医師か地方公務員かで迷っています

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1名無しさん@おだいじに
現在医学部の学生なのですが、医師の生活の忙しさや将来性を考えると憂鬱です。
定時に帰れるマターリとした人生を送りたいので思い切って地方公務員になろうかと
考えているのですが、どっちがいいと思いますか?
地方公務員の方の意見をお聞きしたいです。
2医師で地方公務員:02/11/07 21:20 ID:7xBxopwn
ならいいのでは?
医師で地方公務員のMより
3名無しさん@おだいじに:02/11/07 21:34 ID:???
>>2
○○県立病院とかに勤務されているんですか?
4名無しさん@おだいじに:02/11/07 21:42 ID:5bWkttQ+
公務員は糞
5名無しさん@おだいじに:02/11/07 22:17 ID:???
行政に行け。
楽だぞ
6名無しさん@おだいじに:02/11/07 22:22 ID:???
でも、医師の地方公務員って当直とかあって大変じゃない?
医師の国試を受けて、研修医をやって、それでも嫌なら、公務員になれば?
7名無しさん@おだいじに:02/11/07 22:22 ID:???
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8名無しさん@おだいじに:02/11/07 22:34 ID:???
保健所とかはどうよ?
9名無しさん@おだいじに:02/11/09 01:16 ID:???
こーむいん
10名無しさん@おだいじに:02/11/09 17:57 ID:???
国家公務員はどうよ??
11名無しさん@おだいじに:02/11/09 19:58 ID:o+iaME/c
断然国家公務員
12名無しさん@おだいじに:02/11/09 20:16 ID:???
>>1
まだ迷ってんのか、お前!
公務員はスケープゴートにロックオン済みだぞ。
13名無しさん@おだいじに :02/11/09 20:22 ID:CbB8Pkzt
強い意志もってる人じゃないと務まらないでしょ。
今迷ってたら、医者になっても迷うこと請け合い。
ついでに地方公務員になっても迷うよきっと。
14名無しさん@おだいじに:02/11/09 20:24 ID:???
1みたいなこと言う香具師が患者にとっていい医者になれるかな?

免許だけとって役人になれば?
15名無しさん@おだいじに:02/11/09 20:31 ID:???
技官として厚生労働省に行けば
地方にトップとして帰れるし。
16名無しさん@おだいじに:02/11/09 22:20 ID:???
>>1にとっては、医師になるより、公務員になることの方が難しいんじゃない?
医学部に入学するまでが難しいんであって、医師国家試験は医学部に合格した人だ
ったら、90%くらいの確率で受かるでしょ。
でも、公務員だったら、採用されるかな?
一次試験には合格するだろうけど、面接で医学部出身だと厳しいんじゃない?
動機を根堀葉堀聞かれると思うよ。
どうして医学部行ってて公務員なんだって、ね。
公務員になってもすぐやめて医師になるかもしれないような人間は、採用されに
くいんじゃないかな。
レールひかれた道進んだ方がいいよ。つまり、医師になれってこと。
17名無しさん@おだいじに:02/11/09 22:23 ID:???
>>1
これからの時代を考えると賢い選択だと思う。がんばってください。
18焼く学生:02/11/09 22:29 ID:???
私も公務員狙ってます。>>1さんも公務員と迷ってるようですが、
今の時代は、公務員が一番ですよね。安定感が違う。
19名無しさん@おだいじに:02/11/09 23:00 ID:EaDFUY1Q
一般行政職に関する限り、現行の地方公務員試験は学歴不問(実質高卒以上)
なので、医学部在学中にでもお受けになったらいかがでしょうか。ただし、
ほとんどの自治体では試験が終了しているので、受験は来年度以降ということになります。
都道府県でも昔は事務職でも無試験選考(実体はコネ)採用がありましたが、今は少なく
とも中核市以上はすべて公明正大なペーパー試験でしょう。まあ、合格者名簿に載っても
採用されるとは限らないわけで、ここで「政治判断」の余地が出てくるでしょうが。

 地方初級でも大学院卒修士が受けて落ちるくらいで、そう簡単ではありません。
しっかり受験勉強が必要です。まあ、そのまま医師になって、保健所に採用される道を
選ぶ方が一般的と思いますが。

 なお、厚労技官になって地方トップで還れるというのは現実を知らない人のおっしゃる
ことです。
 中央官庁には、医系技官を含めたキャリア相当組の出向先にはあえて出身地は避けると
いう不文律があります。例外なのは採用間もない「丁稚奉公」時代と補佐時代に陶太and/or
自主転向により片道切符で出身地に帰るときです。後者の場合の天下り先は県庁課長相当職
どまりですね。あ、政治家転向含みで出身地副知事になることもあるけどね。
20名無しさん@おだいじに:02/11/10 01:10 ID:???
>>18
タコ壺みたいな薬局でタコ部長に顎でコキ使われてくれ。

>>19
多分、記憶では>>1は市役所に受かってるはず。
以前からこの相談内容で他の板に出没している。

2118:02/11/10 14:37 ID:???
>タコ壺みたいな薬局でタコ部長に顎でコキ使われてくれ。
何かあなたの気に障ること言いましたっけ?どうしてそうからむんですか?
2220:02/11/10 19:34 ID:???
>>21
三浪したけど薬学部すべて落ちたんだ。
23現役医師:02/11/10 21:10 ID:???
国家試験合格して臨床やらずに、厚生省に行くってのは?
まあ、厚生官僚も国会期間中とかは忙しいって話だが。
少なくとも、人の命を扱う責任とストレスからは解放されるんじゃないか?
24名無しさん@おだいじに:02/11/10 21:14 ID:???
国家公務員>>>医者

医学部教官>>>医者
25名無しさん@おだいじに:02/11/10 21:29 ID:???
知り合いが国家1種に合格したよ。
まだ4年生だけど合格の権利は3年有効だから卒業までにじっくり考えるんだとよ。
26名無しさん@おだいじに:02/11/14 23:31 ID:???
医師で公務員って、無医村や離島に派遣されたりするのか?
27医者:02/11/27 20:23 ID:???
まあ、医者になれば普段Nsや薬剤師、栄養士の姉ちゃんたちと
Hできる機会は激高よ。
ただし、白衣着たままHできるとは限らないが。
28名無しさん@おだいじに:02/11/29 06:47 ID:???
医師ってやっぱり大変なのかな。
医師免取ってから保健所勤務するにはどうすればいいですか?

>>23
厚生省に行っても2年間の研修医は義務化されてます。
29名無しさん@おだいじに:02/11/29 09:07 ID:???
>>27
こういう人間になりたくないので公務員になることを決意しますた。
30名無しさん@おだいじに:02/11/30 01:42 ID:???
>>28
今迄でも出向みたいな形で臨床2年くらいやってから
実務に就いてるってさ、パンフレット読んでみな。

>>29
ネタで人生決めるのか?
31名無しさん@おだいじに:02/12/11 21:28 ID:???
パンフレット??
32中村 孝志:02/12/12 07:41 ID:???
医師になったら京大整形外科医局に入って働きなさい
出来が悪いと試験で落とすけど
33名無しさん@おだいじに:02/12/13 00:59 ID:???
age
34名無しさん@おだいじに:02/12/13 01:02 ID:???
>>1は医学部に入れなかったやつのネタみ(w
35名無しさん@おだいじに:02/12/16 05:59 ID:???
>>34
医学部なら将来考えると鬱になるけどな。
36名無しさん@おだいじに:02/12/23 07:47 ID:???
>>32
こいつ何考えて生きてるんやろ
37名無しさん@おだいじに:02/12/30 22:36 ID:???

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38アホ一族:03/01/04 23:42 ID:QOqA34h0
私、現在地方公務員。正直言ってアホばっか。アタマ悪いくせになぜか頭良いぶる
のはなぜか。上にいきたいヤツは下を奴隷扱いし、上に対してはイエスマンに徹する。
しょうもない人間たちも固まりです。ボーナス、退職金、年金、残業なしはいいけど
遣り甲斐はなし。遣り甲斐>安定を求める私はこれから医学部に行って医者になります。
地方公務員のどこがいいのだか・・・。隣の芝生は青く見えるんだなあ。ま、非常識で怠け好きな人には
オススメできる職業です。
39名無しさん@おだいじに:03/01/05 00:11 ID:???
地方公務員は高卒の上司にあたることもあるぞ。
うちの再受験のおっちゃんが言っておった。
40山崎渉:03/01/11 06:16 ID:???
(^^)
41名無しさん@おだいじに:03/01/11 23:55 ID:???
医者に決まってるでしょう
42名無しさん@おだいじに:03/01/12 20:31 ID:W1fa1DzO
地方公務員なんかなるなよ。おもいあがりのおちこぼれ。
きちがいばかりだよ。ことばつうじないんだよ。本当だぞ。
43 ◆WbjXeFMpMI :03/01/28 05:15 ID:???
44名無しさん@おだいじに:03/02/03 04:05 ID:???
現在医学部の学生なのですが、医師の生活の忙しさや将来性を考えると憂鬱です。
定時に帰れるマターリとした人生を送りたいので思い切って地方公務員になろうかと
考えているのですが、どっちがいいと思いますか?
地方公務員の方の意見をお聞きしたいです。


45名無しさん@おだいじに:03/02/03 04:09 ID:???
自分で言うのもなんだけど…。
医者をやろうと思った自分が好きだ。
周りを見れば、同級生はいろんな大学に進学して(もちろん東大を含め、有名どころ)
エリートコースに乗っているけど、全然羨ましく思わない。
商社で海外を飛び回っている奴、親会社から出資してもらって会社を興す奴。
外科の下っ端じゃ地位も収入もかなわないけど、俺はこの道を選んで良かった。
儲ける事を目標にしてる奴はどんに偉くても、ハイエナのようにしか見えない。
別にハイエナだって悪いわけじゃないけど、俺はそうなろうとは思わない。
男が自分の一生をかけて何かをやろうと思った時、何を考えるのか。
そういう奴に対してどう思うのか。その辺の問題だね。
46名無しさん@おだいじに:03/02/03 04:18 ID:JkJd6iTE
普通に商社や会社よりも医者のほうが尊敬できるんだけど私の考え方はおかしいのかな?とにかく自分がやりたいと思う職業選んだならいいと思うよ。ガンバ!
47名無しさん@おだいじに:03/02/10 21:50 ID:???
なやむ位なら医者をやめたほうがいいですね
学部のうちからそんなんだと研修医や大学院生になると
もう手遅れなのに逃げられないなんて思っちゃうだろうし、
ましてや官立のしょうもない病院に赴任することになったら
医者になんかなったことを心底後悔すると思いますよ
48名無しさん@おだいじに:03/02/12 21:19 ID:???
>>47
いいこというね。
49名無しさん@おだいじに:03/02/26 22:30 ID:p84194Zc
そんなことで悩むな!!
50名無しさん@おだいじに:03/02/26 22:54 ID:tZFj33B7
パチンコ、と家族の話しかしないやつばっかり。
そのくせ自尊心が異常に強く医学部なんかでてるとやっかまれて
なにかとやっかまれるにちがいない。とにかく教養がないというより、
テレビしかみてないやつがほとんどなので、話が合わないだろう。
この板みてると医療関係者もこういうのがおおいみたいだが、
医師は違うようではないか。
医者のが絶対いいよ。
5150:03/02/26 22:58 ID:tZFj33B7
とちゅう変な文章になってしまった。
ま、これが地方公務員のレベルということで。
52名無しさん@おだいじに:03/02/27 21:26 ID:???
>>50
地方公務員のレベルについては同意だな。
洩れはそんなレベルで適当にやっていける公務員がうらやましいと思うが
53名無しさん@おだいじに:03/03/08 22:50 ID:uJW2ZDx2
当方地方公務員。(薬学卒→保健所→役所社会福祉課)
医師免許取得後に入れば、まあ普通にやれば保健所所長にはなれるけどあくまで公務員
としての生涯所得で終わってしまう。せいぜい退職後の天下りといっても健康診断書発行
中心の公立診療所とか。同僚の医師は責任の重圧はないが、生産性が感じられないなど
の意見が多数です。
やっぱり資格を取得し、医者として働くのが収入面でも、充実感の上でもよいのでは。
54 :03/03/16 18:41 ID:???
とにかく地方公務員は仕事の嫌いな人が多く 少しでも仕事を増やす要素には
荒れ狂う 無理に仕事させようとすると 飲んだくれたりするので
仕事中もアルコールくさかったりする
三人で出来ることを十人でやるような部署が多いのだが
人間が腐ってるとしか思えない
仕事に生きがいがもてず趣味に走る人が多いのだが、余暇が多いため
サラ金等の多重債務者がかなり多い野がこの業種の特徴である
年配に無教養が多い 常識にかける
55 :03/03/16 19:02 ID:???
医師の世界は結果良ければすべてよしで、規則やしがらみを治療の上で
、保険請求は別として、考慮する必要は毛ほども無い ストレートに患者の事だけを
考えればよいのである 規則は守り治療はうまくいったが患者はスてったでは
どうにもならないからである
これに対して役人の世界は180度違っていて、規則や慣習やしがらみが結果より
重視される世界であり、医者と役人は
年齢がいくと根本的に水と油であり このことが
検査のための検査が各業界で行われる由縁である
56名無しさん@おだいじに:03/03/16 19:11 ID:???
包括医療にすると、ディスポ中心のメーカーはかならず潰れる。
しかし、それでいいのではないかと思う。石橋をたたいて渡る治療も
結構だが、税金には限度がある。よりやすく患者を治すことのできる
医者に給料を増やす形での包括医療には賛成。ただ、内科は検査検査
で金を使いまくり、外科が頑張って倹約治療してるのに、病院では
プラスマイナス0ということもありえる。これを防ぐには、科ごとに
診療費総計をつくり、給与に差を出すことが必要。最低限の給与を
きめて、その上に倹約可能であった、いわゆる浮き金を給与に反映させる
こうすれば医者のモチベーションがあがり、やらなくてもいい治療、検査は
がくっと減る。いまは検査ずけ、薬ずけでもうけているわけだから、
医療全体の構造が変化できる。製薬会社や医療メーカーが医者を利用して
儲けることができなくなるわけだ。こうなると、MRの存在は希薄になるだろう
医者も自分の給与のために真剣に医療をする。
57 :03/03/16 19:13 ID:???
電力や役所では仕事を結果として評価する事がしにくいために
権威主義的で人を結果や成績より経歴で判断する傾向が強い
58名無しさん@おだいじに:03/03/19 23:29 ID:???
くだらん仕事につくことでなく、医師になることだけを考えてやりなさい。
下手すると何にもなれんぞ。
59名無しさん@おだいじに:03/03/24 19:56 ID:???
医者は奴隷
公務員は楽

どっちがいいのかな?
60名無しさん@おだいじに:03/03/24 22:44 ID:???
>>59
自分で何一つ判断できない職が本当に楽かな
61名無しさん@おだいじに:03/03/25 04:19 ID:YYhG7u+h
この前役所に住民票取りに行ったけど、本当に職員は暇そうでした。
正直かなりうらやましかった。
迷っているなら、地方公務員でしょ。
62名無しさん@おだいじに:03/03/25 04:52 ID:???
それにひきかえ、医者は病棟走り回って
休む間もなく働いて、なんだ?この待遇の差は?
63名無しさん@おだいじに:03/03/26 01:14 ID:???
公務員の殆どは福祉の一環で雇われているため
働かなかろうが無能だろうがだれも咎める人がいないだけです。
ただ給料だけもらって手に職がないのは人間として恥ずべき事ですよ。
64名無しさん@おだいじに:03/03/30 19:33 ID:???
自給にしたら地方公務員とメジャー医は変わらないね。
医者になるなら楽な科を選べばいいのでは?
65名無しさん@おだいじに:03/04/01 00:32 ID:5JwesPz3
忙しいのが嫌なら眼科あたりにでもいっとけ。
身分も給料も保証されて、比較的楽な商売だ。
遣り甲斐の面では他の科に劣るが。
66名無しさん@おだいじに:03/04/01 11:46 ID:9/GM44hi
保健所石がいいじゃん。田舎だったら無試験で就職決まるんじゃないの。
まったりしていていいと思うけどね。
さらに、忙しくてもいいのなら、断然厚労省の医系技官。偉くなれるぞ。
いま、俺が卒業直後にもどれるなら、ぜったいどっちかにするね。
後悔石より。
67名無しさん@おだいじに:03/04/01 21:54 ID:7tTdBKMb
保健所石ってこれからでもなれるかな?
当方5年目。
68名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:24 ID:uuw4ByRI
医者だったらプライドすてれば、
公務員より楽で収入いいのいっぱいあるでしょうが。
69名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:27 ID:7tTdBKMb
たとえば?
70名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:30 ID:???
バイト専門とか美容とか。
美容専門の麻酔とかね。
あとは公務員。。。
71名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:36 ID:7tTdBKMb
バイト専門のスレって昔あったような・・・
魅力的だけど、本当にできるのだろうか?
72名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:47 ID:uuw4ByRI
方向転換が容易なのが医者のよいところ。
実際は怖くてできなくて文句言ってる人が多いけど。
73名無しさん@おだいじに:03/04/01 22:50 ID:7tTdBKMb
>実際は怖くてできなくて文句言ってる人が多いけど。

禿げどう。
74名無しさん@おだいじに:03/04/04 09:36 ID:rKfeXTou
>67
なれるよ。
75名無しさん@おだいじに:03/04/11 22:45 ID:cfpUJS0J
技術系公務員はどんどん非公務員化の対象です。ちなみに。
76名無しさん@おだいじに:03/04/12 00:13 ID:???
>>75
現業の連中はどうよ?
77山崎渉:03/04/17 14:16 ID:???
(^^)
78名無しさん@おだいじに:03/04/20 00:11 ID:llvlBx6+
本スレの趣旨に全面的に賛同する。
79山崎渉:03/04/20 01:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
80名無しさん@おだいじに:03/04/21 22:38 ID:9WeNRFg5
すいませんが、いちいちスレ立てるのも何なんで、ここで質問させてください。
大学2年なんですけど
薬学部に編入して薬剤師になるのと、普通に卒業して公務員になるのはどちらが
いいですかね。
81名無しさん@おだいじに:03/04/21 22:45 ID:???
>>80
薬学部に編入ってどうやるの?教えて。
82名無しさん@おだいじに:03/04/21 23:03 ID:4KbfNQ8F
>>81
薬学部に編入は無理です。
単位が認められるのは、一部の選択科目(一般教養)だけ。
つまり、1年からスタート。
83名無しさん@おだいじに:03/04/21 23:45 ID:???

「年金・預金も30%カット」のIMF日本支配の秘密報告書


IMFの通称『ネバダリポート』なるものの存在がこれまで一部に知られ
ていたが、本誌はその内容を入手した。
2年前に既にIMFは日本経済の改革に失望と怒りを交えて厳しい再建策
を提起していた。
そこには、公務員の総数・給与を30%カットし、ボーナスは全額支給停止
とすること、また、退職金も認めない。
年金と預金も、30%カットという、あたかも日本支配を思わせる戦慄の
内容となっている。

http://www.weeklypost.com/jp/030502jp/index/index1.html
8480:03/04/22 12:33 ID:F7aJuQDl
>>81 >>82
都内の某私立薬科大学の学士入学試験があり、その受験資格に「大学を2年次まで
終了した者」が含まれていたので、たぶん受けられると思います。
それがダメなら、再受験も考えているのですが、どうでしょうか?
85名無しさん@おだいじに:03/04/22 14:20 ID:uEnPeN5m
よしよし、俺が最高のアドバイスをしてやろう。

医師がいいなら医師になれ。
薬剤師がいいなら薬剤師になれ。
公務員がいいなら公務員になれ。

どうだ。目が覚めたか。
86名無しさん@おだいじに:03/04/23 21:59 ID:naTbEP49
自分の興味のある仕事が一番だと思うけどね。自分で考えれば。
87名無しさん@おだいじに:03/04/25 02:36 ID:???
統一地方選たけなわ。
市議会議員なんて馬鹿でもできそうでよいと思わない?
88名無しさん@おだいじに:03/04/25 03:13 ID:???
>>87
実際そうです
8987:03/04/27 02:08 ID:???
それにひきかえ医者ってのはなんとまあ割の合わない仕事であることか・・・
90名無しさん@おだいじに:03/04/27 10:37 ID:???
>>1
人の生死に毎日かかわる仕事なのだから、
それなりの覚悟がないと医者の仕事は出来ないのでは?
精神的に参ってしまって休業している医者をたくさん知ってますから・・・
91名無しさん@おだいじに:03/04/27 10:50 ID:???
一口に地方公務員といっても、自治体によって違うのでは?
田舎の市役所とかは暇かも知らないけど、
都会の政令市に勤めている知り合いは、残業が多く忙しそうです。
ただ、お金は結構もらえてるみたい。
92名無しさん@おだいじに:03/04/27 11:12 ID:???
面白い記事発見。
 女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。
現在の1位は地方公務員、2位は国家公務員、3位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。
医者は今や過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーラン
スの不安定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。
http://www.jma1122.com/mimi.html

医師で地方公務員が最強?
ただ、公立病院はそのうち民営化されちゃうかな。
93名無しさん@おだいじに:03/04/27 19:43 ID:dfHrLPE1
現実味重視ってことじゃないかな。
男も女もいまはロマンないからね。
口に出すとばかみたいだし。
94名無しさん@おだいじに:03/04/27 19:49 ID:???
地方公務員=定時帰宅
ってあまりにもステレオテイプな見方だぞ。
95山崎渉:03/05/22 03:47 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
96山崎渉:03/05/28 11:22 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
97名無しさん@おだいじに:03/06/16 19:28 ID:???
公立病院勤務の医師は、医師であり公務員です
98名無しさん@おだいじに:03/06/21 16:06 ID:IYFHtAm/
>>92
どこの地方自治体も赤字だらけなのにププ、ヴァカなメス豚は相当笑えるな。
国家公務員といってもノンキャリアはキャリアのパシリ。
医師にとってのMRと一緒。
99山崎 渉:03/07/12 12:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
100山崎 渉:03/07/15 11:53 ID:???

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
101名無しさん@おだいじに:03/07/28 01:13 ID:???
そんなことより1よ、慮医と聞いてくれよ。
最近近所の吉野やいったんです、吉野家。
そしたらなんか人がいっぱいいて入れないんです。
でm、欲見たらなんかテレ幕下がってて、14−縁引き、とか書いてあるんです。
もうメ、アフォか露、バカかと。
14−縁だよ、15−縁。
なんか家族連れ@@歩のまで要るし。
一家四人で吉野家か。お目でテーな。
102山崎 渉:03/08/02 01:28 ID:???
(^^)
103ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:37 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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104ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:44 ID:???
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105山崎 渉:03/08/15 14:04 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
106名無しさん@おだいじに:03/09/28 21:53 ID:rt87IxxK
>>定時に帰れるマターリとした人生
CL専門開業はどうですか?
医事新報によく募集が出てます。
107名無しさん@おだいじに:03/10/15 16:57 ID:RHVUxSJK
へぇー
108名無しさん@おだいじに:03/11/15 00:50 ID:???
迷うなよ。
109名無しさん@おだいじに:03/12/08 20:50 ID:???
2003/12/08-18:40リピーター医師、会員資格停止も=事故防止で生涯学習義務化へ−日本医師会
 日本医師会(坪井栄孝会長)は8日、取り組むべき医療事故防止策に
関する報告書をまとめた。繰り返し事故を起こすいわゆる「リピーター医師」には
医療技術や患者対応について指導を行い、場合によっては医師会独自の調査や、会員資格
の停止などの処分も必要としている。 
110名無しさん@おだいじに:04/01/09 03:07 ID:Pu+Lspwm
>>106
CL専門開業のCLって何ですか?
すみません、一応医大生なんですが知識なくて。。
111名無しさん@おだいじに:04/02/03 20:10 ID:J+K2Q8xE
ヨーロッパチャンピオンズリーグ
>>1 都立病院に就職すれば公務員で医師。お徳感2倍。
   しかしQOMLの点で公務員のうまみがあるかは謎。
   金銭面での医師としてのうまみがあるのかは謎。
   
>>1 ちなみに国立の外科にQOMLと言う言葉は今のところ存在しないから。覚悟してくれ。
114名無しさん@おだいじに:04/02/03 20:30 ID:???
>医師の生活の忙しさや将来性を考えると憂鬱です。
>定時に帰れるマターリとした人生を送りたいので
そんなつまらんことで、悩むなら、
医者にならんほうが、世のためでしょう。
115名無しさん@おだいじに:04/02/27 00:37 ID:ACd/XCwU
今20代半ばなんだが
今の職場公務員(小さい市役所)と医学部に入りなおすの
どっちが得かなあ
116名無しさん@おだいじに:04/02/27 09:12 ID:???
まず医学部に入れる学力があるかどうかを冷静に判断しましょう。
117名無しさん@おだいじに:04/02/27 11:28 ID:???
国公立医学部に入れる学力がある→その能力を生かして事業を起こしましょう
私立医学部に入れる経済力がある→その財力を生かして事業を起こしましょう
118名無しさん@おだいじに:04/02/27 19:00 ID:epAWoHjV
>>1
国家公務員だけど厚生労働省に入省して医系技官。
119名無しさん@おだいじに:04/02/27 19:02 ID:RRI8SQof
>>1
地方公務員が定時でまったりなんて嘘。
議会があるときなんて・・・午前様じゃ(゚Д゚)ゴルァ!!
120名無しさん@おだいじに:04/02/28 00:26 ID:r2WIV6DA
科にもよるが、国立病院暇です。日によっては、朝ナースステーションに行って、処方箋何枚か書いて終わりです。
医者は忙しいと思われてるけど、それは大学とかの話でしょう。
民間病院は、大半は暇です。一般的には9時から17時半、週4.5日勤務(平日1日はバイトに行く。その給与は別)で10年目で1400−1500万ぐらいでしょう。ジャミックのホームぺ時参照。
なれるなら、医者になれば安定するのでは?過労死は大学れべるですよ。民間は楽です。訴訟もないし。
121名無しさん@おだいじに:04/02/28 12:48 ID:???
ずいぶんと脇が甘い人ですね。お気をつけ召され。
122名無しさん@おだいじに:04/02/29 19:53 ID:j74apBfn
いま痴呆公務員ってのが喪前の能力なんだよ。
医学部受かるわけねーだろ妄想厨房が。
123名無しさん@おだいじに:04/02/29 19:55 ID:???
>>119
医師は午前様どころか当直終了後もそのまま連続勤務ですが、何か?
124名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:02 ID:???
>>123
石は死ぬまで石ですが、痴呆公務員は辞めたらなんかあんのかな?
寄生虫公務員はせいぜい天下りでまったりやれや低脳どもが。
125名無しさん@おだいじに:04/02/29 20:09 ID:???
キャリア官僚になれる能力があれば、医学部受験も余裕だろうけど、
地方公務員がせいぜいの人が医学部なんて妄想の世界だね。
126名無しさん@おだいじに:04/03/27 16:12 ID:???
a
127名無しさん@おだいじに:04/05/03 23:55 ID:f40uGDGZ
地方公務員は本給は安いしバイトできない。
医師は本給安くても公務員でなければバイトで食っていける。
だから医師になって、給料は安くてもいいからバイト可の職場に勤めればいい。
128名無しさん@おだいじに:04/05/04 16:57 ID:c1+rugwA
医者で公務員になったれ。
とりあえずERのない都立病院あたりで常勤になったれ。
暇な科で。
それが一番良し
129名無しさん@おだいじに:04/05/08 07:59 ID:MN4C/Qx/
つまり、医師で行政職の公務員を選ぶか、単なる医療職を選ぶかだが、、、、

世間は常に行政職の方がえらそう。たいしたことしない事なかれ主義
上に対してはYES-MAN うちのTOPも知事が来たときはペコペコ、下には天皇
医療職は、そういう意味では大変な割りに、割りあわないかもね。
公務員のいいところは懲戒か分限によらないと首切られないこと。犯罪しなければ
まず大丈夫。
そういう意味では無能の臨床医は公立病院というのはあるいみいい選択かも。
正規のスタッフなら医局人事に逆らってそのままいても、基本的に首切られることもない。(法律上できない)

無能な医療職地方公務員より
130   :04/05/08 14:02 ID:???
数年間地方公務員行政職と一緒に、数人の直接の上肢(間接的には約400人に対して)の役割を担ったが人生の自由度を考えると行政職としての公務員も
大変。人生はじめからやり直すにしても公務員は?・・
131名無しさん@おだいじに:04/05/22 17:26 ID:4zoNSlCd
医師か漫画家かで迷っています
132名無しさん@おだいじに:04/06/19 09:37 ID:SdbYweyB
>医師か漫画家かで迷っています
才能があって努力できるなら後者でしょ。
連載が数年以上続けば鼠算式に伸びるみたい。
知り合いにいるけど。新刊出るたびに重版の繰り返し。
133名無しさん@おだいじに:04/06/19 12:38 ID:???
公務員は昔から超過剰。
予算・権限もって悪いことしないように安定と高待遇(仕事の割に)を世間は許してきたが、
今や監視の手段、事後の捜査方法などいくらでもある。
長期的財政危機の時代に、採用時の契約(あるの?)が反古にされたとしても、マスコミも一般民間人も「知らねーよ」だな。

現業は自由競争民間委託。となるとその管理職は、そのまた管理職は・・・
134名無しさん@おだいじに:04/06/19 23:35 ID:???
公務員の医者になれば解決
135名無しさん@おだいじに:04/07/29 03:41 ID:6qdCNJKn
地方公務員に、1票。
136名無しさん@おだいじに:04/07/29 03:44 ID:???
自殺最多3万4千人
昨年 経済苦激増、初の8千人超
-------------------------------
昨年一年間の全国の自殺者は三万四千四百二十七人で、前年より二千二百八十四人(7・1%)増え、統計を始めた一九七八年以降最多になったことが二十二日、
警察庁のまとめで分かりました。働き盛りの四十、五十代の男性を中心に「経済・生活問題」が動機の自殺が激増、初めて八千人を超えました。
人口十万人当たりの自殺者は二七・〇人で、前年比一・八人増加。自殺者のうち、成人男性が二万四千三百二十九人で全体の七割を占めました。
自殺の原因・動機は、病苦などの「健康問題」が一万五千四百十六人と最多で、「経済・生活問題」が八千八百九十七人、「家庭問題」二千九百二十八人、
「勤務問題」千八百七十八人でした。
経済・生活問題の激増が目立ち、前年比九百五十七人(12・1%)の増。六年連続で過去最悪を更新し、最少だった九○年(千二百七十二人)の七倍に膨れ上がりました。
うち、四十代の男性が千八百五十三人、五十代の男性が三千三十一人で、合わせて半数以上を占めました。
この問題の内訳を検証した結果、「負債」が最も多く五千四十三人、「生活苦」が千三百二十一人、「事業不振」千四十一人、「失業」六百十人でした。
自殺者全体の年代では、六十歳以上が最も多く一万一千五百二十九人。次いで五十代が八千六百十四人、四十代が五千四百十九人でした。未成年の増加率も目立ち、前年比22・1%(百十一人)増の六百十三人でした。
会社員など「被雇用者」や、「管理職」「自営業者」の勤労者は一万三千四百二十四人で、全体の約四割。
職業別では、無職が一万六千三百七人(全体の47・4%)、被雇用者八千四百七十四人(同24・6%)、自営業者四千二百十五人(同12・2%)でした
不況・失業・高金利…小泉悪政の犠牲者
 全国クレジット・サラ金被害者連絡協議会・本多良男事務局長の話
 「経済・生活問題」が動機の自殺は、一日平均二十四人が亡くなっていることになります。
リストラにあい、失業し、生活苦からサラ金で借りて、
ヤミ金まで借り、「家を燃やす」などと脅され命を絶った人が後を絶ちません。
不況、失業、高金利を当然としてきた自民党・公明党連立の小泉悪政の犠牲者です。
怒りで涙がこぼれます。
 行政と警察は本格的に対策に当たってほしい。
137名無しさん@おだいじに:04/07/30 13:04 ID:???
>>134
これだから医者じゃない奴は・・・

安定だけで考えるなら地方公務員が一番
競争もないし
138名無しさん@おだいじに:04/08/02 19:36 ID:???
専門医 技術の保証なし
研究班では去年11月、「専門医」などの名前で医師の専門性を認定している123の学会に
アンケートを送り、このうち52の学会について詳しく調べた結果を中間報告にまとめました。それによりますと、
それぞれの専門分野での医師の技術を確かめる実技試験を行っている学会は5つに1つしかありませんでした。
また、合格率は平均で87%にのぼったほか、9つの学会では試験を受けた全員を合格させていたということです。
資格の更新については、すべての学会で5年ごとに必要としていましたが、筆記試験を行う学会は3つにとどまるなど、
希望したほぼ全員に更新が認められていたということです。研究をまとめた慶応大学の池田康夫教授は
「学会が認定する専門医制度は認定基準にばらつきがあり、医師の技術が保証されていない現状が明らかになった。
医師の質を確保するための改善策が早急に必要だ」と話しています。
08/02 04:29
139名無しさん@おだいじに:04/08/20 08:48 ID:fDlZ6eU+
どちらも大変だよ
140名無しさん@おだいじに:04/08/20 16:10 ID:???
>>1
なんで受かること前提なの?公務員板いってみれば?今日び地方公務員だと倍率2,30倍
なんてざらだよ ひどいところだと100倍以上するところもある しかも高齢者(24以上)
はなかなか採用されないらしいしね・・

公務員目指して結局受からずに廃人コースだって十分ありうる
よってそのまま医者になる方をお薦めするよ リスク高すぎると思われ

141名無しさん@おだいじに:04/08/20 21:43 ID:???
働いて廃人になるよりはましかもね。
142名無しさん@おだいじに:04/08/22 15:57 ID:???
フリーターで廃人=浮浪者
医者で廃人=金は一応ある

 あ な た な ら ど ち ら を 選 び ま す か
143名無しさん@おだいじに:04/08/24 17:51 ID:???
>142
廃人になってる時点で終了。
144名無しさん@おだいじに:04/09/10 22:30:53 ID:kTcXVUAx
金あるんやったら、医師で廃人に一票!
145名無しさん@おだいじに:04/10/08 22:29:09 ID:???
age
146名無しさん@おだいじに:04/10/09 05:20:41 ID:???
age
147名無しさん@おだいじに:04/10/19 21:22:39 ID:UzkFuFls
医師しかないだろう。
医師になったら公務員になっちゃだめだよ。なんかやらかすと大したことじゃなくても
おおごとになるから。そしてクビ。
148名無しさん@おだいじに:04/10/20 00:19:54 ID:e4DDe636
>>147  医系の厚労技官は、相応に美味しいと思うけどなぁ?
149名無しさん@おだいじに:04/10/20 22:18:24 ID:Nqq1pKHw
厚生技官はいいと思うが、地方公務員医師は???
150名無しさん@おだいじに:04/10/20 22:21:28 ID:yUZXkm6c
つーか、ネタだろ
151名無しさん@おだいじに:04/10/20 22:27:49 ID:AnoNns24
まような。釣るな。
152名無しさん@おだいじに:04/10/20 23:22:02 ID:???
田舎公務員医師はいいぞ

進路@2年間の研修を我慢→北海道か東北の田舎公立病医院へ
   →年収2000〜5000万円→数年で億の金をためて海外に移住
    現金2億円あれば金利5%のオセアニアで労働しなくても年収1000万円。
進路Aヒマな研修病院へ行く→2年後マイナーへ→専門医を取って田舎公立へ
   年収1500〜2000万円。大抵は宿舎があるから簡単に金がたまる。
153名無しさん@おだいじに:04/10/21 00:24:17 ID:???
152は低脳
154名無しさん@おだいじに:04/10/21 00:53:56 ID:???
俺は進路Aを選んでいる。

>>153
お前が低脳
医者はもうビジネスとして成り立っていない奴隷の仕事だよ。
155名無しさん@おだいじに:04/10/21 11:09:56 ID:???
>>1
おーい二年も前に藻前が立てたスレがまだ細々と続いているわけだが・・・
ところで藻前は結局どうしたのだ?
人生の方針をケテーイしたなら報告汁!
156名無しさん@おだいじに:04/11/08 21:17:46 ID:???
公務員は今がバブルなんだがWWWWWWWWWwwwwwwwwwwwwwwww
157名無しさん@おだいじに:04/11/08 22:34:47 ID:3qnKL1/Q
おーい
158名無しさん@おだいじに:04/11/09 23:03:57 ID:???
「人のいやがる道をいけ」
金言
159名無しさん@おだいじに:04/11/14 01:38:47 ID:nBYQtq7N
地方公務員なんて、高卒の事務職なんかもたくさんいるよ。
しかも、すごい学歴コンプレックス持ってる。

大卒って聞いただけで、目の変えるような人多いから
まして医学部卒なんて・・・
160名無しさん@おだいじに:04/11/14 11:29:10 ID:???
↑よく知ってるね。
高学歴地方公務員?
161名無しさん@おだいじに:04/11/14 22:41:38 ID:???
プライドが高く人の中傷や責任転嫁が得意な人に公務員はむいている。
162名無しさん@おだいじに:04/11/14 23:15:49 ID:???
市民病院の医師って、地方公務員でしょ?
163名無しさん@おだいじに:04/11/14 23:24:11 ID:???
医師なら地方公務員でも一般職員とは別扱いだからあまり問題はない。
一般職員として入ったりしたらおとなしい人だとそうとういじめられる。
164名無しさん@おだいじに:04/11/19 21:27:20 ID:???
>>163
そうかー。
俺は医師じゃないほかの医療職だけど、
いつもうざったい先輩に語られてるよ。
やっぱり俺がおとなしく温厚だからかなー。
今度なんかくだらねー語り始めたら逆ギレしてみよーかなー?
165名無しさん@おだいじに:04/11/22 01:15:48 ID:???
地方公務員は不思議な連中で逆切れするようなあぶなっかしいやつには
ほとんどちょっかいを出さない。実際基地外としか思えないやつがごろごろいる。
弱そうなやつをみんなで攻撃するのがすき。
まともな社会だと人の悪口ばっかりいってるやつはいずれ孤立するのだが、
公務員はそういうやつのほうが多数派なので、そういう力学で組織が動いている。

166名無しさん@おだいじに:04/11/22 02:11:23 ID:QZkghEPe
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167ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/29 17:39:55 ID:KBB80/6a
総務省によりますと、平成15年度に地方自治体や関連団体で起きた、
横領や収賄、詐欺など、職務に関する犯罪は136件で、過去最高だった
前の年度より11件減っています。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    地方公務員の業務上犯罪136件。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 国家公務員は? (・∀・ )

04.12.29 NHK「地方公務員 職務犯罪136件」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/29/k20041229000020.html
168名無しさん@おだいじに:05/03/05 19:21:10 ID:???
>>165
それは医者のことじゃないか?
169名無しさん@おだいじに:05/03/08 13:05:01 ID:???
医者も165のはなしといいせんいってる。
最近思うけど組織というのは数の多いほうの原理で動くよね。
あと長の性格。組織のレベルは長のレベルを超えることはない
とかきたことがあるけど、年食ってきたらしみじみ実感できるようになってきた。
170名無しさん@おだいじに:05/03/08 13:15:01 ID:???
医者同士だと危なっかしい香具師の方がひどくハブられてるよ。
気の弱そうな医者を攻撃しようとするのは看護婦。
171名無しさん@おだいじに:05/03/08 13:57:18 ID:g1oblHlh
医療従事者の職場って労働環境などの待遇面が悪いから
どうしてもいじめなどに走るよね。
負け犬同士仲良くすればいいものを醜いと思う。

肥溜め小屋で家畜同士で喧嘩しても意味ないだろう。
172名無しさん@おだいじに:05/03/08 14:02:57 ID:???
公務員は給料などの待遇面が悪いし、やることなさ過ぎていじめに走るよね。
負け犬同士仲良くすればいいものを醜いと思う。

肥溜め小屋で家畜同士で喧嘩しても意味ないだろう。


173名無しさん@おだいじに:05/03/15 21:12:46 ID:???
医師が女を喰ったら報告するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110887567/
174名無しさん@おだいじに:05/03/19 15:45:26 ID:pu9OQp9z
マターリしたいなら医者は間違ってもなるな。
夜中まで働くのが当然で体や心の苦情聞いてすごす人生、
おくりたいか?
しごとが終わったらその時間から責任からも開放される職場にいけ。
175名無しさん@おだいじに:05/03/19 17:10:30 ID:???
世の中の摂理

1.まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
2.そこで医療費はGDP8.5%で充分だ(低医療費政策)
3.その分公共事業にお金回して儲けようぜ(日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい)
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
4.製薬会社は献金してるので優遇しようぜ(医者よりMRの方が儲かるという現実)
5.厚生労働省にも公益法人作らないとな(公益法人数NO.1)
6.俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
7.報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
8.裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな 逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
9.弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
10.看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
(実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然)
11.医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ
176るるぶ:2005/04/06(水) 22:28:51 ID:???
私も今5年の医大生なのですが、国家公務員の医療職というものに就きたいのですが
、試験内容とか、募集の形態とかが、全然わからなくて・・・・・
色々ネットで調べたのですがよくわからないのでわかる方いたら、詳しくおしえて下さい。もしそのムネがのっているアドレスなどを教えて下さっても結構ですのでおしえて下さい
177名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:18:09 ID:???
age
178名無しさん@おだいじに:2005/05/22(日) 11:18:47 ID:???
age
179名無しさん@おだいじに:2005/07/28(木) 00:29:01 ID:???
2005年06月26日
医師定員の一律規制緩和へ 厚労省、地域事情を考慮



 厚生労働省は25日までに、医療機関の患者数に応じて必要な医師や看護師などの人数を示す全国一律の「配置標準」を一部緩和し、人員確保が難しいへき地などでは都道府県知事が地域の実情に合わせて決めることができるよう制度を見直す方針を固めた。

 全国一律の原則を変えるのは1948年の医療法施行以来初めて。来年の医療制度改革の一環として、29日の社会保障審議会医療部会に示す中間まとめ案に方向性を盛り込む。

 一律の規制は、大学病院の医師らが実際に勤務していない病院から報酬を受ける「名義貸し」の背景とされている。
180名無しさん@おだいじに:2005/07/29(金) 14:23:16 ID:???

時給じゃ間違いなく、地方公務員>>>>>>>>>医者 だな。

職種別 男性労働者収入ランキング(賞与等含む)
6位 医師 963.8万円 (平均39.5歳)

ソース
厚生労働省『賃金労働基本統計調査』(平成14年版)
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
181名無しさん@おだいじに:2005/07/29(金) 15:43:57 ID:???
ここも医者コンプかWW
182名無しさん@おだいじに:2005/08/14(日) 18:19:52 ID:GYPtF6RB
健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649
183名無しさん@おだいじに:2005/08/16(火) 12:55:49 ID:fmSR9B11
地方公務員で医師でもある地方自治体立病院で働けばいいじゃん

奴隷だけど夢を2つも叶えられるんだからやっていけるよ
184名無しさん@おだいじに:2005/08/16(火) 20:14:17 ID:???
横浜はそういう病院でもつぶれたみたいだが・・・
185名無しさん@おだいじに:2005/08/17(水) 22:32:08 ID:LOE2IkOB
医師で地方公務員になればあっという間に保健所長になれるぞ!
186名無しさん@おだいじに:2005/08/18(木) 16:26:45 ID:dbmkO6O6
保健所と県立病院はだいたい同数だとしても
保健所1ヶ所で医師はだいたい2名
病院1ヶ所で医師は50名以上
無理だっちゃ
187名無しさん@おだいじに:2005/08/30(火) 11:14:48 ID:5rC4Lc3r
やりがいがあるのはやはり、医師かな。
技官は学閥があって上下関係あるけど、暇で楽だよ。
事務官とも飲みに行ったりするし。和気藹々って感じです。
188名無しさん@おだいじに:2005/08/30(火) 11:49:44 ID:R+ht4qR0
俺は現役医大生だけど去年司法試験も通って今は公務員の勉強してる。
俗に言う天才ってやつ。。。
189名無しさん@おだいじに:2005/08/31(水) 11:35:13 ID:???
どっちも奴隷じゃん
190名無しさん@おだいじに:2006/02/10(金) 14:10:04 ID:yh9q2xkm
>>188
2ちゃんで自慢して楽しいのか?おまい友達おらんやろw
191名無しさん@おだいじに:2006/02/12(日) 04:30:05 ID:h4xng+ay
>>190
日付見ろよ
192名無しさん@おだいじに:2006/02/22(水) 16:17:36 ID:nbmJa8gp
今50歳の夫が、60で公務員を定年退職した後、地元の医学部に入って
医者になると言っています。学力はかなりあるので受かると思いますが、
将来、働き口はあるのでしょうか。
193名無しさん@おだいじに:2006/02/22(水) 16:59:33 ID:XRFIjoDu
すごいよね!
2002のスレ残ってるってさ
194名無しさん@おだいじに:2006/02/22(水) 23:14:53 ID:???
>>192
正直難しいのでは?
初期研修が必修化されたので、研修を受けていない医師をいきなり採用するところはない。
で、救急も含まれる研修プログラムをこなせるような総合病院で66歳(研修終了時には68歳)の
人間を受け入れる余地があるかどうか。
大学病院に残るなら枠はいくらでも余っているだろうが、今度は定年という壁にぶつかるだろう。
195名無しさん@おだいじに
公務員の甘い蜜を吸ったDQNは早く死んでくれ。