薬剤師、看護師、検査技師などから、製薬会社のモニターまでたくさんの人と接する機会があります。
そして、みな治験のプロとしてCRCを見きます。
それぞれの分野で経験豊富なプロの人たちと、プロとして対等に話ができるだけの知識を新卒の人が持っていますか？
今のSMOにしっかりとした教育や研修をしてくれるところがどれだけあるのでしょうか。
新卒でする仕事ではないと自分が思うのは、新卒の人をしっかりフォローできる体制のあるSMOが少ない（っていうかある？）っていうのもあるんです。

>そして、みな治験のプロとしてCRCを見きます。

そして、みな治験のプロとしてCRCを見てます。
の間違いです。
すんまそん。

お給料は施設によると思います。私の場合、「いい」とは感じません。
仕事に見合ったお給料ではないと思っています。
＞＞69さん
＞CRCはそんなに大変な仕事じゃないし
そうですかね？私は結構大変な仕事だと思いますよ。あ、でも仕事量や質は
施設によって随分違うと思いますけどね。
そこそこにこなそうと思えば、仕事と割り切って必要最低限の仕事で
済むでしょうね。だけどこの仕事って、その人の思いの入れ方や、どう動くかによって
試験の質や、患者さんの満足度は随分違ってきます。
「その人次第」です。

＞＞67さん
人と接する仕事が好きなだけでは、患者さんと接することは難しいと思います。
接する対象は患者さんだけじゃないですし。
これは「やる気」だけでできるものじゃないからです。
患者さんに接した経験がない分、それなりの覚悟と、粘り強さと、探求心と
が必要になってきます。看護師としての経験を持っていても、いろいろ悩み
壁にぶつかりましたから・・・

でも、やっぱりその人次第。この仕事はやりがいがあるし、楽しいです。
是非、頑張ってください。

>>67
誰でも最初はあります。確かに、現在は薬剤師または看護師が主流で
モニターの立場からも経験のある看護師さんが医師とのコミュニケーション
もうまく取ってくれるので一番安心です。でも、やってやれないことは
ないと思います。5年前は一部はモニターが病院に行って実施していたこと
も多かったんです。もし、院内のCRCになれれば先輩の指導を受けられ経験を
つめるので無理ではありませんし、SMOならば劣悪な環境もあるかもしれませ
んが、苦労しながら経験がつめると思います。メーカーだって新人一人に治験
を任せるようなことを許しません。ただ、その辺の仕事より辛くて地味な仕事
です。本当にしっかり仕事をしてくださるCRCの方にはとても感謝しております。
ただ、給与面ではめぐまれるようにはなるとは思えません。
これは経済の理論なのかな？

私は、大手製薬会社モニターですがみなさんの活発なご意見、好ましく拝見させて頂いてます。
CRCはそのレベルに歴然としたさが有るのは、否定できませんが、それはモニターまた医師とて同じ事。
私も、CRCの方が仕事し易いように許容範囲をできるだけ広げてモニタリングしているつもりです。
ただ、立場上の違いも有りCRCの方には、不満があって当然だと思います。しかし、目的は新薬を承認すること。
もちろん、被験者の安全、人権を守ることが大切ですが、当局の意向が絶対なのです。
プロトコルの改訂などで納得いかない部分もあるでしょうか、仕事をしていく上で理不尽なことはいくらでもあります。
もう少し、広い目で仕事を捕らえてみると良いと思います。
それから、治験＝人体実験では？というご指摘がありましたが、根本はあながち間違っているとは言えません。
新薬の開発には実験は必要不可欠です。ただそのプロセスの問題です。
まあ、長くなるのでこの辺で。

>>64
カルテ読めなくてもこの仕事はできます。
この業界に7年いますが、
担当の治験がかわるたびに診療科もかわり責任・分担医師も変わります。
その度に先生のくせーのあるカルテに慣れるにはそれなりに時間がかかります。
要はカルテや疾患・治療の事が分かる=CRCのレベルではなく、
コミュニケーション能力=CRCのレベルの指標かなと最近は考えたりしています。
あたりまえのことですが、
いくらCRCが勉強したところで臨床の専門家たちにかなうわけはない。
その辺りをわきまえてこの仕事はしていかないと。

ほぉ〜
カルテ読めなくてもこの仕事はできますか・・・
コミュニケーション能力＝CRCレベルの指標か・・・

>>76
カルテや疾患・治療の事がわかる=CRCのレベルではなく、
コミュニケーション能力=CRCのレベルの指標？

コミュニケーション能力は確かに大事だけど、疾患や治療、GCPの勉強をおろそかにしてはいけないでしょ。
だいたい、いくら勉強しても専門家にかなうわけないなんて･･･

あと、カルテが読めなくても仕事できるといってますが、
そんなわけないでしょ。
そんなんでちゃんと患者のスクリーニングできるんですか？
ちゃんとCRF書けるんですか？
SDVの対応できるんですか？

ほんと、私も78さんと同じ意見。
カルテ読めなくて、この業界に7年も？！
どんなお仕事されているんでしょうか。

大体、「専門家にはかなわない」なんて、専門家と比べること自体が
おかしい。張り合って仕事をしてるわけじゃないんだし。
やってる仕事・役割が違うと思いませんか。

まだまだCRCの仕事が認められていないっていうか、一部の人たちからは
蔑んでみられているっていうのか、こういった発言から
すごく感じますね。
そんな簡単な仕事じゃないですよ。
CRCは簡単とか、誰でもできるなんて思ってる人は、それだけの
仕事しかしてない人か、そういう人しか見てないからでしょう、きっと。

社会人として働いていくには、ある程度のコミュニケーション能力は持ち合わせて
いて当然。
なんの仕事でもそうだと思うけど、＋αの技術がなくては通用しないんじゃないの？

でもこの業界、そんな当たり前のコミュニケーション能力さえ持ち合わせていない
人が多いから、>>76さんのような意見も出るんだと思う。
情けないことだけどね・・・。

CRCってMRとたいして変わらないんですね

>>81
MRさんですか？

>>81
給料はえらく違うが…

MRさんと大して変わりないとは・・・
比べるものでもないでしょうに。

CRC=ちけんコーディネーター 【治験コーディネーター】

治験業務の円滑な進行と運営を支援する専門家。

治験を実施する医療機関において被験者・医師・治験依頼者（製薬会社）間の
調整役となり，治験に関する医学的判断を伴わない業務全般にかかわる。

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


さあ、CRCって、どちらに与する調整役？？？

>85 某CRC養成研修会で某模擬患者団体の方から「被験者となる患者様の代弁者になってください。」と
　　言われましたが。コミュニケーション能力必要。医療従事者としての資質・自覚必要。治験全般の知識
　　必要。ってあげていくとCRCはきりが無い。結局その仕事をやってるか？やらされてるか？本人の責任感
　　が重要ではないかと。同某養成研修会では、看護師CRCやら薬剤師CRCやらその専門性を活かした（！）
　　分業が勧められてましたけど。臨床家とは違うってのは、逃げでしょうね。たいていの薬剤は海外で先行
　　治験や市販後調査及び市販されてるんですから、そういう情報や論文に対するアクセスくらいやらなきゃ
　　認定CRCなんてとてもとても（すいません、ちょっとふざけすぎました）。でも、最低限海外論文くらいは
　　読みこなさなきゃ、依頼者からの情報だけじゃ遅いですよ。

いろいろな能力、幅広い知識を要求されるCRC。だけど、一部の人からは単に「調整役」とか
「医師のお手伝い役」（私個人的にはこういう風に言われるとかなり腹が立ちますし
お手伝いではないと確信していますが）に見えるかもしれません。
コーディネートという仕事が、どれだけ大変で繊細な仕事かということを（特に患者さんの対応は慎重にしています）
実感しています。
MRさんと比べたり、専門家と比べたりするのは、おかしな話です。
意味のないことですね。

どちらに与する調整役か？という問いかけに・・・
どちら側にも与する。だけど、どちら側かに傾きすぎてしまってはいけないなと
常に意識して仕事をしています。矛盾しているかもしれませんが、その条件の中で
できるだけ患者さんを擁護する立場で、患者さんだったらどう捉えるだろう？とか、
どうして欲しいだろうか？と考えながら仕事をしています。
そうでなければ、コーディネーターでなくなるからです。
これは人それぞれ意識の仕方が違うと思いますので、どちらが正しいとか、いいとかは
言えないかもしれませんが。

同意文書の作成は本来責任医師が行うものですが、現実的には十分（もしかすると
殆ど関わっていない、という所もあるでしょう）責任医師が関わっていないと思います。

そこで現状をお聞きしたいのですが、CRCがどこまで同意文書の作成に協力しているか
お聞きしたいのです。できればCRC側の意見や現状、依頼者側の意見、両方が聞きたいです。

『人体実験』と患者の人格権　−金沢大学附属病院無断臨床試験訴訟をめぐって−　
CRCすんなら、みんな読むべきと思う。８００円で安いし・・・。

＞８８　同意文書は当院では、全て依頼者側に作成してもらってます。というか
　　　　必須文書の院内作成分まで作って持って来るので、施設的に実施能力
　　　　が不足、でも症例数はあるよというところではそんなモンじゃないでしょうか？
　　　　こちらで作ると遅くなったりなかなか治験が進みにくいという現状も
　　　　ありますが。CRCなんてそういう意味では、同意書の合意書を見せられる
　　　　だけの時もあります。
　　　　こういう状況に加えて、医師の説明がいい加減（！）だったりするとセカンド
　　　　オピニオンみたくなって同意を取れなかったこともあります。
　　　　人体実験どころかギャンブルに近いと説明しなければならない時もある。
　　　　被験者になる患者様は、新薬に対して過度の期待を持ってくることもあるため
　　　　慢性疾患の場合は特にそういうケースがある。
　　　　保健所の監査で「あ〜人体実験のことですね。」と治験を説明したらそう
　　　　言い切った県職員（しかも薬剤師）がいましたよ。
　　　　＞８８回答になってないかも知れませんが、中小規模の治験施設じゃこんなもの
　　　　です。

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>>88
うち（SMO）では説明文書の元のファイル（施設名を入れるだけで使えるようなもの）を依頼者からもらって、CRCが少しですが手を入れています。
もちろん、先生から意見が出されることもあります。でも、基本的には先生はCRCが手を入れたものを確認する程度かな。

手を入れるといっても、例えば字が小さすぎて読みにくいものを
字を大きくしたり、読みにくい漢字にルビをふったり、イラストを入れてカラーにしたり等。
あとは、わかりにくい副作用なんかの説明を付け加えたりとか。
まぁ、時間も限られているから、元のものから大きな変更もできないし、そこまでやっていられないのが現状です。

あと、これは被験者募集のポスターにも同じことが言えます。

私はCRCになって2ヶ月、
まだ、何にもわかりません。
そこで経験豊富な皆さんに質問です。
CRCをやっていてよかったこと、面白かったことなど
色々と教えて下さい。
裏情報なんかも聞いてみたいなー。
宜しく！！

まず、自分が2ヶ月やってどうだったかを書いてくれ

ＥＰ●って給料とか仕事内容とかどうよ？

>95
CROとSMOのスレで聞いてくださいってか、
向こうでも聞いていた人ですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

9月5日と6日の両日，五反田のゆうぽーとで開催される第3回CRCと臨床試験のあり方を考える会議への参加申し込み者数が1500人を超えたとの情報をお聞きしました．
すごい関心の高さですね．

>>98
その会議は、日本臨床薬理学会のCRC認定試験の受験資格に必要なポイントをもらえるからね。
ポイントもっていないと試験受けられないから、病院やSMOのCRCがみんな申し込んだんだと思います。
SMOなんかは、これからは認定CRCがどれだけいるかが質をはかる一つの目安になるから特に必死。

依頼者側に与する必要は無いが、どうでも良い事で治験の邪魔をするような
CRCもたまにいて、一体どこが治験協力者なんだろうって思ったりするな。
プライドばっか高くて厄介なのは院内CRCに多い。

友達に夏休みに一緒に治験やろうってさそわれたんだけど、なんか危なそうですね・・・　
十数万貰えるって言われたけど、普通にバイトしとこう。

いかにボランティアで参加してくださる患者さんに楽になってもらうか。いかに忙しい時間を治験に費やしてくれる医師に楽してもらうかがＳＭＯのやりがいでしょう

>>99
認定制度どう思います？
結構お金かかりますよね

認定制度って、院内CRC用っぽい気がするな〜

＞104
院内CRCは、認定を取っても、現時点ではあくまで「自分だけのため（勉強）」であって
それで待遇が良くなるとか、直接的なメリットはないと私は感じてます。
もう少し時期が過ぎれば、院内CRCにとっても何か変わるんでしょうか？

＞102
医師に楽してもらうのが、SMOのやりがいなんですか？？

このところCROの対応の遅さに本当に困ってんだけどなんでそんなに時間がかかんだ?これなら依頼者と直接のほうが早いじゃんかよう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>105
認定制度が院内CRC用って思うのは、認定試験の受験資格をみてです。
認定とった後のCRCの待遇とか自分はSMOの人間なので院内ではわかりませんが、SMOのCRCなら多少は待遇が良くなるのではないでしょうか。

>>107
うちは基本的にメールで連絡しています。これはCROが依頼者と違うことを言ったりするときがあるので依頼者にも見せれるように。
で、CROに連絡するときには必ず依頼者の担当者もｃｃで入れています。
そうすると、依頼者がCROより先に返事をくれたりするので結構いい感じで

>>103
試験料+登録料+薬理学会費+毎年のCRC会議参加費・・・
結構な額になりまっせ。
額に見合ったリターン(教育制度とか)あるのかなぁ。

CRO SMO業務に残業はつきものなんでしょうか？

認定CRCったって何があるの？某メーカーのCRAが多少なりとも治験施設の評価に
影響するっては言ってたけど。症例数が足りないと結局そんなのいなくても頭さ
げてくるじゃん。GCPを一番守ってないのはメーカーだったりするんだもの。
SOPを見せてくださいとか言うくせに、それに書いてあること読んでない！！
そのくせ、プロトコルはよく読んで守ってくださいって。そりゃ守るよ〜滅茶
苦茶なプロトコルでもね〜一応手順書だし、ドクターにもはっきり意見言える
一種のエビデンスだらかさ。
＞SMOのCRC　認定ったってたかが一学会認定だぞ〜頭冷やせ〜。日本医師会と
　か当局認定じゃないんだよ〜。

臨床検査技師してます。ＣＲＣとＣＲＡの違いがいまいちわかんない・・
私はＣＲＣに転職希望だけど、ＣＲＡも同じようなかんじですか？
この二つの大きな違いはなんですか？ＣＲＡ→ＣＲＣになることは出来ても
逆は難しいとあったからＣＲＡの方が大変なのかな？

看護師、薬剤師、検査技師のCRCがいて、よく「お互いの専門性を生かしていけばいい」
って聞きますが、具体的にはどうすれば専門性を生かしあって仕事ができるのでしょう？
みなさんはどうお考えですか？
私の体験では、結構これって大変なことで、基本的にそれぞれの職の教育や経験が全く違うわけで
それって、仕事に対する考え方や、一番苦労するところが、患者さんをどう捉えるか？
どこまで患者さんのことを考えられるか、って言うところで、かなり差が出ると思うんです。
え？って思うことも多いし、いつまで教え続けるんだろう？教えたことが本当に感覚として
分かっているのか？といつも悩みながらの毎日です。
お互いの専門性を生かすって、どういうことなんでしょう？？

＞１１２
CRCを希望されているのなら、一度調べられては如何ですか？
たぶんすぐに分かると思いますよ。

>114
いろいろ調べて業務内容とかはわかるんですけど、企業の募集とかは
みんな立派でいいことしか書いてないでしょ？んで、この２ちゃんで
ＣＲＯやＳＭＯ，ＣＲＣやＣＲＡの本音を知りたくて来たんだけど、
結局みんな批判的のことばかりで・・・やる気が不安になる一方・・・
まー私も今は大手会社で技師してるけど、表向きとは違って最悪な労働環境。
どこの世界に行っても同じってことかな？私はＣＲＣで頑張ってる人の
声をききたいわ。ＣＲＣになってよかった！とかね。

私はCRCになって５年になります。最近勘違いしているCRCがいるので一言
CRCは新GCPやプロトコルを守ることはもちろんですが、その前に一人の人間（被験者）
と接している事、検査データーではなく一人に人間として対応しなければならない。
もう一つ大事なことは、治験コーディネーター文字どうりモニター,医療機関,被験者のコーディネートをするのです。
知識を得ても、医者にはなれないわけだし、もう少しひととの付き合い方,世間的常識を身につけて欲しい

＞１１６さん

例えばどんなところでそう感じますか？
確かに、そういう声も最近たまに聞くようになりましたね。

>>116

新ＧＣＰやプロトコールを守る、
すなわち被験者を守ること。

医業も薬業も、共に患者を救う為にある。
治験も臨床研究も、そうでしょ。

私働いている某CROの数人だけがおかしいのでは・・・・・・と思っていたよ。
病院で,我がもの顔で仕事してる。私はCRCよ＜スゴイ＞！！！！！状態で。
私たちは、依頼され働く契約関係ですよ。
病棟のNsや新米のDrに「治験ですから」、「新GCP・・・・」と言っても理解できないでしょ？
自分中心に回ってないよ世界は。相手のレベルに合せ、治験ということばを広げなければ。
頭でっかちで、いざとなると何も判らない、できない、世間常識のない、
人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが常識以下の方はCRCにはむいてません。
即刻、お気が付きましたらお辞めください
CRCとして働く方の迷惑となります。

来てますよそんな人。病院に

＞１１９
いるんですね〜・・・
ここで言われている方って、SMOのCRCさんなんですよね？
治験という言葉を浸透させるだけでも、結構大変なのに。

ＣＲＣに転職を決意！未経験なんで研修･教育がしっかりしてる企業に就職
考えてます。今のところＣ社のセミナー参加をしてみますが、Ｍ社、Ａ社
などなども未経験者の応募があるので応募してみる予定。
派遣などの教育制度などもあるけど、どうなんでしょう？ＣＲＣになるには
どの道がおすすめですか？実際にＣ社や企業でＣＲＣしてる方いましたら
レス下さい。給料・残業などしりたーい。

常識云々言っておられる「つん」さんの日本語能力に疑問なわけですが…

第一相試験(ﾌｪｽﾞﾜﾝ)

---------------------------------------------------------------
抗ガン剤に限った試作試験の場合､何の癌に反応(効く)のか解らない
(分子標的薬は、この限りではない)ので､取り敢えず毒性だけを監査する。
動物実験によりある程度毒性や副作用は判っているので人間との差は
どのくらいあるか、臨床対象耐容量(全体のどのくらいが致死量死､副作用死､
神経障害など)を見る。かつて、日本では末期癌患者が知らない間に試験体
になることがあった。現在は告知療法の為本人が望むことがある。
もちろん癌が治る人もいるが死ぬ方が圧倒的に多い。

Upd2003/6/28(土)

第二相試験(ﾌｪｽﾞﾂｰｽﾀﾃﾞｨ)

--------------------------------------------------------------------
ﾌｪｽﾞﾜﾝで試作薬剤の毒性試験で致死量等が判明しました。
ﾂｰｽﾀﾃﾞｨでは前期と後期にわかれます。

前期はどの臓器の癌に効くのか癌が縮小するかどうか。
致死量に近い最大耐容量(MTD)で単独で使用し調査観察する。
10％位の奏効率で認可される(九割は死ぬか変化無し)。

後期は､前期で認可された薬剤がどの位の量をどの程度使用すれば
どれだけの縮小効果があるかを研究する。
これも10％しか奏効率がなくても楽勝で認可され市販される。
今では極度に神経質で効く薬でも中々認可されない。
バカ両極端な厚生労働省だ。

Upd2003/6/16(月)

第三相試験(ﾌｪｽﾞｽﾘｰｽﾀﾃﾞｨ)

--------------------------------------------------------------------
ﾂｰｽﾀﾃﾞｨで毒性と薬効が判りました｡

次はその薬剤が従来のﾓﾉより優秀か?を調査します｡
これは発売後に調べて数年後の再審査申請時までに結果を提出すれば
良い事になっている｡
これは認可されて発売された段階では新薬剤で治るかどうか､
もしくは生存率が上がるかどうかは｢不明｣ということ｡
認可されたばかりの薬剤は厳重な警戒が必要｡
担当医師と｢これでもか!｣というぐあい｢お前はしつこい!｣ぐらい密接に
検討してちょうど良い。

Upd2001/12/19(水)

私なりの感想だが
SMOのCRCより、病院のCRCの方が使えない。
態度でかいし、何で私が治験やるの？という意識。
そんな人といい仕事する気になれないよ。

それに比べSMOのCRCは、治験はビジネスとして捕らえてるので
やることはやってくれるし、意識も高い。
それは、自分の対応が悪かったらその次の仕事がなくなってしまう
ということだと思う。

一概には言えないですし、病院にも因りますが、院内CRCはやることいっぱいです。
上手く言えませんが、基本的に院内CRCとSMOのCRCは、意識の仕方が多少異なっていると
思います。どちらも最終の目的は一緒だと思いますが。
企業に勤める者の意識（派遣される）と、自分が働く病院でCRCをやるという意識の
違いとでも言いますか。
SMOのように、ここまでやるけど、ここからはやらないとか、そんな細かな契約なんて
ないからです。どんどん業務は増えます。教育や啓蒙にも頑張っています。
採血だって（PKとかも）やりますし、バイタルだって当然測ります。
土日に評価日が当たれば、出勤することも度々です。
同じ病院の職員ということで、求められるものが大きくなることもあります。
態度がでかいと感じられるのは仕方ない部分もありますが、プライド持ってやってる
故だと思います。
私はSMOのCRCさんがどのようなスケジュールで、患者対応をどこまでやられているのか分かりませんので
何とも言えませんが、患者さんの対応も、院内CRCだけにかなり深く関わっているんじゃないかと
私個人的には思います。
後影響しているのは、その人のバックグラウンドの違いでしょうか。
受けてきた教育や、経験の違いで、１人１人患者さんへの思い入れや、CRCの仕事の深さは
全然違います。
何かモノのように、使える使えないとかって評価されるのは悲しいですね。

治験のボランティアやってから６ヶ月以内にまたボランティアを
やろうとするとバレる理由を教えてください。もしかして会社違えば
ＯＫ？

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>122
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こわい

>>132
何が？

「CRCを考える会議」って、
ポスターでやっているような実務的な話を口頭発表に持ってきたほうがいいと思いません？
いくつかの小部屋に分けて現場の人が議論できるようにして。
去年のオヤクニンの発表はロンガイとして、テーマが実務と離れているなと感じました。
大きな話題は基調講演だけにして、後はもっと現場に即して欲しいな

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
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ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

病院CRC（薬剤師）の就職って少ないんですか？

>>78
長年CRCやっていてカルテ読めないわけないです。
GCPだって人並み以上に理解していますし、SDV対応にしたって、治験事務局業務にしたって、
院内調整にしたって、CRC業務全般の経験と知識はあるといいきれます。
でも、あの汚〜い字と向き合って「読める」と言い切れる方々は素晴らしいですね。
CRCにとってカルテ判読は必要ではありますが、
にわか知識でカルテ読んでるCRCはかなりいると思います。それが「読める」というレベルですか？

GCPをご理解しているのならその「三大原則」ご存知ですよね。
「三大原則」のうちCRCにとって一番重要なことはなんですか？
そう考えると様々な知識は必要だと思いますが、そのうちでも一番大切な知識は何かおのずと答えがでるかと思います。

臨床の専門家にかなう実力があるならば、私は今頃責任医師になっています。

本日のおっぱい

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030709032442.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030710032425.jpg

GCPの三大原則ってなんですか？

初めて参加します。よろしく。。。。。

>>137
なんでも、自分の仕事を自分で勝手に考えて線を引く人は、成長はしないでしょう。
むしろ、カルテを読むのが面倒だから一線を引いているのでしょう。
勉強しようと言う向上心が足りない人の言葉と理解します。

139の方へ
ご自身で，勉強してください．

139の方へ
基本的なことは自分自身で調べてください．

板違い

　・職業としての話は　病院・医者板　病気の情報交換をするなら　身体・健康板があります。

↑これが読めませんか？

CRCスレは、十分に学問に成り得たのに残念だな・・
少なくとも”え〜す”の人達は前向きに勉強してたなあ〜

SDVや臨床データの取り扱いなど、語るべきことは山ほど
あったと思うけど…

医薬品開発以上の学問なんて、そんなに無いと思うんだけどね。
dat落ちするなら、最後に宣伝させてね！

★【メンバー募集のお知らせ】

病院・医者板と医歯薬看護板の連合チーム（@med)では、
UDのメンバーをマッタリと募集中です。

興味のある方は、以下のリンクに参加方法などが記載されて
いますので、ご協力よろしくお願い致します。 <(_ _)><(_ _)>

【参加方法】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/358-361

【UD】漏れらも医療系人ダシPCで白血病治療に貢献か
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/

（＾＾）

UDって南斗紅鶴拳のユダだろ？

>>129
第1層試験受託企業の業界団体があって、そこでボランティアをデータベース化している。
治験薬を投与されたボランティアはそこに登録し、治験薬を投与する前には当該ボランティアをそのデータベースに照会する。
だから会社が違っても治験薬を投与されていればバレる。

>少なくとも”え〜す”の人達は前向きに勉強してたなあ〜

えーすって・・・
あのえーす？
分科会なんて開かれてんの？今でも

どの仕事でも，いろんな人がいると思うけど，私が知っているCRC（医療機関）の方々は，薬剤師にしろ看護師にしろ，魅力的な人ばかりです．せっかくのこの2チャンネル，もっと夢が持てるような話がしたいですね．

国際医薬品臨床開発研究所ってどうよ？
http://www.incrom.jp

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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CRCになって3ヶ月です。
前任者のやっていた治験について厚生労働省の監査が入るのですが、
経験された方居ましたら、
CRCとしてどんな準備をしておけばよいのか等教えていただけませんか？
(Ｔ人Ｔ) おねがい！します！！

>>155
自分は経験がないのでなんのアドバイスもできないのですが、
上司や先輩には相談できないんですか？
SMOですか？

>>155
一般論ですが。
まずは必須文書がそろっているかチェック。
不明点があれば前任者と連絡を取る。
もしそれがだめなら治験依頼者に聞く。
「当時のことでわからないことがあるので教えて下さい」とか。

＞１５５　かなりきついけど…ダメだしされるのはメーカー／依頼者側である
　　　　　と割切ること。少なくともＣＲＣならばそのプロトコルを理解して
　　　　　おくこと。必須文書は事務局業務なので、そちらに任せてしまう。
　　　　　ともかく前任者でないと分からないことに対して曖昧な返答をしない。
　　　　　院内の状況を把握しておくこと。
　　　　　依頼者側でチェックされそうなところは事前にチェックが入るが、予期
　　　　　せぬポイントについては、１行目で割切ること！！
　　　　　決して医療機関が駄目と言われる訳ではない。…でもあんまり酷いともう
　　　　　依頼が来ないかも…。ちなみにうちはそれ狙ってる。石が酷すぎるので。

最近は医療用具の臨床試験が増えてきてるよね。でも、新GCP対応じゃあないから
なんだかやりにくいよぉ〜。

医療器具は，新ＧＣＰ対応ですよ．

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>160
そう、思ってたんですが・・・・・メーカー側がそこまで厳しくはしてないですよ。

>128
採血、バイタルチェック等は当然のことでしょうか？
ＧＣＰ違反ではないのでしょうか？
ＣＲＣの業務については、
必須文書の中に書き込む必要があるので、
コーディネーターだから「全部やる」という感覚は、
コーディネーターという仕事上、違うと思いますが･･･。

それこそ立場のちがいってやつですかね。

＞163
えっと、、誤解を与えるような表現でしたね。
私が言う「当然」とは、私はベースが看護師なので、採血もバイタルチェックも
普通に行う（全てやるわけではありません）、または周りも当然要求する、という意味です。
CRCは採血もバイタルチェックも当然やるべきだ、という意味ではありませんし
そう思ってもいません。あくまでコーディネーターなんですから。
でも、患者さんの異常の有無を見極める意味で、必要と思えば自分でバイタルは
みます。それもコーディネータの重要な役割だと思っているので。

でも、これってGCP違反なんですか？初めて言われました。
GCPはそこまで明確に規定してありますか？

http://life.fam.cx/a012/

予想ですが>>163は、
採血などを「SMOのCRC」がやるって読み間違ったのでは？
まぁ、そうだとしても、それはGCP違反ではなく派遣法・医療法の違反だと思いますが。

GCPにはCRCが採血等を行ってはいけないなんてはどこにも書いてありません。
それに、協力者リストに業務内容として採血等についても記載しておけば問題ないでしょう。

>164、163
ご指摘ありがとうございます。
そのとおりです。勉強不足で指摘してすみませんでした。

ちなみに、私もNsベースですが、
私の勤務場所は業務内容に診療の補助行為は実施しないという規定です。
というのも、
院内に治験やCRCを理解してもらうという病院側の目的からで、
私は、Nsとしての勤務ではなく、あくまでCRCとして勤務するということで入りました。
服装も別で、なんだか目立ちます。なので、派遣に近いものがあるといえます。
治験依頼がなくなれば、真っ先にクビになるでしょうけど。

164さんの話から、164さんはNs＋CRCという病院との契約のようで、
その点で、「立場が違うんだなぁ」と思ったわけです。

そうでしたか。誤解が解けたようで良かったです。
私はベースが看護師で、今はNS＋CRCという立場ではなく、あくまでコーディネーターという
立場で働いています。（専任CRC）
ですが、周りはそういう線を引いては見ません。看護師であった私を知っているからです。
それ故、周りは、看護師なんだから（だったんだから）やって当然という目で見てきます。
ですが、私はCRCという立場を越えない程度に、また他職種に「治験」「臨床試験」という事を考えてもらえるよう
全ては行わないように、常に考えて仕事をしています。教育、啓蒙にも力を入れています。

CRCが全てやってしまえば、現場の人達は楽でしょうし、間違いはないかもしれません。
でも、CRCが全てやってしまうと、自分たちが臨床試験に関わっているんだという認識がなくなってしまいます。
私はかつて看護師だった頃、治験や臨床試験を全く理解していませんでしたし、治験は医師が行うもの、と思っていました。
でも、現場の人たちがこう考えてしまっては、CRCがいる意味がないというか、同じ事の繰り返しだと思うからです。
やっぱり臨床試験は、いろいろな人たちが関わって、それぞれの役割をしっかり果たすからこそ
ちゃんとできるわけです。
なんて、偉そうな事を言ってしまいすみません。
でも、そういう気持ちでこの仕事をしています。

こういった意味で、SMOのCRCさんよりも、業務は多岐に渡ります。
「契約はここまで」という線を引いて仕事ができないんです。
やり甲斐がある分、大変。でも、楽しいです。私はこの仕事好きです。

病院勤務のＣＲＣさん。怒らないでね。
ＳＭＯの教育システムは皆さんが信じられないくらい
システィマテックに進化してますよ。
テキストの表面だけなぞったカリキュラムが何の役にも
立たない事は現場にいるあなた達が一番ご存知と思います。
細かな知識と経験をいかに教材に展開するかそこがカギです。

SMOへの転職を少し考えていた頃・・前にここの書き込みを見たときに、いろいろ書いてあったので、SMOも大変だなぁ。。。
と思っていましたが、教育システムがしっかりしているところ、そうでないところ、いろいろあるんですね。
ある程度病院内の仕事に馴れている人ならSMOでもいいかもしれないけど、臨床経験のない人だと
大変だろうなぁ。。。知識だけじゃ、できないですもんね、この仕事。

SMOのCRCが具体的にどういう風に仕事をしているのか、知りたいなー
すごく興味ある。

始めまして！SMOのCRCです。

数社でお勤めしましたが、会社・領域・施設によって業務内容は全然違います。
CRCたってルーチンの検査を単に流すだけの人もいるし、単なる先生のお茶汲みってこともあります。

＞160
医療用具は医薬品のGCP（いわゆる新GCP）対応ではないですよ。医薬品のいわゆる旧GCPと同等の医療用具GCPを遵守して実施されます。
たとえば、治験調整医師は存在せず、治験総括医師が現存するのです。原資料の直接閲覧も出来ません。治験依頼者が、厳しくしたくない気持ちが理解できます。医療用具GCPでの実施を理解してください。
医薬品新GCPのほぼまるまるコピーにしか見えない新医療機器GCPが年内公布、平成17年4月施行という予定です。医療機器治験の依頼者も厳しくやってくれます。1年半の辛抱です。
でも、新医療機器GCPに対応できる医療機器会社て何社あるのだろうか。素朴な疑問。
なお、平成17年4月施行の改正薬事法で、「医療用具」が「医療機器」となるため、GCPの呼称もかわるらしい。

キャリア約１０年、ＮＳ．ベースのＳＭＯ　ＣＲＣです。

病院ではなく、主に開業医を担当していますが、業務内容も立場的にも、給料も
かなり満足しています。

そのかわり勉強はしてますよ。カルテが読めないとか、コミュニケーションがとれないとか
ちょっと考えられないし、臨床経験や各科の知識がない状態で務まるとは思いません。
向上心がある人でないと、向かないんじゃないかな。

とりあえず今の環境は、大手メーカーのＣＲＡからも、医療機関からも、もちろん被験者
さんからも頼りにしてもらって、やりがいのある職種に巡り合ったと思っています。

スタートアップの時点で立場を理解してもらっていれば、必ずしもスタッフや医師に頭を下げる事
ってない気が・・・・。
少なくとも私は常に対等、もしくは優位な立場にいるので理解できないんですけど・・・。
責任医師がプロトコールを完璧に理解していない以上、ＣＲＣを頼るしかないので。
ＣＲＣ自身の知識が少ない場合、立場的に危ういかもしれません。

ＳＭＯにもよるとは思いますが。
うちの会社はめちゃめちゃ働きやすいですよー　確かに人間関係は色々あるが。

↑　いるいる・・・・こんな女（藁

>もしくは優位な立場にいる

余計な一言ですね

週末に五反田で開催された学会に参加された方いますか。

私は行かなかったのですが、業務の参考になりましたか。
学会認定をもらうために出席される方が多かったと聞いてたもので。

176の方へ

1700人ぐらい参加されたとのことです．そのうちCRCも1000人を超えたとか．
結構役に立つ発表がありました．個人的には．
来年は，10月9日と10日に山口県宇部市で開催とお知らせがありました．

学会や研究会はどうしても東京ばかりで
関西在住の私はナカナカ参加できないで辛いです。
8月のCSPORは大変面白かったです。

次回は山口とのこと、チョッピリ嬉し…

メーカーでモニターやってます。
これから治験はどんどん開業医レベルに落とされていくでしょう。
そうすると今まで以上にSMOが必要になってきます。
伸びてゆく業界というのは間違いないと思います。
しかしながら，CRCのレベルが非常に低い！というのを良く聞きます。
メーカーは変な話とりあえずSMOに依頼して言い値で契約なんぞしていました。
でも，外資系がかなりシビアになってきて今では出来高払いでないと契約しないような感じになってきています。
内資も含めやられたメーカーは沢山あって，でもそのおかげでシビアになってきました。
実際治験途中でおかしくなってしまって止めたCRCいますから。
で，そのあとの上司の対応が，全くその件について誤る気も無かったんですから。
そんなこんなで今では優秀なSMOを必然的に選択するようになってきました。
契約する前に当該CRC本人と面接するなんていうのも普通になってきました。
そうするとろくろく研修もしないでど素人同然のCRCをつけるような某S社などは，
安いといってもどこも頼まなくなるのではないでしょうか？
実際某SMOはリストラを始めたと聞きます。
メーカーのモニター上がりの契約社員（講師として採用）がバンバン首を切られたと聞きます。
この1〜2年で淘汰が行われるのは間違いありません。
かなりのSMOが消滅していくでしょう。
メーカーが派遣会社（K社のような）のSMOにお願いせずに高いSMOにお願いするのはなぜだと思いますか？
信用を金で買っているんです。

はげまるってどこの人？

ぼくのこと？

しろくまさんのことではありません。
某SMOにいるらしい。
宴会好きみたい。

ちょっとスレ違いだとは思うんですが
患者の側から見た治験関係のスレッドって誰かご存知ないですか？
病院・医者板と身体・健康板、メンヘル板　それどころかアウトロー板まで探しましたが
「治験」でかかったのがここだけだったので・・・。

もしないなら「治験」を受ける場合の患者のメリットとリスク
それにぶっちゃけ報酬額など合わせた詳細情報が知りたいんですが
それらが判るようなHPとか、知ってる方いたら教えてもらえませんか。

グーグル検索なんかもしてみたんですが
こういう類の怪しいバイト的な扱いのところは報酬額だけがアピールされてて詳しくなく
ttp://www.sinyaku.net/
治験コーディネーター関係のところは
CRCとかSMOとか初めて目にする単語ばかりで（このスレでやっと意味が判った）
業者や医者側の情報ばかりです。

治験情報ネットttp://www.chiken-net.com/　というのも見つけましたが
こちらは詳しい反面、報酬面についてなどは意図的に書かれてないように思えます。
治験ナビttp://www.chikennavi.net/からもいろいろ飛んでみましたが
主に受ける側ではなく医者や業者側向けの情報のようです。

因みに自分はある難病と言われる病気の確定診断が
やっとおりたばかりの者で（小さな症状は子供の頃からあった）
確定診断がおりるまで殆ど医療から放置されてきた者です。

今回やっと診断名がついたものの根治治療法はなく対処療法しかないとのこと。
今でてる薬には症状緩和するものの副作用もあり
その上自分の症状だとあまり緩和されないだろうということで
製品化前の薬使用について医者がチラっと口に出したものです。
その薬は治験が終わって（？）安全性が確かめられた製品化直前の物で
こちらが報酬をもらえるものとは違うようです。

昔遠い親戚に同じ病気で「お金をもらって製品化前の薬を飲んでる」という
話しを聞いていたので「それですか？」と主治医にいったところ
なぜか主治医がとても嬉しそうな顔をして「治験に興味があれば・・・」
となったのですが、実験が延期になってて今すぐ始まらないので
前情報で先に詳しく教えることはできないといわれました。

こちらとしては恥ずかしい話しですが医療費等の負担が大きすぎて生活を圧迫しています。
特定難病疾病に関する公的医療補助は自治体によるらしく自分の住んでるところでは
自分には補助が出ません。症候群で複数科にまたがるために
高額療養費にも該当せず（合計金額は高くなるが１科での金額が条件を満たさないため）
薬をただでもらえて報酬ももらえるのであれば治験も考えてみたいというのが
正直なところです。
現行の薬が自分にはあまりきかないらしいとあってはなおのこと
それで症状が緩和すればという期待もありますが、
反面リスクとメリットがよくわかってないので不安も大きいです。

使われる薬そのものについては詳細を先に教えたらいけないとかあるのかもしれませんが
「治験者資格に該当すればその時連絡する」と言われても
すぐに自分が判断できるとも思いがたく、予めある程度考えておくために
概要でもいいので例えば
・１回治験に参加すればいくらくらいもらえるのか
・交通費等どうなってるのか
・その報酬で得た収入はどういう扱いになるのか
・もし副作用等でこちらに問題がでた場合どういう対処をしてくれるのか

等、あらかじめ知りたいのですが、どなたかご存知の方、教えていただけませんか。
あるいはどこでどうやって調べたらいいのかを教えて欲しい。

ってこのスレまだやってるのかなぁ・・・・

>>183-187
簡単に。

・１回治験に参加すればいくらくらいもらえるのか
→参加してもらえる金額は、健康な人を対象とした試験（第1相試験）と患者を対象とした試験（第2相、第3相）で異なってきます。
いわゆる治験ボランティアは第1相試験で、拘束時間によって金額が支払われ、10万以上もらえるものも多くあります。
ただ、あなたの場合は第2相以降ですので、基本的に企業が負担するものは以下のものになります。
1.治験薬の費用
2.併用される薬のうち、対象疾患に用いられる薬（治験薬と同じような働きをする薬）
3.検査費用（治験薬を服用している間に行われた検査全て。場合によっては治験に参加中であれば治験薬を服用していない時に実施した検査代も）
ちなみに、診察料などは自己負担になります。

・交通費等どうなってるのか
→交通費は基本的には支払われると思います。
1回の来院ごとに7,000円から10,000円が支払われる病院もあれば、タクシーチケットを渡す病院もありますし、病院によってはまったく支払われないところもあります。

・その報酬で得た収入はどういう扱いになるのか
→収入がたしか20万（？）を超えなければ税金はかからなかったと思います。

・もし副作用等でこちらに問題がでた場合どういう対処をしてくれるのか
→治験中に発生したものや、治験薬との因果関係が認められたものに関しては、当然治療が受けられます。

治験に参加するときには、必ず上記のことを含めて、参加するときのメリット（費用の負担や新しい薬の使用）とデメリット（予期される副作用や定期的な通院など）については説明がされますので、説明を聞いたうえでご自身の考えで参加・不参加を決めればよいと思います。

長々と失礼しました。あと、間違いがあったら誰か訂正してください。

少なくとも第三相の臨床試験では被験者に払われる費用は「負担軽減費」という経費です。
無税のハズですが。

例えば副作用で入院治療した場合、健康保険を使って治療し、自己負担分の金額を製薬メーカーが支払ってくれるという契約が多いですね。
しかし、そのために仕事ができなくて収入が減ったとしても、それはカバーしてくれません。
保証と補償の違いです。

>>189
訂正ありがとうございます。
ずいぶん前に、税金がどうのっていうことが記載された同意説明文書を見たことがあったので、書いてしまいました。

治験協力費についてですが、先日お会いした某大学病院の院長先生が否定的な話をしていました。
そもそも、ボランティアなんだから払う必要はないと。
負担軽減費って言ってしまえば印象は違うのでしょうがね。

>>188->>190
レスありがとう。（長々書いててすいません）
自分が治験参加するとすれば第３相試験になりそうとのことでした。

＞健康な人を対象とした試験（第1相試験）
＞拘束時間によって金額が支払われ、10万以上もらえるものも多くあります。
たまにみかける「裏バイト」とか「高額医療バイト」というのはそれにあたるみたいですね。
チラホラみかけるものに、高額がもらえそうな反面あやしげな雰囲気（失礼）を漂わす
書き方をしてるものが多かったので気になっていました。

１相の方がリスクが高いため健康な人を対象としてて拘束時間も長くて
その分報酬が高いという感じですね。
（ということは２相でなく３相試験を薦められるというのは病気が重いということになるのかな･･･？）

「負担軽減費」
ですか。なるほど実際医療費でかかってる負担が軽減される程度で
「収入」として見込めるレベルのものではないと考えた方がよさげですね。
でもそこに税金がかからないというのは朗報です。

ありがとうございました。

>>188
＞説明がされますので、説明を聞いたうえでご
＞自身の考えで参加・不参加を決めればよいと思います。

はい。治験が始まる時には治験者としての参加資格に該当するようなら
連絡するとは言われていて「詳しくはその時に」といわれていました。
ただこちらとしては、
使われる薬の内容やそれの副作用の可能性みたいな
話はその時でないとできないだろうとは思ったのですが
その時になってすぐ決められないだろうと思ったのと
現実問題今の「収入不足」の問題があったのでそれを「収入」として
考えにいれることができるかどうかを事前に知りたく
（予定されてた治験が延期になっていつ始まるとははっきり言えないということだったので）
「報酬」などの外郭について先に知りたかったんです。

良スレになりつつある予感。
CRCは、治験空洞化阻止の切り札。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

主治医にそのあたりの外郭（制度としてどうなってるのかとか）だけ
先に聞きたいと言ったけれど「メーカーによっても違うので事前に詳細には話せない」
と言われ、自分で調べてみようと検索すると「治験」でかかるものに
そのあたりまで詳しく書いてあるところがなかったので>>183からの質問になりました。

お陰でだいたいの疑問の解消になったんですが
個人的にそれらを調べられるようなサイトか書籍などご存知の方はいませんか？


それにしても「負担軽減費」とはうまい言い回しですね。
苦しい部分抱えた当事者としてはボランティアと言われると少し違うように感じます。
かといって「報酬」というのも違うし・・・「負担軽減費」なら
メーカーも出す費用が最低限でおさえられそうだし・・・考えた人頭いいなぁ。

「収入」として考えられそうな１相に参加できるくらい自分が健康だったらよかったのに。

最後に愚痴と独り言になりました。
ありがとう。失礼しました。
（あ、書籍等の情報元だけご存知の方おられましたらそれだけお願いします。
愚痴には反応しなくていいですよ〜うざくなってしまった汗）

「負担経験費」ですが，まったく課税対象にならないわけではありません．年間20万円を超えれば，雑所得として確定申告の必要はありますよ．

>>195　及び他のレスくれた方
ありがとう。
参考になりました。

>>194　Ｐ�T入るためには「健康」なだけでなく、「若く」て「男」で「日本国籍」で、
（ギターもってたり、お笑い勉強中だったりにもかかわらず、肝臓系臨検値が基準値内（難しいよね（笑）））じゃなきゃダメってのが殆んどでしょー？

「高齢者」とか「若年女性」もあるが。

>>195
ショック・・・！
食料品かっても税金かかる時代ですからねぇ・・・

>>197
PIってなんですか？
１第相試験のことですか？だとしたら薬の内容によって
健康な男女（その時によって年齢制限、性別制限まちまち）対象だったと認識したんですが。

アルバイト板で治験をアルバイトと認識しているスレを見つけたんですが
第一相試験はほんとにアルバイト的要素が大きいみたいですね？
治験を説明したまじめなHPにも大１相はより健康で害を得にくい人を
対象に行う（ので、男性対象が多い）と書いてありました。

逆に言うと２相３相とさがってくるにつれて副作用の心配は減っていくってことですよね。
その分もらえる「報酬（負担軽減費）」も１相に比べて格段低くなってくような
・・・・そんな感じなんですかね。

まったく未知の世界だったのでこのスレや少し不謹慎と思いますが
アルバイト板の治験スレは参考になりました。

この度SMOを立ち上げる予定です。CRC経験者の方設立メンバーとして参加しませんか？
大阪です。CRAの方も大歓迎です。Addressは　　[email protected]

>>200
ﾈﾀだよな？

>>200
詐欺アドレスか？

201,202がっかりです。

>>199　197です。Phase �T(第�T相）では健常成人男性（20〜35歳）日本国籍というのが多いのです。
（あなたが調べたように）治験薬が女性ホルモン（濃度高いと発ガンの可能性があったりもする）では健康成人女性ですし、
薬によっていろいろあります。
一般に女性の場合催奇形性の心配とか男性よりリスク高いのであまりやりません。
治療薬の添付文書に「妊婦、小児慎重投与」になっているのが多いのは
この人たち（もしくは妊娠の可能性のある人）で臨床試験してないからです。
抗腫瘍剤はP�Tから患者を使います（毒性高いの多いですし緊急性も高いし）。
まあ抗腫瘍剤はなんにせよ別ガイドラインですけど。

>>203
おまえさん >>200 でつか？
2ch初心者でつね？　つかアホでつね

ここは学問のカテゴリで、そもそも、このスレも板違いに近いのでつよ
ましてや、宣伝なんて激しく板違いなんですけどね〜
やってることは、出会い系サイトの広告と同じでつねｗｗ
現在多くの板で「常時ageで業者を釣るスレ」というスレがあるのを知らないのですか？



『削 除 ガ イ ド ラ イ ン 』より抜粋！！！
宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します




ところでSMOてなんでつか？

＞205
2ちゃんねる語ですか。。。いかにも頭悪そうですよ。
人にどうこう言ってないで、まともな日本語使いましょうね。

204の記事
「P�Tから患者を使う」こういう言い方とっても嫌。
メーカーさんでしょうか。
逆の立場で「使う」なんて言われたらどう感じるだろう。
こういう事、気になったのは私だけだろうか？

　某大手医薬品卸でMSを約１３年やってます。けしてメーカーのMRではありません。
そこで質問ですが、こんな私でもCRCになれるものなんでしょうか？
何か公的資格とかがないとなれないのでしょうか？
実は知り合いから転職しておいでと誘われているのですが・・。SMOの会社みたいです。
ただの従業員としてなのかCRCとしてなのかは解りません。
また帰りは遅いでしょうか？自宅が遠いので。休日(日･祝)出勤とかもザラでしょうか？
今３６ですがあと１０年２０年とやっていける業界でしょうか？
すみません、どなたかお教え下さい！

>>207
まちがいなく、あなたの経歴（医療資格をもっていない）ですとCRCでの採用ではないでしょう。
そのSMOがどう考えて誘っているかはわかりませんが、
たぶんあなたの持っている医療機関の情報などから、治験実施施設への営業ではないのでしょうか。

10年、20年やっていけるか?
それははっきり言って、入る会社によるところが大きいでしょう。
業界としてなくなることはないと思いますが。

ヤキリンゴ！

>>208
レスありがとうございます。そうですよね、何かそういうのとは違うような感じでした。
営業職としての採用でも全然かまわないのですが、私も家族を持つ身なので余り早計な決断が出来ず
近々相手へ確認をするつもりでした。確かに医療機関への太いパイプ・人脈はかなり持っては
いますが、だからといってそれがそのままこの治験業界に役立つのか疑問です。
そもそも治験実施施設への営業なんてものが実際あるんですかね？CRCさんでまかなえないんですか？
移籍採用にあたっての待遇がそれなりに良いだけに微妙に気になっているんです。お教え下さい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜定期巡回中につき上げさせて頂きます！
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もうすぐCRCをやめるので、その前にメーカーモニターを担当替えして後任に引継ぎたい。
この場合はやっぱ、その上の上司に直がいいのか？だれか施設希望で担当替えした方、
教えて下さい！！
そうそう、小児治験は今舞台裏がものすごくアツいらしい。
かなり広範なウェブスタディが…（商売ネタでした。すいません。）

SMOって医療機関の選定をどうやってしているのかな？最近、SMOを活用するようになったのですが、Drは「GCPなんか知らん」といってるし。ちゃんと事前に説明してんの？？契約すればいいってものではないんだｙｏ！

>>213
そのとおり。
全部ではないとは思うけど、SMOは医療機関（治験の経験が浅い、若しくはないとこ）と契約するときに、「医療機関に業務の負担はほとんどない、先生は必要な項目のチェックや、CRFのコメントをお願いするくらいだ。治験やるとお金になるよ」ぐらいのことを言って契約する。
だから、病院の職員・医師はGCPのことなんか知らないし、知ろうともしない。
最初に甘いことばっかり言って、その後の職員への啓蒙活動などを一切しないからそんなことになってしまうのだ。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜定期巡回中につき上げさせて頂きます！
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smoのcrcの新人研修で技師経験が一年しかない私には厳しそう……
.･'･(ﾉД`)･'･.

SMOでCRCやってますが資格はなしでもやらせて頂いてますよ。
検査業界に１０数年いましたが・・・。
まずいの？無資格者がやっては？

>>217
詳細キボーン！
けっこういるみたいだよね。まあてっとり早いってのはわかるけど。
資格あっても対人折衝力ゼロの使えない香具師も多いって聞くけどねw

　初めて書きます！！
まだ学生で医療に関わってないので専門用語が解りません。
治験コーディネターの仕事に興味があり、臨床検査技師の専門学校に進学しようと考えています！！
このページを読んでいると専門用語が出できてよくわかりません（>0<）
ＳＭＯ　ＣＲＣ　ってなんですか？？
よろしければ教えてください。よろしくお願いします。

>>219
治験コーディネーターの仕事に興味があるわりには、勉強不足じゃないかな。
CRCってなに？って聞くぐらいだから興味はないってことではないのかな。
2chに書き込むくらいだから、ネット見られるんでしょう。
少なくとも、基本的なところはいくらでも検索したらでてくるやんけ。

あと、せっかくだから1つだけ。
治験コーディネーターになりたいんだったら、検査技師はやめといたほうが良いぞ。
看護師や薬剤師の方が求人は多いだろうから。

>>218
必須文書の作成やIC取得補助、被験者の対応や依頼者への渉外や営業も入るかも。
おっしゃる通り資格有っても被験者とコミケとれなければ駄目だわね、たぶん。

>>219

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032939526/l50

>>221
だよね！茄子くらいだと被験者とのヤリトリも多少強引ながらも(w 上手くやれる人いるけど、
頭でっかちのヤクザ石や超ブキの臨技師らは、おまえ！人と会話したことないのか！？
ってボケが入ってきちゃあ随時辞めていってるw　確かに専門知識や専門技術は必須なSMO&CRC
なのだろうけど、それ以前に会話が出来ない・書類が作れない等のマヌケが多過ぎる！！ww

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治験の仕事というのは、
深夜や日曜祝日まで行うこともあるのですか？
実際の所を聞いてみたくて・・・
どなたか教えていただけないでしょうか？

>>226
病院が診察やってる日で、治験責任医師か分担医師がいて、
患者がどーしてもそういう時間じゃないと来れないっていうならありうる。

あと、治験の仕事って言っても幅広いから。
必須文書の作成だって治験の仕事だから、
こういうのは深夜にやることもあるのではないか？

age

SMOのCRCさんて、大体どんな試験を何プロトコール位担当されるんですか？
あと、1つのプロトコールは完全に1人で担当されるんですか？

>>２２９
　ＳＭＯのＣＲＣは、ケースによりますよ。
　うちの会社なんかは、いくつも治験実施施設を持っているので、あちこち行かなくてはいけないし、
　そうなると、移動時間も必要になるし。。。
　実際に、午前中はある施設で慢性疾患の治験、午後は別の施設で急性疾患の治験を担当したりなんてことはザラです。
　平均では、1人が４プロトコールくらいで、２人で１プロトコール（１人はサブをやります）ってかんじです。
　１人で３施設くらい担当すると、移動時間がかなり勿体無いと思います。
　病院内のＣＲＣだと、その分、いくつもプロトコール持てるんでしょうけどね。
　ちなみに、院内のＣＲＣでは３人で２０プロトコール持っていた、という話をきいたことがあります。

ＭＩＫＫってどうでしょう？

質問：SMOのCRCに転職を考えている検査技師歴９年になる♂34歳です。年齢的に無理でしょうか？また会社選びで重要な点、等アドバイスお願いします。

大切なのは医師としっかり話せるかということだと思います。技師歴一年の２２の俺でもなんとかやってますから……

>232

>200とかはどう？

やべ、>200はCRC経験者募集だった

S社のY山っていうCRCは最低だ。
本当に本当に最低。

検査技師上がりのくせにメーカーにえらそうな態度を取る。
難しそうな言葉と横文字を並べてみてておかしいくらい頑張ってる。
所詮馬鹿なのに。専門学校上りが。

うちの会社（SMO)はやばいです。
半分が無資格者で、有資格者も臨検ばかり。
しかもほとんどが未経験者でGCP分かる人がいない・・・。
SMOってどこもこんなもん？

>>237
それはヒドイですね。
一体、なんてSMOですか？
SMOで無資格者が半分なんて信じられん。
派遣先で履歴書の提出はないんですか？

はじめまして　crcになりたいとおもっている２５歳でかずといいます。
治験の分野の会社は何社も受けたのですが、採用されず、今は病院でパートですが実務経験を積んでいます。
派遣の会社でよくＣＲＣ、CRAの仕事があるのですがそこで実務経験を積めばいつかはどこかの会社に入れると思って頑張っているのですが、実際のところはどうなんでしょうか？

CRCのやり甲斐ってどんなところにあるのですか？考えているのですが実際実務経験がないのでわかりません。教えてください。忙しそうな割には給料は高くはないですよね。

CRCになりたい方へ
今やSMO業界は華やかで３人集まれば誰にでも会社が成り立ってしまうようですよ。
全国で200社以上はあるようです。　最近ではCRCに求められるものは高いレベル
となっていますので、なんとなく興味本位で面接しない方がいいですよ。
採用基準の甘い会社は考え物ですよね。

ＳＭＯも色々あるけどジャスダックに上場しているちゃんとした
会社もあるよ。
ＨＰで調べてみたら？

>237さん　
私が以前所属していた会社もそうでした。
就職して研修もほとんど受けていない私を新GCPで初めて治験を行う施設に派遣･･･
会社は無資格、未経験者が多く、仕事で困っても社内のスタッフからの助言は望めず、
依頼者にも施設にもご迷惑をおかけしました。
さらには未経験者に契約書を作らせ、営業に行かせる。
そんな会社の現状におどろき、将来の不安を感じて辞めました。
経営者がそのスタッフで会社の存続が可能と考えているのであれば考えたほうがよいと思います。
依頼者や医療機関をいつまでもだましとおす事はできないと思います。

SMOなんてそんなもの。
ウチの会社じゃ適当もイイトコ。
他もさして変わりない。

CRCと〜〜のあり方を考える会議（中略）の
商業論文の質の低さを見ればすぐ分かる。

でも検査技師でもなんでもライセンスを持ってるものが有利な扱いを受ける。
クリニックレベルじゃ、Dr.やNsは採血なんてしない。
契約も結んでいない派遣でありながら
依頼者にうそついてCRCが、ガンガン医療行為してる。
だからライセンスある人が優遇される。

でもCRCは無能。
GCPをキチンと理解してるCRCなんて数えるほどしかいない。
書類をちゃんと作れる人間が一番優秀。

CRC、SMOの就職なんて絶対に勧めない。
相当いいところを選ばなければ、苦しむのは自分。
女性が大半で、入れ替えが激しい。
それだけいい加減な状態。いまはね。

あなたは昨年11/26に掲示されたＳＭＯ指針を知らないの？
確かにペーパーにまだなっていないから読んだことないのかな？
上田先生に怒られるよ！

甘ちゃんだね〜！指針なんてあくまで指針。理想と現実は全然違うでしょうが。

そう思う。指針は指針。
現実は244の通り。

患者の前の試験って、要は安全性と吸収排泄のテストという事ですよね?
安全性のテストなら明確な副作用がでるまで量を増やしてテストして対応方法探って

患者には、正常な人が副作用が出た量の何十分の一ですから副作用の心配は殆どありません
っていった方が安心できるでは?
量が10倍以上でも安全ならそれほど心配ないみたいな。

そして、健康な人間で副作用の対応方法が分かったので万一の時でも安心です。
みたいなことはしないの?

漸増法ってどの位まで量を増やすの?
副作用に対する対応方法を探らないの?

安全性、吸収排泄なら、長期に使う患者の事を考えて
24時間連続の
心電図、PHセンサー、血圧、体温、尿+胃+リンパ+胆汁+髄液採取
そして
胃+大腸カメラで経過観察+生検+肝臓+骨+骨髄の組織採取して
患者と同じ様に3ヶ月位の監禁治験をして、副作用は想定されるではなく、
想定外の事も考えてあらゆるデーターを取らないの?

>248,249　
一応前臨床でのLD50とかのDOSE/重量なんかから最大量を決めるんで、
副作用出すことが目的じゃないんだからさぁ。
重篤な副作用なんか出たらそのDOSE時点（判定されるまでのコワイﾀｲﾑﾗｸﾞはあるけどね）で開発差し戻しだよ？
ま、でもADR出た時の対応が既存の対処方法しかないってことで
248が心配するのもわかるけど。

私、すっごくいいSMOに入ったみたい。決して大きくないけど
研修もしっかりしてくれたし、尊敬する先輩CRCたくさんいるし、
（ＧＣＰをちゃんと理解，勉強してる）仕事も楽しいよ。
悪いＳＭＯがいっぱいあるんだね。みんなかわいそう・・・
会社選びでずいぶんと違っちゃう世界だね。私は良かった。
これからＣＲＣを目指す人へ
そんなに悪いSMOやCRCだけじゃないよ。ちゃんとしてる会社もたくさん
あるし、立派な仕事をしてるCRCもいますよー。
会社選びは確かに重要なキーｐｏｉｎｔにはなると思います。
でも選ぶのは自分ですから。自分の目で自分にあった会社でＣＲＣを
できれば、とてもやりがいのある仕事だと思います。私はCRCになって
良かったと思います。

ＣＲＣ頑張れ！
ＧＣＰの分かってない先輩がいたらそれは０２２０２２だぞ！
反対に土つぼにはまる人ってなに？
少しは就職課の話もきいた方がいいぞ！

そんなＳＭＯあるなら教えてくれ。
ＣＲＣに苦労させられている某外資モニター。
今現在日本のＣＲＣは医療機関側の業務負担の軽減にも、治験の質の向上にも
何の役にも立っていないと思う。
ＳＭＯには治験に関する何の知識もない人が多すぎ。
そういう人たちを見てるからちょっと知ってるくらいの人が
テングになっちゃうんだよね・・・
ＣＲＣには「すべて自分でできる」と思ってる人多すぎ。
マジで勘弁してくれ。
ちょっと話せば知識がないって事くらいこっちだってわかって
るだから。
下手に手出しして施設内部を引っ掻き回すのはホント迷惑。
立ち上げの施設には○○の治験が始まったら内部がめちゃめちゃに
なったなんていわれるし・・・
役に立たなくてもいいから害を及ぼすのは辞めてくれ。
頼むよ！特に臨床検査技師！！！
何でそんなに使えないんだよ！！
職がないのは勝手だけどそれだけの理由でこの仕事するな。
禁・臨床検査技師の署名があったら参加したい。

ＳＭＯ選ぶ時に安いだけで決めたのでは？
もう少しメーカーのモニターの輪で評判聞いたらどうですか。

251のSMOに就職したい。
どこなの???

値段だけで選ぶならもっと安いところを選びますよ。
評判で選ぼうと思ったらいいところが見つからなかった…
ましなところだと思ったんだけどなぁ。

はっきり言って値段と質は必ずしもリンクしてないよ、この業界。

どっかにいいＣＲＣ転がってないかなぁ。
ＣＲＣの認定があるそうですが、受ける人のレベルが低いから
相対評価なら認定ＣＲＣといってもたかが知れてる。
早くまともになってくれよ。
まーＣＲＣと…会議に出席した限りではあと10年はのぞめないだろうが。

＞253
お察しします。もしやうちのSMOでは？と思ってしまいます。
どこですか？Sとか？そしてCRCの名は？YとかOとか？
ほんとうに同感。検査技師、つかえない。
＞258
認定は本当にレベル低いよ。
ただ協力者リストに名前を載せただけで
経験症例数にしてDr.を丸め込んで推薦状を書かせて
それで認定が取れちゃうんだから。
望めないね。ホント、この先しばらくは。
真面目にやっている人に失礼。
本当に認定が取れるようなCRC経験者は
おそらく認定なんて申請してないよ。

SMOでCRCしてます。今回他社の治験に参加しようと思っているのですが、それっていけない事なのでしょうか？
自分の所属しているSMOでは現在その治験は行われていません。
純粋に１ボランティアとして参加したいのですが・・・・・
みなさんのご意見を聞かせて下さい。

>260
なぜいけないと思うのかを書いてください。
答えを人に聞くのは簡単だけど、自分がどう考えているかを表現することはとても大事なことだと思います。
今のCRCって、なんでもかんでも直ぐに聞く人が多いですよね。
きちんと自分はこう考えているからこれはこう思うって言える人は少ないのかな？

言葉がたりなかったと思います。
いけない事だと思っていたら参加しようとは思わないですよ。
ただ、受け入れる側で拒否される事とかあるのかなと思ったので
どなたかご存知でしたら教えてもらいたかっただけです。

自分が派遣されている医療機関で他社が実施する治験になるのですか？
そうすると「立場の弱い人」とみる人もごくわずかにいるかもしれませんが、
自分は別に問題ないと考えます。
施設によっては、職員を組み入れてたところもありますが指摘はありませんでしたよ。

あと、拒否される理由はないと思います。
逆にCRCであることから、服薬やスケジュールの遵守が期待できるし多くの説明を必要としないですから歓迎されるかもしれませんね。

自分もこの業界にいるのですが、自分にあった治験があれば是非参加したいと思ってます。

ヴぁか代表。

業界関係者のエントリーは、機密保持のために嫌がられるよ。
同意説明文にスケジュールとか書いてあるし。

もにたー、医師、クライアントと関係を持ってしまったCRC。
いますか？

治験の申し込みしたら、もし途中で辞退したらもう次は紹介できないとゆわれました。
これって��ヘルシンキ宣言�≠ﾅしょ？

×　��ヘルシンキ宣言��
○　��ヘルシンキ宣言違反��

私は病院で治験事務局を担当していますが確かにSMOで差が激しいのは感じます。
金儲け主義でいい加減なエ○・エ○・エ○！治験期間中に一度も担当者が顔を出さずに
よくSMOとなのれるなー！

>>270
レスを下さったのだったらありがとうございます。
こういうケース（>>267）では、IRB（治験審査委員会）に通報してしまったら
免許取り消しもありうるって本当でしょうか？

治験審査委員会では免許の取り消しは出来ないと思います。
「もし途中で辞退したらもう次は紹介できないとゆわれました。」て誰に言われたの？

ヘルシンキ宣言はヒトを対象とした生物医学的研究および臨床研究に携わる
医師のための倫理勧告。

>>272
次は紹介できないというのは、しせつの人にいわれました。
無闇にｷｬﾝｾﾙされては困るというのはよく分かるのですが、説明会の前の時点で
ｷｬﾝｾﾙ不可といわれたので、ちょっと違和感を感じました。

IRB（治験審査委員会）云々というのは↓こちらで読みました。
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/521
　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/528

治験実施施設に関しましては資格や認可はありませんのでどの施設でも実施することが
出来ます。ただ「途中で止めることは出来ない」ということは完全なGCP違反だし
GCP違反ということは薬事法違反となります。ですので厚生労働省や医薬品機構
等に通達することは出来るはずです。
そうゆう施設には何かが起こっても賠償や保障の対応がルーズでありあまりお勧めできないと思います。

>>274
GCP 医薬品の臨床試験の実施の基準というものがあるんですね。
ただ、ぼくの場合は「次は紹介できなくなる」という風に言われただけなので
GCP違反とまでいえるのかどうかはわかりませんが ．．．
けっこう有名なところです。

>>275　SMOでCRCしてるって言ってなかったっけ？
「GCP〜というものがあるんですね。」って‥おい。

ＧＣＰくらい一回通しでやれよ！
本の改訂版だって出たじゃないか！

>>275 これって、PhaseIの話？

12/6から、新宿の単館上映（レイトショー）で治験の映画を
上映してるらしいね。タイトルは「サル」。サスペンスだとか。

>>279サル様
あの夏、ぼくらはみんな実験動物になった
『サル』
12/6（土）より、最狂レイトショー（21:20〜）
公式サイト

監督：葉山陽一郎
出演：葉山陽一郎監督、水橋研二、大森南朋、鳥羽潤、草野康太、水川あさみ（予定）
（DV作品）

自主製作映画の製作資金を得るため、新薬投与実験（治験）のバイトに参加した５人組
日が経つにつれ、そこで 異常な事態が起こりつつあることに気付き始める…
ビデオカメラで実験の模様を隠し撮りしながら展開していく
フェイクドキュメンタリー


★12/6初日舞台挨拶あり（上映前）
水橋研二、大森南朋、鳥羽潤、草野康太、水川あさみ、葉山陽一郎監督


これですな？ですな？


★毎週火曜日先着20名様に、≪サル≫特製・注射器マーカープレゼント


★治験者割引実施…治験ボランティア参加時の契約書をご持参の方、1,000円でご入場可

>>278
フェイズ�Tや同等性試験などを行っている施設です。

>>236
MI社に、くそ生意気なCRC1名発見。院内で、メーカー担当者の悪口言いまくり。
院内関係者よりメーカーに対する態度が数倍態度がでかい。逸脱ぽろぽろだしまくり。担当医からメーカーへのつげぐちで発覚。
社内で問題となり、来月担当交代要請へ。CRCのみなさん、メーカーはあなたに数千万というお金を払ってます。

こんなの見つけました。

治験アルバイト募集！！東海地区限定！
即金、高額のアルバイトです。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4706/

>>282

無能、悪口、態度がでかいというのは、個人の資質の問題だと
思われるので、それはさておき･･･。

ＭＡＨがＳＭＯ（ＣＲＣ）と委受託契約結んで施設に派遣する
っていう運用形態ってどうなんだろうね？

「メーカーはあなたに数千万というお金を払ってます」

･･･っていうのは、とりようによっちゃ恫喝まがいの言葉に聞こえなくもない。
　尤もここでの事例は、ＣＲＣの仕事の内容以前に、職業人としての資質の問題なんでしょうけどね。

　院内ＣＲＣや施設と直接契約してるＳＭＯ以外の形態って、なんか運用形態が「いびつ」なカンジがしてしょうが
ない。かといって、極限られたところ以外、施設がＣＲＣ雇う（養う）経費を負担するとも思えないケドね。
　ＣＲＣの大半がＭＡＨから受託した業務で動いてるんだろうけど、そのへんのトコどうよ？

うちの病院では院内CRCと派遣CRCがいます。　院内CRCと言っても人件費に関しては
MAHが負担してるけどね！　でもうまくいってますよ！
一人ぐらいCRCをマネージメントする人が必要だけどね！

治験経験者や覚醒剤使用者が、注射で血管を固くしてしまうのはなぜでしょうか？
献血の場合は何回やっても、注射針を刺すところがなくなったという話しは聞かないのに。

>>>286

あなたは医療従事者？医学的知識があるなら治験被験者と覚醒剤使用者が注射で血管が
硬くなるなんてことは言わないと思うけど？
CRCならなおさら？？？

ただいま躍進中の『サイ○サポー○・インスティテュー○』ってどうでしょう？
マザーズにも上場したばかりの、レベル最高のＳＭＯって聞きまして興味があり、
先週応募しました！業界内での評判や実状を教えて下さい！

>282　SMOのCRCに数千万なんて言ってもムダ。
彼女達には10分の１位しか渡されないんだから。
その数千万は殆どがSMOの社長さんや理事さんの給料でしょ。

男性でCRCされている方っていらっしゃいます？？

男性のCRCですが，
私の知っている範囲でも，
近畿大学病院，国際医療センター，岐阜市民病院，金沢大学病院，長崎大学病院，岡山大学病院（N薬剤師は認定CRCとなりました），国立名古屋病院，琉球大学病院など，多くの素晴らしい方がいらっしゃいます．

先週の日本臨床薬理学会に参加しましたが，
最後の「CRCの今後」に関するシンポジウムでは，活躍中のCRCの皆さんの迫力に圧倒されました．ウダウダ行っているより，まず行動．これが大切ですね．

さてさて、CRC認定はどれほど価値・・？絶対評価があるのでしょうか？この辺って、依頼者、CRO、SMOにとってみても興味ありますよね。
ACPR認定、SMONA認定、SOCRA認定、薬理学会認定、JASMO認定etc。
それよりも、モニターの方がもう少しおごりを捨てて治験に前向きになった方が良いのではと思います。
モニターってすごい差が激しいですよね。CRC以上にね。ある意味普通に行くことも「おごり」の壁で
普通に行かないことが多々ありますよね。こんなことは誰も切り口としないですよね・・・？
偉ぶるなモニター！！何ぼのもんじゃい！！

>>275
アルバイト板の治験スレで君にレスした者だけど、
それはGCP違反でも何でもない。どの施設でもそうなってる。
要するに、途中で帰ってしまうような駄目な香具師は使えないということ。
そんな香具師を参加させて途中で帰られたら、施設も製薬会社も、
何のデータも得られないのに、健康診断や臨床検査、謝礼などで無駄な金を使わされる事になる。

もし途中で（勝手な理由で）帰ってしまったら、次からは、参加を断られるか、
健康診断で落とされるかのどちらかになる。実質的に参加不可能。
次の治験でも帰ってしまう事が予想されるわけだから当たり前。
そういう警告をしてくれるのはかなり親切。普通はしてくれない。

君の書き方悪すぎるよ。辞退すると次から参加できないようになってるのと、
その治験で辞退不可能なのは全く別の話だ。
君の書き方だと普通は後者だと思うぞ。

>>294
補足。書き方が悪いっていうのは、
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1065788769/518
の事。これだと、健康診断の説明会に参加したが最後、
半強制的に治験に参加させてるかのような印象を受ける。

>293
認定→期待させておいてがっかりさせるためのツール。
それ以上でも以下でもない。
何ぼのもんじゃいといえるだけの技量があんたにあるのかい？

ＳＭＯのＣＲＣの皆様　いまあなた方の行動が注目されています。人間いろんな人がいるけど
あなた方の行動ひとつがその会社の未来につながってくると思われます。
注目されといるときだからこそ認めさせるチャンスでもあると思います。
プロ意識をもってがんばってください。　　病院治験事務局勤務者より

そおいう、上から見たようなものの言い方やめてもらえませんか？
親切のつもりかもしれませんが、ほんと大きなお世話です。

>>298

気にさわったのなら申し訳ありません。　別に上から見たつもりはありません。
大きなお世話なのですか？　病院のＣＲＣとＳＭＯのＣＲＣとの比較スレッド
ばっかりで・・その様な取られ方をされたのでしたらもう記入はいたしません。

すいません、ここ見ているSMOのCRCの方ってどこまでの業務をしているのですか？
あるSMOでは、病院に事務スペースを借りて事務局業務（IRB含む）の完全受託プラス患者対応等CRCを行うフルサポート。
あるSMOでは、派遣で完全に医者付のCRC業務のみで一切の事務局業務を行わないところ。
私は前者でしたが、大部分の方は後者なんでしょうね。
フルサポートのSMOって今どれくらいあるんですかね。

>>298
おまえが何ぼのもんじゃい！お前のようなやつがいるから悪く言われるんじゃぼけ！

>>301
怖いわ。
あなたのような人がいるから、ガラが悪いと思われるのでは？ｗ

>>298
私は、あえて上から見させて頂きます。なぜなら、これは「ビジネス」だからです。
私どもは、あなた方にとっての「顧客」であり、あなた方は私どもにとっては
「商品」なのです。質の高い商品を求めることは、顧客として当然でしょう。
これから淘汰が始まる厳しい業界であるからこそ、あなた方は、プロ意識を
持ってがんばるべきなのです。
上から見られるのが嫌ならば、院内CRCに転職することですね。
病院治験事務局勤務者より

>>303
まあまあ、一概に院内CRCのほうが優秀とは限らないから。
院内CRCにも優秀な方と、そうでない方がいますし、
SMOのCRCにも優秀な方と、そうでない方がいます。
全体の質を高めるようにお互いが良い刺激をしあっていけば良いのではないでしょうか。
確かに、院内CRCとSMOのCRCでは依頼者の見る目は違うでしょうが･･･

>>303
依頼者側からみれば、たとえ病院関係者といえど『商品』として
上から見られているでしょう。
それはそれでいいのだとは思いますが、依頼者はあえて口に出さないです。
だって、大人ですから･･･

どうして同じ職種でいがみ合ったり、優劣をつけようとするのでしょうか？
例えば病院で働いている薬剤師であれば、正職員であろうがパートであろうが
ここまで問題にならないでしょう。
仕事をがんばらないといけないのは、院内であろうとＳＭＯであろうと
みんな同じことだと思いませんか？

みんな自分自身に自信がないから、人を攻撃してしまうのでしょうか･･･
だとしたら、寂しいですね。
上だ下だ･･･と騒いでいる病院に、ましてや治験なんか受けたくないと
思ってしまいます。
みんな医療職じゃないですか。
もっと人を思いやる気持ちを持ちましょうよ！！

>305
あなたが上からとか下からとか感じているのではないんですか？
医療職として最初にあなたが「親切のつもりかもしれませんが、ほんと大きなお世話です。
」と言われたことに反感を感じたんだと思います。

依頼者は所詮、くすり屋さんである。病院関係者を商品扱いするのは筋違い。
依頼者の顧客は病院・薬局である。
しかし、SMOは依頼者の顧客である。実質的には依頼者が雇っているものだから。
従って、力関係はこうなる。
責任医師＞＞院内関係者＞＞＞依頼者＞＞＞＞＞＞SMO、CRC
SMOのCRCさん、90%はとても良いCRCさんですが、たまに救いようもなく態度も
でかい、アホCRCがいるのも事実である。

MI社のみちのく地方（太平洋側）担当者に救いようもないアホCRCがいる。
あと半年位、いっしょに仕事しなけいといけないのだけど、もうやだ。
来年そうそうにでも、MI社本社にちっくっちゃいそうでつ。

>>308
そうゆうのは早いほうがお互いのためだと思う。

297のいうことは上からとか下からとかいう問題ではなく、正論だと思う。
今までのような依頼者からの紹介でホイホイ寒痰にSMOを決める流れは
そのうち無くなるのでは？
依頼者、施設の両方から選ばれる訳だから「治験のプロ」としての自覚は元より、
「社会人」としての自覚もきちんと持たないと。
他から苦言を呈されてキレちゃう人は最も向かないと思うがw

院内のCRCになるにはどうすればよいのでしょうか？
やはりその病院で臨床経験を積むのが一番近道なのでしょうか？
ちなみに資格（薬剤師）持っています。

院内CRCになんかなるなら、そのまま薬剤師として薬剤部か調剤薬局にでもいたほうがいいとおもいますけど？
薬剤師の資格持ってる人がCRCになるのって厳しいと思うよ。
1番つかえないのは検査技師だけどね。

ＳＭＯのＣＲＣ歴3年。北海道の某ＳＭＯは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。ＣＲＣの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。

ＳＭＯのＣＲＣ歴3年。北海道の某ＳＭＯは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。ＣＲＣの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。

ＳＭＯのＣＲＣ歴3年。北海道の某ＳＭＯは被験者を紹介したら紹介1人につきいくら
払いますっていう裏商法してますが、これは如何なものでしょう。
摘発されたりはしないんでしょうかねぇ。ＣＲＣの質がよくないから仕事のリピートも
来なくなって、金をばら撒いて被験者を集めてメーカーに対して顔を立てているそうですが。

書き込み失敗。いっぱいカキコしちゃいました。すみません

MI社ってミ○ト？

北海道のＳＭＯってエ○・エ○・エ○？紹介にてお金を払うなんて
最低！どこにしたってうわさはすぐ広まるので長くは続けられないでしょう。

>>317
メヂカルインフォーマチクスじゃねーの？

CRC歴2年。神奈川のハ○ドってSMOとしてどうでしょ。知ってる方いますか？

エシッ○って会社どうなんでしょう？知ってる人います？

>>312
知り合いに病院薬剤師経験後その病院のCRCになった人がいる。
その人の場合は国立病院（＝公務員）なので希望しての異動かどうかは分からないが

みんな給料どのぐらいですか？
今T薬品工業のMRで、
29歳で年収1000万ちょいなんですけど、
やっぱCRCになると給料下がってしまいますよね？

>>323
話にならないくらい給料安いよ！

板違いなので削除依頼を出して下さい。
そして下記の板へ移動をお願いします。
病院・医者板
http://society.2ch.net/hosp/

sage

>>326
君は何がやりたいんでつか？

北海道のSMOは○プロですね
私たちも被害者です。あそこのCRC最悪。特にばばあ

しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100％認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100％認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

しんあかさかサイアク
よこやまサイアク
ここの検査技師サイアク
認定なんて勤務歴だけで誰でもとれる
こいつなんて試験受けたら100％認定取れネェ。
いくらでもごまかせる認定。意味全くなし。
今のところ。
臨床薬理学会もしっかりしてくれよ

治験・臨床試験も過渡期に入っているのかな？
他の会社の誹謗もそろそろ止めにして
何かトピックスない？

九州でCRCとして働きたいのですがご教授願えませんか？

わからん

大学病院はいらん品質保証してなんでコスト上げてるの？
過剰品質、高コスト・・・
保証すると責任とらされるよ。
ＱＣはモニターがやるべきで、一線を画すべきだよ。

モニター・・・
あんた達、楽ばっかしてる。
一人で1５施設ぐらい担当できんのかい！

当方CRCです。都市伝説的なもので
治験=人体実験のバイトという概念が広まっている現状が嘆かわしいです。
私は主にP1を担当しております。参加者はやはり時間のとれる学生さんが多いです。
医学部や薬学部の学生さんは理解度が高い方が多いのですが中には何かの覚悟を決めた様に((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ しながら来てる人も中にはいます。
治験は登録するのも参加するのも本人の同意により決めていただく形なのですが・・・。
治験についての正しい認識をたくさんの人が持てば治験がよりスムーズに
行われるはずだと私は啓蒙活動にもがんばっていこうと思います。

がんばって。そして国内の治験をもっと活発にしてくれ。

「医薬品ができるまで」ってサイト知ってる？
モニターが書いてるけど、なかなか役にたつよ。
治験関連のリンクも貼ってあるので便利。
検索してみてけろ。

＞337
俺薬剤師やってるけど
治験って頭で安全性がわかっててもイメージ的に怖い気するな。
店の薬は味見なんかしてるのに。
治験ってなんか形式的な事が多くて重いんだよな。
だから、怖いイメージがあるのだと思う。
気軽に、コンビに感覚なら治験一チョやってみるかあ。
っとなるのだが。
治験をスムーズにするには
イメージの改善からだよ。
日曜日あいた時間に治験いかがっすかー？見たいな。

>340
うん、献血みたいな感じに世間から受け入れてもらえるといいなと思う。

自分もCRCだけど、人に仕事聞かれて答えると「ああ、人体実験のね」って言われること多くて鬱。

>>341
実際、人体実験の要素はあるんでないですか？
特にDB試験なんかは・・
過去の判例でも、そういった「実験としての側面もある」ということを
説明していなかったということで
説明義務違反で有罪になった例があったということです。
抗癌剤の治験で、当時のEBMで第一選択の
治療法があったにもかかわらず、それも説明してなかったと。
そうすると、重症の治験て、他に打つ手のない人しか
エントリーしちゃいけないってことになるんですかね？

?

CRCになると、以前勤務していた職場の人に話したら
「久留米の保険金殺人の犯人の一人の仕事がそれだったよね。」と言われました・・・。（鬱）
どこのCRCだったのでしょう・・・。

昨日もどこかの骨関係の治験広告の折込ちらし
が新聞に入ってたけど、
一般の人がみたらどう思うのでしょうね
やっぱり、こわくてあやしい人体実験って
思うのでしょうか？
となるとやっぱり
金銭メリットになるのかなあ
神様のようなボランティア精神のある人って
どれくらいるんだろか

>>344
「久留米の保険金殺人の犯人の一人の仕事がそれだったよね。」他部署からよく言われます。
　昨日、死刑の求刑をされたみたいですね・・・・

　患者さんより薬の相談員さんともよく言われます。

>>344
>>346
聖マリじゃなかったっけ？

>>347
聖マリは看護学校だったと思います。
確か福岡県の久○米○○病院のＣＲＣ？

病院のＣＲＣじゃないよ。SMOです。

344の方へ

そんなこと問題ですか?
殺人犯人の職業をあげたら，きりないですね．

舞い上がれ

age

そのとおり

CRCを目指している学生ですが、ある関係者から、23区に派遣された
SMOのCRCがDへの機嫌取りの為、院外交際をして家庭は壊れ
今ではボロボロで働いている、、って、聞きましたけど、関わる
人とはここまでしないといけないんですか？

>>354
常識の範囲外のことだと思うけど。
どうしても色恋の範囲になってしまう傾向があるね！

SMOのCRCってあんまり質が良くない気がする。特に長期看護師をしててCRCなった人は自己主張が強く仕事をあんまりちゃんとしないんだよね。プロトールの理解も悪いし。時々常識では考えられない事口にしたりしでかしたりするし・・・・・
頭痛い今日この頃

そう私も思います。この人は結婚してかなり、「専業」をしてて、
SMOに就職、最初はDから求められ機嫌取りのつもりで応じたものの
家庭の不和もありいつのまにか、家をでて、、、。だそうです。
「色恋の傾向。。。」って、どういう意味ですか？「機嫌取り」の
為、女を使う？あわれにもこの人はまれですよね？

　大人なんだし
人の事とやかく言う　あんたみたいな人が　一番　うざい

医者もブスは誘わないし　やくとくじゃない女の

もしかして、そのCRCってM区のクリでK県出身の人？
似たような話を聞いた事ある。

SMOってどこも大変だと思いますが、
メ○ィカルインフォーマティクスってどうなんでしょうか？
Qの関連なんでしょ？

出身地はわかりませんが、M区のビルにあるクらしいです。

皆さんにお聞きしたいことがあり、カキコします。
治験に参加したいと思っているのですが、色々な紹介所に
こっそり重複登録した場合って、見つかるものなんでしょうか？？

もしくは、それを調べることもあるんでしょうか？
レスよろしくお願いします。

>>362
やめたほうがいいよ！　はっきり言って治験依頼者は被験者の名前はわからない
ようになってますがわかっています。　重複登録はすぐばれるよ！
それに施設側も大迷惑です。（逸脱になるので）

ナースから転職して数ヶ月
どうも自分に向かないような気がする今日この頃、
夜勤終わった後の充実感の方が数倍あったかもしれない
向き不向きがある仕事ですね
実感

364の方へ
CRCとして新しい仕事を始められたのは，
これまで勤めていらっしゃった病院ですか，他の病院ですか，それともSMOですか?
それによって，大きく変わると思います．
また，夜勤後の充実感ですが，ナースになられてどれぐらいから感じられるようになりましたか?
初めてナースとして仕事をされてから数カ月後の様子はどうでしたか?
また，どのような理由でCRCに変わられたのですか?

基本的な質問ばかりですが，CRCの仕事のの問題より，自分自身の方に問題がある場合もありますので，ゆつくり考えてみてください．そして，ご自分に合うお仕事についてください．

朝から水を差すようで，ごめんなさい(^^)v

こんにちは　私は臨床検査技師なのですが、社会的にも自分にもやりがいのありそうな治験に興味を持って一年。
いいイメージしかないのですが。
ここのレスをみて、なんだか厳しい世界でしのぎあっていて、特に人間関係が複雑そうで、なんだか不安になってしまいます。
crcになってよかったことがあればどんどん教えてください。よろしくおねがいします。

　　☆｡:.+:　　ノﾉハヽヽ
　　　　　　　 川 ´�D｀从 　　♪おぉおフォ〜ク
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　 ♪ フォークふぉくフォ〜ク〜〜
.:☆　　 |　||●∪三）三mΕ∃. 　
.:*　　　 ＼＿.へ--ｲ＼　 ﾟ ﾟ ﾟ 　　　　
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　

CRCになってよかったこと、ではないけど、366さんが女性なら
今のやりがい（清い）の気持ちをもち続けてください。354の
CRCの方も初めは正しい情熱があっただろうけど、「コミニュケーション」
を口実に転落する事もよくあるからね。

３６６にレスしたものです。
私は男です。男性ならどうですか？

治験か〜。やりがいありそう

CRCって、

週休完全2日制
休日120日/年
残業20時間未満/週

は絶対無理？

369さんへ、失礼しました。男性の方ですね。私は女性ですからわかりませんが
この職に女性が多いのはやはりD、ボランティアの方が男性が多いので、
間に立つのは女がいい事からそうなるんでしょう。
癖のある先生への対応とか大丈夫（自身ありますか）ですか？

>>189,190
負担軽減費の件ですが、被験者の収入とされ税金はかかるとの見解です。
他の収入とあわせて年間20万円を超えると課税されます。

>372
絶対とは言いませんが、無理っぽいです。
私はメーカーですので詳細はわかりませんが、一緒に仕事をしているCRCは
週休1日
休日70日/年
残業25時間/週
くらいしているかと思います。

>>374
それは言いすぎ。
自分は施設駐在型のSMOで、
完全週休二日（休みは配属される病院によるが、シフトできちんと休みはもらえる）
休日は年末年始、国民の祝日、夏期休暇もある
残業は忙しくしていても上手くフレックス使って30時間/月くらいに抑えてる。

派遣のCRCや病院職員のCRCがどんなもんか知りませんが、
少なくとも駐在型のSMOと病院職員とでは大差ないと思う。

ちなみに自分が駐在していた施設は同時に10本近くのプロトコールしてました。
CRCは3-4名です。

ＣＲＣしながら、妊娠・出産は難しいですか？
育休とかとれますか？

ＣＲＣしながら、妊娠・出産は難しいですか？
育休とかとれますか？

すいません。二重になってました。

>>376

うちの会社は出産しても仕事続けているスタッフ結構いますよ！
育休制度ももちろんあります。
ただ、外部CRCのため遠方への出張が必須ですので
復帰後の努力(ダンナ様も)は必要だと思いますが…。

CRCって女性が多い職場ですから出産、育児は避けられませんよね。
こういう事ってお互い様ですから、ちゃんとサポートしていただけるような
システムがどこの会社(病院)でも整備されてくれればと心から願います。

SMOのCRCの皆様に質問。
入社時の研修とOJTの期間はどれくらいでした？

>>379
ありがとうございました。
知人がCRCをしているのですが、難しいと聞いたので。
会社によるということですね。
ありがとうございました。

これ以上臨床検査技師のＣＲＣが増えるのは…
おなかいっぱいです。
勘弁して。

>>382
臨床検査技師のCRCでも十分に使えると思うけどな？
質の問題？

どういうとき検査技師のＣＲＣが使えないですか？
ナースで使えないときは？
やっぱり薬剤師がいいかな

資格というより個人個人だと思います。
素晴らしい検査技師ＣＲＣもいるし、ダメな検査技師もいます。
また薬剤師でもダメな人はだめ。

結局、また同じ話になってしまうのか。
何か別の話題はないものか･･･

シミックCRCはどんなところ？

給料薄〜

354さん　このだめなCRCってエシ○クの人でしょう？

CRCって結局カルテよめないとだめなの？
調剤薬局から転職しようと考えていますが、研修とかはしっかりやっているものなのですか？
完全に未経験なのでしんぱいです。

>>390
カルテ読めないとだめ。
でも、結局みんな最初は読めなかったんだし、完全に読める人も割合的には相当少ないでしょう。
ということなので、いきなりほっぽりださないようなところであれば、大丈夫だと思う。
そんな所はそんなにないと思いますが。

どこか、アトピーの治験者を募集されている所はありませんか？

便乗。
どこか、花粉症の治験者を募集されている所はありませんか？

知らん。

>>393
うちやってるよ、花粉症。点眼・点鼻いろいろある。
はぁ〜それにしてもうちのＣＲＣの看護婦は使えないのばかり…。
手を抜く事しか考えてないし仕事はしないしで、まわりがみんな疲れてる。
悪口いってる暇あったら仕事しろっつーの！！
検査技師の人はみんな良い人なのになぁ。やっぱり女が多いからかな？

　　　　　　　　　 　　　/ / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

（2004年3/17）　高額バイト「治験」は危険？ 　（#探偵ファイル／探偵魂）

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/03/17_01/index.html

そうやくボランティアと称して
患者が集まってきて
治る期待を持ってやってきたにも
かかわらず偽薬飲まされあぼんした
場合、誰が責任取るﾃﾞｽｶ？


人体実験ｺｰﾃﾞﾈｰﾀさま

>>398
因果関係が認められれば責任とってもらえると思いますが。

ってか、そこまで説明されて参加してるんだったら人体実験とは違うだろ。
無理強いしてるわけじゃないし。

人体実験がいやなら参加しなきゃいいだけ。今更何をｸﾞﾀｸﾞﾀと…。

400ゲーットだ！
バカモーン

CRCが治験の律速段階になることがある。
プライドばっか高くて文句ばっかり言ってる奴とか。
文句言うだけだから楽だよね。
あんたらが治験止めてどーすんの、と。
あまりにも協力的じゃない、融通きかねぇ奴が多い。
忙しい忙しいって定時で帰ってる・・・甘いんだよ。
もちろんそうでない人も多いけれど人により差があるお仕事。

>>335
>>336
一人で15施設やってる人ももちろんいたけど。
旧GCPならいざ知らず、普通に考えたら無理でしょ。
一ヶ月を三十日と考えて、毎日外勤しても月二回しか訪問できない。
これでどうやって十分なモニタリングするのか。

モニターが楽な仕事には思えない。一番損な仕事だと思う。
大抵は病院が作る書類もモニターに作らせてるでしょう。
依頼者だと思って何でもかんでもやらしてる。
もちろん治験を円滑に進めるためなら何も言わず作るけれど。
施設がやるべきとGCPで規定されてる仕事は施設がやるべきなのです。
責任取らされるとか、何を無責任な事を言ってるんですか。
治験は医療機関が行うものですよ。
二ヶ月前の書き込みに文句言っても仕方ないけど。

>>402
はげどう。
最近SMOからCROに転職したんだが、
今までSMOにいたときには病院の書類を作るのは病院（SMO）の人間、
依頼者の書類を作るのは依頼者（CRO）っていうのが当たり前のように対応していたのに、
いざCROにいってみると、病院の書類を病院の人間が作っているケースってまだ見てない。
事務局専任のスタッフがいながら、病院側で行わなければならない業務を全てしているところってどれだけあるんだか。
書類ひとつとっても、「うちの病院ではこういう記載の仕方をしているから、書き直せ」とか簡単に言うし。
本来は貴方たちが作るものだろうがって思う。文句言うなら自分で作ればいいのに。
医師の判子だって、同じ建物に居るんだからもらいにいってくださいよ。
判子ひとつでどれだけ経費がかけさせるんだ。
自分がSMOにいたときは、そこんところ考えて、自分たちがやるべきことは自分たちでやったのになー

某ＳＭＯのＣＲＣ
業界では珍しいんじゃないか？管理栄養士のＣＲＣ。
早くも挫折・・・。
食い物で病気防ごって頭だから、薬の世界はやっぱ無理。
同僚に一人同職種いるけど、その人はうまくやれてる。
人によりけりだと思うけど。
人間関係に疲れました。
ちなみにうちの検査技師さんは仕事のできる人たちです。

管理栄養士？
採用した方のビジョンをしりたいですな。

はじめまして。ＳＭＯにＣＲＣとして就職希望のものです。
募集要項には勤務時間８時間のほかに月平均１０時間の時間外労働とあるのですが、
この掲示板を見ている限りではＣＲＣ業務をこなすにあたって
かなりの残業をしないといけないように感じました。
ＣＲＣとして働くのは初めてなのですが、適性そのものよりもまず体力的に
自分にできるのかどうかちょっと不安になってきました。
月３０時間以内でおさめています、という方のレスも見せていただいたのですが
実際はどうなのでしょう。
施設によっても違うとは思いますが、いろいろな方のご意見を聞かせていただきたいと
思い書き込みさせていただきました。

４０６サンへ
残業残業といっても日中被験者がこないときは暇している人もいるし、要は自分の業務を自分で管理できるか否か。
しかし、やむを得ない場合もあるんですよ。医師とCRF（報告書）作成する場合はお互いの時間を調整しなければならないし。
遅い時間しかとれない場合もありますしね。人道的な面を無視して仕事をさせるところなんてないはずです。普通の体力で充分。必要なのは前向きな気持ちと素直な気持ちと活力！！！
第一、決まった時間で決まったお給料が欲しいならそれなりの仕事を選択するべし！！努力なくして誇りは持てましぇ〜ん。
コーディネーターはサポーターではなく、コーディネートしなければならないことをみんな忘れているわねっ！！
自分たちの仕事を認識してもらうためには、自分自身の認識が必要よっ　みんな。

看護大卒後、臨床経験のない看護師ですが
CRCとしてはたらけますか？

>>408
働けないことはないけど、やめたほうがいいよ。
新卒の人間がどれだけきちんとした知識をもって医師や患者と接する事ができるのかい？
何年かは臨床にいたほうがいいと思う。

CRC勤務地は東京がメインのようですが
金銭的に１人で暮らしていけますか？
病棟Nsには寮がありますので援助者なくても生きていけますが
CRCはどうですか。

大人の質問とは思えんｗ

その程度だから病棟Nsやっているのです。
正直言って、親も親戚もいない人が
まったくの１人でやっていけるかどうかというのは
切実な問題です。

月給15万で働いてる奴もいる、死にはせんよ

手取り？

15万？？
すげぇ！！どんな生活してるの？？
まじ教えて
ありえない

ちけこのおねいさんと技師庵するには
どうしたらいいとでしゅか？

キレイなCRCのおねーさんなんて見たことないでつ。

私が前にいた某SMOは半分以上無資格の素人でやばかったです。しかも部長は女の臨床検査技師で、大して大きな会社でもないのに威張りくさってた。こんなSMOに何億円も払ってるメーカーがかわいそうでした。

女の臨床検詐欺師が部長か。
だれか心当たりないかな？

今からはＳＭＯは生き残りが難しいよ！！
どこが生き残れるか楽しみやね！

第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが公開されていますよ．
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

SMOって相撲のこと？

>>422

違うよ！　相模のことだよ！

ＣＲＣやってます。私は特に問題なくやってますが、
担当モニターに泣かされてる同僚いますよ。
逆もいるだろうけどね・・・

私臨床経験１年ない大卒看護師でCRCやってますよ。
つうか、うちの会社は新卒の検査技師毎年採用してる。

>>425
ちゃんとやっていけてる???

薬学部でも医療系学部でもない人が新卒でＣＲＣ目指すのは無謀でしょうか…

現在某SMOで無資格CRCをしています。トップの無能さ故
いずれ業界で干されるのではないかと先行き不安を感じています。
別の他SMOに移って働いていければと思っているのですが
転職情報を見ているとCRC未経験でも有資格者（看護士薬剤師）の求人
ばかりです。無資格者では経験があっても転職は望めないのでしょうか。
准看護士の資格だけでもあったほうが有利でしょうか。
採用される方の本音を聞かせてください。

どうして検査で全裸になる必要があるのでしょうか。

>>428
私は全然人事とは関係ないですが。。。（メーカーCRAです）
確かに医療の現場で働いてた人の方が、臨床の知識はあっていいと思いますが
CRCに求められるものはそれだけではありませんよね。
私達の立場からすれば、変に臨床の知識をふりかざすCRCよりも、
GCPやプロトコルを遵守し、CRCの役割をわきまえている方のほうが仕事はしやすいです。
未経験だったら、有資格者をとりたがるのは当然と思いますが
経験があるならあえて資格にこだわらなくてもよいのではないでしょうか？
准看なんてとるだけだったら意味ないと思います、将来はなくなるでしょうし。
もしどうしてもとりたいなら、日薬なんかの認定CRCをとったらどうでしょう？

CRCに転職を考えている　病棟2年目看護師です。
CRCは出張ありと募集要項に書かれていますが
実際どのくらい出張しているのでしょうか。
一概には言えないと思いますが、実際のところどうなのでしょうか。

。

>>431
会社次第なんでしょうが、自分の知り合いの方は1週間出っ放しとか普通にあったみたいです。
去年だったか臨床薬理学会で発表されていたCRCの方も1ヶ月のスケジュールを出してましたが、
ほとんど出張になっていました。
あと、わずかですが施設固定で募集しているところもあるようです。

>433
そうですか。やはり出張多いようですね。。。
家庭のある人はどうしているのでしょうかね。

す、すいません。。
長期で治験のボランティアが出来るトコを教えて下さいまし。。

うちに出入りしているﾌﾞｻでﾃﾞｳﾞのCRC。
激務で疲れてるところに大きな顔して医局に入って来ないでほしい。

まぢできもい。

酒井さんってまだ辞めないの？

>>437
誰だよw

>>418
もしや西新宿にあるSMOでは？？

元茄子とか多いよね
喰えるかな？

酒井さんはねー、社長のお気に入りだから仕事しなくていい人なのー。
おまけに給料も残業代もごりっともらってる３０過ぎの勘違いおばさん。
自分のこと一番可愛いとおもってるかわいそうな人なんだよ。

SMOのCRCです
内部告発はどのようにすればいいのでしょうか？
ご存知の方がいればよろしくお願いいたします

SMOのCRCです
内部告発はどのようにすればいいのでしょうか？
ご存知の方がいればよろしくお願いいたします

http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

CRO・SMOの新スレです。よろしくお願いします。

【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが更新されています．ご確認ください．http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

>>４３９
そうで〜す。
そろそろ潰れるんじゃないでしょうか。

無資格でCRCなんて私からすると考えられない。
私は正看だけどそれでも色んな疾患のプロトコール担当したり、キタナイ字で書かれたカルテ読むのは至難の業よ。
薬剤師・検査技師・看護師はいいとしても栄養士なんて論外。
っていうか、CRCやりたくて准看取るなんてやめときな！！
勿論、准看で正看以上に仕事できる人もいるけど時代的にいまどき、准看なんて時間と金の無駄だよ。
ただ、事務局業務専門ならいいかもね―。

こんな本を書店で見つけました．
「ＣＲＣのための　治験１１０番Ｑ＆Ａ　2004 」じほう，2940円（税込み）

じほう社のＨＰによると，本書は，
「現場のCRCと事務局担当者合計20人が，実際の治験業務を行う上で遭遇する
問題点や疑問点をCRCのためにまとめた実践的Q&A集。即座の判断が要求され
る臨床現場で，ベストの判断とその根拠とアウトの考え方とその理由を併記
することで，状況の変化に応じた判断に応用することができます。いつも手
元において活用していただきたい，ポケットサイズの実務ツールです。」とのこと．

地方から東京にCRCで進出したいですが、住宅手当は結構でますか？

心配なことがたくさんありmス。

でも無資格のほうが人件費安いし上の言うこと素直に聞いて仕事するから上にとっては
都合がいいんじゃない？
それに418のSMOの女臨検部長はカルテなんか読まないで４年だかCRCやってきちゃったから
CRCなんて無資格でもできると思っちゃってるわけよ。
それで会社大きくして世界を目指すとか言ってたけど・・・その歳でそこまで夢見れるって
ある意味幸せかも（笑）。

事務局専門というのもあるんですか？

>>452
SSIは事務局専任のスタッフおいてます。

＞453
レスありがとうございます。事務局専門員でもみなさん医療系資格をおもちなんですかね？やはりないとツライですか？

ちけこのおねえさんとｾｸｰｽしたいんです
あのﾐﾆｽｶは誘いだと思うのですが勘違いですか？

>>447
確実に危ないでしょう。

整形のドクターが高血圧の試験の責任石。
こんなんでいいのかSMO。

そんなもんだろ。
G社の糖尿の治験の責任医師なんか外科の医者だぞ。
患者とれればﾏﾝｾｰってこと。
病院もSMOも症例とれればばなんでもいのさ

○子さん、教えてください。
なぜそんなに感じ悪くなれるのですか？

でもアンタ、愛人ですから！残念！！

>>449
内容に偏った見解が多すぎます。この内容が業界の常識にならないことを祈ります。

（〃´o｀）=3 ふぅ　
電子カルテのＳＤＶ手順のところはいまいち。
答えにもなっていない。
レベル的にどうなんでしょうね。

責任医師なんて必ずしも専門分野の医師じゃなくてもいいような気がする･･･。
例えばHT・高脂血症・DMなんて内科一般ががわかっていれば誰でも出来るでしょ？
Drなんて何を専攻したかだけで基本的には全般的に医学の知識はあるわけだから。
もちろん、RAや精神化科領域はまた別だけどね。
金のために治験をやっている先生も大勢いるけど自分の懐は大して潤わないのに協力的な先生もいっぱいいるよ。
治験は大学病院の名医だけじゃなくて町医者もどんどんやるべきだよ。

責任医師なんて必ずしも専門分野の医師じゃなくてもいいような気がする･･･。
例えばHT・高脂血症・DMなんて内科一般ががわかっていれば誰でも出来るでしょ？
Drなんて何を専攻したかだけで基本的には全般的に医学の知識はあるわけだから。
もちろん、RAや精神化科領域はまた別だけどね。
金のために治験をやっている先生も大勢いるけど自分の懐は大して潤わないのに協力的な先生もいっぱいいるよ。
治験は大学病院の名医だけじゃなくて町医者もどんどんやるべきだよ。

460と461の方へ
監修者の一人，金沢大学の古川です．
早速，お読みいただき，ありがとうございます．
本書の「監修にあたって」をもう一度お読みいただくとご理解いただけると
思いますが，GCPや厚生労働省の通知の解釈などとは異なり，現場で抱える
問題に対する完全な回答はありません．背景が様々だからです．
ですから，現時点で最も良いと思われる回答を示しているわけです．
「2004」としましたのも，「2005」では変わる可能性もあることを考慮とて
のことです．
「本書のご利用にあたって」をもう一度お読みいただき，ご納得いかない
回答に対しては，根拠をお示しの上，ご連絡くださるようお願いします．
同じ問題に対しても，依頼者側と医療機関側の回答は異なります．今回は，
医療機関側の現時点での回答を明確にしたわけです．そこから発生する議論
は，問題に根本的解決に近づくと思います．
建設的なご意見をお願いします．
どうも，ありがとうございました．
最後になりますが，2チャンネルに実名は合わないですね．
雰囲気を乱して，ごめんなさい．

確かGCPには責任医師は十分な臨床経験と専門的知識が必要だって書いてあった気がするけど・・・。
専門外でもいいのかな。
整形の先生って降圧剤のことぜんぜん知らないのに高血圧の試験の責任医師なんてできるのかな。
町医者だって、高血圧の患者さんいっぱい見てきてる人とかならいいけど。
専門外のドクターを責任医師にするのは、はっきり言ってSMOの都合によるじゃない。
そんなのでいいのかなっていうちょっとした疑問です。

専門外のドクターを責任医師にしているのは病院でもSMOでもないと思う。
医療機関と医師を選定する責務は治験依頼者でしょ。
SMOや病院が「このドクターで」って候補としてあげてきても、
「アホか、そりゃ無理！」って断ればいいわけでしょ？？
だったら専門外のドクターを責任医師にしたてた責任は治験依頼者にある。

専門外の医師を責任医師と認めたIRBも悪い

第4回CRCと臨床試験のあり方を考える会議のホームページが更新されてます．
演題登録テスト画面が出来てます．
http://web.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~buchou3/index

でも、SMOには専属のドクターがいて、そいつがだいたい責任石やるでしょ。
そういうSMOに委託した依頼者も悪いわな。

age

最近、すっごい精神的苦痛を受けてＣＲＣを辞めたんだけど、
私を辞めるまでに追い込んだ奴(ブタ男、被害妄想癖あり)が
他社に移るらしい・・・
移動先の皆様、ご愁傷様です・・・

どこか無資格でやらせて貰えるとこないですか〜？？
経験はあります。

>>471

どこのメーカーにいたの？

>>471

そいつはどこのモニター？

>>472
現在の臨床試験で事務局でない限り無資格は厳しいと思う！
事務局での仕事を探されては！

CRCは大半が女性。モニターさんや先生からセクハラを受ける事もたまにある。
飲み会も付き合いのうちと思うけど勘違いされる場合もあってりしてちょっと考えものです。
高学歴・高収入だとプライドも高いし、これからビジネスとしてお付き合いしていかなきゃいけないと思うと断り方も難しい・・・。
SMOのCRCはホステスじゃないんだけどねぇ〜。

滅

資本主義社会の株式会社が、ボランティア活動とかなんとか言ってること自体怪しいんだよな〜

ちけこのおねいさんと激しくｾｸｰｽしたーい。

臨検の資格はあるけど、ＣＲＣはまったく未経験者。
募集を見るとほとんど経験者のみ。今から転職は難しいですか？
ちなみに、臨検は検査センター勤務で、治験の検査なんかもやっていました。

未経験でも正社員や派遣での募集、けっこう見ますよ。
CRCとCRAはどっちがいいんでしょう？

469

シミックて良い会社？

東京医大眼科の教授じゃないほうの（あたまの）うすいさん。なんであんなに人に攻撃的になれるの？？自分をエリート風に必死に演じているし、操作している＞もうやめたら。所詮二流なんだから。

二流医者のくせになんでそんなにえらそーににできるの？？それが二流だからできるの？しかも攻撃的なのよね。もうやめて。そうあなたのことよ。東○異大の眼科のあなた。

シミックにエントリーしたけど落ちたっぽい（´･ω･`）

>>486
まぁ、まだ落ちたと決まったわけじゃないし、
他にも会社あるんだからガンバレ！

ＣＲＣはやっぱり看護婦さんがむいてるんですかね？
患者さんと接する事が上手という意味で。
臨検だとＣＲＡのほうがいいんじゃないかと友人に言われたんですが、どうなんですか？

>>488
だーかーらー患者に接するのが向いてる向いてないは本人のスキルの問題で、資格は二の次だって。
ただ、ＣＲＣやるのに検査技師での知識だけだと無理だと思う。
だから、ずっと言われているように検査技師のＣＲＣは使えないってことになるのでは。

>>いつエントリーしたの？

治験の業界で働く皆さんにとって，治験の問題点として浮かんでくるものって

どのようなものがありますか？

例えばアメリカなんかだと，白人の為の薬の治験なのに被験者は

貧困層の黒人が多いとか聞きました。

日本的にでも世界的にでも，問題点ってどのようなものがあるでしょうか？

>>486でした…。
私もエントリーしたとこだったので。

>>487
ありが�d！明日別の会社の面接なのでがんがります。

>>490
私は6月7日です。あなたの経歴では駄目です云々のメールもこない･･･_|￣|○

>486,490

そこだけはやめとけ。

治験ナビからアクセスできた【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
って，一体どこに行ってしまったのでしょうね．　

>>494
なんで？？参考の為にご意見を伺いたいのですが！

>>494
なんで？？あまり悪い評判きかないところだけに
気になるよ。
>>486
エントリーしてから10日くらいかかった人もいるから
まだ待つ余地あるかも。

業界の人にしかわからない評判はたくさんあると思うけど、
いいＳＭＯの見分け方は何かありますか？
仕事がざつでこの先なにが起こるか分からないトコは避けたいので。

>>495
ここじゃない？
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

とりあえず500げと。

499の方へ
ありがとうございました(^.^)/~~~
でも，何も表示されないのです．それらしきものが．どうしてぇ....

ミ○トはどうですか？

シミックってやばいのですか？

シ○ックから面接の電話が留守電に入ってますた（・∀・）
明らかに、内定辞退の繰上げ当選じゃん（´･ω･`）
感じ悪いから放置してまつ。
普通の企業は、書類選考に3週間近くかかるのは普通なのかしらん？

>>504
シミックはしらないけど、3週間以上かかるところ普通にあるよ。

治験の参加方法がいまいちわからないっす
どうしたらいいんでしょうか・・・
あほですみません

>>504
私もこないだ面接行ってきたよ。
面接行くだけいってみたら？？

アイロムはどうなの？
中途も募集しているから興味あるんだけど。
情報が四季報とHPしかない。。。

>>507
他のところに決まったから面接辞退しますた。
いい結果がくることを祈っております（−人−）

シ○ックの人知ってるけど、辞退して正解だとおもうよ。個人の差が大きく、ﾚﾍﾞﾙの低いCRC
ほど、態度も大きく、努力もしない、常識もない。いい人もいるかもしれないけど、その反対も多い。

エ〜...　でも、シ○ックなんて、まだマシな
方だと思うよ。
これを言ったらキリがないよ。
※　Ｅ●Ｓなんて、最悪〜！　
(--;)　

age

面接が全部終わって連絡しますって言ってから10日…最低すぎる
他が決まったからどうでもいいけど、そうじゃなければ今か今かと待ってたんだぞ
これだから新興企業は嫌なんだよ

>>498
悪いSMOなら結構ありますよね。でも、あんまり情報がいきわたらないのか、
のうのうと仕事続けてるけど。
例外はあるとは思うけど、検査技師で固めてる会社は依頼者泣かせ。。
悪質なとこ使うとほんっっと苦労してかき回される、、、
被験者があぶないとさえ思ってしまう、、、

>>514
I think so

>>514
>>515
やっぱりみんな泣かされているのですねえ〜　(T-T)

さてと面接の結果がこないの。どうしたものか。ほっとくかage

なんかだんだん腹が立ってきたな
連絡をすると言って連絡をしないのはどういうわけなんだ
大崎のでかいビルに入って去年の10月に上場したか何か知らないけど
連絡ぐらいちゃんとしなさい。たかが売り上げ30億そこそこのくせに

この業界の経営者って、なんか根拠のない自信に満ち溢れてるよね。
たいした会社じゃないのに、採用何ヶ月も引き伸ばしたり、大きなビルに
入ったり。
そういう失礼な会社は捨てたほうが良いのでは？

>>519
就活しててそれは思った。役員・社長面接でかなり高圧的な態度とるんだよね。証券会社の面接も
高圧的だったけど。まあ若い社員が多いしある程度は仕方がないのかもね

専卒DQNのくせに社長はじめ自分以外の社員はバカばっかりだの使えねーだのと公言
自分はなんでも出来るのよ状態で気にいらないことがあるとすぐキレる
メーカーにも小馬鹿にしたような口をきけるえらーい部長のもとでよく働けますね


ﾏｿﾞでつか？Cの北の方のオフィスの皆様は

>>521
それって○ー○？そこ滅茶苦茶評判悪いんだけど
不思議で仕方ない事が一点ある。
そんな会社でも働いてる人いるんだよね…。社員数も決して少なくない
みたいだし。

妥協だよ・・・ぼそっ

この業界のおかしい会社ってほんと半端じゃないから、普通の神経・良心を
もってたらやってられない気がするんだけどなあ。
あまりにもひどい会社にいつまでも残ってる社員って、トップほどじゃないにしても
多少何かが足りないんじゃと思ってしまいます…。
マトモな人はやめてくでしょ。
少しはおかしいなとか思いつつ、どこまでおかしいかわかってないとか。

>>521
この人ってあまりいい評判聞かないよね。

でも大きなこと言うわりには偉い人に取り入るツボは知ってるみたいで
人を見て態度変えてる。自分より弱いとわかったらメーカーだろうが
ドクターだろうが馬鹿にできる。

こんなのが人の上に立てる業界だもの、推して知るべし。

評判によいＳＭＯってあるんですか。
転職したいっす。

>>521
○○子って、専卒なの〜？！

>>521
ここの評判はよーく聞こえてくるし、転職するにしても
「ここだけはやめとけ」みたいな事も周りからよく聞く。
駄菓子菓子、そこまでおかしな上司とやらを一度見てみたい…
なんて思ったりもする（笑）今の職場に恵まれてる証拠か？
このスレにいる人で、○ー○で働いてる人どれくらい居るんだろ。

○ー○ってどこだろう。
いいSMOってどこだろうね。
とりあえず上場してるとこかなーって思ったけど
採用担当者の対応は殿様？ってとこが多かった。
結局、小さな即日採用みたいなとこに決めちゃった。

小さいところは危険大です。
マンションの一室とかワンルーマンション位の広さのオフィスの
会社ではないですよね？
給料がもらえないなんて事にならないように気をつけて下さいね。
ここで名前があがらないような小規模の会社には
ここで文句を言われているようなレベルではとてもないような
会社がございます。。

東○臨床薬理研○○ってどんなとこ？

３０代後半になって独身で、仕事に人生捧げますっていう勢いの女の人って、はっきり言ってうざいし見てて痛い。
だって、仕事っていつかは自分の手を離れていくだろうし、一生優雅に暮らしていけるだけの
お金を稼げるとは思えない。人望も無いし大成功するとはとても思えない。媚をうってるのは
社長とメーカーにだけだしね。
将来的に仕事からはなれた時に、旦那もいない、子供もいない女に何が残るのでしょうか。
なんか寂しい女の人だなって傍から見てると思っちゃいます。

>>521
Cみっくだろ

専卒DQNに白衣着せて肩書き付けると勘違いするっていうｲｲ見本

一生東北でおやまの大将やってろ

SMO各社の批評がされていたので、お聞きしたいのですが
エ○ックって評判どうですか？
あるメーカーのCRAが「あそこは質が良くない」って言っていたので。

>>534
あそこは比較的規模の大きい病院に常駐していることを「ウリ」にしているみたいだけど、
CRCの態度がそれ以上に大きい。
質自体はわからない。だって調査段階で落としちゃったから。

離職率はどうやって知るのですか？

>>528
200人弱らしいです。

>>532
まさにその通りの人がうちにも居ます。まさか同一人物だったりして・・・
なんか高飛車だしみててすごいうざい。たいした能力もないくせに。
自分があの位の年になった時に絶対にああなりたくないと思う。
そうやって反面教師にするしか対処のしようがないよ(^^)/~~~

異業種からＣＲＣに３０才を過ぎてからなるのは大変かなぁ？
右も左も業界のことは分からないのだが・・・。

治験というか新薬実験というか、それに参加したいのですがどうすればよいの？
知人には筋肉注射だけはやめておけっていわれてます
検索してもなかなかでてこないし、紹介料とるところはやめろといわれました

なかなかでてこないです、教えてください

バイト板に池

>>539
うちだったら、３０歳過ぎててもCRCになれるよ。
異業種って事は資格無しなのかな〜？
無資格でCRCやらせてくれるって所は得てしてDQNが多いけどね…。

>>539
ご経歴を教えてくだされば、アドバイスできるかもね。
異業種30過ぎだけでは誰も答えてくれないでしょう。

っと言っているうちに答えてる人が･･･
うがっ！

ＣＲＣなんかやっていると、本当に自分は医師の手足・製薬会社の金儲けの道具の存在だって事を
つくづく感じさせられる。
実際にはＣＲＣに丸投げ、何もやらずに責任医師としての実績を上げてメーカーから金をもらう医師。
市販化されて何億円という利益を手にする製薬会社。
単なるサラリーマンのＣＲＣ。
やりがいを持ってやっている人たちには申し訳ないが、自分は早々にリタイアさせてもらいます。

リタイアするのは勝手です。宣言しなくてもさっさとどうぞ。
入れ替わりの早いこの業界。
そんなの日常茶飯事です。

>>545
早く気がついてよかったですね．
ただ治験といえども企業活動ですんで，金儲けの道具になるってことぐらいＣＲＣになる前に気がつくべきでしたね．
金儲けをする企業を批判するのは筋違いかと・・・　製薬企業の企業活動によってのみ新薬は患者さんのもとに届けられます．それをわかった上で病気で苦しむ患者さんのためにスムーズな治験を遂行するのがＣＲＣ，ＣＲＡ含め，治験関係者全員が目指すところでしょう．
決して被験者の患者さんだけのために頑張るんじゃないですよね？その後ろには同じ病気で苦しむ多くの患者さんがいるのですから．

うちはCRCをｷﾞｱにかけてるよ
円滑に歯車が回るよ

CRCは製薬会社の金儲けの道具じゃなくて、雨後の竹の子みたいに
どんどん出来てるSMOと病院の道具でしょ。
治験は既に様々な意味で事業化しちゃってますよ。
独立法人化した病院も、治験受託を完全に事業として認識してるし。
この辺りのエゲつなさは、製薬企業があっけにとられる程です。

そんなことより、SMOの契約形態、存在携帯に問題ありだよ。
企業から（病院を経由して）入ってくるお金は、症例数ベースに
なってたりするから、SMOの人件費は人員ベースで算定できない、
つまり、昇給や昇進が極めてさせにくい経営形態なんだよ。
個々のCRCの将来性を考えてたら、経営が思うように行かないハズ。

こんなことやってたら将来性はあり得ない・・・
そこに気づかないとダメだよ。

SMOも会社によっては酷いもんだね。
定年まで勤める人っているんかいな？つうかその頃まで
会社の存続が危ぶまれるかｗ

MIKKってどんなとこ？

>>545
病院のCRCさんなのでしょうか？もしSMOのCRCでこんな事いってたら最低ですね。

（上下の問題じゃなく、何のためにいるのかということ）

>>551
聞かないほうがいいよ

あっそこへの転職を考えていないんならいいけどね。

>>552
まさかぁ、、、　SMOのCRCってことはないでしょ。
院内CRCだとおもた。
SMO-CRCなんて専門性のかけらもね〜し、ただのこまづかい。
545のようなグチはく権利もなし。

SMOのQCってどう？
会社によってＱＣの範囲が違うみたいなんだけど、
（必須文書だけとか、施設にまでいってカルテも見たりするとことかもあるらしいんだけど）

あと、ＱＣにかぎらずＳＭＯからＣＲＯへの転職、ＳＭＯからメーカーへの転職は不可能？
運が良ければ可能？

薬剤師資格はあるんだけど（調剤薬局の経験はなし）、これって役に立つ？

>>555
SMOでQCやってるものです。
会社によって、仕事の範囲が違うとの事ですが基本的にQC業務と言うのは
症例報告書・治験カルテ・院内カルテ等のチェック業務です。
必須文書は事務局の仕事では？？

SMOからメーカーへの転職は、まわりでは聞いた事がありません。
もっとも、薬剤師の資格があれば別かもしれませんが…。

情報ありがとうございます！

基本的なことなんだけど、治験カルテと院内カルテの違いってなに？

1にはCRCが何の略か、という事から書いて欲しかった。
２ｃｈは略語だらけだし。

>>558
ごめんなさい。。。
次スレのときはもう少しがんばってみます。

私はSMOのCRCにアレルギー反応を起こすようになりました。

検査技師のCRCを誰か摘み取ってくれ。
試験がつぶれてしまう…
と思ったら会社ごと異常だった。

モニター出身のCRCなんてどうだろう。
最近、転職を考えてるんだけど

>>560
参考までにどんな会社なのか教えてください。

>>560
検査技師のＣＲＣはダメで、無資格のＣＲＣは？栄養師とかもいますよね。
看護師のＣＲＣがいいとは思えないけどな。
個人個人の資質でしょ。

>>563
コミュニケーションスキルは個人の資質だが、
根本的な知識で考えると無資格は論外。
栄養士や検査技師は立場をわきまえれば悪いとは思わない。
だけど、院内のCRCが全部検査技師とかはありえない。

>>560
○ーク？？

>>565
私もそう思った。

>>565
私もそう思った。
この会社の先行きを早く見たい。そろそろ厳しそうだが…。

ホント？○ークは厳しいの？何で？

○ークってどこですか？
全然わからないので誰かヒント下さい。

西新宿

メディカジャパ〇て知ってます？　まだSMO事業立ち上げてないのかな？

>>571
メデカの子会社にSMOの事業部があります。

西新宿の悪名高きＳＭＯ、亜ー苦ﾒﾃﾞｨｶﾙｻﾎﾟｰﾄ。その実態を報告するよ！

会社組織、ＣＲＣ教育、ＳＯＰなど何もかもがなっていない未完成状態で、それなのに
勢い良く臨床試験を多症例ひきうけるものだから（営業が自社の実力のほどをわかっていない？）、
そのしわ寄せは全て現場のＣＲＣに・・・・

たとえば、多症例を受託した試験で、依頼者がＣＲＦ回収をやたら急いでいて、
その回収ペースを良く考えもせず亜ー苦の管理職が引き受けちゃうものだから
ＣＲＦ提出するまでは該当試験の担当ＣＲＣが帰宅できない状態に！

その担当ののＣＲＣの人数と、ＣＲＣの経験値と症例数を考えて臨時に人を雇うなどの
会社のフォローまったくなし！

むしろ「つらくてもいい経験になるから。私もそうやってきた」と評判の女臨検部長は
のたまいＣＲＦ提出期限を延期してもらうよう依頼者にかけあってほしいとＣＲＣがいっても
「自分のケツは自分でふけ」発言も。その提出期限を決めたのは部長サイドであってＣＲＣ
ではないのに・・・


その試験のメイン担当のＣＲＣは1ヶ月の労働時間が３００時間を越えたって・・（女性なのに）

それで体を壊して退職

会社として、社員の勤務時間がやたら増えることへの配慮がまったく無く、
体を壊すまでこき使って、そして使い捨て（退職金制度もないしね！）

亜ー苦の実態そのに

女臨検部長だけじゃなく社長など経営陣、管理職がそういう姿勢なんだもの、もう
会社自体が狂ってるよ！

会社の方針としては、業界未経験、または無資格の会社に対して文句も言えないような
ウサギのように従順な若い子ちゃんを年俸３５０くらいでこき使って（残業代まったく出さず）
その子が体調崩したら会社にいられないよう、退職するよう仕向けて年俸アップも
せず、次々と徹夜にも耐えられるような若い子を雇う、の繰り返し。

半年くらいのあいだに50人くらいいたＣＲＣの半数以上が入れ替わってるんだって！

普通は、そんなだったら女臨検部長の管理責任が問われて更迭されるようなものだけど
この会社は社長の愛人がぶちょおをやってるんだから！

悪は

うつ病になってやめたＣＲＣが３人（なんとか外出できるようになったってーよかったねー）

拒食症になってやめたＣＲＣ１人

体調崩してやめたＣＲＣ・・集計不可能

HPないよね。そこへ行くのは危ないかな

↑メディカジャパンの

亜−苦
午前4時まで働いて朝出社がたびたびあるそうです。
そこを使うメーカーもわかってるのかな

自分たちのアバンチュールのために研修旅行をするのはやめて欲しい。
おかげで、伊東温泉アレルギーになったよ。伊東温泉も迷惑だよ。

要は、「この人にならついていこう」と思える人を引っ張っていくようなカリスマ
性のある管理職がいないからこの会社だめだよ。そういう上司がいれば、下はがんばって
仕事するもんだよ。仕事のスキル的にも人的にも中途半端な奴しかいない。
管理職も態度ばかりでかくても、医療に関してはど素人ばかりだもんね。
借金して何億もかけて大きなオフィスやハード面を作る前に、ソフトに力入れて土台と
実績を上げてから、会社を大きくするべきだったと思うよ。
それにエビデンスとなるような大規模臨床試験を手がけたいのなら、もう少し勉強
して医学的な素養を深めないとね。

阿ー苦

カリスマどころか、社員のやる気を無くさせる管理職。

>>管理職も態度ばかりでかくても、医療に関してはど素人ばかりだもんね。

無理な症例数、短すぎる準備期間、ｻｲﾄﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ部の管理職のＣＲＣ経験はたかが４年弱。（それが最長）
メーカー経験のある人間もひとりだけ？だったっけ
薬剤師資格保持者も０人、かな？臨床検査技師ばっかりだったような・・
看護師はどんどん退職してるらしい
依頼者監査の経験はあるが規制当局の監査の経験のある人間０人！

依頼者はこのことを重要視すべきだよ。数年後のＧＣＰ監査で恐ろしいことが起こるよ。

>>借金して何億もかけて大きなオフィスやハード面を作る前に、ソフトに力入れて土台と
実績を上げてから、会社を大きくするべきだったと思うよ。

そのとおり。ＳＭＯとしてはまだひよっこなのに、経営者は「ＳＭＯ業務をがんばりましょう」
みたいな発言はまったくせず、「新しい医療サービスをうんぬん」「医療サービスの掛け橋を」
ばかり言って（対外的にも社内的にも）、寝言？とも思うし、「じゃあ私らはその新しい医療サービス普及
のための資金源かよ」とＳＭＯ業務をやってる社員はおもうわな。

ただでさえＳＭＯ業務をやってるのは若い社員で年俸も安く、それに引き換え
医療サービスがどうこう被験者団体がどうこうやってるのは親父と老人ばかりで、就業時間中居眠りはするわ
遅刻するわ遊びに行くわの老人天国状態。それで若い社員よりいい年俸とってるし態度もでかいんだからしまつに
おえない。（っていうかやるきなくすよな、普通）

他社でやっていける能力があるやつや、その度胸があるやつはどんどん退職しているので
もうだめだわ。

でも、こんな危機感すら経営陣にはないからね。

>>578

午前二時にミーティングの召集して欠席者には「なぜ出席しなかったのか」を真顔で問い詰めるらしい。
株式上場できるわけないのにしたがってるらしい。裁判沙汰になりそうなものを抱えているらしい。

>>ＳＭＯとしてはまだひよっこなのに、経営者は「ＳＭＯ業務をがんばりましょう」
みたいな発言はまったくせず、「新しい医療サービスをうんぬん」「医療サービスの掛け橋を」
ばかり言って（対外的にも社内的にも）、寝言？とも思うし、「じゃあ私らはその新しい医療サービス普及
のための資金源かよ」とＳＭＯ業務をやってる社員はおもうわな。

てゆーか、医療の現場で働いたことも無い人に、医療サービスがどのようなものなのか分からないでしょ。
だから新しい医療サービスを提案するといっても、待合室に飲み物置くとか、隣にカフェ作るとかしか思い付かないわけよ。

北海道本社のＳＭＯでエ○○ムって、どうなの？
誰か知ってる人っている？

エ○○ム、リクナビで募集してるね。
あと同じように募集してるハイ○○ッスもどうなの？
募集要項見ても、いい悪いの区別の仕方が分からんぽ。

リクナビ見てエ○○ム、応募しようかと考え中。
シ○ックとかＥＰ○とかと違って、エ○○ム何もわからないんだよね。
ハイ○○ップスもよくわからないね。
どうなんだろう？誰か知らない？

ハ○○○　はuniv系
エ○○○　は皮膚科系。某profがついてるのでね。

ハ○○○はuniv系で、エ○○ムは皮膚科系なのね。
で、ＳＭＯの会社としてはどうなの？

SMOとしてどうかは？？？
ハ○○○はSMOのCRCの「私の1日」みたいなのを学会で発表してた。
朝4時だか、5時起きで今日は東北、明日は山陰、明後日はまた東北とかいってたな。
「そんな移動の毎日でCRCとして被験者フォローはきちんとできるのか」とたたかれてたよ。
そりゃあＳＭＯのＣＲＣがレベル低いと言われても仕方ないよなと思う内容だった。

エ○○○は自社ビルに自前のクリニック持ってる。
話し聞いてくる分にはいいかも。

>>576
メディカジャパン→×
メデカジャパン →○

ホームページあるよ。
んで、子会社にSMO事業部がある。

１７時過ぎまでダラダラとモニタリングやっているＣＲＯいいかげんにしろ。
こっちは早く帰りたいんだよ。

エ○○○はＳＭＯとしては不明か・・・。
誰も知らないんだよね。
自社ビルクリニックね。
話を聞いてみようかと思ってるよ。
ありがとう！

NSとMTとでは給料の違いはあるの？ちなみに皆の年収はいくら位？

噂の阿ー苦・・・某転職サイトで紹介されて今度受けます・・・
そんなとこ紹介すんなっつーの・・・まじで。
と言うわけで、自分を誤魔化すために問うてみる。

阿ー苦って
ほんとにそんなにやべぇの？聞いた話じゃ、離職率10％ぐらいだってよ。＜某転職サイトのCA談
業績は伸びてる気がするのは私だけ？
結構すごいこと言ってるけど573、581は従業員若しくは元従業員なの？

〇−苦
そんなやべえよ。その離職率もどれくらいの期間かで違いますね。
感じた限りでは数ヶ月で10％ではないでしょうか。

業績は伸ばしてるけど、社員に見返りがない。
人がいないのに仕事を取りすぎる。
らしいです。
ここの話は信じられないかもしれないけど、本当のことが多いね。
内部の人間の書き込みであると思われる。

>595,596
サンクス。離職率は年間で10％とのこと。
ちなみに、ここはブラックリストに名を連ねる程の企業並みのＤＱＮ企業なのかな・・。
比べることはできないのかなぁ・・。私、★Ｆ証券経験者なんだけど・・

わたしは元社員だけど、わたしが知ってる範囲でも15人は辞めてるよ。
内訳は、有資格者が10人、経験者が2人、無資格が3人。
従業員100人だとしても、一年以内の離職率１０％以上だと思うけど。
有資格者は、この会社（管理職）のレベルの低さに危機感を感じて辞めてく人が多いみたい。
あと、CRC歴一年も無いのに、プロジェクトリーダーとかにさせられてこの会社やばいと思って辞めてく人も。
でも、みん就とか見ると、何も知らない新卒ちゃんたちがたくさん入るみたいね。
内定もらったうれしい！！とか書いてるの見ると、世の中ってそんなに甘くないよって教えてあげたくなっちゃう。
まあ、この就職難だから、募集すれば必ず人は来るんだよね。だから、辞めたい人は辞めれば？って感じなんじゃない。
でも、そういうスタンスで企業が成り立つのかどうかは？？？
信用第一の世界なのに、こういう内容が書き込まれて企業として恥ずかしくないのかな？

うへぇ・・・やっばいなぁ・・
ここ、ボーナスってあるの？
応募要項に何も書いて無くて・・・

阿ー苦のやばさは徐々に理解し始めたよ。
３年くらいやって経験値を・・・とか考えてたけど無理っぽいねぇ・・。

医療３行（株）もやべぇのかな・・・。
この業界・・・だめか・・？

医師主導の治験て結局何のメリットがあるんでしょうか。
ノウハウ持っているメーカーにやらせた方がスムーズに行くでしょ。
うちの病院にやりたいと言い始めた医者がいて困ってます。
結局事務手続きは、我々治験事務局がやることになるんですから。
実際に承認取って市販されたりすると、責任医師には売り上げに応じたバックマージンなんか入るのかな。

>>600
医師主導治験は実際には非常な困難な道のりです。
その石がどんなメリットを想像しているか知りませんが、「メーカーにやらす」などと言ってる貴方も同レベル・・・　もう少し勉強してください。
　
バックマージンは絶対に入りません。
メーカーは石主導の治験に前向きに協力する可能性はゼロです。なぜならば、もし、ネガティブな結果が出た場合に論文にでも書かれたら大事であるってこともあるし、その前に、石の趣味に付き合ってる暇はない、っていうところが正直な気持ちです。
　
それに治験事務局が事務手続きするとか言うけどさぁ、、、　そんなことより問題山積。承認取る場合の申請作業はだれがやるの？（メーカーはモノがペイしない限り動きません）　書面調査の対応をメーカーの協力抜きに実現可能とでも？
それに。。。　特定療養費外費用の問題はどうするんでつか？　そこらへんを、勘違いしている石くんへ突きつけてみると、目が覚めるかもよ？（笑
現在、石主導治験で実現可能性がある話は、日本医師会がらみで資金援助をゲットしているプロトコルのみだな。。。
　
メーカーとしては、資金提供しないどころか、薬剤提供も拒否しまっせ。こちらのＣＤＰに関係ないところで、勝手に石の思いつきで話を進めようとしても無理ってこった。資本社会だしね。

医療３行（株）
どうなの？
支店作って人は増やしてるみたいだけど

結局いいとこなし？

>>601
では、厚労省がこういう制度を作った意図っていうのはどこにあるのでしょうか。
承認取るための申請作業等もろもろの雑務は、医師は全くやる気はないようです。
すべて治験事務局がやるのが当然という態度です。

>>604
GCP改正当初は当局の本当の意図はわかりませんでしたね，，，確かに．
最近いろいろ囁かれているのは，厚労省も所詮医師主導の治験なんて無理にきまってるけど，一部学会から強い要請があり制度だけは整えたっていう感じではないでしょうか？
実際に制度は作ったから，やれるものならやってみれば？というスタンスなのかと．
この先いくら要望があろうともICHのガイドラインから逸脱することは出来ないので，基準が甘くなるってことはないかと思います．
先日の新GCP課長通知で，医師主導の場合，補償について保険に加入するだけが選択肢ではないなど，一部現実的な路線は出てくるようになりましたが・・・
　
それにしても，治験事務局が申請作業するなんて，，　申請したことのある人間が考えたら絶対無理だと感じます．

>>604 マジレスいきますよ。
医師主導治験ってのは国会での、
　・海外標準薬について、企業は承認を取ろうとしていないものが多い。
　・オーファンドラッグの承認が一向に進まない。
　・Translational Research（先端技術の実用化試験）が全く進まない。
というような質疑応答が契機となって、日薬連から製薬協に検討依頼が
行われ、始まったのです。なので、当初の目算は上の３つになりますね。

ただし、具体化するにつれ、製薬協の思惑とはどんどん乖離した方向に
進んでしまい、2003年の7月（日付忘れた）に、
　・製薬会社の資金提供はダメ。治験薬の提供のみ。
　　費用は医師が負担すること。治験薬の提供者が資金を提供するなら、
　　その企業の試験とすべき。
　・メーカーの介在の有無に関わらず、GMP、GCPを遵守すること。
となってしまいました。

この他にも、自ら治験を行う・・・は、各責任医師が自ら、と解釈され
るため、治験届には参加する医師全員の署名が必要となるし、モニター
やオーディターは第三者となってしまったり、相当な規模でないとまか
なえません。

加えて、製薬会社は「もし医師から依頼があったら、如何にして断るか」
について詳細に検討してます。多分、大規模治験ネットワークくらいしか
道は見出せないですよ。

こんなことになってしまった原因は、規制当局を始めとして、主たる医師
をリーダーとする研究班というものが、実際の治験や申請業務というもの
を全く理解していないためです。

P1、BE試験をメインにやってるSMOでまともな会社ってあるの？

医療ＯＯＯＯ研究所って？？？

私の会社に将来はあるのか？
今日の勉強会はなんのためにあったのか？
休みを使ってまで、、、、、
将来は確実にないＳＭＯのひとつだな
これでいいのか　私の人生

治験依頼者からSMO調査を盛んに受けるようになりました。
SOPとCRCの教育研修システム、研修報告書も全部お見せしてます。
反対に見せられないようなSMOは相手にされないでしょう。
HPに研修システムが掲載されていない会社は就職先としても
お止めになられた方がよいと思います。

ところでイーピーリンクって知ってますか？
どうなんでしょうか？５年以上の臨床経験が必要だとか書いてありますが・・・
検査技師から転職したいんですが・・・

それで、語学（英語）ができたら良いことってありますか。

>>573
過労死したら、その会社裁判で負けるんじゃない？！
労働時間の証拠をちゃんと取っとかないとね。

過労死する前にそんな会社やめようよ…

みんな不思議なんだけど、きっと給料もよくないでしょ？
そんな社員の事考えない会社。
よく考えてみなよ。
冷静に考えたらなんでここじゃなきゃいけないのかって思うんじゃないかな？

CRCの女の子とやっても大丈夫でしょうか？

>615　勝手にやれ。

○ミックって会社の評判ってどうよ？
CRC業界で大手って聞くんだけど。

＞617
君、ＤＭじゃない？

＞617
ううーん、、、どうかなあ

でもだからといって他の会社がマシなわけじゃあないのよ

様子からして、SMOは病院から依頼されるより、
メーカーとCROのつながりの関係で、
メーカーやCROから間接的に依頼が入る場合が多いということでしょうか。

>>620
そうですね。
うち（CRO）のプロジェクトはボスのつながりで使うSMOが決まった部分があって、
おかげでそのSMOには言われたい放題。
見積もりに書いてあるコトを全然やらずに、全部こっちにやらせてくる。
はっきりいって今まで見た中では最低のSMOですよ・・・
おまえらの仕事こっちがやってんだからこっちに金よこせっての。

そうですか。ＳＭＯの方が言いたい放題なんですか。
どちらかというと、ＳＭＯの方がＣＲＯより立場的に弱いかと思っていたんですが・・・・・。

大手のＣＲＯとＳＭＯって同じ系列で同じ人が経営していることが数社ありますよね。
そうなると、患者のプライバシーの件ででいろいろ問題があると思いますが、どうなんでしょうね。

ＳＭＯは施設側にとっては外部の人間だから、きつそうですね。

>>622
いやー細菌はSMOも自分のことをわかってないくせに、
言うことが立派になってきました。
でも、相手（依頼者・CRO・病院）によってやっぱり態度を変えてきます。

サ○トサポー○・イ○スティテ〇ートって会社はどうなんですか？

会社の雰囲気、将来性、業績、裏事情・・・なんでも良いからどなたか教えて
ください。よろしくお願い致します。

>>624
いまそこと仕事一緒にしてるけど、他のSMOに比べると組織がきちんとしてる感じ。
ただ、組織がきちんとしている分、頭がかたく、柔軟性がない（マニュアル対応）
社内の雰囲気とかはわからん。

そういえば、サイトサポートとシミックは同じビルに入っているけど、どういう関係？
シミック→CRC派遣メイン
サイトサポート→事務局業務受託
の兄弟会社だと思ってたんだけど、知っている人教えて。

って>>624はマルチじゃないか。
で、サイトサポートって子会社だったのね。
イメージは>>625でいいのかな？

>>626
子会社ならシミックのリンク先にリンクが載っているはずだが。

日本○○薬理っていう会社はどうですか。
　何でもいいから教えてくださーい

サイ〇サ〇ート、評判いいですね。
モニターさん、誉めてましたよ。
ところで、メディ〇ルト〇イ〇〇ズの評判、知ってる方いますか？

おいおい、　ここは何板だ？
このスレ、期待してたのに、しがないSMO、CROの評価の場所じゃないだろ。
それも内情を知ってるならともかく、ただの教えて君ばっか。
てめえら、CRO、SMOなんぞに就職しようなんて考えてるド素人は、すっこんでろ。
>>605 >>606 さんのようなまともな話し、読んでもわからんだろ？
会社の評判気にするより、まずは自分の中身、鍛えろ。
そしたらどこいっても平気だ。

CRO/SMOのことはこちらへどうぞ
↓
【製薬会社・CRO】　臨床開発のスレ　【病院・SMO】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/l50

ってことかな。

内情しりません。ごめんなさい。よければCRC、CROなど働いてみてどんな感じか教えてください。進路に迷っているので・・・。

からあげ

>>632
出身はどちらですか？
ＮＳ？

>>631さん、どうもありがとうございます。あちらにいってみます。

○ーくのrieとやっていいですか

634さん、出身はＮＳです。

学生が進路で迷うのは当然だと思うが、このレスで情報収集しようと思うのは間違いのような気がするが。
どんな立派な会社に入社しても、無能は無能。あほな会社に入社しても全てが馬鹿ではないと思うので、有能な人を見つけて自分のスキルをどうアップするか考えられないような人は、所詮無能。
そんな人間だから、怪しい会社しか受からないのでは？
会社の内部について調査する前に自分の能力を磨くべし！。長い人生、最初に就職した会社が全てではありません（特にこの業界）。

>>637

↑まあまあ。。。
ＮＳなら三年ぐらい臨床を積んでからでも遅くはないです
新卒より反対に臨床スキルを磨いている人の方が企業は欲しがります

638,639さんありがとうございました。
まだ就職はきまってないのですが、いつか
有能な人といわれるように、自分を磨いていきたいと思います。

看護師からなった方にお聞きしたいのですが。
わたしはいま、病院勤務の看護師です。
看護師として働いていたときと、CRCとして働いている現在と
仕事内容、収入、休暇などの面でどのように違いが
あるか教えていただきたいのです。

よろしくお願いします。

>>638
学生だからこそ、慎重に会社を選ぶべき。
会社によっては、OJTもろくにせず施設へ送り込まれるそうですから。

薬剤師やってますが中のじめじめした仕事に嫌気さしました。
やめたほう良いという声聞きますけど実際どうなんでしょう？

>>630
会社の評判気にするより、まずは自分の中身、鍛えろ。
そしたらどこいっても平気だ。

ってじゃあ貴方がどこにでもいってみて下さいな。

薬剤師は長続きしない仕事だと思う。
立場的に・・・・・・・・・

643
>中のじめじめした仕事に嫌気さしました。
同意。
もうあのルーチンワークだけは。。
引きこもり１０年選手が同じ漫画本を毎日繰り返し読んで暇つぶすくらい
つらい。
薬剤士やってると、早く社会復帰しないとって思う。

そうだよ。
薬剤師ならなおさら・・・・・・・・
看護師だってそうさ。

私は、「亜−苦」に勤めている者ですが、製薬会社に勤めている方にお聞きしたいことがあります。
「亜−苦」は１つの治験や試験で約300〜550症例と言う多症例の契約を結んでいますが、
実際のところボランティアの数も少なく検査結果を操作してでも、無理やり組み入れているのが現状です。
そう言う現状を把握されているのでしょうか？
そんな信頼性に欠けるデータでもいいのですか？いいわけないですよね・・・

ボランティアの数何万人とか言って宣伝してるからそのぐらい集められると
メーカーは思っているのでしょう。

>>649
入社する時には、ボランティア数が3万人いるって説明を聞いて安心してたけど
実際には入社した当時で4000人ぐらいで正直だまされたって感じでした。

しかも健康な人ばっかりだったりして・・・。

先発のお薬なんて、よっぽどの事じゃない限り使いたくないです。

>>643
薬剤師のCRCかな。
だとすれば自分もそうだが、基本的に看護師なんかの思考回路とは相容れない部分が多くて、
治験管理室からは出たくてしょうがない。
向こうにとってもストレスだろう。
埋めきれない溝があるね。

>>648
そんな思ってるならなぜ辞めん？
やめられない何かが亜−苦にはあるのか？

CRCの場合は、看護師との思考回路溝というのもあると思うが、
治験のコーディネイトという本来の仕事で考えれば、医師・看護師
達にとって第三者的な存在でも違和感がない人の方が、やり易いのかもしれない。。
だから、逆に医療従事者の薬剤師・検査技師とかは中途半端に浮いてしまうのかも。
もちろん、看護師は環境に溶け込みはするが、CRCとしてではなくて看護師の仲間としてと溶け込むことになるのかな。
じゃあ、一体誰がやる？ってことになるけどね。
ある意味、臨床や薬の専門知識がある製薬関係に勤めた経験がある人がいいんじゃない？
製薬メーカーの研究開発は、薬学部以外の人がほとんどらしい。

治験業界の数社は急激に会社を大きくしすぎ。
それがかなり無理のある事業となるなら、
一般企業ではあり得ないことがあるんだろう・・・・
従業員は使い捨てなんでしょうかね。
はやく、自分の身を保護した方がいい。薬剤師・看護師なら転職先は無数にある。

薬剤師、看護師には転職先が無数にあるけど検査技師にはまったくないんだよなぁ。
どうしよう・・・

>>657
いや、そうでもない。
技師は個人病院なら滑り込めるかもよ（人柄重視）。特に、検査が多い眼科とか・・・・。
最終的には、検査会社もいいと思う。
ほとんど臨床検査は外注だし、当然の流れ。
薬剤師も同じで、ほとんど院外（処方）。

>>654
おっしゃる通りだと思います。
辞められない何かは特にありません。ただ、私が辞める事によって残される同僚たちにシワ寄せが
いくのは目に見えてるし・・・しかし、結局は自分が大事なので辞めることにしました。
今となっては、「社長や愛人のK子部長、勝手にやれ！！」って感じです。

>653
看護師と薬剤師の溝ってどんなのですか？

上が変な奴だと下はまともな人が集まる。
上がまともだと、下は変な奴が集まる。
会社というものは上手くいかないものだねえ。

看護師って医師以外の医療従事者は見下しているところがあるな。
低学歴のくせに。

東京臨研という会社はどうなんでしょうか？

会社の雰囲気、将来性など何でもいいので、どなたか教えてください！！

類は友を呼ぶ・・・・・・・。
それに変な人が少しでもいると伝染します。
自分がそうなりたくなければ、その場を去るしかないのです。

>>662
そうそう。専卒のくせに管理職なんかになっちゃうともう始末におえん。

一緒に会議とかでちゃうから対等だと思い込むのがが痛すぎ。
勘違いもはなはだしいわ。

まぁ、低学歴を管理職に据え付けるような会社はたかがしれてるがな。

医療系の専門学校は医療現場向けの教育しか受けてない。
臨床の現場で働く為の学校なんですよ。現場では医師と看護師が手となり足となり仕事をしているのです。
特に、看護師の人は医療現場のことしかわからないですし視野も狭いわけです。
しかし、看護師って重要な仕事してますよ。薬剤師なんかにはできない仕事ができる。
点滴や処置ができるのは医師と看護師くらいですからね。
学歴で批判するのはおかしい。
そもそも、本来あるべき役割がちがう。 言いたいことはわかるけど・・・・・・。

おまいら　愚痴多いけど　CRCは魅力の無い仕事？　ですか

なんだかんだ言っても結局パシリなんだよな、この仕事。

管理職イコール高学歴？
考え違いにもほどがあります。
あなたは高学歴？管理職？
低レベルは間違いないと思いますが・・・。

700床レベルの病院なのに、看護部長ひどいアホ野郎。
会議でも発言が支離滅裂。その場の空気を読むこともできない。
こんな奴が看護師300人のトップとは・・・看護師自体のレベルが知れるね。

>>667
マネジメント能力がないと、単なるパシリ役ですね。
パシリすることで、穴埋めしているんじゃないですか？

仕事で関わってる某CROの部長は茄子上がり・専卒。
仕事は出来るが、悲しいかな茄子特有の視野の狭さと時折会話に上がる学歴コンプと育ちの悪さが隠せない。
あちこちでひそかに聞く評判も仕事で接している印象よりかなり悪い。ってか悪口しか聞かないｗ

自分の経験上、こういうたたきあげは肩書きの優越感と学歴コンプで歪んだ香具師が多い。
管理職が高学歴である必要はないと思うけど、今時企業の役職につく人って普通に大卒以上だろ。
会社社会でまず人を判断する基準って学歴なのよ、悲しいけどさ。

茄子って非常に世間ズレしていて
まあ生命力があってたくましいとは
思うけど会社組織で一緒に働くのは
大変だと思うよ。

>>669
世間一般で普通の企業なら管理職って大卒以上ですが、何か？

この業界って世間一般とはズレてるのか。
ってか、このクエスチョン多用の必死さは低学歴茄子のカキコと推測。

仕事できるなら、専卒だって管理職でもいいと思うけど。
仕事できない高学歴が管理職やるよりはマシでしょ。

それなりのきちんとした企業の管理職だと
仕事の処理能力だけではなく
モラルとかマナーとか品とかも
求められるのだよ。

育ちの悪い人は食べるのに必死で
そこまでする余裕はないだろうけど。

うん。品っていうのは備わってるもので、後から付けるものじゃないからなー。
自分の印象だとCRCやってる人ってすごく品のない人と育ちの良さそうなﾏﾀｰﾘした人と両極端の気がする。

俺医学部５年で、彼女が治験やってるみたいなんだけどさ、
正直仕事がよくわからん。治験って医者が決めるんじゃないの？

>678
医学部5年の人の書く文章には見えないのですが。
医学生ならすこしくらい治験のことわかってたほうがよいですよ。

管理職CRCで有望な人いる？

>>678
これだから医者はバカで困るんだよ。

Σ（ﾟдﾟlll）すまん、アホで・・・否定できない。
けど、実習最近始まったばっかの医学生なんてこんなもんです。ほんと。
カルテの書き方もぜんぜんわかんないし。薬の名前もﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだよ・・・

まだ彼女が治験コーディネーターって仕事をしてることしか知らない。
治験ってもの自体はおぼろげながらわかるけど・・・具体的な
仕事内容を知りたかったんで、このスレで聞いてみたんです。

某大手CRCには有望な人いたけど。
でも、確か今月で辞めるかな？
やっぱり、がんばってる人にしわ寄せが多いと思う。
アホの面倒はみきれなかったか？

>>682
素直な勉強家の人ﾊｹｰﾝ！
678は将来伸びる！

こっちの業界の人間ではないのですが、質問させていただきます。
イー○ーエスっていう会社は業界の中では大きいところなのですか？
突然で申し訳ないです。

>457
亀レスですが･･･
私も治験に関わる医師ですが、依頼者（製薬メーカー）によっては、
「試験責任医師は治験施行医療機関の常勤の医師であること」という
条件があるので、高血圧の試験責任医師が整形外科の医師でもありうる
、というより仕方がないんじゃないですか？
仮にもＣＲＣならそれくらいは常識範囲だと思います。

病院勤務のCRCですが、
CRO勤務の人には申し訳ないが、依頼者との間に入られることで、非常に仕事がやりにくい。
依頼者と直接交渉すればすぐに済むことが、スムーズに進まない。
CROが入る治験が来たりすると、内心はがっくりって感じだよ。

>>685
>>685
三番目に大きい。
会社のホームページとかよ〜く読んだ？
私は、あまり入りたくないと思ったな。。。。。
メーカーなら規模ってある程度は大事だけど、CROなんて規模は関係ないよ。
自分にとって、一番良い条件の会社を選んでね。

アル○ックは１年以内にイー○ーエスを抜く！！！
目じゃないっす

688さん、689さん
まずはご返答いただきありがとうございます。
三番目に大きいのですか。規模は関係ないというのはまさにおっしゃる通りだと思います。
私自身はこの業界には入るつもりはないのですが、事情によりこの業界とイー○ーエス、日本エス○ムオーについて調べる必要があったので。
治験○ビや治験情報○ットで調べてみますね。

俺がいままで関わってきたSMOの印象（主観ばりばり）


良い
↑　　サ○○サポート
｜　　イーピー○○○
｜
｜　　
｜　　
｜　　ミ○ト
｜　　富士○○○
｜　　
｜　　○シック
｜
｜　　
｜　　アル○ック　　ノ○エス　　エ○サム
｜　　メディカル印フォーマティクス
↓
悪い

亜ー苦ってそんなに駄目ですか

うい

シ●●ク童謡、金が揚がらんですよ

評判がよいのは？

現在医療用具の臨床試験を策定中です。
現在のところ主な関連通知（平成4年7月1日 薬発615号：医療用具の臨床試験の実施に関する基準について）と認識しております。
今後改定の話がかなり大きくなっているようですが、現状実施する際はこの通知のみの遵守で良いのか？
当然新GCP、改正GCPを踏まえ、ある程度考慮すべきと考えますが、その際はどの程度まで遵守すべきなのでしょうか？
また、IRBについても、単純にMEの専門家を外部委員として追加するのみで良いのかどうか？
また、医療用具を当たり前に審査できるIRBは存在するのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、どなたかご教授頂ければ幸いです。

看護師の病棟経験3年
CRCで年収400万て妥当ですか？

私の知ってる中で一番だと思うＣＲＣはミ○トにいます。
若い子ですがＣＲＣ歴はかなり長く、業務の全てがスムーズで安心して任せられます。

>698
一番のCRCが優れているところはどんなところですか？

>691
安かろう悪かろうのところばっかりじゃん。
ＣＲＣがそこそこでも事務局機能がダメなら付き合いたくない・・・

>>700
事務局機能がいいところってどこ？

>>699
人間関係の醜さなら東京○理研。

674さん
残念ながら高学歴です。
某上場会社で嫌ってほどあなたみたいな人と仕事しました。
学歴のない勤勉な日本人が経済大国を作り、
高学歴なあなたや私が破綻をさせた。恥ずかしい・・・。
言葉尻をつかんでネチネチと暇人な人たちばかりでした。
今は某ベンチャーで一から人間してます。
高学歴なのかそうでないのか今は聞かないとまったく分からないくらいです。
要は人間性の問題だと思います。
それが分かればあなたもきっと一皮向け楽になりますよ。

学歴は立派でも、そのせっかくの知識を生かすも殺すもその人次第。
実践で役に立たない事に固執してしまうような頭の固さとか
プライドとかそういうのに振り回されるのは馬鹿馬鹿しい。
学歴云々よりもやっぱり703さんのように人間性が一番問われると思う。

>697

病棟経験３年のすぐ後でCRC未経験の状態で初年度年収４００ってことですよね？

決して高給ではないけど、べらぼうに安いというほどでもないと思うよ。

>>692
あそこは、話にならん・・・

>>697

年齢がわからないけど、仮に２５歳でCRC未経験で４００なら良い方だろね。

>>705,707
レスありがとうございます。
お言葉通り、CRC未経験の26歳です。
臨床も精神科2年、内科1年の中途半端なものなので
雇ってもらえるだけ感謝！と思っていたのですが
みなさん、どれくらいもらってるんだろうと疑問に思ったので。サンクスです。

>>708
夜勤が無いのだから我慢すべし。と言われなかった？
後悔することのほうが多いかもよ！

こんなとこでレスしている人間が、
プライドとか人間性を説いちゃってもね・・・。
みんなそれなりにストレス解消しているのでしょ。
まともなこと書いてるつもりなんでしょうねぇ。
職場で自信をもって人間性のなさを２ちゃんで説いたっていえますかね。
言えないと思ったらまだまともだけど、
いろんなとこから理屈を持ってきて正論化するようでしたら・・・残念！

>>709
後悔は…大学の入学式の時からしてますYO(ﾉ∀`)

>>706
どーゆーこと？

>>711
それは言えてる。もれも(ﾉ∀`)

ここで最近話題の「悪ー苦」ですが、
ttp://www.sbsc.co.jp/casestudy/case_a27_0408_arcmedical.html
のように出退勤やＰＣ利用管理にフェリカを採用してるようなので、

＞578 ：名無しさん＠おだいじに ：04/08/20 13:01 ID:L7lJdFpl
＞亜−苦
＞午前4時まで働いて朝出社がたびたびあるそうです。
＞そこを使うメーカーもわかってるのかな

ってのはどうでしょうか？マジですか？ネタ臭いのですが。
(そんなむちゃくちゃ仕事させると記録に残るから、かといって家に仕事持ち帰っても情報漏えいなどのトラブルの元になるし)

＞574 ：名無しさん＠おだいじに ：04/08/20 00:19 ID:e88RjHtu
＞亜ー苦の実態そのに
略
＞会社の方針としては、業界未経験、または無資格の会社に対して文句も言えないようなウサギのように従順な若い子ちゃんを年俸３５０くらいでこき使って（残業代まったく出さず）
＞その子が体調崩したら会社にいられないよう、退職するよう仕向けて年俸アップもせず、次々と徹夜にも耐えられるような若い子を雇う、の繰り返し。

っていうのは「悪ー苦」のＨＰ見れば「30歳311万円から」ていうのから「そうだなあ」と思えるのですが。

どこも同じだなW

欲朝迄は亡いモノノ錆残業がザラだから亡

年俸性は村だ！

＞その子が体調崩したら会社にいられないよう、退職するよう仕向けて年俸アップもせず、次々と徹夜にも耐えられるような若い子を雇う、の繰り返し。
それはどこも同じみたいですよ。ＳＭＯとかＣＲＯはそうみたい。
珍しいことではありません。（ＳＭＯとか特にＣＲＯはスレ違いだが）
ＣＲＯやＳＭＯのような受託会社では大量の仕事を一部の人にだけ押し付けて、故意に疲れさせて追い込んでる職場もあるみたいです。

真面目にやってる人ほど、体調や心を崩すので、結局は適当にやっている
能天気な人が残ってるみたいですよ。

＞＞７１７
そんなんでクビにならないのでつか？

上の目は節穴だから。

ですな。

>>717
午前４時はまだかわいい。
私の知っている人（結構上だった）は朝７時まで仕事して
朝来た人と交代するように帰宅、仮眠を取って１１時ころ
出社という毎日だったらしい。
社長も最近、社員が精神的に参っているのにやっと
気づいた様子。おそいんだっちゅうーーの！

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1075641299/89

>>721
それはまだましみたいですよ。SMOネタじゃないですけども、
知り合いが勤めるCROですが、仮眠もとらず、お泊り状態で翌日普通に仕事する日がたびたびあたった人がいたようです。
そのうち、無理した次の日は来なくなり、休みの日も連絡すらはいらず、
会社から連絡を入れても連絡がなかなかとれず・・・・・・。
次の日は上司「部長」に怒れれてた。
大事な時になにやっているんだって・・・・・・・。
それから、その人神経がおかしくなってたんですって。
ささいなことで、すぐ顔色かわってカットなるし、書類は怒って放り投げるし・・・・・・。
なんだか目つきが怖いし・・・・・・という具合に変貌してしまったらしい。
そもそも人手不足なのに問題会社だから辞める人が結構いて、新しい人ばかりどっといっきに採用して入ってきて、
新人ばかりで、まともな導入研修もさせてないので仕事が回らない状態だったんだってさ。

そのかわいそうな人はまだ頑張っているらしいでが、どうしているのかしらね。

そこの上司はチームワークが大事が口癖なんですって・・・・・

確かSMOとかも一緒に入っていたCROだったようですよ。

>>721
それは亜ー苦ですか？(わら

亜ー苦はもちろんですが、他社も気をつけれ・・・・・・・

今時景気が良さそうな会社はおかしいのです。
医局でも人員削減の時代です。製薬メーカーもリストラの嵐です。
美味しい話には罠があるのです。

そりゃ、唖ー苦もいろいろ設備投資、拡張してますしね。ｗ

お前らSMOに変な幻想を抱いてないで、臨床で頑張れよ。

アレは臨床じゃないです　W
あんな事ばかりしていると持っている資格も死んでくる。
ペーパー資格保持者になっちゃうよ。

>>728
なら、貴方一人で頑張れ。

亜ー苦の社長、副社長は何が何でも汐留に本社を移したいらしく巨額な設備投資を
していらっしゃるようです。周りの反対の意見は聞く耳持たず・・・
そのおかげで、キャパも無いのに次から次へと仕事を取ってくるものだから下の者は
奴隷のように働くはめに・・・

社員も次から次へと退職していき治験のちの字も分からず、被験者の安全性など考えてもいないような
無責任な人間（I倉さん？・・・）がメインで動かしている。正直あそこのボランティアさんはモルモット状態。
まーそれもK子部長の指示で動いているのだから駄目だなあそこは・・・

シオドメなんて、何もない所じゃん。
ヒルズの森ビルに入ればいいじゃん。

塩止め？
西新宿のほうが交通の便(特に乗り換え)が住宅地に住むボランテイアさんにとってよさそうだけど。
見栄だけなら金の無駄だしね。
ヒルズなんか余計交通の便が悪そう(南北線以外の利用者はたどり着くのに乗り換え多そう)。
そりゃ、観光地だから喜ぶボランテイアさんいそうだけど。

まあ、一般的に所在地が「新宿→都心(丸の内とか）」が企業の出世コースだけど。
（＝どの業界の企業も新宿にあるうちは「若い・怪しげ」ってこと。イパーン人は高層ビルってことでごまかされてるけど。今や新宿は一番ステータスの低いビジネス街なのか？）

だいたい、あの西新宿のオフィス自体が見栄の塊ジャン。

西新宿のオフィス自体は残しておいて、本社機能だけ汐留に移す構想らしいよ。

じゃあ兵隊の詰め所なのかな？西新宿は。

スレを見るとまともなデータを取れる治験など行っていないと思われ。
西新宿、汐留メーカーからこの先相手にされるのか？

変な所に、お金使いすぎだよ・・。

意味ない・・。

事業所を増やすより、もっと社員の事にお金を使って欲しい・・。
だから、みんな居なくなるんだよ。ＳＭＯの格付けも始まって
るみたいだし、潰されるか、自爆するんじゃないかな？　

知ってる？
ＳＭＯに限らず、他業界でも似ているんだよね。
見かけは上場企業とか名の知れている大きな会社でも、
やっぱり新しい会社の場合って、見栄ばかりはるんです。
だから本社ビルとか必要以上にお金をかけるらしいよ。（下請け関係）
だから、管理職以外は仕事と比べると、薄給料なんだって。
トランス●スモスとかベンチャー●ーフネットとかに似ているかもね・・・・。

SMOの格付け･･･禿しく知りたい

変える気があれば、いくらでも変えることはできるわけで...
それを問題提起もしないで、個人攻撃するのはどうかと。

そんな方々に何言われてもスルーしていいんじゃないかな？

われわれ弱者のために、SMOの格付けに関する情報をリークしてください。

SMOもそうだが、CROも陰ではすごいらしいね。
新卒の人はともかく、中途は人を人と思っていない扱いというか、
めちゃくちゃみたいですね。
今は景気も悪いし、社員さんの足元見ているんだろうけど・・・・。
ところで、私のような病院勤務の医師や看護師なら情報が入っていますよね。
絶対おかしいくないですか？

単純な病気とかならいいけど、精神疾患だと診断がむずかしい。
しかも、労災がらみで診断すると一般の会社とかはまだまだ偏見も多いので、
再就職が出来ない患者もいた。
だから「少し疲れたようですね。」っということで「しばらく、気長に様子を見ましょう」となる。

大体、激務すぎて一時的に身を守るために自己退社するか、一方的に会社からいろんな理由をくっつけられて
退社を促されるケースがほとんどのようですね。おそらく、忙しさ波がある仕事だけど、
ある程度の専門知識がないとダメな仕事だから、試用期間といいつつアルバイトや派遣代わりに雇うのかと思います。
派遣なんかは派遣会社にマージンとられるから、正社員として雇ったほうが低コストらしいし。

話によると、同じ職場でも高い給料もらってても暇な人とか、そうでなくても
深夜まで残って忙しい人とかいるみたいだし、仕事の分担とか役割とかが賃金を考慮しても
全然フェアじゃないの？この業界は？

その通りだと思います。　下の者は、訳も分からず仕事して、上は何もしてくれ
ず、支持のみ・・。　●ーくはまさに見てくれないですね・・・。
現場が、一番大変なのに何か障害があったら・・。そんな時だけ、ｋ子部長や
その下の●●さんが出て来ても、意味ねえ〜つぅ〜の！！！！

けど、これは一般の企業にもありますよね？

>>744
ちょっと病んでますか？

ええ・・。　関係ないですけど。

>>745
間違っても、一流企業のＳ●ＮＹとかはそんなことはほとんどない。
そんな無責任な上司は飛ばされるか別の部署へ移動となり、
とんでもない職種を与えられるんです。系列の子会社へ飛ばされるなら、
それはまだ幸運だとか・・・。メールの仕分け、電子メールの転送、ゴミ管理など、それはまさしく窓際族の仕事です。
大手一流企業はそんなにあまくありません。それが嫌なら、コネの効く受託会社へ天下りするしかないでしょう。

そもそも仕事上のすべての最終責任は上司の責任で、それは一般企業では常識です。
今年から、某製薬会社に転職することになりました。
一応MRとうことだったんですが、研修後は治験の学術等関係の仕事をしばらく手伝う
ことになりそうです。（理科系出身なので）　　モニターではありませんが、CRCの人ともお会いすることもあるようです。
よろしくお願いします。

>>748
今のソニーを優良な企業としての例に挙げるか・・・ｗ

>>749
参考にならなくて（お役に立てなかった）ようで、すみません。

>>749
世間での格付けでは優良となっているようですが・・・・・・

悪ー駈ねたで盛り上げって松ね。（ｗ

ＣＲＣと臨床研究を考える会って台風の直撃でないかい？？

あめ　あめ　降れ　振れ　もっ〜ぉと　降れ〜　
だいふうで　おやすみ　うれし〜いな〜
ビュービュ〜　ザァ〜ザ〜　ラン・ラン・ラン　★☆

たいぷう？

亜ー苦の職員です。やっぱりという感じでもあり、ふぅんという感じでもあり
何とか、あのＩ部長とＳ−ＧＬをおろしたいです。社長とそういう関係なんですか？
すげ〜きもい！！

もう、あー苦は十分わった。ご愁傷様です。

ＳＭＯ被害者のみなさん、どんな些細な事でもかまいません。
皆で力をあわせて組織の力で怪しい新興企業を弾劾しよう。

救いの道へのＵＲＬです。さあ、クリックしてみて！！
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084467193/333

さあ、いつまでもこんなところでうじうじしていないで、
新しい未来へ一歩踏み出して！！

536 ：依頼人 ：04/10/09 03:20:08 HOST:ZM034151.ppp.dion.ne.jp
対象区分：［個人・二類］

削除対象アドレス：
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1054210566/756

削除理由・詳細・その他:
個人名・住所・所属
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。

亞ー苦はもういいわよ。
また仕事したいなと思う優良ＳＭＯはどこなのよ？

薬剤師出身のCRCの年俸はいくらぐらいですか？

400ぐらいじゃないの。
SMO、CROなんて、所詮現場でやっていけない人間が集まるところだよ。

この台風の中、山口行ってる人結構いるのかな。
俺は行かなくて良かった。

>>759
何気に「アーク目で怒るサポート」の方ですか？？

薬剤師でもCRCの給料そんなに安いの？
じゃあ転職のメリットあんまりないかな・・。

>>763
経験ないとそのぐらいだよ。

>>761
所詮現場でやっていけない人間たちが
症例確保のほとんどを担っているのが現実です。
「現場」の方々は何やってるですかね。
これからは違うといっても実際の結果が全てです。

761です。
現場でやっていけない人というのは、仕事が出来ないということではなく（確かに
出来ない人もいるが）、医療の殺伐とした現場の雰囲気になじめない人も含みます。

しかし利潤追求という大前提のおかげで医療現場よりも殺伐としている罠。

でも薬剤師持ってて、検査技師や看護師とおんなじ給料じゃやりたくないよな・・・。

看護師の給料の方がいいでしょ。
バイトとか出来るし。

医師で無い限りどんぐりのせいくらべ

>>768
>>771
同感。

でも、街角のチェーン薬局の新卒初任給って４５０万くらいでは？
普通の民間・公務員よりも全然いいよ。

私はCRCにやりがい感じるけどね-。
だいたい自分の会社の愚痴をブーブー言うやつに限って使えない半人前が多い。
この業界なんてまだ歴史が浅い分、自分の努力次第で少しずついい方向に持っていけると思うけど？
このサイトって後ろ向きの暗い考えばっかでつまんね-。
愚痴言うくらいならとっとと臨床に帰れ！
結局、行き場がないくせに・・・それなら黙って働け。

>>774
私は、臨床に戻りましたけど、何か？

戻れるヒトには言ってないよ。

どこも院内CRCは使える奴がおらんなW
SMO起用しようか検討中なんだけど、評判いい所ないですかね

CRAが言う使えるCRCってなーんにも考えずに自分の言ったことそのまま素直に聞く人でしょ。
そーんなことしてたら、院内で仕事していけません。だってDr.の指示だって指示が間違って患者さんが死んでも注射した看護師が犯罪者になる世の中よ。
こんなこというCRAに限って、Dr.にはなーんにもいえないくてペコペコしてるくせにCRCの前ではでかい態度をとるのよね。最低！

>SMO起用しようか検討中なんだけど、評判いい所

普遍的に「あそこは良いよ」と言えるところは無い。
というか難しい・・・

現在のSMOは、企業レベルでの評価はまだ困難ってのが依頼者側
の一般的な見解になってる。
要するに、当たりハズレは個人に大きく依存してて、よかったと
しても、それが企業のシステムや教育がしっかりしているからと
いうところに根拠を求められないし、よくなかったとしても、企
業がしっかりしていないからとばかり言えない、ということです。

亜ー区ネタ　楽しいのないの？

SMOでCRCをしています。
皆さんはCRC観をどのようにお考えですか？
依頼者は症例確保のために無理なことを言ってきます。
はたしてそれで被験者の安全・人権、福祉は保証できるのか疑問です。
でも所詮SMOだからね

これからCRC目指そうとしてるけど、どんなCRCが出来るヤツっておもわれるんだろう。

メーカー勤務。亜ー区使って悲惨な目にあいました。
もぅもぅ……言葉がないほどに……思い出しても腹立たしい。
あんまり書くとバレちゃうから自粛するけど、亜ー区のＣＲＣは無能以外のナニモノでもない。
問診の取り方間違ってる。そこを選んだうちの会社の某×も馬鹿だけど。
ＧＣＰ違反しまくりで約束も守れない亜ー区。
目の前のカフェのランチはおいしかったけど、そこで暇つぶすお茶代寄越せと思った。
亜ー区側の理由で何時間も暇ができ、なんど茶したことか…。
あと、すけてる服で仕事するのやめてくださいね。そんなんで許されません。

亜ー９ってやりたい砲台なんですね

>>783
もしかして低陣さんですか？

>>783
製薬会社Bですか？

>783
亜ー区のＣＲＣは無能以外のナニモノでもない。
問診の取り方間違ってる。

臨床のきちんとした経験のある人があまりいないからです。

>783
ＧＣＰ違反しまくりで約束も守れない

なにを指しているかわからないけど、あそこのスタンスは
「確実に違反しているとは言いきれない事項はＧＣＰ不遵守ではない」
ということのようです。
けれど、｢質」という点ではこのような考えは甘いですよね？
私の知人は辞める理由の一つとして、これをあげていました。

>>778
いろんなタイプの無能ＣＲＣがいると思いますが、、
�@なーんにも考えずに自分の言ったことそのまま素直に聞く人
�Aドクターに確認すべき事をできずに勝手に自分が判断する
（仕事のできないＣＲＣにかぎってＣＲＣのすべき事はせずＣＲＣのすべきでない事をする）
�Bてか、なんもせん。

�Aか�Bに比べれば�@がマシってだけの意見だったのではないでしょうか？
看護師さん出身の方にはこんなの少ないと思うのですが…

阿−９の酷さはよくわかった。もっとすごい内容があれば知りたいけど、
他のSMOも似たようなもの？

似たようなものじゃないの？
どこのＳＭＯ会社も臨床経験がない人が多いみたい。

そもそも臨床経験があれば、こんな仕事しないという感じが伺える。
給料だって、ＣＲＣより普通に薬剤師とか看護師やっているほうがいいでしょ。

まあ、治験の仕事をしていきたいというなら、話は別だけどさ、
もともと、薬剤師とか看護師になろうと思った人はやっぱり、医療現場で働きたいんでしょ？

水戸地域のある施設は栄養士さんがＣＲＣやってたよ。

結局みんな奴隷ですから。残念！

経営者も依頼者の奴隷。斬

依頼者もなんだか奴隷。斬り！

悪は常識のないCRCで埋め尽くされている。
社長自ら自分の部下の能力を過信しすぎている。
この年間で何人の手練れが辞めていったことか。
今は素人ばっかり。こんなんでいいのか、悪。
俺も辞めちゃお。いい給料もらっても、あんな非常識な
CRCとは仕事していけんいわん。

私も辞めちゃおっと。
悪で働いてるとなんだか精神までおかしくなってくるわ。

悪に頼んだ依頼者、後悔してるだろうな。

ここのスレって悪のことばっかりだな。
それほどひどいということかな？

CRCは当たり外れ大きいよね。
SMOとして会社自体がしっかりしていてどのCRCも質がいいなんてまだどこもないんじゃないかな？
臨床経験は長いに越した事はないけど、おばちゃん看護師に限って努力せずに態度がでかいのが多い（あくまでも一般論ですが・・・）。
モニターの言う事聞いてるだけのCRCが良いCRCかは疑問だけどお互い楽しく仕事したいものです。
だって目指すものは一緒なんだからさ。
悪のひとこんなに言われて悔しくないのかい？
そんなに簡単にイメージは変わらんが頑張って払拭してくれ。

モニターにとって出来るCRCとは安心して任せられか否かだろうね。楽させてくれると言う意味では頼りにしてるからかも。

I籐uzeeeeeee

こんなのに役職与えるとレベル疑われますよ、ｃさん。

エ○ックってどんなSMO？
働きやすい所？評判は？今後、企業として生き残れそう？
残業だらけ？知ってる人は教えて下さい。

北のほうのエ＊＊＊ってどう？

組織の要所に縁故採用のどうでもいいようなのがいるのが嫌
縁故であるが故に｢私服を肥やす」ことができる組織は大嫌い

注）え＊＊＊のことではない

悪の元社員です。
疲労の蓄積により体調を壊して（うつ病になったのですが）
両親から強制送還されました。
その後の悪の対応の誠意のないことなんの・・・。
おかげさまで、失業保険ももらいだせず、
辞めて半年になりますが、まだ社会復帰もできていません。
バイトすらできません。
ドクターストップがかかっています。
辞める時にはもう寝込んで動けなかったので、
会社に挨拶も行っていませんが、その後I部長からの連絡は一切なしです。
普通、心配すると思うんですが・・・
まあ、ふつうの神経じゃないのが悪の上層部の方々ですけど。
うつ病患者製造会社が悪の実体かと思われます。

>805
泣き寝入りするなよ
ドクターストップってことは、診断ついてるんだから
診断書もらって、新宿の労働基準監督署に
相談に行くのが懸命。
待機期間３ヶ月たってるなら失業保険もらえてるでしょう？
正当な方法で立ち向かうくらいしか、そういう会社は相手にできないよ。
そういう訴えが多ければ、行政としても立ち入りなどします。

>805
あの会社の社長、管理職もここは見ているから,
ホントに戦う気があるのなら、ここには不用意なことは
書き込まないほうがいい。

現在は労働調停、労働審判は強制力がないので会社側が拒否すれば
何も支払われずに終わってしまう(2年後くらいに強制力のあるものに
改正されるが・・それまで待てないって）。

裁判起こすのがこの会社の場合は一番いいと思われる。裁判になっても
和解の機会はいくらでもある。それに、あの会社は資金繰りに
苦労しているらしいから、労働裁判が起こって、長引くことは避けたいはず。

労基もひとつの手。せめて未払いの残業代くらいはさっさと請求するほうがいいのでは？

ただし、労基の調査に備えて社員の勤務時間を改ざん、捏造するくらいはどこの
会社でもすることなので、労働時間の証明が難しい。

あの会社にタイムｶｰﾄﾞが存在しないで、フェリカ対応の勤務時間管理ｼｽﾃﾑも無いのはわざとだよ、わざと！

そうですか・・・。悪ですかぁ・・・。
別のSMO所属で、今度エ○ックに行こうって思ってたんですが・・・。

＞805
大丈夫ですか？給料はいいとは聞きますが、体調を崩すまで働かされるなんて
悪・会社ですね。。

HPはなかなかいい感じに見えるのですがね。
中身は働いた人しか分からないですね。
一番働きやすいSMOはどこなんですかね？？？？

ハイクリップスって会社に今度面接なんだけど、あそこの社長、うさんくさいけどどう？

＞809
CRO Qのまともな人たちが作った会社である。
が，SMOとして優れた会社かは知らん。

QやCの社員が作った会社って、複数あるんですね。
かなり上のポジションの有名人でも、大手を辞めて小さい会社立ち上げてるらしい。
やっぱり、派閥とかで仕事がしづらいからなのでしょうか？

>>809
そこ研修期間が長いね。
この前、陸ナビで見たら2ヶ月も研修だった。
研修期間ってSMOによっていろいろだったけど何研修するんだろう？

＞811
派閥っていうか、上に取り入るしか能のないヤツの集まりだから、ウチは。
まともな人はいられないのですよ。
○藤とかあんなヤツを部長にする事自体、腐ってる。
部下をいぢめて自分は副社長のご機嫌取りですか？
虫以下だねあんなヤツ。

北海道在住です。
条件のよいＳＭＯってありますか？
ご存知の方がいたら教えてください。

医療従事者の職業に関する話は、病院・医者板でお願いします。

病院・医者板　http://society3.2ch.net/hosp/

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ