聴診器

1 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/15 23:18 ID:Bykov5KY

　後期から実習始まるんで、ちとはやいですけど
聴診器買おうと思っているんですが、どれがいいんですかね？
3MのLittmannは今スプリングキャンペーンで安く買えるみたいなんですが
この9800円くらいの奴でいいのかな・・・

2 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/15 23:21 ID:???

セクハラクリニックの聴診器は本物だったよ。

3 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 00:01 ID:???

糸電話で十分！

どうする？アイフル？

4 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 00:10 ID:???

＞１
単発質問スレでやってね。

終了。

5 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 05:09 ID:Zigik0Xs

本スレの趣旨に全面的に賛同する。

6 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 07:07 ID:???

尊敬する恩師を口説いて”歴戦の聴診器”を

無料で入手するという方法もあるのだが。

7 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 08:01 ID:???

>>1
ありそで無かったこんなスレ

8 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 22:13 ID:???

　私は卒後十七年目の循環器内科医ですが、最初は安い物で十分だと思います。
　先日、生涯三度目の聴診器購入となるLittmann CardiologyIIIを買いました。

9 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 22:21 ID:???

懐と相談して可能な限り高いの買っておけば？
8さんみたいな循環器内科医さんは能力が素晴らしいから安いのでも十分かもしれませんが、
学生のうちは音を聞き分ける能力なんて糞みたいなもんなんだから、
できるだけクリアーな音を聞いておいた方がいいと思うんだけど。

10 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 23:23 ID:???

江口洋介がドラマで使ってたブラックのステートっていくらなの？

11 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 23:56 ID:???

聴診器なんてアクセサリーみたいなもんだろ

12 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/16 23:57 ID:OXvwovdZ

でも、個人輸入すると、かーでぃおろじー３も激安でかえるよ

13 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/17 00:03 ID:O60vpAc4

ｚｚｚ

14 ：名無しさん＠おだいじに [sage] ：03/04/17 00:06 ID:Yfgj/Sqh

初日に、10分はやく病棟行って、転がってるの拾って来い。
膜だけの安っぽいやつで、教授の前で聞くべし。
で、3音、4音が聞こえる・・・とか言ってみる。

15 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/17 00:16 ID:???

茄子用のピンクのやつってどうなの？

16 ：山崎渉：03/04/17 13:06 ID:???

（＾＾）

17 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/17 22:40 ID:???

江口洋介がドラマで使ってたブラックのステートっていくらなの？

18 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/17 22:40 ID:8506WSzM

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19 ：山崎渉：03/04/20 02:03 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

20 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/23 21:54 ID:naTbEP49

　　　∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

21 ：名無しさん＠おだいじに：03/04/23 22:48 ID:5Ra7EqSP

無くしてしまったステート（聴診器）と同型の物を１週間前にアメリカにインターネットを
通して注文したのだが、本日届いた。やはりこのステートはいいねぇ！

22 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/24 23:25 ID:???

人体の不思議展で補聴器売ってたよ。
３年前のだけど。

23 ：山崎渉：03/05/28 11:09 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

24 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 14:14 ID:HW4gnyER

>>21
２年前にインターネット経由で聴診器を買いました。多分同じルートと思います。
商品が税関で止められ、書類を何枚も書かされて、結構面倒でした。手もとに届く
まで注文から１か月以上かかりました。

25 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 14:17 ID:JmhmtOzg

でも半額ならいいじゃん

26 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 14:38 ID:???

とりあえずリットマンのと、もう一つDRGとかフィリップスの
電子聴診器ってどうですかね？なんか面白そうなんですけど。
そんなの買っても勉強になりませんかね？
かなり高いんだけど・・・まあ仕組みは割と単純そうだから、なんとか
自作と言う手もありそうですが？
質問ばかりで恐縮ですが、あと日本製の「ステレオ聴診器」ってのが
あるそうですが評判はいかがですか？
先輩医師の皆様、マジレスして頂けませんでしょうか。

27 ：名無しさん＠おだいじに：03/05/31 23:02 ID:I2aNwjiC

おれ、聴診器６本買ったが
リットマンのcardiology３はいい。音が立体的に聞こえる(気がする）
しかし、高いから雑音命の循環器医でなければムダ（な気がする）。
Phillipsはheadが交換できて小児にも使えるし、収縮期雑音のような高音域の
音質もよい。HPの電子聴診器は、雑音も大きく聞こえてしまう。
日本製のステレオ聴診器はしらん。
今のところ電子聴診器はcardiology３を凌駕しているとは思えん。
高いけど商売道具なんだから、いいの買ったら。

28 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/01 00:19 ID:zO90qorR

でもリットマンの聴診器はアメリカ国外に通販しないのかな？
なかなか購入できるサイトにでくあわさないが、、

29 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/01 14:46 ID:???

>28
そう？自分は検索かけて探して、個人輸入したけど。
関税ひっからなかったのはなぜだろう？

いま個人的に気になってるのが、膜が分かれてて左右で別の音が拾えるヤツ。
「stereoscope」とかいう名前だと思ったが。

30 ：26：03/06/07 08:00 ID:???

>>27さん
とりあえず、フィリップスのを購入しようと思います。
電子聴診器はやめとこうと思います。
アドバイスありが㌧。

31 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/10 15:23 ID:Yr++eUux

４年生です。
聴診器の販売があるんですが、どれがいいですか？
候補は
リットマン・クラシック２S.E.
リットマン・カーディオロジー３
ウェルチアリン・エリート（ドラマERで使用されているらしい）

卒後も数年使うものだから良いのを買うべきですかね？
ウェルチアリンの情報が欲しいっす・・・。

32 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/13 00:11 ID:???

鬼塚式で、ぜひ

33 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/14 13:26 ID:n5cPPMl0

オレもRappaport個人輸入したときは税関から連絡が来たっけ。成田に医師免許のコピーを
FAXしてOKだった。

34 ：31：03/06/15 00:09 ID:ofnRa2wB

誰かウェルチアリンの情報を！！

35 ：名無しさん＠おだいじに：03/06/16 00:34 ID:???

>>31
漏れはりっとまんくらしっく２えすい～使ってる。気に入ってます。
でもまぁかーでぃおろじー３がいいんじゃない？

36 ：山崎渉：03/07/12 12:48 ID:???

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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37 ：山崎渉：03/07/15 11:52 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

38 ：名無しさん＠おだいじに：03/07/28 02:03 ID:???

聴診器

39 ：山崎渉：03/08/02 01:27 ID:???

（＾＾）

40 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:35 ID:???

41 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:42 ID:???

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42 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:48 ID:???

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43 ：山崎渉：03/08/15 14:01 ID:???

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　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

44 ：名無しさん＠おだいじに：03/08/18 16:28 ID:???

俺の聴診器が、俺の聴診器があああああ！！！

45 ：名無しさん＠おだいじに：03/09/06 04:34 ID:???

聴診器の所有者名って、どこに書くの？

46 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/08 22:17 ID:XnaX8vpX

たぶん、持つところじゃないの？ごめんね　無知で

47 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/13 21:48 ID:fxdTByWz

>>10 マスターの黒は６万ぐらいじゃない。でも、銀のやつと違って黒の部分が
油紙で覆ってあるよ。金もあったんじゃない？
ところでHEINEの聴診器使ってる人いる？デザインいいから欲しいんだけど。
性能はどうなのかなあ。マスターの１．５倍くらいの値段かなあ？

48 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/13 22:01 ID:fxdTByWz

>>45　レーザーで彫ってもらうんじゃないの？ヘッドの持つ所だよな。
１０００円ぐらいで、生協でやってくれるんじゃないの？

49 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/21 00:40 ID:eJ0XmxNP

アメリカのページでリットマンの聴診器を探すと、
「国外への販売はしないよ」という内容がよく書かれていますよね。
日本で買うしかないのでしょうか？

50 ：名無しさん＠おだいじに：03/10/26 18:21 ID:???

輸出規制品なのかな

51 ：名無しさん＠おだいじに：03/11/17 03:20 ID:???

ちゃうよ

52 ：名無しさん＠おだいじに：03/12/07 23:15 ID:???

デキサメタゾン

53 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/29 22:09 ID:cu8BN++k

ウェルチアレンのエリート買いました。びっくりしたのはその使いやすさ。
リットマンより軽くて小さく、首からかけても疲れない！リットマンより
も高級感あります。ＥＲでグリーン先生が使っていたものです。
かって良かったです。

54 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 00:09 ID:???

新型のライトウェイトⅡSE ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
スペアに一個買おっかな。
http://www.3m.com/us/healthcare/professionals/littmann/jhtml/lightweight_ii_se.jhtml

55 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 10:23 ID:cBIZxI9/

>>53
あの～、４月からポリクリの学生なんですけど、僕もエリート買いましたです。
んで、箱を開けたら、膜型の膜？が二つ入ってるんです。
平たいヤツと、真ん中がでっぱってるヤツと。
普通は平たいのを使いますよね？
でも最初に付いてたのは真ん中がでっぱってるヤツで、どうなん？って感じです。
教えてケロ。。

56 ：名無しさん＠おだいじに：04/01/30 13:54 ID:s4zQaioU

>55
私の場合は、中央が出っ張った黒いものが既に装着されており、
平たいやつは付属品で付いてきました。
変えるのめんどくさくてそのまま黒いものにしてますが
何の問題もありません。よーく音も聞き取れます。ご心配なく。

57 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/02 11:49 ID:???

>>49
いちおう規制がかかってて、一人で２個以上注文すると税関で止められる。

58 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/28 14:31 ID:jcJtHclb

DRGとかstereophonette使ってる人いますか？評価を聞かせて。

59 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/28 22:13 ID:???

眼底鏡を売ってるところって知らない？

60 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/28 22:34 ID:???

>>59
生協

61 ：名無しさん＠おだいじに：04/02/29 02:18 ID:???

漏れは５年くらいLittmann select使ってる。茄子だし、こんなもんでいいと思って。
シンプルで使いやすいよ。血圧計るには問題ないし、一応呼吸音も聞ける。

ちなみに、聴診器を首にかけるのは、汚いからダメって知ってた？

62 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/01 08:06 ID:GwiEWjn6

allheart.comかebayで買うのがよい。ただし送料は２５＄ぐらいかかるから
ClassicII　ぐらいだとメリット少ない。CardiologyIIIで込みで１３０＄
ぐらいでしょ。

63 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/01 22:13 ID:DvdIlzsg

ebayだと、国外への発送はしないなど、細かい条件がありますが,、。

64 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/01 22:20 ID:???

>>62
漏れもAllheart.comでcardilogyIIIを買ったクチです。
classicIISEを日本で業者通して買う値段で一ランク上のが買えるからお得だよね。

65 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/24 01:41 ID:DMzf3Zra

ココしか板がナサゲでスレ違いかもしれませんが・・・

医者ではなく技術屋です。

で質問っていうか確認したいのが
ステトは先端のスコープが外れるみたいですが、間違ってないですよね。

聴診棒って奴を作りたいです。
ゴムのチューブに長さ３０ｃｍで直径３ｍｍくらいの金属の棒を差し込みたいです。
で、これを機械に接触させ、故障診断を行いたいと考えてます。
（現実は技術者がドライバーなんかで代用してる）

あと、機能的にはこれでいけそうでしょうか・・・
って専門外の使い方ですよね・・・
でもステトって結構、良い値段するんで、買うのに勇気が必要で悩んでます。

66 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/24 03:12 ID:???

>>61
> ちなみに、聴診器を首にかけるのは、汚いからダメって知ってた？

でも白衣のポケットに入れるとあちこち引っかかって取り出しにくい．結局首に
ぶら下げてしまうんだよね．
みなさんステートってポケットに入れてます？

67 ：名無しさん＠おだいじに：04/03/24 14:04 ID:???

>>65
偽物の安い奴を買うと吉。
Littmanなんて要らんだろ。

68 ：65：04/03/31 22:38 ID:2qV5abFG

>>67

ありがとうございます。

アダルトショップとかで売ってる、カラフルな奴だと、
３０００円くらいでありますね。
（さすがに、恥ずかしくて買えない）

その後、牧場に勤めてる友人（獣医ではない）が
使い古しの聴診器をくれたので解決。
馬の調教なんかで、心拍数を数えるために使うそうな。

でも、なんだかツヤっぽい緑色の聴診器だった。
メーカーとかは全く不明で、アダルトショップとかで
買った奴かも・・・
（緑は血の色の補色だからこんな色もあるのかな？）

どちらにせよ、機能的には問題なく使えています。
設備に触れた金属の棒を直接耳に当てて聴くより遥かに
聴き取りが良い。

現場のみんなに好評だったのだが、首にぶら下げたりすると、
モーターなんかに巻き込まれたりするから危険という理由で
禁止になった・・・

なかなか良いアイデアだったのになぁ

69 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/01 01:18 ID:???

この前、ポリクリ中、トイレで聴診器拾いました。
たぶん３万以上するやつです。西病棟と東病棟のまんなかにある
トイレだったんで、どっちに届けたらいいのか分からなかったから
預かっておきますた・・・・・。

70 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/01 04:36 ID:???

「聴診器総合スレッドとは、こりゃまたシブいな」などと思って来てみたら単発質問ネタだったのか……

ナース用で良いならヤフオクでも安くて良いのが売ってたよん。

71 ： ◆BK4VKMFyYc ：04/04/05 05:07 ID:6h+HyuJH

ﾓﾃｨﾓﾃｨｱｹﾞ（・∀・）

72 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/17 19:29 ID:3/ABILh8

心臓に難が出てきたのですが、自分で
家庭でチェックしようと聴診器購入を考えてます。
素人にオススメのってありますか？
あるいは、素人が自分でそんなことしてもわかんないですか？
そもそも、聴診器って何が調べられるのですか？
素人質問恐れ入ります。

73 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/17 21:08 ID:NgrNmBfT

>>72
Dr.でも実はちゃんと聞き分けられてる人は多いとはいえないので素人さんには難しいと思います。Dr.も聴診だけで診断することはまずないです。勿論病気を疑うことはあるけれども。
ってか、心臓悪くても心臓の音は正常に聞こえる病気もあるからね。

74 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/17 21:24 ID:BlFl6+az

聴診器が壊れたときの修理ってどうしてます？あと聴診器の耳の部分だけ紛失して取り寄せたいときとか。

75 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/17 23:36 ID:NgrNmBfT

耳のは買ったとこに聞けばパーツはあったはず。
そしてとりあえず茄子用のはやめとけ。

76 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/24 18:37 ID:???

age

77 ：???：04/04/24 18:48 ID:???

age

78 ：名無しさん＠おだいじに：04/04/28 23:40 ID:SK8tJeQi

通販どこが安い？

79 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/01 09:47 ID:???

樂天見れ

80 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/01 20:39 ID:qRM/QVmF

性能のいいやつが欲しいんですが、
マスターカーディオロジーってどうですか？
カーディオロジーⅢより性能いいんですか？

81 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/01 22:28 ID:???

>>80
良いんじゃない？

82 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/01 23:58 ID:yrpST3fe

小学生以下の学校検診とか、高齢で痩せている方の診察時に
ちっちゃい方で肋間から聴診できるから
カーディオロジー３にしています。

予備にクラシック２SE持ってます。

83 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/09 00:31 ID:L4Uh40ig

ﾏｽﾀｰｶｰﾃﾞｨｵﾛｼﾞｰとｶｰﾃﾞｨｵﾛｼﾞｰⅢって
米国では18㌦しか値段違わないのに
日本では２万も違うってﾄﾞﾕｺﾄ!?

84 ：りっと万２回無くした厨：04/05/12 10:01 ID:2kklVm/D

君たち．ダイソーの「迷医の聴診器」をしっているかね？
プラスチック製で赤，灰，黄の三色．血圧測定用の平たい聴診器の形だ．

集音性能もまずまずで循環器，小児科，呼吸器内科以外なら必要十分だ．
なによりも落としても無くしても痛くない．
漏れはリットマン２回紛失してからずっとダイソーだ．

85 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/16 16:28 ID:???

軽量弐ＳＥが届きますた
うちの猫の心音は聞けます
自分の心音も聞けたのでまあ、いいか。

86 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/29 23:20 ID:l/8cr3GS

フィリップスのラパポートかリットマンのカーディオロジー3かで悩んでいます。詳しい方、どちらがよいか教えてください。

87 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 00:11 ID:???

カーディオロジー３で決まりでしょう。

88 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 03:44 ID:5saCq5UL

>>87
どういうところがいいんですか？

89 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 11:15 ID:???

学生の頃からステレオ聴診器(安いほう)使ってまつ。
普通の聴診器と音がかなり違います(音がリアルな気がする)。
周りに使ってる人がいれば、聞かしてもらえばどうでしょうか。

漏れは外科なんで安物でも十分なわけなのだが。

90 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 11:21 ID:???

>89
確かに。
こないだ研修医のステレオ聴診器をちょっと借りて使ったら、
漏れのマスターカーディオロジーより良かったぞ。

91 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 11:44 ID:???

>>89
大した聴診能力も無い外科医のくせに安物使うとは。

92 ：名無しさん＠おだいじに：04/05/30 13:20 ID:5saCq5UL

ステレオ聴診器はどうなんでしょう？高いのと見た目が嫌いなんですが。

93 ：名無しさん＠おだいじに：04/06/06 19:06 ID:43HwcMcM

とりあえずはリットマン、音にこだわるならフィリップス。
という認識でよろしいでしょうか？

94 ：名無しさん＠おだいじに：04/06/19 08:19 ID:AcuZ/ow4

ﾘｯﾄﾏﾝのClassic II SE、Master Classic IIを学生時代から使ってたが、
両方無くした、、、orz

やっぱり皆なくすよな？　当直バイトとかで。

で、今回はlittmannやめてPHILIPSのラパポート買った。
音量のロスが少ないのと高音域は最高。見た目もheavydutyな感じ
で良い。首の太い漏れにはいい感じ。
難を言えば、管を持ってチェストピースを押さえる格好になるので、
持ち方に慣れないと管同士が擦れて雑音が混じることがあることくらい
かな。

ネットで買うときは類似品に注意だね。1ﾏｿくらいで売ってるｸﾘｿﾂな
のがある w

95 ：名無しさん＠おだいじに：04/06/19 14:48 ID:???

>>94
ラパいいよな。
管が二本あるところがホントheavyduty感があるし、プロっぽく見えるｗ

96 ：94：04/06/19 21:48 ID:???

>>94
いちおう、、、ほら、プロだから。ハッタリも大事だけどw
んでも気に入った道具を揃えるのはプロとして大事な素養かと。
聴診器なんてどうでもいいなんていう先生もいるけど、微妙な
違いにこだわらない限り聞こえてこない音もある。

97 ：赤尾　和尚：04/06/23 23:40 ID:HPbh022u

カーディオロジ－Ⅲがりっトマンの中では一番良く聞こえると思うよ！
これは、付属のゴムでⅡSEに変えて使う事も可能！（付属のプラスチックの
箱の中にゴムが付属）
アメリカからの輸入では学生は１個輸入可能（薬事法より）
医師は３個まで可能。先輩の先生に頼んで同時に３個買ったら送料は安くなるし、
手続きも医師免許のコピーと書類の記入３枚ぐらいで済むので簡単だと思う。
http://www.steeles.com/index.html
ここで買ったら、書類の記入無く直接家まで届いた（何故だか解らないが）

98 ：名無しさん＠おだいじに：04/06/24 19:59 ID:RxMkQPO4

ラパはゴムがヘタリやすいらしいがどうよ？

99 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/01 16:07 ID:???

2K～3Kで通販で売ってるから交換すればよい。

100 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/01 20:41 ID:???

↑論点すり替え

101 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/16 19:38 ID:epbTd6cg

トリプルヘッドなんてあるのね。
使ってる方居ます？

102 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/16 20:19 ID:???

うちの呼吸とか循環のセンセが使ってるのを見たよ

103 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/26 22:49 ID:6BinZfZS

胸に直接耳あてればいいだろ
棄てんとなんて、必要ネエ

104 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/28 21:38 ID:???

>>103
ｽﾃﾝﾄじゃあ音ﾀﾞﾀﾞもれですなぁ(´Д`)

105 ：名無しさん＠おだいじに：04/07/29 21:45 ID:BJQqWP5p

圏津使ってます
イマイチです

106 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/06 03:46 ID:???

あげ～ん(´Д`)

107 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/06 22:20 ID:ayu0Eylw

カーディオロジ－Ⅲ 26500円
マスターカーディオロジー44000円
Classic II SE　11000円
エレクトロニック　730000円
いずれも持っているが、Classic II SE　11000円が基本ではないだろうか、
愛用するのは、この安いやつ。
エレクトロニック　730000円は、開業してからの遊び。学生は、早い。

108 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/06 22:33 ID:ayu0Eylw

エレクトロニック　730000円－＞エレクトロニック　73000円
聴診器よくっても、頭の中で、いろいろ考えないと、無駄だぞ。
聴診は、値段が高い聴診器が、頭を補うことはできないので、
聴力より、脳を鍛えた方が良いぞ。
学生、研修医には、聴力に問題ある人いないだろうから、
電子聴診器は勧めない。Classic II SE　11000円クラスを、
何本も持ってた方が良い。よく無くなるし。

109 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/06 23:53 ID:???

頭が未熟だからこそ、良い音を聞くわけだが。
もちろん聞く振りするだけなら何でもいいんだけどさ。

110 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/12 17:00 ID:CNRzgtdl

>107
で、どれが音いい？

111 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/17 02:03 ID:???

千円聴診器で十分（・∀・）

112 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/19 00:40 ID:???

リットマンの押し付け加減で高低聞き分ける機構超イラネー！

113 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/22 22:02 ID:???

ほっしゅ

114 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/23 19:13 ID:ihgPjhbi

卒後20年の内科医　ついに電子聴診器に手を出してしまった．
DRG　ECHO+　もちろんBOSE云々の薀蓄に惹かれたミーハーです．

単体としての聴診性能はLのCIIIには及ばない印象．
AMPしたときの直聴きの印象はよく，ラパあたりよりノイズも少ない．
LのM4000は聴いたことがないがM2000よりはDRG．
付属ソフトは使いづらくサウンドファイルを使い慣れていないと厳しい．
デフォルトの設定でWAVをつくると聴感上は違うピッチの音になってしまう．

但し，患者にDEMOするのには結構はったりが利くデバイスなので
そのうち4000も買うことになりそうですわ．

115 ：名無しさん＠おだいじに：04/08/25 16:26 ID:???

ペンライトってどんなのがいい？

116 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/04 00:56 ID:YF/KiEFc

ステート、しょっちゅう消毒してる？患者用の体温計を自分で使うときはきれいに
アル綿で拭くけど。患者、あまり気持ちよくないだろうね。

117 ：.：04/09/05 13:45 ID:qNzyMaul

血圧計も同様。みんなの使ったマンシェットを直に巻きたくない。

118 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/05 14:40 ID:???

海外旅行でラパもどきのゾロを買ったがこれが最悪。
結局学生の時に買ったSE使ってます。

119 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/11 05:51:10 ID:???

あげあげ～（´∀｀)ﾉﾊｲ

120 ：名無しさん＠おだいじに：04/09/27 23:25:39 ID:???

下がりすぎ…age

121 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 02:23:06 ID:xMrbUsZT

新人の女性のみなさん。スカート着用時、ダブルのステートを首からペンダント状に下げて、しゃがんでから立ち上がる時はご注意を！！

122 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 08:06:13 ID:???

いいシチュだけど、あんまりスカート見ないなぁ。

123 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/09 02:13:22 ID:???

ミニスカばんざい

124 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 10:44:01 ID:???

みなさん、聴診器で一番大切な部分はどこか知ってますか？

125 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 12:49:31 ID:CFwg9JQj

DRGの聴診器使っている人に聞きたいのですが。
ENRとかいうバイノーラルが売りのようですが、
リットマンと比べて雑音が少ないとのこと、実際のところどうでしょうか。
DEGのカルディオロジーとリットマンカルディオロジーはどちらが良いのでしょうか。
また、GELイアーチップというのも装着感はどうでしょうか。

ちなみに私はマスターカルディオロジーとラパポートを使っています。
ラパポートはリットマンに比べると耳管のバネ圧がやや弱く、外耳道へのフィット感がやや劣ります（個人差はあるでしょう）。
音質は高低切り替えられるラパポートの方がメリハリがある気がしますが、音量はマスターカルディオロジーが大きいようです。
部品がバラバラに交換できるので、ラパポートの方がメインテナンス性が良いですね。

126 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 23:14:46 ID:???

>>124　使う人間の知識と経験

127 ：DQN学生：04/12/01 01:08:43 ID:???

うちのガッコでは、循環器のセンセが
「てめぇら頭はダメなんだから、せめて音が頭に入るまでの部分はいいもん使え。バカな上に音も正確に拾えなければ死ぬしかしかない」
と説教された結果、学年のほとんどがカルヂオロジー3かウェルチアリンエリートを使ってまつ。漏れはカルヂオ3ですが、血圧測定の失敗がなくなりすた。

128 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 23:00:20 ID:sCpX6h2w

血圧測定に使われるカルヂオ3ってのも…

萌え

129 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/02 00:07:53 ID:???

ウェルチアリンエリートの膜があまりよくない。
薄いんだけど柔らかすぎ。
リットマンのほうが膜に関しては上。かな？

130 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/03 19:13:19 ID:???

>>128
STCを血圧測定に使ってるぜ！

131 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/04 13:11:25 ID:???

>>128
について萌えの逆にウザいと思う先生もいらっしゃるのですか

132 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/11 23:47:49 ID:???

カーディオ３のカラーバリエーション増やして欲しいなぁ
上位機種になればなるほど選択肢が狭まっていく・・・(´･ω･`)

133 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/14 16:37:44 ID:???

ステレオフォネットってどうなんでしょう

134 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/22 15:08:56 ID:???

ｳｪﾙﾁｱﾚﾝって本国では10年保証なのに日本では1年なんだな(´･ω･`)

135 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/23 00:02:57 ID:???

>134
他のメーカーも、米国ではたいがい5年保証以上だが、日本では1年だ。しかも値段は倍くらいする。

136 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/23 00:55:27 ID:???

>>62-64
allheart.com見たんですが、現在海外から購入できないと表記されています。
他のサイトで購入可能なところ(国外)を知りませんか。

137 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/23 13:27:19 ID:???

>>136
自己レス
www.steeles.com/にメール出したら、日本の学生にも売ってくれるとのこと

138 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/25 01:12:20 ID:???

>>135
ぼったくられてるなぁ、日本人(´･ω･`)

ｳｪﾙﾁｱﾚﾝｼﾞｬﾊﾟﾝのｻｲﾄからカタログ頼んだら一週間くらいで送ってきてくれた
でももうリットマンを注文しちゃったあとですた

139 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/25 02:00:06 ID:???

別に業者じゃないが、ブライトスマイルってところでそれなりに安くリットマン買えたぞ。

140 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/25 07:33:17 ID:???

>>139
あそこは値段が異常に安かったから意図的に避けたのだが、普通に買えたのかw
次はあそこで買うことにするよ・・・

141 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/25 13:25:27 ID:???

>>139
個人輸入のほうが5000円位安いが
気にしない気にしないってコトですね

142 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/25 13:26:24 ID:???

あ、これはLittmann CardiologyIIIのはなし

143 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/28 22:47:32 ID:???

>>141
139だが、それくらいは手間賃と考えればいいジャマイカ。
個人輸入の危険性を考えれば十分ペイする範囲だとオレは思ったですよ。

144 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/29 01:58:01 ID:hCFugvZC

個人輸入は手続きなんかが面倒だったりするし、
それで儲けるんなら別だけど、本当の”個人”輸入だったらなあ。
５０００円のバイト代で誰かが頼まれてくれるかというとなあ。
得しないような気が・・・。

145 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/05 16:13:24 ID:???

ブライトスマイルのサイトが更新されてたね
多少値上げされてる気がするのは気のせい？

146 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/05 23:06:03 ID:???

＞145

確かに少し値上げされていました。
例えばカーディオロジーIIIは1000円upになっていたような。

147 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/06 20:18:52 ID:???

注文しておいた聴診器が一個届いた～
来週中にはもう一個来るかな

4月から使うためにも、進級できるようにテスト勉強しよう（；・∀・）

148 ：139：05/01/06 21:19:02 ID:???

マジで？まぁ、あと何年かは買わないから別にどうでもいいが…
後輩には教えるかも知れんがなぁ。

149 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/22 16:06:29 ID:TMGXkUGk

聴診器の寿命ってどれくらいなのですか？
どこが傷んだり、壊れたりしたいんでしょうか？

150 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/23 17:58:21 ID:???

バネがまず壊れます。普通に使って2年くらい。
あとは、リットマンのサステンディッド・ダイアフラムは周囲のゴムの部分が切れてくる。やはり2年程度。
クルクル回してベルとダイアフラムを切り替えるタイプは、切り替えのクリックが駄目になって止まらなくなってしまうことがある。これは5年以上使った場合か。

151 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/24 16:42:05 ID:???

www.steeles.comで頼んで1週間ほどで届きました。
運が良かったのか手続き上の問題は発生しておりません。
Cardiology III $118.95
USPS Express Mail $32.00
Total $150.95

ネット上でカード使ったことで巻き込まれる可能性のある犯罪については
いまのところ発生しておりません。

152 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/24 18:49:19 ID:???

>150
ありがとうございます。

学生なんですが、やはり小児用は別で買うものですか？
それとも買わなくても、大人用でもいけるのでしょうか？
小児用といっても体の大きさは新生児から中学生までさまざまですので・・・

153 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/24 20:13:57 ID:???

>>152
ちょっと先に病棟に出てる学生だけど、小児用は病棟にある奴を使えばいいと思う。
十分間に合うと思うよ。

持ってるのはカーディオロジーSTCな学生でした。

154 ：150：05/01/24 21:16:07 ID:???

>152
小児でも大人用でOKです。
面積が広い方が良く聞こえるのは当然で、
あとは密着できるかですが、
新生児でないかぎり、普通はOK。
私は小児科ローテーションは大人用でしましたし、
未熟児室は専用のステートを使っているので問題なしでした。
小児心臓が専門の先生は大人用を使っていました。

155 ：150：05/01/27 00:21:50 ID:???

>151
日本の税関で留められなかったですか？

156 ：名無しさん＠おだいじに：05/01/27 00:23:23 ID:???

>>155
普通に家に配達されました。

157 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/02 01:53:11 ID:uDrlPNiH

びっくりしたが、こないだナース用の聴診器で実習をしている奴がいた。
これまで1年近くのポリ栗をやってきたんだろうか・・・

158 ：150：05/02/02 22:08:37 ID:???

>151

私もsteelsで購入してみました。
1週間しないうちに自宅に届いてびっくり！
税関からの連絡やめんどくさい手続きもありませんでした。
国内の高い聴診器を買うのが馬鹿みたいに思えました。
（ネタじゃないよ）

159 ：150：05/02/02 22:10:09 ID:???

ちなみにsteelsにorderする前に、
Allheart.comに行ってみたのですが、
Littmannの聴診器は国外へは売れないとのことでした。

160 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/02 22:37:00 ID:i+T/N/Jp

ドクターフォレットってどうでつか？

161 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/05 01:12:37 ID:???

ドクターフォネット？
ステレオフォネットじゃなくって？

162 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/05 02:04:22 ID:???

カーディオ３ずっとつかってるけど、
家に忘れて病棟にあるやつ使ったら、呼吸音がまるで聞こえなかった。
心拍はなんとか聞こえるんだけど、しん雑音もよくわからず。
仕方がないのでその日は聞こえたふりして、回診をすませました。
そんな聴診器を使ってる茄子はある意味尊敬できるかも。

163 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/06 21:46:19 ID:???

ドクターフォネットって、
ステレオフォネットと同じケンツメディコが出しているヤツじゃない？
イヤーチィップがクルクル回るとか言うヤツ？

164 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/06 21:47:34 ID:???

カーディオロジーIIIがリットマンでは一番だと思うけど、
ラパポートスプラーグの方が良いと思う。
皆さんはどう思います？

165 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/08 00:55:28 ID:55Hk8N1n

ところで、海外のサイト（個人輸入）した方は関税はいくらなんですか？
商品数によっても違うのでしょうけど、その商品の大きさや種類にもよって違うのですよね、多分。
その辺について調べようにも分からないので教えていただけませんか？

166 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/08 10:52:32 ID:???

>>165
1個なら関税かからない希ガス

167 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/08 12:49:18 ID:???

物品(個数)と値段によって決まると思われます。
割引が効いていれば、効かせた分が値段です。
通販会社、税関のさじ加減で決まってくると思いますが、
あまり突き詰めると国内で競合する会社が面白くないでしょうし、
さらに細かいことは海外個人輸入スレで質問したほうが
適切な答えが返ってくると思います。

168 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/15 14:39:38 ID:bpDkvGYy

>164
ラパポート使ってるけど、確かにいいと思うよ。
だけど、どれがいい買って比べるのはできないなあ。
３Mだと、カーディオロジー３よりもマスターカーディオロジーのほうが高級なんじゃない？

169 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/15 16:56:37 ID:???

学生はクラシック２SEとか、医師用のベーシックなのが一番いいと思うよ。
高いのは使いづらかったり、大きくて常に持ち歩くには邪魔になったりするんだよね。
安いので聞こえない人は高いのでも聞こえない。逆も真なり。
結構無くしたり盗られたりする人も居るしね。

モノにこだわるより、安物でも回数をこなす事。

170 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/15 17:00:08 ID:???

俺は、安いので聞こえない人は高いのでも聞こえない。逆も真なり。とは思わんよ。
聞く能力が未熟な学生だからこそ、できるだけ良質な音を聴いて学ぶべき。
その方が結果的に上達の早道だ。

回数をこなすべきという意見には賛成だがな。

171 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 10:59:45 ID:???

>>133
遅レスだが、値段の割にまぁまぁかな
リットマンを以前使ってたが、
ステレオフォネットの方が音に奥行きがあるような希ガス
ちなみに学生なら学割があったと思う

172 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 13:44:54 ID:lYii106P

検索するといつもでてくる、パネシアンっていうところは安全なのでしょうか？
みなさんは海外に安く注文されているみたいですが、ここも値段的に安いみたいで気になります。

173 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 15:18:19 ID:???

>>172
普通のお店だよ
まとめ買いできるのとかは便利だね
自分が買ったぶんに関しては別に問題はなかった
まだ壊したことはないから保障内容とかがどうかは知らないけど

174 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 16:13:17 ID:+w+m4J+O

私の周りでは聴診器にこだわる医師は私大卒ばっかりです。それか、なくなりそうな単科医科大卒。聴診器にお金かけれるのってボンボンかジョンジョンなんですよ。

175 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 17:25:36 ID:lYii106P

>>173
レスありがとうございます。
ラパポートを購入したいと考えていて、コピーも多いらしいという話も聞きまして。
研修医でラパポート使うのはまだ早いでしょうか？？

176 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/16 22:04:35 ID:???

リットマンのカーディオロジーⅢは両面に膜が付いていて押しつける強さで膜とベルを変える（小さい方は小児用）んだが、
実習中に先生が見てるところでそれをやるとベルで聞いてないよと突っ込まれ無駄にトラブる。

ところで、リットマンは使ってると耳の穴が痛くなるんだが、なんか良い聴診器かいい方法はないかなぁ？

177 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/17 00:19:11 ID:o21dnT4s

>>176
つうか、どれもみんなでかくね？
外人って耳の穴でかいのか？

ちなみにおれはiPodのいやほんでもみみいたくなるw

178 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/17 01:14:37 ID:???

>>177 176の文章からなぜ“耳の穴がでかい”ってなるのでつか？

179 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/17 02:02:04 ID:???

176だけど。
>>178
耳が痛い→イヤーピースでかい→耳でかい
特におかしいとは思わないけど。

まぁ、聴診器はそれ以外の原因として、
バネの強さやら耳の中への力のかかり方やらがあると思うけど。

180 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/17 10:48:00 ID:???

>>176
カーディオロジーIIIは従来のベル型ありに換装するパーツが標準装備されている。

181 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/17 10:50:24 ID:???

みんな、取説をよんでるか。
カーディオの取説によるとバネは徒手的に曲げたり伸ばしたりして調節する。

182 ：164：05/02/17 20:36:26 ID:???

>>168
カーディオロジーIIIもマスターカーディオロジーも持っていますが、
低音はやはりベル型で聞かないと駄目。ダイアフラムだけだったらマスターカーディオロジーが良いかもしれないけど、総合的にはカーディオロジーIIIと思う。

>>175
よい聴診器を使って、それが悪いと言うことは絶対ないと思う。
ラパポートは60年以上使われているだけあって、使えば使うほど良さがわかってくるよ。
ただ、例えば看護師がラパポートとかを使えば、大きくて重いし、分不相応とかの非難はでるだろうから、別の意味で良くないが。

>>176
DRGのJelSealEarTipは柔らかい。
ただ、私には大きすぎて合わなかった。良いという人も多いので、試してみる価値はある。
リットマンは私も耳が痛くなる。
バネ圧に関してもラパポートは優れている。

>>181
どの聴診器にもそう書いてあるが、それをやってバネの強さを調節できたためしがない。
それができるんだったら、バネが延びてしまうような気がするし。

183 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/20 22:26:15 ID:???

>>182
ありがとう。後でDRGを買ってみる。
ラパポートは全交換可能だったりいろいろ優れてるとは思うけど、学生の身分でアレは恥ずかしすぎる…

184 ：名無しさん＠おだいじに：05/02/24 11:25:49 ID:rxa+j4mj

ばねの調節できるよ。
できなきゃばねの意味がないという気がするが。

185 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/01 22:12:10 ID:s6OBwpMa

Rappaport使ってる2年目研修医です。
買った当初は全然聞こえないし、耳痛くなるしでちょっとガッカリしましたが
イヤーピースが自分の耳に合ってないのに気付き、小さい方に換えたら別物になりました(・∀・)
あとは健診バイトで1日何十人もの心音肺音聞いてたら、持ち方とかも自然に分かってきました。
道具なんだから使ってナンボですよね。
でも手入れが悪くてチューブに粉吹いてます・・・orz

186 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/03 20:11:08 ID:???

>>185
研修医でラパポートとはすごいね。
みんなリットマンとかに流れちゃうけど。
私は17年目にしてラパポートにしてみましたが、
目から鱗ですね。
チューブは天然ゴムだから白くなるのは仕方ないよ。
あれを塩ビにしたら、おそらくこすれ音が大きくなったり、
チューブ同士がひっついちゃったりするんだと思う。

187 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/04 01:10:04 ID:???

学生のときからラパポートつかってますが、
はじめはやっぱりそのことはツッコマれました。
白衣とかでよほど目立ってる奴がいたんで、まあ助かりましたけど。

188 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/04 12:04:50 ID:???

「リッパなものをお持ちで｣
といって、しげしげ見られたり、触られたりしたのだろうか。

189 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/04 20:55:01 ID:???

アメリカじゃリットマンよりラパポートが
メジャーと聞くよね。
でも、ドラマERでは、最初の頃のシリーズではラパポートが多かったけど、後になるにつれ、リットマンとかウェルチアリンとかになっていった。
ただのスポンサーか？

190 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/06 01:49:24 ID:???

言われてみればファーストシーズン、みんなラパポートだったね。
あれを見て、アメリカってのはゴツイの使ってるんだなって、あこがれた。

ウェルチアレンは、ここでよく話にでてるみたいにグリーン先生が使ってるのだったか。

医学生ガラントが使ってるのってどのメーカー?
DRGとかか？３Mでもなさそうだし、ウェルチアレンでもないし、アメリカにはまだ日本人の知らないメーカーがあるのか?

191 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/06 02:01:29 ID:???

グリーン先生…

192 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/17 12:03:42 ID:???

今年大学に入るのですが、聴診器の購入で
リットマンのライトウェイトとClassic II SEのどちらかを買うように
指定されているんですが、どちらを買った方が良いのでしょうか。
看護科なのでライトウェイトの方が良いのかなとも思うのですが…　

193 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/17 19:00:54 ID:J7idZuVg

聴診器で肺癌とか肺の病気ゎかりますか？

194 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/17 20:19:34 ID:???

聴診器って主には心臓と肺の病気を知るためのものじゃないのか…

195 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/17 21:20:18 ID:???

看護学科では周りの状況がわかりませんが、
周りに合わせて、というのも手だと思います。
ライトウェイトは使ったことがないですが、
クラシックⅡはそれなりのパフォーマンスだと思います。
あの価格帯ではかなりだと思っています。

196 ：名無しさん＠おだいじに：05/03/19 18:09:48 ID:???

>>192
クラシックIISEをお勧めします。
リットマンでは、クラシックIISEとカーディオロジーIIIが
昔からある形の聴診器ですが、
新しく出てきたものよりも、依然として良いです。
看護師ではあまりベル面を使うことはないかもしれませんが、
医師として買うなら間違いなくIISEですね。

197 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/24(木) 22:04:00 ID:???

ポリクリの同級生なんだけど、
マスターカーディオロジーを買ってる人がいます。
なんか変な目で見られてます。
そんな人、皆さんの周りにもいますか？

198 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/24(木) 22:12:51 ID:sl0+wrqF

ラパポートを買ったのですが、以前使っていたClassic II SEと比べて、ベルは差がはっきりとわかったのですが、膜のほうは差があまりわかりません。
これは使っていけば違いやすばらしさがわかってくるものなのでしょうか？？まだ実際に患者さんには使ったことがなく、自分にあてて聞いてみただけですが。

199 ：毒キノコ＠咲く詩人の会：2005/03/24(木) 22:30:51 ID:???

耳カバーがいつの間にか外れた。。。。よって只今スペアのくらしっく２使用中。
耳カバーおんりーで売っているのだろうか。

200 ：192：2005/03/24(木) 22:49:40 ID:???

>195 196
ご返答ありがとうございます＞＜
今回はクラシックⅡSEの方を買ってみようと思います。
上手く使いこなせるよう勉強頑張ります…。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/25(金) 07:05:52 ID:???

>>198
雑音聞けば違いがわかるよ。
Classic II SEも結構性能いいから全体的な音量そのものは大して違わない。
とりあえず高音域の聞こえはいい。

202 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/25(金) 16:18:44 ID:???

>199
イヤーチップ、外れるよね。
私は通販でまとめてスペアを買っておいたので大丈夫でしたが、
あれはあらかじめ買っておくといざというとき助かりますよ。

203 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/26(土) 12:57:38 ID:???

>>197
一度買ったら10年は使うから、
学生といえども良いものを買うべきでしょう。
ただ、学生の時は、膜とベルがはっきり区別できるものを買うべき。
リットマンならカーディオロジーIIIだね。

204 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/26(土) 12:58:34 ID:???

>>198
ラパポートとIISEは全然違いますよ。
例えばARの雑音（高調な逆流性雑音）を聞いてみたらわかると思います。

205 ：名無しさん＠おだいじに：2005/03/26(土) 12:59:34 ID:???

どなたかラパポートのコピー品を使ったことのある人いませんか？
安く手に入るみたいだけど、品質はどうかなと。

206 ：名無しさん＠おだいじに：皇紀2665/04/02(土) 00:29:34 ID:???

age

207 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/03(日) 23:42:55 ID:KF9scQGB

ラパポートのゴム管昔は８００円くらいで売ってたけど
今はゴムだけでは売ってないのね。
どこかゴム管だけ売ってないかな？

208 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/04(月) 00:47:20 ID:???

パネシアンで売ってたよ。

209 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/04(月) 18:50:06 ID:Ph09EIKW

>208
ありがとうございます。助かります。
ヒューレットパッカードからフィリップスに代わったのですね。

210 ：毒キノコ＠咲く詩人の会：2005/04/04(月) 19:32:29 ID:???

>>202様
ありがとうございますー。レス読んで早速購入。
病院で頼んでもらってもよかったのですが、
何かと面倒なので個人的に通販で買いました。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/06(水) 00:04:02 ID:i6N6t7Vu

ラパポートに比べてリットマンシリーズは日本の高齢者には大きすぎませんか？
胸部の聴診や血圧測定の時膜型もベル型も痩せた小柄な方には
肋骨の間に密着できなかったり、血圧測定の時聴診器を当てると空間が開いたり
それからリットマンの管が硬くてポケットからはみ出すし。
首に聴診器を回してＥＲを気取っているとうちの教室では怒られます。

212 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/07(木) 22:01:18 ID:???

ラパポートのゾロ品、個人輸入しました。
14.9ドルでした。つまり1500円程度。送料はかかりましたが・・。
やっぱりちゃちいのですが、聞こえは見かけより良いです。

213 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/07(木) 22:50:38 ID:???

>212
人柱ですか！！
なんか勇気が出ました。
結局聴診器というのは構造が問題なわけで、
形が一緒だったら似たようなもんなのかななんて思ったりもします。
継続して、使用感などレポートしていただけるとありがたいです。

214 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/14(木) 20:05:58 ID:???

ラパポートのゾロ品ですが、
やっぱり聞こえもほどほどです。
本物には遠く及びません。
回転のクリックは結構いい感じなのですが、
ダイダフラムがアイスクリームのフタのような品質で、
あれが台無しにしていると思います。
ダイアフラムがましなら、結構いけるのに、と思いました。
ただ、日本の看護師がよく使っている、片面の聴診器よりは
ずっと本格的ですが。

215 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/18(月) 23:34:15 ID:???

アイスクリームのふた・・・よく分からんが悪そうな雰囲気は伝わった。

216 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/20(水) 01:22:55 ID:???

ウェルチアレン？とかいうのプレゼントされました。
ERで出てくる奴らしいです。
今もってるのがリットマンのナース用みたいな軽い奴なんで、
それに比べると音がでかくてビックリです。
聞こえすぎちゃって、なんだかよく分かりません。

217 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/20(水) 21:51:33 ID:???

>>216
それって、タイコス・エリートという聴診器ではないですか？
結構いいやつですよね。持ってないけど。
あと、ウェルチアリンからは、ハーベイ聴診器がでています。
（トリプルヘッドが物珍しいやつ）

218 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/21(木) 04:16:20 ID:xUsYobf8

昔、循環器内科の教授回診のとき
聴診器の膜部分が幾つも代えることができる
お化けみたいな聴診器を見たことがある。
その教授は時計の電子音が講義室に鳴るたびに
「時計がうるさい」と怒っておられた
道具にも凝るけど耳の性能もすばらしい。

219 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/23(土) 18:00:22 ID:eVR5RbIN

ナース用の1500円のを使っています。りっと万よりよく聞こえます。
軽くてカラフルでとっても気に入って今ｗ巣。

220 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/23(土) 20:08:58 ID:fM6+N9Zp

最近、自分の聴診器が聞こえづらくなったきがする。一応、他の人のを借りてみたら、ちゃんと聞こえるので、僕の耳は大丈夫なのですが。
６年も使うと寿命？？それとも、手入れをすると直るものですか？
ちなみに、みなさまは、普段どのように手入れされてますか？

221 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/23(土) 21:10:46 ID:???

>>220
酒精綿で拭いています。
汚れが落ちるのもですが、
感染対策を考えれば、こまめに酒精綿で拭くべきですし。

222 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/23(土) 23:24:49 ID:???

酒精綿でふきまくってると、ゴムが劣化しませんか？
気になってなかなかできないのと、お手入れ方法はいつも悩みます。

223 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 13:48:23 ID:???

リットマン等の新しい聴診器は劣化しません。
ラパポートなどの天然ゴムは劣化するかもしれません。
が、そんなことより感染対策の方が重要です。
一人一人の診察前には手を擦り込み式消毒薬で消毒するように、
聴診器も消毒すべきと思います。

224 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 14:44:54 ID:???

酒精綿で拭くことで感染が減るっていう論文、ある？

225 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 14:56:15 ID:???

それ以前に、聴診器で感染したことが明らかな例ってある？

226 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 15:12:42 ID:???

"Stethoscopes"[MeSH] AND "Infection"[MeSH]
でPubmedしてみろよ

227 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 20:55:37 ID:???

ステートが感染源になるかどうかははっきりしないみたい。
でも、ステートがコンタミしてることは間違いない。
Alcoholで拭くのはコンタミに対して効果的に違いないといわれている。

228 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/24(日) 21:43:22 ID:???

接触予防策において、聴診器を個別にすることが定められています。
だからといって酒精綿でふけとは書いていませんが、
酒精綿のほかに簡便で有効な消毒方法があるでしょうか？

229 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/25(月) 02:31:50 ID:???

リットマンの新色登場

230 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/25(月) 19:55:54 ID:Q0HIJxdy

ＭＲＳＡが出現し始めた時代、
隔離した部屋では聴診器は部屋ごとにナース用を用意して
聴診器の持ち込み、持ち出し禁止にしていた。

231 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/25(月) 20:49:13 ID:???

看護婦用は聞こえないから、マスターカージオロジーを置いてほしい。

232 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/26(火) 00:02:55 ID:???

ＤＲＧはダイアフラムが患者ごとに交換できる。
本来はディスポなのだろうが、漏れはＥＯＧ滅菌して使いまわしている。
聴こえも良好なので感染対策を気にする人にはお勧め。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/28(木) 23:03:20 ID:???

>>232
患者1人1人で交換しているの？
ま、それなら感染対策になるだろうけど・・・・。大変だ。

234 ：名無しさん＠おだいじに：2005/04/29(金) 00:13:26 ID:vFS66BAK

好中球が５００以下の患者に、患者専用の血圧計の使用と、聴診器をアル綿で拭くことを徹底したら、感染を起こす確率が減ったというのを、俺はどこかで、見た気がする。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/13(金) 23:08:43 ID:???

Classic IIからラパポートへ買い換え。
一言で言えば、全然違う。
今まで聞こえてなかった音が聞こえるようになる。
「研修医のうちは安いのでいい」
とか言ってるオーベンがズルく思えるよ。

35cmチューブは短すぎるから、45か60を買った方がいいとは思ったが。

236 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/14(土) 12:59:16 ID:???

どんな習い事でも、道具は良いものを使った方が上達は早い。
例えば、弘法筆を選ばず。と言うのは、達人の話で、初心者の話ではない。
あるいは、ぶつけるから初心者は中古車をというのも間違っている。
もちろん中古車でもいいのだが、いい加減な車で良いというものではない。
運転の基本がわからないからこそ、きちんとした運転のできる車でないといけない。
さらに言うなら、初心者のうちからトヨタのらくちん車などを運転しては、
いい加減な運転が染み付いてしまう。
と、スレ違いになってしまった。
で、ホント、ラパポートは良い聴診器だと思う。
贅沢を言えば、クロームメッキが剥げてくるのが気になることと、
ゴム管が天然ゴムなので、PVCならと思うけど。

237 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/14(土) 13:47:31 ID:???

自動車部が重ステでハンドル回し練習するようなもんですね

238 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/15(日) 00:24:30 ID:???

ナースステーションにかかってるステートを持って外来に行く医師を
見てると、胸部聴診で1秒間に3箇所とか4箇所とか飛ばしてるもんな。
あれを見てると、真面目に聞いていないんだなと思えてくるよｗ

239 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/15(日) 11:05:22 ID:???

ま、ちゃんと聴診しようと思ったら、一箇所で2秒程度は必要かな。
少なくともレバイン1/6の雑音はすぐには聞こえない雑音と定義されているから。
ただ、いつも聞いていて、どんな患者なのかわかっている人は、ざっと診察する場合もあるけどね。それでも1箇所に0.5～1秒はかけるでしょうか。
たまに看護師の聴診器（クラシックIIとかセレクトとか）をかりて聞くと、やっぱり聞こえない。

240 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/15(日) 11:55:14 ID:???

レバイン1なんて一生掛けても聞き取れない人もいそうですが

241 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/15(日) 12:30:51 ID:???

うちでは「学生が聞こえるようならⅢだ」と教えられたな。

242 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/15(日) 21:42:03 ID:???

クラシック位の聴診器ではレバイン1/6は厳しいかも。
相当静かな環境で、ジックリ聞いてやっとでしょうか。

243 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/17(火) 08:14:30 ID:???

病衣の上から聴診してるオーベン、どこまで正確に聴こえてんだろ？
密着させたところで、肌と病衣と聴診面が擦れる音が雑音にならんの？

244 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/17(火) 21:07:31 ID:???

>>243
そりゃ雑音になるよ。細かい雑音は聞こえなくなる。
患者さんが特別羞恥心のある人の場合は、そうすることもあるけど、普通はしないねえ。

245 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/22(日) 11:57:56 ID:???

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

246 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/22(日) 16:13:32 ID:???

どなたか、ハーベイのトリプルヘッド聴診器を持っている方はいませんか？
聞こえはどんかなかと思って。
新しいPVCチューブのやつと、昔ながらのラテックスチューブのやつがありますよね。
それの違いもわかれば。

247 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/22(日) 18:12:30 ID:???

ハーベイもSteelesだと安く買えるからいい選択肢だよな。

248 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/24(火) 08:03:50 ID:qoeqxpQR

私は内科医だがリットマンのMaster Cardiology　２１６１　ブラック＆ブラックプレート
っていうのを使ってる。リットマンじゃ最上級モデルだそうだ。
確かに１万円くらいのステートと比べると音が格段によい。デザインも好み。血圧も測りやすい。

249 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/24(火) 08:06:59 ID:qoeqxpQR

>>164
亀レスだが、カーディオロジーIIIってあの形状のため血圧が測りにくくない？

250 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/24(火) 20:21:49 ID:???

私は13年ほどマスターカーディオロジーを使っていましたが、ラパポートに出会って認識を改めました。リットマンは必ずしもベストではなかったと。
アメリカではラパポートが最も人気があると言うが、それもうなずけました。リットマンは、サスペンデッドダイアフラムになってから駄目なきがする。

251 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/25(水) 15:23:02 ID:LQoUcBH7

「ステレオフォネットMODEL No.171GOLD YAMASU」っていうゴールドのステレオ聴診器欲しいな。値段がアレだが。
http://www.kenzmedico.co.jp/products/prc_171.html

252 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/25(水) 17:39:11 ID:???

今４年で、近いうちに初めて聴診器買うんですけど、
リットマンのカーディオロジーⅢかウェルチアリンのエリートで迷ってます。
何かアドバイスお願いします。

253 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/25(水) 23:07:20 ID:HQ3pXmy2

>>251
ステレオフォネットって、実際のところどうなん？
自分が聴いた感じでは、確かにステレオに聞こえるが、だから何だ？と思った。
というのは、ま、たまたま耳にフィットしていなかった可能性もあるが、
音のピックアップはラパポートなどの方が良かったから。

>>252
自分で聴いてみて、良い方を選んだらどうでしょう？
一番大切なのは、外耳道にバイノーラルがフィットするかどうか。
イヤーチップのサイズを適したものにして、少なくとも数人の患者で
聴き比べてみればよい。

254 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/26(木) 00:05:28 ID:???

エリートの方が目立つ。
初対面の先生と話すときのネタになる可能性がある。
リットマンは良くも悪くも無難

255 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/26(木) 05:15:09 ID:Cqb1Ylbq

Master Cardiology　２１６１　ブラック＆ブラックプレート
使いやすさはこれが最高だと思う。

256 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/26(木) 20:53:08 ID:PJi23LnH

>>255
どうしてブラックプレートが使いやすいの？

257 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/26(木) 23:27:45 ID:uzxLwwqd

ウチの学校、聴診器は医者になっても使うものだからって、カタログの一番高いの買う香具師が多かったよ。
漏れもそのクチ。
今、箱見てきたらカーディオ３って書いてあった。
そこらの医者よりいい聴診器使ってたのかよ。
ウチじゃ学生のほとんどがこれ使ってるんで、これが最低レベルかと思ってた。
低学年の実習でも聴診器使うんだが、後でも使うからと、カーディオ３買う香具師もそう珍しくない・・・。（ちなみにポリクリ時にカーディオ３持ってない香具師は低学年の時に安いの買った香具師が多い）
これって異常な環境？
ちなみにボンボン学校ではありません。

258 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/27(金) 01:21:44 ID:???

>>252
去年、おんなじように迷ってさ、結局エリートのほうにしたよ。
ＥＲとお揃い。
うちの学校はウェルチアリンのまわしモノがきて
試しに聞かせてくれたりとか何かとサービスよかったから、それでおちたのもあるかも。
めっちゃ聞こえる。それは確か。でもやっぱり高いよね。。。
ちなみに耳の部分はフィットするけどちょっと痛いでツ。

>>257
うちもそういう状況。うちも金のないしがない国立だが、そういう感じ。
でもやっぱりちゃんと聞けた方が後の実習とか勉強になるし。
それにやっぱりバイトで死に物狂いで買ったモノ使ってると思うと、やる気が出るんだよね。
漏れだけかもしれないけどさ。

259 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/27(金) 01:47:49 ID:???

うちもそんなもんだよ。

260 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/27(金) 15:13:04 ID:w3AUXVHr

ウェルチアレンは見た感じ高級感があるね。でも俺はリットマン派。マスターカーディオロジー使ってます。

261 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/28(土) 00:52:15 ID:???

ナースステーションにあるステートで聴診して、
「ウィーズはもう無いね、うん」
とか科長が言ってたが、単に聴こえてないだけだったのかな。
漏れのウェルチアリンだとバリバリ聴こえてるんだが…。

262 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/28(土) 12:34:06 ID:???

確かに雑音のある人であんまり聞き比べてないなぁ。
実際はそういうこと多いような気も。

263 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/29(日) 20:20:38 ID:???

>>261
そこで「科長、まだ雑音がありますよ」と言ってはいかんぞ。
彼のプライドを傷つけることになるだろうし、もしかしたら
科長も聞こえていながら、ENTさせたくてわざとそう言っているのかもしれん。

264 ：名無しさん＠おだいじに：2005/05/31(火) 21:10:25 ID:???

ラパポートのチューブを35から45に替えてみた。
ぐっと使いやすくなった。オヌヌヌ。

265 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/03(金) 21:03:30 ID:fxlM+xD8

誰もハーベイ・トリプルヘッド（ダブルヘッドでもいいよ）持っている人、いないですかあ？

>>264
ラパポートは45cmが基本の長さではないだろうか？

266 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/04(土) 11:25:52 ID:GFmCeXGV

ラパポート、ウィルチアレン、リットマンのどれがいいかな？
内科で使うんだけど。

267 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/04(土) 19:16:57 ID:jMy0o3AB

ラパポートはお勧めです。

268 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/04(土) 19:36:27 ID:???

>>266
ラパポートがいい。
胸部の聴診すると、心臓が耳の近くにあるように聞こえる（当然）
あと長さは４５センチのがいい。３５センチだと患者にうんと近づかないと
いけない。

　ところで３５センチ、４５センチの長さの利点欠点はなんだろうか？
４５だと音が減衰する？

269 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/04(土) 21:03:35 ID:???

>>265
ステートの基本は「チューブが太く短いほどよく聞こえる」だったから、
つい35cmを注文しちゃったんだよな。普段使う分には、患者に少し近づけば
問題は無いよ。だけど、気管内挿管みたいな状況だと短すぎて届かないって
状況がたまに出てくるんだよね。

後は、首にかけるとき。
35cmラパポートは短すぎて、しっかり巻きつかない。
そのために滑って落下する危険性が結構あるんだよな。
45cmでも、首が相当太くて白衣を半袖＋長袖と二重に着てるような香具師だと
やっぱり長さが足りなくて滑り落ちると思う。そのへんはリットマンと違って
チューブが極太でダブルってところがデメリットになってるんだろうな。

挿管時には救急カートに乗ってるステートを使う、普段はステートはポケット
に入れて持ち歩く、って人なら、35cmでも全く問題無いと思うぞ。

270 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/04(土) 23:46:01 ID:jMy0o3AB

チューブの長さによる減衰は人間の耳では判別できないレベルだと、
リットマンは言っている。
つまり、長さは、自分の使いやすい長さのものを使う、これが正解。

271 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/05(日) 05:15:45 ID:???

となると獣医用の超ロングチューブ圧勝。

272 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/05(日) 09:55:50 ID:???

>>269
>>270
さん、納得しました。

273 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 15:04:12 ID:HpRP7Xd2

あたしは素人なんですが、レバインって何ですか？

274 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 15:16:45 ID:???

聞こえる雑音の強さみたいなもの。１～６まである。

275 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 21:20:29 ID:???

当然のことながら、尺度が余りにも主観的過ぎて、
現在でも有効に活用されている指標ではありませんがね。

安い聴診器だとレバインIIくらいまでは聞こえないらしいなｗ

276 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 21:30:27 ID:ZoKCCf4z

3000円位の安い聴診器だとレバイン2/6は厳しいね。
クラシックIIだと、2/6は大丈夫としても1/6は無理だろう。
ラパポートクラスで、循環器内科医が聞いて、やっと聞こえるのが1/6と思う。

277 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 21:35:45 ID:???

“自己負担”へそピアスの穴開けで不正に報酬受け取り

　青森社会保険事務局は３日、へそピアスの穴開けなどで診療報酬約６５万円を不正受給したとして、青森市で診療所を開設していた男性医師（６１）の
保険医の登録を１日から５年間取り消したと発表した。
同事務局によると、医師は２００３年１月から０４年９月の間、自費負担となるへそピアスの穴を開けた患者５人のカルテに保険対象の
「腹部切創」と書いたり、看護資格がない診療所職員に注射をさせたりして、計１４人の患者について診療報酬を不正に受け取った。

　診療所は、昨年１２月の県の立ち入り検査で職員の無資格看護が発覚したため、すでに自主的に閉鎖している。師は「職員は資格があると思っていた。
故意ではない」と釈明しているが、同事務局は他にも不正受給があれば、返還を求める。

ZAKZAK 2005/06/04

278 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 21:37:17 ID:ZqDav4Qa

ラバボートの何ていう聴診器がおすすめですか？
リットマンにしようと思ってましたが、どうしようか迷ってます。

279 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/06(月) 23:16:46 ID:???

まず1つ、ラ「バ」ボートではなくラ「パ」ポートだ。
そしてもう1つ、「ラパポート」は「リットマン」のようなブランドではない。
「フィリップス」というブランドの「ラパポートスプラーグ」というラインナップだ。
リットマンで言うところの「カルディオロジー3」のことだ。

280 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 21:57:10 ID:IhNn7l7/

>>278
ラパポートと聞いて、あああれか、とわからないのなら、リットマンの方がいいかも。
リットマンのカーディオロジーIIIは万人に勧められるからね。
良い譬えが思い浮かばないけど、トヨタクラウンという感じでしょうか。
クラシックIISEはカローラ。
ラパポートはクラシカルなベンツでしょうか。。

聴診器を買う前には、少なくとも一度は試聴した方が良いかと。
合う合わないがあるから。
ま、でもラパポートはお勧めであることに違いはない。

281 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 22:27:22 ID:Gq4o65L3

今、看護学生なんですけど、学生でも使っててもドクター・ナースから変な目で見られない聴診器って何が良いですか？

282 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 22:30:55 ID:???

ラパポートに気まっとる。
おお！といった視線を浴びること間違いなし。

283 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 23:12:24 ID:Gq4o65L3

看護学生が使って良い代物なんでしょうか？

284 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 23:14:13 ID:???

正直なところリットマンのⅡがハイエンドだろ、看護学生だと。
決して能力不足なわけでもなく、それなりに安いと。

285 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/07(火) 23:25:24 ID:Gq4o65L3

分かりました。ありがとうございました！

286 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/08(水) 18:23:27 ID:???

おしえて

　ラパポートのゴム管の交換をしてるのだが、どうしてもはずれない。
どうやってはずすの？

287 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/08(水) 21:55:57 ID:???

耳側は無理やり引っ張って外した。
案外壊れないから大丈夫。

聴診部側はどうやっても外れなかった。
ハサミで切って外した。

はめる時は、石鹸水を塗ってやるとスルッと入るよ。
セックスと同じ原理だな。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/08(水) 22:17:25 ID:???

>>287
ありがとう
どうやってもはずれなくて、
もったいないけど、カッターで切りました。
最初から４５センチを買えばよかった。orz

289 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/08(水) 22:33:14 ID:Gt+krNMT

>>281
リットマンのクラシックIISEがお勧め。
セレクトも良いが、塗料が塗ってあって、だんだん剥げてくる。
IISEなら看護師が普通に持っていて違和感ないし、
これ以上の性能を必要とすることもまずない。
人と違う聴診器が良いのなら、色はあまりないが、
ウェルチアリンのプロフェッショナルステソスコープが良い。
クラシックIISEと似ているが、
違う点は、耳管の角度を変えられることと、
耳管のバネ圧を変えられること。
（リットマンのはバネ圧を変えられるとうたっているが、変えられない）

290 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/12(日) 19:40:50 ID:6JvNxfAC

>>248聴きやすくて使い易いんですか？
じゃマスターカーディオロジー黒にしよう！

291 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/12(日) 19:59:27 ID:???

使いやすいかどうかは個人によると思うよ。
色は基本的に関係ないしｗ黒かっこいいけどさｗ

292 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/12(日) 22:03:06 ID:BAGN6qQj

私はマスターカーディオロジー、長年使っていましたが、
低音はベル型にかなわないと思い、使うのを止めました。
良いところは、可動部分がないので、ヘッドはこわれない。
壊れるのは、リットマンの弱点のバイノーラルのバネとダイアフラム。
使いやすさは人それぞれ違うと思うけど、
ヘッドがステンレス削り出しで重いので、全体のバランスが悪い。
特に最近のリットマンのチューブは柔らかくなったので、
ヘッド自体を持たないで、チューブを持って聴診しようとすると
ぐにゃっとなってしまい、持ちにくい。
あと、ダイアフラム直径が大きくて、小柄な人や痩せた人だと、
ダイアフラムが胸壁に密着しにくい。
ということで、私はお勧めしません。
リットマンはカーディオロジーIIあたりが最高だったと思います。
ま、人それぞれということで。

293 ：292：2005/06/12(日) 22:04:05 ID:BAGN6qQj

蛇足ですが、
AHAでは、血圧測定の際、ベル面で聴診するように推奨しています。

294 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/12(日) 23:00:28 ID:???

アレンの聴診器は、あまり人気無いの？

295 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/13(月) 00:48:57 ID:???

リットマンでなくあえてアレンを使う理由を知りたい。
人と同じなのが嫌なのかなー。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/13(月) 21:43:12 ID:EmlPXVbX

アレンもいい聴診器だと思うけど、
AllheartとかSteelesとかの通販でも扱っていないよね。
アメリカでもマイナーなんだろう。
でも、自分が学生の頃（20年くらい前）はリットマンかアレンかという
感じで人気だったが。。。

297 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/14(火) 07:43:33 ID:???

>AllheartとかSteelesとかの通販でも扱っていないよね。

どちらも扱っていますよ。

298 ：296：2005/06/14(火) 21:38:37 ID:Bmzjb04X

>>297
ウェルチアレンと勘違いしていないかい？
ウェルチアレンとアレンは別会社です。

299 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 01:01:42 ID:???

>>297じゃないけど、俺は勘違いしてた

300 ：297：2005/06/15(水) 20:10:50 ID:???

すまん、ウェルチアレンのことだと思ってた。
茄子中出ししてくる。

301 ：296：2005/06/15(水) 21:45:28 ID:tpNIpg0v

英語で書くと、
Welch Allyn Allen
という具合で、全然違うんですけどね。

302 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 22:35:25 ID:???

1文字違いが全然だとよｗモウロクじじいがｗ

303 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 23:01:59 ID:???

>>300
アレンってベルのほうが変な形の聴診器だよ

ttp://www.allenstethoscopes.com/gemini.html

304 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/15(水) 23:27:00 ID:???

うわ、あの先生の使ってたのアレンなんだｗ

305 ：296：2005/06/16(木) 20:01:24 ID:???

>>302
一文字違いが大きな違い。
「発音」が全然違うことが、見てわかるだろう？

306 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/16(木) 20:41:00 ID:???

学生相手に真っ赤になっているベテラン医がいるスレはここですか？

307 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/16(木) 21:13:18 ID:???

ウェルチアレンのハーベイダブルヘッドかトリプルヘッドを愛用している人はいませんか？
あるいは、エリートを愛用している人はいませんか？
ご意見お聞かせください。

308 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/17(金) 00:19:08 ID:???

エリート愛用中。

聞こえやすさはcardioⅢと大差ないような気がしますけど、人と被らないのがいいところ。
これで聴いて副雑音とか過剰心音が聞こえなければ、まぁ安心かなーって感じです。

血圧高い人とか音圧が耳に伝わってくる感じです。

こんなとこでどうでしょうか。

309 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/18(土) 21:01:09 ID:???

>人と被らないのがいいところ

これ重要。
Car.IIIだとよほど大きな名札つけとかんと、紛失したらかなわん。

310 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 22:47:53 ID:???

Harveyを使っているDrを見たことないんですが・・・。
どうなんでしょうね？
Elliteより値段は高いようですが。

311 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/19(日) 23:09:13 ID:???

循環器医で使ってる人を2名だけ見たことがある。
しかし、当時は「変わった聴診器だなあ」と思うくらいで、
購入候補に上らなかったため、使い心地を聞き逃した。

312 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/24(金) 00:49:25 ID:???

Harvey 持っています。
悪くはないけど、欠点は、ヘッドが真鍮性で重いこと。
DLXの方は、エリートと同じバイノーラルだけど、
このイヤーピースの大きさが選べず、自分の耳には大きすぎる。
ハードイヤーピースなら大きさは丁度良いが、硬くて耳が痛くなる。
Originalは耳管がちゃちくて軽い。バネ圧も弱い感じ。
ダイアフラムが少し硬くて厚めで、
リットマンやラパポートの方が繊細な音を拾っている感じがする。
総合的に、カーディオロジーIIIの方が勝っている感じ。
最もダイアフラムが優れているのは、ラパポートだと思う。
最初からダイアフラムが固定されていて動かせないのが結果的に良いのだと思う。
結論として、最も大切なのは、耳管とイヤーピースが自分の耳にどれだけ合っているか、
どれだけ快適か、という事だと思った。
ダイアフラムやチェストピースの出来はその次の問題だろう。

313 ：名無しさん＠おだいじに：2005/06/30(木) 23:52:25 ID:???

どなたか、海外のサイトで、ラパポート聴診器を安く売っているところをしりませんか？

314 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 13:16:16 ID:???

フィリップスのHP見たら、ラパポートは9月末で販売停止だって。

315 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 16:19:20 ID:???

>>314
うわっ！本当だっっ！！
海外のサイトでも出なくなったから不思議に思っていたんだよー。
ハーベイのクラシックも夏で販売終了だとか。
なんだか、旧き良きものがなくなっていくって、寂しいね。

316 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 16:33:19 ID:???

工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工
いったいどうして？？？

317 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/02(土) 17:11:47 ID:???

材料コストの増大と書かれていたが・・・。
ラパポートって結構高いと思うのだが、ペイしなかったのか？？
フィリップスが売るのがめんどくさくなったんじゃないかな。
聴診器メーカーじゃないし。
どこか代わりに売ってくれないのかな。

318 ：名無しさん＠おだいじに：2005/07/12(火) 22:26:07 ID:hyQ1EH1t

暇ですね。

319 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/06(土) 13:58:39 ID:zkvR4ZAD

デザインではカーテオロジーＳＴＣが一番いいなぁ。。。

320 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/07(日) 21:49:26 ID:ZFjKXaIJ

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

321 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 13:56:55 ID:jtAOwWmv

COPDや老人の胸部聴診に適したステトを紹介して下さい。
肋骨が邪魔していてなかなかきちんとした聴診が難しい。

322 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 17:02:51 ID:1OZiHbHm

>321
どの聴診器でも肋間が陥凹していると難しい。
高音が良く聞こえる聴診器ならどれでもよい。
個人的にはあまり好きな聴診器ではないが、
肋間に密着することに主眼を置きたいのなら、
DRGのソフトダイアフラムが良いと思う。

323 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 23:11:05 ID:tMUfKvP3

今、心エコーを習っている技師です。
聴診もできた方がいいと循内のドクターから言われ、購入を考えています。
ただ、周りに聴診器を持っている技師がいないので、
個人的に買う事になるのですが、どこのものを買ってよいか迷っています。
このスレを一通りよんで、
カーディオロジーⅢかラパポートかなと思ったのですが、
どちらがよいか、または他にもよい物があれば
ご意見お願い致します。

324 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/14(日) 23:49:51 ID:6C0otZ6S

>322
ありがとう。from 321

325 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 01:18:26 ID:???

>>323
カーディオロジーⅢで困ったことは無いです
少なくとも悪いものではないと思う

326 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 11:55:58 ID:???

>323
その循内ドクターに、どの聴診器がいいかとなぜ聞かないのか

327 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 13:27:48 ID:???

>323
高くても良いものを、ということならば、
ラパポートをお勧めします。
でも、ラパポートはこんどの9月で販売終了だから、
早めに買わないとなくなるよ。

カーディオロジーIIIはポピュラーで、万人向け。

微細な心音、心雑音を聴取する必要がないのなら、
リットマンのクラシックIISEで良いと思う。

私は医師ですが、当院の心エコー技師も聴診していますが、
彼らはクラシックIISEを使っています。

328 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/15(月) 13:27:52 ID:???

329 ：327：2005/08/15(月) 13:29:36 ID:???

二重になってしまい、申し訳ない。。。

330 ：323：2005/08/15(月) 22:55:38 ID:???

たくさんのレス、本当にありがとうございます。

>>325
やっぱり、カーディオロジーⅢは手堅いんですねぇ。

>>326
そのうちドクターに質問する予定ではいるのですが、
色んな方からも聴診器の評判を伺いたいと思いまして・・・

>>327
リットマン、クラシックⅡSEですね。メモメモ・・・
聴診は本当にまったくの初心者なので、
初心者ほどであるほど、道具がよい物のほうが聞き取れるのでは、と
考えているのですが・・・違うかな。
（道具の力に助けてもらう、と言うか）
ラパポート、今の時点でも入荷が少なくなってきているようですね。
天然ゴムということで、もし痛んだら交換ができくなっちゃいますよね。
んー、悩みます・・・

実際に、音を聞き比べて購入できればいいのですが、
なかなかそうもいかなくて。
皆さんのご意見、本当に助かりました。
ありがとうございました！

331 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/17(水) 20:48:22 ID:4uFuBabN

>>330
ラパポートがゴム管なので悩んでいるとのことですが、
ラパポートはゴム管を交換できるから、まだいいのです。
（ゴム管だけ売っているから、一緒に買っておくという手もある）
リットマンも含めて、普通の聴診器は、
ゴム管部分だけを交換することはできません。
バイノーラル全体（耳管～ゴム管全体）を替えなければならないので、
結構な費用になってしまいます。
例えば、ラパポートならゴム管3000円程度ですが、
カーディオロジーIIIのバイノーラル交換なら、20000円近くかかります。
ですから、どちらがいいかというのは難しいですよ。

332 ：323：2005/08/20(土) 20:55:41 ID:???

>>331
気づかなくてすみません。レスありがとうございます。
交換の値段もありましたね。気づきませんでした・・・
確かに、どちらがよいかどうかは難しいですね。

ちなみに先日、
循内ドクターにどの聴診器がオススメか聞いてみました。
マスターカーディオロジーと言われました・・・
考えてもいなかった名前に一瞬固まりましたｗ
11月くらいになら海外で一緒に購入してもらえますよ？との事。
海外なら2万くらいらしいのですが・・・ますます悩むところです。
（ただし、箱なしになるそうで。荷物が多くなるからｗ）

長文ｽﾏｿ

333 ：331：2005/08/20(土) 23:26:07 ID:60Ot/tnm

>>332
海外のサイト（AllheartとかSteelsとか）なら
マスターカーディオロジーでも、150ドルもしないで買えるはずです。
送料は40ドルくらいかかりますが、まとめ買いすれば浮きますし。
税関で留められることもあれば、留められないこともあります。
留められても書類をきちんと提出すれば大丈夫ですが。

私はマスターカーディオロジーも持っていますが、
あれは駄目です。
サスペンディッドダイアフラムでは、ベルの代わりになりません。
低い音をきちんと聴き取りたいのなら（3音とかランブルとか）
ダイアフラムだけでなくベルもついた聴診器でないとだめです。

334 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/21(日) 00:39:27 ID:???

どれでも大差ないんじゃないかな。

335 ：323：2005/08/21(日) 06:26:54 ID:RUbfqJfc

>>333
迅速なレス、ありがとうございます。
自分が使う分のみ（ようは、1個だけ）購入するので、
まとめ買いはできません・・・（周囲に購入する人もいないので）
購入は、楽天のP社に頼もうかと思っています。
煩わしさがない（税関で止められない）方がいいかなぁ、と・・・

マスターカーディオロジー駄目ですかｗ
もしよろしければ、
331先生のオススメの聴診器があれば
教えていただけないでしょうか？
やはりラパポートですか？ウェルチアレンのエリートなど他のものでしょうか？

336 ：331=327：2005/08/21(日) 12:01:10 ID:hK+pfaZk

327でお勧めしたように、音ではラパポートがベストですね。
ウェルチアレンはダイアフラムが今ひとつです。
エリートはERのグリーン先生が使っていて有名になりましたが。
無難なところでは、やはり定評のあるカーディオロジーIIIではないでしょうか。
（ただし、小児用ダイアフラムは外して、ベルにする）

337 ：331=327：2005/08/21(日) 12:05:13 ID:hK+pfaZk

ちなみにERの初期のシーズンでは、
カーター君を初めとして、複数のレジデントがラパポートを使っていますが、
良く見ると、あれはゾロ品です。
本物のラパポートは出てこないような気がします。
余談でした。

338 ：323：2005/08/21(日) 18:37:54 ID:???

>>336
331=327先生でしたか。
何回も返信頂き、ありがとうございます。

とりあえず、今回の機会を逃してはラパポートは購入できないので
ラパポートを購入しようと思います。
そして、余裕があればカーディオロジーⅢを購入かなぁ、と。
ご意見、参考にさせて頂きました。
本当にありがとうございます。

ERは見た事はないのですが、アメリカのドラマなどでは
医師の地位（？？地位のようなもの）によって
聴診器のランクが使い分けられているらしいという話を聞いた事があります。
なので、レジデントの聴診器はゾロ品だったのでしょうかｗ
そういう自分は、ゾロ品も本物も実際に見た事がないのですが・・・（恥）

皆様、レスありがとうございました。
また何かあれば、ご教示頂けたら幸いです。

339 ：331：2005/08/21(日) 22:26:46 ID:hK+pfaZk

>>338
ERの中では、
スタッフはウェルチアレンとかリットマンとかが多い印象ですね。
レジはラパポートタイプが多いかな。
ナースは安いヤツです。バネが外付けの。
人によってはラパポートタイプを使っていますね。
実際はそんなことはないでしょうが、
ある程度は小道具にも気を遣っていることが伺われますよね。
俳優さん達も聴診器の扱い方に慣れていて、様になっているし。
さすが、ER。
（というか、アメリカのドラマはどれもすごいと思う）
ERって医者が見ても勉強になるほど細かい点に気を配っていますよね。

技師さんがラパポートを使うのって、結構珍しいと思います。
きっと、おー！っと言われることもあるかも。
部品は1年間は供給するみたいですが、
無くなる前にはゴム管を調達しておいた方が良いですよ。
あと、消耗するのはバネですから、バネもね。

340 ：なすう：2005/08/21(日) 23:55:35 ID:???

只の看護師です。
ものすごい安物の、ドクターが使わないような聴診器を2年くらい、
会社から貸与してもらって、使ってました。
事業主は呼吸理学療法士有資格で、リットマン使ってましたが、
「あなたなら血圧・エア入り・肺雑聞けたらいいから」と、
私のは2000円くらいのやつでした。
ブランドがすきなので個人的に、リットマンとやらを買って持ちたかったのですが
事業主に笑われそうで、やめました。
高い聴診器と、そうじゃない安聴診器、
患者さんの診断に実際影響したことってありますか？
ナースﾚﾍﾞﾙではあまり関係ないのかもしれないし、
逆に、循環器・呼吸器ドクターﾚﾍﾞﾙでは重要なことだと思いますが。

341 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 14:58:30 ID:???

循環器内科一年目の看護師です。学生の頃からリットマンシングルを
使っていましたが、もっと性能のいいものが欲しくなり悩んでいます。
血圧測定のしやすいシングルが好きなのでマスターカーディオロジーが
よさそうと思っていますがやはり分不相応でしょうか？

342 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 19:30:15 ID:146Dr9Fo

>>340
安物としっかりした聴診器では違って当然。
聞こえる音も安物では聞こえない。
ただ、聞く耳がなければ高価な聴診器でも聞こえないのも事実。
自分の仕事内容で、どこまでの精密な聴診が必要なのか考えて、
聴診器を選べばよろしい。
私は、パラメディカルなら、クラシックIISEが良いと思う。
使い勝手、性能、耐久性のバランスが取れているし、
分不相応に見られない。
もちろんDrでも十分使える。

>>341
リットマンシングルというのはどの聴診器のこと？
セレクトのことですか？
上記のようにIISEをお勧めします。
ちなみに、血圧測定の際に、カフに聴診器のヘッドを挟んではいけませんよ。
患者さんが痛いのみならず、収縮期血圧が低く測定されます。
また、基本は、ベル面で血圧は測定します。

343 ：なすう：2005/08/22(月) 22:31:53 ID:???

ﾚｽありがとうございました。
言われてみるとなんだか至極当然のことですよね。
自分が恥ずかしい・・・
勉強しなおしますだ。

344 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/22(月) 23:34:14 ID:???

リースターのカルディオフォンとリットマンのカーディオロジーⅢで
迷っています。リースターを使っている方いますか？

345 ：341：2005/08/25(木) 00:22:09 ID:???

>>342
お察しのとおりセレクトのことです。
クラシックIISEですか、ありがとうございました。

346 ：342：2005/08/25(木) 20:51:43 ID:x5kki/oR

>>345
ただ、セレクトとIISEでは、ダイアフラム面での性能はほぼ同じ。
従って、セレクトから買い替えても満足は得られないかも。
IISEより上級機種となると、
（個人的にダイアフラムだけの聴診器は駄目と考えているので）
リットマン・カーディオロジーIII（小児用ダイアフラムはベルに変更）、
ウェルチアリン・エリート、
フィリップス・ラパポート・スプラーグ、
アレン・ジェミニ
などが候補に挙がると思う。
でも、看護師がこれらを持っていると、ちょっと奇異な目で見られるかも。
第一、重くてかさばるので持ち運びにくい。
あなたが女性であるなら、
この中では、エリートがスマートには見えると思う。
ただ、エリートのバイノーラルはぐにゃっとした感触で好き嫌いが分かれると思う。

347 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 21:19:10 ID:???

バイノーラルがシングルとダブルとでも音に差があると聞いたんですが
かなり違うものですか。
カーディオIII はダブルで、クラIISEはシングルですよね。

348 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/25(木) 21:56:30 ID:???

実は、聴診器の性能というのは結構わかりづらい。
同じ患者、同じ条件で、なんどか聴き比べられれば良いのだが、
実際はそのようなことはない。
だから、漠然とした評価になってしまう。
それでも、歴然とした差のあるものはわかるが、
チューブの長さの違いとか、チューブがシングルかダブルかとかの
こまかな差はほとんど区別ができない。
高価な聴診器は、チューブがダブルだし、チューブの厚みも厚いし、
ヘッドも重い金属で出来ているし、耳管も厚く太く出来ているしと、
全てが良くできているので、何が貢献しているか、部分部分ではわからない。
そのなかで、一番大事な部分は、
（イヤーチップとイヤーチップの間、とかいうのは抜きにして）
イヤーチップの大きさ、耳管の向き等が自分の外耳道にぴったりフィットしているか、である。
ここがフィットしていないと、その他がいくら良くても台無しになってしまう。
だから、その点では、自分に合う聴診器が一番良い聴診器になる。
高価な聴診器でも、イヤーチップが1種類のサイズしかなくて、
それが自分の耳に合わないのであれば、全然駄目と言うことがある。
一番は、自分の耳に合っているか、
次に、ダイアフラムの質、
次に、ヘッド、耳管、チューブ等の材質、ということになろうか。
もちろん、トータルで実際の心雑音を聴いて、
細かな雑音が良く聞こえることを確認すべきであるが。
～聴診器の性能は、I音とかII音とかがどれだけ聞こえるかではなくて、
微細な雑音がきちんと聞こえるかで判定する。これは意外と盲点。
購入時に自分の心音を聴いて判断しては駄目と言うこと。

349 ：341：2005/08/28(日) 14:08:15 ID:???

結局カーディオロジーⅢを買ってしまいました。で、小児用ダイアフラムは
ベルに変更してもらいました。注文した翌日には届いたので早速聴き比べて
みたところ、全然音が違う！イヤーチップのやわらかさも気に入りました。
ただ、見た目がいかついですね。浅はかにもリットマンなら目立たないだろう
と思いましたが、見る人が見たらすぐわかりそうですね…。

350 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 16:34:18 ID:???

>>349
箱開けた状態だとベル型で、小児用ダイアフラムも一緒にセットで入ってるんじゃなかったっけ？

351 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 21:28:41 ID:TM5P/eLg

>>350
標準では、小児用ダイアフラムが付いている。
ベルに替えるためのリムが付属しているので、それに自分で変える。
カーディオロジーIIの頃のように、最初からついているベルではないので、
わずかな隙間があったりするから、IIの頃の方が格好良かった。

352 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 21:46:43 ID:TM5P/eLg

>>349
341さんは女性ですか？
聴診器の色は何色にしたのですか。
買った後だから遅いですが、黒以外の色にすると、比較的目立ちにくいです。
例えば、男性でもネイビーなど、なかなか良い色だと思います。
良い聴診器を持つことは、医者でなくても良いことだと思いますが、
人によっては、分不相応だと思う人もいるかもしれませんね。
きちんと身体所見をとれるようになれば、そう思われることもなくなるでしょうから、
がんばってください。
看護師のレベルで大切なことは、
心雑音なら、それが収縮期雑音なのか、拡張期雑音なのか、往復雑音なのか、連続性なのかを
区別すること。
わからなければ、聴診しながら脈をとり、脈の立ち上がりが?汢ｹなので、
脈の立ち上がり時に「いち、いち、いち、、、」と唱えながら聴診する。
?汢ｹの後に雑音がすれば、収縮期雑音。
拡張期雑音はなかなか聞こえにくいことが多いと思いますが、
循環器の病棟なら、大動脈弁閉鎖不全症も多いでしょうから、
高調の拡張期雑音がすると思います。良く聴かないとわかりにくいでしょう。
大動脈弁閉鎖不全症は収縮期雑音もすることが多く、往復雑音になります。
呼吸音なら、背部の聴診もすること。
高齢者は背部下部に細かな湿性ラ音（fine crackle）を聴取することが多いでしょう。
喘息の人なら、思いっきり息を吐き出させて（強制呼気）、喘鳴が出ないか聴く。
吸気時にラ音があるなら、のどの聴診もする。
あと、のどと言えば、動脈硬化性疾患の人（狭心症、大動脈瘤など）は、
両側の頸動脈の聴診、腹部大動脈の聴診もわすれずにしたいですね。
収縮期にざっ、ざっ、と血管雑音がすることがあります。
ま、こんなところでしょうか。

353 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 21:56:18 ID:???

あと、ドクターの記録をよく見ることですね。
心雑音とかの所見が書いてあるはずだから、自分が聴診するときの参考にすることです。

354 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 22:00:39 ID:???

さらには、
四肢の脈ですね。
両側橈骨動脈（左右差がないか）、
足背動脈、後脛骨動脈、膝窩動脈、大腿動脈が触れるか。
血圧も左右差がないか。
この辺りもルーチンにチェックして、Drよりも先に異常を指摘できれば、
一目置かれるようになりますよ。

355 ：age：2005/08/28(日) 22:40:49 ID:SAPwjZUp

　クラシックⅡＳＥからラパポートに買い替えた、
はっきりいってぜんぜん違う、心音の聞こえ方もいままで聞こえなかったような細かい音まで聞こえる。
研修医１年目ですが、いままでみんなが聞こえていた音がなぜ自分は聞こえないんだろうと悩んでた、
単純に聴診器の問題だったのかもね、もちろん耳を鍛えることも忘れず精進したいと思います。
あと、欠点といえばやっぱりゴム管のすれる音かな、これを防ぐためにはみなさんどうしてるんだろう？
ぜひとも教えてください。

356 ：341：2005/08/29(月) 03:39:56 ID:???

>>352さん
ご丁寧なレスありがとうございます。女性です。セレクトの頃から
気に入っていたバーガンディを買いました。心雑音がよくわからないと
感じていたので、とても参考になりました。実践してみます。

>>350さん
楽天の某店で購入しましたが、ベル面に名前を入れてもらったので私の
場合はおっしゃる通りの状態でした。

357 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 20:09:47 ID:5a9zC035

>>355
ゴム管のこすれる音は、ゴム管留めを2つにすることで多少緩和される。
気のせいかもしれないが、
以前のラパポートのゴム管はきつきつだったのに、
今度新しく購入したら、ゆるゆるだった。
で、ゆるいのできゅっきゅっとゴム管のすれる音がする。
だんだんきつくなるのかもしれないが。。。

358 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 00:25:46 ID:???

>>352
一部、文字化けする・・・

359 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 22:35:42 ID:???

Ⅰって２ちゃんで使えたよな？Macで読めなかったりするけど。

なんか特殊な環境で使ってるのかな？

360 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 04:47:30 ID:???

>>358ではないけど
>>359のは読めるが>>352のは読めない

361 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 10:43:37 ID:???

winで書いたローマ数字はwinで読める（macで化ける）が
macで書いたローマ数字はwinで化ける
ということで>>352はマカー？

362 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:20:48 ID:???

保守

363 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 07:03:59 ID:UIzHJpZT

ERのシーズン1を見直してみると、みんなラパポートタイプ（本物でないヤツ）を使っているんだよね。あれは、やっぱり安いからかな（制作費を浮かす為）。それとも実際にもあれが多く使われているんだろうか。
シーズン1以降では徐々にリットマンとかエリートとかが出てきているが。。
誰か、アメリカでの実際を知っている？

364 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 10:42:37 ID:???

>>363
無料提供されたらしい

365 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 10:58:36 ID:jMka97ly

なにかファインクラックルだ。かっこつけやがって。バリバリ音がすんだよそれ、でいいんだよ。

366 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 11:10:00 ID:wktbNZwo

私は、TOYOTAの聴診器を使ってます。

367 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 15:26:59 ID:???

>>365
fine crackleとバリバリ音は違います。
fine crackleはどちらかというとプチプチ音です。
バリバリ言っているのなら、coarse crackleか、rhonchusでしょう。

368 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 16:01:53 ID:???

でもファインクラックル≈ベルクロラ音でしょう。ベルクロってプチプチというよりバリバリという
擬音のほうが相応しいように思う。まちがってるのか。

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:16:15 ID:???

Velcroラ音のVelcroは血圧計のマンシェットの商標名

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:39:06 ID:???

fine crackle = Velcro rale　ではない。
ま、確かにベルクロは「バリバリ」とも言えるが、
言葉のニュアンスというのは難しい。
ベルクロは非常に細かいバリバリ。
でも、バリバリ音というのは普通、荒い湿性ラ音を表す。（主に看護記録で見かける表現）

371 ：352：2005/09/10(土) 17:47:36 ID:???

>>365
fine crackleのどこが「かっこつけ」なのか。
1年目の看護師にもわかるように平易に書いたつもりなのだが。。。
あえて専門用語も併記したのは、看護師というプロだから。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:22:04 ID:???

>>370
「捻髪音fine crackle＝ベルクロラ音」という印象を医学辞典の記述からは
受けましたが。さらに細かいことを申せば、＝と≈とは同じではないでしょうし。
どっちにしろ医者はカルテにバリバリと書く教育を受けてないと思われますし。

373 ：370：2005/09/10(土) 21:22:03 ID:???

>>372
Velcroラ音はfine crackleの一種なのです。
fine crackleというのは、fineなcrackle、すなわち、細かい湿性ラ音全てを指しますが、
Velcro raleというのは、ベルクロ（マジックテープ）を剥がすときの音に似た
湿性ラ音のみを指します。
辞書にどうのっているとかの定義の問題ではなくて、
実際の医療現場では、医師はそのように使い分けて表現しているということです。
（呼吸音の分類については、多少の混乱があるのは事実）
ま、この話題はスレの趣旨からずれてきましたから、この辺で止めましょう。

374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:22:04 ID:???

>>373
それは医師共通の認識ではないとおもわれますが。

375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:02:40 ID:bcKGLf3e

ベルクロ・ラ音［ベルクロラオン］
【英】Velcro rale
異常肺音の一つで，細かい断続音である捻髪音の一型である．主として間質性肺炎患者の肺底部に聴取されるパチパチとはじけるような音で，マジックテープ（アメリカで商標名がVelcro）をはがすときの音に似ているためこう名付けられた．
[株式会社南山堂南山堂医学大辞典第１８版]

376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:05:53 ID:bcKGLf3e

捻髪音［ネンパツオン］
【英】crepitations, fine crackles
【独】Knistern, feine Rasseln
肺聴診上の細かい断続音をさし，毛髪を指と指で捻るときのようなチリチリした音をいう．いわゆるベルクロ・ラ音Velcro raleも含む．
健常人でもとくに高齢者で深吸気に際し，初め2～3回肺底部で聞こえたり，臥位から座位に移行した直後に同じく肺底部でこの音を聞くことがある．

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:24:35 ID:???

【ベルクロラ音】
べるくろらおん
Velcro rale
肺聴診に際して聴かれる断続性ラ音（湿性ラ音）の一種．特発性間質性肺炎患者に聴かれる
細かいラ音が，血圧計のマンシェットなどに使われているマジックバンド（ベルクロバンド）を
はがすときのパリパリという音に似ているとしてDe Remee（米，1969年）により記載された．
英米では，捻髪音fine crackleが用いられ，本語はほとんど普及していない．種々の原因に
よる肺線維症，肺水腫初期などで聴かれる．Velcroとは，血圧計のマンシェット止めを
つくっている会社名
(最新医学大辞典)

378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:29:10 ID:???

ベルクロ・ラ音
ベルクロラオン
------------------------------------------------
[英] Velcro rale

捻髪音の別称。マジックバンドを剥がす時の音に似ていることからドゥルメ（DeRemee R）
に命名された俗称。スイス地方で，ヒツジの頭にかけられた識別票に付着した長く伸びた毛を
剥がす時の音を表現するフランス語velcroを，マジックバンドの商標名としたことによる。
(医学書院医学大辞典 CD-ROM (C) 2003 IGAKU-SHOIN Tokyo)

379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:29:42 ID:???

>>373
"Velcro rale"でググってもあんまり出てきませんし。>>373 >>375-376という認識を
医師が共通して持っているとは思えません。

380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:02:33 ID:???

おれはマスターカルディオロジーのブラックモデル。

かっこいいだろ＾

381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:16:26 ID:???

>>380
俺と同じだ。リットマンで一番高いんだよな。

382 ：都内私立大にて：2005/09/11(日) 10:53:38 ID:???

3年目の形成外科医がマスターカルディオロジー首にさげてるんだけど、、、

使ってるんですかね？

383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:47:25 ID:???

>>381
録音とかできる十万以上するやつがあったような。

384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:02:43 ID:???

アメリカの大学医学部などで
は７～８人程度の医師または学生を対象にした臨床カンファレンス（ラウンドテー
ブル）で、かなり細かいことについても討議している。例えば肺の聴診でVelcro
rale とcrackle とはどこがどう違うかといったことについて30 分ぐらい時間をかけ
て議論しているのを眼のあたりにしたことがある。一面では、臨床とはそういう細
かい知識と経験の積み重ねかもしれないと思った。

Crackle とvelcro rale
最近、ラ音について質問されたから、答えておく。
ラ音の分類は国によって若干違い、ドイツが最も多彩である。私はド
イツ医学から出発したから、多分に影響を受けているかも知れない。
私はcrackle 、crecipitation 、およびvelcro rale の三つは区別して用
いている。これらはすべて有響性のラ音で、もちろんどれも肺内部の病
変の深刻さを示唆する所見だが、これらのうち、velcro rale の特徴の第
一はラ音の密度（density ）が著しく高いこと、第二はラ音が吸気相の
終末に集中していること、第三はラ音が最小であることである。
その名のように血圧計のマンシェットをはがすときの音に似ている。
広い意味でvelcro rale はcrackle に属するが、私はfine crackle とvelcro
rale とは区別している。
velcro rale を聴けば、まず病変が呼吸気管支、細気管支から末梢にま
で進展しているとみなして間違いない。
要はベッドサイドで私と一緒に聴診して認識する以外にはない。
最も優れた参考文献として次のものがある。
「肺の聴診に関する国際シンポジウム」.日本医師会誌.94 巻：2043‐
2069 （昭60).
一ぺん私独自で聴診所見と肺病変とのかかわりについてのメカニズム
をまとめたいと思っている。
（柳瀬敏幸.1997.6.20 ）

385 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 20:15:06 ID:???

馬看護が混ざって微荒れだな。

386 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 20:27:53 ID:???

fine crackleとvelcro raleとの使い分けなんてlocalなものなんじゃないか。
中部病院のholo crackleうんぬんはもっとlocalな感じだけど。

387 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 22:12:25 ID:nMkzKHJa

呼吸器内科専門医ではないが・・・
Velcro rale以外にfine crackleがないとすれば、
Velcro様でないcrackleは何と表現すれば良いのか。。。
fine crackle＝Velcroでは、あまりにもおおざっぱすぎないか。
きちんと呼吸音を聴診して、所見をカルテに記載する習慣があれば、
こまかな表現の違いがどうしても必要になってくるはずだ。
fine crackle＝Velcroと言っている医者は、
心雑音の逆流性と駆出性の区別もつかないのではないかと勘ぐってしまう。

388 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/16(金) 23:11:08 ID:Z0ArvTeW

新米看護師です…
医局長「My聴診器ないと困るよね。そうだ、これを使うといい。」
と、ヒューマンボディとかいう雑誌の付録の聴診器くれました。
新米看護師です…
(´・ω・`)

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

389 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 12:16:10 ID:???

>>388
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

390 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/17(土) 17:31:03 ID:???

医局長も何日も前からネタ仕込んでたんだろうな。

391 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 14:09:42 ID:???

じゃあ、俺もキティちゃんの聴診器あるからやってみようかな（音は聞こえない）

392 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 15:05:35 ID:???

ラパポートが販売終了になったわけだが…同志はどうする？

393 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/18(日) 15:34:11 ID:???

まだ小売のところにはあるところもあるが、どうしよう。
買っておくってのも手だけれど。

394 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 22:42:04 ID:kmja613r

ラパポートの価値がわかる人は、いま買うしかない。
ラパポートの良さがわからない人は、買う必要はない。
あたりまえだけど、そうじゃない？

395 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 21:28:26 ID:???

Pediatrics Ti-Liteのチューブがひび割れてきたので、
探しに探したDRG Cardiology Ti-Liteが、やっと来たぜ～♪

396 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/24(土) 17:41:59 ID:???

DRGのTi、どの辺がいいの？
私はDRG cardiologyを持っているけど、いまいちだなあ。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 21:03:31 ID:???

リットマンのマスタークラシックⅡってどうですか？
使ってる人とかいたらメリット・デメリット教えてください。
お願いします

398 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 18:27:03 ID:L1DKyswb

今四年で聴診器を
どれにしようか迷っています。
・エリート
・カーディオロジーⅢ
・ラバポート
です。はっきり言って自分ではわからないので、
何でもいいので教えてください
おねがいします

399 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 19:12:27 ID:???

一番カッコイイと思ったのにしる。
あと、結構重さも大事。肩がこる。

400 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/07(金) 19:19:04 ID:???

エリート　　　　220g
カーディオロジー175g
ラバポート　　　254g

401 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 22:30:43 ID:F6GzV2iz

音質では、
ラパポート、カーディオロジーIII、エリートの順だと思う。
学生だったら、どれを使っても同じかも。
自分で手に取ってみて、しっくり来るやつにすればよい。
合う合わないもあるからね。

402 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/08(土) 22:50:31 ID:???

もうそろそろラパポートは品切れになるだろうから、
何を使うにしても、1本持っていて損はないと思うよ。

403 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/09(日) 02:22:17 ID:???

字義通り
捻髪音＝髪の毛をつまんでよった時のチリチリ音
Velcroラ音＝ベルクロはがす時のバリバリ音
でいいんじゃないの？だめ？

404 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 01:09:56 ID:???

聴診って日に日に廃れてるよな…。
循環器・呼吸器の専門医でも、呼吸音変ならCT、心音変ならエコー。
エコーもCTも病院に山ほどあるこんな時代では、仕方ないか。('A`;)
機材の無い診療所で、ASとMRの鑑別をする必要も無いし…。

405 ：398：2005/10/12(水) 00:08:08 ID:E9lAfLYC

返信どうもですカーディオロジーⅢにしようと思います。
楽天ではラバポート品切れでしたので

406 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 00:36:42 ID:???

楽点は知らんけど、
http://www.brightsmile.jp/page2.html
ここならまだ２３０００で売ってるぞ。

まぁ、無理には薦めないけど、俺はここでちゃんと買った事があるんで信用は出来る。

407 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 01:06:05 ID:???

最近シュアのイヤホン買ってその遮音性に感動したんだけど、
聴診器のイヤーチップのオーダーメイドって出来たっけ？

408 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 21:31:36 ID:???

http://www.choshinki.com
23000円

409 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 21:44:40 ID:???

>>406
楽天に予約一本入れてるけど、いつ入荷するのかさっぱりわからん('A`)
そっちで一本かっておこうかなぁ・・・

410 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 23:00:01 ID:???

ブライトスマイルも聴診器ドットコムも、
多分、品切れだよ。今現在確かめた訳じゃないけど。

411 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/01(火) 19:35:27 ID:bDcQMo0P

あなたの一押し聴診器はどれですか？
職種と卒業年数と理由を書いてもらえたらありがたいです。

412 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 00:22:12 ID:Fmh36Q56

はじめまして

突然ですが、リットマンのカーディオロジーⅢは
小児用をベルにできるのでしょうか？

OSCEで使う時に、ベルとダイアフラムを使い分ける必要があるようなのですが
付属品だけでベル型にできるのでしょうか？
>>350付近で書かれているのですが、いまいちよくわかりません。
今後のためにも、これを買おうと思っているので
持っている方いましたら、教えてください。

413 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 00:44:21 ID:???

パネシアンのサイトに実物写真と説明がのってるよ。

414 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 00:47:30 ID:???

>>412
できるよ
ちっちゃいほうのダイヤフラム取って付属のアタッチメント付けたらベル型になる

415 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/02(水) 05:53:45 ID:Fmh36Q56

ありがとうございます。
３Mのカタログだといまいちわからなかったので・・・
これで安心して購入できます。

416 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 18:59:10 ID:+TC0J6fy

>>415
ほんと、ベルがない聴診器というのは考えもの。
リットマンのサスペンデッドダイアフラムで、きちんと低音が聞き分けられる人、
いるのかなあ？
軽く当てれば低音と言うけれど、
胸郭のカーブが強かったり、痩せていて肋骨が出ている人だと、
ある程度強く押しつけないとダイアフラムが密着しないが、
そうすると理屈では高音の聴診になってしまうはず。
普通のベルだと、直径が小さいから、
そのような場合でも密着できないと言うことはあまりない。
というか、ベルでないと、低音むつかしいぞ！
拡張期ランブルとか、サスペンデッドダイアフラムでよくわかる？

417 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 19:57:14 ID:???

>>416
オバアチャンだと肋間が狭いので、小さい方を使ってる。もちろん膜で。
むしろ日本では小児用を持ってる方がいいのかもしれないw

418 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 20:03:13 ID:???

>>417　小児用の、質が高いお勧め聴診器はある？
>>416　わからなくはない。慣れでなんとかなる。

419 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 20:41:01 ID:???

>>418
慣れるまでの間に聴診した中に雑音の見逃しがあったら怖い
昔からそういう絶妙の間の悪さには自信がある

420 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 01:43:14 ID:???

むらむら注文してしまった
特に反省してない

421 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 20:05:13 ID:1oq1VqJU

>>418
そういえば、小児用のカーディオロジーってないね。
ラパポートはダイアフラムもベルも小児用に付け替えられたけど。

422 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 22:48:17 ID:???

実習でよく肋間で阻まれて途方に暮れるんだが、小さいのってデメリットはあるのかな？

でも、上の先生方は別に普通にでかいのを使ってるんだよな…

423 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 23:26:39 ID:1oq1VqJU

>>422
当然ながら大きい方が音が集音性能がよい。
胸壁に密着できる最大径のダイアフラムが最も効率がよい。
小児でも、普通は成人用で間に合う。

424 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 01:10:10 ID:???

リットマンのクラシカルタイプ（１５０００円位）。
細身で、長くて、しなやかで、軽い。
呼吸器や循環器の先生には満足できないかもしれないが、
一般内科医の自分としては、ポケットに入れやすいし
（肩に掛けるのは苦手）、使い易くて気に入っている。

425 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 02:02:44 ID:???

小児用の質のいいの希望。誰かお勧めを教えてください。

426 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/07(月) 00:51:09 ID:???

>>425
ウェルチアレン・エリートには、小児用チェストピースが付属してるよ。

427 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 09:58:57 ID:gJ9D5WRq

先日、肺と心臓に障害のある娘のためにと知り合いが「自分が使ったもんだけど」と言って
リットマンの聴診器をくれました。
何かお礼を・・・と言ったら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言われました。
が、ちょっと見てみたら結構高いもののようだしせめて半額くらいのものをお返ししたいと思った
のですが箱がなかったのでどのタイプの物か分かりません。

ダブルヘッドで、ヘッド部分にLightweight 3Mと書いてあるのですがこれはどのタイプの物か
分かりますでしょうか。

すみませんが、お分かりになるかたがいらしたらぜひ教えてください。

428 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 10:16:07 ID:???

>>427
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Littmann+Lightweight&num=50

429 ：427：2005/11/17(木) 17:38:10 ID:???

＞428
ありが㌧。形が違ったんで、Lightweightで検索しまくったら、ナース用の旧型？だと分かりました。
甘いもの好きな方なので、焼き菓子の詰め合わせでも贈ろうと思います。

ナース用・・・。
下さったのはドクターなんだけど・・・。誰の・・・。(　ﾟДﾟ)・・・・？ﾏﾁｶﾞｴﾃｶｯﾀﾉ?

430 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 00:07:58 ID:V7hq6Woz

聴診器にナース用もドクター用もないですよ。
自分が気に入ったものを使えばよいのです。
ライトウェイトは軽いので、聞こえはいまいちでも、人気のあった機種です。

431 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/28(月) 01:12:13 ID:PgfRAFfv

ラパポート買ってみました。初めての聴診器ですが、結構いいですよ

432 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/28(月) 09:35:18 ID:???

ブランド名にこだわらないのならドクターフォネットがいいよ。
日本人専用に設計してるから、耳になじむし性能も十分。
一

433 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/28(月) 20:29:45 ID:QWARYrZc

>>431
初めてでラパポートとはすごい。
製造中止になっているから、いまのうちに消耗品を購入しておくこと。
特にゴム管はすぐ傷むので。

434 ： ◆Sjs5gAi4N2 ：2005/12/04(日) 19:56:39 ID:W/t4znaN

保守

435 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/05(月) 17:49:38 ID:SRMXll0b

カーディオロジーＳＴＣ使ってる方どうですか？

436 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/05(月) 17:50:46 ID:SRMXll0b

カーディオロジーＳＴＣ使ってる方、どうですか？

437 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/05(月) 18:42:05 ID:???

連投スンマセン・・・

438 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/05(月) 19:46:48 ID:???

悪くないよ。
この前カーディオロジーⅢ使わせてもらったら、なんか聞きにくいなぁと思った。

439 ：436：2005/12/05(月) 23:01:09 ID:SRMXll0b

>>438
ＳＴＣが一番カッコイイのでカーディオロジーⅢと迷ってました。
初めての聴診器なので気に入ったものを買おうと思います。

440 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/06(火) 20:32:01 ID:8K+d0AL5

>>439
初めての聴診器としては、ちょっとエキセントリックではないかい？
初めてなら、IIIの方を勧めるが。

441 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 19:55:55 ID:7NUNStAS

４年生で初めての購入なんですが、All Blackのマスターカーディオロジーは生意気ですか？
海外の通販だとほとんどカーディオロジーⅢとも値段変わらないので見た目でこちらにしようかと
思っているのですが。

442 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 20:04:12 ID:???

>>441
うちだと学年に4,5人はいるし、いいと思うよ。

443 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 22:18:19 ID:3og3JmH1

>>441
このスレ、初めから読んでみて。
初心者はベルを習得すべし！
シングルサイドはあくまでも上級者向け。

444 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 22:31:21 ID:Ri+prSQ2

使いこなせるか？
ヤル気は感じるが、入学前の幼稚園児のランドセル状態にならないように。
海外通販なんて使わなくても、そのうち業者が安くお勧めしてくれる。
場合によっちゃ、ブランドモノの強烈なヤツをプレゼントしてくれるよ。
用は身分相応なヤツが一番と言うことで。

445 ：441：2005/12/07(水) 23:30:08 ID:???

ベル型の方が初心者向きなのですか・・・
どうしようｗ

446 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 23:38:44 ID:???

>>445
いきなりシングルでも問題ないとは思うけど、
OSCEでベルと膜の使い分けの時に「ちゃんとベル使ってるよ！」ってアピールが出来ないぞ。

447 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 23:46:26 ID:???

鎖骨陥凹の聴診で減点されかねんな

448 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 08:24:23 ID:???

OSCEは無線で教官の耳にも音が聞こえる専用の聴診器を使うから問題なし。
ベルの使い方は知っておかないといけないけどね。

449 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 17:57:42 ID:???

色はグレーがおしゃれだよね。

450 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 21:46:54 ID:LG2+V71x

>>441
ベル型が初心者向きではない。
ダイアフラムとベルのついている（いわゆるダブルの）聴診器でないと、
聴診の基本が学べない、ということだ。
リットマンのサスペンデッドダイアフラムは、あくまでもベルの代用品。
低音はベルでないと聴診できない音がある。

451 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 21:51:20 ID:???

ベルは高調音聞くためだっけ？それは膜のほうだっけ？

452 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 22:07:44 ID:LG2+V71x

>>451
ベルは低音、膜は高音。
本来、全ての音を聞くのがベル。
低音を膜でカットして、相対的に高音を聞きやすくしたのが膜。
だから、聴診器の原点はベルにある。

453 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/08(木) 22:13:10 ID:???

↑優秀だね

454 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/09(金) 09:47:26 ID:???

そうね。ベルも強く押し付けすぎると膜とあまり変わらないもんね。
でも、それを言うと膜型の存在意義が問われてしまう。

455 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/20(火) 04:25:29 ID:L9plwQTj

ｱｹﾞ

456 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/24(土) 21:57:48 ID:7q1fkciJ

457 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/25(日) 11:43:11 ID:RBu0fZav

ラパポートが国内販売されていないのは、外国各国でライセンス生産が
進んでいるからだと思います。国内でも個人購入は困難なものの、
ケンツメデイコとか、数社からライセンスものが出ています。
ただ、できれば、蛇管がクリアブルーのものとか手に入れたいなあと
思います。個人輸入か、外国に行った土産に買ってくる女医さんとか
多いみたいですよ。

458 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/25(日) 23:09:00 ID:k0s2rcqe

>>457
あれはライセンスされたものではなくて、「まがいもの」です。
私も個人輸入して（1500円程度）使ってみましたが、
おもちゃみたいなものでした。
とうてい本家の（フィリップス～以前はHP）ものには及びません。
ま、今となっては製造中止になってしまいましたが。
ちなみにまがい物の方がドラマERで使われていましたよ。

459 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 12:28:23 ID:qhA0xT1X

AllHeartはリットマン、海外に出さなくなったそうです。
注文して１４日経ってまだこないのかなと思っていつ届くのかメールで尋ねてみたら
海外には送れないからキャンセルした旨のメールが返ってきた・・・

キャンセルすんならもっと早くメールよこせやボケが。

460 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 20:39:54 ID:E0u9ANY3

>>459
その話はこのスレに書いてあるよ。
きっとリットマンが圧力をかけているんだろう。
steelsなら買えるよ。

461 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 23:15:11 ID:???

医学部4年の時に、

これねーお父さんが使ってたやつをねヘッドだけ残して
イヤーピースとかチューブとかリニューアルしてみたんだよー。
女の子だから赤がいいだろうと思ってねぇ～
というメッセージと共に送られてきたリットマンのクラッシック

派手な色で嫌だったけど
病棟に忘れてもちゃんと戻ってくる賢いやつです。

462 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 23:21:11 ID:???

>>461
微笑ましい。
お父様を大切になさって下さい。

463 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/04(水) 20:54:15 ID:JOu/Ca0E

>>458
そうでしたか。
でも、製造中止ではなく、日本国内販売中止ではないのですか？
それから、ラパポートは、まがいものの方が、ダイヤフラムが
透明で、かえって、センスよく感じられるから不思議です。
では、僕も、フィリップスのと、まがいものを使い比べてみます。
海外のオムロンからも、ラパポートのまがいものが出ていますが
国内で入荷できないものでしょうか？

464 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/04(水) 21:36:32 ID:M2eURY35

>>463
フィリップスのウェブサイトを見てみて。
全世界的に9月で製造販売中止になっています。
今売っている分は、各小売りの在庫分です。
Allheartなどで、ラパポート「タイプ」聴診器は購入できますよ。
海外でも、本物のラパポートは安くて160$、普通は300$位しますが、
「まがいもの」は15$程度で売っています。
値段の違いが、そのまま質の違いです。
「まがいもの」は、海外では、主に看護職、介護職のパラメディカルなどが
使っているようです。

465 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/09(月) 05:00:02 ID:???

rappaport買っちゃったよ。(w

466 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/09(月) 14:12:39 ID:???

>465
聞き心地どうですか？

来年内科に進むことにした研修医ですが、
学生のとき買ったSEⅡをそのまま使っています。
新しく性能のいいものを買いたいのですが、
やっぱりものによってちがうもんでしょうか？

467 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/09(月) 18:15:37 ID:rdOZjVrr

昔はリットマンクラシックが医師の標準的な聴診器だったのだろうから、
それでトレーニングをするということも間違いではないと思う。
が、やはり明らかに違います。
微細な心音、心雑音を聞き分けたいのであれば、
高級な聴診器を買った方が上達の早道だと思います。

468 ：465：2006/01/14(土) 05:04:24 ID:???

>>466
どうかな。なんとなくよく聞こえるような気はするが。(w
SEⅡだって耳管の向きを調整するとか、工夫はできるはず。
漏れはラパポートのベルとダイアフラムを替えられるところに
惹かれただけだから。(w
SEⅡのheadだけcardiologyⅢにかえるとかさ。

469 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 11:15:29 ID:o8kH0vrb

>>468
リットマンの聴診器は耳管の向きは変えられない。
聴診器の性能はヘッドだけでなくて、
耳管、チューブ、ヘッド、それぞれが大事だから、
IISEのヘッドだけ替えてもいまひとつだと思うよ。
最近思うんだが、重い聴診器は肩が凝るから嫌だとか言うが、
重さは性能の重要なファクターだろうと。
音の減衰や外部への漏れを少なくするためには、
やはり重さが必要だと思う。

470 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 14:41:04 ID:5gCiBgV+

>>468
自分も、まがい物ですが、ラパポート使っています。
専門が整形外科なので、細かい音質はわかりませんが、
ダイヤフラムが、小児用と成人用の両方付いているという単純な理由で、
当直のときなどに、小児を診るときに重宝しています。
まがい物は、国内では、１万２千円から６千８百円ぐらいまでであります。

471 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 16:35:06 ID:???

>>470
おいおい・・・

472 ：469：2006/01/15(日) 10:49:50 ID:???

補足
そもそも、IISEにカーディオロジーIIIのヘッドは付けられない、んだった。

473 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 20:21:07 ID:???

質問なんですが
リットマンのセレクトSEとかSTCとかマスターカーディオロジーとかって
血圧測りにくいですかね？
よく、マンシェットにはさんでやってたんですが
あの厚みと、先端のカーブが、マンシェットにははさみにくいかと。
でも、ライトウェイト２SEとかは、ちゃちいから嫌だ。

474 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 22:45:55 ID:???

今時水銀柱で血圧測るか?

475 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 23:02:49 ID:???

>>474
君、何いってんの？
水銀柱が血圧のゴールドスタンダードよ。

>>473
マンシェットには聴診器のヘッドを挟んでは駄目ですよ。
患者さんも痛いし、血圧が低めに出てしまいます。
これ、わかっていない看護師が多いんだよねえ。

476 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 23:28:07 ID:???

>>475
疑問なんだが、機械の血圧計で測るより水銀柱の方が正確なの？

477 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 23:28:08 ID:GZFivnO+

OSCEの山だな、これ。

とはいえ、水銀柱なんて実際には使わないよな。
技術の差が出るから継続して同じ人が測定しない限りは
それらを記録の価値が下がる。
公共施設に置いてある腕を突っ込んで測るのとかが現実的には一番いいんじゃない？
もちろん同じ機械で。

478 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/24(火) 01:17:51 ID:???

あほかw
血圧もロクに測れないから機械とか抜かすんだよ。
慣れれば自分の耳が機械のマイクより
いかに信頼おけるかわかるはず。

良い聴診器は血圧測るのにも効果を発揮する。
茄子の安物とではだいぶ違う。

479 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/24(火) 12:43:32 ID:???

結局、マスターカーディオロジー買った。
結構、チューブの部分がぐにゃぐにゃして気持ち悪い。
使っているうちに、劣化して硬くなるんだろうか？

480 ：475：2006/01/24(火) 22:00:31 ID:???

>>476
当たり前。
器械なら誤差があったり、マシントラブルがあったりするが、
水銀柱は水銀の重さで測っているわけだから、基本的に狂いが無く最も信頼がおける。
タイコス社等のアネロイド血圧計も（一流メーカー品なら）信頼がおけるが、
重力のような絶対的なものさしではないため、誤差が生じるおそれはある。
測定者の技能の差等による誤差は、また別の話。
洞調律で、動脈硬化もない健康な人の血圧なら、器械の方が測定誤差が少ないかもしれないが、
クリティカルな患者ほど、機械が当てにならない。
不整脈があったり、ショック状態だったりすると人の手で測らないと駄目。

481 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/24(火) 22:04:37 ID:???

>>479
マスターカーディオロジーはヘッドが重すぎて、バランスが悪い。
そのうえにリットマンの最近のチューブは柔らかいので、
ハンドリング性が悪くなっている。

482 ：４７９：2006/01/25(水) 00:26:20 ID:???

>>481
そうなんだよ
何故にあんなに柔らかいのか？
すごいバランスが悪い
カーディオロジーⅡの時のような、質実剛健のｲﾒｰｼﾞでランクアップしてみたのだが。
音はいいとしても・・・扱いにくい。

今回、初めてサスペンデットダイアフラム使ってみたけど、かなり低音と高音と違うね。
聞き分けするの、楽しみ。
まだ自分の心音しか聞いてないから
どこまで聞こえるのかと。

483 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/28(土) 13:21:16 ID:9S4lXSG8

>>482
ヘッドが重いので、患者さんにぶつけると痛がるぞ。

自分も長年マスターカーディオロジーを使ってみたが、
個人的な印象だが、いまひとつ、というのが結論だ。
リットマンならカーディオロジーIIIがベストと思う。

484 ：475：2006/01/30(月) 00:08:25 ID:???

血圧なんぞ、１回の測定をうんと正確にする必要はない。もともと四六時中一定しているもんでもないし、回数を重ねて、だいたいの傾向がわかればそれでいい。

デリケートな血圧調節をしたいなら、頻回に測定する必要があり、自動血圧計のメリットが大きい。
自動血圧計では不足というなら、直接動脈圧を測るべき。水銀柱の出番はほとんどない。
ショックとなった際も、いちいち静かにしてゆっくりと聴診せずとも、それこそマンシェットまいて触診で十分。

外来では医者が測る血圧には殆ど意味はない。家庭血圧が最も重要であり、外来血圧は待合室での機械による測定を見るべき。

また、血圧は脈拍とセットで考えるべきで、その点でも機械はいい。

医者は水銀柱で血圧測るヒマがあるなら、心音を聞くべき。

485 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/30(月) 16:30:48 ID:t18u0+M+

へ

486 ：475：2006/01/30(月) 23:48:50 ID:onAonzKP

>>484
君は474だろ？
血圧を何で測るべきかという議論をしているのではなくて、
何が血圧計のゴールドスタンダードかという話をしたまで。
私自身、外来でいちいち患者の血圧を測ったりする暇はない。
しかし、看護師が機械測定になれてしまったら、
水銀柱で測れなくなったりして、困らないのかなあ。
機械だと誤差が大きい患者がいるぞ。
大体、脈拍など、機械の脈拍は当てにならないことがある。
特に心房細動などの時や、頻拍時。ま、鵜呑みにする人はいないだろうが。

487 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/01(水) 00:23:48 ID:???

チャイムが鳴ったから「VTです」って
いちいち当直を呼ぶなよ。木瓜茄子が。

488 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/02(木) 17:47:39 ID:9N/nSFU1

>>487先生
ﾁｬｲﾑなってますよ

489 ：488：2006/02/02(木) 17:53:58 ID:9N/nSFU1

と思ったらﾜﾀｼの携帯でした(´ω｀;)

490 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/14(火) 23:59:25 ID:j9Mguwfc

あげ

491 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/15(水) 19:42:36 ID:3yvRgEq7

age

492 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/16(木) 14:42:11 ID:APyoO94c

ユーメド貿易が輸入している、ADC scope #600 platinum editionというのを
使っている人いませんか？
マスターカーデイオロジーによく似て、サスペンデッドダイアフラム仕様で
周りの人があまり持っていないので、購入を考えています。
できれば、両者の違いまでわかる人がいれば、レスください。

493 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/16(木) 18:25:26 ID:3JmlhIgy

>>492
是非君が買って、使用感をうｐしてくれ。

494 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/16(木) 20:28:49 ID:L5YJbkdy

それ　持ってる！！

495 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/16(木) 20:37:10 ID:L5YJbkdy

と思ったら　６０１ですた　　ｽﾏｿ

496 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/17(金) 20:32:26 ID:+/PWrmbw

Riester　使ってる方おられますか？

497 ：かな：2006/02/18(土) 19:14:56 ID:BMTV/kB6

看護師です。四月から循環器病院に勤務します。今はふつうの内科です。聴診器を買い替えようとおもうのですがリットマンの小児用が気になります　成人を小児用でみるには無理がありますか？大きさ的にはかなりちがいますか？

498 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/18(土) 19:19:39 ID:afZpicZs

>>497
それは無理がありますね。
循環器の病院ならなおさらです。
成人用と小児用では膜の面積が違います。面積と集音能力は比例しますから。

499 ：かな：2006/02/18(土) 19:56:18 ID:BMTV/kB6

ありがとうございます　やはり無理がありますか～。リットマンでおすすめありますか？ピンクがほしくて(*_*)

500 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/18(土) 20:06:25 ID:???

ピンクのClassic II SEとかならここで売ってるhttp://www.rakuten.co.jp/panesian/475333/

501 ：かな：2006/02/18(土) 21:01:46 ID:BMTV/kB6

ありがとうございます！さっそくピンクのクラシックⅡ SE注文してみました　と、いいつつもいまいち心雑がわかりにくいんです　肺雑の種類や位置はなんとなくわかるようになったのですが…

502 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/18(土) 22:47:35 ID:afZpicZs

>>501
心雑音はまあ、難しいです。
理解しようと思うなら、簡単なものでよいから、
聴診について書かれた本を読むこと。
そのうえで、患者さんの聴診をするときに、
その人の心エコーの所見を頭に入れて聴診をする。
最低限、収縮期雑音なのか、拡張期雑音なのかを区別する。
区別しにくい人は脈をとりながら、聴診すると良い。
脈の時の心音は1音。1音の後の雑音は収縮期雑音。
クラシックレベルだと、こまかい雑音の聴取は厳しい。
看護師さんならそこまで要求されないから大丈夫とは思うけど、
追求したいのなら、リットマンならカーディオロジーIIIをどうぞ。

503 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/19(日) 07:57:35 ID:lxwbHG+G

看護学生です。横レスすみません。
将来循環器の病院に就職したいと思い実習してます。
エリート聴診器、マスターカーディオロジーを持っているのですが
やはり、カーディオロジーⅢの方が良いですか？

504 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/19(日) 11:39:08 ID:dAdNBOxC

>>503
看護学生でエリートとかマスターを持っているのはすごいですね。
エリートで十分だと思いますよ。
マスターカーディオロジーは低音に難点があります。

505 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/19(日) 17:17:24 ID:lxwbHG+G

院長より、いいのを使っていました。
身分不相応なので実習先のナースと医師には
極力みつからないように使用しています。
５０３さんのご指摘どおり自分にでもなんとなく音の違いがわかりました。
マスターは音が大きくて聞き取りやすいです。
心疾患のある患者にはエリートを使って勉強していきたいと思います。

506 ：prism：2006/02/21(火) 22:08:57 ID:PaZbz6My

小児用にいい聴診器無いですか？

507 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/23(木) 23:34:19 ID:???

私も茄子の実習なんですが、ステートって
茄子なら片面だけでいいんですか？
両面のヤツもってたら生意気だって思われたりしないでしょうか？

508 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 02:57:02 ID:???

>>507
患者のために一番いいと思うモノを使え
見た目なんかどうでもいいし、どう思われたっていいだろ
そんなくだらんコトを考える医者がいたらぶん殴れ

509 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 21:05:10 ID:PMgPmG3u

ラパポート気になってます。

チューブがラテックスゴムということですが、お手入れなんかはどうしたらいいのでしょうか？
また、酒精綿で拭いたりしても問題ないでしょうか？

510 ：509：2006/02/24(金) 21:07:47 ID:PMgPmG3u

追加質問スミマセン。

耳へのフィット感も気になります。
人によって違いはあるでしょうが、合わなかった人とかいらっしゃいますか？

実際に使われた方の感想を聞きたいです。

511 ：509：2006/02/24(金) 21:12:33 ID:PMgPmG3u

あーさらに追加です・・・。

楽天のパネシアンってお店で￥28000なんですが、
これはゾロでしょうか、本物でしょうか？

パネシアンは信用できるでしょうか？

512 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 21:56:38 ID:???

パネシアンは並行輸入だったはず。

ポリクリが始まる前に、ここで団体購入したけど特に問題なかったよ。
数が多かったから割引率も上げてくれたし。

513 ：509：2006/02/24(金) 22:09:35 ID:PMgPmG3u

>512
そうなんですね、ひとまず安心しました。
でもゴムの老朽化がリットマンに比べると早そうなのが・・・。
使ってる方々は予備のチューブも買われて交換されてるんですか？

514 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 23:59:47 ID:P23SQYap

>>509
個人的にはラパポートは他製品を圧倒して優秀である。
もう製造中止になっており、市場流通分しか残っていない。

耳に合うかどうかは極めて重要な問題で、個人差があるので何とも言えない。
とにかく試してみるしかない。
ラパポートは大小のイヤーピースがあること、
耳管の向きを変えられること、から融通は利くと思う。

パネシアンは信用できる。ゾロではなくて本物。

天然ゴム製なので劣化は早い。
塩化ビニール製の他社製とは比べものにならないくらい化学薬品に弱い。
手の脂でも劣化（風化）し、白っぽく粉を吹いたようになったり、
ベタついてきたりする。これは天然ゴムの宿命。
アルコールでの消毒は劣化を早める。
ゴム製品の保護薬が、主にカーショップなどで売っているので、
それを使うと良い。（クレのラバープロテクタントとか、アーマーオールとか）
これらのプロテクタントは、おそらく殺菌作用も有しているはず。

515 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/25(土) 00:01:59 ID:E1D2GvQ9

>>507
聴診器相応な努力をしていたら、
ナースだろうがなんだろうが、良い聴診器を持つに越したことはない。
片面の聴診器は、本気で聴診を学びたい人にはお勧めできない。
ナースなら、少なくともリットマンクラシックIISEを。

516 ：509：2006/02/25(土) 00:07:35 ID:5qov4u5K

>>514
詳しいレスありがとうございます。
丁寧に手入れをして使うっことにして、ラパポートを買います。

517 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/25(土) 00:21:48 ID:???

>>515
丁寧にありがとうございます。
少しでも聴診に自信をつけたいので
両面かいます！

518 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/25(土) 07:53:14 ID:GdCAI1CL

カーディオロジーⅢとラパポートどちらが良いか教えてください

519 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/25(土) 21:55:09 ID:5qov4u5K

ご意見を聞かせて下さい。

靴などに吹きかける防水スプレーありますよね。
あれってかなり水をはじくのですが、ラパポートのゴムチューブに
吹きかけて使うのってどうでしょう？
汚れ防止にもなるし、劣化も遅くなると思ったのですが・・・。
音質などに影響があるでしょうか？

520 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/25(土) 23:41:32 ID:E1D2GvQ9

>>518
私はいずれも使った経験がありますが、
個人的な意見としては、ラパポートです。
もちろんリットマンも悪くありません。
リットマンの耳管が耳にぴったりきて、耳が痛くもならないようであれば、
リットマンでも良いと思います。
私は、リットマンの耳管は少しバネ圧が強いので長時間使うと耳が痛くなる点と、
新しくなった柔らかいイヤーピースが耳に合いませんでした。
また、サスペンデッドダイアフラムはあまり役に立たないと思います。

>>519
製品の説明書に、ゴム製品にも使える旨、記載されていれば良いのでは？
あとはべたつきとかは使ってみないとわからないのではないでしょうか。
でも、ゴム製品用の防護剤がありますから、
そちらを使われた方がベターかとは思います。
聴診器はそれほど水に濡れることはないと思いますし。

521 ：519：2006/02/25(土) 23:54:14 ID:5qov4u5K

>>520
ありがとうございます。
おかげで決心がつきました。
ラパポートにします＾＾

522 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/26(日) 00:50:42 ID:8feaN8dT

でもさあ、そんなにいいならなんでラパポートは製造中止になったのさ。
矛盾してるじゃんw

523 ： ◆AnalSexRiQ ：2006/02/26(日) 03:44:26 ID:???

そういう種類の理由を推測するなら、名器だけど生産コストが高くて
採算が取れなかったとか。

524 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/26(日) 16:34:44 ID:jmuVhTpP

>>522
製品の良さと採算性は別問題。
フィリップスはウェッブサイトで、材料コストの増大をその原因としている。
アメリカなどでもラパポートは160～250ドル程度の値段がしていたから、
決して安かったわけではないと思うが・・・
本当の理由はわからないが、
ラパポートはなぜかヒューレットパッカードとかフィリップスとか、
聴診器屋ではないメーカーが販売していた。
その辺にも製造中止の理由があるんじゃなかろうか。

525 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/26(日) 18:13:55 ID:CUMD8iCl

俺は普段はマスターカーディオロジー。強いてベル型を使いたいときは
知人から貰ったリットマンの古い奴を引っ張り出してきてる。

526 ：５１８：2006/02/26(日) 20:19:10 ID:5NAG4PYd

>>520 ありがとうございます。
参考になりました。
ラパポートはメンテナンスと製造中止があるので
カルディオロジーⅡSEにして
小児用をベルにすればサスペンデッドダイアフラムの
低音の問題はクリアできますか？

527 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/26(日) 21:41:25 ID:jmuVhTpP

>>526
カーディオロジーIIIでベルを使えば問題ないと思います。
循環器用聴診器で、ベルが使えるものと言えば・・・
ラパポート・スプラーグ
リットマン　カーディオロジーIII
ウェルチアリン　タイコスエリート、ハーベイダブルヘッド、トリプルヘッド
アレン　ジェミニ、シリーズ22
ＤＲＧ　puretone カーディオロジー（ソフトダイアフラムでやや特殊だが）
などがメジャーどころでしょうか。
合う合わないがあるので、自分の耳にしっくり来ることが大事と思います。

528 ：526：2006/02/26(日) 22:30:06 ID:5NAG4PYd

>>527詳しい説明ありがとうございます。
さっそく、カーディオロジーⅢ購入申し込みました。

529 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/01(水) 22:43:53 ID:mjEdMU4B

聴診器を耳にはめる時、後ろから前に向かってはめますよね。

最近ラパポートを購入したんですが、後ろから前にはめると
音が聞こえなくて、前から後ろに向かってはめると聞こえるんです。

これって私の耳にはラパポートは合ってないって事なんでしょうか？
いままで使ってたリットマンは普通だったのに・・・。
似たような方いらっしゃいますか？

あと、使ってみた率直な感想としては・・・安いリットマンと変わらない
様な気がして、少し後悔してます。
慣れたら良く聞こえるようになるかなぁ・・・

530 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/02(木) 21:06:25 ID:11NO14/P

>>529
聴診器で最も大切なことは、自分の耳と聴診器が合うこと。
もっと具体的に言えば、耳の穴の大きさ、向きを合わせること。
ラパポートは耳管の向きは変えられますし、
イヤーピースも大小ありますから、融通は利くと思います。
（少なくとも固定式のリットマンよりは）

リットマンに慣れていると、当初ラパポートがぎこちなく感じますが、
慣れてくるとリットマンに戻れなくなると思います。
ラパポートは音量（音圧）はそれほどありませんが、
繊細な音の判別は極めて優秀です。

531 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/03(金) 11:18:03 ID:ggW/vuJ1

＞５２９
聴診器だけ変えてもだめよ
耳もかえろ！！　ちゃんと勉強してる？

532 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/05(日) 20:44:10 ID:3HnhOHOw

4月から看護師として働く予定なので聴診器を新しく購入しようと思っています。
恥ずかしい話ですが血圧測定すら自信がありません・・。
なのでせめて聴診器だけでも良い物にした方がとも考えたのですが、血圧測定すらあやしい私が持つのもどうだろうとまた悩んでいます。
そして、リットマンのクラシックⅡSEあたりが私には無難かなと今までのお話を見ていて思いました。
でも確実に仕事をするためには妥協しちゃだめなのか・・・。
どなたか意見いただけないでしょうか？

533 ：532です：2006/03/05(日) 20:54:34 ID:3HnhOHOw

すみません。追加します。
外科か内科病棟勤務の聴診の技術のない新人看護師に最適な聴診器はどれになるのかが知りたいですm(_ _)m

534 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/05(日) 22:24:35 ID:N2mts3K4

>>532
新人ナースでしたら、クラシックIISEで十分だと思います。
ちなみに私は内科医ですが、
大学4年生からクラシックを使い始めて、卒後3年目まで使いました。
壊れて買い替えましたが。
しばらくクラシックIISEを使って、物足りなくなったら次を考えればよいでしょう。

535 ：532です：2006/03/06(月) 08:00:54 ID:abj5PB/r

内科医師の方で数年使っていて問題なく、勧められるものなら大丈夫そうですね。
クラシックⅡSEに決めます。思い切って書き込んでみて良かったと思います。
お返事ありがとうございました。

536 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 18:21:41 ID:fn1RR/6+

３年目の看護師です。
呼吸器と消化器の混合病棟に勤務しています。

現在はクラシックⅡSEを使っているのですが、
そろそろ新しい聴診器が欲しくて迷っています。

カーディオロジーⅢは循環器用とのことですが、
呼吸音や腸音を聴くのには不向きということでしょうか？

537 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 19:04:29 ID:???

>>536
循環器用っていうよりも、循環器の専門医になっても使えるくらいの性能って意味
その用途でも十分に使えます

538 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 19:27:44 ID:fn1RR/6+

537さん、アドバイスありがとうございます。

看護師にカーディオロジーⅢほどの性能が必要なのかどうかを悩んでいます。

クラシックⅡSEでもフィジカルアセスメントの勉強が十分にできると思いますか？
（看護師に求められるレベルでのフィジカルアセスメントです）

救命救急センターに移動希望の申請を出しているのですが、
救急看護師に求められる聴診能力がどの程度なのかも
知っておられましたら教えてください。

539 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 20:05:56 ID:???

カーディオロジーⅢで聞き逃した心雑音をクラシックⅡSEの学生に指摘されたことがあったりしたから
要は聴診するときの集中力だと思うけど、情報量は多いにこしたことはないから
予算が許せばいいやつ使ったほうが宜しいかと
試しに病棟の聴診器借りて聞き比べてみたらどうでしょうか

540 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 21:09:11 ID:03ybbHGs

>>538
このスレでも何度か言っていることなんだけど、
聴診器で何をおいても大切なことは、耳管と耳の相性。
メーカーで癖がある。
良くできた聴診器でも自分の耳に合わなかったら全然駄目なことがある。
リットマンは万人向けで、耳管の向きを固定してある。
8割以上の人はリットマンの耳管の角度で合う。
あとは、イヤーピースが合うかどうか。
大きさ、柔らかさ等、しっくりくるイヤーピースは結構探さないとない。
というわけで、539さんも言っていますが、とにかく聴き比べてみよう。
リットマン同士なら大きな変化はないから、聴診の性能的に、
カーディオロジーIII＞クラシックIISE　であることは間違いない。
扱いやすさは、性能に反比例するけどね。

> 看護師にカーディオロジーⅢほどの性能が必要なのかどうかを悩んでいます。

これは、妥当な質問のようにみえて、実は答えのない質問。
このスレで以前書いたことがあるけど、
運転初心者だから中古車（適当なクルマ）でいいか、ということと同じ。
逆に初心者だからこそ（中古車、新車に限らず）しっかりしたクルマに乗るべきという考えもある。
初心者であっても、良い聴診器を持つに越したことはないということ。
聴診を学ぼうという熱意のある人は特に。
でも、クラシックIISEなら、ある意味十分とも言えるけどね。

長文になってすみませんが、自分が言いたいことは、
看護師ならクラシックIISEで十分。でも、熱意があるならカーディオロジーIIIなどの
循環器用聴診器を持つことを勧めるにやぶさかでない。ということです。

541 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 22:19:26 ID:fn1RR/6+

539さん、540さん、本当にありがとうございました。
まずは病棟の聴診器で聞き比べてみたいと思います。

> 扱いやすさは、性能に反比例するけどね。
> クラシックIISEなら、ある意味十分とも言える

540さん、この二つの言葉の意味を教えて頂けませんでしょうか。

カーディオロジーⅢはクラシックⅡSEに比べて聴取できる情報量が多いから
看護師には扱いにくいということでしょうか？

「ある意味」とは、看護師に求められる能力として
クラシックⅡSEで聴診できないものまで聴取する必要がない
ということでしょうか？

何度も申し訳ありません。

542 ：540：2006/03/08(水) 22:59:02 ID:03ybbHGs

>>541
個人的な意見ですが、
性能の良い聴診器は、音の減衰を少なくするために、
どうしても重い（密度の高い）素材を使わざるを得ません。
　　真鍮＞ステンレス＞アルミ＞合成樹脂
という具合に。
つまり、性能を求めると重くなるので、ハンドリングが悪くなる。
チューブも重く太くなるから、折り畳みにくくなってポケットに入りにくい。

看護師が必要とされる情報量を考えると、
　呼吸音なら、有意な雑音があるかどうか、エア入りが悪い部位がないか、
　心音なら、不整脈がないか、1音や2音の減弱や亢進はないか、
　　収縮期雑音や拡張期雑音はあるか、あるならどの程度か（病的かどうか）、
　腹鳴なら、腹鳴は亢進しているか減弱しているか、金属音は聴取されないか、
　あと、腹部、頚部などに血管雑音は聴取されないか、
程度ではないかと思われます。
それ以上はDrも要求してこないと思いますし。
で、その程度であれば、クラシックIISEでも十分であるという意味です。

個人的に、もっと突っ込んだ聴診をしたい、という要求があるのであれば、
良い聴診器を使うことは全くもって否定する理由はないと言うことです。

良い聴診器は、聴き取りやすいので、神経をあまり使わなくても聞こえるので、
「楽に」聴診できるという利点がある反面、
持ち運びにくいとか、他人から多少奇異な目で見られるリスクを伴うという欠点はあります。

543 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/08(水) 23:17:16 ID:???

ポリクリの時そんなに聴診器使った？
俺５－６回くらいしか使った記憶ないんだけど。
さぼりすぎか？

544 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/09(木) 20:25:13 ID:y1egZ+AN

540さん、本当にありがとうございました！
とても参考になりました！

545 ：532です：2006/03/10(金) 22:55:23 ID:+TVuAs/h

クラシックⅡSEが手元に届きました。
自分の心音を聴いてみた瞬間に、学生の時に購入した物がオモチャだと思ったくらいリアルに聴こえ驚きました。
血圧測定も今までより早く水銀柱を降ろしていくことができました。
(実験台の母の腕がうっすら赤くなってはいましたが・・。)
534さん適切で丁寧なアドバイスをありがとうございました。
他の方も勝手に書き込みを意見として読ませていただいたのですがとても参考になりました。
病棟にかかっていた聴診器を見ると、大半がリットマンのものばかりで、セレクト・ライトウエイト・マスタークラシックⅡ・クラシックⅡSEでした。
残りは私が学生時代使っていてメーカーがすぐにどこかわからないようなシングルが数本、DRGのトラディショナル１本でした。
カーディオロジーⅢやラパポートなどはありませんでした。
これらから、改めて選択が間違いなかったと安心し喜んでいます。
購入した聴診器は大切に使っていこうと思いますが、いつか堂々と聴診器を買い替えられるように勉強していきたいと思います。
長文になりすみません。

546 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/11(土) 00:15:50 ID:z6zRtOcZ

>>545
とりあえず良かったですね。
カーディオロジーIIIなんか、看護師さんで使っている人は、ほとんどいませんよ。
新人ナースでカーディオロジーを持っていたら、目立つでしょうねえ。
でも、私が医師になった頃は、
医師はクラシックが普通。循環器内科医がカーディオロジーレベル。
看護師はリットマンを持っている人は少なくて、国産のメーカーもよくわからないものを
使っている人が多かった。
それを考えれば、今はリットマンを持っている看護師が多くなって、
時代は変わったんだなあと思います。

547 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/15(水) 15:10:37 ID:76uxe+P5

医学生ですが、私の周りはウェルチアレンのエリートが主流です。
先生方は聴診を何で勉強されましたか？私は江沢民みたいな名前の先生の聴診トレーニングを使っています。

それからスレ違いですが、眼底鏡はどんなものがいいでしょうか？

548 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/15(水) 17:12:25 ID:???

>>547
あなたの大学の循環器の症例が豊富なのであれば、教育係の先生つかまえて
とにかく実際の患者さんから聴診させてもらうと宜しいと思う。
体位変えさせてもらったり、太ってる人と痩せてる人で聴き比べたりするといいよ。
聴診CDは車の中とかで垂れ流すのにはいいけど、典型的なものばっかりで楽しくないよ。

眼底鏡は…学生レベルで買うものじゃないでしょう、いいヤツはべらぼうに高い。
病棟のにおいてあるので練習しとけば十分すぎると思いますよ。

549 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/15(水) 22:28:50 ID:igfd9AJ8

スレ違いとは思いますが、ココの方に聞いてみたいです。

聴診時にどうやっても心音が小さくしか聞こえない人っていませんか？
もちろん呼吸を止めてもらったりするけど、かすかにしか聞こえません。
１音、２音がかろうじて分かるくらいです。
そういう人の雑音を聞き取るコツってありますでしょうか？

550 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/16(木) 23:47:39 ID:1pC78HOe

>>549
あれば私も聞きたい位です。
肺気腫の方とかは、やっぱり心音が減弱しています。（所謂、distant heart sound）
あれは、絶対的に音量が小さいわけですから、しようがないのではないでしょうか。

551 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 16:01:18 ID:???

俺、リットマンのマスターカーディオロジー使ってるけど、音もいいし耳への付け心地がよい。デザインも結構カッコイイと思うんだが仲間はいるかい？
ラパポートってアメリカの医師なんかがよく使ってそうな聴診器だよね。

552 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/21(火) 02:47:38 ID:???

オレのラパポート、ポピラール漬になってた... orz

553 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/21(火) 17:10:27 ID:???

>>552
なして？

554 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/23(木) 03:04:21 ID:???

>>553
血培採り終わった直後に茄子がポピラールのボトル倒した...。orz

555 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/23(木) 21:50:10 ID:???

>>554
それは悲惨だな。
ラパポートの説明書には、決して液体に浸漬しないようにと書いてある。。。

556 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/23(木) 22:06:17 ID:???

慌ててハイポに漬けてもだめなのか

557 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 22:03:59 ID:9nWXMj9/

ラパポート売り切れにならないね
いつ売切れになるのだろう

558 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 22:59:35 ID:???

>>557
前の売り切れ騒ぎの時に欲しい人は買ったんじゃない？

559 ：接点ｔ：2006/03/29(水) 23:43:51 ID:QcyCdcl4

ＤＲＧ　puretone カーディオロジー買いました
以前はリットマンの普及モデルを使用していました。
はじめて聴診器の違いが分かった。
ﾁｭｰﾌﾞがしっかりしているせいか、外音の遮断性が良いと感じた。
そのためリットマンよりもしっかり聞こえた。
ただ、重　　い　　っ　。
で　　か　　い　　っ。

560 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/31(金) 20:51:37 ID:3n52d6xv

>>559 リットマンの普及モデルって何ですか
　　　カーディオロジーⅢ？

561 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/12(水) 07:46:36 ID:???

ラパポートのパーツっていつごろまで供給されるのかな？

562 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/12(水) 17:21:13 ID:lHCcX/93

>>561
ラパポート使ってるなら、市場の在庫がなくなる前に、予備の部品を確保しておいた方がいいよ。
特に、盲点なのは、耳管をつないでいるスプリング。
10年位つかってたら、金属疲労で折れたことがある。これが折れたら、どうにもならない。
メンテナンスキットなら、ゴム管とスプリングがセットになってるので、1セット買っておいたらいい。
あと、イアチップもけっこうすぐにへたれるので、買っておいた方がいい。

563 ：561：2006/04/12(水) 19:33:01 ID:???

>>562
㌧クス

564 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/13(木) 08:50:51 ID:DSBnsP5h

ラパポートは、ベルがプラスチックだから、落としたかぶつけたかで、割ったやつ見たことある。
ベルも予備で買っておいた方がいいかな。
でも、そこまで予備そろえるなら、もう一個買っとけって話になりそうだな。

565 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/13(木) 15:07:56 ID:???

隣のアヘアへ声を聞きたいです！
お勧めの聴診器は？なに？？？

566 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/13(木) 15:31:46 ID:DSBnsP5h

>>565
それなら聴診器より、コンクリマイクだろ。
「大人の時間」の「えっちねた」にそんな話題あったよ。

とマジレスしちゃった。

567 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/20(木) 22:05:36 ID:???

568 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/20(木) 22:06:59 ID:U1GH7Kzy

とうとうラパポートも完売したようだね。
一抹の寂しさが・・・。

でも、品薄になるにつれて、だんだんと値段が上がっていくのが興味深かったな。

569 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/20(木) 22:08:38 ID:U1GH7Kzy

>>561
フィリップスの発表では、販売中止後1年間だから、
今年の9月までは正式に手に入ると思われる。

570 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/23(日) 17:14:42 ID:zMcq4iz0

楽天で最後のラパポート買ったが・・。
今まで使っていたマスターカーディオロジーより音が精緻でよいね。
やっぱ、膜型とベル型切り替えし式のものが使いやすいわ。

571 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 01:02:23 ID:???

最近、うちの病院でもラパポート人口が増えた気がする。(w

572 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 00:07:31 ID:RpvcsTkf

ラパポートって使えば使うほど、良く考え抜かれて作られていると感心する。
ホント、良くできている。
なんでこんな良いものが無くなるんだ？

573 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 07:56:42 ID:???

>>572
日本だけで言えば、大半のユーザーは高品質求めてないからじゃね？
ブランドネームでリットマンに圧倒されてるし。
あと重いし、チューブが粉吹くからｗｗ

そんな俺は病院で唯一のラパポートユーザー。
他にはウェルチアレンが2人いるだけで、残り全員リットマン。

574 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 13:45:38 ID:RpvcsTkf

>>573
そんなことないでしょ？
やっぱり高品質の方が良いはずだよ。
ただ、高品質＝リットマンと思っているというか、無難な選択というか、
みんなが使っているから安心とか、先輩が使っているからとか、だからかなあ。
ラパポートは使っている人が少ないから試しぎきするのもかなわないし。

重さは高品質の証でもあるから苦にならないけど、
チューブは何で今まで塩ビとかにしなかったのかと思う。
わざわざラテックスアレルギーの注意書きを表示したりすることを考えれば、
塩ビで作った方が良いと思うんだけど。
ウェルチアレンの聴診器もクラシックタイプはゴム管だよね。

575 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 13:50:17 ID:???

リットマンだと隣の部屋の物音はは良く聞こえますか？
真由美先輩の部屋には常備してます。

576 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 13:52:47 ID:???

そりゃ同じ値段なら高品質の方がいいけどさ。
メーカーが持ってくるラパポって4万くらいするらしいじゃん？
医者とか看護師ってネットとか弱いし、ほんとの値段知らないんじゃねーかな。
しかも、現場では肺に音入るかどうか、胃がゴボッと言うか、くらいしか使わないし。
ダイソーの100円聴診器でもいいんじゃね？ｗ

チューブはゴムの方が音がいいとかそういうのがあんだろ、多分。

577 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/29(土) 16:14:27 ID:???

>>574
ラパポートは高性能であるけど、高品質かどうかは疑問。
耐久性は低いし、やっぱりチューブの問題あるし、単なる
診察補助の道具と考えるならば、メンテナンスの面から考えると
リットマンの1万円で良いかなと思っていまう。

578 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/30(日) 23:48:01 ID:???

>>576
あなたは看護師ですか？
医者ならその程度の聴診で済むはずがないが。

>>577
リットマンの安いのとでは明らかに聞こえる音が違う。
カーディオロジーIIIと比べても差がある。
要求水準が低くても良いのならそれは個人の勝手だと思う。

579 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/01(月) 02:45:16 ID:???

>>578
医師です。
実際、その程度の聴診しかしてないのが地方病院では大半です。
少なくともうちの県では。
レベルが低いと思われても仕方ないですけど、現実です。

そちらの周りの医師は、大半がCardiologyIII以上のステート使用ですか？
うちの病院には医師が50名ほどいますが、ラパポート1名とCarIIIが2名だけです。
後の人はClassicかナースステーションのステート拾って使ってます。
・murmur→循環器紹介→エコー
・rales→臨床症状あれば呼吸器紹介→CT
ほぼこれだけしかやってないですよ、皆さん。

580 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/01(月) 21:29:34 ID:???

>>579

そうですか。。。
うちは小さな病院だけど、循環器用聴診器を使っている医師が多いね。
やっぱりカーディオロジーIIIが多いかな、一番。
看護師はほとんどがクラシックIISEかセレクトを使っているみたい。

クラシックだと、大動脈弁閉鎖不全症の雑音とか、なかなか通り一遍の聴診じゃ聞こえないよ。
だから、雑音→心エコー、という流れにも入らない可能性がある。

581 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/02(火) 07:14:38 ID:???

当方ラパポート。

クラシックIIseでARの音が聞きづらい、ですか？
ウ～ン･･･私はそこまでの差は感じないのですが。
むしろ肺野の小ラ音に関しては、そういうケースたまにありますが。

582 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/02(火) 07:26:12 ID:2auncMal

>>579
クラシックⅡseでARの音が聞こえるんですか？
でも、ラパポートが一番ですか？

583 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/02(火) 07:29:00 ID:2auncMal

>>579
まちがえました。すみません。
>>581さんでした。

584 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/02(火) 22:25:59 ID:???

>>581
もっと端的に言えば、レバイン1/6の音が聞こえるかどうかという差。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/03(水) 10:56:53 ID:???

ラパポートは音の質感というか、うまく言えないがそういう細かな
違いを聞き分けるのに便利だなとは思うが、決してボリュームが
大きく聞こえるって感覚は無いな･･･クラシックでもARの音は普通に
聞こえるだろ。

586 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/03(水) 21:03:35 ID:???

>>585
もちろんARの音全てが聞こえ無いという意味ではなくて、
微細なARの音（1/6～2/6）は高調で聴き取りにくいということ。
MRとかASの音ならクラシックでも誰が聴いても存在がわかるけど、
ARの高調な音はラパポートクラスでないとわからないことがある。

587 ： ◆AnalSexRiQ ：2006/05/03(水) 21:24:28 ID:???

とすると、ラパポート亡き今、聴診のアートは途絶えると?
どうかステートの神様、販売されているラパポートクラスの聴診器を
列挙してください。

588 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/03(水) 21:45:38 ID:???

2年目研修医ですが、I～II/VIのARを聞き逃すことが、
後に重大な問題になることってありますか？
（臨床症状皆無で微細AR音のみ、数時間で急変など）
それならラパポート買おうかなと思ったり。

589 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/03(水) 22:58:19 ID:???

>>588
私は循環器の専門医ではないのですが。
ARの場合、逆流性雑音が大きければ重症と言えるけれど、
雑音が小さいからと言ってARが軽症とは言えないと思う。
むろん心不全症状や諸検査結果など、総合的に判断すれば良いわけだから、
心雑音以外に何の異常所見もない患者が数時間で急変する可能性は低い。
聴診所見だけでも、拡張期逆流性雑音は聞こえにくくても、
収縮期雑音は大概の場合聞こえるから、
MRの収縮期雑音でなくて、収縮期血圧が高かったり、心電図で容量負荷の所見が
あったりすれば、ARを疑う根拠になる。

590 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/03(水) 23:02:49 ID:???

>>587
循環器用聴診器ならいくらでもあるでしょう？

591 ： ◆AnalSexRiQ ：2006/05/04(木) 11:36:55 ID:???

>>590 それならラパポートラパポートとさわぐのは閉店売り尽くしキャンペーンか

592 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/05(金) 12:55:29 ID:CRRO3aYz

ポリクリ回っている学生です。
聴診CDでそれなりにトレーニングしたのですが、心雑音の典型的なもの以外はイマイチ聞き取れません。
どなたかこつを教えてください。

593 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/05(金) 18:58:23 ID:???

>>592
やはり患者の聴診を良くして、その後に心エコーの所見を良く見ること。
また、その逆をすること。

594 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/05(金) 23:55:04 ID:CRRO3aYz

>>593
とりあえず、がんばってみます。
聴診は奥が深い・・。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 19:25:52 ID:699ZvNL2

http://www.allheart.com/her0009091.html
このHeineの聴診器って、
A double lumen, single tube reduces stray noise and enhances stereo sound.
って説明があるんだけど、ステレオフォネットみたいにステレオなんだろうか？

596 ：sage：2006/05/07(日) 20:58:17 ID:699ZvNL2

リンク間違ってた　これね
http://www.allheart.com/her0009091.html

597 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 22:07:17 ID:???

stereoってただ単に立体音響みたいに聞こえますよ～ってだけなんじゃないの？

598 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/12(金) 21:21:57 ID:???

>>595
ダブルルーメン(左右独立で管がある)ってだけならリットマンのカーディオロジー3以上もそうなってるはず。
ラパポートは見たまんま独立してるからこれも同等だろうし。

ステレオフォネットは膜やベルの部分も独立してる分の差がある。
使ったことがないからどの程度差があるかは知らんけど。

599 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/26(金) 10:26:18 ID:8ycatt3h

リーサムって聴診器のこと、誰か知らない？

600 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/30(火) 20:40:33 ID:???

頚部聴診に適したのは?

601 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/10(土) 21:57:38 ID:8+mcutpq

age

602 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/13(火) 23:54:36 ID:DBFyCJTb

age

603 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/19(月) 14:58:59 ID:OFWrZjTp

あげげげげげげ

604 ：561：2006/07/07(金) 00:50:21 ID:???

ほしゅ

605 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/07(金) 00:53:31 ID:???

ごめん、561は消し忘れ。

606 ：momo：2006/07/13(木) 19:40:17 ID:jMkDo4Vk

リースターのカルディオフォンでどうですか？使ったことある方いますか？

607 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/20(木) 02:31:45 ID:HZafwMCk

ｱｹﾞ

608 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/01(火) 17:12:32 ID:h50pZ1cb

Welch Allyn TycosのHarveyって、膜型が、平らな奴と、凸凹（波形？）の奴とありますが、これはどのように使い分けられているのでしょうか。

609 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/04(金) 00:02:12 ID:???

ハーベイに限らず、ウェルチアレンの聴診器にはフラットなダイアフラムと凹凸のあるコルゲートダイアフラムが付いています。
日本ウェルチアレンのパンフレットを読んでも今ひとつわからないのですが、ハーベイさんが考えたのは、コルゲートはダイアフラムとベルの中間の音域を聴くように設計されたようです。
つまり、まずはコルゲートで聴いてみて、さらに高音はダイアフラムで、低音はベルで聴くと。ですから、基本的にコルゲートはトリプルヘッド用なのではないかと私は思っています。

610 ：608：2006/08/04(金) 11:03:54 ID:oGg6O0jJ

>>609
ご丁寧なレスありがとうございます。
私自身、聴診にはかなり興味がある方ですが、そこまで使い分ける気にはなりませんね。
ベルを少し強く押しつけるだけでも、ある程度低音はカットされますからね。
世の中には、すごい人がいるものです。

611 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/04(金) 11:47:22 ID:???

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典～（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１～２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ

[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

612 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/05(土) 10:31:57 ID:???

>>611
でも、朝鮮人なんでしょ。やだやだ。

あら、釣られちゃった。ピチピチッ。

613 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/11(金) 10:27:48 ID:???

>>611
なんだ、貼り逃げなのか。
やっぱり、チョン。

614 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/21(月) 00:05:21 ID:aScFUC8G

聴診器を使うならリットマンではクラシックⅡＳＥのグレーかブラックで、日本製のを使うならこれが良いよ。

http://jns.ixla.jp/users/fuji1932/

615 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/21(月) 23:49:54 ID:yK2xAMTz

>>8
わたしは卒後8年目の小児科医ですが、
研修を始めた当初、小児用の聴診器を買いなさいといわれ、
リットマンを飼いました。
それはそれなりに悪くは無かったのですが、
4年前のある日、小児科開業医の外来バイトに行ったときに
置いてあった大人用の聴診器を使ってみたのです。

「こ、こんなにリアル過ぎるほどむちゃむちゃ聞こえる聴診器が
　世の中に存在したのか！！！」

それがStereophonetteとの出会いでした。
http://www.mmjp.or.jp/stethoscope/index2.html
わたしがそのときに出会ったのは、モデル172。
http://www.mmjp.or.jp/stethoscope/model01.html#172
次の日には迷わずモデル172という普及モデルを
オーダーしている自分がいました。

つづく。

616 ：615：2006/08/21(月) 23:56:31 ID:yK2xAMTz

Stereophonetteに変えてからは、格段に診断率が上がりました。
肺における空気の流れが立体感をもって感じられるのです。
音の広がり、方向、動きといったステレオ効果がはっきり聴かれるのです。
微弱な心雑音や弁の開閉音も明らかに聞えやすくなりました。
別に注意して聞かなくても、勝手にStereophonetteがリアルな音を
拾ってきてくれる、という感じです。

それからというもの、自分が研修時代に過ごした4年間の
「無駄に近い聴診実習」がうらやまれました。
最初からStereophonetteにしておけば、
今ごろどれだけ聴診技術が上がっていただろうか・・・。
それから4年たった今、やっとのことで遅れを取り戻せた気がします。

最近は職場の人からよく言われます。
「彼は神の耳を持っている」と。
わたしはこころの中でささやきます。
「私は神の聴診器を持っているだけですよ」と。

最後ですが、実はわたし、小児用のStereophonette model 753
を最近注文したことがありました。
で、即日、返却しました。大人用のmodel 172と比べ、
「これがStereophonetteか？？」と思われるほど聞こえが悪かったからです。
まぁそれでもLittmannくらいは聞こえましたが。

617 ：615：2006/08/21(月) 23:58:19 ID:yK2xAMTz

>>26
>>29

日本製のStereophonette。かなりいいですよ。
リットマンがおもちゃにみえます。

618 ：615：2006/08/22(火) 00:09:35 ID:fasHQLBc

ちなみに今気がついたのですが、
2006年4月に新モデルが登場しているようです。
http://www.mmjp.or.jp/stethoscope/178sp.html

わたしのおすすめのmodel 172と聴診性能は同等とのことで、
model 172の弱点であった「ゴムが外れやすい」というのが
おそらく改善されているのではないかと思われます。

今買うならステレオフォネットSX １７８ですね。

619 ：615：2006/08/22(火) 00:16:34 ID:fasHQLBc

>>506
小児用を買ってはダメ。
明らかに大人用の方が良く聞こえる。
なぜなら膜が大きいから。明快な理由。

詳細は>>615

620 ：615：2006/08/22(火) 00:20:47 ID:fasHQLBc

>>423
>小児でも、普通は成人用で間に合う

同意。
>>425
普通に大人用を買えばいいよ、ってかどれもこれも小児用は聞こえにくい。

621 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/23(水) 20:14:27 ID:A7B2hDwm

おお！
ステレオフォネット俺も使ってます！
むちゃむちゃ聞こえるよね。

ステレオフォネット記念age

622 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/24(木) 14:43:37 ID:???

キャンペーン中ですか

623 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/24(木) 23:27:45 ID:???

ステレオフォネットは、サンプルを2週間使ってみたけど、
自分の耳にイヤーピースが合わなかったためなのか、
あまり聞こえなかった。
自分にはやっぱりラパポートが一番聞こえると思うなあ。

624 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/28(月) 00:57:00 ID:???

これってどうです？総合的に。
ttp://store.yahoo.co.jp/ricoroshop/00804101.html

625 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/28(月) 01:07:52 ID:???

>>624
使ってたけど、悪くないよ。

ちなみに、3万円以下で買えるよ。
http://yume-shop.com/banana.shop/littmann.htm
http://www.rakuten.co.jp/panesian/457912/
大学生協とかでも安く買えるんじゃないかな。

626 ：名無しさん＠おだいじに：2006/08/28(月) 02:33:46 ID:???

>「無駄に近い聴診実習」がうらやまれました。

悔やまれました
だ

627 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/14(木) 01:12:43 ID:447kYtOq

ポリクリ前の学生です。もうすぐ聴診器買います。
候補としては
リットマンカーディオロジーⅢ
ケンツメディコドクターフォネット138Ⅱ
ケンツメディコステレオフォネットSX178
の３機種を考えてます。
使ったことある人それぞれの比較を教えてくださいm(_ _)m

628 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/14(木) 13:23:56 ID:bZa/BMVG

小児科医、ラパポート使いです。
高調音が良いというか分解能が頭抜けてイイ。２音分裂の性状なんかが
特にＬＣ３やエリートと比べて聞きやすい。

当直・外来・健診なんかでベルや膜を交換できるのもイイです。
交換部品も既に２０年分くらい確保した。少なくとも医師人生の半分は
ラパポートを愛用することになるだろう。

ステレオを推す人もいるが、あれは感度・分解能といった基本的性能が
ラパ・ＬＣ３に遠く及ばない。

ところで、ラパの欠点の一つはダイアフラム周囲の金属輪。あれ冷たい。
冷たいだけで子供は泣き出して聴診不可能になるから気を遣う。

ベルは冷たくないのに。どうしてこの素材で金属輪を作らなかったのか。
ひょっとしてラパのベル素材は高価なのかな。

どのみち生産中止だから近所の町工場に依頼してワンオフで冷たくない
素材の金属輪を作ってもらおうと画策してるのだが、、素材は何が良いと
思う？　加工特性とか詳しいことはわからんがやっぱチタンかな？

ＤＲＧのチタンヘッドは冷たくないし、ラパのベルの質感もチタンぽい
から単純にそう発想したんだが。

629 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/16(土) 15:55:08 ID:???

>>628
おそらくプラスチックだとダイアフラムのリングが割れてしまうからだと思う。耐久性を考えて金属にしたのだろう。
ラパポートは使えば使うほど、よく考えられて作られているとうならさられる。
例えば、耳管の末端部分がわずかに彎曲しているのだが、他メーカー製のように直線に近いのと比べ、外耳道へフィットしやすくなっている。
ダイアフラムの膜は、固定されていて外せないようになっているが（やれてくるとねじ込んだ部分がゆるんで外れるが）、ねじが外れるようになっていたり、ゴムで止めるようになっているものと比べて、音響的に優れているのだろうと想像する。
重いヘッドは音の減衰が少ないし、胸壁の振動に影響されにくい。
ダイアフラムが比較的小さいために、音量はそれほどないが、628氏の言うように、音の分解能が優れているために、音が大きくなくても聞き取りやすい。全体の音は大きく聞こえるが、細かな音が聞き取りにくい聴診器は数多くある。
ダイアフラムが小さめであるので、胸壁に密着しやすいという面もある。

630 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/17(日) 09:06:50 ID:Heh3iGqy

看護学生ラパポート使いです
看護学生でも他のメーカーの聴診器と比べると音の繊細さの違いにわかります。
他のメーカーは音がぼやけてる気がします。
看護師にはもったいないといわれないように努力しないと・・

631 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/17(日) 20:50:33 ID:???

>>630
看護師だとおやっと思われるかもね。
でも、そのモチベーションの高さは大したものです。

632 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/17(日) 20:53:55 ID:???

>>628
結構、いろんな聴診器を試しているね。
私も、リットマンカーディオロジー、クラシック、マスターカーディオロジー、ＤＲＧカーディオロジー、ウェルチアレン・ダブルヘッド、トリプルヘッド、アレン・ジェミニ、ステレオフォネットなどを使ってみたが、
やはりラパポートがいいね。

633 ：名無しさん＠おだいじに：2006/09/19(火) 00:39:48 ID:???

>>632
そうか？
リットマンカーディオロジー、マスターカーディオロジー、
ＤＲＧカーディオロジー、ラパポートなどを使ってみたが、

俺はステレオフォネットが一番聞きやすかったが。
ベル型のゴムが外れやすいのは閉口するがw

634 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/05(木) 12:12:40 ID:???

そんなにラパポートっていいの？

ステレオかっちゃったよ。ステレオ性能はともかくとして基本性能はこれどうなん？
3万で素材真鍮だしな。
ステンレス＞＞真鍮だよね？

635 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/05(木) 22:00:36 ID:???

>>634
ラパポートは真鍮。
ステレオはステンレスタイプと亜鉛合金製がある。
真鍮のものはない。ステンレスのタイプの方が高い。
素材としてステンレスの方が真鍮より高いかどうかはわからないが、
（そもそもステンレスもピンキリ）
ラパポートを使ってみる限り、ステンレスより真鍮の方が音の伝達性が良いように感じる。重さがあるからか。

636 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/06(金) 05:05:36 ID:???

このスレ3年前からあるけれど
良スレだよなぁ

637 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/06(金) 18:33:05 ID:???

>>635
あっ真鍮と亜鉛間違えてました

真鍮＞ステンレス＞亜鉛のまちがいです
確か上の方で密度が高いほど音がきこえるときいたもので
ステレオが3万もするくせに亜鉛合金で萎えてたんです。

638 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/18(水) 14:50:00 ID:???

ステレオフォネットSX178買ってみた。確かに音の移動というか位置がわかりやすい
けれども、音量はリットマンのほうがだいぶ上だなあ。結局リットマンを
使い続けることになりそう。

639 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/19(木) 20:03:02 ID:wuhX3sLj

質問です。医師ではありませんが、今年から病院に勤め始めました。
高齢者の呼吸音を聴診したいのですが、お勧めの聴診器はありますでしょうか？
痰のからみやどの区画に多く貯留しているのかをなるべく把握したいです。
リットマンをみてみましたが、どのクラスを買えばいいのかわからなかったものでアドバイスを頂きたいのです。

640 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/20(金) 23:06:13 ID:Ynsd2qmk

641 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/21(土) 08:00:44 ID:lk3uQngn

ラパポート

642 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/21(土) 16:57:47 ID:???

>>639
医師ではないと言うと、理学療法士ですか？
リットマンなら何を選んでも間違いないと思うよ。
その中でも、良いものを、というのなら、カーディオロジーIIIが良いと思う。

643 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/22(日) 17:58:31 ID:EujiuiBn

>>641
ラパポートは生産終了したのでは？？？

>>642
そうです。カーディオロジーⅢですね。ちょっと調べてみます。

644 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/23(月) 13:59:57 ID:wW1rbNY/

カーディオロジーⅢ、小児用のダイアフラム取ってベル型に変えるという
レスがあるけど、聞こえ方は違うものですか？
自分、マイナー科で主に当直で聴診器を良く使っているんですが、
小児用ダイアフラムは痩せた人とか診察する場合も重宝しています。

645 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/23(月) 21:50:12 ID:???

>>644
そりゃあ違いますよ。
ベルは低音用、ダイアフラムは高音用ですから。
低音はダイアフラムだと難しいです。
サスペンデッドダイアフラムはあくまでも応急用と考えるべき。

646 ：ラパポート：2006/10/24(火) 18:16:09 ID:Rl6DnTKT

ラパポートを愛用している方、ゴム管（天然ゴム）の乾燥はどのように対処していますか？
ワセリンや、タイヤの保護剤などを試してみましたが、効果はいまいちです。
肌にも良くて、長期間持つ方法を知っている方、教えてください。

647 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/26(木) 22:16:08 ID:???

コンドームのぬるぬるを塗るとイイ。

648 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/26(木) 23:47:13 ID:1ERjqU2X

ケンツメディコのドクターフォネットはどうですか？
リットマンのカーディオロジー３とどっちがいいかな？？

649 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/26(木) 23:47:44 ID:???

コンドームのぬるぬるを塗るとイイ。

650 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/28(土) 19:11:01 ID:8wqA700I

４年生です。
学校に説明にきたのはリットマンとケンツメディコでした。
このスレ読んでるとリットマンならカーディオロジー３が良さそうですね！
でも業者さんはドクターフォネット２の方がオススメのようです。
耳のところとゴム管のところが分解できる
日本製である
360°回転できる
がメリットらしいんですけど、聞こえはどうなのかわかりません。

聴診器について全く知らない素人でしたがネットで調べてけっこうわかってきました。
ただドクターフォネットに関する情報は全然ありません。
そんなに使われていないんでしょうか…

長くてすみません、お願いしますm(_ _)m

651 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/28(土) 19:23:02 ID:8wqA700I

実際つけてみた感じ、カーディオロジー３は耳痛くなったんですけど慣れますか…？
ドクターフォネットは耳には優しいけどきっちり入ってない感じもして、聞こえはカーディオロジー３の方がいいのかな？
とも思います。

実際に使ったことがないので全然わかりません(>_<)

652 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/29(日) 03:34:38 ID:???

学生のうちから数万するのを買う必要って本当にあるんだろうか
上手く乗せられてるような

653 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/29(日) 05:21:59 ID:ugglNbmO

無難なのはカルヂオ３

654 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/29(日) 07:52:25 ID:???

そう壊れるもんでもないし何年も使うことになる。だからいいもんの方が…
いろいろとどっかに置き忘れてくるもんではあるがｗ

655 ：650＆651：2006/10/29(日) 11:49:35 ID:5yd528AK

どうもありがとうございます。
周りはクラシック２にする子が多そうです。
将来買い替えるつもりだそうです。

でももったいないしこのスレ読んだ感じではカーディオロジーの方がいいかなと思いました。
忘れたりするのは怖いけど…

黒は持ってる人多いし赤（バーガンディー）にしようかと思ってます。
この色は悪い意味で目立つことってないですか？女医なら大丈夫だろうって言われたんですけど…
質問ばっかりですみません(>_<)
明日がしめきりなので、迷ってます…

656 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/29(日) 12:05:44 ID:B5ocCF/k

フランスのスペングラーの聴診器を持っている人、個人輸入したことの
ある人いませんか？

リットマンはどう考えても輸入に際して中間マージンが高く取られ過ぎと
思います。何も知らない医学生や看護学生相手にぼったりしているように
思えてならないのですが？なぜなら、まがいもののラパポートはかなり
安く手に入ったのに、リットマンは３倍から５倍の値段で設定されて
いるように思えてならないのです。

657 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/29(日) 17:59:08 ID:5yd528AK

そうなんですかぁ…
うちにきた業者さんは、
リットマンクラシック２ＳＥが9500円ぐらい
リットマンカーディオロジー３が23000円ぐらい
ケンツメディコドクターフォネットが21000円ぐらいでした

ほとんどの人がそこで買ってて残りは親が医師だから…って感じですね。

ぼったくり価格ですか？

658 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/30(月) 01:20:52 ID:???

つ個人輸入
1個までなら関税かからない。
英語でメール書かないといけないけどね。

659 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/31(火) 11:33:29 ID:UbVfX7vr

>>655
しめきり過ぎちゃったけど・・・。
バーガンディーにして目立つということはないけど、
経年変化で汚らしさが目立ちやすい色ですよ。
カーディオロジーIII にするならショートタイプがオススメ。

660 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/31(火) 21:01:33 ID:???

>>657
安いと思いますよ。

661 ：名無しさん＠おだいじに：2006/10/31(火) 21:03:44 ID:???

>>659
私はショートタイプはお勧めしません。
ロングもショートも音響性能は変わらないのに、
（これは３Ｍ社自体が変わらない＝理論的には変わるが、人間の耳では判別できないレベルという意味　と言っているのだから間違いない）
ショートタイプは短すぎてとりまわしが悪い。

662 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/01(水) 15:45:23 ID:???

ショートタイプはオッパイに顔を近づけられるので最高です。

663 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/01(水) 20:29:27 ID:JYEJFex4

>>660,657
この問題は、保留、棚上げにしておきましょう。
まがいもののラパポートが3500円だったんです。
657のリットマンの価格は外国の値段の2倍ぐらいに思うんですが？
医療器具は仲介業者のマージンが高く、汚い世界と聞いていますのでね。
中でも特に聴診器は比較的身近なものですから。

664 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/01(水) 21:27:25 ID:LbcYcwHL

ALLHEARTでもリットマン1個なら注文は可能ですか？

665 ： ◆AnalSexRiQ ：2006/11/01(水) 21:51:57 ID:???

allheart.com だと
Please note: Littmann stethoscopes are not available to purchasers outside of the U.S.A.
自分は、何も書いてない steeles.com でメールを出して売ってくるか確認してから買った。

Free accessory kit offer for students をつけるのは忘れるな。

666 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/01(水) 23:56:33 ID:???

allheartで少し前に送ってくれる？いくら？と聞いたら
Hello yes we do it will be about 60 dollars for s&h and 3.00 per item
thank you!

Best regards,
AllHeart
だそうな。聞いてみれ。

667 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/03(金) 12:01:11 ID:???

自分もallheartは駄目で、steelsではリットマンを買えた。
が、税関でチェックされて、面倒くさい書類を書かないといけないことがあるから、1本買うくらいなら、多少高くても楽天とかで買う方が良いと思う。
1回買えば数年は毎日使うものだから、高くても気に入ったものを買うのが良い。

668 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/10(金) 00:57:14 ID:IwwDLNmC

マスターカーデオロジーの黒いのって使った方いますか？
購入検討ちているのですがマスカーデオロジ３と迷ってます。

669 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/10(金) 01:08:37 ID:???

ピノコか？

670 ：名無しさん＠おだいじに：2006/11/14(火) 21:35:45 ID:TFCCo+sz

６６５と６６６さん　結局迷いながらもⅢをSteelsに注文しました。
約10日で届きました。アドバイス有難うございます。

671 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/08(金) 19:11:47 ID:1Rc/qy6P

良スレにつき、ほしゅ。

672 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/17(日) 12:22:41 ID:7B/RAQYY

打鍵器にこだわっている先生いますか？
テーラー型のシリコンを使っています。
聴診器については、さすがに飽きてきました。

673 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/21(木) 02:18:47 ID:/qN8sh0A

聴診器って英語でなんてゆうん？

674 ：名無しさん＠おだいじに：2006/12/21(木) 02:57:56 ID:???

ステソスコープ

675 ：【豚】【631円】：2007/01/01(月) 16:16:45 ID:s9KuTwwB

明けましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。

676 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 01:01:51 ID:???

OSCE前の4年生です。このスレと多少の情報検索の上で、ラパポートのゾロ品に興味を持ちました。
同期が一様にそろって皆CardiologyⅢまたはⅡSEを購入したため、実習で混同しないよう他製品の購入を考えております。
ラパ正規品は高価すぎ、Eliteは同等の性能だがやはり高価。
DRGも性能は良さそうだが話題が少なく不安、さらに重くて肩がこるらしく。
ラパゾロ品は米国のコメディカルも常用しているようなので、酷いものではないかと
値段もちょうど一万円程度で、もしⅡSE以上の品質があれば買いだと踏んだのですが。
ゾロ品に関する使用感、その他アドバイスがあればお願い致します。
来週から実習なので個人輸入をする時間はありません…

677 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 23:03:59 ID:iGefE91n

まあ、ラパのゾロはやめておいた方がいいね。
私は他のものを買うときに、まとめてゾロを個人輸入したが、おもちゃみたいな品質。
値段は1500円程度。それを日本では1万円程度で売っている。
ラパポートの正規品がまだ手に入るのなら、それを買った方が良いと思う。そのときには、ゴム管などの消耗品を忘れずに。ゴム管は1-2年でへたる。
個人的にはエリートもDRGも使ってみたが、エリートは膜が繊細でないのが嫌いで、DRGはイヤーチップが大きすぎた。ソフトダイアフラムも好みが分かれるところだが、音質はおおざっぱ。
現在購入できる聴診器の中では、やはりカーディオロジーＩＩＩ、あるいはアレン（ウェルチアリンでなく、アレン）が良いと思う。
ただ、アレンはちょっと癖があるので、試しぎきした方が良い。

678 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 23:08:05 ID:iGefE91n

前にも書いたが、一度購入したら毎日×数年以上は使うものだし、何しろ商売道具だ。
これに数万程度のお金をケチるのは、意味がないと思うぞ。
ほかに無駄遣いしているお金はたくさんあるだろう？

679 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 23:11:49 ID:???

学生が実習に持って行くだけなら安かろう悪かろうで良いんじゃ無いかと
実習中にいろんな先生の聴診器を借りて、数年後に買い換えたらどうよ

680 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/17(水) 23:13:59 ID:iGefE91n

ま、そういう考え方もあるが、
良い聴診器でないと聞こえない音は、確実にある。
良い道具を使う方が、何でも上達は早い。

681 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/18(木) 00:33:49 ID:???

このスレの人ならそうでもないかもしらんが、
おいら(は普通だと思うんだが)なんかだとそうそう買い換えないから、
最初から定評のある製品がよいのではないかと。

682 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/19(金) 23:30:07 ID:???

高い聴診器を買うなら記名するか刻印しろよ
病棟では聴診器なんかすぐ無くなるぞ。雨の日の傘のようなもん

683 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/20(土) 01:53:12 ID:???

ポケットに入れて携帯すれば良かろうに

684 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/20(土) 09:57:08 ID:???

どの程度のレベルを求めるかにもよるけど、Cardiologyとかも考えてるんだったら、そこそこの性能も欲しいんだろう。だったらコピー商品は論外だね。
聴診器は意外と消耗品だから、部品の安定供給も大事な事。結局みんなLittmannに行くのも、そこでしょう。
実習で混同しないように、って事だけど、そんなのいくらでも方法はあるだろうから、大手が輸入してる定評のあるものを選ぶのが、結局使いやすいと思うけどね。

685 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/22(月) 21:54:27 ID:g7iq+vHd

CardiologyⅢかWelchAllynのエリートで購入を迷っています…
ちなみに茄子ですが。
オーバースペックの聴診器でしょうか？また茄子が持っていては変ですか？

質的にはどちらもあまり変わらない感じですか？

質問ばかりですいません。

686 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/22(月) 22:06:40 ID:???

>>685
それだけ予算があるなら【Riester】や【DRG】もいいよ。WelchAllynは割高じゃないかな。
オレは【Riester】がメインになってきた。

医師だけど

687 ：677：2007/01/22(月) 22:43:18 ID:KiEXLeEE

>>685
>>677にも書きましたが、カーディオロジーIIIがよいと思います。
エリートはイヤーチップの大きさが選べない、ダイアフラムが厚めで硬く、繊細さに欠ける、などの欠点があります。
良い点は、耳管の向きが変えられる点かな。リットマンは耳管の向きは変えられないから。
質的にはややエリートの方が高い印象あり。
一般的なナースにすれば、ややオーバースペック。
何がオーバーかというと、持ち運びが重たくて大変というところ。
血圧測定だけでなく、患者の心音、呼吸音をきちんと聞き分けたいナースにはオーバースペックではないかも。

688 ：677：2007/01/22(月) 22:45:50 ID:KiEXLeEE

どの聴診器を購入する場合も言えることは、
とりあえず店頭などで手に触れて、耳に当ててみて考えること。
特に、耳管とイヤーチップが自分の耳に合うことが最も大切。
これがしっくりこないと、後がすばらしくても駄目。

689 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/22(月) 22:50:17 ID:g7iq+vHd

ＤＲＧリースターは名前を聞いたことがあるような？程度です…

ドクターからはある程度良い物を使う方が良いんじゃないかなと勧められましたので二点で検討していました。
リットマンのクラシックⅡかクラシックⅡＳＥが妥当なんでしょうか？

ご教授お願いします。

690 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/22(月) 23:41:17 ID:wkoReaJg

聴診器の微妙な性能の違いは、ベルの性能がほとんどのような気がする。
ベルを使って、Ⅲ音、Ⅳ音やランブルを聞き取れなければ、何を使っても同じ。
膜の性能は、ある程度のメーカーの物なら、ほとんど差はない。失礼を承知で言えば、ナースが膜の違いをわかるとは思えない。
はっきり言って、ナースがCardiologyやエリートを使う意味がわからない。重いだけで、何のメリットもない。
どうせ買うならと、こだわりたい気持ちもわかるが、みんなが使ってるのが、結局身の丈に合ってるって事だと思う。

691 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/23(火) 11:27:56 ID:ItR52ItY

質問です。
リットマンのＳＴＣシリーズはどんな感じでしょうか？

blackeditionの色ははげていったりしませんか？

以上二点教えて下さい。

692 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/23(火) 19:49:05 ID:???

ここで評判のsteels.comからウェルチアレンを購入したら、
税関の手前（UPSジャパン輸入課らしい）で止まって連絡来ちゃった…
以下、そのやり取り
　「中身は何？」
「聴診器」
　「インボイス書き換えて、医師免許コピーをFAXで送れや。もしくは業者に送り返す？」
「俺学生」
　「じゃあ、厚労省に相談しろや。ただ、以前学生で輸入しようとした人は無理だったぽいよw」
「あっそう。じゃあ、インボイスと医師免許送るよ。」（my親が医者なので。）
　「おｋ、インボイスをFAXで送るから、書き換えて免許と一緒にFAX！
　　ちなみにこれっていくらの商品？なんか15ドルって書いてあるw」
「え？と…まあ150ドル位の…」
　「あ～、このshipperいっつも値段違うんだよね～w」
steels.comさん、お心遣いは嬉しいんですがめっちゃマークされてます…

その後、ごたごたしながらもインボイスを親の名義に書き換えて、免許コピーと一緒に
FAXで送りました。ちなみに、本当はインボイスは業者から送りなおさなきゃならないらしいけど、
なんかスルーしてくれたらしい。税関がスルーしてくれるかどうかは分からないけど…
というわけで、学生で個人輸入を考えている人は注意した方がいいかも。長文スマソ。

693 ：677：2007/01/23(火) 21:56:16 ID:9xBFk2KH

>>689
聴診器を使ってどのくらいでしょうか？
あまり聴診をしたことがないのであれば、クラシックIISEで十分かと思います。
普通の業務には十分すぎる性能ですし、何しろ軽くて持ち運びやすい。
心雑音や過剰心音に興味があり、そこまで聞き分ける意味があるのなら、カーディオロジーIIIがよいと思います。

694 ：677：2007/01/23(火) 21:58:39 ID:9xBFk2KH

あと、個人的には、ダイアフラム（膜）面も（というか、構造が複雑なダイアフラムだからこそ）、聴診器によって大きな差があると感じる。
上に書いた、クラシックIISEで聞き取れる心雑音は、レバイン2/6以上で、
レバイン1/6の音はカーディオロジーIIIクラスでないと難しいと思う。
実際、カーディオロジークラスでは容易に聞き取れる音が、クラシッククラスでは聞き取れなかったことがある。

695 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/24(水) 07:30:45 ID:8T/AULkL

>>689です
聴診器は四年つかいました。
しばらくは異動により使ってなかったのですが、来年度より聴診器が必要となり
購入を考えています。
外科病棟なので、(循環器はなし)ナースが心音を聴診する頻度は少ないと思います。
以前から興味のあったフィジカルアセスメントを勉強しようかと考えていたので少し良い物の方が意欲的に上がるかなと思いまして。

昔働いていた病院の院長のステートを借りて聴診した時には、おもちゃ聴診器とは明らかな違いはわかりました…新人の頃の為、何が違ったまでわかりませんでしたが…良く聞こえる！という印象でした。

長文すいません。

696 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/25(木) 18:32:47 ID:???

聴診器のブラインドテストしてもわかる？

697 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/28(日) 12:34:08 ID:Pm/GPvdz

>>695
聴診器に興味があって、聴診を大切に考えているのなら、
循環器用聴診器も良いと思うよ。
で、購入の際には手に持って実際に使ってみてから決めよう。

698 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/30(火) 00:08:13 ID:???

>>697
どこで手に持って色々選べるのさ？
お店教えて！！

699 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/30(火) 00:38:29 ID:xGQ+6d1v

安さに負けてDRGのカーディオロジー買ってしまった。
全体的に造りが荒い。チューブが硬い。
何よりもイヤーピースがフィットしない（註：私には）。
やっぱりリットマンにしとけばよかったかな…。
SafeSealダイヤフラムの音は嫌いじゃない感じだけどね。

700 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/30(火) 21:16:46 ID:HojA6aet

>>698
当方、田舎なので近くにはありません。
ネットで見ると、お店にも来てください、みたいなことが書いてあるよ。
お店だけでなく、病棟に行けば、いろんな聴診器があると思うから、借りるのが手っ取り早い。
あと、医学会の展示ブースでリットマンとかウェルチアレンとかは大概出している。
（その場で患者さんの聴診はできないが）

701 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/30(火) 21:18:32 ID:HojA6aet

>>699
>>677に書いておいたのだが・・・。時既に遅しだったか？

702 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/31(水) 00:11:54 ID:???

病棟でステートやらボールペンが無くなり
医局で発見されると聞いていたが
まさか・・・・。

703 ：名無しさん＠おだいじに：2007/01/31(水) 02:03:01 ID:???

>>702
ただの置き忘れだろ
でも一応名前は書いとけ。できれば消せないように刻印で。

704 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/03(土) 11:22:06 ID:???

ラパポート使ってる奴、
手に入るうちに、耳金具をつないでるスプリングの予備を買っといた方がいいぞ。
これが金属疲労で折れた瞬間に、終わる。
パチモンで代用は出来るだろうが、性能的には「？」。

705 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/04(日) 17:13:34 ID:yjC6arS/

ラパポートのメンテナンスキットは、ゴム管とバネが一緒になっている。
でも、ゴム管のへたりの方が早い。

706 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/05(月) 21:13:24 ID:BTEQhVO0

DRGのチューブを酒精綿でふいたら酒精綿が真っ黒になってしまった。
色落ちする素材みたい。

707 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/05(月) 21:14:59 ID:???

カーデオロジー３が学生、研修医にとって第一選択

708 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/16(金) 05:17:02 ID:Pgrsrcu8

来週から実習が始まる学生です。
KENZMEDICOのドクターフォネットⅡ使ってる方いらっしゃいます？
リットマンのカーデオロジー３とどちらにしようか悩んでいるのですが。

709 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/17(土) 07:03:04 ID:H8QbHTsZ

ラパポートは高級品、音も最高。イヤーチップはフィット感におとるので
リットマンのソフトに付け替えることが必要（私見です）。ゴムは耐久力なし。
DRGはチューブが堅く首にかけても首に沿ってしならないのでつるつるすべって
困る。これはあまり指摘されていない欠点。滑り止めついているけどだめ。
ドクターフォネットはとにかく軽いね。音はまずまずで疲れにくい。
ステレオはどういう風に有用なのか意味わからん。膜を分離することによって
音量が弱いのでは？というのが感想。

710 ：名無しさん＠おだいじに：2007/02/27(火) 18:00:06 ID:9F5O8l2r

age

711 ：名無しさん＠おだいじに：2007/03/28(水) 21:27:07 ID:nOh6YFYu

「聴診器屋」　安いよ
ネットで検索してみ
でも、聴診器の性能はイヤーチップとイヤーチップの間に左右されますから

712 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/05(土) 04:46:15 ID:???

学生でステレオフォネットSX178を買うのは無謀でしょうか？

713 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/10(木) 01:39:35 ID:Piekrj2a

パネシアンのほうが安いし。
高いのは個人輸入でもいいね。

714 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 13:33:23 ID:0bBfIX6d

看護師さんに多い色って？またはお勧めの色って何色ですか？30代の学生ですが、今度初めて購入します。黒って変ですかね？

715 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/12(土) 21:14:10 ID:???

どうもおれ、イヤーチップ無しのが音取れる（ホネットね）
ER4Sで鼓膜に直接当てる感覚に慣れてるかもしれんけど、イヤーチップつけると
鼓膜向いてくれない感じがするんだよね。左手で金属部保持する事になるが。

716 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/13(日) 23:22:46 ID:qt5ofUTP

>>714
色は自分が好きな色でいい。
とは言っても、色が選べるのはチューブくらいだけど。
個人的には、リットマンは紺色が上品で好きですが。

717 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 02:36:44 ID:???

紺色が好きだけど、みんな持ってるから紺色は避けた

718 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 17:41:23 ID:GBomG05K

716さん～ありがとうございます。紺色って良い色ですね。検討してみます！

719 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/14(月) 21:16:23 ID:85NDS8wb

>>712
全然無謀ではないよ。よい聴診器を買うことは、決して無駄な投資ではない。
ま、ステレオフォネットが良いかどうかは、また別の問題だが。

720 ：712：2007/05/15(火) 01:05:37 ID:???

>>719
周りに流されてカーディオロジー3を買ってしまいそうです。
できれば自分の判断で買いたいのですが判断できるわけもなく。

関税にもっていかれるくらいなら国産の物が欲しいのですが、
良いものがないのも現実で…。

721 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/16(水) 00:02:59 ID:tzbUVztK

10年目の内科医。リットマンのcardiology３を愛用していたが、壊れた。
これで２度目。バイノーラルのバネが金属疲労で折れた。
で、病院の治験費でバイノーラルの部分だけを請求したが、なかなか来ない。
診察にも差し支えるので、とうとう楽天市場でcardiology３を個人購入してしまいました。
２個持つことになるが、こわれたとき、非常に困るので、皆さんも
２個くらいは持っていてもいいと思います。
今回他の聴診器も検討しましたが、やはり
cardiology3が一番いいという結論に達しました。
その過程で、master　cardiologyと迷いました。聴診性能に関しては、どちらもいいので問題なし。
ベルが使えるということと、小児用のダイヤフラムをつけていたら、
いつでも小児が診察できるという利点からcardiology3に軍配があがりました。
master　cardiologyも小児用アダプターがあるとはいえ、いつもアダプターを持ってる訳はないし、
緊急の場合には使えません。
色は黒。自分の壊れた方の聴診器のダイヤフラムも交換して、古い方も新しい方も
大事に使っていこうと思います。
なんといっても、愛着がありますよ。

722 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/26(土) 10:06:46 ID:wqUGa43d

CardiologyIIIは循環器用聴診器のスタンダードといって良いですよね。
また、ClassicIIは一般向け聴診器のスタンダードですし。
ただ、個人的にはサスペンデッドダイアフラムはあまり役に立たないと思っており、つまりベルは必須となります。
小児にも成人用の聴診器で困ったことはないですので、小児用ダイアフラムの必要性を感じたことはありません。
小さな聴診器が必要なのは、NICUくらいではないでしょうか。あくまでも私見ですが。
ほかには、ウェルチアレン・エリートとか、DRGとか、ステレオフォネットとかありますが、ちょっと癖がありますから、万人向けではありません。
合う人は、合うと思うので、自分にあった聴診器がを探すのが大切と思います。
個人的にはやはり、廃版になったラパポートスプラーグがベストです。

723 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/26(土) 12:26:21 ID:???

>>722
アドバイスありがとうございます。
ヘッドホンみたいに視聴とかできるといいんですけどね…。

724 ：名無しさん＠おだいじに：2007/05/26(土) 13:13:10 ID:wqUGa43d

>>723
同僚や先輩に持っている人がいれば、借りるのが一番ですが、
ステレオフォネットは、問い合わせると試聴用の聴診器を貸し出してくれますよ。
学会の展示ブースなどにいけば、実物に触れることはできますが、聴診はできませんね。
大事なのは細かな心音や心雑音を聞き取れるかなので、正常心音を聞いてもあまり役に立たないので。
それでも、自分の耳に合うかどうか、手にしっくりなじむかなどの感覚はわかるので、さわらないよりはましでしょうか。
医療従事者にとっては、もっとも手に触れる機会の多い道具なので、
お金を惜しまずにいろいろ購入してみるというのも、決して損ではないと私は思っています。

725 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/02(月) 19:01:18 ID:ZnrwqlUl

最近、改めて聴診に関心を持つようになった。
もちろんリットマンしか持っていないのだが、いまさらになって
ラパポート欲しくなってしまった。

しかし、もう販売中止で在庫なしとのこと！
このスレまじめにみたのは今日がはじめてだけれど、販売中止になること
もっと早くしっておけばよかった。

何とか入手できる方法は…もうないよね…

726 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/02(月) 19:10:47 ID:???

ラパポートの良さを受け継ぐような、そして手の出しやすい値段のものがないのかなぁと。

727 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/04(水) 11:54:31 ID:???

俺、ラパポート使いだけど、壊れたときの予備に、ひとつ買ってあるんだよな。
イヤーチップ、スプリング、ゴム管などの消耗品も複数ストックしてある。
現役器も健在だから、死ぬまで大丈夫だな。
いや、ちょっと自慢。

728 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/04(水) 16:59:23 ID:???

と話していた727が、わずか1か月後に交通事故で死亡するとは
この時誰も考えていなかったのである。

729 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/09(月) 07:06:47 ID:awsDlFGg

医学生です。学校でエリート、クラシックⅡＳＥ、カーディオロジーⅢの３種類を斡旋されました。自分の耳へのフィット感はエリートが一番だったのですが、リットマンを使ってる先輩が多いしクラシックのピンク色がかわいいので迷っています。

730 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/09(月) 07:07:23 ID:awsDlFGg

また、リットマンはダイアフラムを押しつける強さで聴き分けるのが難しいからやめたほうがいいとも聞いたし、その人は小児用を買い換える必要がないからとエリートをすすめてきました。

731 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/09(月) 07:09:34 ID:awsDlFGg

値段はエリートが２万、クラシックⅡＳＥが１万、カーディオロジーⅢが２万４千円です。どれがおすすめですか？
あと、ピンクを買って何かまずいことはありますか？もっと無難な色のほうがいいでしょうか。

732 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/09(月) 20:01:59 ID:lX5QUjJY

>>729
聴診器で大切なのは、聴診性能なのだから、心雑音のある患者さんを聞くのが一番だけど、実際は難しいかな。
ウェルチアレンの聴診器はダイアフラムに難点があるかなあと個人的には思っていますが、
耳に合う合わないは、とても大切な部分なので、自分に合っていると思うのであれば、エリートでも良いと思います。
エリートが2万というのは結構安いのではないでしょうか。
リットマンならカーディオロジーを勧めます。クラシックとは値段の差ほどの性能の差があります。
このスレで幾度か書きましたが、サスペンデッドダイアフラムはあてになりません。
そんなことに神経を使うくらいなら、いさぎよくベルを使った方が良いです。小児用のダイアフラムは必要ありません。
というわけで、まとめると、エリートかカーディオロジーで、自分の耳とか手になじむと思う方を選んだらよいです。

733 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 19:32:43 ID:kMuEVtil

すいません。聴診器を探しています。
オーベンをぶん殴るのに丁度いい聴診器がありましたら、
先生のｵｽｽﾒを教えてくださいm(_ _)m

734 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/19(木) 23:58:55 ID:???

>>733
上にもかいてあるように、らぱぽーとがおすすめ
ヘッドがおもい

735 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/20(金) 00:00:48 ID:???

↑手に入らなければ意味がない。

736 ：名無しさん＠おだいじに：2007/07/30(月) 22:57:39 ID:+m7InvGF

>>731
自分の考えてる進路で決まると思います。
循環器系に行きたいならカーディオⅢ、それ以外ならクラシックⅡで十分でしょう。

色は黒系が一番いいと思います。
その聴診器を持って臨終の場に立つことだって考えられますしね。

737 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/01(水) 21:56:59 ID:RKI2jTrG

カーディオⅢとマスターカーディオと
どちらか悩むなぁ
フィジオセラピーでマスターはオーバースペックか？

738 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/20(月) 10:36:28 ID:???

リットマン初心者でセレクト購入しました。セレクトで小児の聴診は不可でしょうか？

739 ：737：2007/08/21(火) 14:32:10 ID:isfJjdLV

悩んだ末マスターカーディオロジーのブラックエディションにして
本日到着したー
凄い聞こえる，胸部に当てるだけで肺胞呼吸音がくっきりと
マジ感動

試しにおかんの呼吸音聞いたら
左の肺底部に捻髪音が

大丈夫か？

740 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/21(火) 14:52:15 ID:???

東医卒に聴診器なんて豚に真珠だろwww

741 ：名無しさん＠おだいじに：2007/08/21(火) 21:03:22 ID:???

> 試しにおかんの呼吸音聞いたら

何気に禁忌。

742 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/11(火) 00:59:25 ID:???

素朴な疑問。リットマンのサスペンデットなんとかっていうやつは学生向きではないのでは？

743 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/14(金) 20:41:09 ID:???

あげ

744 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/15(土) 21:26:39 ID:w+CZEUd7

米amazon.comでいろんな聴診器を安く売っているのですが、
ここで買った人っていらっしゃいますか？
amazonからなら税関などで面倒なことも起こりそうにないような気がしているのですが・・・。

745 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/15(土) 23:00:48 ID:???

起こるんじゃないかな？方法はどうであれ、一応輸入だし。

746 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 23:08:03 ID:wRYZnh64

同じところで買っても、
税関で止められる場合と、すんなりおくってくる場合があったよ。
だから、会社とかは関係ないような気がする。

747 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/16(日) 23:31:45 ID:???

スレ違いだけど打診器のオススメないですか？

748 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 08:00:41 ID:V22jwsIG

>>746
空港しだいってことでしょうか？
それともどういうタグがつけられているかということでしょうか？

>>747
打診は人差し指と中指で強めに叩くのが良いと私は習いました。

749 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 12:22:28 ID:ozeKW3SC

>>748
それはよくわかりません。
同じところで同じようなものを買っても、税関で止められたり、そうでなかったりしたということです。
ま、たまたまかもしれませんが。

打診は、音が聞こえれば、必ずしも強くたたく必要はありません。
大事なことは、細かくたくさんたたくことです。

750 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 14:09:38 ID:???

>>748 >>749
すいません、手でやる打診ではなくて
腱反射みるハンマーのことです

751 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/17(月) 15:46:30 ID:???

つ打鍵器

752 ：749：2007/09/17(月) 19:20:42 ID:ozeKW3SC

>>750
わかってて、乗りました（笑

>>751
正しくは、打腱器ですね

753 ：747：2007/09/17(月) 19:28:14 ID:???

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

あらためて質問です
おすすめの打腱器の型や商品を教えてください

754 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/22(土) 22:31:20 ID:qGC8YyxZ

ドクターフォネットⅡってどうなんでしょう…
良さげなんですが使ってるって話を聞いたことないんですが…

755 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 03:36:52 ID:???

あげ

756 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 06:38:37 ID:udSHu0Sw

ちょっと変な質問ですみません。
自分は自作スピーカー工作でキャビネットの不要振動をききとるために聴診器を買おうと思っているのですが、
周波数がカットされずに1万円以内でよいものはなにかありますでしょうか？
・オープンベル型　全周波数をきく
・ダイアフラム型　低周波カットされ高周波聞きやすい
と調べた範囲ではあったので、オープンベル型でおすすめがあれば教えてほしいです。

757 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 18:40:51 ID:qROsx4QC

>>756
人間の肌と違うので、ベル型は接触が難しいかもしれません。
ベルはわずかでも隙間があると音量がごく小さくなるので。
ダイアフラムを使うのが一般的だと思います。
リットマンのクラシックIISEで十分と思います。
もちろん、もう少し安いタイプでも十分でしょうが。

758 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/29(土) 23:58:59 ID:???

それでいきたいと思います。お答えありがとうございました。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2007/09/30(日) 12:31:29 ID:???

自分の心臓の音が聞こえてしまう場合ってどうすればいい？耳にあっていないのかな。

760 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/11(木) 22:28:46 ID:QXsJPJQR

あげ

761 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/14(日) 22:00:47 ID:???

リットマン、ここ見てALLheartsで買いますた。
パラメディカルだけど、一生ものだとおもって、CardiologyⅢ買ったんですが、正直、聞こえすぎて血圧が測れません！
というくらいよく聞こえます。

でも、まじで聞こえすぎて血圧わからねぇ・・・耳と耳の間が一番重要とは真理

762 ：名無しさん＠おだいじに：2007/10/21(日) 00:19:31 ID:0oPjV/X3

あげ

763 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/23(金) 00:06:23 ID:???

東医卒に聴診器なんて豚に真珠

764 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 12:43:33 ID:???

DRG PureTone Cardiology は234ｇ
Littmann　Cardiology III　は175ｇ
重さの差は59ｇやっぱり首への負担は大きいでしょうか
どっちにするか悩んでます
僻地にて実際触ることはできません通販を考えてます
どうぞよろしく

765 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 13:08:18 ID:TrM48jhe

DRGって万人ウケするのかなぁ？耐久性も含めて。

766 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 16:15:35 ID:VeY/mgKn

以前も書いたレスですが。。。
DRGもカーディオロジーIIIも使っていたものとして。
DRGはソフトダイアフラムが売りですし、確かにハードダイアフラムにするといまいちです。
リムが厚くて、ダイアフラムに皮膚が密着しないので、聞こえが悪いです。
ソフトダイアフラムは当たりが柔らかいし、交換が頻繁にできるので、感染対策面も良好です。
が、音質は印象としておおざっぱな感じです。音は明瞭なんですが、高音質の繊細な部分が聞き分けにくい感じがしました。
カーディオロジーIIIが良いと私は思います。
ただ、毎日の診療で使うものですし、消耗品と私は考えていますので、
両方買われて、使ってみるのも決して損はないと思います。

767 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 17:00:49 ID:znhEpAD2

聴診器ってカスタマイズできる部分ってありますか？

768 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 17:06:22 ID:???

機能面の話なのか、見た目の話なのか。

769 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/25(日) 17:32:55 ID:VeY/mgKn

>>767
カスタマイズというか、自分にフィットするようにするために、微調整が効くようになっている聴診器が望ましいと思う。
たとえば、耳管の角度、耳管のバネの強さ、イヤーピースの大きさ、チューブの長さ、など。
リットマンは残念ながら耳管の角度が変えられないし、バネの強さも変えられない。ただ、その反面、万人に合うようには作られている。
逆にウェルチアリンとかは、耳管の角度やバネの強さを変えられるが、変えられるが故に、バネの強さが毎回変ったりして不安定な感じがする。自分に丁度良い強さに合わせても、次の時にはまた変っているような。
DRGのソフトダイアフラムは、ほかの聴診器にも使えることがあるので試してみると良い。
イヤーピースの大きさを選べない聴診器は、自分の耳に合わないとどうしようもない。

770 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/28(金) 15:15:06 ID:???

俺、ラパポートのゾロが手元にとどいたら、あのコに結婚申し込むんだ…

771 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/30(日) 01:14:48 ID:???

やっぱり日本のメーカーが聴診器作るのってアレなのかな。
誰も関税に疑問を持たないのか。大人の事情だけで済ますのか。

772 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/30(日) 14:58:39 ID:c9nGHc/v

ラパポートだって、日本じゃ48000円位だったけど、
アメリカの通販で、150ドル程度で買えたもんだった。約3倍だよ。
ほかの聴診器も半額以下で買える。
でも、やっぱり日本のものよりアメリカ製が良くできているからねえ。
ラパポートなんか中国製なんだけど、ノウハウが違うのかなあ。

773 ：名無しさん＠おだいじに：2007/12/30(日) 18:06:30 ID:5H8flMsT

>>770
俺はラパポートとラパポートのゾロ2台、計3台持っています。
本妻と愛人まがいを2人、計3人と付き合っています。
あなたもそうなるのでは？

774 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/01(火) 13:44:19 ID:???

聴診器が必要なのって医者だけじゃないって知ってた？

775 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/01(火) 18:13:32 ID:???

いまさらそんなことは得意げに言うまでもないって知ってた？

776 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/02(水) 05:03:30 ID:???

獣医さんとか、非破壊検査のおっちゃんとか。
医療に限ったことじゃないよね。精度とかは違うけど。

777 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/02(水) 14:26:25 ID:???

けど輸入するときって結構面倒なんじゃなかったっけ。
漏れは知り合いに買ってきてもらったけど。

778 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/08(火) 13:46:26 ID:???

おおおお俺3音が聴取されるyっほ
あと4音
タラっ　タラっ　　　タラっ　タラっ　　　タラっ　タラっ
電車みてー

779 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/09(水) 21:07:58 ID:mWZLmnfN

2001年に大学前の書店で割引購入したカーディオロジーIIIのバネが外来中に逝きました。
外来終了後、カテのあいまに透視してみたら、鋭利に割れてました。くっきりと。
バイノーラルだけ購入しようとおもうんだけど、今のって、柔こくなってるの？

780 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/09(水) 22:57:37 ID:???

コメの彼女に聴診器を買ってあげたいが何買おうかな～

781 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/09(水) 23:10:06 ID:dB0XDGet

>>779
バイノーラルだけでも15000円位するからね。今のチューブは柔らかいよ。
日本で買うバイノーラルの値段で、アメリカで全体が買える。もちろん送料がかかるけどね。
ほかの何かと抱き合わせて買うといいかも。
スレの前の方にもいくつか海外の通販の事例が書いてあると思うけど、
すんなり送ってくることもあれば、税関で止められて、医師免許証のコピーなどめんどい書類を書かされることもある。

782 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/10(木) 00:44:56 ID:???

ありがとう。
今のは柔らかいのですね。
予想通りという感じです。

海外から通販の予定はないですので、そのあたりはまったく心配要りません。
使いやすい良いものが手に入ればそれに越したことはないですし、
海外通販の面倒くささはカネに換算したら15000円どころではないですから、割が合わないかなと。
だいいち日本で普通に手に入るものなので・・・。

783 ：779：2008/01/10(木) 13:20:33 ID:???

>>782
アンタ誰だ！　俺？(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

784 ：779：2008/01/10(木) 13:25:43 ID:???

>>781　　ありがとう
チェストピースには名前も刻印してるし、これまで聴診してきた爺婆の思い出（ミゾにはまった粉も）がこびり付いているので、使い続けます。
研修医のカーディオロジーIIIみたらフニャフニャだったので、丸めやすそうだなあと思っていたのです。

785 ：781：2008/01/10(木) 22:14:54 ID:k/bVK/gc

>>782
お金が惜しくて海外通販をすると言うより、物珍しさかなあ。
聴診器だけでなく、ペンライトとか聴診器ホルダーとか、いろいろな雑貨も日本にないものが売っているので、
細々と買い物をするのが楽しいというか。
今は無きラパポートも、製造中止と決まってからでも、海外で150ドル程度で買えましたよ。
確かに、バイノーラル1本のために海外通販を利用するのはコスト的にも意味がないですが。

>>784
柔らかいと、チェストピースがブランブランするので、チューブを持ってコントロールできない点が良くない。
そこそこ腰があった方が使いやすいと思いました。

786 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/14(月) 00:59:00 ID:S5Qxe3Yc

ラパポートのダイアフラムって、パチモンにも取り付けられるかなあ？
本物とパチモン、両方もってるヒトおしえて

787 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/14(月) 19:00:04 ID:OR7fFTTZ

ラパポートもどきにはいくつか種類があるようだけど、
基本的に、構造は違う。
ダイアフラムは取り付けられない。

788 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/14(月) 19:28:26 ID:???

実物みて、アイスクリームの蓋(>>214)ってのがわかった。
あの厚紙のやつじゃなくて、コンビニとかでうってるプリンとかケーキの蓋に使われてる透明の樹脂なんです
カーディオロジーのダイアフラムと比べて、かなりキッツイ感じ
値段あげてもよいから、ましなのにならんか

789 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/14(月) 20:15:56 ID:OR7fFTTZ

ラパポートのゾロのダイアフラムに似ているのに、
ウェルチアレンのダイアフラムがあるね。あれも樹脂製で硬い感じ。
リットマンやラパポート正規品のダイアフラムは、柔軟性のある樹脂をファイバーで補強している。

790 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/15(火) 23:01:22 ID:???

心臓カーテーテル治療やっていて
治療器具の使いまわしでC型肝炎患者が何人も出たというニュースを聞いた
んですけど何処の病院でしょうか？
どこの病院もこんな事やっとるんでしょうか？

791 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 12:47:30 ID:???

聴診器の使い回しで疥癬がアウトブレイク！

792 ：未情報：2008/01/17(木) 13:25:48 ID:+0s6GkLU

アウトブレイク！
うちも負けじと、セラチアだ～！某大学病院！
患者だったら、絶対入院しない！
したくない！

793 ：791：2008/01/17(木) 14:10:46 ID:???

爺婆の粉ふいてるあたりには聴診器あてるのやめような！みんな

794 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 18:16:16 ID:???

やべぇ、聴診器にうんこつけちゃった

795 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 18:23:38 ID:???

うんこつ　けちゃった

796 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 23:01:18 ID:???

このまえせいえきがでるしゅんかんをちょうしんきできいたのだがたいしてすごくなかった

797 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/17(木) 23:18:40 ID:???

うんこつ　けちゃっぷ

798 ：788：2008/01/23(水) 00:56:18 ID:HzUSjVLw

ラパゾロ…
ダイアフラムはまだましだった…
ベルすげえ
あててるはずなのになんにも聞こえねえ

cardio3では聞こえるのよ
外来中にときどき２つ使わせてもらってるの。患者さんは
(´∵｀)って顔してるが

799 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/23(水) 01:05:35 ID:???

ステレオ使ってるやついないの？
循環器でなくていいのだが。

800 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/23(水) 08:19:49 ID:M1sCC5he

８００

801 ：名無しさん＠おだいじに：2008/01/30(水) 18:30:19 ID:zQdS6UoR

心エコーしながら聴診すると楽しいよ

802 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/02(日) 20:28:10 ID:6KLdVcsA

1万円くらいのラパポート聴診器が楽天などでうってますよね。
あれのチューブだけ取り外してＨＰのラパポートに取り付けるのって可能ですか?

803 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/02(日) 22:55:37 ID:tabrtlrV

>>802
いや、無理だと思います。試してみてはないですが、チューブの内径が全く違います。本物はかなり細いです（つまりゴム管が肉厚）。

804 ：802：2008/03/03(月) 00:37:52 ID:???

>>803
ありがとうございます。
なるほど。そうなのですか。
ゴムチューブに関しては聴診器の性能には大して影響がないので
ＨＰのラパポートと安いラパポートで交換可能であればと思っていたのですが、
チューブの内径がそれほど違うとなると難しそうですね。

805 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 14:45:33 ID:???

ゴムチューブが聴診器の性能に大して影響が無いと思ってる時点で、
聴診器にこだわる資格なし。

806 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 15:30:37 ID:???

こだわろうというのではなくて、今もっているＨＰのラパポートの
ゴムチューブがダメになったときにどうしたら良いのかというのが問題なのです。

それにリットマン聴診器と違ってもともと二本なのでそれほど違いがないと思います。

807 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 19:51:58 ID:qkuYv3Es

なぜかセシールで聴診器が売っている

808 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/03(月) 23:31:23 ID:???

今後も海外産の関税が乗っかった聴診器を受け入れ続けないといけないの？
具体的にどういう黒い力が働いているのかを知りたい。
技術力で追いつけないってのはあり得ないと思うし。

809 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 15:07:01 ID:???

国産聴診器は売れてないよね。
きっと何か理由があるんじゃない?
値段は関係ないともうなあ。

細かい作りが雑な気がするよ。
リットマンはなんだかんだでよく出来ている。

国産のはいろいろ小技を使ってくるけれど、
どこか安っぽい感じがするんだけど、
私が舶来信仰であるということなのかな?

810 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 21:26:45 ID:???

日本にだって精密機械メーカーはたくさんあるんだし、技術的に無理があるとは到底思えないのだが。

811 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 22:16:03 ID:???

つまりは、リットマンに対抗できるだけの技術がある会社が、
本腰をあげるだけの魅力が、聴診器販売にはないという事だろう。

812 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/04(火) 22:35:32 ID:???

関税との差を埋めるほどの利益も生まないのかなぁ。そう思うとさみしい。

813 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 16:21:05 ID:???

国産メーカーって
ケンツメディコ
以外にどこがある?

あそこの
ドクターフォネット
ステレオフォネット
しかしらないんだけど。

814 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 21:21:40 ID:???

いや、それ以外にも開発できそうなメーカーがあっても参入してないだけでしょ。

815 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 21:47:51 ID:???

それ以外にメーカーは無いっていうこと?
それとも何か別に意味していることがあるの?

816 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 21:53:57 ID:???

有望な企業なんていくらでもあるだろうけど、
811の言う通り、本格的に開発に乗り出そうとしてないってこと。
あるいは輸入しろという何らかの圧力が働いているのか。

年間どれくらい売れているのだろうか。
単価は安いし数も稼げないだろうけど、売れ方は安定してるよね。

817 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 23:41:35 ID:???

なんでも陰謀説が好きな人がいるみたいですね。

818 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 23:44:54 ID:???

それにしても、ラパポートがコスト増のため製造中止というのは、
どれだけコストがかかるんだ？と思ってしまった。
だって、ラパポートって定価5万円くらいだったよね？
アメリカあたりでも高価な聴診器だったと思うし。

819 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/05(水) 23:58:39 ID:???

製造中止の理由ってそんなのだったっけ?
フィリップスとして採算が合わなかったからやめただけなんじゃないのかな？

それに5万円もしたっけ?2万くらいじゃなかった?
リットマンのカージオロジー3と同じぐらいの値段だった記憶だけど。

820 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/06(木) 00:37:22 ID:???

何十年も輸入してて国産熱というか要望は高まらないのかな。

821 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/06(木) 00:47:10 ID:???

あと4～5年もすりゃ、復刻版ラパポートスプラーグが米で発売されるだろ
それまで耳を練り上げろ
外来で、ちゃんと聴診に時間かけてるか？10秒できりあげたりしてないだろうね？
おれは8秒くらい

822 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/06(木) 23:17:09 ID:???

>>819
いや、フィリップスのサイトに、製造コスト増大のためと書かれていたから間違いないよ。結果として採算割れしたということだから同じなんだけどね。
そして日本での正規の販売価格は確か値引き入れて43000円くらいだったと思う。
安いはずのアメリカの通販でも、250ドル位が相場だった。ちなみにその同じ通販でカーディオロジーIIIが120ドル位だった。

823 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/27(木) 00:03:02 ID:???

あげ！

824 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/27(木) 02:10:24 ID:???

ラパポート聴診器を注文しました。
フィリプス製ではありません。
使ってみたらここでレポ書きます。

825 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 11:57:19 ID:gtqW/Lvy

>>825
今更遅いかもしれないが、ラパポートのゾロはお勧めしない。

826 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 12:08:20 ID:TbWmYDjC

>>825
ラパポートのゾロは、米国旅行での看護師への土産にとっておき。
特にクリアカラーのチューブのラパポートが人気がある。
まあ聴診器を土産にというのも発想が貧困のような気もするが。
真面目系の田舎病院の看護師なら喜んでもらえる。

827 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/30(日) 16:16:39 ID:???

そうかな？わるくないとおもうよ

828 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 22:13:35 ID:???

リットマンのマスターカーディオロジーを親父にもらったのだけど、
これを病院実習にもっていったらまずいかな。
新5年生なんですが。

829 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 23:08:32 ID:???

>>828
問題ないだろ
文句言われたら親からもらったんです
でよくね

830 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 23:12:54 ID:???

片面だけなので、文句をいわれやしないかと不安です。
ベル型なんて必要ないですよね、実際には。

831 ：828：2008/04/04(金) 23:17:27 ID:???

>>828＝>>830です。
ちなみに親父は医者でもなんでもなくて、
知り合いの医者に頼んで一番高いという聴診器を買ってきたらしいです。
素人なんで何も分からないので値段だけを当てにしているみたいです。

832 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/04(金) 23:59:29 ID:???

>>830
心尖部の心音聴取、鎖骨下の肺音はベル面つかって聞いてる振りしないとオスキー落ちるぞ

833 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 00:19:15 ID:???

新5年ならオスキーおわってるだろ
問題なし

834 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 00:20:49 ID:???

つーか、リットマンのマスターカーディオロジーは
片面だけど強く当てれば膜型　弱く当てればベル型の機能が売りだろ？
ベル型がないわけじゃない。

835 ：828：2008/04/05(土) 01:19:48 ID:???

>>832-833
オスキーは部活の先輩のを借りました。
だけどはっきり言ってベルも膜も違いがよく分かりませんでした。
その聴診器はリットマンの1万円くらいの安い機種でした。
名前は忘れましたが、ベルと膜の距離が近いやつです。

>>834
はい、それは説明にも書かれていました。
ただ、実際に膜とベルとが分かれているものの方が良いのではないかと心配です。

それから、押し付けたり押し付けなかったりというのは実際に簡単に使い分けられるものなのでしょうか。
いろいろ試してみてますが、違いがよく分かりません。
まして実際の臨床の現場ではそんなにゆっくり調節して聴診なんてしてられるのかというのも気になります。

836 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 01:29:33 ID:???

>>まして実際の臨床の現場ではそんなにゆっくり調節して聴診なんてしてられるのかというのも気になります。

現在の自分が出来ないからって
他人も皆出来ないんじゃないかって思うのは自信過剰のアホだっての

なれてないから聞きわけができないだけだろ
慣れれば聞き分けも出来るようになるし、聴診自体早くなる

837 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 01:58:12 ID:???

>>835
じゃぁマスターカーディオロジーもってる循環器の先生はまともに聴診してないっていうのか？
せっかく親からもらったんだから使っとけよ

838 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 02:08:07 ID:???

>>836-837
おまいらも過剰反応しすぎだろ。何か癇に障ったのかも知れんけどさ。
>>835は他人も自分と同じでできないとも、
マスターカージオロジーではいい加減にしか聴診できないとも一言も言ってないぞ。

>>835
とはいえそれ以外の部分では>>836-837に俺も同意する。
せっかく親父さんが買ってくれたんだし、良いものであることは間違いない。
とりあえず学生のうちは全部勉強であり練習なんだからじっくり聴診させてもらえばいいよ。
そのうち違いが分かるようになるさ。
という私も３年目だが、いちいちベルトか膜とか使い分けてない。
違いは確かにあるけど、よほど理由がなければほとんど膜ばかりだね。

多分オスキーで先輩に借りたってのはクラシック２と言う種類のだと思う。

839 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 09:01:30 ID:???

>>ベルと膜の違いがよく分からない学生さん

まず、ベルを心尖部にそっとあてて心音をよく聞いて下さい。
ある程度耳が慣れたら、ベルを徐々に強く押し当てていきます。
すると、ベルの下の皮膚が張るため、膜で聞いているのと同じ状態になっていきます。
強く押していく程に、低音部分がカットされて、高音成分が聞き取り易くなるのが分かるでしょう。

ベルは軽く、膜は強く当てるのが基本です。
小さなARの雑音などは、ベルの跡が皮膚に残るくらい押し当てないと
聞き取れない事もあります。

840 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 13:32:54 ID:ljXydHDW

このスレにも何度も出てきている話題だから、読み直してほしいが。
リットマンのサスペンデッドダイアフラムによる高音・低音の聞き分けは、
ダイアフラムとベルの代用にはならないというのが、私の結論。
学生なら、ダイアフラムとベルが分かれた聴診器で基本から学ぶべき。
リットマンならカーディオロジーIIIで、小児用ダイアフラムをベルに交換して使用する。

841 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 16:39:46 ID:???

ちょっと流れからずれるかもしれないけど、
マスターカージオロジーの欠点というのは、
その特徴でもあるダイアフラムの大きさだと思う。
大きすぎて、やせすぎて肋骨の浮き出た人相手だと上手く聴診できない。
しっかり密着できないからね。

だから私のいまのところの結論はカーディオロジー3だなあ。
カーディオロジー3（小児用ダイアフラムのまま・膜型のまま）だ。
あばら骨の浮き出た老人や痩せ型の人には小児用が使えてけっこう重宝する。
だから学生さんで勉強するのでもなければ膜型はそのままが良いね。
小児用は子供相手というよりもるいそう相手での使用機会のほうが私は多い。

842 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 19:24:53 ID:???

たしかにカーディオ３の方が聞き取りやすいらしね

843 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/05(土) 20:02:01 ID:???

ぴったりフィットすればマスターカーディオロジーのほうが聞き取りやすいというのは間違いないんだけどね。

844 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/06(日) 00:33:36 ID:???

ウェルチ・アレンというメーカーの聴診器を持った研修医が今年はやたらと多いぞ。
なんか理由でもあるのか？
膜型のほうがデコボコしてるんだけど、
あれって何か特別な仕組みになってるの？
ちょっと気になってるんだけど、知ってる？
というかあれでしっかり音が聞こえるの？

845 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/06(日) 00:34:07 ID:???

しかも膜型のほうが黒色。

846 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/07(月) 17:25:40 ID:???

スレ違いかもわからないのですが1つ教えてください。

私はICU勤務の看護師なんですが、このスレを見てカーディオロジー3に買い換えました。っていっても以前のをなくしたからなのですが。
それで、どうせ良いのを買ったのだから心音・呼吸音聴取を一生懸命やろうとしてるのですがいまいち判別できません。
なにか、いい勉強というか練習方法はありませんか？このスレにいる諸先生方はどのように勉強をしていったのか、等の情報をいただきたいです。
それと、トレーニングCDみたいなヤツは、どういう語句でググれば通販サイトに行きつくかを悩んでいる今春です。
長文＆スレ汚しすみませんでした。

847 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/07(月) 21:04:18 ID:dBElgz1h

>>844
ウェルチアレンの聴診器には膜が2種類付いている。一つは普通のダイアフラムでもう一つがコルゲート膜。
コルゲート膜は、ウェルチアレンのパンフレットには「加圧聴診も・・・」とかいい加減なことが書いてあるが、
実際は、中音域を聴取するためのもの。
つまり、コルゲートで全域をざっと聞いて、高音は普通のダイアフラムで聴取し、低音はベルで聴取する。
タイコスのトリプルヘッド聴診器には、膜、コルゲート、ベルの3つが付いている。

848 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/07(月) 21:07:02 ID:dBElgz1h

タイコスのトリプルヘッドではなくて、ハーベイ・トリプルヘッドでした。

>>846
トレーニングCDはたくさんあると思うよ。
アマゾンとかで売っていると思う。いろいろ検索語を試してみればいい。
リットマンが出しているCDもあるよ。英語だけどね。
あと、ウェルチアレンの聴診器に附属していることもある。

849 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/07(月) 21:09:59 ID:dBElgz1h

>>846
聴診の基本は、まず循環器のDrとかに付いて習うことだね。
基本的なところを押さえておかないと、いくら聴診しても学習効果が出てこない。
むろん、CDとかで事前学習をしておけばなお良いわけだけど。

850 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/08(火) 02:03:18 ID:???

>>848-849
ありがとうございます。
やっぱり心音は循環器、呼吸音は呼吸器内科に指導をお願いするのが１番なんですね。
amazonでCDも探してみます！！
他の看護婦が怖いICUにせっかくいるんだから、Ｄｒなみとは行かなくても研修医1年目よりは聞き取れる事を目指して頑張ります！
男一人なもんで、そんな目標作らなきゃ自分がつぶれそうでｗｗｗ

851 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/08(火) 16:03:51 ID:???

てめえ、女じゃねえのか。
ちぃっ、教えて損したぜ。

852 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/08(火) 22:03:25 ID:???

>>851
悪かったなｗｗ
でも女に鼻の下伸ばしてる医師だったとしても教えてくれた事には感謝してるｗｗｗ

853 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/12(土) 02:43:59 ID:???

一番サポートの良いメーカーってどこでしょうか？

854 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/12(土) 03:00:01 ID:???

聴診木って壊れたらサヨウナラのような気がする。

855 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/12(土) 16:25:51 ID:???

耳に当てる部品が行方不明になった…
買い換えるチャンスかな
リットマンが有名ってことくらいしか知らない私にお薦めを教えて下さい。
ちなみに外科です。

856 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/13(日) 22:56:25 ID:KsoIioVl

サポートはメーカーというより、どこから買ったかじゃないかなあ。代理店とか卸とか。
ほとんどの聴診器は部品の供給はあるから、壊れたら交換しかないし。
でも部品の交換はかなり高いから、下手すると安いところで新品が買えたりする。
イヤーピースとかダイアフラムだけとかなら無論問題ないわけだが。
>>855はイヤーピースくらい、取り寄せたらいいのに。1000円前後だぞ。

857 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/14(月) 19:56:46 ID:???

>>856
>>855です。取り寄せ出来るんですね！
今のところ部品が無いだけで壊れてはないから取り寄せてみます。
ありがとうございました。

858 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/26(土) 21:48:17 ID:???

外科の医者って自己主張が強いっていうけどほんとだな

859 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/28(月) 17:50:48 ID:???

こんなレアな聴診器見ましたって人いたら教えてください。

860 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 13:38:02 ID:CDX9HlaT

>>855
エイディとか。
http://www.cecile.co.jp/p/pCJ-46/
・・・リットマンのパクりにも見えるのは私だけだろうか。

861 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 13:38:56 ID:CDX9HlaT

>>860です・・・
あ・・・・取り寄せることにしたんですね。

862 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 15:00:56 ID:VgTM2bH0

>>860
ADはリットマンの廉価版という位置づけだと思うよ。
リットマンとはちょっと質感が違うので、それほど音質にこだわらない人で、ADの質感が好きなら買いでしょうね。

863 ：名無しさん＠おだいじに：2008/04/29(火) 17:38:02 ID:CDX9HlaT

>>862
なるほど。

864 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 18:15:52 ID:???

うちの奥さんが妊娠したので、胎児の音を聴きたくて医療関係者じゃないのにアメリカに聴診器を注文してしまったんですが、検索しているうちに先ほどこのスレで薬事法にひっかかるとの記述を発見しました（汗）
…ということは受け取る事ができないんでしょうか？
知人の医療関係者に頼んで代わりに受け取ってもらうとかいうことは可能ですか？
お分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えてくださいませ。

865 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 19:29:33 ID:???

薬事法になんて引っかからんだろ。
最近聴診器ブームで一般人でも持ってる人多いぞ

866 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/01(木) 20:39:37 ID:???

何でわざわざアメリカに？
日本の業者に頼んだほうが何かと便利だし、
安かったりするんじゃないの？
おもちゃでよければ本屋などに行くと、
健康雑誌のオマケでついてますよ。

867 ：864：2008/05/02(金) 02:52:48 ID:jaEHCycw

>>865
いや、こんな記述↓があったもんでちょっと不安に…
> 24
> ２年前にインターネット経由で聴診器を買いました。多分同じルートと思います。
> 商品が税関で止められ、書類を何枚も書かされて、結構面倒でした。手もとに届く
> まで注文から１か月以上かかりました。

> 33
> オレもRappaport個人輸入したときは税関から連絡が来たっけ。成田に医師免許のコピーを
> FAXしてOKだった。

>97
> カーディオロジ－Ⅲがりっトマンの中では一番良く聞こえると思うよ！
> これは、付属のゴムでⅡSEに変えて使う事も可能！（付属のプラスチックの
> 箱の中にゴムが付属）
> アメリカからの輸入では学生は１個輸入可能（薬事法より）
> 医師は３個まで可能。先輩の先生に頼んで同時に３個買ったら送料は安くなるし、
> 手続きも医師免許のコピーと書類の記入３枚ぐらいで済むので簡単だと思う。

何で補聴器が薬事に？？？とは思ったんですけど…何人も止められてるみたいだし。
真相はどうなんでしょう？

>>866
我ながら、バカだなぁと思うのですが第一子なもんで楽しみなのもあって
せっかくだから奮発してちょっと良いのを買ってみようと思いまして。
んで、そのちょっと良い製品は、日本で買うより送料払ってもアメリカの方が安かったもんで、つい…（汗）

868 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 21:39:18 ID:YqjiKBHN

>>867
アメリカから購入したことのある医師です。
1回はそのまま自宅に送ってきました。
2回目は税関から連絡があり、使用目的などの書類が送られてきました。
その時は3本購入したのですが、1本は仕事用、1本は予備、1本は妻（看護師）用と説明し、
自分の医師免許証、妻の看護師免許証の提出を求められました。
たぶん、一般の人も購入できると思うのですが、税金がかかってくるんじゃないかと思います（未確認情報）。

869 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/02(金) 21:48:10 ID:???

樹木の音が聞きたいじゃ通用しないのかね

870 ：864：2008/05/02(金) 23:10:33 ID:???

>> 868
そうすると、何事も無く届くことを祈るしか無いですね。

関税や消費税がかかるのは構わないのですが
医療関係者でないから受け取れないなんてことになると面倒ですからねぇ。

海外通販や海外での個人売買は割と頻繁に行っているのですが
（あ、もちろん医療関連とは無関係ですよ）
梱包を開封しての確認や税関からの問い合わせは稀なので
スルッと税関を通過してくれれば良いんですが…。

>>869
もし税関から連絡が来たら
なんとか受け取れるようにいろいろ言い訳を考えておきます。（笑）

しかし、何で聴診器で医師免許等の提示が必要になるんでしょうねぇ？
何か悪事に利用できるんでしょうか？
金庫破り？？？（爆）

871 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/03(土) 15:01:37 ID:???

>>867
聴診の知識がなければ500円での品も10万円の品でも聴こえる音には変わらないと思うけど。
記念というかシャレとして買うなら別に良いけれど。

872 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 00:16:55 ID:???

いいじゃん、記念品とかオシャレで。と万年筆を物色中のおいらが言ってみる。
電子カルテだしムンテラ用紙は複写だし、万年筆って多分出番ないよなぁ。

873 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 17:27:28 ID:pPjrGGWL

この間友人のところに遊びに行って友人に貸してもらったおもちゃの聴診器（315円也）と自分のン千円の聴診器（非リットマン、安物）の違いが分からなかった・・・・。

874 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 22:57:34 ID:???

steelsで注文するとき、クレジット番号とかＦＡＸしたほうがいいって書いてる人もいるけど、どうなの？
面倒なんだけど・・・

875 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 23:07:53 ID:???

危険すぎるな。

876 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 23:12:33 ID:???

>>875
えーっ！
カード番号書くようになってるけどこれ埋めなきゃダメじゃん＞＜
事前にＵＰＳでいくらか聞いたほうがいいのかとか、わからないことが多すぎるｗｗｗ

877 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/04(日) 23:16:59 ID:???

しかも>>151の値段から$131.99になって値上げしてるし・・・
まぁ1$110円としても国内より安いか・・・たぶん

878 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/05(月) 00:09:37 ID:???

カード番号をファックスで送るなんて危険すぎる・・・
ネット決済ですら気にするのに、ファックスに手書きなんて暗号化も何も無いじゃないか・・・

個人輸入はあんまり得しないと思うけどなあ・・・
そういう面倒くささが楽しいとか好きって言う人は良いんだけど、
そうでない人は国内で買ったほうがいいですよ。

879 ：864：2008/05/05(月) 01:31:18 ID:???

>>871
>>872
まだ、胎児が動いているのもほとんど体感できないので
胎児の音を聴いて、体感したいだけなんですけど
少しでも良いものを使ってみて、もし上手いこと心臓の位置を見つけて
もし胎児の心音が聴こえでもしたら本当に嬉しいだろうなぁと。
それだけなんです。

上手く使いこなせなかったら、それはそれで良いんです、記念品で♪

880 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/06(火) 12:01:47 ID:dFZvmu/x

医師免許の提示が必要なのは、販売目的ではない（個人使用）ということを証明するためでしょうかね。
医療関係者以外が聴診器を購入してはならないという法律はないと思いますから。

881 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 15:40:38 ID:hIAbHg/2

薬事にひっかかるんだよ
ハサミでも糸でもピンセットでも聴診器でもな

882 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 16:28:06 ID:53SLJL+m

来年から臨床実習なんで今聴診器のガイダンスやってるんだけど、長く使えるよさげなものってどれがいいですかね？
今手元にあるパンフがWelchAllynと3M Littmanってヤツですわ。
手頃な値段で研修とかできればその後も使えるようなヤツを、アドバイスお願いします。

883 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 17:27:48 ID:???

そのふたつならどっちでもいい。

884 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/07(水) 22:49:38 ID:???

Cardiology3だっての

885 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 01:50:23 ID:???

パパポート

886 ：864：2008/05/08(木) 03:14:15 ID:???

今日、無事届きましたCardiology III♪
税関とのやり取りをしなくて済んで良かったぁ。

と思いきや

ちょっと問題が。。。

小児用側ではちゃんと聴こえるのですが、
成人用側はほとんど音を拾いません。

素人なので「使い方が悪い」というご意見もあるかとは思いますが
成人用のダイヤフラムに触れてもチェストピースの金属部に触れているのと
ほとんど変わらない程度しか音を拾ってくれないんです。

小児用のダイヤフラムは触れると「ドンドドン」というくらい聴こえてきます。

試しに両サイドのダイヤフラムを外して
センターの穴をたたいてみるとやはり成人用の方がほとんど音を拾いません。

も、もしかして、これは…不良品？？？

不良品かどうか確認する方法、
あるいはこのような症状を直す方法をご存知の方、
ぜひ素人のワタクシめにご教授くださいませ。。。

返品はヤダよぅ（涙）

887 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 03:27:28 ID:???

全部使ってる人に感想を聞いてみたい。ステレオフォネットとかも。

888 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 04:50:54 ID:???

>>886
説明書をよく読んでいただきたいのですが・・・
恐らく、聴診器のチェストピースの元のところをひねっていないのではないでしょうか？
そこを180度回転させると成人用側で聞こえるようになり（小児用で聞こえなくなり）ます。
チェストピースに刺さっている金属の軸のことです。

889 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 09:28:58 ID:3LcYhk05

882ですが、聴診器がめちゃめちゃ多いのにってのに驚きでした。とりあえずそのcardiology3ってヤツを検討しようかと思います

890 ：864：2008/05/08(木) 10:06:34 ID:???

>>888
はい…。
ひねっていませんでした…。
回りそうだけど、回らないなぁと思っていたのですが
ちょっと力を入れたら回りました（汗）

マニュアルにも書いてありましたね。
…目を通したつもりでいたんですが（汗）

おかげさまで無事解決です。
ありがとうございました。

891 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 16:06:23 ID:???

耳につける方向は間違って無いだろうな。
イヤーピースを前方に向けてつけるのが正解だぞ。

892 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 16:11:39 ID:???

>>889
カーディオロジー３なら失敗は無いんじゃないのかな。
上のほうにもあったけど、痩せた老人相手に小児用が使えて便利なので。
ただ、オスキー用としては膜型とベル型にしておく必要があるかも。
そのあと病棟に出たら両方とも膜型にしておくのが良いと思うよ。

893 ：864：2008/05/08(木) 16:48:36 ID:???

>>891
わははは。
イヤーピースの向きはマニュアルに丁寧に図解入りで説明してありましたので
さすがに間違えませんでした（笑）
サンクス。

894 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 17:59:15 ID:???

>>864
おめ

895 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 18:14:39 ID:???

>>864
個人用ならいけるんじゃない？
でも個人用ならアメリカで買う必要もないような・・・
日本でそれなりに安いの買えばいいかと

896 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 18:15:17 ID:???

あ、もう買ったのかｗ
読んでなかったよ・・・

897 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 22:07:13 ID:PYPSUjo6

>>892
だから何度も言わせるなって。
ベルは必要だから。
サスペンデッドダイアフラムなんて役に立たない。
あれで3音や4音あるいはランブルがきちんと聞こえるか？

898 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 22:08:53 ID:PYPSUjo6

>>887
自分は各メーカーの循環器用とか言われる聴診器は、ほとんど全て使ったことがあると思う。

899 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/08(木) 23:41:42 ID:???

>>892
ありがとうございます
>>889ではありませんが非常に参考になりました
私もそう考えていたところです
OSCEがあるのでベルにもできるほうが良いとは思っていたところです

900 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 00:31:58 ID:gZT4XL0x

マスターカーディオロジー買っちゃったけど失敗かな？

901 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 00:37:00 ID:???

失敗などない
大事に使ってくれ

902 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 09:38:01 ID:YfRECWDj

オーディオマニアの僕にふさわしい音の良い聴診器を教えてください

903 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 17:46:39 ID:???

やっぱり不滅のサンスイだな

904 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/09(金) 20:55:31 ID:0HNarUno

>>902
やはりラパポートに尽きると思う

905 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 00:19:52 ID:???

やっぱりフィリップスだからな。

906 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/10(土) 00:20:30 ID:???

そのまえはＨＰなんだけどね

907 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/11(日) 23:10:00 ID:???

個人輸入の理由書って何書くの？

908 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 15:20:10 ID:???

お医者さんごっこ

909 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 17:44:59 ID:???

マンションの隣人の性癖調査

910 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 20:58:59 ID:???

まじめに考えてくれｗ
みんなここ何書いてるんだろう・・・・

911 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 21:22:13 ID:???

>>907,910
まずはお前が医者がどうか、そこからじゃないの？
医者だったら理由などどうにでもなると思うけど。

912 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 21:45:24 ID:???

>>911
学生だｗ
だから理由ちゃんと書かないと薬監証明取れない

913 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 21:49:07 ID:???

薬監証明という言葉は知ってるが、内容は知らないわけだな。

914 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 21:51:21 ID:???

>>913
え、学生用のテンプレあるみたいだけど・・・
取れないってこと・・・？

915 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:01:06 ID:???

医者に向かって「学生だｗ」と言うKYっぷり

916 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:04:06 ID:???

このスレッドの最初から何度も出ているから、誰も答えてくれないのさ。
で、証明が必要だと決めてかかってるよな。何個輸入するつもりだ？
調べてから聞け。

917 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:07:12 ID:???

>>915
ここ２ちゃんですけどｗ

>>916
いや、実際に証明が必要だって言われたんだが・・・

918 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:11:10 ID:???

２ちゃんならマジレス良くないんだったな。
医師免許を取ってから保証人２人を立てて、申請するんだ。

919 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:12:42 ID:???

>>918
っていうかお前が無知なんだろっていうｗ
知らないなら最初から書くなｗ
そして恥ずかしさ紛れにマジレスどうこう書くなｗ

920 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:15:54 ID:???

知ってはいるがお前の態度が気に入らない

921 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:17:19 ID:???

で、証明が必要だと決めてかかってるよな。何個輸入するつもりだ？

明らかに知らないじゃん・・・

922 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:18:49 ID:???

>>917
2chの方が空気を読む力が試されるわけだが。
あ、当然レスの読み方もね。

923 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:21:52 ID:???

おもしろいから、もっと何か言え。

924 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:23:42 ID:???

知らないことを認められない大人って恥ずかしいですね
寒気がしましたｗ

925 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:26:23 ID:???

いいねぇ、その調子。で、論理が破綻している点も指摘してくれ。

926 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:29:08 ID:???

まとめ

１．知ったようなフリをする
「で、証明が必要だと決めてかかってるよな。何個輸入するつもりだ？（笑）」

２．実は事実と異なる勘違いをしていたことに気付く

３．取り繕う
「知ってはいるがお前の態度が気に入らない（笑）」
「おもしろいから、もっと何か言え。（笑）」

pseudo医師涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:40:33 ID:???

何で同一人物だとわかるのだ？

928 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 22:42:31 ID:???

>>926
（笑）はない。読解力のなさと自分で検索する代わりに２ちゃんねるで雑文を
書いている医学生がいることに失望感を覚えていた。

せめて論理構築できるかどうか試させてもらったが、予想通りの答えだった。

遊びにつき合わせたお返しをしておこう。

（誘導的な答え）　転売目的で１００個輸入なら証明が必要だろうな。
真の問い　　　　　１個輸入の場合、証明は必要なのか。何らかの条件が課せられるのか。

929 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 23:15:31 ID:???

>>928
だから、１個輸入でも必要だって書いてるでしょ・・・
厚生局が違うこと言ってる可能性は０じゃないにしても

930 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 23:34:50 ID:???

>>929
それは伝聞ですよね。通関する税関に聞きましたか？

１個人が１年に１個輸入する場合は証明不要です。

通関側の判断で念のため書類がほしいということは
あるかもしれませんが、それは通関側の根拠のない都合。

931 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 23:36:29 ID:???

>>930
運送業者から、「税関で止められた」と説明を受けました。
確かに、臨床検査医学教室の先生やポリクリの先生もおかしいなぁ・・・という感じでしたが・・・
一度税関に聞いてみます。。。

932 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 23:52:41 ID:???

>>931
AED、気管挿管チューブあるいは聴診器でも医療用具でひとまとめにしてしまいますからね。
はずれの税関職員にあたるとそうなる可能性もあるかと。

933 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/12(月) 23:58:35 ID:???

今更ながら、いろいろありがとうございます・・・
問い合わせしてみます。

934 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 00:26:39 ID:???

いや、でも
医学教育振興センターのホームページに
（現在リンク切れ）
聴診器を個人輸入しようとした学生さんから相談を受けました。
インターネットを使って、米国より聴診器の個人輸入を試みたが、輸送業者であるUPS Japanから税関で輸入が止まった旨を通知するハガキが届いた。
blog.medu.jp/2006/03/16
って書いてある・・・

935 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 00:42:56 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/5174/sonota02.html

936 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 00:46:26 ID:???

これは医師だからなぁ

937 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 00:51:57 ID:???

Co-medic, 学生、個人でも聴診器なら大丈夫ですよ。

938 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 00:59:54 ID:???

医師→３本までＯＫ
学生→薬監証明とってくれ、無理かもしれない
って言われたんだけどなぁ・・・
まぁとりあえず税関か

939 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 01:59:39 ID:???

日　　本　　で　　買　　え　　や

見苦しい

940 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 02:19:12 ID:???

もう買っちゃったんだから仕方ないｗ

941 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 02:32:27 ID:???

何でわざわざ海外から・・・

942 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 02:33:54 ID:???

安いからｗ

943 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 03:57:16 ID:???

面倒くさいだろ
メンドクササを金に換算したら全然得してないだろ

944 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 04:31:46 ID:???

それも経験ってことでいいんじゃないの

945 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 11:13:52 ID:???

で、どこに問い合わせても薬監証明必要だという話だそうで

１年に１個以内なら、は誤った情報ですのでご注意を

946 ：928：2008/05/13(火) 13:33:56 ID:???

>>945
厚生労働省の薬監証明窓口に聞きました。始めは税関に聞いたのですが、
税関担当者は通関時、薬監証明窓口に確認をとるから、薬監証明窓口に聞いてほしいとのこと。

薬監証明窓口に聞きますと「聴診器は高度医療機器になるので薬監証明を
出してください。一般の方でも1台なら、証明を出せば輸入できます」とのことでした。
　（例：自分の血圧測定に使用。内科医から1日2度血圧を測るように指示があったため。）

1台なら不要ではないのか、最近制度が変わったのかと聞くと以前から
変わってはいないとのこと。
（税関をスルーできた人はラッキーだったのか、手荷物で持ち帰ったものと思われます）

証明を必要としない医療機器とはどのようなものかと聞くと、家庭用マッサージ機
のようなものであるとのこと。聴診器は医療機関にしかないから高度医療機器になるとの
返答を得ました。

よって 930 は誤り。937は合っています。

947 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/13(火) 16:42:40 ID:???

↑上手くできたコピペだね

948 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 01:57:36 ID:BVDkkh9g

ほっしゅ

949 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 12:46:46 ID:???

大阪人なら一時間かけて１０００円値切る。
これくらいはデフォルト

950 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 13:27:37 ID:???

時給1000円ｗ

951 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/26(月) 21:38:17 ID:M+4/Cnjm

海外通販はリスクがあるとか、面倒だとか、いろんな意見があるけど、
日本では買えないものが買えたり、海外から通販で買えた、という充実感（？）がある。
たんなる損得だけではない。
ただ、そう何度もしようとは思わないけどね。めんどくさいから。
でも、日本ではもうラパポートが品切れになってきて、あったとしても高値になってきたときに、
アメリカの通販でも大手は取り扱わなくなっていたけど、
いろいろ探して安くでラパポートが手に入ったときは嬉しかったなあ。

952 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 03:52:36 ID:???

海外通販というエクスペリエンスが大事なんじゃないかな。楽しい。

953 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 18:41:47 ID:???

さて必要理由書に何を書こうか

954 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 22:15:52 ID:???

>>953
妊娠中の♀猫の胎児の心音を聞くため。個人で使用する。

955 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 22:21:38 ID:???

>>954
個人用じゃないんだ＞＜
つーか国内で市販されている医薬品が使用できない理由とか難しすぎるｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

956 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 22:26:50 ID:???

>>955
薬監証明窓口に相談すればよいのでは？

957 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/27(火) 22:54:49 ID:???

>>956
ですよね・・
でも担当の人怖いんだもんｗ

958 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 00:20:55 ID:???

聴診器輸入しても何のお咎めもない人もいれば、無駄な証明取らなきゃいけない人もいる
迷惑な話だ。
こんな嫌がらせする暇があるならもっとまともなことしろよ厚生局はｗｗ

959 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 11:16:07 ID:???

リットマンみたいなどこでも手に入るモンじゃなくてよー、
輸入しないと手に入らないものにしろよ
せっかく面倒な手続きを栗返すんだからよ

960 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 19:46:33 ID:3whLf5O0

国内でも手に入るものは許可出るんですかね？
どうやってみんな理由を書いているの？

961 ：名無しさん＠おだいじに：2008/05/29(木) 22:13:26 ID:???

>>960
ほんと不思議だよね・・・
誰か教えて欲しい

962 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 21:41:12 ID:???

>>958
結局は線引きの話なんだろうけど。個人使用なら医療機器全部を自由に輸入できるように
していいのかっていったら、自己血糖測定器とか微妙な気もするしな。
聴診器は解禁して欲しいけどね。

963 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 22:42:27 ID:???

日本の医療機器メーカーがんばれ
3Mに負けるな

964 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 23:35:45 ID:???

>>963
応援するなら、とりあえずステレオ聴診器とか買え。
俺は小遣い制のしがない勤務医だから高い聴診器は買わない。

965 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/26(木) 23:53:24 ID:???

>>964
ステレオ、ラインナップがいろいろあるけど別に高くはないでしょ。
というかメインストリームにはなれない気がする。応援したいけど。

966 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/28(土) 01:06:54 ID:???

>>952
あっさり飽きるぞ。あと、海外通販はクレームが面倒。

967 ：名無しさん＠おだいじに：2008/06/29(日) 19:12:42 ID:wg0mf3O+

ステート（Littmann　ClassicⅡ　Pediatric）を新調しようと思います。

候補（自分の周りの同業者（小児科医）が使ってるステート）：
・Littmann　ClassicⅡ　Pediatric
・Littman　Select
・Littmann　ClassicⅡ
・Littmann　cardiologyⅢ
・ステレオフォネット
・普通のナーシングスコープ

･･･どれにしようか迷ってます。

968 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 02:15:12 ID:???

全部買えばいいじゃん。

969 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/01(火) 22:21:44 ID:y5pTvLSV

>>967
選ぶに際し、何を重視するか、だよ。
僕は、カーディオロジーIIIをお勧めする。

内科医だから小児科医のことはよくわからないんだけど、
なぜに小児用の聴診器が必要なのかがわからない。
だって、小児と言えども、大人用のダイアフラムが密着できないことはまずないし、
大きいダイアフラムの方が集音性能が良い。
ダイアフラムが密着できないのは痩せたおじいさんの方が多い。

970 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 03:44:09 ID:???

膜・ベル分離型と一体型ってどっちがいいですかね？

971 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 10:49:13 ID:???

ちゃんと使い分けが出来るという前提なら、絶対に分離しかありえない。

972 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 16:48:36 ID:???

OSCE前の学生なら分離型だろうね

973 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 18:19:33 ID:4zIW5dZY

>>969
私は小児科医です。
でも、中学生や大人も開業してからは多く診るので、お勧めを聞きたくて質問しました。
外来患者さんで聴診器を使うのは感冒や喘息、血圧の測定がほとんどです。
滅多に循環器専用の聴診器で心音を厳密に聞かないといけない患者さんはいらっしゃいません。

974 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 20:55:50 ID:o41tVZUn

リットマンクラシックツー紛失した(T_T)
紛失ってより誰かが間違えて持ってったんかな…
ショック！

975 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 21:03:17 ID:???

>>974
名前刻印してないの？

976 ：969：2008/07/02(水) 22:06:23 ID:WPEOH2nt

>>973
音は聞こえなくていいから、持ち運びが楽なのといえば、クラシックIISE。
多少かさばっても、音がいいのと言えば、カーディオロジーIII。

というか、心音を厳密に聞かないといけない患者、なんて最初からわかるわけがない。
一般内科を診ているけど、
風邪で来院した患者で、拡張期雑音がして大動脈弁閉鎖不全症が重度で手術になった、
という患者もいる。
風邪だから呼吸音だけ聞ければ良いというのは間違い。

それに、心音を厳密に聞く必要が無くても、良く聞こえる聴診器の方が
日常診療に重宝するのは言うまでもない。

977 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 22:30:00 ID:???

重いほうが犬臭医を殴るときに便利。

978 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/02(水) 23:54:47 ID:???

俺は一体型使ってるけど、不自由無いな

979 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/03(木) 19:33:27 ID:Jl7sxMAB

>>978
ちゃんと過剰心音とか聞いているのか？

980 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/05(土) 21:11:38 ID:rrOafOqe

>>976
なるほど。
ClassicIⅡは聞こえないのですか。

一応現在も聴診器で、心音もきちんと聞いていますが（でも初診や心疾患をおもわせる症状・心疾患の指摘が主訴の患者さん以外は教科書どおり全部の場所聴診したりベル面使ったりはしませんが）
やはり良く聞こえるほうがいいのですね。
ありがとうございます。

981 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/06(日) 10:45:28 ID:VCz0ntAo

>>980
Cardiologyでは聞こえた音が、Classicでは聞こえないということがある。
Cardiologyでも注意して聞かないと聞き逃してしまう音なんだけども、
その音があるとわかった状態でも、Classicでは聞こえない。

性能に違いがなければ、差別化をする意味はないわけだけが。

982 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/06(日) 13:57:34 ID:no2qUkG/

>>981

なるほど。じゃあ、小児用・成人用両面あるタイプCardiologyⅢにします。

ありがとうございました。

983 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 10:56:13 ID:???

次スレある？

984 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/07(月) 20:43:29 ID:2b99wnC5

次スレ、立てました

聴診器　2本目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1215430954/

985 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/08(火) 09:27:11 ID:???

ぉっゃょー